Нужен совет бывалых - хороший полуавтомат в 308 win и не AR

VN-R:
Из импортного - Browning Bar. Из российского - Вепрь СОК-95М со стволом 550мм (есть и длинее - 650мм, но это Вам решать надо или нет, а вот короткий 520мм не рекомендовал бы).

С уважением, Виталий

Интересно, 520 и 550 мм чем так отличаются, что один не рекомендовали бы?
Вепри - вес.. .

Pulsar N:
'Надежное, с хром стволом'.(с) Это только наше оружие. Но и это тоже - его атрибут: ' Кучность в 1.5-2 минуты на 100 метров не предлагать'(с)

Вот посмотрите вариант

kalashnikov.market

Либо вот

kalashnikov.market

' Очень много хочу,'(с) - да

Если убрать параметр 'хром ствол' - то тогда вышепредложенный Браунинг БАР. Точный, приемлемо надежный п/а со 'своими особенностями' в виде чуть большей замороченности при чистке и разборке (отсюда нужно быть очень тщательным при покупке б/у). Проверенный сотнями российских охотников в наших подчас 'не парковых' условиях охоты.

Либо Benelli Argo в модификации Е, в которой устранили детские болячки (со слов производителя и многочисленных российских владельцев). Кстати, о Бенелли Арго (модифицированной) весьма лестно отозвался в своей новой книге 'Выбор оружия' Михаил Кречмар (на ганзе aka kiowa), традиционно 'хаящий' зарубежные нарезные п/а

Спасибо за такой подробный ответ. Еще одно... что-то тактическое, приятное.. Эстетический момент тоже присутствует ))

Карабинообразно выглядещее тогда уж болт покупать))

Сам пишу и понимаю, что видимо такого еще не произвели)

«ЦЕЛИ: удобное оружие для ходовой охоты » + «Еще одно... что-то тактическое, приятное.. Эстетический момент тоже присутствует»(с) - а мсье знает толк в извращениях

Тут моя фантазия бессильна ибо для меня охотничья и тактическая эстетика в оружии - вещи, несовместимые в одном объекте.

«ЦЕЛИ: удобное оружие для ходовой охоты и стрельбы на 300-400-500м. Надежное, с хром стволом. Кучность в 1.5-2 минуты на 100 метров не предлагать )))(с)

Купите для ходовой охоты Сайгу 308 в исп 46 (самая короткая), затюненгуйте ее тактикульно и все звери сдадутся без боя А для дальней стрельбы купите болт. Например Хову 1500. Она пока еще разумных денег стоит. Очень качественный рабочий инструмент японского производства

http://zveroboy.ru/howa_308.html

ЦЕЛИ: удобное оружие для ходовой охоты и стрельбы на 300-400-500м.

Взаимоисключаещие требования, особенно для самозарядной винтовки. Стабильная точность (не кучность) на такие дистанции, это целый комплекс решений, и в самозарядных вариантах я встречал только в спортивно/военно прикладных исполнениях, к охотничьему оружию отношения не имеющих (МР1, МЦ566, и т.д. - все это из той де серии).
Из наших, практический интерес как охотничий карабин представляет разве что вышеупомянутый новый Изюбр, если смогут обеспечить нужное качество. Но данных по этой модели практически нет, в отличии от вышеуказанных БАР и Бинелли Арго, причем я бы выбрал Арго, чисто субъективно.
Выбор патрона .308win, именно для универсальной самозарядной винтовки, пожалуй наиболее правильный.
Сама по себе длинна ствола в пределах 500-600мм, не принципиально, гораздо важнее твист и общая компановка.
А какое преимущество вы видете в хромированном канале для нарезного?

СергейСПб:

А какое преимущество вы видете в хромированном канале для нарезного?

