Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Опыт охот с карабином в калибре 9×19 мм ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Norg
20-11-2013 16:18 Norg
Тема создана для владельцев карабинов в калибре 9×19. Тот, кто захочет примкнуть, найдёт простой способ это сделать. Посты о непригодности патрона 9×19 в карабине для охоты с таковыми будут удаляться без комментариев. В теме обсуждается только опыт охот с карабинами в калибре 9×19 мм. Непрофильные посты не допускаются и удаляются.

edit log

Norg
20-11-2013 16:27 Norg
-+ резерв +-

edit log

Norg
20-11-2013 17:07 Norg
Ken

Уважаемые владельцы 9х19, может кто-нибудь из вас создаст новую тему об этом патроне и будет ее потихоньку модерировать как хозяин темы. Хочется почитать о вашем опыте, а не всякую чушь, которую несут желающие по болтать. Время жалко, и свое и ваше. С уважением.

Михаил HORNET


Все же еще раз хочется отметить явную не достаточности энергии 9 пара для крупных животных, хотя их совершенно реально добыть из карабина этого калибра несколькими выстрелами с близкого расстояния строго по месту. Но вопрос в обеспечении таких льготных условий и моральной ответственности за подранка
Говорить об осознанной охоте с этим калибром на дичь крупнее 50 кг, ИМХО, несерьезно, минимальное правило о 10 Дж на 1 кг никто не отменял, вот и считайте дистанцию и массу зверя
По-прежнему вижу 9 пара как замену мелкашке, при обеспечении приемлимой точности оружия на выбранной дистанции. Самая что ни на есть полноценная замена, на дистанциях 50-80 м
Также вариант ситуативной охоты, например, если наткнулся на сидящую дичь размером не менее тетерева (у нас это лиса, енотовидная собака, росомаха, заяц, тетерев, глухарь, бобр, молодой кабанчик) - например с собой складной Кел-тек весом 1,8 кг - в рюкзаке носится вполне может, при наличии обычной двустволки с собой или даже без оной, к каких-то экстремальных случаях (например, потеряли рюкзак с едой на сплаве, а есть чего то надо)
То есть тема "складной мелкашки с собой" она вполне себе имеет право на существование, 9пара все ж намного убойнее 22 ЛР

edit log

Norg
20-11-2013 17:19 Norg

Старикашка Кью



попкорн кончился.
дорогие участники дискуссии-ответьте на пару простых вопросов:
1.почему все упорно обсуждают исключительно крупнотелых обьектов охоты-лоси медведи и секачи.причем в ключе гарантированной добычи при попадании не по месту.могу вас заверить-300вм поросенку в 20 кг по кишечнику приведет вас к походу в пару километров.тоесть нет таких калибров которые положат на месте зайца ежели вы ему отстрелите переднюю лапу.хоть пулей 12 кал-хоть 50 бмг.
2.почему никто не желает понять-что человек начавший охотиться с 9х19-как правило уже настолько наохотился и настрелялся из всего остального-что хочется какой-то интриги и незапрограмированности событий.новизны чтоли.
поэтому люди и в охотники из лука идут.(для справки-столь любимая диванными стрелками ЭНЕРГИЯ у лучной стрелы гораздо меньше чем у 9х19.и стреляют между прочим все-и слонов тоже.тоесть из лука стреляется от рыбы до слона-чем эксперименты с 9х19 хуже?

предлагаю давайте конструктивно.
те кто начал охотить с 9х19 в абсолютном большинстве имеют и гладкие и нарезные во всех рекомендуемых оппонентами калибрах.поэтому рекомендации типа а 338 лапуя лучше-В ТОПКУ.САМИ знаем.
гринписовцам-БАНАЛЬНАЯ ВОДКА СПАСЛА НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ЖИВОТНЫХ ЧЕМ ВСЕ ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ.

Прошу прощения за такое копирование, делала девочка- секретарь ))).

