Guns.ru Talks
Нарезное оружие
5, 6x39 (Valmet, Sako, Remington, МЦ-105, Барс ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

5, 6x39 (Valmet, Sako, Remington, МЦ-105, Барсы, Севера, Сайга). Обсуждение калибра.

asoneofus
P.M.
19-2-2022 03:47 asoneofus
Приветствую уважаемых ценители калибра (и/или) владельцы оружия в калибре 5,6х39, он-же 220Rus, или в простонародье Блюм.

Патрон на сайте C.I.P. (стандарт)
Патроны охотничьи 5,6×39. Типы и основные ра

Темы:
Релоада 5,6х39
Барс 4-1 - глазами владельца
Барс 4-1 (7,62х39 / 5,6х39)

Обсужение калибра началось здесь

Тема создана, в основном, для гипотетической возможности по перестволу (бюджетному) на другой твист, общему обсуждению, включая где взять и куда девать.

asoneofus
P.M.
19-2-2022 03:47 asoneofus
Оружие

Наименование Тип Длина Шаг магазин Вес Годы выпуска Примечания
ствола нарезов + калибр 2
(мм) (мм(")) (шт.)
Спортивные
МБО-1 с продольно 730 300 (12") неотъёмный 3 4,3 кг. 1962 - 1964
МБО-1М поворотным 680 300 (12") неотъёмный 3 4 кг. 1964 - 1972
МБО-2 затвором 680 300 (12") неотъёмный 3 < 5 кг. 1965 - 1975 30 шт.
МБО-3 680 300 (12") неотъёмный 3 < 5 кг. 1974 - 1976 <10 шт.
Ижевск
"Лейпцигский" болтовая, с 600 380 (15") неотъёмный 5 2,7 кг. 1965 - 1967
'Барс' (КО5,6-1) продольно 600 400 (16") неотъёмный 5
скользящим 600/550 420 (16"5) неотъёмный 5
'Барс' затвором 550 420 (16"5) неотъёмный 5 1967 - 1990
'Барс 4' 550 420 (16"5) неотъёмный 5 3,0 кг. 1986 - 1992
'Барс 4-1' 550 420 (16"5) съёмный 5 3,1 кг. 1991 - 2018
ИЖ-15 штуцер 700 400 (16"5) 3,2 кг. 1968 - 1969 + 16/70
'Сайга-5,6' Полуавтомат 520 420 (16"5) съёмный 10-30 3,8 кг. 1974 - 1998
'Сайга-5,6С' АКМ-типа (5)
ИЖ/МР-94 'Север' штуцер 600 420 (16"5) 3,4 кг. 1993 - 2018 + 20/76
Тула
МЦ-5-35 штуцер 675 400 (16") 3,2 кг. 1954 - 1962 + 20/76
МЦ-105-01 штуцер 600 400 (16") 3,3 кг. ? - н.в. + 20/76
МЦ-105-02 штуцер 600 400 (16") 3,3 кг. + 28/76
МЦ-105-03 штуцер 600 400 (16") 3,3 кг. + 32/76
МЦ-105-04 штуцер 600 400 (16") 3,5 кг. + 7,62х54R
МЦ-105-09 штуцер 600 400 (16") 3,5 кг. + 9х54R
МЦ-127 Полуавтомат 550 400 (16") роторный 5 3,3 кг. 1977 - н.в.
МЦ-128 Полуавтомат 550 400 (16") коробчатый 4 3,1 кг. 1977 - н.в.
МЦ-131 Полуавтомат 550 400 (16") коробчатый 3/15 3,4/3,6 кг. ?-?
Импорт
VALMET 330 штуцер 660 380 (15") 4,1 кг. 1969 - 1980 + 20/70
Sako А1/461 болтовая, с 620/ 406/380 неотъёмный 5 3,3 кг. 1967 - 1979
Sako 491 продольно 560 (16"/15") съёмный 5 3,5 кг. 1979 - 1997
Sako 75/85 скользящим съёмный 5 3,5 кг. 1997 - н.в. под заказ
затвором 350 (14") с 2000х

Помимо таких важных экземпляров как ТКБ-022ПМ есть образцы Sako VL63, но неизвестно - был-ли он серийным.


------
".. . аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ... "

asoneofus
P.M.
19-2-2022 03:48 asoneofus
Патроны

Фабричные:
ТПЗ (Tulammo) A 3,3г/950 м./с. FMJ БК (G1) FMJ -
ТПЗ (Tulammo) A 3,5г/945 м./с. SP БК (G1) SP - 0.118
Sako/Lapua сейчас серийно не выпускают (крайняя партия Sako была в начале 2000х с пулями 105G/106G).
Замечена партия Lapua с пулей весьма схожей (за исключением калибра) Lapua Naturals (NPL), выпущена позже чем Sako, а так-же партия с неопознанной остроконечной пулей в патированной гильзе (англия, белые коробки). За границей в продаже ищется. Встречается много наших.
Но основной источник патронов в зарубежье, конечно, релоад.

Релоад

Тема релоада: 5,6х39

Матрицы выпускают:
Питерцы ReloadingLab
(их тема на форуме)
Импорт:
D4CH
RSBS (тяжело найти) 56060 220 Russian (5.6x39)

Гильзы для релоада производит Lapua (латунь)

asoneofus
P.M.
19-2-2022 03:48 asoneofus
Особенности системы Блюма

В финальной реинкарнации:
1) Штатное использование (через штатные переходники) мелкокалиберного патрона 22LR.
2) Переобжим в патроннике пуль .223 (5,67) с небольшой длиной ведущей части.

