Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ
simvolik
18-5-2017 15:03 simvolik
Хотелось бы затронуть вот такой момент.
Кто то конечно конечно скажет, что лучшее оружие это то, что есть. И будет и прав и не прав. Так как лучший способ выживать - не попадать в ситуации, ставящие вас на грань выживания. Что подразумевает заблаговоременную поготовку к тем или иным возможным событиям. Обсуждению чего и предлагается заняться в данной теме.

Вопрос, как мне видится будет делиться на две части.
Первое - хранение. Оружие должно хранится в рамках правил хранения огнестрельного оружия, при этом находясь в состоянии максимально быстого приведения в боеготовое состояние в любом физическом или психофизическом состоянии владельца.

Второе - применение.
-Оружие, применяемое в замкнутрых пространствах на минимальных, до двадцати метров, дистанциях.
-Не теряющее работоспособность после применения и вообще пригодное в рукопашном бою.
-Обладающее низкой бронебойностью и склонностью к рикошетам. Что бы придурок, подглядывающий из противоположной двери в очко глазка не добавился к звездочке на стволе при промахе.
-достаточно надежное, поскольку задержки при стрельбе на дистанции близкой к рукопашной могут быть фатальны.

Ну вот, хотелось бы услышать мнения участников раздела.

edit log

Egor_xZ
18-5-2017 15:34 Egor_xZ
9*19 7/62*25 ппш

edit log

rds1
18-5-2017 15:54 rds1
Коротенькая 410 из девяностых со старой блокировкой. Не рикошетит, с титановым поршнем и облегченной рамой работет как часы и не весит нихрена, за 5 секунд учится/разучивается стрелять со сложенным прикладом без всяких переделок. Если спиздят из машины-нихрена не будет, за гладкое то. Административка одна, даже остальные стволы не заберут. Из минусов не похожа на чОткий калаш, маленький боезапас, но можно поставить бубен при желании
lich
18-5-2017 16:00 lich
Ружье 12го калибра.
simvolik
18-5-2017 16:16 simvolik
quote:
Изначально написано Egor_xZ:
9*19 7/62*25 ппш

Идея очень неплоха, право слово. Пусть и тяжел, пять килограмм, пусть и имеет слабые места, типа стрельбы с открыторого затвора и склонности к самовыстрелу при ударах, зато обладает защитой ствола.

Меня с ППШ смущает три момента.
Во первых все таки это оружие повоевавшее. Причем не вообще тип оружия а именно непосредство вот то, что в получаю в руки. Видел я их мало, помацал пару раз в магазине да у владельца, люгеровский, вроде как получается, что идут в огражданивание только образцы 1944 и 1945 годов, с минимальным участием в боях, но все равно... Война есть война. И производство военного времени есть производство военного времени.
Во вторых заваренный болт снятия УСМ. Механизм УСМ, каким простым бы он не был, есть механизм. Его как то, когда то, придется облуживать или хотя бы иметь к нему доступ для контроля состояния. И как это делать с заваренным болтом то?
В третьих дульный тормоз при использовании в помещениях вещь "в себе". Особенно если окажется рядом с частью домашнего интерьера.

Ну, еще остается вопрос с боепитанием, все таки 7,62x25 сейчас встречается нередко. Мало кто производит, цены конские. Да и качество говорят "очинь ниотчинь".

Спасибо за дельный совет.

quote:
Изначально написано lich:
Ружье 12го калибра.

Вы когда нибудь пробовали стрелять из 12 калибра с полной навеской хотя бы в подъеде?

edit log

rds1
18-5-2017 16:18 rds1
Тогда что мешает сайгу в 9x19?
simvolik
18-5-2017 16:24 simvolik
quote:
Изначально написано rds1:
Коротенькая 410 из девяностых со старой блокировкой. Не рикошетит, с титановым поршнем и облегченной рамой работет как часы и не весит нихрена, за 5 секунд учится/разучивается стрелять со сложенным прикладом без всяких переделок. Если спиздят из машины-нихрена не будет, за гладкое то. Административка одна, даже остальные стволы не заберут. Из минусов не похожа на чОткий калаш, маленький боезапас, но можно поставить бубен при желании

Безоболочечная пуля, не склнная к рикошетам и обладающая минимальной бронебойностью. 800-1000Дж кинетической энергии, на дистанции до двадцати метров за глаза. Низкая цена и оружия и релоада. Малая отдача, негромкий выстрел с малым задымлением, что в помещениях критично.
Отпять же есть травматические боеприпасы. Если не как использования то хотя бы как точно отсчета для нелетальных самокрутов.

