Съездил на фабрику по производству винтовок lever action

С интересом почитал.
Сразу возникла мысль, что вёдра с гильзами были бы не менее востребованы.

shdm:
С интересом почитал.
Сразу возникла мысль, что вёдра с гильзами были бы не менее востребованы.

Эта мысль меня не покидает тоже.. .

Хорошо подготовленый человек ездил. Мне так туда нельзя. Ослеп бы от этой красоты.
Ну очень левел-экшены нравятся.
А тут ещё и в интимных подробностях сотворения.

Ну вот господа, ещё чуть-чуть и мир измениться, и глядишь левер в росии станет нормальным явлением, и все благодаря Джони Ферсту, ну по крайней мере будем надеется.

На будущее совет не пользовать для оформления роликов ИИ картинки, чтоб канал не был похож на ИИ-сгенерированный 🤔

У турок смотрю у всех увеличенная скоба, чего это они все большерукие что ли, зато оплётку делают.

sakstorp:
На будущее совет не пользовать для оформления роликов ИИ картинки, чтоб канал не был похож на ИИ-сгенерированный 🤔

Я очень надеюсь, что мой канал (о чем говорит малое количество подписчиков и просмотров 😁 смотрят умные, думающие люди. И я надеюсь, что вряд ли это станет большой проблемой для них.
Но подумаю над вашим советом на досуге.. .

vestern500:
У турок смотрю у всех увеличенная скоба, чего это они все большерукие что ли, зато оплётку делают.

Да, стандартная скоба, как опция, не помешала бы...
Кстати, интересно, взаимозаменяема ли она с Росси... ?

vestern500:
Ну вот господа, ещё чуть-чуть и мир измениться, и глядишь левер в росии станет нормальным явлением, и все благодаря Джони Ферсту, ну по крайней мере будем надеется.

Спасибо за доверие и веру в мой энтузиазм.
Но я подобных иллюзий не питаю, к сожалению, ибо знаю оружейный рынок изнутри

posted by AlexG:

Я очень надеюсь, что мой канал (о чем говорит малое количество подписчиков и просмотров 😁 смотрят умные, думающие люди. И я надеюсь, что вряд ли это станет большой проблемой для них.
Но подумаю над вашим советом на досуге.. .

Понимаете ли, с другой стороны экрана всё выглядит немного по другому - люди видят ИИ-картинку и думают что это ИИ-канал об оружии, которых сейчас развелось немеряно. Поэтому многие не знакомые с Вашим каналом, запросто могут пропустить Ваше видео только из-за заставки. В век ИИ натуральность ценится выше 🙄

posted by AlexG:

Я очень надеюсь, что мой канал (о чем говорит малое количество подписчиков и просмотров 😁 смотрят умные, думающие люди. И я надеюсь, что вряд ли это станет большой проблемой для них

По современным меркам, если человек таки умный, то для него ИИ-сгенерированный контент это как стоп-сигнал.
Лично я ваши видо перестал смотреть.

posted by AlexG:

патрон. Так что 357 от Тулы - "наше все" (к сожалению).

Изделие от Тулы патроном не является. Это суповой набор "каша из топора".
Пулю необходимо извлечь, выплавить из нее свинец, а оболочку - выбросить.
Порох необходимо высыпать и потом использовать в гладком для охотничьих патронов.
На гильзе необходимо (ЧСХ, именно для леверов!) выполнить проточку над рантом.

posted by AlexG:

Но у нас в стране левер - больше развлекательно-фановаое оружие.

У нас в стране - господство болезни калашников головного мозга.
В последнее время болезнь начала видоизменяться. Наблюдать это, с академической точки зрения, забавно, но по сути проблема ни разу не уменьшилась. У желающих приобрести оружие наблюдается поголовное желание охотится на зверей весом не меньше тонны и на расстояниях over9000. Сначала ярдов, а потом метров.
В определенной мере следствием этой болячки является полное отсутствие стрелковых соревнований в нише, где именно леверы могли бы быть востребованы.

