Нарезное оружие
Выбор бюджетной винтовки начального уровня. Орсис или Саваж или?
Доброго всем времени.
Задумался о пополнеии своего арсенала чем-то бюджетным, но позволяющим прикоснуться к возможности дальнего выстрела начального уровня.
Всё началось с карабина Вепрь который откровенно не радовал кучностью пригодной для околоспортивной стрельбы на какие-то значительные дистанции. По гонгам на 200 и 300 метров, далее системность уже пропадает, а хочется. Начал анализировать рынок: Тигр - это же снайперская винтовка, ствол по специальной технологии, вроде бы показывает кучность около минуты, в общем-то интересно казалось бы, но где-то в душе лежит осознание того что это не качественно иной результат, а только несколько лучший и не всегда стабильный. Посмотрел видео, почитал информацию - заинтересовался творениями ВПО 111 и Лось 145. Вроде бы люди стреляют и 300 и 500, да и цена 55 и 75 тыс прельщает... но хочется как-то более по-взрослому. Да и отзывы оставили осадочек - у ВПО разрывы гильз с выводом из строя карабина не единичные случаи, Лось же вроде бы не дорог, да и результаты не то что бы лучшие. Начал смотреть в сторону Орсиса 120. Вроде бы приличные винтовки, хотя отзывы тоже и положительные и отрицательные. В целом дороже лося вдвое, но ещё в бюджете. Но тут на глаза попались объявления по Саважу. Саваж Аксис 2 - вроде бюджет сравним с Орсисом, есть возможность в нержавейке, в целом нравится очень даже. Отзывов по Саважу не много, но понятно что винтовка достаточно бюджетная. В данный момент импонирует именно Саваж.
Всё это относительно залибра 308 или х54.
Патронами планирую пользоваться отечественными покупными. Какой ствол менее критичен к ним - нержавейка или чёрный?
Что скажете, что рекомендуете? Возможно я упустил из виду каки-то ещё производителей? Например итальянцев?
Оговорюсь сразу - ЧЗ не хочу по причине слабой стойкости к коррозии, турков не хочу я на них личные санкции наложил )
Если нравится сэведж, то можно попробовать. У этой марки репутация всеядности, стреляет всем, что полезло в патронник. У меня аксис в 223, у близкого знакомого стодесятка в 30-06, репутация вроде как подтверждается. У понравившегося Вам Аксиса-2 вроде как аккутриггер? Хорошая вещь.
Про Орсис ничего сказать не могу.
но хочется как-то более по-взрослому
[/B]
[/QUOTE]
точно не 308 и не 54, точно что не покупными, точно бюджет будет около овер 400 тыс. руб. ибо на далеко прицел около 100-150 с рук, винт в 6,5 или 300WM, 120-150 с рук, или повезет новым, остальное уйдет на релоад - это соотношение вложений к достижениям около 80, тем как, что, куда прилетает на 800-1000 метров.
если еще более взрослое, то 338 и стоимость комплекта овер 500-600 тыс. руб. - это уже ближе к 95%, тут можно дотянуться до 1,5 км. с прям почти уверенными попаданиями (месяцев за семь-восемь упорной работы).
Для фан шутинга хватит холиорсиса - 120, у меня такой, жгу ствол, учусь стрелять в 308 ) пока только 640 метров, но кучи собранными уже почти радуют)))
Думаю что при стрельбе заводским отечественным патроном особой разницы в оружии вы не увидите, единственное на душе будет приятно что в руках саваж,а не чизет,хотя мои чизеты своим патроном стреляют оочень не дурственно...
quote:точно не 308 и не 54, точно что не покупными, точно бюджет будет около овер 400 тыс. руб. ибо на далеко прицел около 100-150 с рук, винт в 6,5 или 300WM, 120-150 с рук, или повезет новым, остальное уйдет на релоад - это соотношение вложений к достижениям около 80, тем как, что, куда прилетает на 800-1000 метров.
если еще более взрослое, то 338 и стоимость комплекта овер 500-600 тыс. руб. - это уже ближе к 95%, тут можно дотянуться до 1,5 км. с прям почти уверенными попаданиями (месяцев за семь-восемь упорной работы).
Для фан шутинга хватит холиорсиса - 120, у меня такой, жгу ствол, учусь стрелять в 308 ) пока только 640 метров, но кучи собранными уже почти радуют)))[/B]
Меня интересует винтовка в парадигме второй части вашего сообщения. К первой части необходимо придти, если ещё дорожка туда заведёт, поэтому не стоит так уж сразу рубить с плеча. Так-то все возможности из разряда "было бы не плохо" понимаемы и оцениваемы, однако воздушные замки не моё.
Лучше про свой орсис расскажите - чем стреляете, какие результаты, какие тенденци, преимущества, недостатки, что бы хотелось?
quote:Изначально написано vovanchik151174:
Думаю что при стрельбе заводским отечественным патроном особой разницы в оружии вы не увидите, единственное на душе будет приятно что в руках саваж,а не чизет,хотя мои чизеты своим патроном стреляют оочень не дурственно...
Да, будет приятно ) Это тоже важно.
Чизет не нравится склонностью к ржавлению, наверное не положили хрома, саваж тот же имеет 1 процент хрома. Не панацея, но и на воздухе вроде как не ржавеет.
в штатном исполнении отличная винтовочка для охоты, ложа страшная и не особо удобная, ствол, как правило посажен нормально, но, лучше проверить, бывает, что лежит на втулках, лечится просто. Резьба на стволе 16х1, ствол тонкий, четвертый почти всегда отрыв. Планка нормально ровная, затвор из коробки летает, но тут первый баг, ломается ручка затвора в теле затвора по резьбе, вылечил у себя заменой ручки превентивно), посажена на герметик, выточил себе эксклюзив)). Так как была идея оставаться на орсисах, куплена ложа от Э.Че, его же дульник, сошки, отрегулирован спуск в сторону обегчения, освоен релоад, меня почти все устраивает, рецепт на И150 плюс пальма дает 830-850 м/с (правда пока прострелом, нету хрона), кучи по три прекрасны до 300 метров, сгорит ствол - пойду за варминтом или хэви вейтом на перествол. естественно, это моя винтовка, мои ошибки, и имха тоже моя)) на фото, отдельные кучи на 100, и большая на 300, можно лучше, но мне тапки жмут)))
quote:Изначально написано grib_nick:Да, будет приятно ) Это тоже важно.
Чизет не нравится склонностью к ржавлению, наверное не положили хрома, саваж тот же имеет 1 процент хрома. Не панацея, но и на воздухе вроде как не ржавеет.
Оружие должно нравиться и это факт!
Но хорошего оружия мало, нужен нормальный патрон, а то что имея нормальный карабин вы захотите нормально стрелять это тоже факт, поэтому релоад осваивать придётся и это подтверждают мишени выше...
quote:Изначально написано vovanchik151174:Оружие должно нравиться и это факт!
