SanDan
P.M.
|
Доброго всем времени суток! Вводная: стрельба в виде хобби в F классе и Снайпинг. Я немного стрелял в свое время пулевую, дошел до КМС. Иногда с друзьями по тарелочкам. Попал как-то на соревнования F класса ну и захотелось. В общем.. . Почитал тут. В голове вообще каша стала  И ведь путают меня знающие люди  Одни говорят для начала эта винтовка пойдет, другие категорически - нет. И так.. Сперва набрел на тему, что выбрать бюджетного для высокоточки. CZ 550 и Remington 700, Sabatti Rover 870 в калибре .308 Ну я и пошел по магазинам, где-то нашел новое, где-то присмотрел БУ. И тут в одном магазине меня огорошили. Все что я нашел - не пойдет. Стрельба с данных винтовок максимум до 500-600 метров, 308 не пойдет надо брать 6,5. 1000 они не потянут. Стволы тонкие и будут греться. Надо брать другой калибр, надо брать Varmint. Я уже в принципе настроился на траты от 50-до 60 тысяч за БУ Sabatti/ Ан нет.. В общем помгите определиться, что из бюджетного можно взять новичку? Какая винтовка и калибр. P.S. Оптика пока тоже на подходе. Хоть это и самое главное, но пока обещали дать на первое время пострелять. Так что о ней пока не будем..
|
|
НСК-И
P.M.
|
Какая винтовка и калибр.
Определитесь с дисциплиной,это облегчит задачу. Вводная: стрельба в виде хобби в F классе и Снайпинг
Не получится ,разные задачи и соответственно ,разное оружие и калибры.
|
|
Alogyc
P.M.
|
F-class и "доступная винтовка" - скажем так, что понятие "доступной" цены для Ф-класса немного отличается от всеобщего понятия "доступности"  Это в общем. Требования очень кратко можно описать так: - кучность менее 0,5 МОА (если стремиться к результату) - стабильность ствола, затворной группы и ложи. Тут то, что вам говорили про стволы верно: хоть и выглядит со стороны что они "неспешно постреливают в сторону мишени", но там есть и ограничения по времени на серию и такое понятие как сделать быструю серию пока не поменялись кондиции ("поймать ветер" и быстро отстреляться пока он не поменялся). Тонкий (охотничий) ствол в зависимости от производителя может сделать хорошую группу из 3 - 5 или чуть больше выстрелов, но на серии из 10 (стандартная серия) и особенно в жаркую погоду группа уже начнет расползаться.. . К сожалению. К тому же тонкий ствол быстрее греется и раньше появляется мираж в прицеле. В общем - Ф-класс это немного особенная каста куда соваться сразу лучше не стоит  ИМХО Если говорить о снайпинге, то тут немного проще. В принципе, можно выбирать из того, что вы уже обозначили. Лучше брать "тактические" варианты: очень желательно магазинное питание из отъемного магазина и штоб патронов в магазин можно было побольше напихать, а также возможности ложи в плане совместимости со всякими ништяками в виде крепления аксессууаров для стрельбы из неудобных положений (сошки, штативы, мешки всякие и т.п.) Обращайте внимание на качество работы затвора - вам надо будет часто и быстро перезаряжаться и если затвор иногда перекашивает или подклинивает, то будете потом материться  В снайпинге редко стреляют дальше 800 м, размер целей обычно около 2 МОА, поэтому и 308 сгодится. Но 6.5 Кридмур - лучше ))
|
|
НСК-И
P.M.
|
P.S. Оптика пока тоже на подходе.
С оптикой тоже самое,под задачу(дисциплину),но тут проще.
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by SanDan:
308 не пойдет надо брать 6,5.
Если брать F-class, то это разные классы. 308- это Ф-ТР. 6,5,а так же различные магнумы - Ф-Опен. Дистанции и мишени одинаковые.
|
|
-SADAM-
P.M.
|
Originally posted by SanDan:
стрельба в виде хобби в F классе и Снайпинг.
Данные дисциплины являются спортивными. Как КМС по пулевой, Вы наверняка понимаете чтобы быть конкурентным в спорте, нужно иметь специализированное для конкретной дисциплины спортивное оружие. Спортивные винтовки для снайпинга и тем более ф-класса перестали быть бюджетными с 2014. Сейчас ценник за голую готовую винтовку начинается от ~260 тыс. Ценник на стекла от 100тыс. Originally posted by SanDan:
что из бюджетного можно взять новичку?
Для развития и конкуренции в указанных дисциплинах(и даже не новичку) к сожалению, ничего. И не стоит забывать про оборудование для релоада.
|
|
Allrad
P.M.
|
Originally posted by SanDan:
Вводная: стрельба в виде хобби в F классе и Снайпинг.