Итого: для охоты в России левер не нужен, для спорта в России левер не нужен. Закономерно, вопрос "а для чего тогда он нужен вообще?" останется без ответа.

Ну если так рассуждать то и шпингалет тем более не нужен, пока его ковыряешь зверь десять раз убежит, у всего есть свой вкус и цвет, и для каждого он свой, нет никакой разницы, шпингалет полуавтомат помпа переломка левер, это все одно и тоже, что усиленно пропагандируют и впаривают, то становится самым расстроенным, к примеру смотрите как у нас всегда старались хаять помпы да и леверы, и их признают единицы, а распиарили калашоиды и теперь это эпидемия.

Стволы то какие в них? Хром или чернушка?

Мистер_Пэ:

В определенной мере следствием этой болячки является полное отсутствие стрелковых соревнований в нише, где именно леверы могли бы быть востребованы.

для охоты в России левер не нужен, для спорта в России левер не нужен. Закономерно, вопрос "а для чего тогда он нужен вообще?" останется без ответа.

1. Мы успешно используем леверы, как минимум в трех соревнованиях в рамках клуба 22 LR: силуэты, винтовочный рубеж, ковбойский 2-gun, так что уверять, что соревнований нет - было бы не совсем правдиво.
Кроме того, ничто не мешает кому угодно организовать каике угодно соревнования из леверов. Было бы желание. Кто хочет - тот находит возможности, остальные находят оправдания, почему нельзя стрелять.

2. Категоричность вашего утверждения, что левер в России не нужен для охоты - ваше частное мнение. Не вижу ни одного препятсвия для его использования и знаю охотников, которые успешно охотятся с леверами и не променяет их ни на какое другое оружие.

3. Ну и последнее. Вопрос "а для чего тогда он нужен вообще?" каждый волен решить сам для себя лично. Кому-то нужен, кому -то нет.
По аналогии: кто-то плачется, что в Росси нельзя КС, кто-то, что КС в тире это фигня, т.к. его не заберешь домой.. . А кто-то, в том числе и я, купил КС в тир и стреляет в свое удовольствие.. .

stomat:
Стволы то какие в них? Хром или чернушка?

Сейчас уточню, забыл спросить. Отвечу во втором посте с ответами на вопросы

posted by AlexG:

1. Мы успешно используем леверы, как минимум в трех соревнованиях в рамках клуба 22 LR: силуэты, винтовочный рубеж, ковбойский 2-gun, так что уверять, что соревнований нет - было бы не совсем правдиво.

1) Мы (в смысле все остальные, кроме вас) очень рады за вас, как вам хорошо жить в той отдельной части России, в которой нас нет. Но мы бы хотели бы вас попросить чтобы вы свои ответы переформулировали в количественных показателях. Это необходимо для вашего же понимания того, что вы нам говорите.
Количество вас - разделите на количество всех. И тогда обсудим, насколько статистически значимая цифра получилась.

posted by AlexG:

Кроме того, ничто не мешает кому угодно организовать каике угодно соревнования из леверов.

Тут вы просто лукавите.
Деятельность всех стрелковых федераций в России уже окончательно скатилась к тому, чтобы именно что мешать. ЧСХ - мешают стрелкам за их же деньги.

posted by AlexG:

2. Категоричность вашего утверждения, что левер в России не нужен для охоты - ваше частное мнение. Не вижу ни одного препятсвия для его использования и знаю охотников, которые успешно охотятся с леверами и не променяет их ни на какое другое оружие.

То, что вы не видите чего-либо еще не означает отсутствие его. Мож вы просто смотрите не туда
И вновь - поделите количество тех, кто реально таскает левер на охоту (я кстати один из них) на количество всех охотников. После чего поговорим о статистической значимости.

posted by AlexG:

3. Ну и последнее. Вопрос "а для чего тогда он нужен вообще?" каждый волен решить сам для себя лично. Кому-то нужен, кому -то нет.
По аналогии: кто-то плачется, что в Росси нельзя КС, кто-то, что КС в тире это фигня, т.к. его не заберешь домой.. . А кто-то, в том числе и я, купил КС в тир и стреляет в свое удовольствие.. .

