Убойная дальность рикошета

2 Antti
Originally posted by anatoly:
О запредельной дальности с рекошетом я думаю ничего удивительного нет. Вспомните, если вы "пекли блины" у какай-либо речки, озера, лужи, то камешек хоть и легкий, но летит дальше обычного если подкручен. Иногда при благоприятных условиях удается по дальности бросить вдвое дальше...
------

Ну, не на 5 же миль. Да, рикошет вертикальную составляюшую вектора скорости поменяет, но воздух то остается. Да и круги на воде .. . Считать надо.

Я думаю что в расчетах почему-то упускается энергия крутящейся пули. Какова она и способна ли при переходе менять линейную энергию? Физика у меня на уровне школьной программы, да и неохота считать. Может кому интересно, да и физикой лучше владеет, посчитает и тогда это не будет голословным.
С уважением
Анатолий

[edited by anatoly]

Во-первых, любой рикошет - это последствие столкновения пули с
землей, камнем, поверхностью воды, мишенью и т.д. При столкновении
пуля всегда теряет часть своей энергии, и, естественно, скорости.
Лично мне не известны физические законы, по которым скорость пули
и дальность ее полета увеличатся после столкновения (при рикошете).
Чем больше угол отклонения пули после рикошета от первоначальной
траектории, тем больше потеря энергии и скорости.
Во-вторых, рикошет очень часто сопровождается характерным
жужжащим звуком - признаком того, что пуля стала кувыркаться.
А, это на порядки снижает ее энергию и скорость.
Возьмем, для примера, два самых показательных патрона - 223REM и
7,62х54. При начальной скорости в 900-950 м/с пуля 223-го имеет
энергию около 1600 Дж, а на расстоянии в 500 метров энергия падает
до 200-240 Дж, больше чем в 5 раз! А если на дальности в 500 метров
пуля срикошетировала, до 1000 метров она не долетит.
У 7,62х54 начальная скорость не более 850 м/с и энергия - около
4000 Дж. На расстоянии в 500 метров энергия падает до 1200-1300 Дж
и скорость до 500 м/с. Такая дура с удовольствием пролетит еще километр
и сохранит все свои прелести для жертвы. Рикошет снизит ее характеристики,
но не столь кардинально, как в первом случае.
Осмелюсь напомнить общеизвестный факт - убойное действие пули
сохраняется, пока ее энергия не упадет до 40-50 Дж, и даже меньше.
С учетом того, что пуля при рикошете на больших расстояниях
теряет от 30 до 90 % энергии (в зависимости от материала, угла отскока
и др. факторов), на дальности от 1000м для легких
пуль ( 3-5 грамм) и от 1500м для тяжелых рикошеты наверняка лишают
пулю убойной силы. Хотя остается вероятность попадания в опасные
участки тела (область печени, висок и др.), но она очень мала.
Из вышесказанного следует, что рикошеты крайне опасны на
стрельбищах (дистанция до мишени редко больше 300м) , а на охоте
вероятность пострадать от рикошета ничтожная.
А вот опасность прямого попадания, даже случайного на охоте
гораздо выше!
Все сказанное относится только к нарезному оружию, про круглую
пулю и гладкий ствол - отдельная тема. И, хочу еще раз уточнить,
разговор идет только о рикошете, опасность прямого выстрела даже на
большом расстоянии никто не оспаривает!

Originally posted by Almin:
... Лично мне не известны физические законы, по которым скорость пули
и дальность ее полета увеличатся после столкновения (при рикошете)...

В силу того, что Ваши рассуждения умозрительны, позволю себе ответить в том же ключе. Прежде всего о законах, которым подчиняется движение пули в поле тяжести Земли, уж не знаю, насколько они физические: пуля встречается с поверхностью земли, воды ли, не потому, что теряет линейную скорость, а вследствие действия силы тяжести, непрерывно со скоростью ~9.81 м/сек, изменяющей вертикальную составляющую вектора скорости. Есть воздух, нет воздуха - дело десятое, земля пулю к себе тянет. Вопросы - к сэру Ньютону, он это свинство изобрел.
Рикошет от горизонтальной поверхности меняет эту самую вертикальную составляющую в выгодную для дальности последующего полета сторону - пуля уже летела вниз, а полетела опять вверх. Что более значимо: вот это обстоятельство или потеря части энергии - или считать надо, как я уже писал выше, или долго экспериментировать. Не очевидно, так сказать. Очень зависеть будет от качества поверхности рикошета, угла вылета, формы пули и т.д. при этом в пять миль априори как-то не верится.

