|
19-4-2023 08:56
TLnew
поскольку все оружейники собирают винтовки из ствольных бланков всем известных производителей, которые сейчас купить в рф большая проблема, то вопрос наверно а какими были винтовки лобаева раньше? наверно хорошими
|
|
19-4-2023 10:35
Олег Палыч
Почитайте тут, откроете для себя много нового ))) forummisc/blog/18810/19496.html П.С. Но вообще есть мнение, что поделия Лобаева это кустарщина с непомерным ценником и раздутым ЧСВ вокруг сферических рекордов в вакууме ------ |
|
19-4-2023 21:34
ohotnik7676
теме больше 12 лет. Все так и осталось да?
|
|
19-4-2023 22:40
Хабаровск
Где можно посмотреть, или почитать как винтовку собирают из ствольных бланков? |
|
20-4-2023 01:08
RomanDEV
Понятно что из бланков никто ничего не собирает. Пишут что прутки они сверлят сами, сами нарезают. Тема на которую дана ссылка действительно старовата. За это время, надеюсь произошли изменения. Я это все вот к чему:
На теперешний момент времени живу в местности где в магазине можно купить вообще все что угодно. Причем цены раза в 4 ниже. А то что нельзя купить можно собрать. Так, например, все свои АР-ки я собрал из комплектующих. Получилось очень хорошо. Ругер под 300 ВинМаг куплен как есть - мне нравится. Хорошая, жесткая конструкция, тяжелый ствол, прочный затвор. Не сильно плавный, но хороший, не закусывает не клинит. Есть Тикка т3х - плавнее ругера, но мне кажется, ругер подубовее. А если хочется совсем экзотики и высшего класса - то всякий terminus zeus с покрытием DLC. Супер плавный, качество выше всяких похвал, с ложем от masterpiece arms вообще круть.. . И вот я хочу на родине купить оружие. Читаю форум а тут рассказывают как на блин, калаше-переростке с измененным газовым поршнем в стволе то хром сыпется то ствол раздувает (это я про тигра), то ходить выбирать что-то со специалистом и штангенциркулем надо. Это блин как, так то? Надеялся на Лобаева - у него концепция похожа на terminus - можно в поле, руками, без инструмента ствол под другой калибр прикрутить, что очень хорошо. Пристрелял-готово. Но тут статья эта. Есть варианты типа Blaser - но во первых я не понял насколько надежен и хорош этот механизм, а во-вторых это немецкая винтовка. Сако, это тоже есть и тоже не наша. Туда же Сиги, браунинги и так далее. Жаль. Так вот вопрос: что же можно купить в России, лучше из нашего так чтобы без изъянов. Ну или импортного на худой конец. Blaser r8? |
|
20-4-2023 02:16
Фичный Чел
А вы на форумах не читали, как арки лопаются, как у них затворы рассыпаются, не? Да, и стволы сами по себе не раздуваются, так же как карабин Тигр это не калаш.
Причём тут Лобаев и R8? Оружие для совершенно разных задач. Лучшее, что можно купить в России(и даже где-то там где у вас всё дешевле) это ТРГ42, а для охоты Зауэр 202. Лобаев оружие такого уровня начнёт выпускать никогда. |
|
20-4-2023 04:37
RomanDEV
Разумеется, только мне это не интересно. Я на Россию ориентируюсь
Потому что мне интересно разнообразное, но качественное оружие. |
|
20-4-2023 04:38
RomanDEV
А вот это жаль |
|
20-4-2023 08:03
Хабаровск
|
|
20-4-2023 08:04
Хабаровск
|
|
20-4-2023 08:05
Хабаровск
|
|
20-4-2023 22:06
RomanDEV
А вот это действительно радует. Спасибо!
|
|
21-4-2023 00:34
Фичный Чел
|
21-4-2023 02:26
ohotnik7676
|
|
21-4-2023 04:35
RomanDEV
Шутку понял. Но тут вот какое дело: отдать большую сумму за штейр или блэйзер либо за наше, которое не уступает. |
|
21-4-2023 04:37
RomanDEV
Я вообщем спрашивал про хорошее а не дорогое.