Конфигурация патронника в "правильных" винтовках не позволяет выполнить его обычным способом на бланке (развёрткой на обычном токарном станке). Основная часть "правильных" стволов сделана путём ротационной ковки с различными вариантами последующей обработки.

Направления развития

Не смотря на то что он красив и идеален мыслишки двигаются в направлении 5,6х39 Magnum, с большими давлениями и обратной совместимостью. Как и вопрос шага нарезов необходим к обсуждению.
По аналогии с 22РРС поднять основание плеч, чтобы не лезли в не-магнум патронник, анонсировать обратную совместимость, совместимость с 220Rus, 22PPC и штатность 22LR через переходник.

asoneofus
P.M.
19-2-2022 03:49 asoneofus
пули - твисты

На настоящий момент проведены отстрелы и собраны данные по следующим длинам стволов и шагу нарезов (твисту):
550/600/650 и 300/330/355/381/400(406)/420, 420 который есть почти у всех, кроме счастливчиков с 400.
Думаю, что общим мнением будет: если-б шаг нарезов 400/406 у ижевской продукции - то мы-б не особо заморачивались вопросом шага нарезов.

Краткие итоги:
300 - 22LR трудно подобрать "свой патрон" и основная масса "не летит". Штатные летят, но с перекрутом. Куча на штатных уже %25-50 хуже чем при оптимальном твисте.
330 Ситуация получше, но то-же патронов 22LR единицы: и без возможности релоада мелкана не так всё "весело". Штатные летят похуже чем из оптимальной группы на 10-15%
В 355 начинается перекрут штатных пуль на жаре (не зря ТПЗ стали давать ниже скорость в штатном патроне: очевидно, выставившие требования, ориентируются на шаг нарезов 355-381), разница в кучности на уровне погрешности, едва вявляема. Мелканы летят выборочно, но уже можно выбрать из серийных патронов. На жаре ситуация ухудшается.
Наиболее универсальны шаги нарезов 400/406, 420 и 381 (в порядке соответствия типажу и канонам).

