Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
CZ 527 MTR 6.5 грендель глазами владельца ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

CZ 527 MTR 6.5 грендель глазами владельца

plamia2
P.M.
26-12-2020 13:11 plamia2
Что ж коллеги, винтовка пошла в народ .
С учетом специфичности подхода полуавтоматчиков к подбору и настройке патрона, лишней тема по болтовику в гренделе явно не будет.


Итак, короткая преамбула.

6,5 грендель - это продукт оружейной фирмы 'Александер армс', Вирджиния. История создания патрона изложена в этой статье:
alexanderarms.com .

Вот он рядом с .338 ЛМ

click for enlarge 960 X 1280 119.5 Kb


Баллистика патрона:
alexanderarms.com

Базовые данные для релоада:
alexanderarms.com

сайт любителей данного калибра:
https://65grendel.com/
Сразу скажу, что именно по CZ 527 MTR grendel там немного, основная масса владельцев стреляет из АR-15, но сайт весьма информативен собственно по патрону.

Ссылка на сайт производителя с параметрами винтовки и обзорным видом на изделие:
czub.cz

инструкция по эксплуатации:
https://www.czub.cz/file/1554

длина винтовки 1130 мм
вес винтовки из коробки ?4 кг
длина ствола 650 mm (26")
ствол кованый, резьба на дульном срезе 18х1 с исполнение по типу 'сако', шаг нарезов в гренделе 1:8' или 1:203 мм
магазин на 5 патронов, отъемный
ложа ореховая, с вертикальной пистолетной рукояткой, финишная обработка - пропитка маслом


Дальше я уже изложу свое мнение по данной винтовке.
Как говорится, 'мнение автора с мнением редакции может не совпадать' , но мне точно известно, что как минимум двумя весьма опытными стрелками данные винтовки уже приобретены, так что если что, 'редакция' и опыт эксплуатации изделия меня поправят.

Почему CZ 527 MTR в 6.5 grendel?
Требовалась замена тренировочно-пострелушечной КО МС 7,62х54, настрел на которой перевалил за 7000 выстрелов и на 900-1000 метров начались непредсказуемые вертикальные отрывы.
Новая винтовка должна была отвечать следующим параметрам:
1. Ствол матчевого контура с резьбой.
2. Регулируемый СМ.
3. Патрон, обеспечивающий возможность настройки на сунаре(!) 0.5 моа на качественных пуле и гильзе, и результативную стрельбу по целям 2-3 моа на расстоянии до 800-1000 метров для тренировки навыков работы с ветром.
4. Наличие серийно выпускаемого в РФ патрона для обеспечения возможности развлекательной/тренировочной стрельбы дешевым боеприпасом.
5. Ресурс ствола не менее 5000-7000 тысяч выстрелов.
6. Цена - не более 100 тысяч рублей с качеством изготовления, адекватным этой сумме.

Т5000 в .308 у меня есть, брать еще один винт в этом калибре не хотелось. Решить вопрос с заменой ствола КО МС на ВПМЗ 'Молот' я не смог, равно как и не смог найти МС-ку в своем регионе в хорошем состоянии и за вменяемые деньги, то, что удалось отыскать, не устроило либо по состоянию, либо по цене. ВПО-111, с его 'полутяжелым' стволом и 'замечательным' затвором мне категорически не понравился.
Быстрые шестерки и 6,5 сразу пролетали по ресурсу и цене, отсутствию серийного отечественного патрона.
Чтобы гнать .223 на нужное мне расстояние, я считаю, нужен шаг нарезов не менее 7,5, чехи же предлагают только 9 твист. Да и нет уверенности, что .223 с 80-90 грановой пулей на стероидах проживет больше трех тысяч выстрелов.

CZ 527 MTR в 6.5 grendel попалась в поле зрения благодаря подсказке хорошего человека (Саша - спасибо! ) и после штудирования параметров патрона, выяснения, что может реложеный патрон и что БПЗ штампует патрон серийно, а наш ормаг может без проблем привезти винтовку от дилера из Ижевска, вопрос с выбором был закрыт.