Итак по существу вопроса - пока это всё.

Диапазон дичи доступный этому патрону:

1.Птицы: Глухарь, тетерев, гусь,(+ все что мельче);
2.Средние животные: Волк, шакал, писец,лиса, енот, бобр, утконос, ехидна, заяц, козлы, бараны,северные олени, благородные олени, косули, муфлоны, сурок, росомаха, рысь,;
3.Крупные: молодые лоси,медведь (по мнению участника yapaha1).

Кого я забыл включить в список ? Поправляйте!

edit log

Norg
20-11-2013 17:27 Norg
Хе-хе,

вот что самое забавное - если убрать нечастые для городского жителя охоты на

лосей, медведей, горных козлов/баранов/туров/яков/бизонов - то получается,

что калибр 9х19 охватывает практически весь разрешенный для охоты диапазон

животных средней полосы и севера.

yapaha1
20-11-2013 18:54 yapaha1
Привет! Я тоже здесь! Отписал ИМ ТАМ прощальную записку и свалил. Глянь, зацени! ))))
yapaha1
20-11-2013 19:09 yapaha1
quote:
Originally posted by FIN981:

норг, вы когда-нибудь благородного оленя хотя бы в зоопарке видели? Вот "..писец..."- это самый подходящий объект охоты с этим патроном


Эй, пацанчик ты кто? документики предьяви! Разрешение на 9х19 имеется? Нет. Вали ту, откуда пришёл.......
yapaha1
20-11-2013 19:25 yapaha1

click for enlarge 1194 X 1653 448.5 Kb picture
yapaha1
20-11-2013 19:27 yapaha1
quote:
Originally posted by FIN981:

Ваше письмо больше похоже на эпичный фейл, а Ваш лексикон вообще заставляет усомнится в наличии какого-либо оружия.


Просто я не читаю справочников и не дрочу на диване, а стреляю уже 40 лет и охочусь 15. УХОДИ ОТСЮДА!!!!
yapaha1
20-11-2013 19:37 yapaha1
quote:
Originally posted by FIN981:

Да дрочите дальше, кто Вам не дает... Людей только в заблуждение не вводите.


Я одного не пойму, мы от туда, где ЛЮДИ собрались, ушли, за каким хером, ты добрый человек за нами по следу припёрся? Опять воздух отравлять? Уходи по хорошему обратно! Там все твои единомышленники упражняются в писанине. Иди к ним не мучай себя мыслями о нашем существовании. Ступай с миром....
yapaha1
20-11-2013 19:44 yapaha1
quote:
Originally posted by FIN981:

Так это форум, куда хочу, туда хожу. Правила позволяют. Такие дела.

Ну вот и подтверждение моих опасений! ХОЧЕШЬ, пользуешься правилами, дрочишь на диване. Соблюдай приличия, здесь ТОЛЬКО ПО теме.

yapaha1
20-11-2013 20:25 yapaha1
quote:
Originally posted by Norg:

Уважаемые владельцы карабинов под пистолетный патрон и интересующиеся Коллеги!


Norg, как сделать так что бы вся эта шелупонь сюда не лезла? )))
yapaha1
20-11-2013 23:23 yapaha1
Я не пойму, у нас тут, что тема обучения молодого бойца? Ищите меня в других ресурсах...
yapaha1
20-11-2013 23:31 yapaha1
quote:
Originally posted by FIN981:
Да куда уж тематичнее- еще раз повторю, патрон 9 мм. Люгер, даже в современном усиленном варианте +Р, не подходит для охоты на крупных и средних животных России. Вы, конечно, можете стрелять им хоть слонов, это ваше личное дело. Но не надо засирать мозги неопытным людям, которые начитаются ваших перлов и последуют дурацкому примеру.