Явно для стрельбы «порноулом» Но при этом в запросе 1,5-2 моа не предлагать )
«Они сами не понимают чего они хочут»(с)

А чем AR система не устраивает? Просто интересно

Pulsar N:

Явно для стрельбы 'порноулом' Но при этом в запросе 1,5-2 моа не предлагать )
'Они сами не понимают чего они хочут'(с)

В 308 win это скорее всего будет НПЗ и в минуту спокойно можно стрелять (речь идет про минуту в тире с мешков, не с рук, разумеется)

СергейСПб:

Взаимоисключаещие требования, особенно для самозарядной винтовки. Стабильная точность (не кучность) на такие дистанции, это целый комплекс решений, и в самозарядных вариантах я встречал только в спортивно/военно прикладных исполнениях, к охотничьему оружию отношения не имеющих (МР1, МЦ566, и т.д. - все это из той де серии).
Из наших, практический интерес как охотничий карабин представляет разве что вышеупомянутый новый Изюбр, если смогут обеспечить нужное качество. Но данных по этой модели практически нет, в отличии от вышеуказанных БАР и Бинелли Арго, причем я бы выбрал Арго, чисто субъективно.
Выбор патрона .308win, именно для универсальной самозарядной винтовки, пожалуй наиболее правильный.
Сама по себе длинна ствола в пределах 500-600мм, не принципиально, гораздо важнее твист и общая компановка.
А какое преимущество вы видете в хромированном канале для нарезного?

Преимущество? Настрел, удобство чистки, переваривание патронов не по 1000р/1шт )))
Да вот.. В живую в августе если удастся МЦ566 подержать, подумаю все же про нее, как я понимаю лучшее решение. Призматик 5-x ставится и норм.

Преимущество? Настрел, удобство чистки, переваривание патронов не по 1000р/1шт )))
Да вот.. В живую в августе если удастся МЦ566 подержать, подумаю все же про нее, как я понимаю лучшее решение. Призматик 5-x ставится и норм.

Зависимость ресурса хорошего ствола от наличия покрытия хромом, мне лично весьма сомнительна. Наши технологии военного производства тут не работают - совсем разные задачи.
Про удобство чистки возможно, но и ствол Бинелли к примеру, чистится без проблем, в любом случае хром начнет отваливаться гораздо раньше, чем не покрытый ствол начнет терять кучу из за настрела...
Про переваривание патронов за счет хромированного патронника это видимо про стальные гильзы? их не используют в патронах для высокоточной стрельбы, с таким подходом вам и 300м освоить уже удача...
Призматик 5x на 500м не обсуждаю, оптика это очень личное)))

prov66:

Интересно, 520 и 550 мм чем так отличаются, что один не рекомендовали бы?
...
.

550-600мм это нормальная длина ствола, обычные пороха успевают прогреть и разгонять пули до нормальных для калибра скоростей. Это имеет значение для стрельбы на далеко (как по снижению траектории так и по сносу ветром). И, что важно, как правило нет проблем разогнать практически любые пули до кучных скоростей, даже если если они где-то "вверху" (относительно высокие для калибра). На 650мм ствола будут работать и медленные порошки, раз гоняющие пулю до более высоких скоростей. Максимальная скорость пули не панацея и далеко не всегда является наиболее кучной. Но если разогнать пулю возможность есть, а это возможно только на нормальном или длинном стволе, то это скорее благо для стрельбы на относительно дальние дистанции.

Тем более что автоматика для перезаряда часть энергии заберет и скорость пули на полуавтомате несколько ниже чем на болтовике с такой же длиной ствола

520мм и короче - это уже коротышки и с ними как правило гемор в том, что либо до кучных скоростей обычный порох не разгоняет пулю, а на кучной нижней полке уже баллистика как бы ну ни в какие ворота с учетом заявленной Вами дальности. Если пули не тяжелые то порох побыстрее можно попробовать, но это весьма ограниченный путь - и передоз раньше наступает и максимальной скорости в итоге все равно не достичь и лишняя нагрузка на детали самозарядного оружия.

Главное преимущество коротышей - разворотистость, что важно на лесных охотах и при ближних дистанциях стрельбы. Но Ваш ли это случай?