Винтовка пришла с дюймовыми чезетовскими кольцами в комплекте, как обычно нечищеная после отстрела в пулегильзотеку.
Изготовлена в 2019 году, лист тестового отстрела заводским патроном Хорнади 123 грана датирован 9 июля 2019 года.

click for enlarge 999 X 1136 90.1 Kb

Винтовка ровная, качество ничем не хуже 550-го чезета, бывшего у меня в эксплуатации десять лет назад.
Канал ствола внутри вполне пристойного вида, за исключением 'фирменного' чезетовского исполнения пульного входа - как будто кривым рашпилем драли.

click for enlarge 960 X 720 46.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 42.0 Kb

Задумался о полировке с абразивом, но умные люди отсоветовали - прикатается отстрелом.


В качестве ореха я ни черта не понимаю, но форма ложи и хват пистолетки мне оказались удобными.

Планка под оптику, с наклоном 20 моа, отличного качества, отсюда:
В наличии планки вивер-пикатини на CZ, Sako, Sabatti, Tikka и т.п.

Втулки и винты под шестигранник приобретены у П-фыча, (дай ему Гурбаи Ёбой-тенгри еще триста лет процветания ):
forum/120/2345986
Сразу оговорюсь - можно попросить Сергея уменьшить диаметр втулок, дабы в деревяхе под переднюю втулку осталось немного мяса и не пришлось колхозить стенку из пластилина.
При вклейке втулок винты оборачивались малярным скотчем, для самоцентровки и исключения касания стенок втулки.

Для обеспечения свободной посадки ствола цевье прошлифовано куском трубы диаметром 23 мм с обернутым вкруговую листом шлифшкурки.
Затем первым этапом были вклеены втулки, вторым сделан глас-беддинг (суперхват+металлическая пыль из-под заточного станка), без выпуска под ствол.

click for enlarge 640 X 480 59.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 62.5 Kb
click for enlarge 640 X 332 47.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 61.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 62.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 69.8 Kb

В качестве точки крепления сошек посажена на винты и закладные планка пикатинни в передней части цевья.

click for enlarge 640 X 480 71.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 57.8 Kb

По поводу выбора веса пули, долго штудировал профильный форум, спрашивал владельцев МТР, ломал голову, в результате пока остановился на весе 123 грана, как наиболее оптимальном под имеющийся в наличии сунар 308 партия 4/18.

Комплекс патрон/винтовка в настройке оказался очень простым и предсказуемым, в полминуты отработано два рецепта:

сценар 123, 28,6 гран сунара 4/18,
гильза лапуа, КВБ-223М,
посадка пули с джампом -0.0040' от касания нарезов
скорость 771 м/с при 18с, 756 м/с при -11с, фактор температурной чувствительности 1%

click for enlarge 1121 X 1280 147.7 Kb


хорнади ЕЛДМ 123, 29 гран сунара 4/18,
гильза лапуа, КВБ-223М,
посадка пули с джампом -0.0050' от касания нарезов
скорость 795 м/с при 16с, 781 м/с при -11с, фактор температурной чувствительности 1.1%

Оба патрона позволяют уверенно (в пределах навыков чтения ветра и криворукости стрелка) попадать в 1,5-2 минутный гонг в пределах до 946 метров. Попадания на 1203 метра нестабильны, ибо чувствуется деградация БК пули ввиду низкой подлетной скорости.
Кстати, видимо из-за индивидуальной избирательности ствола, ЕЛДМ 123 у меня полетела 'плотнее' чем сценар, но последний демонстрирует большую устойчивость к ветру, в силу более высокого БК.