Но хорошего оружия мало, нужен нормальный патрон, а то что имея нормальный карабин вы захотите нормально стрелять это тоже факт, поэтому релоад осваивать придётся и это подтверждают мишени выше...
Его освоить - это тоже надо захотеть, а пока хотеть не с чего. Можно по советам бывалых купить полный комплект всего самого дорого и просто расхотеть всё это иметь ) А с постепенным освоением сохраняется интерес новизны и освоения.
Процесс настолько увлекательный 😇 что можно не стрелять😂
Если серьёзно, то когда появляются результаты хочется их улучшить, а не забросить, но не дешовое удовольствие...
quote:Изначально написано vovanchik151174:
Процесс настолько увлекательный 😇 что можно не стрелять😂
Если серьёзно, то когда появляются результаты хочется их улучшить, а не забросить, но не дешовое удовольствие...
Дешёвое удовольствие только в магазине под прилавком стоит, а здесь вроде бы взрослые игрушки.
Нет задачи желая погонять на "жиге" присоединяться к коференции пилотов Ф1. Векторы стремления совершенно понятны, однако можно работать и добиваться результата и в своих нишах. Так вот ниша отечественных ПА мне уже не интересна, хочется более осмысленного и наглядного.
Релоад? ДА почему-бы и нет? Входной билет в него стоит не так уж и много, а учитывая современные реалии это может быть уже вполне необходимая вещь даже и для ПА. Да и она мне вполне знакома - патроны для гладкого я делаю сам, хоть это и несколько иное.
quote:Originally posted by grib_nick:
отечественными покупными
ну и будет результат не намного лучше тигра
quote:Originally posted by Младшший:
бюджет будет около овер 400 тыс. руб.
да ладно, можно купить тот же CZ 557 варминт, или дождаться выхода лося-тактика. Орсис прекрасен, но на 120-том тонкий ствол
quote:Originally posted by Младшший:
ложа от Э.Че,
ну а ствол толстый купить?
quote:Originally posted by vovanchik151174:
нужен нормальный патрон
не обязательно, ибо если цель 10см/100, какая разница что в ней сделает дырку.. надо всегда исходить из разумной достаточности.
quote:Originally posted by grib_nick:
Входной билет в него стоит не так уж и много,
хех.. "немного" это сколько? ну так чтобы ещё гильзы пули и порох хотя бы выстрелов на 500 а лучше 1000.. качественные компоненты они почём нынче?
как я понимаю за сотню пуль 10 килорублей и столько же за гильзы, ну там порох капсули и само оборудование так и выйдет сотни 2-3 рублей.. оно точно надо?
quote:Изначально написано Lis-biker:
хех.. "немного" это сколько? ну так чтобы ещё гильзы пули и порох хотя бы выстрелов на 500 а лучше 1000.. качественные компоненты они почём нынче?
как я понимаю за сотню пуль 10 килорублей и столько же за гильзы.
Да ради бога. Кто же заставляет покупать всё и сразу. Кто мешает начать с трёх десятков гильз и молоткового набора? Пули - на Ф класс пока не заявляюсь, а там может и до пуль доберусь. Повторюсь - нет задачи собрать прецизионный комплект профессионала, есть задача потратить разумные деньги и получить вменяемый результат. Вполне возможно мне этого будет предостаточно. В названии темы уже суть вопроса - бюджетная винтовка начального уровня.
Есть же много соревнований, где не столько требуется прецизионная точность, сколько требуется именно умение работать винтовкой. Да, с ПА там уже мало перспектив, но с винтовкой начального уровня можно уже и результат показать.
quote:Originally posted by grib_nick:
Кто мешает начать с трёх десятков гильз и молоткового набора?
здравый смысл и чужой опыт е@ли с этой ерундой, я пришёл к выводу что или заниматься по взрослому, или даже не пробовать.
quote:Originally posted by grib_nick:
и результат
все результаты по орсису 120 есть в профильной теме. на барнауле заводском если по 3 стрелять с перерывом на остывание, будет 2.5...4.5см/100
quote:Originally posted by Lis-biker:
ствол толстый купить?
quote:Originally posted by Младшший:
сгорит ствол - пойду за варминтом или хэви вейтом на перествол
а сколько уже настрел?
quote:Изначально написано Lis-biker:
здравый смысл и чужой опыт е@ли с этой ерундой, я пришёл к выводу что или заниматься по взрослому, или даже не пробовать.
Заниматься по-взрослому чем? Чем вы занимаетесь по-взрослому?
Я ничем не занимаюсь по-взрослому, просто некоторые увлечения переходят в разряд образа жизни и с годами набирается багаж всего необходимого, включая знания. Нельзя просто так взять, не державши винтовки в руках, проснуться и сказать что теперь я буду стрелять на королевскую тысячу. Так во всём. Это есть наш жизненный цикл. Да и никогда не надо забывать про бюджет - если я не могу себе позволить по-взрослому впулить пол ляма единоразово, это вовсе не означает что я не могу потратить втрое меньше и получить результат на эти деньги. Не надо в крайности бросаться.
Вопрос данной темы в другом - какую винтовку выбрать? Орсис 120, Саваж Аксис 2, ВПО-111.
quote:Originally posted by grib_nick:
и получить результат на эти деньги.
удачи.. грабли у каждого должны быть свои
все эти молотковые наборы, пули ТПЗ и прочее.. всё что я видел у друзей вызывало у них только кучу потереянных денег времени и разочарований, ну + мои подколки.. орсис конечно, потом идти по пути Младшший
на 120-тку есть и ложи, и магазины и перествол на заводе.
на ВПО ложи, спуски и магазины делает Лопатин
quote:Originally posted by Lis-biker:
а сколько уже настрел
около тыщщонки будет, на самом деле останавливает отсутствие лишней сотки)) что-то подприжало с финансами.
кстати, оглядываясь назад, насколько я рад тому, что когда созрела лицензия и желание иметь что-то с продольно-скользящим затвором, в продаже отсутствовали ВПО-114 без ОПП.
а что ВПО? вполне пойдёт под барнаул, магазин тока поменять
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что ВПО? вполне пойдёт под барнаул, магазин тока поменять
Цена сравнимая и с орсисом и с саважем. Что, потенциал присутствует? Шаг у него, кстати, 320 под 308.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а что ВПО
считайте это профдеформацией, моя профессия механик)) не могу владеть железякой, которая не отвечает моим требованиям)))
ну тоды беспок брать.. какие то жалкие 800К
что же касается дешманского импорта, на вижу смысла, разве что нет аналога российского, ну вот как я CZ взял, только из-за калибра в общем то.. ну магазин нормальный, но сказать что он вот прямо лучше лося- нельзя думаю что сэвэдж, франки горизонт, и прочая прочая- там же.. всё что не тикка и выше- имхо не имеет смысла, а турки это вообще сон разума, особенно задний винт, этож надо было догадаться так его впихнуть, и ведь покупают же
Ничего не имею против Орсиса или Лося, но вот у меня эта винтовка спокойно стреляет на 930 метров заводским патроном за 23р
Цена винтовки около 70 в темпе
Из минусов барнаульский патрон довольно редкий, из аналогов только посредственный ППУ
лось пока только охотничий, уж если брать то ждать "тактику"
quote:Изначально написано Lis-biker:
не обязательно, ибо если цель 10см/100, какая разница что в ней сделает дырку.. надо всегда исходить из разумной достаточности.
