|
25-9-2009 18:48
ag111
В худшем случае рикошет не приводит к потере энергии и пуля сохраняет убойную дальность выстрела без рикошета, но в неизвестном направлении.
Предсказать долю потери энергии при рикошете невозможно. |
|
25-9-2009 19:02
Foxbat
Как минимум надо определить угол.
|
|
25-9-2009 19:06
DM
из под автомобиля
|
|
26-9-2009 00:03
Varnas
Из под автомобиля 9*19? Тут врядли боле 10 градусов. Врядли больше полукилометра пролетит. Но убойность до етой дальности сохранит, если непойдет кувырком.
|
|
26-9-2009 00:48
Mar
Вообще-то закон, что угол падения равен углу отражения, для пули работать не должен
 Она же деформируется, обычно разделяется, теряет вращение.Думаю, метров до пятидесяти, если совсем не повезет, еще будет опасность, а дальше вряд ли. |
|
26-9-2009 01:23
Varnas
Зависит от покрытия. Может пойдет по касательной, может воткнетса, а може остуочит под углом блищким углу падения.
Бананом чтоли гнетса?
точно?
Вот так вот - чирк по поверхности и вращениянет. А люди то в стволы по 4 и по 6-8 нарезов пихают. Зря наверное.
Ну да - 8,5 мм картеч по крайней мере убойна на 70-80 метров, а тут 9 мм пуля и тока до 50. Чудеса да и только. Даже если она кувырком идет. |
|
26-9-2009 01:38
Maksim V
Какого-то знаменитого гида - проводника в США , не так давно убило срикошетившей от воды пулей .22 калибра ,рикошетом шла 250 метров и убила совсем насмерть. Таким образом можно предположить что при соприкосновении с твёрдой преградой под углом в 10 градусов , оболочечная пистолетная пуля не потеряет ни в скорости ни в убойности и совсем уж маловероятно , что она пойдёт " кувырком ", но и "кувырком" 9 ПАРА пролетит в разы больше 50 метров , метров 500 точно пролетит, а может и больше.
|
|
26-9-2009 01:47
Mar
Я думаю, что меньше, но даже если и 500. Убойная дальность патрона ПМ, согласно НСД, 350 метров. Это без рикошета, с вращением, и т.п.. Допустим, у 9х19 будет 500 м. Но предполагать, что пуля 9х19 на том же расстоянии убьет, если пойдет кувырком - имхо, нет оснований |
|
26-9-2009 01:54
Varnas
500 многовато. если 9 мм картечь убойна до 100-150 метров, то кувыркающаяся 9 мм пистолетна будет убойна раза в два. |
|
26-9-2009 01:55
Ivani4
Может глупый вопрос - а если асфальт крупнозернистый?(такой любят в бывшем совдепе).Рикошет от такого разве можно предсказать?
|
|
26-9-2009 01:56
Varnas
Рикошет от воды очень непредсказуем так как достаточно самого малого волнения и пули пойдут черт снает куда. |
|
26-9-2009 02:00
Mar
Откуда эта информация про картечь ? Один пишет 80 м, другой 150, а я все, что нашел - это до 45-50 м Разве не абсурдно предполагать, что кувыркающаяся пуля будет убойна почти на таком же расстоянии, как не кувыркающаяся пуля ПМ ? |
|
26-9-2009 02:36
zav.hoz
От воды - это уже не рикошет, а поверхностное отражение - при нем деформаций и потери энергии практически нет.
При чистом рикошете от твердой преграды - помню получил по ноге пулей 9х18 рикошетом от кирпичной стены, дистанция была метров 25-30, на ноге крупный синяк и все. |
|
26-9-2009 03:08
Varnas
45 метров ето предельная дальность выстрела из гладгоствольного оружия на охоте (по правилам). Чтоб подранков неразводить.. . А 150 ето были тесты - 9 мм картеч (по два в ряд) гильза есно 76 мм. На данной дальности 20 мм доску пробивало. Плюс для картечного выстрела имеет большое значение деформация картечин при выстреле. напрмер в патронах фирмы Федерал картечины пересыпаны пластиковым порошком.
Неабсурдно. Вес пули 9*19 7,5-8 грам, а то и больше, Пм 9*18 6 грам. И скорость начальная 350 против 315. |
|
26-9-2009 04:41
Foxbat
Обожаю такие споры, когда ни у одного из спорщиков нет никакой информации...