Что касается патрона БПЗ.
Мне попались в руки две партии: 2017-02 и 2019-05.
Пуля и гильза в обоих одинаковые - 100 грановый биметалл, гильза стальная лакированная под 'бердан', а вот пороха разные. В первой сферический порох американский, во второй наш. По различиям между порохами Дмитрий Allrad разъяснит, если будут вопросы, я не компетентен.
Скорости: 800 м/с при -11с, 787 м/с при -21с.
Летят что первая, что вторая партии примерно 'в ту сторону', впрочем, колотить гонг размером 3 моа на сотку из неустойчивых или побабахать в грудной гонг (40х40 см) на 500 метров барнаулом можно без проблем.
Насчет 'гробить ствол биметаллом' вопрос вечный ))).
Само собой, томпак предпочтительнее, тем более, что термическая эрозия в этом калибре выражена явно слабее, чем у 6,5 кридмур, но при цене винтовки в 80 тыр и её предназначении, каждый решает сам. Я стреляю.

Кстати, Алексей 'Сикх' обещал проработать вопрос с изготовлением пулелейки и пуль в порошковой окраске под 6,5 мм, так что неустойчивые в перспективе можно будет закрыть свинцовой пулей.

Патрон однозначно уступает по возможностям и энергетике быстрым шестеркам и 6,5, так что это не соревновательный калибр. Более того, тот же .308 в ходовых 10 и 11 твистах позволяет разогнать 185 и 200 бергер и оставляет гренделя далеко в .опе.
Так что кто хочет 'разогнать' и 'дотянуться', берите кридмур и т.п. с соответствующими скоростями и ресурсом ствола, гренделя тут мучить бессмысленно. Это для тренировок и развлечения.
На данный момент винтовкой доволен полностью. Стрельба приносит удовольствие - комплекс в стрельбе предсказуем, отдачи и утомляемости от выстрела нет.

АНО
P.M.
27-12-2020 11:22 АНО
Ога, хотелось бы узнать за чем очередь выстраивалась годами.. .
plamia2
P.M.
27-12-2020 14:22 plamia2
Наполнение темы я на выходных обеспечу - беддинг, база под оптику, первичная настройка патрона и т.п.

Но в целом после месяца эксплуатации и слегка за 300 настрела я винтовкой доволен полностью, за исключением дубового УСМ и фамильно корявого затвора. Впрочем, полминуты они стрелять не мешают.
click for enlarge 833 X 1280 105.8 Kb
click for enlarge 877 X 1280 109.6 Kb

ERAWNA
P.M.
30-12-2020 15:45 ERAWNA
Послежу. Интересный калибр.
Всё ждал, когда горностай в гренделе появится. Но не судьба.
Буду на Чизу смотреть.
MefistofelRB
P.M.
30-12-2020 21:07 MefistofelRB
plamia2:
Наполнение темы я на выходных обеспечу - беддинг, база под оптику, первичная настройка патрона и т.п.

Но в целом после месяца эксплуатации и слегка за 300 настрела я винтовкой доволен полностью, за исключением дубового УСМ и фамильно корявого затвора. Впрочем, полминуты они стрелять не мешают.

Какая скорость на 123 пуле?

АНО
P.M.
31-12-2020 11:43 АНО
plamia2 совсем недурно из трех сотен
как оцениваете "капризность" патрона в настройке? Можно ли использовать винтовку для стрельбы без претензий на рекорды, просто в удовольствие барнаулом тяжелым попалить в сторону гонга метров на 500? И скорость, это важно.. . С уважением
Allrad
P.M.
31-12-2020 16:50 Allrad
Барнаула тяжёлого нет в продаже, он есть только в теории и в планах у производителя. Да и то, в другом калибре.

А в остальном, можно стрелять и попадать сильно дальше 500, на уровне простого 308Win

plamia2
P.M.
2-1-2021 14:23 plamia2
Allrad

Дима, по порохам в партиях БПЗ напиши, пожалуйста, какой где применялся.

plamia2
P.M.
2-1-2021 14:24 plamia2
АНО

Дал наполнение в первый пост.
Если что по конкретике - спрашивайте .

