Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Снайперская винтовка Конева ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
TeRaRgO
28-1-2004 17:41 TeRaRgO
Недавно на сайте Снайпиг.ру прочитал про винтовку Конева, что натолкнуло меня на глубокие размышления.
Дело в том, что в России давно, можно сказать, исторически сложилось противоречие с мировой практикой: во всем цивилизованном мире путевку в жизнь снайперским винтовкам дают комерческие спортивно-охотничи винтовки. За примером далеко ходить не надо: Рем, Маузер СП66 и т.д. В России же напротив винтовки принимались и принимаються только по результатам полигонных испытаний опираясь хоть и на квалифицированный, но всеже ограниченный круг потребителей. Понятно что взгляд на задачу решемую образцом, да и на испытание протатипа будет несколько однобокий. Причин тому много: и давняя монополия государства на производство оружия, низкая конкуренция среди отечественных производителей, и неразвитость и ограниченность законодательством рынка в текущий момент и т.д. и т.п.
Уже давно читая форум talks.guns.ru, я пришел к выводу, что начинает появляться спрос на целевое высокоточное оружие под отечественный патрон 7.62*54R. Потенциал его давно подтвержден победами нашей сборной на многих соревнованиях.
Первой ласточкой мог стать Рекорд/СВ-98. Имея вполен современную конструкцию, неплохую эргономику, и отличные показателиточности он вполне мог получить спрос на нашем рынке. Но нежелание Ижмаша выходить на этот сегмент рынка, где уже закрепились иностранные винтовки, похоранило идею.
Так сложилось, что ТОЗ всегда был догоняющим. Но и тут, он не захотел стать первым. А задел был - ОЦ-116/МЦ-116. Не судьба!
И вот появляеться сообщение о новой, высокоточной, недорогой (понятие растяжимое - цена не указана) винтовке под отечественный патрон! Характеристки, свойства и внешний вид заствляет сердце чаще биться в сладком ужасе - ВОТ ОНО!!! Технические решения позаимствованы у лучших систем: затворная группа похожа на AW, ложа на SAKO TRG, магазин от СВД. Существует специально разработанный под систему прицел!
Есть основания полагать, что в ближайшее время гос.заказы ей несветят. Назревает вопрос: "А может все же выведут на рынок?" Тем более существует протатип. Ну и совсем просто скажу: "Кто, что слышал и кто, что думает?"

ссылка:http://www.sniping.ru/index.html?svk762

фото:
click for enlarge
click for enlarge

Schtuka
28-1-2004 18:00 Schtuka
почитай ещё здесь : http://www.airfleet.ru/arsenal/2003/04/ar_28_32/
А все вопросы,ты можешь задать лично автору на "Блокноте снайпера"...

Кстати затворную группу с AW не копировали,она собственной разработки.

edit log

Dr. Watson
28-1-2004 18:01 Dr. Watson
Особенно правильно насчет цены. При всем уважении к Константину, ну не будет она продаваться за деньги. Как Гиперон стОит больше тактических Шмидт-Бендера, Хенсольдта и ЮСОптикс вместе взятых, так и никто его не купит без госзаказа, о-очень сильно лоббированного.

Так и Рекорд-СИЗМ/СВ-98 за два-четыре (по разным данным) килобакса мне нафиг не нужен. За те же деньги можно привезти под заказ ту же ТРГ, хоть -22, хоть -42, да еще под соответствующим прицелом, который встанет на место без помощи молотка и напильника.

Вторая сторона проблемы в самом патроне. Ну нету ни в армии, ни у спецов 7Н1, не говоря о 7Н14, Экстре, ЦП и т.п. А тем, у кого есть ДЕНЬГИ, проще, дешевле и лучше брать .308 с колоссальным выбором и ассортиментом.

Дабы не быть обвиненным в западничестве от славянофилов, заявляю (для тех, кто не в курсе), что стреляю именно х54 и в это воскресенье намерен постоять за честь этого патрона против Рем-700полис Артема Рожкова и Сако-75варминт Игоря Сеньора.