Тоже вполне себе достойный вариант, спасибо.

В машину сейчас Молот-Армз ксюху выпустил в .366ТКМ. Останется только разобраться с порохом, что бы успевал догорать за 300мм пробега пули и тоже вполне себе вариант...

edit log

lich
18-5-2017 16:40 lich
quote:
Изначально написано simvolik:
Вы когда нибудь пробовали стрелять из 12 калибра с полной навеской хотя бы в подъеде?

Было дело, жив-здоров.

simvolik
18-5-2017 16:41 simvolik
quote:
Изначально написано rds1:
Тогда что мешает сайгу в 9x19?

можно еще до кучи Hi-Point 995 присовокупить. Хотя насчет механической прочности последнего мучают меня сомнения...

quote:
Изначально написано lich:

Было дело, жив-здоров.

И как ушам, хорошо было, комфортно? А если еще раз пять выстрелить? И не стоя поседине помещения в дверь а, к примеру, вверх или вниз в лестничный пролет, где изрядная часть звука отражается лестничными перекрытиями в стрелка?

edit log

kot-obormot
18-5-2017 16:48 kot-obormot
ТОЗ-106 ещё не предлагали? Тогда я первым буду.
Последний из могикан
quote:
Originally posted by simvolik:

А если еще раз пять выстрелить?

как-там у классиков? лучше к ЛОРу ходить одному, чем четверо понесут.

simvolik
18-5-2017 17:08 simvolik
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

как-там у классиков?

"Заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет"? Вы не об этом?
lich
18-5-2017 17:29 lich
quote:
Изначально написано simvolik:

И как ушам, хорошо было, комфортно? А если еще раз пять выстрелить?

Ушам не комфортно, но терпимо. Можно и еще было выстрелить. Плюс, стрелял и из салона автомобиля.

Оно, конечно, не шибко приятно, но гораздо лучше чем весь этот онанизм с .410м калибром. 9х19, в принципе, вариант неплохой, но оружие под него оставляет желать много лучшего.

nekobasu
18-5-2017 17:39 nekobasu
Из дробовиков Сайга 20К на самокрутных патронах.
Из нарези Сайга МК-03 или Сайга-9, желательно с устройством снижения акустического загрязнения окружающей среды.
Аноним Анонимыч
ИИСлава
18-5-2017 18:10 ИИСлава
quote:

Оружие должно хранится в рамках правил хранения огнестрельного оружия, при этом находясь в состоянии максимально быстого приведения в боеготовое состояние в любом физическом или психофизическом состоянии владельца.

Второе - применение.
-Оружие, применяемое в замкнутрых пространствах на минимальных, до двадцати метров, дистанциях.
-Не теряющее работоспособность после применения и вообще пригодное в рукопашном бою.
-Обладающее низкой бронебойностью и склонностью к рикошетам.


Короткий вепрь 12. Мощь и многозарядность, с дробью-низкая пробиваемость.
Ушам некомфортно, но терпимо.
Если вопрос с ушами принципиален, можно использовать активные наушники.

Только не пойму, зачем нужна низкая пробиваемость? Если дошло до стрельбы, значит вопрос жизни и смерти, значит нужно максимально эффективное оружие, позволяющее доставать противника через двери, стены и прочие препятствия.
Главное живым остаться. В этом случае возможные потери среди соседей меня будут волновать в последнюю очередь.
Поэтому мой выбор-ВПО148

edit log

lich
18-5-2017 18:28 lich
quote:
Изначально написано nekobasu:
Из дробовиков Сайга 20К

Не нужна.

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by lich:

Только не пойму, зачем нужна низкая пробиваемость?


Самооборониться - это вовсе не значит "замочить врага в сортире через дверь". Такие действия вряд ли признают самообороной Тем более, что "третьи лица" при самообороне страдать не должны по закону, топикстартер мыслит правильно. К тому же, пробивное и останавливающее действия боеприпаса обратно пропорциональны, имхо. А для самообороны в помещении явно нужно останавливающее.
ИИСлава
18-5-2017 18:43 ИИСлава
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Самооборониться - это вовсе не значит "замочить врага в сортире через дверь".