Среди бюджетного, чтобы пойти и купить - приходят в голову две винтовки: Fclass - Забатти, с 28 стволом. Желательно, сразу однозарядку. Снайпиг можно и из Орсис 120 стрелять. Вполне успешно.
|
|
Patefon12
P.M.
|
Орсис Хантер с заменой приклада на алюминиевый складной(+ 50 тыров к цене винтовки) и будет вам счастье-уже трое моих знакомых "ощястливлены" и кроме стрельбы по бумаге с успехом пользуются этими изделиями на охоте.
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by Patefon12:
Орсис Хантер с заменой приклада на алюминиевый складной(+ 50 тыров к цене винтовки) и будет вам счастье
Тогда лучше сразу Орсис Варминт взять за 200 тыс..
|
|
Patefon12
P.M.
|
Тогда лучше сразу Орсис Варминт взять за 200 тыс..
Возможно несколько лучше, но дороже и тяжелее(с учётом аналогичной замены ложи), причём значительно.
|
|
Gets
P.M.
|
по моему ТС не совсем верно представляет для себя бюджет вхождения.
|
|
SanDan
P.M.
|
Gets: по моему ТС не совсем верно представляет для себя бюджет вхождения.
Конечно.. Я ж только столкнулся. Пока только читаю. -SADAM-:
Для развития и конкуренции в указанных дисциплинах(и даже не новичку) к сожалению, ничего. И не стоит забывать про оборудование для релоада.
В пулевой стрельбе можно было КМС и на Ижаке настрелять. Но не выше. выше уже идут Steyr за 1400 евро. Ну я как бы надеялся и тут "малой кровью" отделаться.  Я в общем-то не собираюсь брать награды. Стрелять для себя Я прекрассно понимаю, что у нас есть ребята с винтовками, бюджет которых сопоставим с машинами. Кроме того опыт не малый. Читая информацию я натыкался на темы где советовали винтовки из моего первого поста. Поэтому у меня забрезжила надежда, что я могу уложиться тысяч до 80 за винтовку. Или до 60 за БУ. Alogyc: F-class и "доступная винтовка" - скажем так, что понятие "доступной" цены для Ф-класса немного отличается от всеобщего понятия "доступности"  В общем - Ф-класс это немного особенная каста куда соваться сразу лучше не стоит ИМХО
Спасибо! Просветили и "попортили настрой" Жаль конечно что цены такие сейчас. Но кроме F-TR у нас больше не стреляют высокоточкой. Вроде будет в этом году снайпинг, вернее попытаются организовать соревнования. Не знаю как это будет выглядеть.
|
|
Alogyc
P.M.
|
Снайпинг тоже разный бывает. Например, полицейский снайпинг - максимум 300 метров, но очень мелкие цели. Типа перебить пулей провод метров со 100 или попасть в глаз хищнику, не зацепив жертву. Обычно, стрельба по команде (т.е. стрелять надо быть готовым очень быстро в любой момент времени). Зачетный выстрел обычно всего один по одной мишени. Армейский снайпинг: мишени по размеру ближе к Мишени грудной ?4, но дистанции до 1000 м, положения для стрельбы неудобные, время ограничено и т.п. Ещё и заставят перед выстрелом побегать или как его там - бёрпи сделать 20 раз  Обычно, стрельба по готовности. И ещё много разных вариаций - это, в принципе, не регламентированная жесткими правилами спортивная дисциплина и организаторы изголяются как хотят
|
|
SanDan
P.M.
|
Allrad: Среди бюджетного, чтобы пойти и купить - приходят в голову две винтовки: Fclass - Забатти, с 28 стволом..
Модель не подскажите?
|
|
Андрей154
P.M.
|
Originally posted by SanDan: Модель не подскажите?
Собатти тактика, TLD RED,STR.
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by SanDan:
В общем помгите определиться, что из бюджетного можно взять новичку? Какая винтовка и калибр.
Не нужно бояться. Вы покупаете набор для релоадинга, пока без матриц. - это основа. Вы берете любую винтовку с толстым стволом. Желательно ту на который есть тюнинг Рем, Тику, Сабати, Орсис и тд. Калибр вы ищите не магнумы и 223. а 308, 6,5*47, 260, 6,5gm Оптику вы берете классом не хуже NIKON Потом покупаете матрицы и расходники. матрицы можно и нужно для начала самые простые хоть LEE. Начинаете стрелять и участвовать во всех соревнованиях до которых вы можете дотянуться. Общаетесь, смотрите, спрашиваете, получаете огромное удовольствие от процесса. Через пару тройку лет, вы точно понимаете что вам нужно, и что вы потяните. Все что у вас остается вы переносите на другую винтовку, вы же не собираетесь владеть только одной)) Не слушаете всех кто говорит о цене вхождения, о миллионах,о том что не получится победить. Да не получится, но стрельба это состязание с собой прежде всего. Я прошел весь этот путь и не разу не пожелел об этом.