Др.В.

DBoronin
28-1-2004 18:39 DBoronin
Да можно было говорить про х54, если спокойно можно было бы заниматся релоад.
А для релоад нужны хорошие пули, гильзы, порох, капсуль, оснастка. И все это самое главное массово. А массовости и нет, и непредвидется на такое оружие.
TeRaRgO
28-1-2004 21:49 TeRaRgO
Я в печали! Создаеться такое впечатление, что наш 7.62 умирает или его сознательно изводят - новое доступное оружие не создаеться, кучных патронов нет или почти нет, номенклатура снаряжения мала, релауд заперщен!

...Может написать письмо президенту в поддержку нашего боеприпаса?
...Или начать собирать деньги на венки для Х54Р?...

Ну скажите честно - ну винтовки УЖЕ ГОТОВЫЕ есть (в смысле доведенные конструкции, которые легко ставяться на пр-во), только надо их сделать - уверен разлетяться. И экстры побольше - как корова языком с прилавков! Ну кто мешает?

xwing
28-1-2004 21:52 xwing
ИМХО если наладить производство,поставить на вооружение и делать ее приличной - через какое-то время можно и за границу продовать хотя бы как оффициально-снайперскую винтовку
российской армии.При надлежащем качестве харизмы хватит.Если уж говорить о каком-то развитии оборонки в РФ дык почему бы с винта не начать,особенно раз они нужны? Даже если она будет дороже импорта изначально -все равно в перспективе будет выгоднее - баппки
заводу,рабочие места,зарплаты,все это облагается налогами,так что при разумном подходе оружие ИМХО всеж есть смысл делать для себя самим...
TeRaRgO
28-1-2004 22:15 TeRaRgO
quote:
Originally posted by xwing:
ИМХО если наладить производство,поставить на вооружение и делать ее приличной - через какое-то время можно и за границу продовать хотя бы как оффициально-снайперскую винтовку
российской армии.При надлежащем качестве харизмы хватит.Если уж говорить о каком-то развитии оборонки в РФ дык почему бы с винта не начать,особенно раз они нужны? Даже если она будет дороже импорта изначально -все равно в перспективе будет выгоднее - баппки
заводу,рабочие места,зарплаты,все это облагается налогами,так что при разумном подходе оружие ИМХО всеж есть смысл делать для себя самим...

Уважаемы xwing! Никто в России этого делать не будет! Политической воли и понимания проблемы не хватит! Всем чиновникам проще сегодная сэкономить сегодня рупь, чем его потратить сегодня а завтра получить сто! "А вдруг я потрачу, а его кто-то вместо меня украдет? Или сегодня потрачу, сеня сниму, а потом денежки сами грести будут? Уж лучше я украду, чем кто-то друго!"-вот логика нашего чиновника! Они же решения еще на подхвате зарубят!
Одна надежда - комерческий рынок! Но наши производители такие нищие, или глупые или и то и другое вместе! Им проще наклепать тыщу саег по 100 уев, чем сто винтов по 1200 уев! А без пинка ничего не сделают - дали денежку - они винтик по конкурсу разработали, десять штучек сделали и хватит - заказ отработан! Зло берет!

xwing
28-1-2004 23:28 xwing
quote:
Originally posted by TeRaRgO:

Уважаемы xwing! Никто в России этого делать не будет! Политической воли и понимания проблемы не хватит! Всем чиновникам проще сегодная сэкономить сегодня рупь, чем его потратить сегодня а завтра получить сто! "А вдруг я потрачу, а его кто-то вместо меня украдет? Или сегодня потрачу, сеня сниму, а потом денежки сами грести будут? Уж лучше я украду, чем кто-то друго!"-вот логика нашего чиновника! Они же решения еще на подхвате зарубят!
Одна надежда - комерческий рынок! Но наши производители такие нищие, или глупые или и то и другое вместе! Им проще наклепать тыщу саег по 100 уев, чем сто винтов по 1200 уев! А без пинка ничего не сделают - дали денежку - они винтик по конкурсу разработали, десять штучек сделали и хватит - заказ отработан! Зло берет!