topt
s=1,51,0355mm381mm406mm420mm
mldvT=30-2014""15""16""16,5""
(manuf, name)(g)(gr)(mm)(in)(mm)(in)(m/s)(fps)(mm)(in)*(min)(max)*(min)(max)*(min)(max)*(min)(max)
-
22LR КСПЗ 'Охотник-410Э'2,594012,070,4755,600,220410134541316,31,581,891,371,641,201,441,131,35
22LR S&B Hyper Velocity2,333611,940,4705,600,220500164041116,21,561,871,351,621,191,421,111,33
22LR КСПЗ 'Охотник-370'2,594012,070,4755,600,220370121440616,01,521,821,321,581,161,391,091,30
22LR КСПЗ 'Биатлон'2,74212,070,4755,600,220315103340415,91,501,801,311,561,151,381,081,29
22LR Типовой2,594012,070,4755,600,220350114840215,81,501,791,301,551,141,371,071,28
22LR Subsonic2,594011,990,4725,600,220317104039915,71,471,761,281,531,121,341,051,26
-
0,224, 40, Alex4x4 FMJ A224-12,594011,580,4565,700,2241150377352520,72,553,052,212,651,942,331,822,18
0,224, 40, RWS TMH2,604011,680,4605,690,2241100360951620,32,452,942,132,551,872,241,752,10
0,224, 40, RWS VMF2,604011,680,4605,690,2241100360951620,32,452,942,132,551,872,241,752,10
0,224, 46, Speer FNSP 10242,984612,270,4835,690,2241000328151020,12,402,872,082,491,832,191,712,05
0,224, 33, Speer TNT 10142,143311,130,4385,690,2241200393750619,92,362,832,052,451,802,161,692,02
0,224, 44, LYM LRN GC 2254382,904512,700,5005,690,2241100360948819,22,202,631,912,281,682,011,571,88
0,224, 40, Sierra SP Horn 12002,594012,290,4845,690,2241100360948119,02,142,561,862,231,631,961,531,83
0,224, 45, Hornady HP/BEE 22292,924512,700,5005,690,2241000328148118,92,142,561,862,221,631,961,531,83
0,224, 30, Speer TNT Green 10211,943011,150,4395,690,2241200393748118,92,132,561,852,221,631,951,521,83
0,224, 46, Alex4x4 SP A224-272,984613,000,5125,690,2241100360947918,92,122,541,842,201,621,941,511,81
0,224, 40, Sierra SP HORNET 12002,594012,400,4885,690,2241100360947618,72,092,511,822,181,601,911,501,79
0,224, 47, Alex4x4 SP A224-273,054713,180,5195,690,2241100360947518,72,092,501,812,171,591,911,491,79
0,220, 45, Hornady HP/BEE 2229 (from ,224)2,924512,700,5005,590,2201000328147418,72,082,491,802,161,581,901,481,78
0,223, 40, Sierra SP HORNET 11002,594012,450,4905,660,2231100360947218,62,062,461,792,141,571,881,471,76
0,224, 45, Alex4x4 FMJ A224-23,004613,230,5215,660,2231100360946818,42,022,421,752,101,541,851,441,73
0,224, 40, Speer SSP 10172,594012,570,4955,690,2241100360946718,42,022,421,752,101,541,841,441,73
0,223, 40, Speer SSSP 10052,594012,600,4965,660,2231100360946418,31,992,381,732,071,521,821,421,70
0,224, 45, Sierra SP HORNET 12102,924513,460,5305,690,2241000328144517,51,832,191,591,901,401,671,311,57
0,224, 45, RWS SG2,924513,490,5315,690,2241000328144417,51,822,181,581,891,391,661,301,56
0,223, 45, Sako FMJ RN 103G2,924513,490,5315,660,2231000328144217,41,812,161,571,881,381,651,291,55
0,222, 45, PrviPartizan SP B-1932,924513,540,5335,640,2221000328143817,31,782,131,541,851,351,621,271,52
0,223, 45, Sierra SP HORNET 11102,924513,640,5375,660,2231000328143617,21,752,101,521,821,341,601,251,50
0,224, 45, Sellier-Bellot SPRN 29112,924513,690,5395,690,2241000328143517,11,752,091,521,821,331,601,251,50
0,220, 45, Sierra SP HORNET 1110 (from ,224)2,924513,640,5375,590,2201000328143117,01,712,051,491,781,311,571,221,47
0,224, 55, Alex4x4 SP A224-263,565514,780,5825,590,220950311742316,71,651,981,431,721,261,511,181,41
0,223, 45, Sako SP BT 104G2,924514,000,5515,660,2231000328142116,61,631,961,421,701,251,491,171,40
0,224, 35, Hornady V-MAX 222522,273513,130,5175,690,2241200393741816,51,621,941,401,681,231,481,161,38
0,224, 55, Alex4x4 FMJ A224-33,585515,140,5965,690,224950311741716,41,611,921,391,671,231,471,151,37
0,224, 35, Nosler Varmag 367632,273513,210,5205,690,2241200393741516,31,591,911,381,661,211,461,141,36
0,224, 49, LYM LFN GC 2254153,225014,730,5805,690,2241000328141416,31,581,901,371,651,211,451,131,35
0,224, 45, Nosler SP SolBase 354872,924514,220,5605,690,2241000328141316,31,581,891,371,641,201,441,131,35
0,224, 46, RWS MJ3,004614,480,5705,690,2241000328140916,11,551,851,341,611,181,411,101,32
0,224, 46, RWS TMS3,004614,480,5705,690,2241000328140916,11,551,851,341,611,181,411,101,32
0,224, 46, RWS VMS3,004614,480,5705,690,2241000328140916,11,551,851,341,611,181,411,101,32
0,224, 57, LYM LRN GC 2254623,745815,490,6105,690,224900295340916,11,541,851,341,611,181,411,101,32
0,224, 53, RCBS SP GC 22-055-SP3,435315,240,6005,690,2241000328140816,11,541,841,331,601,171,401,101,32
0,224, 45, Sellier-Bellot FMJ 29012,924514,400,5675,690,2241000328140616,01,521,831,321,581,161,391,091,30
0,224, 45, Speer SP 10232,924514,480,5705,690,2241000328140315,91,501,801,301,561,151,371,071,29
0,224, 55, H&N RN HS3,565515,390,6065,690,224900295340315,91,501,791,301,561,141,371,071,28
0,220, 54 (3,5 g), SP Tulammo3,505415,240,6005,590,220945310040115,81,491,781,291,551,141,361,061,27
0,224, 50, Hornady SXSP 22403,245015,110,5955,690,2241000328140115,81,481,781,291,541,131,361,061,27
0,223, 45, PMP SP Hornet2,924514,500,5715,660,2231000328140115,81,481,781,291,541,131,361,061,27
0,223, 45, Speer SP 10112,924514,550,5735,660,2231000328139915,71,471,761,281,531,121,341,051,26
0,224, 43, Speer TNT Green 10222,794314,630,5765,690,2241100360939515,51,441,721,251,501,101,321,031,23
0,224, 40, Nosler Varmag HPFB 172252,594014,350,5655,690,2241100360939115,41,411,691,231,471,081,291,011,21
0,224, 40, Sierra HP 13852,594014,350,5655,690,2241100360939115,41,411,691,231,471,081,291,011,21
0,224, 45, Sierra SP SemiSp 13002,924514,860,5855,690,2241000328138915,31,401,681,211,451,071,281,001,20
0,224, 57, RCBS SP GC 22-055-SP3,695716,000,6305,690,224900295338915,31,391,671,211,451,061,271,001,19
0,224, 50, Lapua NPL 50013,245015,490,6105,690,2241000328138715,21,391,661,201,441,061,270,991,19
0,224, 50, Lapua NPL N566 50013,245015,490,6105,690,2241000328138715,21,391,661,201,441,061,270,991,19
0,224, 50, Lapua SP E3463,245015,490,6105,690,2241000328138715,21,391,661,201,441,061,270,991,19
0,220, 51 (3,3 g), FMJ Tulammo3,305115,390,6065,590,220950311738515,11,371,641,191,421,041,250,981,17
0,224, 65, Alex4x4 SP A224-264,216516,920,6665,690,224900295338415,11,361,631,181,421,041,240,971,17
0,224, 55, Hornady SXSP 22603,565516,000,6305,690,224900295338215,01,351,611,171,401,031,230,961,15
граница 420
0,224, 52, RWS SG-M 133433,375216,130,6355,690,2241000328137414,71,291,541,121,340,981,180,921,10
0,224, 40, Barnes Vmtr HP 301682,594014,860,5855,690,2241100360937314,71,281,541,111,330,981,170,921,10
0,224, 46, Alex4x4 FMJ A224-112,994615,700,6185,690,2241100360937114,61,271,521,101,320,971,160,911,09
0,224, 50, RWS MJ3,245016,000,6305,690,2241000328137014,61,271,521,101,320,971,160,911,08
0,224, 50, RWS TMS3,245016,000,6305,690,2241000328137014,61,271,521,101,320,971,160,911,08
0,224, 50, RWS VMS3,245016,000,6305,690,2241000328137014,61,271,521,101,320,971,160,911,08
0,224, 50, Sako FMJ 105G3,245016,000,6305,690,2241000328137014,61,271,521,101,320,971,160,911,08
0,224, 50, Sako SP 106G3,245016,000,6305,690,2241000328137014,61,271,521,101,320,971,160,911,08