А я ещё раз повторю, предостерегая юнатов от необдуманной покупке данного калибра, ЭТОТ КАЛИБР ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ДЯДЕК, ОПЫТНЫХ В СТРЕЛЬБЕ И ОХОТЕ! Так устроит? заботливый ты наш теоретик? ))))))))))))

yapaha1
21-11-2013 00:20 yapaha1
Да что же за напасть! Опять вся пиздобратия здесь! Видать неравнодушны парни к калибру 9х19!!!! Любят его, не могут расстаться, ползут за ним по следу....
yapaha1
21-11-2013 00:25 yapaha1
quote:
Originally posted by FIN981:

Для горной в самый раз. Вон как бутылки на 100 метров бьет...

Фин, ты прости за прямой вопрос, ты в горах был? Ты понимаешь, что своими подьёбками можешь обидеть человека и обидеть серьёзно? ЧТО БЛЯТЬ ТЫ ЗНАЕШЬ О стрельбе в горах? Большой к тебе вопрос???????

yapaha1
21-11-2013 00:50 yapaha1
quote:
Originally posted by yapaha1:

Фин, ты прости за прямой вопрос, ты в горах был? Ты понимаешь, что своими подьёбками можешь обидеть человека и обидеть серьёзно? ЧТО БЛЯТЬ ТЫ ЗНАЕШЬ О стрельбе в горах? Большой к тебе вопрос???????

А нервничаю, прости по привычке, пусть тролль ответит, был ли в горах, и как высоко, охотился или воевал, как стрелять доводилось, что из опыта приобрёл. А то я здесь один делюсь впечатлениями. Давайте серьёзную тему разовьём, а то что там 9х19, на самом деле........

yapaha1
21-11-2013 00:56 yapaha1
Понятно. Теперь совсем понятно. FIN даже не охотник, он мыслитель от охоты! Уважуха!
yapaha1
21-11-2013 00:58 yapaha1
Простите за резкость. имею право......
Ken
21-11-2013 02:01 Ken
Отмечусь. Очень надеюсь что тему от тролей почистят.
yapaha1
21-11-2013 02:14 yapaha1
quote:
Originally posted by FIN981:

Опять понесло? А может вам лучше в вармитинг податься с береткой? А что, суслику точно хватит...


Будешь смеяться, но мне потребуется меньше месяца тренировок, чтобы брать сурка на 300-400 метров из это пукалки. Так что мимо.....
Norg
21-11-2013 10:13 Norg
quote:
Originally posted by yapaha1:

Norg, как сделать так что бы вся эта шелупонь сюда не лезла? )))

Павел, привет!


Почистил посты "щелупони". Надо было вчера это сделать, но был занят - ездили на "вечернюю зорьку", мало-мало глухарей постреляли.

Причем из Беретки! Чем дольше пользуюсь - тем сильнее влюбляюсь!
9х19 - мой калибр!

Norg
21-11-2013 10:15 Norg
quote:
Originally posted by Gilder:

Чё ты разнервничался Паша, нас же ты троллями и пиздобратией называешь.


Это он очень мягко ещё выразился. Вы гораздо хуже.

Norg
21-11-2013 10:41 Norg
quote:
Originally posted by yapaha1:
Привет! Я тоже здесь! Отписал ИМ ТАМ прощальную записку и свалил. Глянь, зацени! ))))


Посмотрел, почитал!

Ну что сказать - жестко ты их разделал!!! Никаких аргументов со стороны подтявкивающей стаи - одно невнятное бульканье!


По теме - вчера взял из Шторма 3х глухарей - у нас сейчас темнеет очень рано, охота пару часов всего была.
Расстояния небольшие, метров до 30-40. Стрелял оболочкой из Барнаула, все птицы чисто битые, все пули прошли насквозь. Гематома наблюдалась только в одном случае - пуля разбила кость крыла и видимо развернулась. Гематома небольшая.
Два других глухаря имели чистенькие и аккуратные отверстия.

ЗЫ. Их могло быть четыре! В одного я не попал...

yapaha1
21-11-2013 11:04 yapaha1
Причем из Беретки! Чем дольше пользуюсь - тем сильнее влюбляюсь!
9х19 - мой калибр!

