Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор бюджетной винтовки начального уровня. Орсис или Саваж или? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
grib_nick
19-10-2021 12:50 grib_nick персональное сообщение grib_nick
Доброго всем времени.

Задумался о пополнеии своего арсенала чем-то бюджетным, но позволяющим прикоснуться к возможности дальнего выстрела начального уровня.
Всё началось с карабина Вепрь который откровенно не радовал кучностью пригодной для околоспортивной стрельбы на какие-то значительные дистанции. По гонгам на 200 и 300 метров, далее системность уже пропадает, а хочется. Начал анализировать рынок: Тигр - это же снайперская винтовка, ствол по специальной технологии, вроде бы показывает кучность около минуты, в общем-то интересно казалось бы, но где-то в душе лежит осознание того что это не качественно иной результат, а только несколько лучший и не всегда стабильный. Посмотрел видео, почитал информацию - заинтересовался творениями ВПО 111 и Лось 145. Вроде бы люди стреляют и 300 и 500, да и цена 55 и 75 тыс прельщает... но хочется как-то более по-взрослому. Да и отзывы оставили осадочек - у ВПО разрывы гильз с выводом из строя карабина не единичные случаи, Лось же вроде бы не дорог, да и результаты не то что бы лучшие. Начал смотреть в сторону Орсиса 120. Вроде бы приличные винтовки, хотя отзывы тоже и положительные и отрицательные. В целом дороже лося вдвое, но ещё в бюджете. Но тут на глаза попались объявления по Саважу. Саваж Аксис 2 - вроде бюджет сравним с Орсисом, есть возможность в нержавейке, в целом нравится очень даже. Отзывов по Саважу не много, но понятно что винтовка достаточно бюджетная. В данный момент импонирует именно Саваж.
Всё это относительно залибра 308 или х54.
Патронами планирую пользоваться отечественными покупными. Какой ствол менее критичен к ним - нержавейка или чёрный?

Что скажете, что рекомендуете? Возможно я упустил из виду каки-то ещё производителей? Например итальянцев?
Оговорюсь сразу - ЧЗ не хочу по причине слабой стойкости к коррозии, турков не хочу я на них личные санкции наложил )

edit log

mihasic
19-10-2021 16:06 mihasic персональное сообщение mihasic
Если нравится сэведж, то можно попробовать. У этой марки репутация всеядности, стреляет всем, что полезло в патронник. У меня аксис в 223, у близкого знакомого стодесятка в 30-06, репутация вроде как подтверждается. У понравившегося Вам Аксиса-2 вроде как аккутриггер? Хорошая вещь.
Про Орсис ничего сказать не могу.

edit log

Младшший
19-10-2021 16:21 Младшший персональное сообщение Младшший

но хочется как-то более по-взрослому
[/B]
[/QUOTE]
точно не 308 и не 54, точно что не покупными, точно бюджет будет около овер 400 тыс. руб. ибо на далеко прицел около 100-150 с рук, винт в 6,5 или 300WM, 120-150 с рук, или повезет новым, остальное уйдет на релоад - это соотношение вложений к достижениям около 80, тем как, что, куда прилетает на 800-1000 метров.
если еще более взрослое, то 338 и стоимость комплекта овер 500-600 тыс. руб. - это уже ближе к 95%, тут можно дотянуться до 1,5 км. с прям почти уверенными попаданиями (месяцев за семь-восемь упорной работы).
Для фан шутинга хватит холиорсиса - 120, у меня такой, жгу ствол, учусь стрелять в 308 ))))) пока только 640 метров, но кучи собранными уже почти радуют)))
vovanchik151174
19-10-2021 16:25 vovanchik151174 персональное сообщение vovanchik151174
Думаю что при стрельбе заводским отечественным патроном особой разницы в оружии вы не увидите, единственное на душе будет приятно что в руках саваж,а не чизет,хотя мои чизеты своим патроном стреляют оочень не дурственно...
grib_nick
19-10-2021 16:34 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:

точно не 308 и не 54, точно что не покупными, точно бюджет будет около овер 400 тыс. руб. ибо на далеко прицел около 100-150 с рук, винт в 6,5 или 300WM, 120-150 с рук, или повезет новым, остальное уйдет на релоад - это соотношение вложений к достижениям около 80, тем как, что, куда прилетает на 800-1000 метров.
если еще более взрослое, то 338 и стоимость комплекта овер 500-600 тыс. руб. - это уже ближе к 95%, тут можно дотянуться до 1,5 км. с прям почти уверенными попаданиями (месяцев за семь-восемь упорной работы).
Для фан шутинга хватит холиорсиса - 120, у меня такой, жгу ствол, учусь стрелять в 308 ))))) пока только 640 метров, но кучи собранными уже почти радуют)))[/B]

Меня интересует винтовка в парадигме второй части вашего сообщения. К первой части необходимо придти, если ещё дорожка туда заведёт, поэтому не стоит так уж сразу рубить с плеча. Так-то все возможности из разряда "было бы не плохо" понимаемы и оцениваемы, однако воздушные замки не моё.

