Карабин Baikal-142 Ирбис

перемещено из Концерн "Калашников"

---

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"

---

Голосовалка по калибрам здесь
Желаемые калибры обсуждаем по ссылке выше

Всех приветствую!
Тема о карабине МР-142К. Это продолжение темы "Маркетинговая партия МР-142К"
Маркетинговая партия МР-142К
Появилась идея создать эту тему поскольку маркетинговая партия выпущена, и название той темы не очень соответствует обсуждению устройства карабина, начал копиться флуд.
Сам карабин:
baikalinc.ru
Сейчас его внешний вид отличается от приведенного, например, появилось отъемное цевьё.
Что мы знаем о карабине?
Вот небольшие видео с выставки Arms And Hunting 2016:
youtube.com
youtube.com
youtube.com

- Модульная винтовка с возможностью смены калибров .223; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перепристрелки одного и того же калибра
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
- Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными.
- Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
- На ствольной коробке сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700.
- Магазин однорядный на 3 патрона.
- Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение")
- Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
- Шаг нарезов в 308 Win - 254 мм (10 дюймов)

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

В теме участвует Dragunow - Михаил Евгеньевич, разработчик данного карабина. У нас есть удивительная возможность следить за созданием карабина и получать информацию от первоисточника, от его создателя.

В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против

Михаил Евгеньевич, выставка закончилась, карабин у Вас уже? Вы нам фото обещали последней его "редакции". Как проходят испытания?

Маленькие добавления к отличной шапке ув. ak35:

Избранное из Михал Евгеньевича последних страниц предыдущей темы ))

1. Коробка последней версии - хим. никель по стали 40Х
2. "Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.
Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
А заготовка до ковки, разумеется, имеет больший диаметр. диаметр отверстия в заготовке - тоже больше, чем диаметр канала ствола".
3. Здесь можно посмотреть патент по креплению ствола: freepatent.ru
4. Про возможность 9,3х62:
"По геометрии патрон 9,3х62 вписывается в магазин под 9,3х64. Единственная проблема - нужны новые развертки и калибры на патронник (канал ствола идентичен 9,3х64).
Так что если будет принято такое решение - то эту "девятку" запустить больших проблем не будет.
Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
- Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".
5. Про сроки:
А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?
"Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал".
6. По итогам выставки (последние фото в шапке):
"Отвечаю по пунктам:
- Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
- Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
- Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
- У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно".

Так что у нас есть шанс!!! \o/

PS: Вопросы по цене Михаилу Евгеньевичу задавать БЕССМЫСЛЕННО. Ее определяют космонавты-маркетологи "наверху" в концерне.
PPS: Михаил Евгеньевич клятвенно обещал допилить цевье )))

Переехал в новую тему.Слежу.
Да и кстати,по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.

Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.

Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича

Цевье, ручку затвора и предохранительную скобу (тут на фото она закрыта замком) обязательно нужно менять.

Цевьё допилят. Со скобой согласен, не очень смотрится

Еще бы ствол витой от Ёжика да побыстрее в серию. А то не вышло бы так, что пока там начальство телится, санкции снимут, нефть подорожает и забудут все про отечественное оружие по цене импорта.

Крепления ствола надо сначало показать, потом уже может быть или не быть интерес к винтовке.

по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.

Александр, заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по срокам выполнения заявок; но принимать их будут

Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.

Alex1334, план-график постановки на производство - это внутризаводский документ. Поэтому его здесь никто не выставит, тем более я.

Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

Такое можно только поприветствовать. В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".
Поскольку заявлен (и, на мой взгляд, совершенно правильно) отказ от обсуждения политики, поэтому не буду рассказывать, каким образом не только мы, но и практически вся оружейная промышленность России "дошла до жизни такой". Осмелюсь только напомнить некоторым критикам евангельскую притчу: "Пусть первый из вас, на ком нет греха, кинет в неё камень".
Но это не значит, что я противник критики 142-го.

Михаил Евгеньевич,спасибо,информацию принял.Завтра утром напишу письмо и туда.

Да, уже второй день наблюдаю что сами собой исчезают сообщения, оставленные после 21:00. То исчезают, то появляются. Будто вечером с другого сервера сайт работает

Dragunow:

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

А "мелкосерийное", это сколько?