Возможность достать через укрытие-очень ценное качество, поэтому я за нарезное. С останавливающим действием у нарезного- всё в порядке. Если гладкое, то однозначно пуля. И если уж дошло до перестрелок в родном доме- плевать на соседей, пусть прячутся. До суда надо ещё дожить.
Всё имхо, конечно.
rds1
18-5-2017 19:19 rds1
quote:
Originally posted by lich:

онанизм с .410м калибром

Тоже боялся онанизма. На деле оказалось ничего страшного с пластиковыми гильзами 12 калибра у меня всегда было больше онанизма на самокруте чем работа четрестадесятки на заводских стальных сейчас уже вторую 410ку взял, короткую, имея 9x19, x39 и x54 ксюха под .366 конечно заманчивое предложение, но цена и блокировка приклада проигрывают 410й
по стрельбе с 12 калибра в помещении. Нажег около 50 за один заход с винчестера в замкнутом помещении. Наушниками и берушами никогда не пользовался уши даже не заложило (привычные они у меня) единственный минус-с потолка много песка насыпалось на голову

Последний из могикан
quote:
Originally posted by котан:

Ясно дело что там где нехватает физухи* ищут спасения в огнестреле.

хехехе, хорошая самореклама.

ИИСлава
18-5-2017 19:30 ИИСлава
quote:
Изначально написано котан:

психологический барьер ножа--ниже чем у огнестрела..

Совсем наоборот

simvolik
18-5-2017 19:34 simvolik
quote:
Изначально написано rds1:

ксюха под .366 конечно заманчивое предложение, но цена и блокировка приклада проигрывают 410й

Пока АКМ-366-03 выглядит весьма спорно. Непонятно, что у нее с точностью на больщих дистанциях, что с дульной энергией. При ее цене ИМХО на данный момент брать несвоевременно. А с точки зрения обсуждаемой темы - на дистанции в 10-20 метров .366 ни каких преимуществ перед .410 не имеет вовсе.

edit log

котан
18-5-2017 19:35 котан
quote:
Originally posted by Последний из могикан:хехехе, хорошая самореклама.

.хм..ваше мнение обо мне..пусть останется вашим ИМХО..


ДАлее по теме-
- топикастер обращат внимание-на минимальные последствия..
теоретики привычно трут за калибры огнестрела.
..А вот здесь* и сейчас*--
раздастся звонок  дверь..
там будет стоять ваш знакомый  (видимый в дверном глазке)
на впрос кто там--ответит..этоЯ *
Вы откроете--а из зе его спины в хату вломястя два амбала..
успеете до сейфа то закрытого сейфа оружейного добежать???
или вступите в схватку ?

Я про то диалог веду--
нужно быть готовым в долю секунды..
ИМХО

simvolik
18-5-2017 20:21 simvolik
Все мои. Разговор идет не защите от криминала вообще. Тема исключительно о выборе наиболее оптимального оружия для самообороны в помещениях.

И ни кто не говорил про минимальные последствия. Речь идет о оружии, которое бы при промахах, которые неизбежны, ибо человеку свойственно ошибаться, представляли бы минимальную опасность для окружающих. Не могли пробить внутриквартирную перегородку. Или входную дверь напротив. Или вылетев в окно долететь до соседнего дома, натворив там дел, пробив стену. Просто не пробивали бы тушку агрессора навылет.

Упоминание про травматические боеприпасы не более чем лишний плюс к варианту выбора того или иного калибра.

edit log

Последний из могикан
quote:
Originally posted by simvolik:

Все мои.

ага, тема-монолог )))

simvolik
18-5-2017 20:24 simvolik
Можете создать тему "швабра выживальщика" и обсудить волующий вопрос в ней.
Последний из могикан
quote:
Originally posted by simvolik:

Можете создать тему "швабра выживальщика" и обсудить волующий вопрос в ней.

но кроме шутки, ведь иметь под рукой тактическую швабру это лучше чем карабин в сейфе, где еще и патроны отдельно. разве нет?

edit log

alllo
18-5-2017 20:38 alllo
quote:
Изначально написано simvolik:
Все мои. Разговор идет не защите от криминала вообще. Тема исключительно о выборе наиболее оптимального оружия для самообороны в помещениях.