Факт в том, что вы сами же не смогли собрать 50 человек желающих. На всю ганзу (я понимаю что ганза не вся Россия, но и 50 человек это не то чтобы большая толпа). Вы сами в своих руках держите лично полученный факт в том, что спроса НЕТ. И вы при этом не видите этот факт.. . Не, ну чего тут обсуждать...

posted by AlexG:

2. Категоричность вашего утверждения, что левер в России не нужен для охоты - ваше частное мнение. Не вижу ни одного препятсвия для его использования и знаю охотников, которые успешно охотятся с леверами и не променяет их ни на какое другое оружие.

ПОНИМАНИЯ того, как, зачем, почему и для чего в России левер нужен для охоты в голове у массового кузьмича нет. А то что в России среди охотников есть горстка людей с незашаблоненым калашниковым головного мозга мышлением - это факт. Он приятный. Но с точки зрения статистической значимости он ничтожен.

Спорить нет смысла, у каждых вещей есть свои приверженцы, кому что нравится с тем и играется, может ещё все образуется.

vestern500:
Спорить нет смысла, у каждых вещей есть свои приверженцы, кому что нравится с тем и играется, может ещё все образуется.

Поддерживаю, главное, что может появиться вариант приобретения в России. В моих реалиях правда интересует только 12к. Жаль у них нет ничего по мотивам 1887-го((.

posted by vestern500:

Спорить нет смысла

Вы, вероятно, не поняли что я писал.
Я как раз предлагаю перестать спорить и перейти к рассмотрению объективных статистических данных, коие мы будет подвергать простым и понятным логическим операциям: "больше", "меньше" и "равно".

Вот у Джонни там в регионе все с соревнованиями хорошо.
У вас в регионе вы следите за анонсами соревнований? Сколько соревнований по охотничьим стрелковым дисциплинам проводится? Сколько в среднем стрелков участвует? Какие дисциплины проводятся?

По этим вопросам за Питер отвечаю - с 22 года голяк полный. НОЛЬ.

underwater:

Поддерживаю, главное, что может появиться вариант приобретения в России. В моих реалиях правда интересует только 12к. Жаль у них нет ничего по мотивам 1887-го((.

В охотнике на Каланчевке лежит Кьяппа 1887 за 290 - м.б. вас ждет...

Мистер_Пэ:

Вот у Джонни там в регионе все с соревнованиями хорошо.
У вас в регионе вы следите за анонсами соревнований? Сколько соревнований по охотничьим стрелковым дисциплинам проводится? Сколько в среднем стрелков участвует? Какие дисциплины проводятся?

По этим вопросам за Питер отвечаю - с 22 года голяк полный. НОЛЬ.

Спор конечно считаем завершенным, я лишь напомню вот эту тему, созданную Ларсеном аж в 18 году.
Пятничный опрос - ковбойская стрельба?

Последний пост в ней в 2020 - т.е. уважаемые питерские стрелки только обсуждали идею пострелять по ковбойски в течение 2 лет. Дальше обсуждения дело так и не пошло.
Все видимо ждали и продолжают ждать, когда кто-то придет и все для них сделает.
Я за это время организовал 2 поставки револьверов, поставку леверов, провел первый в Росиии матч по ковбойской стрельбе, и совместно с клубом 22LR мы проводим матчи с леверами на регулярной основе. Дело не в регионе - дело в желании и инициативе. Да, у нас 15-20 человек всего с леверами, уверен, что и в Питере не меньше. Но мы стреляем и нам совершенно пофиг на статистику, а другие - нет.

На этом считаю спор законченным. Дальнейшие посты с полемикой, если таковые будут, будут мною удалены, как не относящиеся к теме топика.

Спасибо за крайне интересный пост.
Всетаки интересно, сколько бы мог примерно стоить завезенный сюда левер в 357 или 40-70?
Хотя бы порядок цен, если нужное количество людей наберется?

posted by Люций:

Хотя бы порядок цен

Отпускную цену завода перевести в рубли и умножить на три, как минимум.
НУ или в США посмотреть RRP. У турков на сайтах вроде цен на оружие нет, полагаю ихний роскомнадзор лютует.

posted by AlexG:

На этом считаю спор законченным.