|
|
SanDan
P.M.
|
Ворль: Не нужно бояться.Вы покупаете набор для релоадинга, пока без матриц. - это основа. Вы берете любую винтовку с толстым стволом. Желательно ту на который есть тюнинг Рем, Тику, Сабати, Орсис и тд. Калибр вы ищите не магнумы и 223. а 308, 6,5*47, 260, 6,5g
не подскажите модельки. Вам по опыту проще по памяти перечислить заранее благодарю!!!
|
|
nitroexpress
P.M.
|
7-3-2020 17:44
nitroexpress
Alogyc: F-class ... - там есть и ограничения по времени на серию и такое понятие как сделать быструю серию пока не поменялись кондиции ("поймать ветер" и быстро отстреляться пока он не поменялся).
А это не про бенчрест, часом? Я как-то читал про Ф-класс, и у меня отложилось, что стреляют по очереди, по одному выстрелу, с показом каждого попадания, и, если стрелков десяток, то каждый выстрел делается с нуля - т.е. нужно заново оценить все кондиции, они уже другие. При такой стрельбе ствол не перегреть - толстым его делают, чтобы не гнулся от своей длины :-) П.С. Вспомните первую поездку отцов-основателей в Бисли - там, кажется, Тикка Т3 фигурировала, и если бы не досадная поломка - ещё неизвестно, как бы всё обернулось :-)
|
|
Ворль
P.M.
|
Originally posted by SanDan:
не подскажите модельки. Вам по опыту проще по памяти перечислить заранее благодарю!!!
Все с толстым стволом, Remington 700, Tikka T3. CZ550 CZ557, Орсис все подойдут у них тонких совсем не было. Про сабатти не в курсе
|
|
miller167
P.M.
|
По орсисам могу сказать следующее: сейчас у них SE T5000 (без М) новые 14-15 года (они избавляются от наделанных в своё время стволов с лапкой отдачи) в калибре .308 стоят 190 т.р. У неё ствол длиннее Хантера делюкс на 10 см, и обойдётся дешевле чем брать делюкс и к нему алюминиевое ложе.
|
|
McCoy1
P.M.
|
Может стоить растянуть немного по времени, если сразу не хватает на хороший агрегат.... ? Можно попробовать сделать так, ищите рем 700, самый недорогой с варминтовым стволом тыщ за 110-120, допустим adl varmint или adl tactical,или sps varmint. У всех этих моделей ложи на выброс, хлипкие они, но железо нормальное, конечно первое время пострелять можно и с такими ложами, а потом заменить на Magpul hunter, она уже идет сразу с алюминиевым беддинг блоком,плюс шахту магазина и магазином, это все еще тыщ 35-40. Можно еще ложу KRG bravo, но она 60-65 тыщ.
Вот такая няха получится. По калибрам, конечно лучше сразу 6.5 брать, но тяжело его найти, так что можно и с 308 неплохо поработать. Потом рем можно легко( но недешево у нас) перестволить в 6.5,если,конечно, захотите. Не зацикливайтесь на ф классе, уж очень дорогое и узкоспециализированое железо. Как-то так.
|
|
SanDan
P.M.
|
ищите рем 700, самый недорогой с варминтовым стволом тыщ за 110-120
да в общем есть дешевле CZ557 Varmint, он стоит примерно 90 тысяч, есть ещё Sabatti tactical Evo. тоже с толстыми стволом
|
|
Фр31
P.M.
|
Чз 557 интересен десятым твистом, что при длинном стволе позволяет работать тяжёлыми пулями. Бой как правило хороший. Для любительского фтр-а вполне сойдёт.
|
|
Patefon12
P.M.
|
10-3-2020 21:17
Patefon12
сейчас у них SE T5000 (без М) новые 14-15 года (они избавляются от наделанных в своё время стволов с лапкой отдачи) в калибре .308 стоят
Дак надо бежать и брать, почти халява. Больше, с учетом нонешнего подъёма цен-не будет.
|
|
Kinoroma
P.M.
|
Originally posted by Фр31:
Чз 557 интересен десятым твистом, что при достаточно длинном стволе позволяет работать тяжёлыми пулями. Бой как правило хороший. Для любительского фтр-а вполне сойдёт.
