ВПО-136, aka Вепрь КМ: гражданский АК. Справочник FAQ и инструкция по выбору.

Originally posted by Maksim V:

А по факту - ваш автомат имеет большой настрел и находится в критическом состоянии - требует ремонта незамедлительно .
Автомат вашего друга в гораздо лучшем состоянии .

Но по скольку оба образца на нашем комраде, то я на месте друга задумался бы уже о ремонте и замене

Originally posted by VEPR78:

Капитан очевидность.

Андрей,вот только умничать не стоит,не к лицу Вам это .
Лучше сообщите данный результат сомневающимся в том,что простая замена пружины лечит вышеизложенную болячку

Дык, не умничал я,в глаза бросилось просто

По возвратке согласен с вами.

Съездили с приятелем пострелять из его 136го,сосед дал патронов гражданских на всякий случай в подарок,которые он купил при царе горохе,соседу в свою очередь не нужны ибо свою железку давно продал.
И так,патронов было около 200 и все их за раз расстреляли,в общем после них остался адский нагар который никак не убирается и ничем.
Кто и чем такое чистит?
Разумеется народные средства,ибо импортного у нас нет хотя и импортное может и где поищем.
Лично я свой рем и все остальное вдшкой чищу и всегда помогало,особенно адский нагар в районе газоотводного отверствия а стволе.

Originally posted by асергеевич:

Кто и чем такое чистит?

шуманит, в черной бутылке (не для стекла).

остальное вдшкой чищу и

Какой ужас ... . сильный нагар обычной горячей водой и хозяйственным мыло . Пролейте через естественные отверстия (в стволе автомата естественно) пару литров крутого кипятка - затем опустите конец ствола в ведро с горячим мыльным раствором и шомполом с туго намотанной ветошью ( медицинским бинтом)- вставленным в ствол со стороны патронника - начинайте чистить - вода будет засасываться в ствол за шомполом - размягчать нагар и удалять .
После окончания чистки - пролейте автомат кипятком - протрите тряпкой - горячий автомат быстро высохнет и остынет - затем нанесите на все металлические детали смазку - обычное п/синтетическое моторное масло вязкости 5W-40 и уберите автомат в сейф ... и ради Бога - никогда - слышите - НИКОГДА не используйте для смазки оружия "оружейные" смазки , а для чистки "ВД-40" .

Originally posted by Maksim V:

затем нанесите на все металлические детали смазку - обычное п/синтетическое моторное масло вязкости 5W-40 и уберите автомат в сейф ... и ради Бога - никогда - слышите - НИКОГДА не используйте для смазки оружия "оружейные" смазки , а для чистки "ВД-40" .

Вот это новость, ктонить может пояснить? можно вличку.

Originally posted by Koss34:

Вот это новость, ктонить может пояснить? можно вличку.

тут только одно на ум приходит: каждый дрочит, кто как хочИт))))

Originally posted by hanter741:

шуманит, в черной бутылке (не для стекла)

шуманитом чистил раньше,но в последнее время у нас его в городе не стало

Originally posted by Maksim V:

слышите - НИКОГДА не используйте для смазки оружия "оружейные" смазки , а для чистки "ВД-40"

а почему? хм... вдшка работает на ура у меня,все время ею чистил,отлично нагар убирала,побочка? да там же керосин
перед "сейфом" машинным маслом смазываю

Вот это новость, ктонить может пояснить? можно вличку.

Какая это новость ?
Что такое огнестрельное оружие ?
Это самый обычный двигатель внутреннего сгорания - попробуйте найти хотя бы одно отличие от одноцилиндрового двигателя - их нет в принципе .
Исходя из этого понимает простую истину , что моторное масло - специально изготовленное для работы при высоких температурах и давлениях - идеально подходит для смазки огнестрельного оружия - лучше придумать невозможно .
Дальше - в АК много скользящих деталей и они тоже идеально смазываются моторным маслом .
Теперь о температурном режиме - масло вязкости 5W-40 - полностью перекрывает реальный температурный диапазон применения оружия от -30 до +45.
Попробуйте "смазать " свой автомат "Баллистолом" - выдержать при температуре - 25 два часа и заставьте автомат стрелять - он откажется , ибо "Баллистол" элементарно замёрзнет .
Хотите иметь при себе аэрозольный баллончик отличной "оружейной" смазки ?
Купите в магазине автозапчастей "Смазку для цепи" - 90 р отечественная - 212 - импортная .
Отличнейшая вещь во всех своих свойствах ( "баллистол" просто отдыхает ) .

Ну а вдшкой то почему нет? она вроде как нагар хорошо убирала,или я что-то пропустил? Там же керосин и ароматизаторы

Ну а вдшкой то почему нет?