Лучше про свой орсис расскажите - чем стреляете, какие результаты, какие тенденци, преимущества, недостатки, что бы хотелось?

edit log

grib_nick
19-10-2021 16:42 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Думаю что при стрельбе заводским отечественным патроном особой разницы в оружии вы не увидите, единственное на душе будет приятно что в руках саваж,а не чизет,хотя мои чизеты своим патроном стреляют оочень не дурственно...

Да, будет приятно ) Это тоже важно.
Чизет не нравится склонностью к ржавлению, наверное не положили хрома, саваж тот же имеет 1 процент хрома. Не панацея, но и на воздухе вроде как не ржавеет.

Младшший
19-10-2021 16:50 Младшший персональное сообщение Младшший
в штатном исполнении отличная винтовочка для охоты, ложа страшная и не особо удобная, ствол, как правило посажен нормально, но, лучше проверить, бывает, что лежит на втулках, лечится просто. Резьба на стволе 16х1, ствол тонкий, четвертый почти всегда отрыв. Планка нормально ровная, затвор из коробки летает, но тут первый баг, ломается ручка затвора в теле затвора по резьбе, вылечил у себя заменой ручки превентивно), посажена на герметик, выточил себе эксклюзив)). Так как была идея оставаться на орсисах, куплена ложа от Э.Че, его же дульник, сошки, отрегулирован спуск в сторону обегчения, освоен релоад, меня почти все устраивает, рецепт на И150 плюс пальма дает 830-850 м/с (правда пока прострелом, нету хрона), кучи по три прекрасны до 300 метров, сгорит ствол - пойду за варминтом или хэви вейтом на перествол. естественно, это моя винтовка, мои ошибки, и имха тоже моя)) на фото, отдельные кучи на 100, и большая на 300, можно лучше, но мне тапки жмут)))

edit log

vovanchik151174
19-10-2021 17:18 vovanchik151174 персональное сообщение vovanchik151174
quote:
Изначально написано grib_nick:

Да, будет приятно ) Это тоже важно.
Чизет не нравится склонностью к ржавлению, наверное не положили хрома, саваж тот же имеет 1 процент хрома. Не панацея, но и на воздухе вроде как не ржавеет.

Оружие должно нравиться и это факт!
Но хорошего оружия мало, нужен нормальный патрон, а то что имея нормальный карабин вы захотите нормально стрелять это тоже факт, поэтому релоад осваивать придётся и это подтверждают мишени выше...

grib_nick
19-10-2021 17:42 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано vovanchik151174:

Оружие должно нравиться и это факт!
Но хорошего оружия мало, нужен нормальный патрон, а то что имея нормальный карабин вы захотите нормально стрелять это тоже факт, поэтому релоад осваивать придётся и это подтверждают мишени выше...

Его освоить - это тоже надо захотеть, а пока хотеть не с чего. Можно по советам бывалых купить полный комплект всего самого дорого и просто расхотеть всё это иметь ) А с постепенным освоением сохраняется интерес новизны и освоения.

vovanchik151174
19-10-2021 18:09 vovanchik151174 персональное сообщение vovanchik151174
Процесс настолько увлекательный 😇 что можно не стрелять😂
Если серьёзно, то когда появляются результаты хочется их улучшить, а не забросить, но не дешовое удовольствие...
grib_nick
21-10-2021 10:17 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Процесс настолько увлекательный 😇 что можно не стрелять😂
Если серьёзно, то когда появляются результаты хочется их улучшить, а не забросить, но не дешовое удовольствие...

Дешёвое удовольствие только в магазине под прилавком стоит, а здесь вроде бы взрослые игрушки.
Нет задачи желая погонять на "жиге" присоединяться к коференции пилотов Ф1. Векторы стремления совершенно понятны, однако можно работать и добиваться результата и в своих нишах. Так вот ниша отечественных ПА мне уже не интересна, хочется более осмысленного и наглядного.
Релоад? ДА почему-бы и нет? Входной билет в него стоит не так уж и много, а учитывая современные реалии это может быть уже вполне необходимая вещь даже и для ПА. Да и она мне вполне знакома - патроны для гладкого я делаю сам, хоть это и несколько иное.

Lis-biker
21-10-2021 13:38 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by grib_nick:

отечественными покупными


ну и будет результат не намного лучше тигра
Lis-biker
21-10-2021 13:40 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by Младшший:

бюджет будет около овер 400 тыс. руб.