Не утруждайтесь. Мы спорить и не начинали.

Новая Зеландия
https://broncos.co.nz/brand/hugtek

1500 новозеландских баксов яндекс говорит 69 килорублей
х3 = 207 килорублей

.410 за эти деньги в игнор без размышлений
.357 - очень спорно
.44, .454 - ну-у-у-у.. . Допустимо.
.45-70 я бы взял, если качество железа не ниже чем у Росси. Деревяха - да и хрен с ней, ее и перепилить можно. Конечно сильный вопрос вызывает увеличенная скоба. Ибо ее тоже придется менять, а это уже не так просто как дерево.

Я понимаю это мечты, но левер под 366 ткм я бы точно взял

posted by Мистер_Пэ:

.45-70 я бы взял, если качество железа не ниже чем у Росси. Деревяха - да и хрен с ней, ее и перепилить можно. Конечно сильный вопрос вызывает увеличенная скоба. Ибо ее тоже придется менять, а это уже не так просто как дерево.

Да может и убобно будет, по размеру руки надо смотреть.
Так в моем понимании цена тогда от 250 до 300 тыр будет.. .

AlexG:Да, стандартная скоба, как опция, не помешала бы...
Кстати, интересно, взаимозаменяема ли она с Росси..

Должна подходить. У меня обрез Rossi92, тоже с огромным кольцом. Подобрал нормальную скобу на замену на разборе от старинного Винчестера-92, подошла.

posted by Chuck:

Подобрал нормальную скобу на замену на разборе от старинного Винчестера-92, подошла.

Я за эквивалент $120 просто заказал печать из титанового сплава в Китае.
Оригинал: Титан:
Рычаг в определенном смысле простая деталь. Ну и допуски там плюс-минус полмиллиметра, за исключением размеров отверстий.

А зачем это? Неужели разница в граммах так принципиальна?

posted by Люций:

А зачем это?

posted by Люций:

Неужели разница в граммах так принципиальна?

100-граммовый коллиматор был заменен на полукилограммовый теплоколлиматор. Таскать это по местности, где за один выход проходишь километр вверх и километр в низ - перспектива безблагодатная. Поэтому резко начал вес экономить. Деревянное цевье заменил на карбон, стальную трубу магазина тоже на карбон. Кучу ненужных стальных деталей просто убрал, что-то поменял на алюминий. Рычаг - та еще чугунина, на нем реально много веса можно наэкономить.

Но это же неканонично 😂

posted by Люций:

Но это же неканонично

А вам что дороже, историческая справедливость, или собственный позвоночник?
Не знаю как у вас в организьме, но вот у меня в организьме от нарушения исторической справедливости ничего не болит. Даже если каноничность ну совсем порушена, вот просто в хлам.. . А не болит.

А позвоночник, напротив, на каждое покушение реагирует болезненно.
ИЧСХ, позвоночник дома не оставишь, в сейфе не закроешь...

Кстати, раз уж речь об том зашла - как раз вопли о каноничности (это не камень в вашу сторону, это констатация низкого уровня оружейной культуры в России вообще) как раз прямое следствие того что в целом владельцы оружия в России НЕ ПОНИМАЮТ, зачем левер нужен, кроме как в ковбойцев-индейцев играть. Следствием чего как раз и является отсутствие спроса.

Раз уж пошла такая пьянка, то в целях повышения кругозора( а может быть и культуры ) я бы выслушал ваше мнение.

posted by Igor_Ryazan:

то в целях повышения кругозора( а может быть и культуры ) я бы выслушал ваше мнение.

Исторически и конструктивно винтовки левер-экшен связаны с тупорылыми пулями и калибрами с прямой гильзой. (Да, есть исключения, но сейчас не о них).