0,224, 50, Speer SP 10293,245016,000,6305,690,2241000328137014,61,271,521,101,320,971,160,911,08
0,224, 45, Hornady HORNET 22302,924515,490,6105,690,2241000328136714,51,251,491,081,300,951,140,891,07
граница 406
0,223, 45, Hornady HORNET 22202,924515,490,6105,660,2231000328136614,41,241,481,071,290,941,130,881,06
0,224, 50, Norma SSP 657013,245016,180,6375,690,2241000328136514,41,231,471,071,280,941,120,881,05
0,224, 50, PrviPartizan SP B-0323,245016,180,6375,690,2241000328136514,41,231,471,071,280,941,120,881,05
0,220, 50, Sako FMJ 105G (from ,224)3,245016,000,6305,590,2201000328136414,31,231,471,071,280,941,120,881,05
0,220, 50, Sako SP 106G (from ,224)3,245016,000,6305,590,2201000328136414,31,231,471,071,280,941,120,881,05
0,224, 50, Remington PSP3,245016,210,6385,690,2241000328136414,31,221,471,061,270,931,120,871,05
0,224, 50, Remington V-Max3,245016,210,6385,690,2241000328136414,31,221,471,061,270,931,120,871,05
0,224, 50, Sellier-Bellot SPSemiSp 29133,245016,210,6385,690,2241000328136414,31,221,471,061,270,931,120,871,05
0,224, 50, Sierra SP SemiSp 13203,245016,260,6405,690,2241000328136214,31,211,451,051,260,931,110,871,04
0,224, 40, Barnes 'VLC' 224492,594015,240,6005,690,2241100360936014,21,201,431,041,240,911,090,861,02
0,224, 50, Norma FMJ 657023,245016,330,6435,690,2241000328136014,21,201,431,041,240,911,090,861,02
0,224, 45, Sierra SP 13102,924515,880,6255,690,2241000328135514,01,171,401,011,210,891,070,831,00
0,224, 50, Speer HP TNT Green 10283,245016,510,6505,690,2241000328135514,01,161,391,011,210,891,060,830,99
0,224, 56, RWS TMS3,605616,990,6695,690,224900295335313,91,151,381,001,200,881,050,820,98
0,224, 55, Lapua SP E369 50023,565516,990,6695,690,224900295335113,81,141,360,991,180,871,040,810,97
0,224, 55, Lapua SP E372 50043,565516,990,6695,690,224900295335113,81,141,360,991,180,871,040,810,97
0,224, 55, Lapua SP E539 50063,565516,990,6695,690,224900295335113,81,141,360,991,180,871,040,810,97
0,224, 50, Alex4x4 FMJ A224-123,255016,690,6575,690,2241000328135013,81,131,360,981,180,861,030,810,97
0,224, 40, Berger M Var #223032,594015,540,6125,690,2241100360935013,81,131,360,981,180,871,040,810,97
0,224, 30, Barnes VG 301701,943014,150,5575,690,2241200393735013,81,131,360,981,180,861,040,810,97
0,224, 50, Hornady SP 22453,245016,760,6605,690,2241000328134713,71,111,330,971,160,851,020,800,95
0,224, 50, Sierra SP Blitz 13403,245016,760,6605,690,2241000328134713,71,111,330,971,160,851,020,800,95
0,224, 58, Alex4x4 FMJ A224-93,745817,530,6905,690,224930305134613,61,111,330,961,150,841,010,790,95
граница 381
0,224, 50, PMP SP3,245016,990,6695,690,2241000328134113,41,071,280,931,110,820,980,770,92
0,224, 55, PrviPartizan SP B-2113,565517,480,6885,690,224900295333813,31,051,260,911,090,800,960,750,90
0,224, 58, Alex4x4 FMJ A224-7/nipped3,745817,910,7055,690,224930305133613,21,041,250,901,080,800,950,740,89
0,224, 55, Sierra SP SemiSp 13503,565517,530,6905,690,224900295333613,21,041,250,911,090,800,950,750,89
0,224, 50, Sierra SP 13303,245017,170,6765,690,2241000328133613,21,041,250,901,080,790,950,740,89
0,224, 55, Remington PSP3,565517,650,6955,690,224900295333313,11,021,220,891,060,780,930,730,88
0,224, 53, Sierra HP MatchK 14003,435317,730,6985,690,2241000328133013,01,011,210,881,050,770,920,720,86
0,224, 53, Sierra HP MatchK 1400 G7 Litz3,435317,730,6985,690,2241000328133013,01,011,210,881,050,770,920,720,86
0,224, 55, Nosler Varmag HP 172353,565517,780,7005,690,224900295332913,01,001,200,871,040,760,920,720,86
0,224, 55, Speer SP 10473,565517,780,7005,690,224900295332913,01,001,200,871,040,760,920,720,86
0,224, 55, Sako SP 110G3,565517,810,7015,690,224900295332912,91,001,200,871,040,760,910,710,85
0,224, 53, Sierra HP MK 14003,435317,810,7015,690,2241000328132812,91,001,190,861,040,760,910,710,85
0,224, 50, Sellier-Bellot FMJ 29023,245017,500,6895,690,2241000328132712,90,991,180,861,030,750,900,700,84
0,224, 40, CutEdge-FBH B072,594016,360,6445,690,2241100360932612,90,981,180,851,020,750,900,700,84
0,224, 53, Alex4x4 FMJ A224-163,435317,910,7055,690,2241000328132612,80,981,170,851,020,750,900,700,84
0,224, 55, PMP SP3,565517,910,7055,690,224900295332612,80,981,180,851,020,750,900,700,84
0,224, 56, RWS MJ3,605617,980,7085,690,224900295332612,80,981,170,851,020,750,900,700,84
0,224, 55, Lapua FMJ S350 50033,565518,010,7095,690,224900295332412,70,971,160,841,010,740,880,690,83
0,224, 55, Lapua FMJ S382 50013,565518,010,7095,690,224900295332412,70,971,160,841,010,740,880,690,83
0,224, 55, Lapua FMJ S538 50103,565518,010,7095,690,224900295332412,70,971,160,841,010,740,880,690,83
0,224, 55, Sierra SP 13603,565518,030,7105,690,224900295332312,70,961,150,841,000,730,880,690,82
0,224, 52, Barnes MatchB 301603,375217,910,7055,690,2241000328132312,70,961,150,841,000,730,880,690,82
0,224, 55, Norma Oryx 657133,565518,080,7125,690,224900295332212,70,961,140,830,990,730,870,680,82
0,224, 53, Norma SP 657043,435318,080,7125,690,2241000328132112,70,951,140,830,990,730,870,680,82
граница 355
0,224, 55, Hornady SP 22653,565518,160,7155,690,224900295332012,60,941,130,820,980,720,860,670,81
0,224, 55, Hornady SP w/c 22663,565518,160,7155,690,224900295332012,60,941,130,820,980,720,860,670,81
0,224, 52, Hornady BTHP M 22493,375218,030,7105,690,2241000328132012,60,941,130,820,980,720,860,670,81
0,224, 53, Hornady HP M 22503,435318,160,7155,690,2241000328131912,60,941,130,820,980,720,860,670,81
0,224, 55, Speer TNT 10323,565518,210,7175,690,224900295331812,50,941,120,810,970,710,860,670,80
0,224, 52, Berger FB HP #224083,375218,140,7145,690,2241000328131712,50,931,110,810,970,710,850,660,79
0,224, 55, Sierra HPBT 13903,565518,290,7205,690,224900295331712,50,931,110,800,960,710,850,660,79
0,224, 55, Speer FMJ 10443,565518,290,7205,690,224900295331712,50,931,110,800,960,710,850,660,79
0,224, 52, Speer HP 10353,375218,160,7155,690,2241000328131612,50,921,110,800,960,710,840,660,79
0,224, 55, Sierra SP Blitz 13453,565518,340,7225,690,224900295331512,40,921,100,800,960,700,840,660,79
0,224, 55, Sierra SP BlitzK 14453,565518,340,7225,690,224900295331512,40,921,100,800,960,700,840,660,79
0,224, 55, Sierra SPBT 13653,565518,340,7225,690,224900295331512,40,921,100,800,960,700,840,660,79
0,224, 52, Sierra HPBT MatchK 14103,375218,210,7175,690,2241000328131512,40,921,100,800,950,700,840,660,78
0,224, 62, Norma RN 657054,026218,900,7445,690,224800262531512,40,911,100,790,950,700,840,650,78
0,224, 52, Berger M Var #223093,375218,240,7185,690,2241000328131512,40,911,090,790,950,700,830,650,78
0,224, 50, Barnes Vmtr HP 301783,245018,010,7095,690,2241000328131412,40,911,090,790,950,690,830,650,78
0,224, 50, Barnes 'VLC' S 224593,245018,030,7105,690,2241000328131312,30,911,090,790,940,690,830,650,78
0,224, 50, Berger FBHP #224063,245018,030,7105,690,2241000328131312,30,911,090,790,940,690,830,650,78
0,224, 52, Speer BTHP M 10363,375218,290,7205,690,2241000328131312,30,911,090,790,940,690,830,650,78
0,220, 52, Sierra HPBT MatchK 1410 (from ,224)3,375218,210,7175,640,2221000328131312,30,901,080,780,940,690,820,640,77