Примерно так. Потому оружие с коротким стволом я бы и себе не купил и Ввм, с учетом обозначенных дистанций стрельбы, не рекомендовал бы. При коротком стволе - достаточно геморный (из-за специфики коротышей) путь релоада и скорее даже средствами релоада для слишком коротких стволов желаемого не получить.

prov66:

Вепри - вес...

Зато точны в основном. Есть большая тема по ним - рекомендую посмотреть.

Вепрь 308 и Вепрь супер глазами владельца (это самая большая тема по ним с отзывами реальных пользователей)
Вепрь 308 и Вепрь супер глазами владельца

С уважением, Виталий.

ЦЕЛИ: удобное оружие для ходовой охоты и стрельбы на 300-400-500м. Надежное, с хром стволом. Кучность в 1.5-2 минуты на 100 метров не предлагать )))

вообще П/А с точностью менее 1.5 минуты это как правило браунинг бар и АР платформы и то не всегда у них такая кучность и если уж планируется стрельба 300-500 метров причем с высокой точностью то тут как ни крути однозначно рулят болты мне самому на охоте П/А больше нравиться так как не срабатывает рефлекс на быструю перезарядку болта но при условиях стрельбы на дистанции от 300м да ещё и с высокой точностью как ни крути с болта стрелять намного эффективнее а по поводу хрома мне он тоже нравиться но точных ЛЁГКИХ болтов с хромом не найти в продаже и я выбрал как альтернативу ствол в нержавейке

Хром, минута, относительно лёгкий и разворотливый - по описанию это HK MR308A3 с хорошим УСМ и стволом 16". Но платформа подкачала.

freediverhunter:

вообще П/А с точностью менее 1.5 минуты это как правило браунинг бар и АР платформы и то не всегда у них такая кучность и если уж планируется стрельба 300-500 метров причем с высокой точностью то тут как ни крути однозначно рулят болты мне самому на охоте П/А больше нравиться так как не срабатывает рефлекс на быструю перезарядку болта но при условиях стрельбы на дистанции от 300м да ещё и с высокой точностью как ни крути с болта стрелять намного эффективнее а по поводу хрома мне он тоже нравиться но точных ЛЁГКИХ болтов с хромом не найти в продаже и я выбрал как альтернативу ствол в нержавейке

Болты понятно - там отдельная тема и к болту требований о хроме нет)

П/А - есть )

Originally posted by Pulsar N:

Тут моя фантазия бессильна ибо для меня охотничья и тактическая эстетика в оружии - вещи, несовместимые в одном объекте.

+100500

Если брать один .308 п/а "для всё", втч и опоколипсеса - то это ХК МР308. Служебный при тестировании глушителей безропотно отработал 12.000 выстрелов армейскийми патронами, без единого нарекания. Чистился нехотя, без любви, каждые полторы-две тыщи выстрелов.

то это ХК МР308

Тяжелый однако

Минутная самозарядка FNAR 7.62x51 или Browning BAR .308 match
Во какой карамультук есть. И тактикульный, и полуавтомат, и точный. Правда, с хромом - увы и где взять - хз.

Змейго Рыныч:

+100500

Если брать один .308 п/а "для всё", втч и опоколипсеса - то это ХК МР308. Служебный при тестировании глушителей безропотно отработал 12.000 выстрелов армейскийми патронами, без единого нарекания. Чистился нехотя, без любви, каждые полторы-две тыщи выстрелов.

Так там ценник астрал будет, зачем, если есть МЦ566 и у меня есть инсайд инфа по продукту от людей имеющих доступ. Продукт зачетный.

Если 600мм ствол как тут пишут это гуд, то задумаюсь вплотную. Вес получается как у тигра/вепря, но ТТХ, КАЧЕСТВО, кучность и подход ко всему иного уровня. Хоть и за космос 460тр ))

Вопрос к бывалым: вепрь в сборе с прицелом (допустим прицел 800г) = 6кг где-то, как и тигр?