Это уже "История и Политика" получается...
Сказать мне особо нечего - жаль,если оно так.

Alex9x19
29-1-2004 00:04 Alex9x19
IMHO 7.62x54 сильно устарел и является анахронизмом как и 303 British.
Разрабатывать новое оружие под него нет особого смысла.
Пора нашей оборонке обрезать rim - да денег нет на перевооружение.
Хабаровск
29-1-2004 05:27 Хабаровск
Я думаю патрон с закраиной изжил себя, отгромное количество 7,62х54 хранящееся на складах еще долго не позволит руководству армии избавиться от иллюзии дешивизны данного боеприпаса и всерьез рассматривать применение более качественного патрона. Недавно всерьез был занят выбором винтовки, планировали покупку СВ-98. Цена на заводе 100 тыс.рублей, 4 нареза, шаг 320 ствол несъемный. Насколько я зню есть проблемы с экстракцией гильзы. И мнение людей эксплуатирующих данное оружие образец- сырой. В итоге купил Штеер в 308 калибре, ложе Мак-Миллан, тяжелый ствол,отстрел по паспорту 0,4 МОА. Вместе с прицелом Луполд 8,5-25х50 все обошлось в 95 штук. Кстати, привет владивостокцам, винтовку брал у вас в магазине "Нова". В итоге сложилось впечатление что люди производящие СВ-98 либо оторваны от жизни, либо опять же находясь под впечатлением от "дешевизны" патрона считают, что некуда деваться и стоимость выстрела будет решающей при выборе.Также присоеденюсь к мнению уважаемого доктора)), огромный выбор высококачественных патров в 308 калибре дают возможность подобрать такой боеприпас который позволит полностью реализовать возможности оружия.
Dr. Watson
29-1-2004 08:10 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Хабаровск:
отгромное количество 7,62х54 хранящееся на складах

СВ-98. Цена на заводе 100 тыс.рублей,
Штеер ... Вместе с прицелом Луполд 8,5-25х50 все обошлось в 95 штук.

Ну, то, что хранится на складах, годится только для ПКМа, а вовсе не черных малоресурсных высокоточных стволов.

Вот и почувствуйте разницу...

Др.В.

Vovan-Lawer
29-1-2004 08:30 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by TeRaRgO:
Уже давно читая форум talks.guns.ru, я пришел к выводу, что начинает появляться спрос на целевое высокоточное оружие под отечественный патрон 7.62*54R. Потенциал его давно подтвержден победами нашей сборной на многих соревнованиях.

Патрон отличный. Один из лучших в мире. Но есть неподтвержденная информация, что сборная РФ по пулевой стрельбе переходит на импортное оружие под патрон меньшего калибра.
Вот Вам и патриоты.

Belgarath
29-1-2004 08:52 Belgarath
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Патрон отличный. Один из лучших в мире. Но есть неподтвержденная информация, что сборная РФ по пулевой стрельбе переходит на импортное оружие под патрон меньшего калибра.
Вот Вам и патриоты.


А ещё эти гадские спортсмены бегают в спортивной обуви/одежде от всяких там пум/адидасов, вот КААААЗЛЫ! Где патриотизм, я спрашиваю?!
Если серьёзно, то патриотизм в спорте - это высокие результаты и флаг страны на штоке под гимн. И если для этого используется СПОРТИНВЕНТАРЬ от капиталистов я никаких возражений не имею.
Кстати Влад Лобаев тоже не из нашей винтовочки под 7.62х54r стрелял, и что? Важно то, что он победил.