Вообще-то этот Bespoke мог бы, к примеру 1. Упор ствольной коробки сделать со ствольной коробкой одним целым. 2. Сделать быструю смену стволов без инструмента. 3. Делать болты подходящими к одной ствольной коробке но под разные калибры. Я ищу в России аналог вот этого terminusactions.com |
|
21-4-2023 05:27
Хабаровск
Вот прямо бенефис стереотипов. Традиционно все считают интегрированную лапу лучше раздельной, хз почему, лучше и все. "лучше и точка". Бустросьемный ствол это хорошо, ясное, дело, даже за хлебом берём с собой пачку стволов, болтов и патронов, а если на стрельбище, то меняем их после каждого отстрелянного магазина. Пачка голов к болтам или сами болты, к разным калибрам, заодно пачка магазинов, заодно пачка стволов из предыдущего абзаца и патронов удобно ведь, главное весь это тетрис не перепутать, как и поправки в прицеле. Ещё один забыли: три упора лучше чем два.
|
|
21-4-2023 06:12
RomanDEV
Опять 25.. . так что же из хорошего есть? Качественного, хорошо выполненного, с простой и надёжной конструкцией?
|
|
21-4-2023 07:53
Хабаровск
выше привел ссылки |
|
21-4-2023 07:53
Хабаровск
еще есть Орсис
|
|
21-4-2023 09:16
ohotnik7676
ничего или импорт типа бергары |
|
21-4-2023 16:49
Фичный Чел
Ну как бы да. Упор отдачи сделанный отдельно от коробки это характерный признак дешёвки. Что касается винтовки с цацками-пецками, то сын того самого Драгунова сделал модульный карабин лет 17-ть назад, называется Baikal-142 Ирбис Ну Концерн Криворучко похерил этот проект. В общем как обычно. |
|
22-4-2023 00:03
Хабаровск
Винтовки с раздельной лапой, при одинаковом качестве исполнения точнее чем с интегрированной.
Модульные карабины по сути никому не нужны, только коллекционерам.
|
|
22-4-2023 00:20
RedAlertArm
А ведь физику никто не отменял.. . и 3 упора явно лучше чем 2, ибо 3 точки это тот минимум что обеспечивает полное прилегание)))
|
|
22-4-2023 00:28
RomanDEV
А ещё угол поворота болта на 3 упорах 60 градусов а на 2 90. Правда там усилие взвода бывает больше, но это уже тонкости зависящие от исполнения. А для эстетов их и 9 бывает. Например на везерби. Они там в три ряда. Но это уже мне не нравится - попробуй это нормально почистить. 3 в самый раз. И все таки лапа на самом ресивере получше - жёстче и надёжнее конструкция. И много других тонкостей.. .
|
|
22-4-2023 00:40
Хабаровск
Это чушь, от слова до слова. |
|
22-4-2023 00:46
Хабаровск
Усилие больше, угол меньше. Вторые и третьи ряды упоров не участвуют в запирании, это для безопасности, если срежет основные, чтобы затвор не приехал в голову и пальцы. Лапа на ресивере неверно распределяет нагрузку на коробку, это отрицательно сказывается на точности. Надежнее? Что именно надёжнее? Жёстче что именно? На самом деле это как раз набор заблуждений и стереотипов. Про тонкости готов послушать. |
|
22-4-2023 00:46
RedAlertArm
Чушь, это отрицать законы.. от слова до слова |
|
22-4-2023 00:55
Хабаровск
Вы физику приплели просто так, не понимая как работают упоры, и при чем тут площадь прилегания и количество упоров? Это не связано никак вообще. Площадь упоров в двухупорной конструкции , при одинаковых габаритах больше чем у трёх упоров, немного, но больше. Симметричные упоры проще и точнее позиционируются и технологически этого добиться проще, чем развернутые на 120 градусов. Делать группу, что с тремя упорами, что с двумя один хрен, разница небольшая, тут вопрос идеологии. Если делать группу для бизнеса то конечно три упора, интегрированная лапа и прочая , народ на это ведётся, для себя два упора и раздельная лапа. |
|
22-4-2023 01:52
Фичный Чел
Как это выглядит графически? Желательно с эпюрами.
