ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

гильза73:

Ну хоть коробки ломать не будет))

Не факт. Причина-то поломок коробки не устранена, условия для перекоса затвора сохраняются...

Landgraf:

Не факт. Причина-то поломок коробки не устранена, условия для перекоса затвора сохраняются...

поршень там на месте остался. Он как направляющая и отработает по трубке.

гильза73:
поршень там на месте остался...

Правда???

Где ж он там поместился-то? Газовая трубка - и та обрезана.

Мне вот даже интересно, как они сделали в бумшланге под 308. Там явно надо было оставить газовый двигатель. При этом поршень не может быть штатным Веприным, не поместится. Значит, поршень меняли. Интересно даже, как они, не заипались выкручивать закерненные в затворных рамах Вепрёвые поршни?

Landgraf:

Правда???.. .

На 308 короткий АРМЗовский(я такие на их обрезах видел). На 9/345 либо родной АК(рама ведь серьезно сдвинута), либо тоже короткий АРМЗовский.
Во всяко случае , через месяц в продажу попадут, увидим что и как))).

Originally posted by Landgraf:

или через кого-то покупают готовые Вепри-308, и укорачивают. Ничего необычного.

Судя по всему, ствол там другой - тонкий.

Savage94:
Судя по всему, ствол там другой - тонкий.

А что им мешает укорачивать путём замены ствола? Ковочная машина у них есть. А могут и обтачивать наружний контур ККшного ствола. МА - ещё те затейники, из любого металлолома готовы струлялоподобную хрень состряпать, и за дохрена денег впарить лохам.

Landgraf:

А что им мешает укорачивать путём замены ствола? Ковочная машина у них есть. А могут и обтачивать наружний контур ККшного ствола. МА - ещё те затейники, из любого металлолома готовы струлялоподобную хрень состряпать, и за дохрена денег впарить лохам.

Писец диагноз! Ржу- не могу.

Red1970:
Писец диагноз! Ржу- не могу.

Да я пипец ещё не могу очухаться после МАшного "ВСС" - из страйкбольных деталей, затвор вообще кусок сварки, кое-как обточенный.. . За находчивость - пять баллов, конечно. Но стОить такая поделка должна максимум в половину от оригинала...

Landgraf:

Да я пипец ещё не могу очухаться после МАшного "ВСС" - из страйкбольных деталей, затвор вообще кусок сварки, кое-как обточенный.. . За находчивость - пять баллов, конечно. Но стОить такая поделка должна максимум в половину от оригинала...

Да я ржу - не могу, с точности диагноза. . Все правильно подмечено.
Вообще удивлясь, как они столько лет пису в лапти обувают, и кто-то это эрзацное уныние покупает, причём за конские деньги.

Русский бизнес ,. Мля.. . На три рубля пятаков навлекать и по червонцу усвоить людям.. .

Landgraf:

Неужто на оружейном форуме отмечали юбилей Пахмутовой???

Новостные ленты в Интернете и прочие "РБК".

OLDALEX:
Новостные ленты в Интернете и прочие "РБК".

А я подумал, что про зомби-ящик речь

Вообще, моё глубочайшее ИМХО, что все торжества, поздравления и подарки нужны человеку, пока он живой. Сколько случаев, когда талантливых, гениальных, "системообразующих" людей при жизни почти не замечают, зато устраивают пышные торжества после их смерти. Взять хоть Н.Ф. Макарова, как он ушёл на пенсию - про него и забыли сразу.. . Когда у него в который раз сердце прихватило - отвезли на обычной "скорой" в занюханную районную больничку.. . Это потом спохватились, аж самолёт с врачами из "Кремлёвки" из Москвы за ним прислали - но было уже мягко скажем поздновато...
Не, я понимаю, что детища М.Т. Калашникова и Н.Ф. Макарова не сопоставимы ни по размеру, ни по весу, ни по тиражу, но тем не менее. Н.Ф. Макаров хотя-бы не "отец одного детища", он кроме ПМ много чего известного создал.