GrAlex
29-1-2004 09:38 GrAlex
Если мне не изменяет память, то винтовка Конева взращена на Белорусской почве, и при нашей людоедской конкуренции среди Российских оружейных производителей, она вряд-ли может рассматриваться как образец принятый в России к производству.
С уважением Александр.
Dr. Watson
29-1-2004 09:51 Dr. Watson
Насколько знаю, Костя Конев использовал импортный ствол. За остальное не спрашивал. Так в чем же тогда разница, кроме цены? Мы привыкли, что 99% компьютерных комплектующих из ЮВА, что не мешает каждому сборщику ставить свой лейбл.

Патриотизм? В выборе патрона? Нет, джентльмены, патриотизм только в том, в чьих руках винтовка.

Др.В.

TeRaRgO
29-1-2004 09:56 TeRaRgO
Однако полнейшая хренотень получаеться: с одной стороны фланец устарел еще в начале ХХ века, но с другой стороны, Россия славиться парадоксами, и у нас решили, казалась бы нерешаемую задачу - в 50-60ых гг. спроектировали автоматическое оружие, отвечающее современным (некоторым досих пор) требованиям и оснастили им армию! А потом стреляли им (устаревшим патроном) на олимпиадах. Отказ от него скорее обусловлен отсутсвием современного спортивного оружия. Ведь был даже патрон переобжатый под 6.5мм с отличными балистическими показателями и оружие под него. Только во время борьбы государства со стрелковым спортом его всего извели.
Непонятна позиция армии: вроде понимают, что патрон-то старый, а шагов к его замене не делают и, кажеться, не сделают в ближайшие 20 лет. И шагов к принятию нового оружия под старый патрон тоже не делают - ждут, когда не только морально оружие устареет, но и вообще проржавеет, а у патронов срок годности выйдет. То есть, как страус голову в песок!
С оружейниками таже фигня! Рекорд заглох. Что-то не слышно о его доработке. А ведь его же можно было сделать дешовым и оснастить хотя бы спецназ и МВД. Сейчас он встречаеться эпезодически - професионалы тоже на импорте сидят. В общем пр-ва тоже ждут прояснения обстановки. Смотрят только на армию и на запад! На отечественном рынке могли бы занять нишу, да она мала - сверхприбылей не получишь!

В общем, ни хрена не понять! Чует мое сердце, что 7,62*51 примут как штатный винтовочно-пулеметный боепипас! Заранее к этому подготовлюсь и возьму себе .308! Ррррррррр!

TeRaRgO
29-1-2004 10:13 TeRaRgO
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Патриотизм? В выборе патрона? Нет, джентльмены, патриотизм только в том, в чьих руках винтовка.

Др.В.

Наш мудрый гуру, как всегда, зрит в корень! Теперь я тоже считаю, что 54Р отходит в историю! Проводим ветерана! А жаль - он мне так нравился!

...Но в моем арсенале его не будет!

Belgarath
29-1-2004 10:16 Belgarath
При таком оружейном законодательстве как сейчас у нас никогда не будет нормального оружия (читай современного,точного и относительно недорогого). Спрос на оружие колоссальный - оружейники вполне бы могли неплохо заработать и следовательно пустить денежку на ниокр и модернизацию. Только действующий закон делает всё, чтобы усложнить, а в лучшем случае недопустить владения гражданами нарезным оружием. Обратите внимание у кого есть нарезняк: это настоящие фанатики, пробитые на стрельбе, те, кто в состоянии преодолеть все нелепые барьеры, включая временной. А сколько тех, кто с удовольствием пиобрёл бы оружие для тн спортивно-развлекательной стрельбы, но махнул на это рукой только узнав о пяти годах.... Нееее, с таким законом никаких винтовок у нас не будет, забудьте. Копите денежку на импорт, будем поднимать капиталистов.
Dr. Watson
29-1-2004 10:18 Dr. Watson
Различия у рантового и безрантового патрона только в удобстве досылания и четкости центрования в патроннике. Исходя из этого самый "правильный" военный патрон это 30-06 с пояском.