Просто я не просто так написал про прицел Splitfire 5-x, на 300-400-500м по крупной мишени работать можно, а высокоточно бить сурка с 600м я не собираюсь в поле сидеть, скучно) В итоге на МЦ566 вообще не надо ничего менять, там все стоит четкое итак, только прицел поставить.

Блин.. все в итоге к ней возвращается..

prov66:

...
Вопрос к бывалым: вепрь в сборе с прицелом (допустим прицел 800г) = 6кг где-то, как и тигр?

...

Тот Вепрь который СОК-95М без патронов 3,9 кг а со снаряженным магазином около 4,3 кг + крон + оптика = примерно под 5,5 кг выходит.

С уважением Виталий.

prov66:

...
Просто я не просто так написал про прицел Splitfire 5-x, на 300-400-500м по крупной мишени работать можно, а высокоточно бить сурка с 600м я не собираюсь в поле сидеть, скучно)

...

5х на 500 это мало. Стойкое ИМХО. Давно для себя вывел примерный ориентир: если не малоразмерные цели, то 1х на каждые 25м дистанции стрельбы. Если крупные цели, то мможно из оасчета 1х на каждые 35м.. 50м.

Итого рекомендовал бы Вам что-то около -12х... -16х по верхней границе.

С уважением, Виталий.

VN-R:

5х на 500 это мало. Стойкое ИМХО. Давно для себя вывел примерный ориентир: если не малоразмерные цели, то 1х на каждые 25м дистанции стрельбы. Если крупные цели, то мможно из оасчета 1х на каждые 35м.. 50м.

Итого рекомендовал бы Вам что-то около -12х... -16х по верхней границе.

С уважением, Виталий.

Я раньше тоже так думал, но в Бисерово отстрелял на 250 и 300м 3-х...
Так вот лист а4 размер на 300м видно и группу собирал вполне уверенно..

Думаю что на ходовой охоте реально 300-400 максимум дистанции, тогда 5-х хватит. В любом случае можно попробовать с него (ибо Splitfire 5-х штука классная и пригодится в любом случае), а если что уже другой взять.

Originally posted by Pulsar N:

Кстати, о Бенелли Арго (модифицированной) весьма лестно отозвался в своей новой книге 'Выбор оружия' Михаил Кречмар (на ганзе aka kiowa), традиционно 'хаящий' зарубежные нарезные п/а

Кречмар - его тут с некоторых пор в пример приводить (даже если сказал/написал что-то дельное) - жесточайший моветон.

VN-R:

Тот Вепрь который СОК-95М без патронов 3,9 кг а со снаряженным магазином около 4,3 кг + крон + оптика = примерно под 5,5 кг выходит.

С уважением Виталий.

тоже задумался))) полез в сейф, достал, взвесил)
Итак, дано - Тигр 308-03, со складным прикладом, ствол 565мм.
вес голого, без магазина, ремня и оптики - 4138 гр.
с магазином без патронов - 4294 гр.
с магазином с 10-ю патронами - 4524 гр.
взвесить, вернее угнездить его на весах был тот еще квест)), так что возможно от весов небольшая погрешность в силу наравномерного расположения, но карабин никакими частями ничего не касался, кроме площадки весов.

так что согласен с Виталием, примерно 5.5 кг будет, никак не 6.
могу показать фото.

Мне бы пушку чтоб по воробьям и слонам, чтоб суп варила и веслом в лодке была, чтоб дом подпирала и патроном 3-х минутным в полминуты стреляла, чтоб легкая для ходовой была и тяжелая для стабильности и точности, чтоб красивая была и тактикульная и чтоб все вокруг завидовали еще, особенно лоси за 500!

ЗЫ: Первый раз слышу, чтоб Арго считался минутным карабином.

VN-R:

Зато точны в основном. Есть большая тема по ним - рекомендую посмотреть.

Вепрь 308 и Вепрь супер глазами владельца (это самая большая тема по ним с отзывами реальных пользователей)
Вепрь 308 и Вепрь супер глазами владельца

С уважением, Виталий.