да ладно, можно купить тот же CZ 557 варминт, или дождаться выхода лося-тактика. Орсис прекрасен, но на 120-том тонкий ствол
Lis-biker
21-10-2021 13:42 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by Младшший:

ложа от Э.Че,


ну а ствол толстый купить?
Lis-biker
21-10-2021 13:44 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

нужен нормальный патрон


не обязательно, ибо если цель 10см/100, какая разница что в ней сделает дырку.. надо всегда исходить из разумной достаточности.
Lis-biker
21-10-2021 13:54 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by grib_nick:

Входной билет в него стоит не так уж и много,


хех.. "немного" это сколько? ну так чтобы ещё гильзы пули и порох хотя бы выстрелов на 500 а лучше 1000.. качественные компоненты они почём нынче?
как я понимаю за сотню пуль 10 килорублей и столько же за гильзы, ну там порох капсули и само оборудование так и выйдет сотни 2-3 рублей.. оно точно надо?

edit log

grib_nick
21-10-2021 14:08 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано Lis-biker:

хех.. "немного" это сколько? ну так чтобы ещё гильзы пули и порох хотя бы выстрелов на 500 а лучше 1000.. качественные компоненты они почём нынче?
как я понимаю за сотню пуль 10 килорублей и столько же за гильзы.

Да ради бога. Кто же заставляет покупать всё и сразу. Кто мешает начать с трёх десятков гильз и молоткового набора? Пули - на Ф класс пока не заявляюсь, а там может и до пуль доберусь. Повторюсь - нет задачи собрать прецизионный комплект профессионала, есть задача потратить разумные деньги и получить вменяемый результат. Вполне возможно мне этого будет предостаточно. В названии темы уже суть вопроса - бюджетная винтовка начального уровня.
Есть же много соревнований, где не столько требуется прецизионная точность, сколько требуется именно умение работать винтовкой. Да, с ПА там уже мало перспектив, но с винтовкой начального уровня можно уже и результат показать.

Lis-biker
21-10-2021 14:16 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by grib_nick:

Кто мешает начать с трёх десятков гильз и молоткового набора?


здравый смысл и чужой опыт е@ли с этой ерундой, я пришёл к выводу что или заниматься по взрослому, или даже не пробовать.
Lis-biker
21-10-2021 14:18 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by grib_nick:

и результат


все результаты по орсису 120 есть в профильной теме. на барнауле заводском если по 3 стрелять с перерывом на остывание, будет 2.5...4.5см/100
Младшший
21-10-2021 14:51 Младшший персональное сообщение Младшший
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ствол толстый купить?


quote:
Originally posted by Младшший:

сгорит ствол - пойду за варминтом или хэви вейтом на перествол


Lis-biker
21-10-2021 14:52 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
а сколько уже настрел?
grib_nick
21-10-2021 14:54 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано Lis-biker:

здравый смысл и чужой опыт е@ли с этой ерундой, я пришёл к выводу что или заниматься по взрослому, или даже не пробовать.

Заниматься по-взрослому чем? Чем вы занимаетесь по-взрослому?
Я ничем не занимаюсь по-взрослому, просто некоторые увлечения переходят в разряд образа жизни и с годами набирается багаж всего необходимого, включая знания. Нельзя просто так взять, не державши винтовки в руках, проснуться и сказать что теперь я буду стрелять на королевскую тысячу. Так во всём. Это есть наш жизненный цикл. Да и никогда не надо забывать про бюджет - если я не могу себе позволить по-взрослому впулить пол ляма единоразово, это вовсе не означает что я не могу потратить втрое меньше и получить результат на эти деньги. Не надо в крайности бросаться.

Вопрос данной темы в другом - какую винтовку выбрать? Орсис 120, Саваж Аксис 2, ВПО-111.

Lis-biker
21-10-2021 14:57 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
quote:
Originally posted by grib_nick:

и получить результат на эти деньги.


удачи.. грабли у каждого должны быть свои все эти молотковые наборы, пули ТПЗ и прочее.. всё что я видел у друзей вызывало у них только кучу потереянных денег времени и разочарований, ну + мои подколки..

edit log

Lis-biker
21-10-2021 14:58 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
орсис конечно, потом идти по пути Младшший
на 120-тку есть и ложи, и магазины и перествол на заводе.
на ВПО ложи, спуски и магазины делает Лопатин

edit log

Младшший
21-10-2021 14:59 Младшший персональное сообщение Младшший
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а сколько уже настрел


около тыщщонки будет, на самом деле останавливает отсутствие лишней сотки)) что-то подприжало с финансами.
Младшший
21-10-2021 15:05 Младшший персональное сообщение Младшший
кстати, оглядываясь назад, насколько я рад тому, что когда созрела лицензия и желание иметь что-то с продольно-скользящим затвором, в продаже отсутствовали ВПО-114 без ОПП.
Lis-biker
21-10-2021 15:06 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
а что ВПО? вполне пойдёт под барнаул, магазин тока поменять
grib_nick
21-10-2021 15:14 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а что ВПО? вполне пойдёт под барнаул, магазин тока поменять