Моральное устаревание, конечно, имеет значение, но не влияет на функцию. И все потребные от 30-го калибра задачи решают что .308, что х54 одинаково. Но... в теории. На практике нужно ВЫБРАТЬ самый подходящий к своему стволу патрон. А вот выбора х54-ых и нету.

Освободил я пятую лицензию. Думаю. Но неспешно. Кастом или тактикал? 6РРС или .308вин? Да и исчерпал ли я возможности уже имеющегося железа? Или достаточно поменять трубу на Харизме на высокократную? Или пора перестволить? А тут еще канал с Экстрой и ЦП пересох...

Др.В.

headhunter
29-1-2004 11:13 headhunter
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Вторая сторона проблемы в самом патроне. Ну нету ни в армии, ни у спецов 7Н1, не говоря о 7Н14, Экстре, ЦП и т.п. А тем, у кого есть ДЕНЬГИ, проще, дешевле и лучше брать .308 с колоссальным выбором и ассортиментом.

Док, но это если только денег сколько хошь - то сеть финансирование из бюджета "от затрат". если деньги есть, но их жалко (то есть для частного владельца или государственного снайпера-энтузиаста), то все немного по-другому.
сколько стоит новая новосибирская "Экстра" и какой патрон .308 аналогичного качества можно купить за эти деньги? да за них только отстойный Селье-Белло купишь, который и не претендует на звание целевого!
о том, что есть в армии и чего нет в армии - можно забыть, потому что в армии нет снайперов. а в немногих подразделениях армии и ГВО, где есть снайперы, патроны для них закупаются тем или иным способом - либо подразделением, либо самим снайпером в оружейном магазине. и равный Экстре по качеству .308 будет ГОРАЗДО дороже.
для отечественного снайперского оружия достоинства закраины перевешивают её недостатки. единственный ЗНАЧИМЫЙ недостаток закраины с точки зрения разработки новой винтовки - увеличение габаритов коробки. 7,62х54 жив и должен жить! а убить его, конечно, можно.

Schtuka
29-1-2004 11:24 Schtuka
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Различия у рантового и безрантового патрона только в удобстве досылания и четкости центрования в патроннике. Исходя из этого самый "правильный" военный патрон это 30-06 с пояском.

Др.В.

Парни..уж сколько я слышал о якобы хорошем центровании 54Р....Может кто-нить объяснит мне чем же он лучше центруется????,то что у него закраина? Ну и что? она не даёт патрону залезть глубже чем следует,эту же работу могут сделать скаты гильз...Ну видел я стрелянные гильзы 54р и нагар на них тоже...Ну не кольцевой он...о каком центрировании речь идёт?


Док...бери 6БР...не прогадаешь он и вместо 6ППС и вместо 308 поработает

Vovan-Lawer
29-1-2004 11:44 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by TeRaRgO:
Непонятна позиция армии: вроде понимают, что патрон-то старый, а шагов к его замене не делают и, кажеться, не сделают в ближайшие 20 лет. И шагов к принятию нового оружия под старый патрон тоже не делают - ждут, когда не только морально оружие устареет, но и вообще проржавеет, а у патронов срок годности выйдет. То есть, как страус голову в песок!

Зачем ? 7,62Х54R - это винтовочно-пулеметный патрон. ПКМ плохо работает ? Нет. Один из лучших единых пулеметов в мире. На экспорт идет - с руками отрывают.
СВД (оригинальная) плохо работает ? Отлично.

Это первое.

Второе. 7,62X54R - не основной боеприпас. Основным является 5,45X39, пришедший на смену 7,62X39.

Если что-то делать, так это расширять спектр патронов 7,62X54R, чтобы были и дешевые армейские для пулеметов, и более дорогие армейские-снайперские, и специальные патроны, а также большой выбор коммерческих боеприпасов.