Если цель 10см на 100м ,то не обязательно покупать дорогой болтовик, можно и лося подождать... это если думать о разумной достаточности
по мишеням орсис 120 должен быть не плох , но я себе для охоты взял sabatti rover 870 inox ss в 30-06 в руках лежит приятнее орсиса и по ощущениям полегче , он спокойно на стрельбище со стола стреляет в районе минуты думаю может и лучше я просто не стал заморачиваться при пристрелки оптики ,так как для охоты лучше и не надо , несколько лет отохотился с ним корозии нет совсем , так специально искал ствол в нержавейке но немного снаружи потёрся, покупал его за 75 000
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.
Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.
Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.
quote:Изначально написано Allrad:
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.
Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.
Тогда почему Орсис и почему Бергара?
Если выбрать именно из Орсис 120 и Savage Axis 2 - я тоже за Орсис. У Savage есть и другие винтовки, не на столько бюджетные как Axis, те достойные конкуренты Орсис 120. Но Axis - нет. Посмотрите хотя на устройство магазина. Axis стреляет, и точно, но всё остальное - бюджетность во всей красе.
quote:Изначально написано ginc:
Если выбрать именно из Орсис 120 и Savage Axis 2 - я тоже за Орсис. У Savage есть и другие винтовки, не на столько бюджетные как Axis, те достойные конкуренты Орсис 120. Но Axis - нет. Посмотрите хотя на устройство магазина. Axis стреляет, и точно, но всё остальное - бюджетность во всей красе.
Да, бюджетность, согласен, с другой стороны возможно оно и надо. 110 модель есть, в ней тоже есть достаточно бюджетные подмодели, она уже с алюминиевой шиной в пластиковом ложе. Единственное что смущает во всех этих винтовках - малый вес и ствол 560. Т.е. наверное носить его за спиной не плохо, а много стрелять с позиции уже наверное не хорошо.
quote:Изначально написано Allrad:
CZ 6.5 Grendel пока он есть. Это 73тыр.
Релоуд доступен. Заводские патроны есть, в тч и БПЗ.
Одна из лучших 300-м винтовок, но она может и хорошо стрелять дальше, хотя я из своей далее 631м не стрелял. Ресурсная, надежная, очень дешевая.Если выбирать между Орсис и Саваж - конечно же Орсис.
Если хотите брать Саваж, гляньте на Бергару.
А может и грендель, согласен.
quote:малый вес и ствол 560.
Тогда надо искать варминт ствол. У меня Savage 14 Euro Classic, очень нравится для охоты, но таких больше не делает.
quote:Изначально написано ginc:
Тогда надо искать варминт ствол. У меня Savage 14 Euro Classic, очень нравится для охоты, но таких больше не делает.
Какой диаметр у дульного среза, кстати?
Орсис внешне всяко лучше Сэвиджа будет сделан.
quote:Изначально написано grib_nick:Вопрос данной темы в другом - какую винтовку выбрать? Орсис 120, Саваж Аксис 2, ВПО-111.
ИМХО: Из этих конкретно трех и онли в 308 калибре- Орсис. впо114 а не 111, последний в 54. если коротко- впо- говно (начальный уровень, дальше уткнешься в винтовку, вложишь кучу бабок , стоимость будет на круг большая, а выхлопа меньше чем на остальных двух в стоке, потом придется скидывать и все равно покупать черное и толстое и опять обвешивать - потеря бабла на лицо ), на саважа зипа нет и сделан менее качественней чем хуерсис. 120 самый нормальный выбор- есть зип, есть обвес, контора наша- стволы можно менять у них же не вопрос. те соотношение цена-качество-возможности в будущем - вполне себе.
впо имеет смысл брать, допиливать по мелочам тип беддинга и кидать валом его полторы моа. саваж проще в стоке использовать для озхот. хуерсис- конструктор, его и стоит брать, постепенно апгрейдя, как это сделал Младшший. присутствовал с нуля как он постепенно его обвешивал, сначала ковырялся с полтора минутами и закусыванием затвора на говновале, затем на кентавре, затем перешел на релоад и понеслась минутность-полминутность. аналогично и по перебору дтк разных, ложе замены сначала на фанЭру потом на люминь, сошек, усма, магазинов, колец, кронов, прицелов ... Веселая история за много денег. Но результаты вполне себе норм. Из минусов- тонкий ствол.
На самом деле- проще и более безболезненнее сразу купить хорошую дорогую винтовку с толстым стволом за много денег чем скакать купив говно, потом получше, потом все равно прийти к нормальной дорогой винтовке если цель- кидать далеко и точно.
quote:Originally posted by sas7777:
и закусыванием затвора на говновале
у меня ничего не закусывает.
quote:Originally posted by sas7777:
впо имеет смысл брать, допиливать
если тока сразу ехать к Лопатину и у него ставить комплект
а так конечно орсис, импорт имело бы смысл если бы это была тикка уже с толстым стволом. ну может в какой-то мере CZ 557 который варминт, там в принципе для стрельбы валом всё уже готовое.
quote:Изначально написано Lis-biker:
если тока сразу ехать к Лопатину и у него ставить комплект
лисяра я как раз и говорил- купить говно, купить за много денег обвес, выровняться по стоимости до нормальной винтовки а в результате поиметь 1-1,5 минуты- это как раз впо и этот обвес, вариант красиво и бохато. нахер оно надо? если хочется стрелять стабильно полугла угол- нахер впо и нахер обвес зам ного денег. привет нормальной винтовке.
Зы- аналогичная шляпа с тигром в консоли втб за много денег, стреляющая как обычный тигр но уже с удобствами (или тем кому надо быстро и с удобствами- обычно по долгу службы). только за эти бабки можно купить уже нормальный болт и поплевывать сверху вниз или ржать над обладателями как тигра в обвесе так и впо, которые зачем то купили "красивое", наслушавшись о минутности и надеясь на нее
Здесь тупо вопрос вменяемости и желаний владельца. есть невменяшки или нубы покупающие "красивое" и есть желающие, которые целенаправленно берут в обвесе такое, чтобы было удобно и комфортно, но не предьявляют завышенные требования как к минутной винтовке. Те, кому нужен высокий результат на мишени- сразу покупают нормальные винтовки за много денеХ. Просто надо дорасти мозгами до этого .