Вот что стОит вернуть наследникам М.Т. Калашникова "право на имя"? Пусть КК отстёгивает ну хоть по паре рублей за каждое использование имени. Но нет - позорно отсудили, и сидят, на китайском ширпотребе известную фамилию рисуют. Суки. А министр культуры рисует штурмгевер (точнее, согласовывает и утверждает сей рисунок, т.е. принимает окончательное решение о размещении или неразмещении рисунка) на памятнике Калашникову - вот это уважил так уважил.

А я просто, как нормальный человек, молча поднял рюмку за М.Т.К. Может, надо было с флагами и гармошками на улицу выйти, летку-енку станцевать?

Если что, я с М.Т. Калашниковым был знаком лично, разговаривал, жаль, не столь долго и подробно, как хотелось бы.. .

Меня на повал ушатали "ролики" в новостных, так бездарно слепленные из ютруб, замшелыми блохерами с "трусами" на голове. А голоса за кадром, журнализдофф, вообще кранты, такое..... .

Ну что-жжж, вот и появились для страждущих в продаже КоКа12/15 и МаКака 105-я))),67.500 и 41.900 уключительно))))

13k.ru

Landgraf:
Вообще, моё глубочайшее ИМХО, что все торжества, поздравления и подарки нужны человеку, пока он живой.

А я просто, как нормальный человек, молча поднял рюмку за М.Т.К. Может, надо было с флагами и гармошками на улицу выйти, летку-енку станцевать?

Это гораздо в большей мере нужно остальным людям и, в первую очередь, молодняку - показывать им, как выглядит нормальный достойный человек, один из них, давая понять, в чём может заключаться смысл жизни, а не в пожрать-посрать-потрахаться. Иначе народ может превратиться а стадо.

гильза73:
Ну что-жжж, вот и появились для страждущих в продаже КоКа12/15 и МаКака 105-я))),67.500 и 41.900 уключительно))))

13k.ru

105я фиг с ним, можно ещё купить , вместо подаренного 156 впо. 12-15 кому такое надо?

Red1970:

105я фиг с ним, можно ещё купить , вместо подаренного 156 впо. 12-15 кому такое надо?

156 лучше!

гильза73:

156 лучше!

Да как сказать-то лучше...... . Я вообще о альтернативе ВПО-156. Цана таже.
ВПМЗ пущай дальше выпускает буратин дуплоноидных с клювами 350/590.
У них таки новые буратины клювастые в продажу поступили ВПО-155.

Originally posted by Landgraf:

Если что, я с М.Т. Калашниковым был знаком лично, разговаривал, жаль, не столь долго и подробно, как хотелось бы...

А я его видел в музее. ЕМНИП, в 2011 году. Там витрина была с "модельным рядом" Калашникова. Я тогда учился еще, летом решил съездить в Ижевск и посетить некоторые места. В музее я первый раз в жизни вживую увидел автоматы "доАКМной" эпохи с фрезерованными ствольными коробками. Я был очень впечатлен их инженерной красотой и какой-то общей гармонии. Все-таки дерево с фрезерованной вороненной сталью смотрятся вместе очень хорошо. Стоял я, и смотрел на них, как сзади кто-то подошел и спросил тихонько "Нравится?". Я поворачиваюсь, а там ОН. Я улыбнулся и сказал "очень". Правда не уверен был, услышал он или нет (очень пожилой человек, полжизни проведший на стрелковом полигоне). Он улыбнулся тоже, и пошел по своим делам. Можно сказать, в музее самым главным "экспонатом" для меня был Михаил Тимофеевич. Очень повезло, что я его увидел.

Originally posted by Red1970:

ВПМЗ пущай дальше выпускает буратин дуплоноидных с клювами 350/590.