Такая же фигня! Очень ладненький аппарат!
yapaha1
21-11-2013 11:06 yapaha1
Ну, что же, поздравляю! Глухари пошли в копилку! )))
Norg
21-11-2013 11:12 Norg
Спасибо!

В пятницу вечером будут жаренные глухариные грудки с брусничным соусом! )))

yapaha1
21-11-2013 11:31 yapaha1
Будешь трапезничать, поставь на стол перед тарелочкой ПАТРОНЧИК 9х19! Для аппетита! ))))
Norg
21-11-2013 11:43 Norg
ОК! )))))

Надо будет специальные тематические футболки 9х19 заказать - маленькие такие, что на бутылку одеть можно!

Norg
21-11-2013 11:52 Norg
quote:
Originally posted by FIN981:
Так это форум, куда хочу, туда хожу. Правила позволяют. Такие дела.

А вот хер ты угадал!

Удаляю!

Михаил HORNET
21-11-2013 12:44 Михаил HORNET
Запостим в эту тему, поскольку изложенный материал представляет значительный интерес и статистически достоверен
При этом ниша стрельбы по мелочи из 9х19, по которым из мелкашки стремно, 22 Хорнет нету и дорого, а из 223 разрывает на куски - самая правильная
А это глухарь, тетерев, енотовидная собака, росомаха, лиса, волк, бобр просто дистанции надо выбирать такие, чтобы вероятность попадания из не особо кучного оружия под 9х19 обеспечивают высокую вероятность поражения