И обратно- если нужен полуавто, скорость стрельбы, средние дистанции, не сиюминутность а стрельба по железкам или крупным целям- привет тиграм, сайгам, лососям, всяким там впо и валу, реже нормальному припасу... каждому свое. 
quote:Originally posted by sas7777:
если хочется стрелять стабильно полугла
ну вэлком в орсис за Т5000
quote:Originally posted by sas7777:
тигра
это снайперский пулемёт, сравнивать его с болтом довольно глупо, комплект от ВТБ вещь вполне годная, это и сошки нормально поставленные, и база под оптику, тока я не уверен что тигру надо что-то большее чем псо
ты знаешь, смотря для каких целей и при каких имеющихся возможностях наблюдателя-корректировщика, я про ПСОид. Из личного - когда стреляешь метров на 500-600 и у тебя 4-16 на хуигре, а у твоего второго номера говнопес 4х стоит
, как то печально во первых смотреть в свой прицел и корректировать ему стрельбу, тк он тупо не видит всплесков на такой дистанции вокруг гонга, а также самому себе, ибо он не может тебя корректировать не видя ни болта. те получается работа за двоих, как в "вези меня тварь", тут получается "смотри за меня тварь" (С) ыыыыы. а так то да, ПСО вполне себе для стрельбы по силуэтным мишеням, мы в крайний раз с корректировщиком с тепловизором обстреливали с переменной успешностью гонг 40 см на 840 метров из тигры с псоидом 4х ахахахаха. это да, может нужен ещё один прицел крат эдак на 12
А, почему, не попробовать Sabatti Rover 870? Пусть и с обычным (не нержавеющем стволом)? Бюджетно, доступно. Релоад, он, конечно, потом, все равно "достанет" (сам через это "проехал"), но, хоть, "не безумно жаль потраченные годы" (средства).
quote:Originally posted by Александр ДВ:
А, почему, не
quote:Originally posted by sas7777:
120 самый нормальный выбор- есть зип, есть обвес, контора наша- стволы можно менять у них же не вопрос.
потому что если нет денег на готовый комплекс, то дешевле ти разумнее пойди по пути постепенного улучшения 120-того.. да и не факт кстати что оно понадобится, стрелять по кайфу можно и без тюнинга, но сама возможность поставить другое нормальное алюминевое ложе, магазины, и закрутить на заводе новый толстый ствол, это куда лучше чем дешманский импорт.
не.. сам то я себе до кучи к орсису
купил CZ 527 в 7,62х39 специально для бабахинга барнаулом до 300м.. дёшево сердито и можно учится стрелять стоя с рук и прочее, да просто удовольствия для.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня ничего не закусывает
самый первый выстрел из осириса, и отрыв донца на юбилейной туле. вот прям самый первый мой выстрел, и тут такой привет))) я несколько был озадачен)))
quote:Originally posted by Младшший:
и отрыв донца на юбилейной туле
ну это не закусывание.. это тула
я или барнаулом стреляю, или импортом на охотеquote:Originally posted by Младшший:
я несколько был озадачен
ишь культурный какой..
Лось-тактика вообще имеет смысл ожидать?
quote:Originally posted by grib_nick:
Тогда почему Орсис и почему Бергара?
Если вам приницпиально 308Win - то смотрите Орсис. Спуск там точно будет по-лучше Саважа. Возможность приобрести 5 зарядные магазины. Можно со временем ложу поменять. Есть резьба.
Если же есть деньги на импорт, то можно Бергару посмотреть, отличный клон Рема. Аксис II это всё таки очень лёгкий охотничий карабин, может он и неплохой, но для целевой стрельбы не годится. А вот с Орсис 120 многие вполне успешно стреляют соревы.
quote:Originally posted by Allrad:
то можно Бергару посмотреть
а смысл?
quote:Изначально написано Lis-biker:
конечно! forummessage/56/271 магазин тока маленький
Тема есть, образец есть, а карабина нет! Когда их будут продавать-то?
quote:Изначально написано Allrad:Если вам приницпиально 308Win - то смотрите Орсис. Спуск там точно будет по-лучше Саважа. Возможность приобрести 5 зарядные магазины. Можно со временем ложу поменять. Есть резьба.
Если же есть деньги на импорт, то можно Бергару посмотреть, отличный клон Рема. Аксис II это всё таки очень лёгкий охотничий карабин, может он и неплохой, но для целевой стрельбы не годится. А вот с Орсис 120 многие вполне успешно стреляют соревы.
Нет, зацикленности на калибре или производителе нет, скорее какие-то ориентиры. По поводу ЧЗ 527 6,5 - почему-то именно у этой модели нарекания на спуск, что настораживает.
а х.з. думаю от нескольких месяцев до года
quote:Originally posted by grib_nick:
нарекания на спуск
этож дешманский ширпотреб, чего от него ждать то.. стрелять можно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
этож дешманский ширпотреб, чего от него ждать то.. стрелять можно.
На дешманском ширпотребе стоит шнеллер, а тут его как раз нет.
на моём есть.
quote:Изначально написано Lis-biker:
на моём есть.
На МТРке нет шнеллера. Я спуск накрутил до более менее приличного состояния, с помощью пружинки от задигалки, но все равно не очень. Но в остальном винтовка и патрон очень даже. Особенно за эти деньги.
Что же, жду лицензию )
да он как-то и не очень, скорее не нравится
quote:Что скажете, что рекомендуете? Возможно я упустил из виду каки-то ещё производителей?
Для информации
именно по 5 патронов, для того чтобы корректно оценить кучность. 3 попадания ни о чем не говорят.
- а если результат повторяемый боле-мене https://www.youtube.com/watch?v=d2Kty_cKHjU ? хотя конечно если берётся винтовка с толстым контуром, конечно хочется нормальной кучности из большего количества выстрелов, иначе закой этот дрын таскать
quote:Изначально написано Lis-biker:
именно по 5 патронов, для того чтобы корректно оценить кучность. 3 попадания ни о чем не говорят.
- а если результат повторяемый боле-мене https://www.youtube.com/watch?v=d2Kty_cKHjU ? хотя конечно если берётся винтовка с толстым контуром, конечно хочется нормальной кучности из большего количества выстрелов, иначе закой этот дрын таскать
Если посмотреть мишени, то видно что кучки хорошие, но при наложении групп одна на другую видно что кучность расползается в 2-2,5 раза. Хотя результат отличный. Это и про тот самый ВПО и про твой ЧЗ.
quote:Originally posted by grib_nick:
кучность расползается в 2-2,5 раза
нет, но видно не стабильную СТП, вообще не надо путать кучность и точность а вот почему оно так- вопрос.. толи дело во вкладке, толи в патронах толи я х.з. да и.. не претендую ни на что, это спецом покупалась под барнаул для развлекательной стрельбы в своё удовольствие.