Как я раньше этот топик не встретил?
Прочитал и как-то не по себе стало. Я тут о нарезном мечтаю, дни считаю до 5 лет, а тут...
Получается, как не осторожничай, а все под Богом ходим.. .

Вау Вау Вау Господа Для полигонов излетное поле для калибров 30и менее
5км а для 12.7 -10км и вообше есть
Балистические калькуляторы выставляете
дальность так км 10 ну или 5 и смотрите
на какой дистанции какая энергия
я для мелкашки моделировал так 7.5Дж
у не были на дальности 1800м при угле
35 Градусов Вах Однако

Originally posted by Рысь:
Стреляли зимой в поле на дистанцию 200м из КО-44-короткого, трассирующими пулями. К моему удивлению почти все пули рикошетили от снега и .. . Снег был не рыхлый, а с небольшим настом. .

От снега действительно рикошетируют. Стрелял по ящику 9,3х64 (пуля 17,5 г), снега было по колено. Потом прошёл за ящик и увидел интересную картину - пуля пропахала борозду, ушла в глубь, а потом "выпрыгнула" - что интересно, не дойдя до земли. Потом правда приземлилась недалеко, метрах в 20. Пытался найти, но куда там...

Да, вертикально вверх тоже энергии хватит. Лосев писал (скм о таком не слыхал) девушка стельнула из малокалиберного пистолета вверх, потому что надо было разрядить, а пулю, если она уже в патроннике, частенько закусывает и патрон может демонтироваться.
Ну и пососедству со стрельбищем девочку пяти лет убило, попало в темечко. Малокалиберка.

Тогда все "кастрированные" клоны АКМ, даже в калибре .223 отпадают, как оружие пресловутой самообороны. Не смотря на максимальную надежность. Потенциальная опастность больше, чем возможная польза. Уж лучше помпа какая-нибудь.
Ну а на охоте. Осторожность, еще раз осторожность и помощь Всевышнего.

Рикошет от настильного выстрела даже опаснее, чем просто выстрел вверх - не потому, что дальность увеличиваетсмя, а пуля летит "блинчиками" близко от земли, где человек может находиться.
Была хоть и оффтоп артиллерийская стрельба ядрами на рикошетах, с недолётом - чугунное ядро если влетало в ряды даже и отскоком - джоулей хватало, как показано в "Патриоте", а отскоков могло быть и несколько. И на море так стреляли, даже недавно, во 2МВ, "топмачтовики" так бомбы бросали.
Современная артстрельба на рикошетах немного другое - очень высокая эффективность разрыва снаряда в нескольких метрах над землёй, а это можно получить только используя рикошет или (сложнее) радиолокационный взрыватель.

Кошмар!!! 2 недельки назад козлов закрывали рощица и за ней огромные поля местами на пару километров видны дома я 4 раза пальнул козлы на возвышенность шли стрелял от 30 до 180 метров 3 пули должны были при промахе в перепаханое поле попасть 1 из них угодила в козу, а 4 стрельнул по козе уже шедшей по возвышенности т.е. пуля улетела очень далеко, благо там в направлении домов невидно лесок примерно в километре надеюсь там осталась, а вообще неделю думал как бы кого ненароком пуля то дура и всегда по закону подлости попадёт туда, куда не надо! вобщем хорошая наука что б так больше не делать! А после этого топика вообще шерсть на .. . дыбом !

Действительно ужас!
У нас в деревне случай был, менты рассказывали. Я им тогда не поверил.
Му... жик из тигра стрельнул коршуна на проводах, так пуля после коршуна пробила стойку лобового стекла на проезжающей мимо машине. Никто не пострадал, мужика нашли, что с ним было - не сказали.

Модератору: А может эту тему на верх вынести. Я много уродов видел в чистом поле с нарезняками, до домов - меньше двух километров - так стреляют, паразиты.
А так может кто из них прочитает.