Allrad
P.M.
2-1-2021 17:47 Allrad
Применяется некоммерческий матчевый порох.

Коммерческий аналог BL-C(2) Hodgdon.

По текущей информации, на декабрь 2020 - он и продолжает применяться в серийном выпуске.

По поводу Казанского, его по виду легко определить по неоднородному размеру лепёшек различного размера, от сферических до вытянутых продолговатых зёрен. Какой-то ОСНф нашего НииЧихПых.

dmitryam
P.M.
3-1-2021 12:24 dmitryam
вес винтовки из коробки ?4 кг

А можно Вас попросить таки положить винтовку на весы? Очень интересно сколько она реально весит.. .
plamia2
P.M.
3-1-2021 15:13 plamia2
Реально вес винтовки, извлеченной из заводской упаковки, с затвором и пустым магазином: 4 кг+-50 грамм.
В сборе с планкой, оптикой и снаряженным магазином взвешу при первой возможности.
dmitryam
P.M.
3-1-2021 15:20 dmitryam
Отлично, спасибо!
belyj-veter
P.M.
3-1-2021 19:35 belyj-veter
Originally posted by plamia2:

plamia2


вот, что мешает взять 100грн нослер кастом компетишен и давануть его под 880мс ?
летит субминутно из АР15, на скорости 860
на болте, легко прибавит 30-40мс без передоза
нахрена пхать в грендель пули от финика ?

а за дубовый спуск, не надо - всё делается легко и не принуждённо
загляни в ветку чз 527 223 -там, за спуск, всё расписано пошагово

Allrad
P.M.
3-1-2021 19:52 Allrad
Паша, что мешало? Не грузят апельсины бочками, вот и всё
belyj-veter
P.M.
3-1-2021 20:01 belyj-veter
Originally posted by Allrad:

Паша, что мешало? Не грузят апельсины бочками, вот и всё


всё грузят, надо было запасаться заранее

plamia2
P.M.
4-1-2021 01:44 plamia2
надо было запасаться заранее

Паша, если бы я был такой умный вчера, как ты сегодня, то мы бы и тёрли за 100 грановый нослер 😜.

Попадётся - отстреляем.
Но по параметрам он той же елдм123 сливает сразу и существенно.

plamia2
P.M.
4-1-2021 01:49 plamia2
а за дубовый спуск, не надо - всё делается легко и не принуждённо
загляни в ветку чз 527 223

Хера два. Там спуск уценённый, от 557-ой модели.
Но делается в полпинка, тут ты прав абсолютно.

belyj-veter
P.M.
4-1-2021 08:39 belyj-veter
Originally posted by plamia2:

Хера два. Там спуск уценённый, от 557-ой модели.


показУй
тобишь - фото в студию я должен видеть этого уродца
plamia2
P.M.
4-1-2021 09:51 plamia2
МТР-овский слево:

click for enlarge 1707 X 1280 130.0 Kb
belyj-veter
P.M.
4-1-2021 09:57 belyj-veter
кросавчЕГи!!!!
ЭТО ПРОСТО СУПЕР

туда же теперь можно делать тюнинговый спуск

это же аховое поле для деятельности

plamia2
P.M.
4-1-2021 10:25 plamia2
Паша - ПИЛИ, РОДНОЙ, ПИЛИ!!!! 👍😄
belyj-veter
P.M.
4-1-2021 10:33 belyj-veter
plamia2
P.M.
4-1-2021 13:59 plamia2
1203 метра, ветер 3-5 м/с с 4 на 10 часов, -20 с.