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет, но видно не стабильную СТП, вообще не надо путать кучность и точность а вот почему оно так- вопрос.. толи дело во вкладке, толи в патронах толи я х.з. да и.. не претендую ни на что, это спецом покупалась под барнаул для развлекательной стрельбы в своё удовольствие.
Увеличивай количество пробоин в группах, иначе это самообман а не кучность.
quote:Если нет уверенностьи что сам, и ваш карабин, стреляйте кучнее патрона - тогда всё равно сколько в одну мишень пустите.Увеличивай количество пробоин в группах, иначе это самообман а не кучность
quote:Originally posted by grib_nick:
а не кучность.
то есть вы спорите с дырками в мишенях.. ну ок - удачи.
з.ы. я знаю как оно стреляет по 5.
quote:Изначально написано Lis-biker:
то есть вы спорите с дырками в мишенях.. ну ок - удачи.
з.ы. я знаю как оно стреляет по 5.
По себе знаю что когда СТП гуляет в минуту на одном листе, то это фуфло а не кучность. Наложи мишени по точке прицеливания друг на друга и будет тебе твоя кучность. Ну да ладно, у всех своя религия в этом вопросе.
Originally posted by grib_nick:
По поводу ЧЗ 527 6,5 - почему-то именно у этой модели нарекания на спуск, что настораживает.
Под матчи спуск лучше доработать, но это умеют делать, например, в BOS, берёте направление и через пару часов готово. У меня родной регулируемый спуск CZ 527 Varmint с шнеллером. На винтовку нареканий ноль, 4 подиума настрелял только в этом сезоне.
По поводу оценки винтовки по кучности, позволю высказаться. Этот метод изначально ложный, не имеет никакого отношения к оценке оружия в принципе. Винтовка должна стабильной, интуитивно понятной. Удобной и понятной в стрельбе. Какая у неё там кучность, вообще до лампочки. Винтовка должна поражать цель, к кучности это немного имеет отношения.
Тем более, когда про кучность упоминают для дистанции 100 метров, что в реальной жизни вообще никакого отношения к стрельбе не имеет. Таких дистанций для стрельбы просто нет..
а если цель - это стрелять группы на сотку, то это тема БР, что опять-таки, мало уместно обсуждать, тк винтовка там будет на предпоследнем месте.
quote:По поводу оценки винтовки по кучности, позволю высказаться. Этот метод изначально ложный, не имеет никакого отношения к оценке оружия в принципе. Винтовка должна стабильной, интуитивно понятной. Удобной и понятной в стрельбе. Какая у неё там кучность, вообще до лампочки.
Приятно послушать!
Часто думаещь,зачем читать всю эту хрень!?Ан нет, иногда полезно!
Да уж, такого наслушаешься на этом сайте. Человек хочет попробовать себя в стрельбе "по бумаге", а оказывается что кучность - "метод изначально ложный". И зачем многие заморачиваются вывешиванием ствола, втулками и прочим бедингом только? Наверное ради стабильности, но точно не для кучности.))))
Человек хочет попробовать себя в стрельбе "по бумаге"
"-Патронами планирую пользоваться отечественными покупными "
я х.з. тогда чё у него там за бумага.. если по бумаге- надо ехать на курсы http://www.submoa.ru/?page_id=292 и готовить бабла мешок на винтовку оборудование и так далее. они же и соревнования проводят https://www.youtube.com/watch?v=75rX6H-5lXY&t=1270s
ну и потом Allrad часто стреляет стоя итд, а там кучность уже не винтовки.. современные они и на барнауле укладываются в 1.5 так что в некоторой части с ним согласится можно, у нас это в какую-то гонку превратилось- собрать кучку на 100
что же касается накладывания мишенек и прочей куеты, я не занимаюсь высокоточной стрельбой, и я знаю как этот болтовичёк стреляет и по три, и по 5, я блин не про это говорю, а в том что есть разница и она боле-мене стабильна и повторяема. были бы деньги лишние я бы купил другую ложу с регулировками всякими, и ствол бы миллиметров 20 хотя бы на орсисе закрутил.. тогда хоть по 10 стрелять можно
правда он перестанет быть как игрушка.дэлюкс это старая т-шка в дровах, как конструктор имхо интереснее всего, перестваливать то не надо, вопрос тока в том где его взять, поди все разобрали уже
Мне она обошлась вместе с ложе т5000 и 5-ти местным магазином менее 200 000
quote:Изначально написано Lis-biker:
Человек хочет попробовать себя в стрельбе "по бумаге"
"-Патронами планирую пользоваться отечественными покупными "
ну и потом Allrad часто стреляет стоя итд, а там кучность уже не винтовки.. современные они и на барнауле укладываются в 1.5 так что в некоторой части с ним согласится можно, у нас это в какую-то гонку превратилось- собрать кучку на 100
Кроме бумаги есть различные упражнения и соревнования, на которых гораздо интереснее стрелять, чем тройками собирать мнимую субминутность. Тогда и начинаешь понимать цену и кучности и точности, а в разговорах "я знаю как оно стреляет по пять" не интересно участвовать.
quote:Originally posted by grib_nick:
чем тройками собирать мнимую субминутность
а кто сказал что я делаю только так?
quote:Originally posted by grib_nick:
Тогда и начинаешь понимать цену и кучности и точности,
quote:Originally posted by grib_nick:
-Патронами планирую пользоваться отечественными покупными
не.. ну можно конечно
вопрос тока в том, что их не достаточно для возможностей орсиса, поэтому о каком
quote:Originally posted by grib_nick:
начинаешь понимать
мне совершенно не ясно, да ещё с таким пафосом..
quote:Originally posted by grib_nick:
мнимую
конечно конечно, тока не надо нервничать
мне если честно всё равно кто что думает, я показываю что получается, а не что мне хочется, а вы- спорите с дырками в мишенях, это так мило В первое время будет дырявить бумагу на 100, потом начнутся гонги на 300-500, если не надоест. Это вполне доступно за небольшие деньги. Даже отечественный боеприпас можно бюджетно отбраковать и выровнять по навеске. Но в любом случае сама винтовка должна быть относительно кучная и удобная.))))
в гонг на 300 отлично попадает с тигра барнаулом, и ничего перебирать не надо, да и орсис вполне стреляет
Ну вот и решили. Вполне бюджетно можно взять билеты в мир стрельбы на далеко.
зависит от размеров цели, вот я с тигры стрелял на 500, получилось 36 см или что-то такое, если гонг будет 20см, уже много
Поэтому надёжный болтовик.
и упрётся он в патрон
Начнёт перебирать завод…
и что будет?
как по мне или стрелять барнаулом из пачки и не греть себе голову, или заниматься серьёзно купив всё необходимое, а все эксперементы с дешманским релоудом вызывают тока улыбку, разочарованеие, и продажу всего вот этого вот.Получше будет. А если общаться в русле "сразу надо по полной, остальное чушь", то тогда точно сразу брать 500тыс и во все тяжкие.)