Стрельбище. Хороший летний день. Место для для тренировки по развертыванию. Взвод солдат там сям выполняют нормативы в радиусе 10-15 м. Метров 150 справа за валом - выполнение уч. стрельб. Бойцы позади линии стрелков. Звук полета здоровенного шмеля и звонкий удар в металличесую часть кузова авто. Подошли посмотреть. В металле вмятина мил.5 с характерным следом головы не кувыркавшейся пули. На земле сама пуля метров в 4 от авто. Подняли -7,62 мм АКМ еще горячая. Подивились сему чуду. Во как.

Тоже думаю, что тему надо в "основные" наверху переправить. Даже не думал, что так это на самом деле важно.
А еще кто-то говорит, что пять лет до нарезного это очень много. Да это минимум самый, ИМХО.

да, что наша жизнь - игра.

воля случая и есть судьба.

сдается мне к этому явлению (рикошету) стоит подходить филосовски (конечно я утрирую и о технике безопасности не забываю) но как сказали ранее - волков боятся - в лес неходить, или нечего было винты покупать.

Филосовски или не филосовски... . а нарезняк дело серьёзное ( это как трахаться без гондона - последствия непресказуемы)

pnz.ru

Я уж даже с мелкана где попало по воронам стрелять баюс.. .

Я уже об этом писал, но повторюсь, так как больше доверяю научному подходу.
Вот, что пишет Острогская Н.В. в публикации ' О рикошете пули о воды и возможности ранений такими пулями' 1952 год.
Рикошетом пули называется явление отражения ее от поверхности преграды, при котором пуля меняет направление своего движения. Явление рикошета наблюдается нередко. Возможность изменения траектории полета в результате рикошета необходимо учитывать при экспертизах.
Рикошет возникает при наличии ряда условий. К ним относится: малый угол встречи пули с преградой и достаточная скорость пули в момент встречи. Имеет значение также плотность преграды.
Рикошет возможен и от преграды с небольшой плотностью, в том числе и от поверхности воды.
В тех случаях, когда поверхность преграды имеет значительную твердость (кирпичные стены, батон, метал), явление рикошета несложно и сводится к простому отражению пули от поверхности преграды. Рикошет при этом возникает при углах встречи от 0 до 35 градусов, пуля незначительно теряет свою скорость, а угол отражения почти равен углу встречи.
После рикошета пуля продолжает полет по новой траектории. Траектории рикошетирующих пуль весьма разнообразны и не поддаются практическому учету. Вместе с тем при образовании рикошета, если пуля при этом не деформировалась, существуют определенные закономерности.
Дальность полета пули после рикошета зависит от величины угла отражения и от величины отклонения ее в сторону от плоскости первоначального направления полета. Отклонение полета пули наблюдается всегда в сторону вращения пули вследствие деривации. Предельная дальность полета пули достигает при малых углах отражения и незначительном отклонении пули в сторону вращения, причем эта дальность лишь немногим меньше дальности полета свободно летящей пули. Однако и при значительном отклонении пули в сторону рикошетирующая пуля летит на большие расстояния; так, рикошетирующая винтовочная пуля пролетает до 400 метров.
Рикошетирующая пуля мало теряет свою скорость, в связи с чем обладает большой пробивной способностью. Если пуля после рикошета при небольших углах отражения не деформировалась, то вращательное движение может сохраняться. При встрече с твердой преградой обычно образуется деформация преимущественно ведущей части пули в виде более или менее выраженного участка, на котором имеются следы скольжения пули по поверхности преграды.
Явление рикошета пули от мягкой преграды отличается значительной сложностью.
При встрече с мягкой преградой под небольшим углом пуля углубляется в неё, а затем выходит вверх, так как сопротивление верхнего слоя среды значительно меньше сопротивления нижнего слоя. При этом угол отражения больше, чем угол встречи. В связи с углублением в преграду пуля затрачивает часть своей энергии на преодоление ее и в результате после рикошета имеет меньшую скорость, чем до рикошета. Чем легче пуля, мягче среда и меньше угол встречи, тем меньше потеря скорости пули. Опытным путем установлено, что получение рикошета от земли возможно лишь при скорости не менее 150-200 м/сек.
При рикошете пули от грунта верхний слой его разрушается, образуя открытую борозду. Так как глубина проникания пули в преграду тем более чем ближе угол встречи к прямому углу, то, следовательно, рикошет от мягкой преграды возможен только при малых углах встречи. Чем меньше твердость преграды, тем меньше должен быть угол встречи для получения рикошета.
Обычно борозда, оставляемая пулей на грунте, имеет (для оружия с правой нарезкой) некоторый поворот вправо. При этом угол поворота обычно не превышает 45 градусов, но иногда бывает и больше. Угол поворота увеличивается с увеличением угла встречи. Так, угол поворота отсутствует при скорости пули около 200 м/с и углах встречи до 10 градусов. При углах встречи в пределах 10 - 17 градусов он равен 45 градусов, а при углах встречи 25 градусов угол поворота может достигать 90 градусов.
Следует иметь в виду, что в порядке исключения возможно отклонение в сторону, обратную направлению пули (влево для пули с правым вращением). Это бывает в тех случаях, когда пуля в момент выхода на поверхность грунта получает удар по ведущей части сверху, т.к. на ее пути оказался предмет, твердость которого превышает твердость окружающей среды.
Рикошет от воды возникает при углах встречи, равных 4 - 12 градусов. При меньших углах пуля скользит по воде, а при больших углах углубляется в воду и тонет. Практически установлено, что при скорости пули меньше 200 м/с вероятность рикошета пули от воды мала. Угол поворота в сторону вращения пули бывает чаще всего в пределах 3 - 45 градусов (иногда и до 90 градусов).