Почитал тему... там даже в первом сообщении автор проклял много чего )))
Ну а вес в 5кг вместо заявленного 4.2 - вообще мощно. Но там хватило и другой инфы, которую почитал.

prov66:

... в Бисерово отстрелял на 250 и 300м 3-х...
Так вот лист а4 размер на 300м видно и группу собирал вполне уверенно..

...

Какого размера группа у Вас получается при прицеливании по листу А4?

С уважением, Виталий.

prov66:

... зачем, если есть МЦ566 и у меня есть инсайд инфа по продукту от людей имеющих доступ. Продукт зачетный.
.. В итоге на МЦ566 вообще не надо ничего менять, там все стоит четкое итак, только прицел поставить.

Блин.. все в итоге к ней возвращается..

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! © «Горе от ума», А. С. Грибоедов.

удобное оружие для ходовой охоты

все равно к обсуждению сайги вернетесь. Все остальное либо вес для ходовой "за гранью добра и зла", либо ценник неподЪемный (пост Змейгорыныча).

VN-R:

Какого размера группа у Вас получается при прицеливании по листу А4?

С уважением, Виталий.

Скромная группа, очень скромная.
Мишени стандарт Бисерово, каждый круг в листе А4. При играх дневного света и солнца скажу честно - круг не всегда хорошо видно. Но сам размер А4 видно уж превосходно - поэтому на 300м уже стрелял по центру, мишень именно круги не видно )))

VN-R:
Из импортного - Browning Bar. Из российского - Вепрь СОК-95М со стволом 550мм (есть и длинее - 650мм, но это Вам решать надо или нет, а вот короткий 520мм не рекомендовал бы).

С уважением, Виталий

Крайне хреновое дерево на нём который СОК, тонкое в районе предохранителя, если Вы не московский охотник, дерево фуф.

моё мнение таково что

если просто много ходить на охоте , то очень удобно с бинелли арго-е

но если много ходить и очень жёсткие условия тогда сайга 308 или вепрь , кстати молот сделал не так давно заменитель сайги 308 это Карабин ВПО-127М весом !!! 3.2 кг https://molot.biz/goods/vpo-127m.html

ну а если вам нужна хорошая точность и малый вес до 3,5 тогда это болт так как все точные П/А будут весить с патронами в районе 4 кг
я себе взял П/А для загонных охот в горной местности Беркут 2М1 статья про беркут maksimov.su

выбирал между вепрём тигром и беркутом под патрон 7.62х54 в итоге беркут победил
тигр не понравился длинной коробкой , из за этого центр тяжести у него смещён вперёд , и кране неудобными прикладами , что складной , что фанерный ,может быт с охотприкладом мне тигр и зашёл бы , но поставив для сравнения рядом тигр со стволом 520 и беркут со стволом 600 увидел что они по длине оказались практически одинаковые ,причём у беркута баланс лучше чем у тигра по весу большой разницы с тигром не увидел , мой беркут с магазином без патронов весит 3,76 кг , кстати простой вепрь 123 с деревянным прикладом тоже неплохо ложиться в руки правда потяжелее и мне беркут больше приглянулся , по точности беркут стреляет в среднем примерно 1.5 минуты , хорошими патронами можно немного ужать группы , но смысла не вижу так как стреляю с него на загонных без упора , и хочу заметить что гнаться за кучей на обычных охот винтовках смысла не вижу , кроме специфических охот горы сурки и.т.д , так как стрелять со стола это одно , а на охоте совсем другое , может поэтому я и редко пользуюсь болтовиком , хотя если охотится в горах на тура , тогда у болта большое приймущество там без хорошей точности довольно сложно, из за больших дистанций да и ходить по горам после промаха много надо проще сразу застрелиться :-) хотя вон некоторые и с скс их умудряются охотить :-)
кстати заметил одну особенность что с П/А собирать кучи сложней в плане вкладки и прочего однообразия , а с болта как то попроще покрайне мере у меня так

Сайга криво-косое наспех сделанное нечто, хотя бы вепрь. Сомневаюсь, что на коленке сделанный беркут, лучше на коленки сделаного вепря. ТС ТОЛЬКО НЕ ПОКУПАЙ ПОЗОР САЙГА 308.