Стрелять по гонгам можно из чего угодно и на какую угодно дистанцию, даже из тигра на 500 метров, хоть из мелкашки на 300. Мне кажется вы себе напрасно ограничиваете варианты стрелковых упражнений стрельбой на "кучно" или "далеко". Не для всех таких упражнений не обязательно иметь прецизионный самосборный патрон, тем более в тренировочных целях.
Винтовку я выбираю именно для развлекательной стрельбы, для себя, с заделом на участие в стрелковых соревнованиях. Тот же винтовочный рубеж интересно теперь отработать именно в зачёте бигбор.
quote:Originally posted by grib_nick:
вы себе напрасно ограничиваете варианты стрелковых упражнений стрельбой на "кучно"
да кто вам такое сказал?
quote:Изначально написано Lis-biker:
да кто вам такое сказал?
Так ты про это и говоришь раз из раза - либо на кучность по трём, либо на 500 из тигра. А что ещё можешь предложить?
quote:Originally posted by grib_nick:
Так ты про это и говоришь
нет...
quote:Originally posted by grib_nick:
А что ещё можешь предложить?
а что надо то? берём и стреляем как хочется, уж что что а чеха я брал точно не бля сбора кучек, просто показал что получается.. и по трём и по 5-ти есть.. https://www.youtube.com/watch?v=GizCw1_dqE4&t=2458s чего ж тебе ещё надо?
нынче в темпе такое продают https://tempgun.ru/catalog/oru...7_62kh39_l_420 / правда х.з. как оно стреляет но дешевле аж на 17 с не большим тыщ трудно придумать более бюджетный вариант под бюджетный патрон который ещё и некоторой энергией обладаетquote:Изначально написано Lis-biker:
а что надо то? берём и стреляем как хочется, уж что что а чеха я брал точно не бля сбора кучек, просто показал что получается.. и по трём и по 5-ти есть.. https://www.youtube.com/watch?v=GizCw1_dqE4&t=2458s чего ж тебе ещё надо?
Извини, не могу не заметить, мне показалось странным в твоём видео - ты говоришь про вопросы однообразности вкладки, хотя стреляешь со станка. Будет время, посмотрю видео целиком, может что интересное подгляжу.
quote:Originally posted by grib_nick:
хотя стреляешь со станка.
а в него нельзя вложится по-разному? его блин после каждого выстрела сдувает, не говоря о том что после каждой группы ходишь смотришь (не обязательно конечно) а потом можешь сесть чутка по другому, чутка не так положить карабас.. может ещё спуск нельзя рвануть?
станок не панацея, на нём просто удобно оптику прибивать, и чистить.. ну можно делать отстрел на кучность.. наверное.. но вкладываться в ложе без регулировок однообразно станок не помогает, он удобен регулируемым по высоте упором, тем что винтовка на нём сама лежит, но не удобен в стрельбе он как что-то инородное, грамотные мешки думаю лучше, но у меня их нет. quote:Originally posted by grib_nick:
хотя стреляешь со станка.
ага, и стоя- тоже
( https://www.youtube.com/watch?v=diKuiBi8DvE )quote:Originally posted by grib_nick:
что интересное подгляжу.
это вряд-ли.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это вряд-ли.
Так он и станок на то, что бы минимизировать все погрешности. Может он тебе повлиял отрицательно. Я, скажу честно, не разделяю мнение многих по поводу разной вкладки. Лично по себе могу сказать что при стрельбе малыми сериями СТП прыгает по мишени и при тщательной концентрации, тогда как повышение количества выстрелов стабилизирует СТП. В любом случае кучность - это не абсолютный показатель, а статистический, поэтому чем больше статистика, тем достовернее результат. Я бы не рассматривал три серии по три выстрела как что-то разное, для меня бы это была одна по 9.
Когда вы стреляете на большие дистанции, то лучше трезво оценивать статистику своего комплекса - стрелок/винтовка/патрон, нежели рассчитывать на выдающиеся характеристики, но с плавающей вкладкой.
и тем не менее это разное, там по сути 4-ре разных группы с 4-мы разными попытками, а между ними остывание и брожение к мишени, а не одна из 12 тут вопрос вообще на скольки остановится, на 10? на 20? и что делать если по 3 так, а оп 10- так..
какой должен быть вывод? ну вот стрелял я из 120-того, 10, ствол греется сильно, а у т-шки вообще едва тёплый этот лом пока разогреешь.. понятно он и остывает дольше.quote:Originally posted by grib_nick:
минимизировать все погрешности.
разве что колебания, и то в каких-то пределах чуда не будет, и уж тем более "все"
quote:ну вот стрелял я из 120-того, 10, ствол греется сильно
Я из Savage 14 и CZ550 вообще по 4 стреляю. При 5+ в нормальном темпе от глушителя такой мираж что мишень трудно увидеть. Если остановиться чтобы ствол остыл - реально ето уже другая группа.
Джакоб Годфредсон "1000-ярдовый бенчрест"
'Педанты', 'пуристы', 'академики', 'кучность ради кучности', вот термины, которые часто приходят на ум в отношении стрелков из винтовки, увлеченных бенчрестом. Огромное превосходство стрелков из винтовки, включая спортсменов, участвующих в соревнованиях, является то, что они не интересуются кучностью в такой степени. И в том, что они пренебрегают такими достижениями, есть простая прагматическая логика.
Конец цитаты.
quote:Изначально написано Allrad:
Джакоб Годфредсон "1000-ярдовый бенчрест"'Педанты', 'пуристы', 'академики', 'кучность ради кучности', вот термины, которые часто приходят на ум в отношении стрелков из винтовки, увлеченных бенчрестом. Огромное превосходство стрелков из винтовки, включая спортсменов, участвующих в соревнованиях, является то, что они не интересуются кучностью в такой степени. И в том, что они пренебрегают такими достижениями, есть простая прагматическая логика.
Конец цитаты.
Что, ты разве не прошёл этот этап своего становления как стрелка?? ))
quote:Изначально написано Lis-biker:
и тем не менее это разное, там по сути 4-ре разных группы с 4-мы разными попытками, а между ними остывание и брожение к мишени, а не одна из 12 тут вопрос вообще на скольки остановится, на 10? на 20? и что делать если по 3 так, а оп 10- так..
Окей, записывай в группах очерёдность выстрелов в сквозной номерации, т.е. от 1 до до 40 например. Ходи, гуляй, студи ствол, но проведи общий анализ оцени распределение выстрелов по мишения в порядке номерации.
Что ты получишь? Можно провести для самого себя анализ а) на что рассчитывать при всех возможных вкладках, б) распределение пробоин в порядке очерёдности, в) плотность распределения пробоин от центра к границам группы, г) понять влияние нагрева ствола.