Это не самое страшное. У них на малых калибрах насущно стоит вопрос о снижении массы. Коробку облегчать без надобности, но на калибре 5,6 мм контур ствола в 18 мм - ну это куда? Варминт Калашников? Даже на РПК74 контур потоньше сделали. Сделать газовые камеры не такие здоровые, контура стволов для малых калибров сделать адекватными - уже полкило туши скинут. Если поработать с эргономикой - наладить выпуск новых цевий (не трубчатых, а как на впо-302), с пафганом наладили контакт - закупать у них удобные и хорошие пластиковые приклады, то вообще все хорошо станет. Но нет, вцепились в свою монструозность и не отпускают.

Savage94:

Это не самое страшное. У них на малых калибрах насущно стоит вопрос о снижении массы. Коробку облегчать без надобности, но на калибре 5,6 мм контур ствола в 18 мм - ну это куда? Варминт Калашников? Даже на РПК74 контур потоньше сделали. Сделать газовые камеры не такие здоровые, контура стволов для малых калибров сделать адекватными - уже полкило туши скинут. Если поработать с эргономикой - наладить выпуск новых цевий (не трубчатых, а как на впо-302), с пафганом наладили контакт - закупать у них удобные и хорошие пластиковые приклады, то вообще все хорошо станет. Но нет, вцепились в свою монструозность и не отпускают.

Дело в размере, толщина не имеет значение! С "золотой серединой" сАвсэм плохА Тотжешь 155 изначально - 590!!!

Не не не такой каккей нам не нужен. Была мысля обождать ВПО-155 (vs МК 223), однако МКоКашка223 побеждает.

Red1970:

Дело в размере, толщина не имеет значение! С "золотой серединой" сАвсэм плохА Тотжешь 155 изначально - 590!!!

Не не не такой каккей нам не нужен. Была мысля обождать ВПО-155 (vs МК 223), однако МКоКашка223 побеждает.

Найн)! ПятьСорокПять наше усЕ!+4,2 бпз)) А так, можно и 223/5,56х45 и 4г БПЗ (SS109 NATO без сердечника)

Originally posted by Red1970:

Дело в размере, толщина не имеет значение!

Не имела бы, коль не добавляла массы. Вот взять впо-148 со стволом 350. Короткий, разворотистый, спуск - конфэтка. А весит больше 4 кг - как сайга 033 с оптикой. Ну куда, блин...

Originally posted by Red1970:

Тотжешь 155 изначально - 590!!!

Насколько я помню - 520. Да и смысл 223 патрон приобретает именно на удлиненных стволах. Если ствол короткий, есть смысл брать 5,45 - выстрел дешевше, да и на большие дистанции лучше летит - БК у пули выше.

Originally posted by Red1970:

МКоКашка223

А чего 5,45 не берете? Патроны дешевле, магазины намного дешевле.

гильза73:

Найн)! ПятьСорокПять наше усЕ!+4,2 бпз)) А так, можно и 223/5,56х45 и 4г БПЗ (SS109 NATO без сердечника)

Отче Дмитрий, еже сем категорически приветствую !!!
Эт самое, Вы прекращайте свои проповеди евангелиста Св. Кочерги 5.45!
Вводите смуту среди лютеранской паствы 223.
Патроны один перец стоят одинаково, в нашем ебинево, и 223 выбор булек больше. Избаловали вас в Москве всякими нештяками. А тута не тама.
Не ну не исключаю вариант 5.45, ибо чего-то опять Саеги МК 223 у нас пропали, вроде только под заказ. Мне не к спеху , чичас только розовую выправлю, а брать буду скорее всего май месяц, по другому ну никак..... , страна у нас загадочная "двухнедельная".

Savage94:

А чего 5,45 не берете? Патроны дешевле, магазины намного дешевле.