Наглядная разница в энергетике между 6,5 кридмур (140 елдм на 850 м/с) и 6,5 Грендель (123 елдм на 774 м/с): мелкие плюхи от гренделя, побольше - от кридмура.
click for enlarge 1280 X 958 105.4 Kb

plamia2
P.M.
4-1-2021 20:18 plamia2
К вопросу о «гробить ствол биметаллом»:
Из-за уменьшенного диаметра пули БПЗ, стальной подложки касается только боевая грань нареза, при этом данное пятно контакта незначительно относительно всего следа от поля:
click for enlarge 484 X 1280 102.2 Kb

Ведущая часть пули у БПЗ на треть короче, чем у 123 елдм:
click for enlarge 1280 X 958 96.6 Kb

belyj-veter
P.M.
4-1-2021 23:17 belyj-veter
Originally posted by plamia2:

Ведущая часть пули у БПЗ на треть короче, чем у 123 елдм:


жаль, что делали её рукожопы.. .
Allrad
P.M.
5-1-2021 01:58 Allrad
Будет интересно узнать, если кто запускал Кренделя на Тубал-3000. Его есть, и я думаю, он хорошо должен сочетаться с лёгкими, типа 100.. 108 гран.
plamia2
P.M.
5-1-2021 03:45 plamia2
хорошо должен сочетаться с лёгкими

Если верить нашим тевтонским партнерам, то он полный аналог сунара 4/18 aka imr4895, так что вполне можно и до 130 гран попробовать пихнуть.
click for enlarge 767 X 1280 107.7 Kb

Allrad
P.M.
19-1-2021 09:51 Allrad
Магазин на CZ всё таки коротковат.
Учитывая, что винтовка не очень любит стрелять с заброса.
click for enlarge 1707 X 1280  86.2 Kb
Allrad
P.M.
19-1-2021 11:44 Allrad
Обдув 28gr. 4/18 для БПЗ 100gr.
click for enlarge 1707 X 1280 123.3 Kb
plamia2
P.M.
19-1-2021 15:19 plamia2
Дык у меня касание нарезов происходит при магазинной длине.
Куды ж его длиньше-та?😁
Allrad
P.M.
19-1-2021 17:55 Allrad
Это для 123 пули? Возможно, там оживало другое. А на фото БПЗ.
plamia2
P.M.
19-1-2021 18:13 plamia2
Я понял, что БПЗ. Но тут конструкция выбрасывателя по сути ограничивает длину патрона, а не размер магазина ))
Allrad
P.M.
19-1-2021 19:15 Allrad
Кстати, моя аналогичная CZ Varmint в 223 весь свой основной жизненный путь прошла с подачей на лоток.
А тут новая винтовка в Кренделе и подаёт с лотка каждый раз с риском сломать экстрактер По поводу твоей винтовки, у тебя кастом, по-ходу) раз даже пульный вход другой)
plamia2
P.M.
19-1-2021 19:20 plamia2
Напротиф. У меня уценённый вариант 😂.

По инструкции должен подаваться патрон штатно. Но практически на моих глазах у 550-го при темповой стрельбе на охоте, выбрасыватель остался без зуба.

dmitryam
P.M.
19-1-2021 20:15 dmitryam
Но практически на моих глазах у 550-го

У 550 же контролируемая подача, там явно запрещена подача с лотка. У 527 разве так же?
Allrad
P.M.
19-1-2021 21:16 Allrad
Точно также, зато в перевёрнутом состоянии патрон подаётся, даже если вести медленно.
plamia2
P.M.
20-1-2021 01:20 plamia2
там явно запрещена подача с лотка

Наёборот. Прям в инструкции что на 550, что на 527, написано: можете пихать в ствол, минуя магазин.

Фр31
P.M.
20-1-2021 05:48 Фр31
касание нарезов происходит при магазинной длине.

На 123 Сценаре ОДП в закусь получилась 59.2 мм, касание (практически исчезающие следы нарезов)57.95 мм.
Allrad
P.M.
20-1-2021 08:58 Allrad

click for enlarge 1840 X 1280 252.7 Kb

>
Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
CZ 527 MTR 6.5 грендель глазами владельца ( 1 )