А зачем ВД если есть керосин ? В хозмаге купите 5-ти литровую канистру - хватит на 50 лет .

Originally posted by Piter 13:
Электронный безмен показал разницу в 500г(5,03кг с севшей и 5,56кг с новой)...
Сам факт-была (после дефекта,описанного выше)замена пружины(направляющая-родная,с номером ).
Установка боковой ласты,новой прицельной планки,подкраска царапин КМК мало влияет на отдачу ,потому-только пружина.Возможно было заподозрить патроны ТПЗ,но остатки(15шт)этой партии не показали бывшего безобразия при отстреле в тире...

Описываемая ситуация (разная отдача двух АКМов) может быть как по вине "сильно лягающегося" аппарата, так и по вине "слабо лягающегося".

На сильно лягающемся просела возвратка, или на слабо лягающемся забит газоотводный канал? Вы же получается вот так не глядя сразу рекомендовали замену возвратки. Если это помогло в Вашем случае, это не значит, что это же будет помогать во всех остальных случаях.

Originally posted by асергеевич:
... патронов было около 200 и все их за раз расстреляли...

КСПЗ среди них были?

Максим,Вы немного не правы.Отличие процессов,происходящих во время выстрела от ДВЗ:
1-состав нагара,образующегося при выстреле и при работе ДВЗ сильно разный(пироксилиновые пороха дают СИЛЬНО АГРЕССИВНЫЙ нагар(кислая среда),который чем раньше уберёшь,тем лучше для ствола)
2-смазкой при движении пули по стволу служат медные сплавы(успешно закрывающие нагар,их тоже надо убирать)
3-масло для оружия должно быть щёлочерастворимым(т.е. не только смазывать,но и растворять в себе щёлочь-лучшее средство для удаления\нейтрализации пироксилинового нагара(моторное масло такими свойствами не обладает).
4-а вот смазывать механизм УСМ зимой-возможно и машинным маслом(если РЖ под рукой нет).
Кстати ,ВД-40 отлично вытесняет влагу,и сама прекрасно выводится "беркутом"(ружейное масло,отечественного производства,и в баллончике тоже бывает).

Originally posted by Landgraf:

КСПЗ среди них были?

может быть,там разнобой был(серые и зеленые гильзы)в пищевом контейнере ибо так хранил ,упаковок естественно не было,кстати об производителе спросили,не помнит,говорит еще в конце 90х покупал в ормаге.
Но на одной "зеленой" гильзе,когда захотел посмотреть на "крим. след" была надпись "ТПЗ"

Originally posted by Maksim V:

А зачем ВД если есть керосин ? В хозмаге купите 5-ти литровую канистру - хватит на 50 лет

не аппетитно пахнет в жилище от керосина однако

Maksim V ,всё что выше написали,это практика или теория ? И что за масло для цепи - вело,бензопилы или ещё какая ? Шуманит,что и Великан,отирает нагар отлично,если нагар свежий и поверхность полирнули по хрому(там где есть возможность заполировать).ВД 40 тот же керосин с отдушкой,качество в последнее время плавает.Если есть возможность,то лучше пользовать авиационный,с обязательным обезвоживанием.Баллистол совсем немного щёлочной,и все его плюсы написаны на баллоне и это правда.Самый лучший его плюс,это то что он не разрушает дерево.На пластике не актуально.Действительно имеет ранозаживляющий эффект ,при обработке ран.Вообще,что касается Калаша,это изделие для армии,со всеми на это ответами.

АГРЕССИВНЫЙ нагар(кислая среда)

А что образуется при сгорании солярки в дизельном двигателе ? Правильно - серная кислота . А что такое "зольность " моторного масла ? Правильно число показывающее способность масла нейтрализовать кислоты .

смазкой при движении пули по стволу служат медные сплавы

Вы это серьёзно ? Если серьёзно , то это вопиющая некомпетентность - дальше читать ваш пост не буду - смысла нет . Дилетантство .... .

Maksim V ,всё что выше написали,это практика или теория ?

Практика ... огромная практика .. .

Вы это серьёзно ? Если серьёзно , то это вопиющая некомпетентность - дальше читать ваш пост не буду - смысла нет . Дилетантство .....