Группа расползётся раза в три, но это и будет набор всех твоих "вкладок", "сдёргиваний", пуков и хрюков, т.е. твоя стрельба из этой винтовки. Далее смотришь на номерацию пробоин и вдруг может оказаться что первая рядом с двадцатой, а вторая рядом с восьмой и т.п., т.е. твои пробоины не результат вкладки или чихания при стрельбе, а в общем-то нормальное статистическое распределение в данной группе с выраженным сгущением к центру. Находишь СТП, рисуешь вокруг неё свою заветную минуту, считаешь количество пробоин, делишь на общее количество пробоин и говоришь, что в минуту у меня приходит 65% пробоин, ну или же что 50% пробоин у меня в таком-то радиусе. Вот это уже будет объективным показателем, а не "кучность по три, а как она стреляет по пять - я знаю".
То же самое можно сделать и без охлаждения ствола - дай подряд 4-5 серий по 5 пробоин не спеша, но без хождений брожений, и сравни с результатом по методике выше.
Ну если вдруг соберёшься пострелять - это будет тебе интересная почва для исследования, почему бы и нет!
quote:Originally posted by grib_nick:
но проведи общий анализ
я лучше постреляю.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я лучше постреляю.
и то верно - стрелял винтарь барнаулом полминуты, пущай и дальше стреляет.
Заводская ложа Сэвэджа ложей не является. Пластиковая погремушка. Сразу на выброс. Магазины- это ваааще- ужаснах.
quote:Originally posted by grib_nick:
приходит 65% пробоин, ну или же что 50% пробоин у меня в таком-то радиусе
а что даст это знание? сравнительный анализ положения стрелка, с реперными точками, винтовки, климатических условий не проведен. если даже и проведен, исключить все переменные однообразной вкладкой, отсутствием возмущений, не представляется возможным. и каждый отрыв ладони от рукоятки для взведения - новые возмущения. есть мнение, что настоящее мастерство - это умение возвращать настройки к самому удачному выстрелу, т.е. однообразная вкладка, автоматизм если хотите. и тут уже остается только климатика, ибо патрон собран, все доведено до автоматизма в действиях по прикладке, лежке. с климатикой начинается новый виток)))
quote:Изначально написано Младшший:
а что даст это знание? сравнительный анализ положения стрелка, с реперными точками, винтовки, климатических условий не проведен. если даже и проведен, исключить все переменные однообразной вкладкой, отсутствием возмущений, не представляется возможным. и каждый отрыв ладони от рукоятки для взведения - новые возмущения. есть мнение, что настоящее мастерство - это умение возвращать настройки к самому удачному выстрелу, т.е. однообразная вкладка, автоматизм если хотите. и тут уже остается только климатика, ибо патрон собран, все доведено до автоматизма в действиях по прикладке, лежке. с климатикой начинается новый виток)))
Это какие-то лозунги. Что теперь? Не стрелять, или что? А если цель не собрать минимальную кучность, а попасть в заданную точку. Всё вы про свою вкладку твердите... Какой-то перфекционизм, не имеющий ничего общего с миром БПЗ и стрельбы на 100 метров. Я знаю одно - моя винтовка заведомо качественным патроном вместе со мной стреляет 1,5 МОА сериями не менее 10 выстрелов. Подчеркну - не менее, потому-что это количество у меня формирует повторяемую группу, которая не увеличивается в размерах при дальнейшем настреле. СТП у меня всегда на одном месте! В 1 МОА у меня умещается 70% пробоин. На вкладку, сдёргивания, чихания и пуки во время выстрелов я не жалуюсь, если так, то всё моё. Но я всегда куда где моя СТП и область гарантированного поражения вокруг неё.
Представьте что вам надо за 180 метров стрельнуть тетерева, например, а до этого вы шли пять километров, теперь пробираетесь через бурелом, что бы выйти на опушку леса и стрельнуть. Стола нет, есть бревно или дерево с удобно распологающейся веткой. Тут про вкладку и речи-то нет, а попасть надо )
Не надо много теоретизировать и идеализировать. Стрельба это не лазер, а прогнозируемая вероятность ну и собственный навык.
quote:А если цель не собрать минимальную кучность, а попасть в заданную точку.
Ну вот, теперь подошли к тому, что у всех свои задачи. Мне не интересно из охотничий винтовки собирать "группу" из 10 выстрелов, в практике у меня 1-4 выстрела в одну дичь. А моя практическая цель - поразить мишень размером около 8см всегда первым выстрелом из палки, ветки или треноги.
quote:Изначально написано ginc:
Ну вот, теперь подошли к тому, что у всех свои задачи. Мне не интересно из охотничий винтовки собирать "группу" из 10 выстрелов, в практике у меня 1-4 выстрела в одну дичь. А моя практическая цель - поразить мишень размером около 8см всегда первым выстрелом из палки, ветки или треноги.
Да вот незадача - пули что первая, что десятая не летят в какую-то определённую точку, а ложатся в какую-то область... Ну да ладно, это уже из пустого в порожнее, дело религии. Нравится по четырём - аминь!
quote:Originally posted by Младшший:
а что даст это знание?
ну нравится гражданину голову дрочить вместо попал/не попал, купит себе мультук и пусть хоть по 50 выстрелов подряд делает, и будут на ганзе новые мишени, и мегаанализ
quote:а ложатся в какую-то область...
Всё довольно прозаично - пока пули летит кучнее чем необходимо для выполнения задачи - совершенно всё равно где именно в области они прилетит. Мне 4 пули летит в 0.6МОА (мой релоад для охоты). Моя цель - 8см. До 300м хватит, а дальше уже не надо.
quote:Originally posted by grib_nick:
вкладку твердите... Какой-то перфекционизм, не имеющий ничего общего с миром БПЗ
наивненько
quote:Originally posted by grib_nick:
Тут про вкладку и речи-то нет
почему?
quote:про вкладку и речи-то нет
Без вкладки самый лучший патрон не покажет нормального результата.
а вообще зачем гражданину винтовка? покупает ДП нормальный диск, и стреляет группы по 40 выстрелов, потом эта.. анализирует.. а лучше максим, там и станок с колёсиками..
тут уже есть один который в подвале с СКС стреляет на 5м, тоже потом анализирует чёта.. считает.. не.. я так то не против посмотреть что винт выдаст из 10-ти, но вот так задрачивоться..Это какие-то лозунги. Что теперь? Не стрелять, или что?
канешно лозунги)) еще как стрелять, стрелять как можно больше, используя различные практики, патроны, совершенствуя себя как стрелка, совершенствуя свое оружие, обстановку, условия стрельбы. Вы наверняка прочитали опус про шлифование ВПО-114, в теле обзора указано, что человек подошел почти к полутора тысячам с знаниями чуть выше среднего, правда там уже и хром подгорел, кстати))) стрелять у каждого свои задачи, по стреляют все примерно одинаково в плане того, что приложить приклад, охватить ложе, использовать сошки или мешок, Вы же будете нажимать не ногтем большого пальца, а первой фалангой указательного, на трети от сгиба, или первой третью. а вообще конечно, есть мнение, что уже винтовка определена и обозначена???
