Лучший из АК

Можно подумать, что он не щупал
Не вижу никаких суперсвойств 7,62х39, летит хуже, кривее и ветром его сносит больше, до 100м это не сильно заметно, если стрелять накоротке-то минусы не видны, а, например, метров на 300 в плохую погоду выливается в то, что из того же ратуемого Славой .223 попадаешь, а из 7,62х39 нет.
Важно ли это-кому как, наверное
Я бы предпочел попадать, чем иметь психологическое удовлетворение от большего диаметра отверстия своего ствола

Originally posted by гыруд:
Ну и чем он лучше? Только не надо как в анекдоте отвечать "чем 7,62", аргументированно плиз, бо я из 223рем настрелялся достаточно и калибр этот знаю, и его баллистику, и пробивную/убойную способность. Про носку боекомплекта тоже не надо - когда вам надо будет для собстенной безопасности или для защиты семьи вы и не такое потаскаете. А про ленивых распиздяев на службе в мирное время здесь речь не идет. Итак еще раз прошу вас привести аргументы в пользу 223рем против 7,62х39.

Коротко и просто:
1.Точный по сравнению с 7.62*39.
2.Останавливающее и раневое воздействие на чела лучше чем 7.62*39.
3.Масса патрона и качество изготовления выше(Wolf патроны не в счет) по сравнению с 7.62*39.
Ну а остальное если не ленивы и Вы не персонаж из басен Крылова найдете в интернете.
P.S ну и лукавите Вы что "настрелялся достаточно и калибр этот знаю" и что много стреляли с 223 rem да и про носку боекомплекта тоже лукавите.

Венесуэла вооружила свою армию АКМами в пластике от АК103.
Армия постоянно ведёт боевые действия - легитимный барон vs остальные наркобароны.

Originally posted by sv-2:

Чего спорить то!? 223-это полицейский патрон,для разгона демонстраций и уничтожения массы людей на близком расстоянии.7.62х39-это военный патрон.Самый удачный из всех промежуточных.(не превзойденный до сих пор!)

LOL
чем же он такой непревзойденный?
У меня было и есть оружие под оба калибра, 223рем рвет 7,62х39, как тузик грелку по всем значимым (имхо) для патрона такого класса показателям-он точнее, управляемей, нанесет более страшные раны накоротке и позволит вероятнее поразить цель наподальше, он легче и меньше (пачка патронов заметно меньше, хотя патрон чуток длинее, буквально на мм).
Достоинства у 7,62х39 тоже есть-он эффективнее разгоняется в коротких стволах и способен пробить глубже неготорые вязкие препятствия, типа авто. Но этого как то очень мало для титула "самый удачный".

Извинте коллега но:
1. Точный - это зависит от стрелка а не от калибра, если вы сравниваете одинаковые патроны от одного и ного же производителя, это не аргумент.
2. Где вы это меряли? По зверю на охоте в лесу у меня лично как раз наоборот, не аргумент опять.
3. Масса немного выше, согласен, а результат много выше, ну тоже не аргумент.
И про персонажи тоже лучше не надо ув. коллега, бо вы мартышку и очки оченно начинаете напоминать.

Originally posted by гыруд:
Извинте коллега но:
1. Точный - это зависит от стрелка а не от калибра, если вы сравниваете одинаковые патроны от одного и ного же производителя, это не аргумент.
2. Где вы это меряли? По зверю на охоте в лесу у меня лично как раз наоборот, не аргумент опять.
3. Масса немного выше, согласен, а результат много выше, ну тоже не аргумент.
И про персонажи тоже лучше не надо ув. коллега, бо вы мартышку и очки оченно начинаете напоминать.

Да я смотрю Вы любитель Крылова, да похер пусть я буду мартышкой с очками, но 7.62*39 хуже чем 223 rem.

Originally posted by FRAG:

223рем рвет 7,62х39, как тузик грелку по всем значимым (имхо)

(имхо) - самое умное в вашем посте - имхо :-)

Originally posted by Slava Tatarin:

Да я смотрю Вы любитель Крылова, да похер пусть я буду мартышкой с очками, но 7.62*39 хуже чем 223 rem.

Виноват, вы как я вижу персонаж из другой басни - не мной а вами же потревоженного дедушки Крылова - про барана и ворота.
Сказали бы проще - да нравится мне этот рем 223 и все, и все бы поняли, у всех есть любимые калибры.

Вот сравнительных стрельб на 300 метров при боковом ветре я действительно не устраивал. Возможно, что именно в этом случае 223 и будет иметь преимущество. А вот на 400 уже вопрос И на 200 тоже.

я плохо считаю, помогите. вот если я за раз отстреливаю из сайги 7.62 порядка 100-150 патронов и так 4 раза в месяц, через сколько мне придётся новую сайгу покупать? это так, наводящий вопрос, к тому, что не война сейчас, чтобы карабины направо и налево валялись. они денег стоят и фиг с ним, что небольших. сложнее (и дороже!) новую розовую получить. в этом плане 7.62 долговечнее и я только по этой причине выбрал карабин именно этого калибра, по многим другим параметрам он, конечно, проигрывает.