Комрады, дорогие, благодарен некоторым за подробные ответы со ссылками - искреннее спасибо.

Но, ребят, из семейства "Сайга" я воспринимаю только 2 модели: Сайга 12 исп 340 и Сайга Яровит gen2. (Обе имеются).

В 308 win - есть идея именно и в горах походить и на дальнюю бахнуть возможно и тд. Поэтому я ищу качественную надежную кайфовую вещь, чтобы один раз купил и все.
На данный момент видимо пока вынужденно останавливаюсь на МЦ566 (вес как у ТИГРА с аткой же длиной ствола), с ценой в 460тр, но откладываю все до выставки АРМИЯ 2022 чтобы все посмотреть в живую, потрогать и тд. Как вы понимаете, предметно рассматривая такое оружие, Сайгу обычную, тигры и тд - просто не интересно.

MR1 со стволом 410 и 520мм вызывала предметный интерес по конструкции, весу, применимости, эргономичности, но получил развернутую консультацию по телефону от хорошего товарища знакомого детально с продукцией - вынужден отказаться в виду отсутствия стабильности (что подтвердилось и в ветке про MR1 на ганзе). Хотя она очень приглянулась. Но.. кучность на 100м скажем так, уровня Сайга 308, что есть не то, что мне интересно.

Как вы понимаете, сайга и тд после таких вариантов ну совсем не то)

В 308 win - есть идея именно и в горах походить и на дальнюю бахнуть возможно и тд. Поэтому я ищу качественную надежную кайфовую вещь, чтобы один раз купил и все.
На данный момент видимо пока вынужденно останавливаюсь на МЦ566 (вес как у ТИГРА с аткой же длиной ствола), с ценой в 460тр

На мой взгляд для гор это слишком тяжёлые винтовки.мне болтовик в 3.5 кг + оптика кажется тяжёлым в горах :-) задумывался даже о тикке т3 лайт но так как редко бываю на таких охотах решил оставить все как есть . Хотя у всех здоровье разное может вам и нормально будет ;-)
интересно сколько весит МЦ 566 а то я в инете вычитал что у нее вес около 5кг для хождения по горам это жесткий треш

Сайга криво-косое наспех сделанное нечто, хотя бы вепрь. Сомневаюсь, что на коленке сделанный беркут, лучше на коленки сделаного вепря

Ну это кому как а качество беркут лучше чем у сайги и вепря посмотрите на завод изготовитель беркута это серьезная контора и про изготовление на коленке речи даже нет да качество металла оченьдостойное . Когда ставил на беркута планку вивер нужно было просверлить несколько отверстий и нарезать резьбу так извел несколько метчиков и свёрл хотя спорить смысла невижу каждому свое

Originally posted by prov66:

В 308 win - есть идея именно и в горах походить и на дальнюю бахнуть возможно и тд.

любит наш народ изобретать велосипед который будет отлично и ездить и плавать и летать, а итоге все равно не получается ни первого, ни второго ни третьего.
Вы уже намешали и ходовую, и пол километра и горы и полуавтомат с хромированным стволом. Может урезать осетра?

Саныч59:

любит наш народ изобретать велосипед который будет отлично и ездить и плавать и летать, а итоге все равно не получается ни первого, ни второго ни третьего.
Вы уже намешали и ходовую, и пол километра и горы и полуавтомат с хромированным стволом. Может урезать осетра?

Почему намешал? Вы в горах не ходите или до гор? На вертолет я пока не заработал.
Дистанция 250-350 реальная, 500 желательная. Болтовики хорошие и дальние весят уже тоже не мало.

В общем надо думать. А по МЦ566 - на выставку возьму весы свои, взвешу ее там предметно сам, чтобы не гадать))))