Границы - не догма, они весьма условные.
Эта таблица вообще исключительно для ориентирования в мире патронов.

Не нашли свою добычливую бульку? Или скорости не те? Пишите - будем править.

asoneofus
P.M.
19-2-2022 03:52 asoneofus

Справочник по снаряжению
asoneofus
P.M.
19-2-2022 03:52 asoneofus
- резерв -
asoneofus
P.M.
19-2-2022 04:14 asoneofus
особенности оружия
asoneofus
P.M.
19-2-2022 04:16 asoneofus
применение на охотах

15081960ааа:

А224-12, разогнанные до ~ 1000 м/сек для всего, что нужно гарантированно положить на месте (естественно, при попадании),
А224-3 на ~ 750 м/сек, для всего, что нужно не порвать.
asoneofus
P.M.
19-2-2022 04:39 asoneofus
пострелушки
asoneofus
P.M.
19-2-2022 04:40 asoneofus
- резерв 1 -
asoneofus
P.M.
19-2-2022 04:43 asoneofus
- резерв 2 --
asoneofus
P.M.
19-2-2022 04:43 asoneofus
- резерв 3 ---
Абхаз01
P.M.
19-2-2022 08:32 Абхаз01
Саковские бланки шли в стандарте 22ppc
asoneofus
P.M.
19-2-2022 13:29 asoneofus
Абхаз01:
Саковские бланки шли в стандарте 22ppc

Это не те о которых речь.
Они умеют и у них есть запас нужных нам в трёх (или двух?) твистах: но они их не продают, используют для выполнения заказной продукции (в таблице отразил) и для ремонта своей продукции.
Продавать на сторону в виде бланков они отказались только если закажем партию. Если у них возникнет внутренняя потребность, то позовут нас поучаствовать.