Originally posted by Владимир Химаныч. Медведи и короткоствол.
Когда моя книга о медведях, их повадках и охоте на них была уже давно готова, один из энтузиастов оружейного и охотничьего дела из интернет-форума Guns.ru Владимир Химаныч в ответ на опубликованную там цитату о применимости пистолета и револьвера для самообороны от медведей написал обширную справку. В ней он систематизировал известные на настоящий момент случаи применения короткоствольного оружия при самообороне от этого зверя. С любезного разрешения автора я помещаю здесь эту справку целиком.
Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя
Владимир Химаныч
В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста России, где я имел честь работать, есть гигантская, но, на мой, взгляд, плохо расклассифицированная подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию неохотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, чтобы на его основе можно было делать выводы о действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть – на основе случаев, задокументированных прямо на месте происшествия и подкреплённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти) место происшествия, либо эти случаи произошли в труднодоступных местах или местах, не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что, несмотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак - короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть, конечно, и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и неоднозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и неудачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер
Это пистолет ТТ и Маузер образца 1896 всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса действие их идентично. Исходя из этого, я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов XX века имею тридцать тщательно задокументированных случаев. Из них в 21 случае огонь открывался с дистанции хотя бы в два метра. Из 21 человека 14 не получили никаких повреждений, четверо получили травмы различной степени тяжести, трое погибли. В 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из девяти человек, открывших огонь с дистанции менее двух метров, погибло трое человек, ещё двое получили различные травмы, четверо не пострадали. Убитыми было обнаружено пять медведей. Следует заметить, что определение дистанции «менее двух метров» условно и обобщённо - от двух метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически невозможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ), имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной и колебалась от 70 до 280 кг. К сожалению, её замер проводился не часто и исходя из имеющихся данных выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи, когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали со случаями, когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека зверь тоже погибал и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно, подобное имело место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон «Наган»
Собственно это только сам револьвер «Наган». Случаев его применения больше - всего 38, из них 30 с дистанции более двух метров. Из этих 30 только 16 человека не были травмированы вообще, восемь человек погибли, шестеро получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из восьмерых, открывших огонь менее чем с двух метров, погибли двое, четверо получили различные повреждения, двое не пострадали вообще. Убитыми найдено четыре медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована, весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра отмечено, что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62/25ТТ и 7.63 Маузер, очевидно, что «Наган» обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.
Оружие под патрон 9х18
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ и два случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ в 19 стрельба велась с дистанции более двух метров. В этих 19 случаях 10 человек вообще не пострадали, четверо погибло, пятеро получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из семерых, открывших огонь менее чем с двух метров, трое не пострадали, двое получили травмы и двое погибли. Убито и найдено три медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС для нашего рассмотрения малопригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью с расстояния примерно пять метров, и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь из убитых с помощью калибра 9\18 имел массу 247 кг. Пули этого калибра не всегда пробивали кости черепа и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера «Наган».
Оружие под патрон 7.65х17 Браунинга
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и, скорее всего, различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65/17, были вызваны очевидно, только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с двух метров. Не пострадало совсем только четыре человека, трое получили различные травмы, четверо погибли. Убито и обнаружено четыре медведя.
В шести случаях, когда огонь открывался менее чем с двух метров, остались в живых и не получили травмы только два человека. Ещё двое получили различные повреждения и двое погибли. Были убиты и найдены два медведя.
О патронах 7.65/17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65/17, которые достигли привычных значений энергии примерно с 70-х годов XX века. Кроме того, эти патроны отечественного производства отличались нестабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9/19 Para
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно. Все случаи использования пистолетов 9/19 относятся к использованию различных пистолетов иностранного производства, использовавшихся в СССР в военный и отчасти послевоенный периоды. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9/19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более двух метров. В семи из них люди не получили вообще никаких травм, двое травмированы и один погиб. Было найдено убитыми семь медведей.
Из семи случаев использования оружия с дистанции менее двух метров, три человека не пострадали, двое травмированы, двое погибли. Убито и найдено четыре медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль, выпущенных из пистолетов калибра 9/19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62/25, выпущенных из пистолета ТТ. Следует также заметить, что патроны 9/19, производящиеся в настоящее время, значительно усилены по сравнению с патронами 9/19, производившимися ранее и использовавшимися во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР)
Из отечественных пистолетов к ним относится пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35 (25АСР). Из них предположительно в восьми случаях стреляли с дистанции более двух метров. Не пострадали три человека, один получил различные травмы, четверо погибли.
Из четырех случаев стрельбы менее чем с двух метров один человек получил повреждения, трое погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб и совершенно непригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить, значительно меньше, чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно, это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы Второй мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из девяти случаев стрельба с дистанции более двух метров велась в семи случаях. Один человек получил травму, остальные шестеро – никаких повреждений. Было убито и найдено семь медведей.
В двух случаях, когда стреляли с дистанции менее двух метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит один медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей, убитых пулями этого калибра, не отмечена, а примечания типа «зверь имел очень большие размеры» весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен, и это подтверждается тем, что из девяти человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая немногочисленная и, на мой взгляд, не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годится для сколь-нибудь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на три группы.
К первой я отнёс бы пистолеты, «условно пригодные» для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9/19, и 7.62/25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это, на мой взгляд, объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно недостаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее, чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты, «оставляющие надежду». Они имеют калибры 9/18, 7.62 Наган и отчасти 7.65/17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что, после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо, боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы неизмеримо больше, а среди обороняющихся с такими калибрами тем более.
К третьей группе относятся пистолеты, «шансов не оставляющие». Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения людей благодаря такому оружию есть, но, на мой взгляд, это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется, и при использовании более крупных калибров часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но, как правило, более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения сложно сделать вывод, что отличало ситуации, в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда, напротив, человек оказывался невредим, а медведь, прекратив атаку, пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров имеются достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их здесь, так как все они единичны и соответственно, не дают возможности оценить их должным образом.