Теологические! Патроны один в один по ценнику. Магазины, ну чо сказать-то, мне вполне на десять попыток хватит, и 5.45, хоть 223. Я себе не льщу.
Вепрь, дело такое, если чутка ручки приложить, вполне возможно скинуть граммы массы. Банально, просто нужен размер "King Size", оттедава можно танцевать. Да и некоторые сварщики, особо "рукастые", на ВПМЗ мне ненравятся.

Originally posted by Red1970:

ибо чего-то опять Саеги МК 223 у нас пропали

Они везде пропали. Люди очень мало сейчас берут, так как есть 5,45. Да и на Сайгу 7,62 очень живой спрос, а у .223 и 7,62 Саежек большая унификация (больше, чем у 7,62 и 5,45 Саежек).

Originally posted by Red1970:

и 223 выбор булек больше

Выбор то оно конечно хорошо. Но из практики - калаш +- всеми патронами стреляет одинаково (если это не кривой партизан или особо плохая партия тулы). КМК - дело в кинематике. Обсуждали тут уже - двухупорный затвор с большими зазорами + двурядный магазин и пошло-поехало. Да и твист у .223 сайги ни вашим, ни нашим.
Если с поставками патронов 5,45 возникают проблемы, сердце греет возможность выбора - конечно берите .223. Люди стреляли из .223 до 5,45, всем очень эта Сайга нравилась. Как пошли 5,45, народ про эту Сайгу подзабыл. Как то даже обидно .

Savage94:
... Люди стреляли из .223 до 5,45, всем очень эта Сайга нравилась. Как пошли 5,45, народ про эту Сайгу подзабыл. Как то даже обидно .

Многие брали Сайгу-223 как наиболее близкую (из всех возможных на тот момент вариантов) к АК-74. Когда появилась Сайга-5,45, эта часть клиентов сразу же перекинулась на 5,45.

Originally posted by Landgraf:

Многие брали Сайгу-223 как наиболее близкую (из всех возможных на тот момент вариантов) к АК-74.

Это да, но КМК, эта близость была в дальности прямого выстрела, малом импульсе отдачи, а не в изгибе магазина. У нас сейчас проблема с патронами 5,45 в плане порохов. БПЗ и ТулАммо калибра 5,45 летом и на морозе - абсолютно разные патроны. Нашими советскими химиками для этого патрона был разработан специальный уникальный сфероидный порох. Сейчас этот порох варят только в одном месте, и почти весь он уходит на АПЗ. БПЗ и ТулАммо достаются объедки в лучшем случае, в худшем - сыпят задушенный ВУФл. Гильза .223 с более высоким и узким столбиком пороха как раз приспособлена к таким порохам.

Savage94:
Это да, но КМК, эта близость была в дальности прямого выстрела, малом импульсе отдачи, а не в изгибе магазина.

Вес (и объём) запаса патронов, малый импульс, конструктивная близость (диаметр гильзы и чашки затвора).. . В общем, многие брали Сайгу и Вепря в 223 по принципу "за неимением горничной".

[QUOTE]Изначально написано Savage94:
[B]... У нас сейчас проблема с патронами 5,45 в плане порохов...
Не, не так. У нас в стране НЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПОРОХА!!!
По сути, остался только Рошаль (порох "Сокол" и только), ККПЗ (казанский казённый пороховой завод, который лепит полную хрень на основе утилизируемых артиллерийских порохов, и с завидной периодичностью раз в год взрывается), и всё!
Все остальные пороховые производства в стране "прихватизировал" сынуля Рогозина, после чего эти производства пошли по 3,14зде.

Landgraf:

Вес (и объём) запаса патронов, малый импульс, конструктивная близость (диаметр гильзы и чашки затвора).. . В общем, многие брали Сайгу и Вепря в 223 по принципу "за неимением горничной".