Монолитная деталь по определению жёстче. Промежуточные звенья\прокладки неумолимо крадут жёсткость.
Техническое развитие наглядно демонстрирует, что отдельный упор отдачи, расположенный между стволом и коробкой, это далеко не лучшее конструкторское решение. Хотя конечно так более проще делать. |
|
22-4-2023 02:53
RomanDEV
Отдельный упор, поджимаемый стволом, это дополнительная нагрузка при отдаче на соединение коробка-ствол, и без того чертовски нагруженный колебаниями ствола, его весом помноженным на плечо его длинны. А тут ещё пол сантиметра какой-то железки вместо резьбы
|
|
22-4-2023 06:26
Хабаровск
Почему вместо резьбы? Резьбу украли? Что конструктивно ей ( резьбе) мешает быть любой длины? Слово "жёстче" ничего тут не объясняет, так как ни разу никто мне не смог объяснить, что там и где именно жёстче и почему, и как это влияет. Лапа влияет на точку колебаний, и то, как они передаются на коробку, и в целом воздействуют на процесс выстрела. Я кстати эволюционировал в своих убеждениях от монолитной лапы к промежуточной, так как раньше был убежден, что монолитная хорошо, а промежуточная просто проще, а потом поумнел, ну и один выдающийся человек помог в этом, вразумил. По факту промежуточная лапа не изгибает коробку в момент выстрела, и коробка при этом может быть легче и симметричной, при интегрированной лапе нужно для компенсации негативных колебаний добавлять мяса в коробку, и есть ещё технологические проблемы с закалкой например. Кроме этого, у винтовок с промежуточной лапой есть большое удобство в подгонке соединения для полного устранения эффекта "холодного отрыва". |
|
22-4-2023 08:29
RedAlertArm
Причем тут площадь, я про равномерность , при меньшей площади даже, 3 упора дадут более равномерное прилегание боевых упоров при запирании...
Имеет ли это сокральный смысл это уже вопрос иной.. . |
|
22-4-2023 09:16
Хабаровск
Вообще непонятно о чем речь, что значит "равномерное"? на практике три упора сложнее синхронизировать, чтобы они работали сообща, так как если рассматривать затворную группу в комплексе то а момент запирания курок и шептало перекрашивают затвор, что именно для трёх упоров фатально. |
|
22-4-2023 14:09
Фичный Чел
Жёстче, это значит большая жёсткость на изгиб, особенно в вертикальной плоскости.
Если упор отдачи не передаёт колебания на коробку, значит между упором и коробкой отсутствует контакт, что в по определению не так.
На отсталых производствах может и есть, а там где нормальные технологии и грамотные технологи, всё это давным-давно решено.
На практике, все буссоли, теодолиты и пр. стоят на 3-х(реже 4-х) ножных станках, а не на 2-х ножных. Точно так же как и пулемёты.
|
|
22-4-2023 15:13
Хабаровск
Я уже привык к чуши которую вы несёте, но тут вы себя превзошли очередной раз. Все предущее однообразно глупое и недалёкое Для вас, что табурет, что затвор одно и то же. Поздравляю.
|
|
22-4-2023 15:38
Фичный Чел
Законы механики работают одинаково везде, и одинаково применимы хоть к затвору, хоть к табурету, хоть к самолёту. Самоцентрирование ВСЕГДА будет по трём точкам, но никогда по двум. Просто вы не понимаете, не знаете, ни начального теормеха, ни сопромата, вот и выдумываете всякие лженаучные теории. |
|
22-4-2023 17:45
Хабаровск
Надо же, не надо было долго ждать очередного перла. Дно ещё впереди. При чем тут самоцентрирование в узле запирания оружия? Оно, центрирование, не количеством упоров обеспечивается, они там для другого.
|
|
22-4-2023 18:00
mechsolver
Нет .Минус трёхупорки ещё и в том , что травмирует гильзы . Подаёт с разных сторон . У двухупорки подача по оси , патрон не перекашивает . В трёхупорке обычно один упор прослаблен экстрактором . |
|
|