TeRaRgO
29-1-2004 11:45 TeRaRgO
Поддерживаю Belgarath! Наш закон об оружии просто помесь моразма с сарказмом! Даешь нарезное сразу! А мне еще 2 года ждать - сволочи!
Сижу пишу программу на ближайшую пятилетку, перкладывая денежки из одной кучки в другую: это на .22лр, это на .308 это на .223 а это на что бы пустить? Ааа на 6 BR... тогда на .223 не хватит! И после каждых стрельб это только усиливаеться! Наверно я тоже ганофил! Надо бы чтоб психиаторы выдавали справки типа, "в целях сохранения душевного здоровья, гр. НН срочно выдать разрешение на неограниченное количество нарезняка". Давно пора подумать о здоровьи нации! А что есть здоровье нации? Это здоровье (в т.ч. душевное) отдельных индивидов!

Schtuka
29-1-2004 11:49 Schtuka
На сколько я знаю,Константин проектировал винтовку в двух вариантах...и в 308 калибре то же.Разница в затворе и магазине.В винтовке использованы некоторые НОУ-ХАУ ,которые пока не используются в других конструкциях.Эффект - растянутый во времени импульс отдачи. Шаг нарезов тоже вроде бы не стандартный.Короче Константин не зря потратил время.Не исключено,что эту винтовку купят "там" и начнут делать для "нас"
Насчёт цены...ну во всяком случае раза в два она будет дешевле чем ТРГ.
TeRaRgO
29-1-2004 12:12 TeRaRgO
2 Vovan-Lawer

ПКМ хорош, на смену ему придумали печенег. СВД для высокоточной стрельбы уже не очень негодиться, вроде разработали СВ-98. И где они? Наша пропаганда, конечно не гебельсовская, но временами и покруче будет! И почему же не трубят, что супер-современные печенеги потоком хлынул в части, снайперы успешно осваивают винтовку нового покаления, которая превосходит все зарубежные аналоги, благодаря точному и дешовому 7Н14?
Вот я и говорю, что снайперское оружие у нас не развиваеться, новых патронов не делают, разработанные образци не поступают ни в воеска, ни в продажу! Заглохли дальнейшие разработки! Если бы готовили, скажем Св-98, к отправке в части, давно бы подготовили мощности и поддеживали их продавая комерческие варианты! Так то!

Schtuka
29-1-2004 12:20 Schtuka
Господа офицеры...может хватит ныть? Чего вы набросились на снайперки...на 54Р ? У нас в стране серийно мало чего качественно производят...я тут подумал,кроме сгущенки,шоколада и армейской х.б. у нас в стране качественно ничего не делают (может немного утрирую).Давайте начнём с себя.Пусть каждый делает свою работу качественно.Глядишь и до масштабов страны это когда-нить дорастёт....
А бессмысленные разговоры вести-только воздух сотрясать.
Dr. Watson
29-1-2004 13:38 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Schtuka:
...и в 308 калибре то же....Насчёт цены...ну во всяком случае раза в два она будет дешевле чем ТРГ.

Т.е. до 800 баков? Заверните! Поддержу братского бялорусского производителя. Как раз и лицензия освободилась. Только вот где она, эта СВК...

Др.В.

Schtuka
29-1-2004 13:46 Schtuka
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Т.е. до 800 баков? Заверните! Поддержу братского бялорусского производителя. Как раз и лицензия освободилась. Только вот где она, эта СВК...

Др.В.

Ну трг не 1600 стоит а под 4000 (ну может чуть меньше) .Константин говорил,что ориентировочная цена 1500-2000 тысяч. Ну а СВК вроде ,как лежит там ,где её сделали...возможно в разобранном виде...