Абхаз01
P.M.
19-2-2022 13:42 Абхаз01
Вон оно что, мне они отказали и Лотар тоже, предложили только в 223 диаметре - 5,66мм
Абхаз01
P.M.
19-2-2022 13:52 Абхаз01
Спортсмены любили именно эти бланки. Не знаю как Прибалты , а тем более глубинка , но через Одесский порт можно было достать блоху с Лысого Чёрта.
asoneofus
P.M.
19-2-2022 14:19 asoneofus
У Сако патронники правильные и всё правильное. С этими профилями они свои ружья выпускали: в одном из твистов там вообще убывающий нарез. Все они 5,62/5,45. Какие-то длинные бланки с очень толстым контуром, какие-то короткие - переписку поднимать не буду, пустое. Всё равно не продадут пока. Три их твиста: 400, 380 (мало), 355.

Я тоже с той стороны заходил к ним сперва: тупо купить и перестволить/допствол сделать к Ладоге. На 10 шт уже получается не фантастические суммы. Но бланков у них осталось их мало, посчитали что новую партию запускать непонятно зачем, не стоит - пока на этих, но на сторону не отпускать. Обратились-бы пару-тройку лет назад: взяли бы не задорого кованые бланки суперского качества с правильными патронниками.

На чезете и в штатах сделать, или развёртки заказать .. . Вовремя понял что не разобрался и остановился.

22PPC, вообще, сделан чтоб не лез в 220Rus: надо вынести в шапку темы ...
у него основание плеч на 0,3 (0,256 - .01") ниже. С учётом что это упорный патрон по способу фиксации в патроннике, то считалось что затвор не закроется. Помимо угла плеч, которые на инициацию выстрела никак не влияют ))).

Тут как вариант, прогнать 5,6х39 Mag. (Магнум), с тем-же углом плеч что и в родном, чуть выше как у 22РРС но на высокие давления через CIP. Сертифицировать как трикалиберный перествол/допстволы: 5,6x39 Mag./5,6х39 c с возможностью стрельбы 22РРС и 22LR (переходники в комплекте: 22LR не требует сертификации и отстрела, не основная часть.)

Durnev
P.M.
20-2-2022 17:11 Durnev
Абхаз01:
Спортсмены любили именно эти бланки. Не знаю как Прибалты , а тем более глубинка , но через Одесский порт можно было достать блоху с Лысого Чёрта.

Когда был последний чемпионат с использованием калибра 5.6х39? Не напомните?
И еще, вы хотя б представляете, сколько в цифрах выпущено охотничьего и спортивного оружия в этом калибре?
Резюме - нет ему места в современном стрелковом спорте.
Абхаз01
P.M.
20-2-2022 19:28 Абхаз01
Так тем спортсменам уже 70+ 🙂. Тогда это было актуально. По мне так 6PPC
самое ,,То
asoneofus
P.M.
20-2-2022 20:39 asoneofus
330 твист достреляли.
Мелканы летят только субсоники, тяжёлые .. . всё низкоскоростное.
Амерам нравится - но, млин, у них и выбор больше, и сами лоадят: хвастаются супер результатами, но на валовых стандартных 350/370 .. . всё совсем не так радостно. Особенно на +30 - совсем не красиво. Хотя есть модели патронов 40 гран 345-350 минутные кучи.
Штатные патроны Туламмо более-менее летят, но видел результаты и получше.
Сако фабричные - отличный результат.

Для холодного климата и с мелканом. Очень надо серьёзно думать.
Короче, 330 хорош для релоада, Штатной тулой ещё терпимо, для мелкана - проблемно.

Получается такая картина: для мелкана, в порядке убывания применения, твисты 16"/15"/16,5"/14". В твисте 16,5", родной ижевский, на минусе вообще жопа какая-то ((( .. . Пожалуй, с 14 твиста получше-то летело на +30 (реально лучше - там куча 33 мм на 50, у 420 на -20 57 мм)

Штатные патроны: 15" и 16" примерно одинаково, 14" неплохо, сако патронами вообще меньше четверти минуты, 16,5" если испытания на минусе учесть (безобразные результаты), то плохо.

Для "тёплой" погоды (и жаркой) охоты по сумме лидер обычный 16" (406 мм). В диапазоне условий хороший результат для 15" (381 мм .. . понятно почему бланков под него нет у Сако). Выбирать, скорее всего будем из них. С учётом того, что владельцы тульского оружия чаще всего имеют ружжа с шагом нарезов 406 - то могут сказать насколько он хорош, большим числом экспериментов и опытом. 381 может содержать засаду: качество и прихваты сако мы не воспроизведём и его прекрасные результаты будут исключительно достижениями оружейников, а не техническим свойством. 355 хорош для пулевого релоада, зимней охоты и прочего: свои преимущества есть. Но но, как-бы, крайний вариант.

Владельцы Барсов, Северов .. . ижевского: кто на минусе. зимой стрелял на свежем воздухе - действительно с нашим шагом нарезов так заметно ухудшение кучности? Прям в 2-3 раза.