Originally posted by гыруд:
Извинте коллега но:
1. Точный - это зависит от стрелка а не от калибра, если вы сравниваете одинаковые патроны от одного и ного же производителя, это не аргумент.

1. Именно 1 стрелок, 1тип оружия, 1 производитель патронов, отличие-калибр.
7,62х39 после 100м отстает в практической точности, в силу большей подверженности влиянию внешних факторов и большей крутизне траектории. Вплоть до того, что на 300м при порывистом ветре в грудную мишень 223 прилетает, а 7,62х39-нет. Т.е. при столкновении сам с собой на 300м я, вооруженный 223 бы себя, вооруженного 7,62х39 убил бы с в разы болшей вероятностью. Не знаю, как для Вас-а для меня это аргумент.

Originally posted by ag111:
Возможно, что именно в этом случае 223 и будет иметь преимущество.

Не будет. АР-15 с оптикой конечно будет кучнее чем акамоид с открытым прицелом, болтовики с оптикой кладут одинаково.

ИМХО.Лучший АК был бы в калибре 6,5 Grendel.. .

Originally posted by ag111:
Вот сравнительных стрельб на 300 метров при боковом ветре я действительно не устраивал...

А я устраивал, у меня товарищь и не один тоже испытывал пиитет, относительно волшебных свойств 7,62х39 по сравнению с 223рем. И по препятствиям стреляли и сквозь кусты, по мишеням и т.д. Итог таких "тестов" -народ лишается этих своих иллюзий.
Вопрос топика не совсем корректный.
Если брать что-то для стрельбы в упор, через препятствия типа авто и это что-то должно быть маленькое и короткое-то оно в 7,62х39 будет поинтереснее. Если же это оружие на все дистанции и случаи жизни-то стоит довериться решению минобороны СССР раз уж отдельным людям не вериться.

Originally posted by гыруд:

Не будет. АР-15 с оптикой конечно будет кучнее чем акамоид с открытым прицелом, болтовики с оптикой кладут одинаково.

Очень умным бы было с Вашей стороны добавить в этот пост "ИМХО"
будет, причем даже из коротышки мк03 223рем и полноразмерной МК 7,62х39, патроном и одного и не одного производителя, даже с 6х прицелом у МК7,62х39 и 4х прицелом у коротышки 223рем, с одинаковыми результатами на 100м-на подальше оно не в пользу 7,62х39 выходит, как не странно
Именно после осознания этого факта, например, в данный момент один мой товарищ и хочет купить оружие в 223, не расставаясь с мк в 7,62х39

Originally posted by FRAG:

и случаи жизни-то стоит довериться решению минобороны СССР раз уж отдельным людям не вериться.

И это будет "Абакан".
Миноборону вашу за яйцы всю повесить надо за растрату денежек народных, и доверять им в случае касаемом вашей личной жизни и безопасности как раз никак нельзя.
Товарищ без мягкого знака пишется.

Посмотрел снос ветром 10 м/с для АКМ и Ак-74 на 800 м, 7 и 9 метров. Невелика разница

Не знаю, если через оптику по бумажкам стрелять, то может разница есть. А так, все равно результаты стрельбы по трассерам корректируешь. Отдача АКМ меня не напрягает, если можно с ремня стрелять, то вообще хорошо.

А вы, извините, жопки у пуль 7.62 видели? Странно, что они вообще прямо, а не за угол, за водкой, убегают

Про ветровой снос - берем с сайта производителя ТТХ патронов(Remigton):

Сaliber - 7.62x39mm - 223 Rem
Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Energy @ 100 yrds - 1159 - 929
Energy @ 300 yrds. (ft.-lbs.) - 638 - 456
Weight(gr) - 123 - 55

Повторюсь, это для тех у кого по мистическим причинам более тяжелая пуля с большей энергетикой и с лучшим БК летает хуже.
Может в консерватории что-то подправить как Жванецкий советовал?

А где там ветровой снос?

Originally posted by ag111:
А где там ветровой снос?

а зачем это гыруду?
он и так знает, что прав

Originally posted by ag111:
А вы, извините, жопки у пуль 7.62 видели? Странно, что они вообще прямо, а не за угол, за водкой, убегают

Я основываюсь на сравнении этих двух калибров по стрельбе Remington UMC патронами.
Не говорю уже про сравнение реложеных 223 и 7.62х39 - не надо охаивать калибр если вы его просто не умеете делать.

[/B][/QUOTE]

Originally posted by гыруд:

Миноборону вашу за яйцы всю повесить надо за растрату денежек народных, и доверять им в случае касаемом вашей личной жизни и безопасности как раз никак нельзя.

ага, ага
все дураки, без всякого сомнения, были и клинические идиоты, подводить себя под вышку без всякого смысла

Originally posted by гыруд:

Товарищ без мягкого знака пишется.