вот наброшу ещё
вот так у меня получалось
но наверное производитель врёт, или ничего не понимает
quote:Изначально написано Младшший:
Это какие-то лозунги. Что теперь? Не стрелять, или что?канешно лозунги)) еще как стрелять, стрелять как можно больше, используя различные практики, патроны, совершенствуя себя как стрелка, совершенствуя свое оружие, обстановку, условия стрельбы. Вы наверняка прочитали опус про шлифование ВПО-114, в теле обзора указано, что человек подошел почти к полутора тысячам с знаниями чуть выше среднего, правда там уже и хром подгорел, кстати))) стрелять у каждого свои задачи, по стреляют все примерно одинаково в плане того, что приложить приклад, охватить ложе, использовать сошки или мешок, Вы же будете нажимать не ногтем большого пальца, а первой фалангой указательного, на трети от сгиба, или первой третью. а вообще конечно, есть мнение, что уже винтовка определена и обозначена???
Да, винтовка обозначена, это ЧЗ527 в гренделе, жду выдачи бумаги. Надеюсь из неё можно будет стрелять больше чем три выстрела подряд и это не будет считаться моветоном )))
ну мужики говорили не греются они сильно, ствол толстый там
quote:Изначально написано ginc:
Без вкладки самый лучший патрон не покажет нормального результата.
Так вкладывайте себе качественно, кто же мешает-то? Просто я не верю, что среднестатистический стрелок с определённым навыком не может вкладываться так, что бы его СТП не бросало по листу в минуту. Для меня СТП важнее кучности, если я вижу что СТП не на месте, то это не кучность, а фуфло.
quote:Изначально написано Lis-biker:
вот наброшу ещё
вот так у меня получалось
Вы довольны? Это значит что производитель удовлетворил ваш потребительский запрос! Это есть рыночные отношения.
Я на слово не верю, стреляю для собственного интереса и кое-какие выводы успел сделать, да и приятные достижения тоже.
Кстати, вам не кажется что производитель говорил о трёх выстрелах подряд? С другой стороны кто запрещает сделать по три выстрела в четыре мишени и наложить друг на друга? Да, да, вкладка мешает, понял я, понял. А кто мешает нарушить запрет производителя и сделать два раза по 6, например? Я думаю рука терпеть будет, значит температура нормальная, это ж тебе не .338LM в охотконтуре.
И опять же мы скатываемся к вопросам религии, не иначе. Я тебе говорю попробуй и проанализируй, всё ровно по чём зря будешь бумагу дырявить, а ты мне отвечаешь, мол харам, свинину нельзя. Ну, брат, что ты за стрелок, раз не исследуешь все варианты развития событий.
quote:ЧЗ527 в гренделе
Если контур Varmint MTR - сможете и 10 стрелять. С толстым стволом в таком калибре проблем не будет.
quote:Originally posted by ginc:
С толстым стволом в таком калибре проблем не будет
в корне не согласен! будет несколько проблем, как минимум три будут просто критические!!!! где взять прицел 22,25, а лучше 32,42 кратностью, ибо в этом калибре 500 метров вообще ни о чем, где взять дальномер до двух км., куда свозить сурков, ну и там еще по мелочи....
quote:Originally posted by grib_nick:
Вы довольны?
чем? это разные винтовки, про разное.. на охоту таскать пушку весом под 8 кило- так себе идея, поэтому и есть охот контур и ложи
quote:Originally posted by grib_nick:
Это есть рыночные отношения.
да неуж то
а вот без всякого рынка были "лоси" и "рекорд"quote:Originally posted by grib_nick:
Я на слово не верю
ну я вот верю дыркам в мишенях
quote:не может вкладываться так, что бы его СТП не бросало по листу в минуту.
Элементарно. Вот так на бумаге. Правда, это в первых 15 выстрелов из новой винтовки и прицела.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну я вот верю дыркам в мишенях
Блажен кто верует, не знает он сомнений! И правды путь неведом для него. ))
во что верует? в получающиеся результаты? дык я не верю я вижу.. всё есть в профильной теме про 120-тый
и разные группы, и нумерация пробоин, итд итп
в любом случае выбор сделан, поздравляю!
quote:Изначально написано Младшший:
в любом случае выбор сделан, поздравляю!
Спасибо, но рановато. Он ещё может десять раз измениться ) Может лицензию опять назад сдам ))
Появилось понимание чего я не хочу:
1. Я не хочу ещё один ПА. Есть вепрь в 308м и этого за глаза для охот по копытным. Другой, например Тигр, - те же яйца, только сбоку. Может быть где-то покучнее, но качественно оно то же самое.
2. Не хочу охотничью винтовку, ибо первый номер перекрывает в этом все потребности. А стрелять "по три" мне не интересно.
3. Не хочу короткий ствол. Оно, может быть, и по фрейду, но люблю длинный ствол - нет дискомфорта при стрельбе, нет вспышки, нет подброса, стабильнее прицеливание.
Хочу:
1. Попробовать винтовку с претензией на спорт.
2. Не дорогой патрон с возможностью не дорогого самосбора
3. Много, хорошо и за дёшего )
В общем-то да, ЧЗ 527 6,5 грендель вполне подходит.
quote:Появилось понимание чего я не хочу
Это очень хорошо! Думаю что Cz527 вас не подведёт. Калибр 6.5 Grendel мне не понять, но очевидно при стрельбе по бумаге свои плюсы имеют.
quote:Изначально написано ginc:
Это очень хорошо! Думаю что Cz527 вас не подведёт. Калибр 6.5 Grendel мне не понять, но очевидно при стрельбе по бумаге свои плюсы имеют.
Мне пока самому не понять, но в этом-то может и интерес. По начальной энергетике чуть проигрывает АКшному патрону, а после почти 100 метров уже его обходит, на 300 метров сравнивается с лёгкими пулями 308го. Но это всё теория...
После 10 выстрелов у чизы самый холодный ствол, в сравнении с другими. Навеска то там смешная, 27 гран, почти в половину меньше чем у винтовки под 308 или Кридмур.
Винтовка нормально тянет длинные серии подряд.
сколько уже настрел? вот прям интересно насколько ствола хватит
Спасибо за за советы, обсуждение и помощь.
quote:Изначально написано grib_nick:
...В общем-то да, ЧЗ 527 6,5 грендель вполне подходит.
И как он себя показал?
quote:Изначально написано Raven75:И как он себя показал?
Да никак! Патронов барнаульских нет! Пресс, матрицы, гильзы, порох, пули и т.п. - ещё всё не собрал.