Durnev
P.M.
20-2-2022 20:56 Durnev
Американцы повторили змейку пульного входа? Или обычной разверткой чет там нашкрябыли?
Durnev
P.M.
20-2-2022 20:58 Durnev
Абхаз01:
Так тем спортсменам уже 70+ 🙂. Тогда это было актуально. По мне так 6PPC
самое ,,То

Ну тогда и не нужно былины былинные расказывать. Сами вы этого ничего не видели.
ЗЫ - и ваще в другом государстве живете.
Абхаз01
P.M.
20-2-2022 21:02 Абхаз01
😀.
asoneofus
P.M.
21-2-2022 00:44 asoneofus
Durnev:
Американцы повторили змейку пульного входа? Или обычной разверткой чет там нашкрябыли?

Конечно нет. После того как обратил внимание - сделали оправку змейкой и перерезали - похоже. Аккуратно, но не то. Даже с этого "не то" стало изрядно по другому и они повеселели.

Шаг нарезов 300, 330, 355 (частично) у них. Для контроля нашли Барс-4 и Барс 4-1 в неплохом состоянии. Точнее Барсы с Аляски их нашли: владелец стал участвовать в этом безобразии, фанат 220Rus (У него Валметы, Сако, Ремингтон со стволом Сако, с американским 220, какие-то "кадеты" - я так и не понял что это такое). Ему нужны твисты короче.

Allrad
P.M.
21-2-2022 17:27 Allrad
Не совсем понятен смысл в данной теме. Доступное сегодня на рынке, оружие в калибре 5.6x39, славится крайне низкими характеристиками. Неточное, некучное, никакое. Патрон заводской отвратительный. Релоуд дорогой и геморойный, нет ни гильз, ни пуль. Никакие перестволы тому же барсу тоже не помогли. Особенно круто было увидеть отсылки на какие редкие винтовки 70-80 годов. Кажется, речь идёт о частном желании ТС сообщить о приверженности к этому патрону, но не более. Патрон и оружие под него - как были ужасны, так им и останутся.

При этом, почему бы не обратить внимание на Grendel или ARC. Они имеют врожденно великолепные характеристики.
asoneofus
P.M.
21-2-2022 20:02 asoneofus
Allrad:
Не совсем понятен смысл в данной теме.

Смысл прямым текстом в начале темы. Зачем его искать, если прямо написано буквами.

Allrad:
Доступное сегодня на рынке, оружие в калибре 5.6x39, славится крайне низкими характеристиками. Неточное, некучное, никакое. Патрон заводской отвратительный.

Вы владелец? Вы были владельцем?
Очень категоричные и безосновательные высказывания.
Около минуты говнопатроном из говноружья? У кого лучше в этой категории?

Allrad:
Релоуд дорогой и геморойный, нет ни гильз, ни пуль.

В чём геморрой? Или вы про релоад как таковой?
Гильз заводских: хоть железо, хоть латунь. Из этой латуни, кстати, до сих пор РРС делают сторонники варминта по феншю. Эконом вариантов в исходной теме полно.
Пуль полно. Какие подходят - выше, и их более чем достаточно. Всегда хочется большего, над тем и думаем.
Самый эконом: вторострелы по 5-10р (или новые по 12-15), железо, Или перетяжка из 7,62 и прочих. Пулелейки AS с вставкой гильзы от мелкана и рсайз - около 5-10 рублей на круг.

Allrad:
Никакие перестволы тому же барсу тоже не помогли.

Он и сам по себе неплох, и перестволы в кассу. У вас другой опыт? Напишите. Пока, в общем, иное мнение. Проблема Ижмеховской продукции была одна: 420 твист, который кто-то сделал как основной по недомыслию.

Allrad:
Кажется, речь идёт о частном желании ТС сообщить о приверженности к этому патрону, но не более. Патрон и оружие под него - как были ужасны, так им и останутся.

Если про меня: то секрет полишинеля. Тема для этого не нужна. Все кто в теме - знают это. Не фанаитчно, но нравится. Фанатею я с другого.
Вот, пока другое в затяжных вопросах: занимаюсь интенсивно 5,6х39.

Ваше мнение ничем не выдаётся из ряда других и оно совершенно не интересно, в виду, уж извините, абсолютного непонимания темы. Д20 ещё предложите и отлично!

Allrad:

При этом, почему бы не обратить внимание на Grendel или ARC. Они имеют врожденно великолепные характеристики.

На детях и внуках природа иногда отдыхает: Они как-то получились либо красивые, либо сильные А дедушка был красавцем, спортсменом и гением

Да и как-то пришли вы интересно .. . Считаете что здесь замшелые дебилы? Вкуснее бигуса и тушёнки ничего не жрали? ))) Вы пришли и научите уму-разуму нас, неразумных и сиволапых?
Некрасиво как-то у вас получилось.

Durnev
P.M.
21-2-2022 22:42 Durnev
Саня, зайди к нему в профиль. Стопудов, перед зеркалом дрочит.
asoneofus
P.M.
21-2-2022 23:26 asoneofus
Durnev:
Саня, зайди к нему в профиль. Стопудов, перед зеркалом дрочит.

ПочОтный ветеран - таки .. . Закрыт профиль (для меня - точно)

Не. скорей всего спортсмен какой-нибудь. Это их тема: крендели, кридмуры, пиписи и прочая модная шняга. Им надо шмулять на пол-кило или дальше - отсюда полный бенчрест головного мозга : твист дюём, скорость первая космическая ...

Много народа в начале обсуждения шли туда-же, и твисты к 12", и давайте .. .

Эх .. .

Винтовку делают не понты, не феншуй, и даже не кучность ради кучности - а способность решать круг задач без натягивания совы на глобус. 5,6х39 что Севера с МЦхами, Что барсы .. . с МЦхами ))) .. . Решают отлично. Охота? Пожалуйста! Плинк? Пожалуйста! .. . На кой нам сдались карамультуки со стволами диаметром с хороший пулемётный? ...