Тупорылая пуля и прямая гильза - "минометная баллистика". Это означает безопасность использования оружия в густонаселенной местности. Фактически, если охотник стреляет с высоты своего роста, с рук, в какого-либо зверя (допустим это лось, который выше охотника, но незначительно) то в случае промаха через ~200м за лосем пуля точно будет в земле.

Тупорылые, тяжелые (в .45-70 вес пули доходит до 500 грейн) пули достаточно пофигистически относятся к препятствиям по типу мелкий кустарник, мало склонны к рикошетам.

Откуда имеем нишу охот в зарослях, с дистанциями от нуля до 30 метров в лесной зоне. Плюс, при наличии некоторого скилла (поправку на минометность взять), можно полянку метров 300 перекрыть.

Группа револьверных патронов .357, .44, .454 скорее больше подойдет для небольших зверей - мелких хищников, небольших копытных. Хотя .454 патрон с винтовочного ствола - серьезная сила.

Собственно я езжу охотится в Карачаево-Черкесию, загонные, в лесу. Там местные в принципе не покупают нарезь, ибо нафик не сдалось. Дальше 50м стрельбы нет. Местность овражистая. Крупного зверя нет и не было никогда. Косули, кабанчики небольшие, шакалы, лисы.
Да, и там до сих пор есть ковбои, которые пасут баранов верхом на лошади. для них левер в седельной кобуре был бы самое то.

Ну и докину.
Релоад прямых гильз не сильно отличается от релоада гладкоствольных латунок.
Требования к пулям - мизерные. Как правило леверы успешно питаются литыми свинцовыми пулями (дешево, купи лейку и лей хоть прям тут на костре). Калибры типа .45-70 изначально разрабатывались под дымарь. В случае полного апокалипсиса можно и дымарем стрелять. И не один раз, а сколько влезет, ибо для левера это родное.

Леверу абсолтно насрать на то, какие патроны. Можно стрелять хоть дробью, которая прекрасно заряжается в прямую гильзу. Можно стрелять картечью в контейнере по типу ланкастеровского "стручка".
Леверу побарабану на перегазовку от банки.
Левер ввиду специфики своей конструкции может быть исполнен в варианте тейкдаун, что позволяет легко разделить его на две большие части на манер двустволки. С целью компактной транспортировки.

Не следует считать что левер это самое лучшее оружие для всего в жизни, но оружие имеет достаточно интересный набор особенностей, которые в определенных ситуациях дают преимущество.

posted by Мистер_Пэ:
Исторически и конструктивно

Ну тогда и я спрошу.
Что из написанного не подходит к "помпе"? И чем "помпа" хуже?

posted by Nikiton:

Что из написанного не подходит к "помпе"? И чем "помпа" хуже?

Подходит - всё.
Хуже помпа только одним.
Для правши левая рука осуществляет только удержание оружия - левер, болт, полуавтомат, штуцер, киплауф.
У помпы левая рука удерживает и перезаряжает.

Нарезные помпы существуют, но исторически они никогда и нигде не были столь массовыми как левер. Разве только лишь на этапе становления Colt Lightning более-менее были конкурентоспособны. Но тогда и патроны были несоколько другие, и нитропороха не было.

В гладкостволе помпа прижилась за счет того что если хреначить дробью или картечью, то особо о точности прицеливания заботится не надо. Достаточно направить ствол в нужную сторону. С появлением надежных и дешевых полуавтоматов помпа и в гладком загрустила. По большому счету сейчас помпа незаменима только в полицейских подразделениях для стрельбы травматическим патроном. Ну или какие-то похожие задачи где стрелять надо слабым патроном, но много раз.

Левер является идеальным, при условии что это НЕ САМОЗАРЯДКА, стрелять надо с рук и много раз.

В США у левера два больших пузыря, на которых он плавает:
1) более длинный сезон охоты, охота на фермерских землях с прямогильзовыми/пистолетными калибрами.
2) бан на многозарядное полуавтоматическое оружие в некоторых штатах.

На фотках Джонни Ферста мы как раз отпечатки этого и видим: охотничья классика и тактикульная самооборона.