И ни кто не говорил про минимальные последствия. Речь идет о оружии, которое бы при промахах, которые неизбежны, ибо человеку свойственно ошибаться, представляли бы минимальную опасность для окружающих. Не могли пробить внутриквартирную перегородку. Или входную дверь напротив. Или вылетев в окно долететь до соседнего дома, натворив там дел, пробив стену. Просто не пробивали бы тушку агрессора навылет.

газовый баллон , не ?
их есть на любой вкус и размер
струйные , пенные , гелевые вполне подойдут для помещения , воздух особо не потравят но требуют точности попадания
струйно-аэрозольные и аэрозольные - позволят любое помещение превратить в газовую камеру
при этом заявленная дальность распыла 2-3 метра и никакого долговременного вреда

Последний из могикан
quote:
Originally posted by simvolik:

Речь идет о оружии, которое бы при промахах, которые неизбежны,



simvolik
18-5-2017 20:48 simvolik
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

но кроме шутки, ведь иметь под рукой швабру это лучше чем карабин в сейфе, где еще и патроны отдельно. разве нет?

Почему отдельно?
Что вам мешает сделать подпружиненные козлы в ящике, к примеру, при надваливании на которых магазин встает в паз магазиноприемника? Формальности соблюдены, оружие хранится ОТДЕЛЬНО от патронов. И при этом оружие из оружейного ящика извлекается уже со вставленным магазином.

У револьверного ружья так и вовсе для абсолютной чистоты эксперимента достаточно держать спущенным курок и оставить текущую камору пустой. При этом оружие приводится в боевое состояние снятием с предохранителя (если он есть) и взводом курка.

В обоих случаях не будет даже потенциальной возможности предъявить к вам какие либо претензии. Хотя относительно магазина, цитирую:
"главке МВД считают по-другому: 'Оружие считается заряженным при введении в патронник патрона и постановке ударно-спускового механизма на боевой взвод' и, 'следовательно, оружие с примкнутым снаряженным магазином не является заряженным'. На это есть соответствующее письмо разрешительной системы. Которое следует распечатать и хранить в чехле вместе с оружием - практика показывает, что 'на местах' стражи порядка этого не знают."

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
тут было видео

На первых секундах случем не тот же актер, что играл волкодлака в сериале "Гримм"-е? У хауды с ролика есть одна проблема. С ЗоО. С таким же успехом дома можно ворованный КПВТ ставить. Дадут примерно одинаково, если сосели напротив выживут.

quote:
Изначально написано alllo:

газовый баллон , не ?
их есть на любой вкус и размер
струйные , пенные , гелевые вполне подойдут для помещения , воздух особо не потравят но требуют точности попадания
струйно-аэрозольные и аэрозольные - позволят любое помещение превратить в газовую камеру
при этом заявленная дальность распыла 2-3 метра и никакого долговременного вреда

Вы совершенно правы относительно газового баллона. В качестве относительно современного заменителя швабры он действительно прекрасно подойдет. Но тема то об огнестреле.

edit log

rds1
18-5-2017 20:55 rds1
quote:
но кроме шутки, ведь иметь под рукой тактическую швабру это лучше чем карабин в сейфе, где еще и патроны отдельно. разве нет?

У выживальщика стволы висят на вешалке в коридоре

alllo
18-5-2017 20:58 alllo
quote:
Изначально написано simvolik:
ПВы совершенно правы относительно газового баллона. В качестве относительно современного заменителя швабры он действительно прекрасно подойдет. Но тема то об огнестреле.


неочевидно , тем более что в рамках ЗоО газовый баллончик оружие , причем оружие самообороны
а в помещениях еще и оружие массового поражения

edit log

FaceGrabber
18-5-2017 21:00 FaceGrabber
quote:
с точки зрения обсуждаемой темы - на дистанции в 10-20 метров .366 ни каких преимуществ перед .410

Глушитель? Не , я знаю что и на 410 есть, но его пойди найди, а на 366 продается.

Полюбому для боя в помещении стоит рядом со стволом наушники иметь.И очки.

edit log

simvolik
18-5-2017 21:10 simvolik
quote:
Изначально написано rds1:

У выживальщика стволы висят на вешалке в коридоре

1. Кто сказал, что все оружие должно хранится в ОДНОМ месте?
2. Кто сказал, что нельзя ограничить доступ к оружию посторонних лиц, одновременно не ограничивая своего?