Релоад затронул - совсем мимо туалета сходил! Это патрон - который любым говном лоадиться! Любым!!! От порохов типа сокола/410/7,62 .. . до 155х ))) Тула пихает туда вообще всё что в нормальную продукцию не идёт ))) .. . И он будет стрелять штатно.
Ну да .. . нам надо перейти на калибры, патроны. которые снаряжены АркомпойФМ/Варгетом/Суперчарджем определённой партии, а релоад делать сверяясь с фазами луны ((( ... рукалицо...

Да .. и снобизм - штука плохая ))) Есть у меня, а у нас тем более - всё что он предлагает, только вот .. . Почему-то хочется барс/ладогу со стволиком твиста 380-406 .. . ну 355 даже, хотя мелканы к нему забадаешься подбирать (((

Константин,
Колхозное никелирование ...
Переходник ...
Это я, твоя совесть

PS Интересно, как чела "порвёт" с тем про 6,5х54R и 7,62х55

Durnev
P.M.
21-2-2022 23:54 Durnev
Эх, совесть.
Да помню йа!
Просто пока руки недоходят.
Но я исправлюсь.
asoneofus
P.M.
22-2-2022 00:02 asoneofus
За 3-то дня? Можно скзать что за два?
Верю.
VN-R
P.M.
22-2-2022 18:25 VN-R
asoneofus:
пули - твисты ... Эта таблица вообще исключительно для ориентирования в мире патронов... .

Александр, доброго дня!

А есть у Вас возможность выгрузить эту таблицу в файл Excel и сбросить мне на е-майл?

И еще, если уж будет и такая возможность, то прошу добавить в эту таблицу данные по 300 и 320, а так же прислать вместе с этой таблицей так же две таблицы, что Вы опубликовали в темы про релоад (так же в Excel) - одна про кучные скорости, а другая так же с пулями.

Мне так гораздо проще будет ориентироваться и делать выборки фильтрами по определенным критериям после некоторой доработки. Раз уж заинтересовался этим вопросом то хотел бы до конца определиться, в каком бы твисте мне был интересен ствол под 5,6х39.

C уважением, Виталий.

VNEDOROZHNIK
P.M.
24-2-2022 11:36 VNEDOROZHNIK
Приветствую. Топик стартера прошу поправить года выпуска по карабину Барс-4 в калибре 5.6х39, так как владею таким 1994 года выпуска, судя по номеру.
VNEDOROZHNIK
P.M.
24-2-2022 11:40 VNEDOROZHNIK
По поводу перествола, общался недавно с представителем ижевского завода. Ответ был интересный - стволы еще есть, но так как количество обращений невелико(3-4 в год), то "эффективное" руководство приняло решение о нецелесообразности закупки патронов для испытательных отстрелов, и соответественно, невозможности данной процедуры. Вот вам и отношение к потребителю((.
BitteR
P.M.
15-3-2022 08:02 BitteR
Поднимем тему. Как дела и перспективы с сертификацией Барсов под 22lr? Есть надежда?
Durnev
P.M.
7-4-2022 06:45 Durnev
Вот куча по десяти на 75м с переходником.
Мелкан RWS HV, обмелненный.
Durnev
P.M.
7-4-2022 06:46 Durnev
click for enlarge 1280 X 1707 153.4 Kb
Тут десять выстрелов. По два с каждого переходника.
Durnev
P.M.
7-4-2022 08:34 Durnev
Кстати об отрывах. Есть подозрение - что два переходника из пяти - «не очень». Надо вычислить и не использовать на ответсвенный выстрел.
Durnev
P.M.
23-4-2022 05:39 Durnev
Всем привет. Провел небольшой экспериментик. Надеюсь буду полезен.
Исходные. МЦ-105-01, самосад на гильзе Лапуя, гильзы первострел. Проточка дульца 0.35 мм
Порох Ирбис 135, навеска 23 грана ровно, капсуль CCI br-4. Пуля Тула 3.3 FMJ ( родная).
Патроны малокалиберные Eley HV 38 грановая пуля.
Изначально ствол вычищен в ноль. С полным размеднением, контроль бороскопом.
Но без паст и полировки. Но начисто. Смазан как для хранения, потом тщательно протерт сухими патчами.
Первый выстрел - скорость 954 м/с
Далее два выстрела 964, 967 м/с
AVG=961 м/с, S-D=6.8 м/с
Потом делаю три выстрела мелкашкой, через родные переходники МЦ.
Скоость не замерял - лень было перестраивать чувствительность магнитоспида.
Далее, просто делаю два выстрела большим патронном.
Первый после мелкана - 961 м/с, второй - 952 м/с
Средня на все выстрелы, включая холодный AVG=959 м/с, S-D=6.9 м/с...
Как то так получилось.
Что позволяет надеятся, что в пределах охотничьих, но высоких требованиях - чередование стрельбы мелкан/большой патрон - не будет приводить к диким отрывам.
Если у кого есть мысли - прошу коментировать.
Chydin
P.M.
23-4-2022 08:11 Chydin
Originally posted by Durnev:

Если у кого есть мысли - прошу коментировать


Этот ЕЛЕЙ HV пуля 38грн. уже при минус 12С вдвое теряет в кучности. И ЕЛЕЙ-форце, который с 42грн. пулей, тоже такой же термозависимый.

click for enlarge 1707 X 1280 192.2 Kb


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
5, 6x39 (Valmet, Sako, Remington, МЦ-105, Барс ... ( 1 )