Так или иначе, согласен с Максимом. Из того что сам видел, хотя естественно не мерял, потеря при таком малом угле будет ничтожна. |
|
26-9-2009 04:53
gunslover
направление полёта хз куда, в соседнюю стену, и обратно самому себе в лоб.. |
|
26-9-2009 11:45
Александер.Ф
А вот тут описан редкий случай рикошета
Pочему не надо стрелять из мелкашки на кухне. |
|
26-9-2009 11:55
Mar
На соревнованиях IPSC народ массово стреляет по металлу, минимальное расстояние 7 метров. Редко, но бывает, что прилетает рикошет, как правило результат - просто небольшой синяк и царапина. |
|
26-9-2009 12:07
drvr
В тире где стреляю, бекстопом служит стена карьера. Каменного. Вроде не было никогда рикошетов. Стреляют только свинцом. Чаще всего 22 Скорее под углом пулька была, та что дедушке в брюхо. Чего-то они там с внучком намутили и не признаются :-))
|
|
26-9-2009 12:09
Mar
Скорее всего да, внучок свистит, как Троцкий |
|
26-9-2009 12:14
ag111
Элементарно. В кирпиче твердое включение, галька, металл, гвоздь. Вот одна удачная пулька и вернулась.
|
|
26-9-2009 12:15
Mar
На 180 градусов с сохранением энергии ? |
|
26-9-2009 12:18
Varnas
Почему никакой? Например однажды стрелял по деревянному столбу в полигоне. Чуть промазал - пуля срикошетировала от края под углом наверно 20. Но фонтанчик песка с виду ничем неотличался от обычного выстрела.
Ну да - хороший пример рикошета, я просто тащусь. |
|
26-9-2009 12:22
drvr
А инсайд на 20 ярдах металические отбойники раз и креплением мишеней являются уголки толстостенные, ребром наружу два. В те уголки лупят постоянно. Они в аккурат по верху мишеней горизонтально. А еще выше толстая арматура. Тиру уже тыща лет в обед и тьфу-тьфу. Вообще-то пулька 22 в пятак растекается при попадании в металл по нормали. Чего-то заливают пациенты :-)
|
|
26-9-2009 12:24
ag111
Без проблем. Маятники с цепочкой металлических шариков видели ??? |
|
26-9-2009 12:30
Mar
Не видел, а что там ? |
|
26-9-2009 13:06
drvr
Это ж абсолютно упругое соударение. Практически. Без потерь на тепло и деформацию. Сферический конь в вакууме :-) |
|
26-9-2009 13:29
ag111
Это стоит посмотреть. Поищите в магазинах всяких сувениров. Мне сейчас словами не описать. |
|
26-9-2009 15:34
neil
Дальнейшая инфа шокировала: у преступника.. . не было пистолета и полицейский умер от рикошета одного из стреляющих по автомашине полицейских. Пуля попала в шею и не имела оболочки, так что чья она была=скорей всего никогда не узнаем Убитый полицейский и убитый рецидивист |
|
26-9-2009 15:40
ag111
Супер !!! |
|
26-9-2009 15:44
neil
АГ: нифига не супер, рецидивист хотел объехать блокировку дороги о застрял в кювете.
Полицейские прибежали к Октавии и начали её поливать из чезет, целя в мотор и по колёсам. Потом один упал с пулей в шее. Водила вылез из машины, спрыгнул с мостика и пытался ретироватся вдоль ручья. Восемью выстрелами был убит. |
|
26-9-2009 16:09
ag111
Вот это мне и нравится |
|
26-9-2009 16:12
ag111
Во, нашел. Но живьем это намного красивее .. .
|
|
26-9-2009 17:33
neil
Да,красиво- мамка работала учительницей физики, и я с такой колыбелькой ещё малым игрался |
|
26-9-2009 18:19
YuraLT
что в переводе с чешского означает .. . А по теме так слишком много переменных факторов: угол входа пули, твёрдость и однородность покрытия, оболочка или её отсутстивие у пули.. . Мыслю, что при малом угле "атаки" сработает как и от воды, а значит пуля будет опасна на максимальной своей дистанции. |
|
26-9-2009 18:39
Troll
Не, ну Угол падения равен углу отражения, - это единственная константа которую можно в данном случае установить.. . По ней можно зацепиться за имеющиеся преценденты по материалам отражения и характеристике боеприпаса.. .
|
|
26-9-2009 18:52
neil
 опять бошка фатал софтвер еррор
|
|
26-9-2009 18:54
YuraLT
А я сильно сомневаюсь, что пуля и асфальт сработают точно также как луч света и зеркало, однако.. . |
|
26-9-2009 18:59
neil
Юра, сомневаться=ето правильно, но как сказал Тролль: ето единственная более-менее применимая к вопросу аксиома. А пуля тебе как хош полетит, я вот в развалинах постреливал, так ФМЙ мне на 20 метров обратно (под прямым углом встреча) несколько раз прилетела |
Раньше бы не верил|
|