На днях видел у камрада свеженький из магазина 557 варминт. Пролечили как будто недостатки первых серий: есть на стволе заводская резьба , новая фанерная ложа с прикладом типа монтекарло (без горба и т.п.). цевьё с дырками как у Тикки Спортер. В комплекте два магазина на 10 и на 4 (в ровень цевья). Планка с наклоном 20 МОА. Порадовался за чехов и за товарища.
|
|
Володимир
P.M.
|
11-3-2020 09:18
Володимир
Originally posted by Patefon12: Дак надо бежать и брать, почти халява. Больше, с учетом нонешнего подъёма цен-не будет.
А они разве не закончились?
|
|
AndrG
P.M.
|
1. Подскажите где найти CZ557 Varmint или Sabatti tactical Evo в продаже? 2. SE T5000 (без М) новые 14-15 года еще есть?
|
|
Kinoroma
P.M.
|
CZ возит питерский Охотник на Большом bighunter.ru Sabatti возит Охот Актив. Звоните договаривайтесь, под заказ привезут.
|
|
Varulf
P.M.
|
Fatalist: С января следующего года вводится "утилизационный сбор" на все оружие. Это добавит к ценам по 10~15р. Плюс возможен ожидаемый осенью дефолт. ЦБ жалуется что слишком много налички в стране. Если брать винтовку, то сейчас. Если карантин на границе продлят по "второй волне", то с 6,5мм будут серьезные проблемы. У продавцов их в наличии давно нет. У нас 6,5 пули не делают. Патрон без сомнений 308. Какой бы занавес не опустился, всегда останутся в наличии новосибирские fmj 12г "высокой кучности" по 50р в рознице. Плюс в Самаре штампуют понемногу. Правда, там очередь длинная.
Дефолт по каким выплатам / обязательствам ЦБ? Жути не нагоняйте. Курс, возможно, вырастет, да. Возможно, нет. Всё, как всегда, туманно. 6.5 предпочтительнее 308 для высокоточки. 6.5 можно найти
|
|
Fatalist
P.M.
|
Поживем-увидим😉
|
|
DenisB
P.M.
|
Originally posted by Fatalist: С января следующего года вводится "утилизационный сбор" на все оружие.
Слухи или реклама?
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by DenisB:
Слухи или реклама?
rg.ru
|
|
DenisB
P.M.
|
Это СМИ. Есть ссылка на текст инициативы почитать?
|
|
SanDan
P.M.
|
Originally posted by DenisB:
Это СМИ. Есть ссылка на текст инициативы почитать?
Там будет тоже самое, что и в СМИ. Словоблудие одно, а факт остается фактом. Сбор денег в бюджет с воздуха. С той же серии что и платон, что сертификация мобильников и любых приемопередающих устройств (включая ноуты где есть БТ и вафля). Где сидят родня или кенты путина.
|
|
AndrG
P.M.
|
Kinoroma: CZ возит питерский Охотник на Большом bighunter.ruSabatti возит Охот Актив. Звоните договаривайтесь, под заказ привезут.
На ЧЗ стою в очереди с того года, глухо. Sabatti жду... Боюсь быть закиданным нецензурным, но что скажете об этом Винтовка ATA Arms ALR kalashnikov.ru
|
|
АнтитерроР
P.M.
|
28-7-2020 06:51
АнтитерроР
AndrG: На ЧЗ стою в очереди с того года, глухо. Sabatti жду... Боюсь быть закиданным нецензурным, но что скажете об этом Винтовка ATA Arms ALR kalashnikov.ru
Прям интересно, какой бюджет заложен на вход в тему?
|
|
AndrG
P.M.
|
150 тр Кризис...
|
|
АнтитерроР
P.M.
|
29-7-2020 03:10
АнтитерроР
AndrG: 150 тр Кризис...
Без обид, мне кажется не войти. Хрен с ним сайтрон 50к релоуд комплект еще 30-50к. Если только впо с толстым стволом.. . Тут от 220-250 шагать надо. Иначе перевод расходников в погоне за недостижимым результатом.
|
|
AndrG
P.M.
|
Больше нет и вряд ли на эту, давайте быть честными, игрушку будет. Таким образом ищем винтовку в калибре .308Win за 100 тр.+ оптику за 40... 50 тр + сошки 10 тр. Расходники пока магазинные. Дальше 800м пока не планирую, думаю лет на 5 хватит, там посмотрим. Если не секрет, можно в личку, то где эту дистанцию более-менее официально можно найти за недорого в Подмосковье, а то я только где 300м знаю.
|
|
headshot
P.M.
|
AndrG: где эту дистанцию более-менее официально можно найти за недорого в Подмосковье, а то я только где 300м знаю.
С этого и надо начинать, а то может так получиться что и остальное не имеет смысла.
|
|
|