Оригинал тут
https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html

Norg
21-11-2013 13:09 Norg
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

просто дистанции надо выбирать такие, чтобы вероятность попадания из не особо кучного оружия под 9х19 обеспечивают высокую вероятность поражения

Спасибо Михаил.
Конечно. Как и для любого оружия!
За все карабины говорить не буду - ибо просто не знаю, а что касается Берреты Шторм - это очень точный карабин для своего калибра и конструкции. На 50 метрах он легко стреляет кучу диаметром 3-4 см барнаулом.
Я на следующей недели фото постараюсь сделать - планирую посетить тир.

Не уверен, что новый Калашмат в 9х19 такую соберет, но точно не знаю, поэтому заранее хаять не буду.


Для не-целевого карабина, согласитесь, это результат.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

енотовидная собака, росомаха, лиса, волк, бобр

Я бы сюда ещё и рысь добавил и среднего кабанчика.
По всем перечисленным можно спокойно стрелять по корпусу - этого будет вполне достаточно. Я стрелял волчонка, они у нас очень крупные, полярные, этот был кил под 80 - попал по лопаткам (пуля прошла насквозь), так он по инерции пробежал несколько метров - чисто на адреналине и упал мертвым.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Запостим в эту тему

Спасибо. Материал действительно очень интересен и полезен.

У меня только одно наблюдение -- выводы делать из материала надо с известной осторожностью, тк речь идёт об АТАКУЮЩЕМ МЕДВЕДЕ.

Когда зверь нападает, зол, на адреналине, он всегда крепче на рану, а человек понятно, как правило, застигнут в врасплох и отчасти растерян.

Это влияет и на качество/точность стрельбы и на способность зверя изувечить человека в том случае когда "медведь уже убит, но ещё не умер".

То же относится и к медведям, чьи трупы не были найдены - смертельно раненый и на адреналине он может далеко уйти.

Мой личный счет - более 39 медведей, я могу согласиться с материалом при условии вышеизложенных оговорок.

----------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.

edit log

Михаил HORNET
21-11-2013 13:48 Михаил HORNET
Тут просто вопрос есть ли смысл СПЕЦИАЛЬНО ходить на охоту с 9х19
Все таки отстаивать точку зрения, что величина 10 Дж на кг не должна нарушаться, и на охоте на крупного зверя с 9 пара делать нечего
НО
Ситуативная охота на означенных небольших животных и птиц, да, включая экзотическую рысь, если ее вообще стреляют, и маленьких кабанчиков (если это разрешено) - вполне реальна, при наличии, например, с собой ружья и карабина 9х19
Это такое получается, "разнесенное" комбинированное оружие типа ИЖ -18 МН с гладким стволом
Брать специально и только карабин 9х19... Не знаю, от угодий зависит, в принципе, если точно знаете место, где можно подойти к сидячим глухарям на 50-70 м - почему нет, всяко из 9 пара его стрелять много безопаснее чем из 223-308, и много добычливее чем из 22 ЛР/22 маг
Я подолжаю настаивать на его нише вместо мелкашки и расширеннее, чем она в плане волка и даже вблизи косули и тп в общем когда речь про среднюю дичь, дистанция стрельбы приобретает ведущее значение - так как вблизи убойности 9 пара достаточно, а вот уже на сотне - нет, поэтому если можете по условиям охот не превышать 50-70 м дистанцию стрельбы - то вполне даже спортивно, тот же заяц на засидке, хотя есть ли преимущество против гладкого - скорее нет чем да, просто у ружья дистанция довольно жестко обрывается метрах на 40 покупном патроне и 50 на самодельном или хорошем магнуме, а 9х19 в поле возьмет зайца и на 80-100м, если попадете
Вопрос рикошета от поля надо учитывать, но в любом случае это в разы безопаснее 223-308
Norg
21-11-2013 14:09 Norg
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

есть ли смысл СПЕЦИАЛЬНО ходить на охоту с 9х19


Это каждый решает для себя индивидуально.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

величина 10 Дж на кг

Ок, но и в этом случае мы имеем от 50 до 80 кг животных. И опять же подчеркну, это и моя практика и моих друзей - роль "энергии" патрона на охоте слишком идеализированна. Гораздо большее значение имеет конструкция пули и точность стрельбы.