Originally posted by Kadmiy:

А "мелкосерийное", это сколько?

Тут наверно даже острее вопрос стоит не количество в серии, а цена за штуку. Надо дождаться выхода этой серии в свет и узнать их стоимость. Надеюсь, Железный Хромец здесь отпишет о стоимости по его заявке
Ждём большую серию

На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?

В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".

Это, как Пётр ВЕликий говорил, от "лёгкого ума" они так выражаются.

Черномор:
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец )

Эволюция МР-142К

Версия 1 восьмилетней давности.
"Самец"

Коробка из реальной нержавейки. Эх.. . :/

Версия 2

Коробка уже черная. И сразу два посадочных места под ПП: ласта на коробке и посадочное на стволе под установку пикатини.

Версия 3
В которой мы видим раздельную ложу: приклад-цевье отдельно друг от друга и зачатки неповторимого дизайна последнего )

Со слов Михаила Евгеньевича, раздельная ложа позволит использовать для приклада заготовки ИЖ-27, которых на Ижмехе миллионы. А значит, немного удешевить всю винтовку.

Версия 4
Актуальная, но, надеемся, не последняя, во всяком случае в части "неповторимых дизайнерских решений"

Коробка из стали 40Х с хохломой по химическому никелю.

Kadmiy:

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец )

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Черномор:

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

А разве она не из магазина торчит?

Dragunow:

... заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев
Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока
нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по
срокам выполнения заявок; но принимать их будут .

Михаил Евгеньевич, я тоже хочу оставить заявку. Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

С уважением, Аркадий.

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

Dragunow:

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

И пошла потом фото глянь по интернету с непонятно чем торчащим снизу

Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

К 71-й годовщине разгрома Японии.

Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

Аркадий, у нас есть форма заявки. Её надо поискать на сайте предприятия.

Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

Здорово! Можно к началу сезона успеть с регистрацией.
А он будет только по заявкам рассылаться или где-то его можно будет в руках подержать прежде, чем заказывать? То есть, будет ли он в магазинах?
А то винтовку только по картинкам покупать как-то стремно.

Черномор:

К 71-й годовщине разгрома Японии.

)

Kadmiy:
А "мелкосерийное", это сколько?

В приказе стоит: до 10 шт/месяц.

Кто как, а я наверное после майских праздников оформлю одну розовую,пусть лежит и ждёт своего часа))).

10 шт в месяц - дорогое похоже будет.

Железный Хромец, держите в курсе по цене

10 шт в месяц - дорогое похоже будет.

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров.. . А там можно будет и объёмы наращивать.

Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров.. . А там можно будет и объёмы наращивать.

Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. В конце концов, это же русский блазер.

Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров.. . А там можно будет и объёмы наращивать.

Вы привели в пример какие-то эпические "шушпанцеры", которым (на мой дилетантский взгляд) практическое применение-то придумать сложно!
МР-142К - классическая болтовая винтовка, которая идет еще и в модном на сегодня тенде. Я - о сменных стволах.
Сравнивать будут с ОРСИС и ЧЗ. Это тоже понятно.
Делать это будут (в самом общем плане) по трем критериям:
1. Эргономика/внешний вид (встречают по одежке... )
2. Качество/точность (... провожают... или не провожают)
3. Цена (можно было бы поставить номером 1)

При прочих равных У 142 есть жирный плюс: на одну "розовую" можно взять несколько калибров, что при нашем идиотском законодательстве - явное преимущество.
Остается вопрос цены. И при мелкосерийном производстве, боюсь, она будет не в пользу Вашей винтовки
Потом опять скажут, что "нет спроса" и проект закроют.
Насколько я понимаю, на этом Молотовский "Грифон" погорел.
Альтернатива - развернуть серийное производство в 308-м, по цене близкой к ОРСИС, с возможностью дозаказывать стволы нужного калибра.

Nakr:

Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса.

Маркетинговая служба ижевских заводов на этот счёт имеет своё мнение.
Иногда просто удивительно пренебрежение фундаментальными аспектами информационной политики со стороны ответственных товарищей, что похоже на циничное вредительство или наплевательское отношение к своим прямым обязанностям.