[QUOTE]Изначально написано Savage94:
[B]... У нас сейчас проблема с патронами 5,45 в плане порохов...
Не, не так. У нас в стране НЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПОРОХА!!!
По сути, остался только Рошаль (порох "Сокол" и только), ККПЗ (казанский казённый пороховой завод, который лепит полную хрень на основе утилизируемых артиллерийских порохов, и с завидной периодичностью раз в год взрывается), и всё!
Все остальные пороховые производства в стране "прихватизировал" сынуля Рогозина, после чего эти производства пошли по 3,14зде.

А чо казанский пороховой ещё "дышит"?
Вроде слышал, что ему полный кирдык был, со всеми делами.
Ну и кто-то там обещался, на замену казанскому, дескать на ТПЗ открыть производство - "импортозаместится"!
Ну типа сами сеем, сами подрываемся.

Savage94:

Нашими советскими химиками для этого патрона был разработан специальный уникальный сфероидный порох.

Неужели из-за него армейская пуля летит почти на 100м/с быстрее чем гражданская?

Red1970:

Отче Дмитрий, еже сем категорически приветствую !!!
Эт самое, Вы прекращайте свои проповеди евангелиста Св. Кочерги 5.45!
Вводите смуту среди лютеранской паствы 223.
Патроны один перец стоят одинаково, в нашем ебинево, и 223 выбор булек больше. Избаловали вас в Москве всякими нештяками. А тута не тама.
Не ну не исключаю вариант 5.45, ибо чего-то опять Саеги МК 223 у нас пропали, вроде только под заказ. Мне не к спеху , чичас только розовую выправлю, а брать буду скорее всего май месяц, по другому ну никак..... , страна у нас загадочная "двухнедельная".

Взаимно ))))!!!! КМК с патрон можно решить проще. Народ ездит, попросить, чтоб привезли, закинут(или через Ор Маг заказать).
НО! Для АК74М ( и производных с шагом 200) предпочтителен именно патрон БПЗ 4,2(суть 7Н40).
Для Саег 5,56х45 предпочтителен патрон БПЗ 4г(производная от SS-109)так что патрон то по сути и для Саег 5,56х45/223 не сказать что разбежишся.

SergeySR:

Неужели из-за него армейская пуля летит почти на 100м/с быстрее чем гражданская?

???

По теплу +/- все тоже самое.

Нет, это не полная таблица. Как то поспорил с человеком на счёт калибров 5,45 и 7,62.
Он мне предоставил статью и там только оболочки армейской было видов пять.
К сожалению ссылка у меня не сохранилась...
Но с тех пор у меня большие сомнения о патроне 7.62×39 по отношению к 5.45×39, и тем более в гражданском варианте.

Originally posted by SergeySR:

Неужели из-за него армейская пуля летит почти на 100м/с быстрее чем гражданская?

Армейские разные бывают. Пуля 7н6 значительно легче любой гражданской пули.
В целом, характеристики армейских патронов и гражданских по энергетике близкие, но в теплое время года.

Камрад гильза73. Настоятельно рекомендую отказаться от сайта БПЗ, как от источника информации по патронам. Они для тестов используют бал.стволы неизвестной длины, все показатели на их сайте явно завышены.

Originally posted by Landgraf:

По сути, остался только Рошаль (порох "Сокол" и только), ККПЗ

ССНф для нашей военки варится в Перьми.

Savage94:
ССНф для нашей военки варится в Перьми.

Может быть. А может - вариЛСЯ.

Yuretz:
Нет, это не полная таблица. Как то поспорил с человеком на счёт калибров 5,45 и 7,62.
Он мне предоставил статью и там только оболочки армейской было видов пять.
К сожалению ссылка у меня не сохранилась...
Но с тех пор у меня большие сомнения о патроне 7.62×39 по отношению к 5.45×39, и тем более в гражданском варианте.

Еслии рагоаор про 5,45х39, то да, видов семь восемь(7Н6,7Н6М,7Н10,7Н22,7Н24,7Н39,7Н40,7БТ4,7Т3,7Т3М,7У1,ну и ПРС) По 7,62х39 может и больше.