Я из 308 вполне успешно стрелял и на Камчатке, и на Афогнаке медведей весом порядка 500-600 кг. А это ну никак не согласуется с 10 Дж/кг, в разы превосходит.
Да и моё нелюбымый 9.3х62, который применялся там же - не дотягивает до "энерго-идеала".


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

если точно знаете место, где можно подойти к сидячим глухарям на 50-70 м - почему нет, всяко из 9 пара его стрелять много безопаснее чем из 223-308, и много добычливее чем из 22 ЛР/22 маг


Это на самом деле совсем не сложно - подойти к глухарю на такое расстояние. Сложно на 15-20, но и тут хороший курцхаар спасет отца русской демократии.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я подолжаю настаивать на его нише вместо мелкашки и расширеннее


Нет проблем - составьте свою таблицу животных и их веса доступных для 9х19.
Возможно наши взгляды и совпадут. Опубликуйте здесь - обсудим!

Я сегодня возьму его на любую охоту, кроме специальной - лось, медведь, горы.
А вот с 22ЛР - вряд ли смогу это позволить.

Norg
21-11-2013 14:31 Norg
2 onemen,

Ваши посты стер. Если есть вопросы/восклицания/упрёки/жалобы/обвинения - кароче любой офф-топ, то прошу в РМ.

Спасибо за понимание.

Norg
21-11-2013 14:46 Norg
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

включая экзотическую рысь, если ее вообще стреляют


вот у меня есть тут в компе не сильно старое фото - результат охоты на рысь дружным коллективом с собаками и друзьями из Финляндии (в 40 км от пос. Аллакурти Кольский п-ов):

click for enlarge 978 X 728 187.1 Kb picture

Ken
21-11-2013 14:46 Ken

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

величина 10 Дж на кг

Сори, а как быть тогда со слоном? Цитата:
Длина тела достигает 6—7,5 м, высота в плечах (наивысшая точка тела) — 2,4—3,5 м. Средняя масса тела у самок 2,8 т, самцов — 5 т.
Мой хороший товарищ стреляет их 375. И представляете, они ни куда не бегают.
Или крупный иланд - его успешно из 300 ВинМаг стреляют, а он под 700-800 кг весит.
Ну и опять же баффоло. Цитата: Вес взрослых самцов крупных подвидов иногда доходит до 900-1000 кг, а экземпляры весом 700 кг — не редкость. Изредка встречаются старые быки весом до 1200 к
Иланда и баффоло я успешно стрелял. С уважением

Norg
21-11-2013 14:55 Norg
Участник Оnemen не вкурил с первого раза (у нас у всех разная реакции, у некоторых она медленная) и в этой ветке получает вечный бан за оффтоп, желание троллить/гадить и необоснованные обвинения участников.

С уважением,
Ваш Норг.

edit log

Norg
21-11-2013 15:33 Norg
quote:
Originally posted by Ken:

Сори, а как быть тогда со слоном? .... Изредка встречаются старые быки весом до 1200 к
Иланда и баффоло я успешно стрелял. С уважением

Животным ничего не известно о "правильных" джоулях. Им вообще все эти джоули до-фени.
Убивают не джоули, а попавшая по месту пуля, непонятно для чего вообще все эти "энергетические" рассуждения. Рискую предположить, что их ввели скорее "законодатели от охот" нежели практики.
Наверное, это из той же области, что и "не суй пальцы в розетку" и "не садись попой на острое"...

Norg
21-11-2013 17:59 Norg
Ещё раз, специально для ИДИОТОВ:

идем по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/2/1268810.html и ВНИМАТЕЛЬНО читаем пост ? 1 .


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Опыт охот с карабином в калибре 9×19 мм ( 1 )