Рикошеты в отдельно взятой а/м. Будучи штатным фотографом отряда (пока не поперли) делал снимки к протоколу осмотра, поэтому хорошо запомнил трассы. Часть фоток даже сохранилась у автора стрельбы.
Оружие - АК74. Патроны - "обычные", пули со смещенным центром. Цель - ГАЗ66 тент. Дистанция под 300. Место стрельбы - пограничная вышка, высота за 30 метров (11-12 пролетов). Стоя с рук, очередь двойка (после предупредительной двойки вверх). Лето 1983г. Стрелок мой кореш.
Газон ехал слева направо, на угон, градусов 60. Прицеливание по заднему колесу, попадание в тент, между задним и средним окошками, на их уровне (на уровне голов пассажиров), между двумя пулями ок. 20 см. (кстати о кучности 74го). Обе пули срикошетили от тента вниз вправо в пол по оси машины, между ног народа (6 человек), обе пробили передний борт ниже тента и разбежались. Одна пошла вверх, и пробив кабину застряла под обшивкой точно над головой водилы. Другая боком прошла по всей длине стального ящика для инструментов (между кузовом и кабиной), срикошетила в кабину, правильно вошла, пробила кабину, сиденье, и в руку водилы выше локтя и еще по мясу 4 см вверх. Во как.

>>пули со смещенным центром

А разве такие бывают?

Бывают,они запрещены международной конвенцией.. . В общем всё и так ясно - на войне все средства хороши. Хотя топик об охотничьем оружии.

Приводить в пример рикошет трассера считаю не вполне разумным. Вот почему: трассирующая пуля состоит из оболочки, короткого сердечника и стаканчика с трассирующим составом. При ударе о практически любую преграду страканчик с трассирующим составом вываливается из оболочки (т.к. держится там довольно слабо)и летит по собственной траектории, которую мы и видим. Более тяжелая оболочка с сердечником летит, как правило, по другой траектории. Это было установлено на собственном опыте и подтверждено многочисленнными стрельбами трассерами. Как не странно, трассирующая пуля успешно применялась на охоте по копытным. Обладает очень хорошим поражающим действием, видимо за счет разделения на два разящих элемента. А стаканчик с трассирующим составом после рикошета летит с гораздо меньшей скоростью, траектория полета короткая и не предсказуемая.

Originally posted by Stix:
Бывают,они запрещены международной конвенцией.. . В общем всё и так ясно - на войне все средства хороши. Хотя топик об охотничьем оружии.

Увы, но это байка. И про смещенный центр и про конвенцию.

Однако офф

Извиняюсь нашёл,прочитал,понял.