Vovan-Lawer
29-1-2004 13:59 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by TeRaRgO:
2 Vovan-Lawer

ПКМ хорош, на смену ему придумали печенег. СВД для высокоточной стрельбы уже не очень негодиться, вроде разработали СВ-98. И где они? Наша пропаганда, конечно не гебельсовская, но временами и покруче будет! И почему же не трубят, что супер-современные печенеги потоком хлынул в части, снайперы успешно осваивают винтовку нового покаления, которая превосходит все зарубежные аналоги, благодаря точному и дешовому 7Н14?

Вы совершенно правы. Кроме того, пулемет - оружие крайне консервативное, как и пистолет. Что у нас - что за границей.
А что касается СВД, то это оружие не для сверхдальней стрельбы. Но СВД хороша для общевойскового боя, когда лупят со всего. Вот тут то СВД и раскрывает свои возможности, так как валит противника на дистанции, недоступной для автоматного огня.
Даже если в войска поступит специальная снайперка под другой патрон, но нормального калибра (не противотанковое ружье), СВД она не вытеснит.

headhunter
29-1-2004 14:07 headhunter
quote:
Originally posted by Schtuka:

Ну трг не 1600 стоит а под 4000 (ну может чуть меньше) .

чегооо? без прицела - 4000?
а с прицелом - считать не надо. в способность хучь Конева, хучь кого ещё изготовить в России или Беларуси хороший современный прицел я не верю. и платить за него столько, сколько за Льюпольд или Кахлес, я не собираюсь.

Dr. Watson
29-1-2004 14:16 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Schtuka:
Ну трг не 1600 стоит а под 4000

Ну, что Вы, уважаемый Штука, свою первую ТРГ-22 Андрей Комков брал у фиников за 1.550 баков. За -42-ю не в курсе. Когда дельта составляет килобаксы, не буду я кормить Арсенал и иже с ним. Конечно, ситуация с ценами изменчива, но "тенденция, однако".

Др.В.

headhunter
29-1-2004 14:34 headhunter
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

А что касается СВД, то это оружие не для сверхдальней стрельбы. Но СВД хороша для общевойскового боя, когда лупят со всего. Вот тут то СВД и раскрывает свои возможности, так как валит противника на дистанции, недоступной для автоматного огня.

Вован, что это за дистанция - не сверхдальняя, но недоступная для автоматного огня? собственно по дистанции - нет такой ниши между АК и AW или М-24, под которую нужно отдельное огневое средство. и вообще - опять порочный подход, речь ведется об огневых средствах ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
есть совершенно особые тактические (а не чисто огневые) задачи - работа ВНЕ подразделения, самостоятельно. позиция при этом может быть и в боевом порядке подразделения, и вне, и ближе к противнику, и за спиной своих - дальше, и вообще отсутствие каких-либо своих подразделений с АК и "печенегами" поблизости. а участие в общевойсковом бою - вообще не основная задача снайпера, он не может сыграть тут значительной роли, какая бы у него ни была винтовка. ориентировать снайперское оружие под общевойсковой бой - глупо. "не для сверхдальней стрельбы" - это значит, что винтовка не обладает достаточной точностью. СВД можно модернизировать и качественно изготовить, сделать современный прицел - она станет на порядок лучше. но пока - да, плохо работает. эффективность современных снайперов никудышная, хотя винтовка тут - дело пятое. разруха не в винтовках, а в головах .

edit log

Schtuka
29-1-2004 14:38 Schtuka
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Ну, что Вы, уважаемый Штука, свою первую ТРГ-22 Андрей Комков брал у фиников за 1.550 баков. За -42-ю не в курсе. Когда дельта составляет килобаксы, не буду я кормить Арсенал и иже с ним. Конечно, ситуация с ценами изменчива, но "тенденция, однако".

Др.В.


Я цены узнавал не у Андрея а здесь : http://www.sako.fi/ цена была 3500 не помню,баксов или евро...Там на сайте есть информация о диллерах...На буржуйских форумах (в европе) бэушные тргэшки продавались за 2500 евро...

edit log

GreenG
29-1-2004 20:01 GreenG
Несколько соображений о винтовке Константина - Чарли.