Цена сравнимая и с орсисом и с саважем. Что, потенциал присутствует? Шаг у него, кстати, 320 под 308.

edit log

Младшший
21-10-2021 16:12 Младшший персональное сообщение Младшший
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что ВПО


считайте это профдеформацией, моя профессия механик)) не могу владеть железякой, которая не отвечает моим требованиям)))
Lis-biker
21-10-2021 16:15 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
ну тоды беспок брать.. какие то жалкие 800К
что же касается дешманского импорта, на вижу смысла, разве что нет аналога российского, ну вот как я CZ взял, только из-за калибра в общем то.. ну магазин нормальный, но сказать что он вот прямо лучше лося- нельзя думаю что сэвэдж, франки горизонт, и прочая прочая- там же.. всё что не тикка и выше- имхо не имеет смысла, а турки это вообще сон разума, особенно задний винт, этож надо было догадаться так его впихнуть, и ведь покупают же

edit log

Frayman
21-10-2021 16:30 Frayman персональное сообщение Frayman
Ничего не имею против Орсиса или Лося, но вот у меня эта винтовка спокойно стреляет на 930 метров заводским патроном за 23р
Цена винтовки около 70 в темпе

Из минусов барнаульский патрон довольно редкий, из аналогов только посредственный ППУ

https://forum.guns.ru/forummessage/56/2655895.html

edit log

Lis-biker
21-10-2021 16:32 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
лось пока только охотничий, уж если брать то ждать "тактику"
vovanchik151174
21-10-2021 16:33 vovanchik151174 персональное сообщение vovanchik151174
quote:
Изначально написано Lis-biker:

не обязательно, ибо если цель 10см/100, какая разница что в ней сделает дырку.. надо всегда исходить из разумной достаточности.

Если цель 10см на 100м ,то не обязательно покупать дорогой болтовик, можно и лося подождать... это если думать о разумной достаточности

freediverhunter
21-10-2021 16:54 freediverhunter персональное сообщение freediverhunter
по мишеням орсис 120 должен быть не плох , но я себе для охоты взял sabatti rover 870 inox ss в 30-06 в руках лежит приятнее орсиса и по ощущениям полегче , он спокойно на стрельбище со стола стреляет в районе минуты думаю может и лучше я просто не стал заморачиваться при пристрелки оптики ,так как для охоты лучше и не надо , несколько лет отохотился с ним корозии нет совсем , так специально искал ствол в нержавейке но немного снаружи потёрся, покупал его за 75 000
click for enlarge 1707 X 1280 256.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb

edit log

Allrad
21-10-2021 19:43 Allrad персональное сообщение Allrad
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.

Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.

Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.

grib_nick
21-10-2021 22:31 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано Allrad:
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.

Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.

Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.

Тогда почему Орсис и почему Бергара?

ginc
21-10-2021 22:52 ginc персональное сообщение ginc
Если выбрать именно из Орсис 120 и Savage Axis 2 - я тоже за Орсис. У Savage есть и другие винтовки, не на столько бюджетные как Axis, те достойные конкуренты Орсис 120. Но Axis - нет. Посмотрите хотя на устройство магазина. Axis стреляет, и точно, но всё остальное - бюджетность во всей красе.
grib_nick
22-10-2021 00:13 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано ginc:
Если выбрать именно из Орсис 120 и Savage Axis 2 - я тоже за Орсис. У Savage есть и другие винтовки, не на столько бюджетные как Axis, те достойные конкуренты Орсис 120. Но Axis - нет. Посмотрите хотя на устройство магазина. Axis стреляет, и точно, но всё остальное - бюджетность во всей красе.

Да, бюджетность, согласен, с другой стороны возможно оно и надо. 110 модель есть, в ней тоже есть достаточно бюджетные подмодели, она уже с алюминиевой шиной в пластиковом ложе. Единственное что смущает во всех этих винтовках - малый вес и ствол 560. Т.е. наверное носить его за спиной не плохо, а много стрелять с позиции уже наверное не хорошо.

grib_nick
22-10-2021 01:01 grib_nick персональное сообщение grib_nick
quote:
Изначально написано Allrad:
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.

Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.

Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.

А может и грендель, согласен.

ginc
22-10-2021 09:23 ginc персональное сообщение ginc
quote:
малый вес и ствол 560.

Тогда надо искать варминт ствол. У меня Savage 14 Euro Classic, очень нравится для охоты, но таких больше не делает.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Выбор бюджетной винтовки начального уровня. Орсис или Саваж или? ( 1 )