Стреляем с СВТ по сосне ( 30 м.). После выстрела за споной слышен звук удара о дверь машины. Находим пулю еще горячую. На двери машины скол краски. После этого я готов поверить всему.
Еще случай. Решил показать синишке как стреляет оружие. Стреляю с мелкашки в бревно с растояния метров 10. Выстрел сливается с визгом ребенка. Оказалось ему в ногу попала щепка от бревна. Полезный результат эксперимента - малой без разрешения даже близко к оружию не подходит.
А история с Парабелумом и девушкой в машине описана во многих учебниках криминалистики.

Мдааа.как раз прошло пять лет владения гладкоствольного, и решил купить СКС.А доступа к оборудованным тирам нету.Как же быть?Оружия использую торлько для развлекательной стрельбы, так как не охотник.

Купить СКС поставить в сейф, ключ выбросить... . На бабахинг выезжать с гладким и дробью ? 7...... .

Ну, вы, блин, даете...
Скорость пули максимальна в воздухе. Никакая встреча с твердым или жидким телом не в состоянии ее увеличить.
Из пистолета пуля не может пролететь 5 миль (8 километров!!!). Списали убийство на невинного человека.
Стрельба по сосне в 30 метрах, за которой стоит машина - это сильно! Стрельба по бревну в 10 метрах в присутствии ребенка - это еще сильнее.
Как же хорошо, что между мной и вами океан!

Стрельба по сосне велась, когда машина стояла СЗАДИ..... .

В теории дальность полета пули с рикошетом может составить 150-200% дальности полета пули без оного. Причина - "излом" траектории.

В 80-х, на стрельбище "Снайпер" что под Киевом случилось два инцидента с участием рикошета - первый, это когда во время учебной стрельбы из АК-74 в ближайшем селе повылетали стекла а жители начали находить пули (до ближайшего села более 2-х км)И это несмотря на пулиперехваты. Пули со смещенным центром тяжести 7Н6 (помоему) отражаясь от бруствера и от металлических частей мишенных установок улетали вдаль от бруствера куда-то вверьх за бугор.. . кто ж знал что они полетят вот так вот более чем 2 км!!!!
И второй случай - два стрелка, кстати вполне одекватных, перед соревнованиями решили престрелять хайдуровский револьвер ИЖ-36, причем помоему стреляли нагановскими патронами с оболочкой, иначе как обьяснить тот факт, что пуля отразившись от дерева на котором висела мишень (додумались пристреливать за забором стрельбища но в сторону бугра)уйдя по неконтролируемой траектории излета в сторону от бугра убила грибника буквально в 300-х метрах от места пристрелки. gunmagazine.com.ua
а это моя старая статья по этому поводу - она уже тут упоминалась да ссылки изменились.

А как люди определяются по звуку? Ведь пролетающая над головой пуля создаёт один звук (который тоже различается от калибра к калибру), рикошетирующая (деформированную и соотвтетсвенно беспорядочно вращающаяся) - другой, эхо выстрела, переотражённое от близко стоящих обектов стрельбища (бетонных колонн, стен, галерей и и.д.)- третий. Причём все три друг на друга весьма похожи.

Да вы чего, какие 200%? Пуля только теряет энергию в полете, а не набирает, физику почитайте - закон сохранения энергии.

Glam

В теории дальность полета пули с рикошетом может составить 150-200% дальности полета пули без оного. Причина - "излом" траектории.

ну ты загнул! По твоему разумению - и баллистических ракет не нужно было бы.. - рикошетом через Китай,Японию,Аляску да по Америке (при СССР)!!!
прямо "вечный двигатель наоборот" открыл какой-то,причем энергия не убывает в твоем случае ,а прибывает после каждого рикошета!!!Молодеццццц!!!

Originally posted by ViTT:
Купить СКС поставить в сейф, ключ выбросить... . На бабахинг выезжать с гладким и дробью ? 7.......

9-ка безопаснее

А у меня сослуживец от рекошета погиб. После стрельб все отчитались мол, стрельбу окончил, а Славик молча лежит. Подошли, готов. Не одной цагапины на теле. Потом начали особисты разбираться, а на каске с верху след от пули. Вывод: бойся рикошета и незастегивай каску.