вне всякого сомнения, после этого замечания, очень важного в контексте топика, совершенно ясно становится какой калибр и чем хорош

по ттх-так понимаю, стрельбой не сравнивали, а прочитать дальше, чем пару строк с сайта производителя о характерисиках было не судьба?

Originally posted by гыруд:
Про ветровой снос - берем с сайта производителя ТТХ патронов(Remigton):

Сaliber - 7.62x39mm - 223 Rem
Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Energy @ 100 yrds - 1159 - 929
Energy @ 300 yrds. (ft.-lbs.) - 638 - 456
Weight(gr) - 123 - 55

Повторюсь, это для тех у кого по мистическим причинам более тяжелая пуля с большей энергетикой и с лучшим БК летает хуже.
Может в консерватории что-то подправить как Жванецкий советовал?

Тебе что этого мало:Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Ты действительно из басен Крылова или планктон которому делать нех.. .

Originally posted by FRAG:

а зачем это гыруду?
он и так знает, что прав

Знаю, да. Мои золотые медали и призы за победы в чемпионатах на дальнюю высокоточную стельбу дают мне право иметь такое мнение.
А ваше зубоскальство в данном случае выглядит лишь подтверждением вашей некультурности и необразованности.

На дистанции, при которой разница в сносе становится более 10 мм (150м,3м/с), "волшебное" свойство 223 - фрагментироваться - уже "давно" не действует.
Ну или наоборот.
Так что, выбираем какой-то один плюс.

На 300 метров ветровой снос у 7.62 действительно больше, хотя подлетное время 0.52с против 0.39с у 5.45. Но с открытым прицелом, корректировкой по трассерам невелика разница. Главное понять, куда точку прицеливания выносить.

Originally posted by Slava Tatarin:

Тебе что этого мало:Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Ты действительно из басен Крылова или планктон которому делать нех...

Это вы мне или кому-то?

Originally posted by гыруд:

Это вы мне или кому-то?

Вам

Я не гуру, стреляю на провинциональных чемпионатах, могу в приват дать ссылку на веб сайт нащей стрелковой ассоциации с результатами за несколько последних лет - это так, к слову, арсенал мой - как вы спрашивали - весьма велик, более десятка стволов и калибров. Я тренирую молодежь и горжусь что мой ученик через четыре месяца выступив на чемпионате страны занял 5 место, впрочем это к делу не относится, просто для информации и чтобы вы перестали юродствовать. И если для вас это великое открытие - то да, таки пуля с большим баллистическим коэффициентом меньше сносится ветром - почитайте соответствующщую литературу, или вообще хоть какую-нибудь прежде чем пускаться в разглагольствования.

Если учитывать то, что энергия пули на всех дистанциях у 39 в два раза выше чем у 223,то можно сделать вывод: На триста метров из 39 ,можно небольшого кабанчика добыть,а с 223 небольшую кошку(если попасть по месту!)

Originally posted by гыруд:
Я не гуру, стреляю на провинциональных чемпионатах, могу в приват дать ссылку на веб сайт нащей стрелковой ассоциации с результатами за несколько последних лет - это так, к слову, арсенал мой - как вы спрашивали - весьма велик, более десятка стволов и калибров. Я тренирую молодежь и горжусь что мой ученик через четыре месяца выступив на чемпионате страны занял 5 место, впрочем это к делу не относится, просто для информации и чтобы вы перестали юродствовать. И если для вас это великое открытие - то да, таки пуля с большим баллистическим коэффициентом меньше сносится ветром - почитайте соответствующщую литературу, или вообще хоть какую-нибудь прежде чем пускаться в разглагольствования.

да как бы тоже не первый год живу и стреляю тоже далеко, но люблю и близко, да юродствовать я и не собирался, в приват скидывайте посмотрю.

Originally posted by Slava Tatarin:

Вам

Извините, я вижу действительно что как как герой басни вашего любимого, но ни разу как видно не прочитаного вами Крылова, метал бисер перед планктоном, пардон, перед свиньями.

Вместо делового обсуждения опять письками стали меряться.

Да, 10 дж/кг никто не отменял.

Originally posted by sv-2:
Если учитывать то, что энергия пули на всех дистанциях у 39 в два раза выше...

это не так, совсем не так
...
и, хотя я с уважением отношусь к регалиям и опыту гыруда, которые он привел-"Платон мне друг, но истина дороже"-снос ветром у 7,62х39 выше, из-за чего в ветренную погоду он реально разлетается больше

Снос ветром на 200м(3м/сек), составляет разницу 5см. Но ЭНЕРГИЯ! Почти в два раза,а ее ни кто не отменял.

На 300 метров 86 и 67 кгм для советских патронов.

Мое ИМХО по теме: АК-108 (5,56Х45)

Что импонирует:
- сбалансированная автоматика
- небольшой вес (3,4 кг)
- складной приклад
- темп стрельбы 900 в/м