Во всяком случаи так считают все оружейники.Лучшей смазкой является мельхиор,но патроны из него слишком дороги.Потому и пошло,медь,латунь,и стальная пуля плакированная медью или латунью.Ну в качестве экзотики тефлоновое покрытие пули...
Керосин имеет влагу в своем составе и может оржавлять железо оружия,поэтому раньше использовали обезвоженный керосин брали соль прожигали ее на горячей скороводке (удаляли влагу) высыпали в керосин.Соль впитывала влагу керосин становился обезвоженным и таким его использовали ( в закрытой емкости иначе он опять насыщался влагой).Но все это было с исключительной целью размягчить нагар и ржавчину (за счет высокой проникающих свойств)теперь есть более эффективные способы (химия).Например различные очистители карбюратора,тормозных колодок,размягчители нагара (поршневых колец),щелочное масло оружейное ну и бытовая химия используемая на кухне...
кому что нравится.Однако стоит предупредить что часто состав имеющий наибольшую эффективность (наиболее агресивен)может и загубить ствол если он находится слишком долго под его воздействием.

Эврика
Хотя для многих может быть и не открытие,но нашли способ эффективной чистки
И так,звонит кореш который не мог снять нагар с вопросом : "... ну как,на ганзе ветераны подсказали"
Говорю: "... да,едь ко мне"
Приезжает,разбираем железку,нагар дикий,он уже хотел было наждачкой его
Но под руки попалось средство которое покрылось мхом в недрах шкафа,какая то амвеевская хрень,написано что от копоти и жира и прочего нагара в духовке и плитах и везде где только можно)))
Намазываю чутка на поршень,протираю тряпкой... иииии о чудо ) Поршень как новый)))) Хотя до этого чем только не терли,нихрена не оттиралось... в итоге так и сам ствол очистили,ох и говнища от туда вычистили,и это после того как чел ее тер целый день всем чем можно,в конце все в горячей воде промыли и смазали нейтральным маслом.
Вот как то так
кстати собирались чистить "санита гель"
p.s.Amway Oven Cleaner вот название,оно щелочное аля шуманит и еже с ним

Originally posted by асергеевич:
Эврика
Хотя для многих может быть и не открытие,но нашли способ эффективной чистки
И так,звонит кореш который не мог снять нагар с вопросом : "... ну как,на ганзе ветераны подсказали"
Говорю: "... да,едь ко мне"
Приезжает,разбираем железку,нагар дикий,он уже хотел было наждачкой его
Но под руки попалось средство которое покрылось мхом в недрах шкафа,какая то амвеевская хрень,написано что от копоти и жира и прочего нагара в духовке и плитах и везде где только можно)))
Намазываю чутка на поршень,протираю тряпкой... иииии о чудо ) Поршень как новый)))) Хотя до этого чем только не терли,нихрена не оттиралось... в итоге так и сам ствол очистили,ох и говнища от туда вычистили,и это после того как чел ее тер целый день всем чем можно,в конце все в горячей воде промыли и смазали нейтральным маслом.
Вот как то так

Подтверждаю. Амвэй для духовки - зачастую отмывает то, что ничнм другим не отмывается. Сильное средство. И консистенция позволяющая выдержать экспозицию.

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

кто нибудь использует планку вивера змей? Я её использовал и у меня произошли негативные явления. У меня есть два впо-136 один из них сильно брыкается на него я и установил планку с прицелом весом 410 г. и кольца 180 г. Пробовал пристрелять прицел так вот где то после 10-15 выстрелов планка эта отстёгивется в районе защёлки ствольной коробки, я вот теперь думаю может это было из за повышенной отдачи (когда пристреливал не подумал об этом и ща думаю либо поменять возвратку или поставить всё на другой (нормальный) впо-136 а потом попробовать пристрелять и посмотреть будет ли отстёгиваться.Если кто использует эту планку напишите пож-та как у вас с ней обстоят дела? (может тоже отстёгивается). При настреле около 40-50 патронов 4 раза падла у меня отстягнулась.

Originally posted by vintorez999:

У меня есть два впо-136 один из них сильно брыкается

Бывает же такое!

Originally posted by vintorez999:
.. . сильно брыкается на него я и установил ...
...планка эта отстёгивется в районе защёлки ствольной коробки...

vintorez999 - Вы упорно хотите угробить карабин. Не смею Вам мешать - развлекайтесь дальше. Только потом не плачьтесь на форуме, что затворная рама лопнула, или задний вкладыш ствольной коробки расшатался...
Ваше упорство в деле убиения карабина мне непонятно, но оно достойно восхищения. Вы, видимо, достаточно обеспеченный человек, чтоб вот так легко расстаться с карабином ценой в 15 тысяч.

Originally posted by vintorez999:
.. . Если кто использует эту планку напишите пож-та как у вас с ней обстоят дела? ...

Ничего не отстёгивается. Если Вы читали этот топик, то я про Змея тут писал - ИМХО один из надёжнейших способов установки оптики на карабины без боковой планки.

Originally posted by Norg:
Бывает же такое!

И с чего бы это?
Но человек будет мудро экономить на стоимости возвратки, громко плакаться не форуме (лягается, отстёгивается планка), и героически добивать карабин.