Г-да, напрочь забыта мысль, что, всякий высокоточный инструмент требует мастера, подобные вещи на конвейер поставить нельзя. Их всегда требуется доводить вручную отнюдь не ремесленнику. То, что Константин переломил бестолковое (во многом) самомнение отечественных конструкторов есть великий шаг вперед. Методы применявшиеся им при построении ствола попросту незнакомы в Ижевске или Туле. Скажите, кто из них занимался вопросами температурной динамики пластичности беддинговых смол? Да, стволы импортные, но зато усм дубов и не на люмени, как на Рекорде, в нужный момент люмень окислом не пойдет...

Хочу пожелать Чарли всяческой удачи, и покупателя в своем лице, когда появится возможность купить винтовку. Ну и ящик Нормовских 54Р ес-сно.

----------
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
click for enlarge

edit log

filin
29-1-2004 20:58 filin
Боюсь напутать,кажется,месяц назад видел по ТВ передачу про первенство среди снайперов МВД.Было около 30 участников,не то 2,не то 3 СВД,иностранок тоже единицы.Остальные - СВ-98.А Печенег это тот же ПКМ с новым стволом,закрытым кожухом.
GreenG
29-1-2004 21:18 GreenG
Если я правильно понимаю, изделие Корд является действительно очень не тривиальным...

По крайней мере лозун: "Бей в глаз, не порти шкуру" становится неактуальным для для ручного пулемета калибра 12,7

----------
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.

Mosinman
29-1-2004 22:14 Mosinman
Забавно, что на сайте белорусском, Белвнешпромсервис, изделия (самолеты, танки, минометы и прочее) переведены как PRODUCE, в США так называют огурцы и прочие овощи-зелень.
А вот винтовку Конева я там не нашел что-то.

edit log

Паршев
29-1-2004 23:04 Паршев
quote:
Originally posted by headhunter:

. но пока - да, плохо работает. эффективность современных снайперов никудышная, .


С чего бы это? Хорошая эффективность. СВДой и командиры пользуются иногда, ну так, до ротного уровня примерно. Это, конечно, оружие не для новобранца, но это не значит, что пользоваться им должен только профессионал и только сидя в кустах в 300 метров позади окопов.

TeRaRgO
30-1-2004 00:05 TeRaRgO
quote:
Originally posted by filin:
Боюсь напутать,кажется,месяц назад видел по ТВ передачу про первенство среди снайперов МВД.Было около 30 участников,не то 2,не то 3 СВД,иностранок тоже единицы.Остальные - СВ-98.А Печенег это тот же ПКМ с новым стволом,закрытым кожухом.

Ага! Я тоже видел! Где еще открыли народу сикрет, что СВД это Снайперская Внтовка Дягтерева! Только, что-то такой прорвы СВ-98 не увидел! Скорее всего агитка!

Vovan-Lawer
30-1-2004 09:02 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by headhunter:

и вообще - опять порочный подход, речь ведется об огневых средствах ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
есть совершенно особые тактические (а не чисто огневые) задачи - работа ВНЕ подразделения, самостоятельно. позиция при этом может быть и в боевом порядке подразделения, и вне, и ближе к противнику, и за спиной своих - дальше, и вообще отсутствие каких-либо своих подразделений с АК и "печенегами" поблизости. а участие в общевойсковом бою - вообще не основная задача снайпера, он не может сыграть тут значительной роли, какая бы у него ни была винтовка. ориентировать снайперское оружие под общевойсковой бой - глупо.

Согласен. Для выполнения индивидуальной снайперской программы или для работы в снайперской паре действительно нужна более точная винтовка, может быть даже болтовая магазинная. Но при работе снайпера в составе мотострелкового подразделения преимущество будет все же не в точности, а в скорострельности. Вот потому изжить СВД не удастся.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Снайперская винтовка Конева ( 1 )