И про хранение оружия на вешалке. Скозняки, пыль и грязь с улицы, перепады температур и влажности для изделия из стали и дерева - не самая лучая среда хранения. Я вот, к примеру, свои стволы даже в ящике держу в специально для этого отведенных полиэтиленовых чехлах. Герметичных. Механизмы любят чистоту и стабильный, сухой, микроклимат без резких перепадов температур.

Опять же соседей сверху, как и родителей, в большинистве своем не выбирают. И если "повезет" на семейство Дятловых - значит нельзя исключать и варианта с очередным потопом. С водой по колено. А вы в отъезде. Много надо оружию полежать в горячей водичке, пополам со всеми возможными химикатами, что бы прийти в полную негодность? Только не надо про вешалку в таком случае. У меня как раз из шахты светильника в прихожей и хлестал один из потоков от соседей сверху в городсткой квартире. Как раз на вешалку.

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Глушитель? Не , я знаю что и на 410 есть, но его пойди найди, а на 366 продается.
Полюбому для боя в помещении стоит рядом со стволом наушники иметь.И очки.

Глушитель? В рамках ЗоО?

Очки да, очки надо. А вот наушники - ой, далеко не факт, что они особо сильно помогут, если стрелять из 12 калибра, когда сбоку от дульного среза дверной косяк. Да и не всегда это разумно, надевать наушники.

edit log

Ustas-Aleks
18-5-2017 21:15 Ustas-Aleks
quote:
Изначально написано котан:

Вы откроете--а из зе его спины в хату вломястя два амбала..
успеете до сейфа то закрытого сейфа оружейного добежать???
или вступите в схватку ?
ИМХО

ну они то вестимо будут с вами "физухой" мерится. кстати, о чем Вы думаете, когда пишите о "физухе"? Бег на 100 м? Прыжки в высоту? Подтягивания?

edit log

rds1
18-5-2017 21:17 rds1
quote:
Originally posted by simvolik:

Опять же соседей сверху, как и родителей, в большинистве своем не выбирают. И если "повезет" на семейство Дятловых - значит нельзя исключать и варианта с очередным потопом. С водой по колено. А вы в отъезде. Много надо оружию полежать в горячей водичке, пополам со всеми возможными химикатами, что бы прийти в полную негодность?


Ну дорогое имеет смысл держать в ящике, а сайгу за 5 т.р. с пластиковым цевьем?) я конечно же законопослушный, и держу в сейфе, просто чищу часто вообще если в доме есть дети, то таки да, на вешалке не подержишь. Глушители внезакона в рф. Да и в помещении при обороне от них ИМХО больше вреда-разворотистость снижается, а шум все равно будет, разве что уши совсем нежные у стрелка

edit log

simvolik
18-5-2017 21:18 simvolik
quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

ну они то вестимо будут с вами "физухой" мерится. кстати, о чем Вы, думаете, когда пишите о "физухе"? Бег на 100 м? Прыжки в высоту? Подтягивания?

Берем КМС по боксу в легком весе.
С той стороны ставим двух второразрядников, но в тяжелом.

Отгадайте загадку и решите вопрос, чем закончится поединок, даже если допустить, что КМС действующий а два тяжа - уже года два как подались из спорстменов в рекетмены, как в песне.

alllo
18-5-2017 21:45 alllo
quote:
Изначально написано ИИСлава:

Возможность достать через укрытие-очень ценное качество, поэтому я за нарезное. С останавливающим действием у нарезного- всё в порядке. Если гладкое, то однозначно пуля. И если уж дошло до перестрелок в родном доме- плевать на соседей, пусть прячутся. До суда надо ещё дожить.
Всё имхо, конечно.

потом семья самооборонщега прятатся будет от соседей , пока самооборонщег срок отбывает
и не факт что семья доживет и сохранит здоровье до окончания отсидки

ИИСлава
18-5-2017 21:59 ИИСлава
quote:
Изначально написано alllo:

потом семья самооборонщега прятатся будет от соседей , пока самооборонщег срок отбывает
и не факт что семья доживет и сохранит здоровье до окончания отсидки


Ваша семья будет лежать на кладбище рядом с Вами, после Вашей попытки отбиваться газовым баллончиком от вооружённого нападения.

edit log


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ ( 1 )