Имхо:жаль карабин я за оригинал,то есть пользовать в первозданном и не извращаться это ж не снайперка ё-маё
Это как из уазика делать гоночный балид

я 2 раза тока был на стрельбище
первый раз был в эфории не понял про отдачу, вот второй раз заметил про отдачу и совет спрашиваю у вас

Originally posted by Norg:
Бывает же такое!

И с чего бы это?
Но человек будет мудро экономить на стоимости возвратки, громко плакаться не форуме (лягается, отстёгивается планка), и героически добивать карабин.

я 2 раза тока был на стрельбище
первый раз был в эфории не понял про отдачу, вот второй раз заметил отдачу и совет спрашиваю у вас, а вы сразу накинулись!

Originally posted by vintorez999:

первый раз был в эфории не понял про отдачу

Правильно писать "был в экстазе"! )

(С)

Originally posted by Maksim V:

А что образуется при сгорании солярки в дизельном двигателе ? Правильно - серная кислота . А что такое "зольность " моторного масла ? Правильно число показывающее способность масла нейтрализовать кислоты .

"... смазкой при движении пули по стволу служат медные сплавы... "(С)

Вы это серьёзно ? Если серьёзно , то это вопиющая некомпетентность

"Maksim V ,всё что выше написали,это практика или теория ?"(С)

Практика ... огромная практика ...

"Отдельные компоненты отработавших газов дизеля оказывают различное действие на окружающую среду и здоровье человека. Совершенно безвредными являются только кислород, азот и вода, которые входят в состав атмосферного воздуха. Естественным компонентом атмосферного воздуха является двуокись углерода (углекислый газ), однако ее концентрация в воздухе близка к предельным значениям. Углекислый газ не ядовит, но повышение его количества в атмосфере может привести к тепличному эффекту. К вредным для здоровья человека веществам относятся оксид углерода, углеводороды, двуокись серы, оксиды азота и частицы сажи." (С)-где здесь Вы увидели серную кислоту(Н2SО4)??!
Зольность масла-"... Зола образуется при сгорании масла. Она представляет собой частицы окислов металлов, которые в двигателе играют роль абразива, способствующего износу трущихся деталей, больше всего - поршневых колец. Содержание золы в масле должно быть минимальным.... "(С)-где здесь про число показывающее способность масла нейтрализовать кислоты,вроде просто про золу
Про медные сплавы и некомпетентность Вам уже ответили ,"ка"-благодарю.
про "практику,огромную практику"-простите,я только с армейским оружием общался 23 года,и знания,полученные в процессе,позволяют сомневаться именно в Вашей компетентности.
Не стоит,не владея информацией,кидать бескомпромиссные комментарии и ненужные(в идиоматическом выражении) советы(тем более рецепты чистки c ВД-40 и оружейными маслами многие уже опробовали,причём в течении не одного года)-кто-то может им последовать,потом много ругаться в Ваш адрес

Originally posted by асергеевич:

.s.Amway Oven Cleaner вот название,оно щелочное аля шуманит и еже с ним

круче шуманита? или такое же

Originally posted by hanter741:

круче шуманита? или такое же

могу предположить - да,по ощущениям,после шуманита руки конечно подсушены были,но после амвея они стали как куриные лапы,кремом затер,но все равно такое чувство как не свои,так что совет - надевайте перчатки!
Нагар весь вычистился,когда промывали маслом нейтральным,а после белыми патчами,то куски примерно 1Х1 мм вываливались откуда то,после чище и чище,засветили фонариком через "ватку" в глубь ствола,разница разительная "до" и "после" а это при том,что ствол чистил целый день латунным ершом разными средствами,переодически между заходами все нейтрализуя маслом.
Вот как то так.
ХЗ как оно вообще влияет на железо,хотя в инструкции ничего такого сверх не сказано,мол опасно и тп.
Надо бы на выходные провести эксперимент с какой нибудь железкой,и поглядеть как воздействует оно.

если там щелочная основа, то никак с железом не взаимодействует. единственное, желательно, наверное, нейтрализовать сильную щелочь чем нить слабокислым.

Столовый 9% уксус(в разумном количестве)-дёшего и сердито.. .

Originally posted by hanter741:

если там щелочная основа, то никак с железом не взаимодействует. единственное, желательно, наверное, нейтрализовать сильную щелочь чем нить слабокислым.

А нейтральное масло уже не справляется?

Originally posted by асергеевич:
А нейтральное масло уже не справляется?

Не, надо именно кислотой, чтоб шипело и пузырилось

Вообще, все эти слабокислые или слабощелочные химикаты способны, конечно, повредить оружие, но только если проведут на поверхности оружия несколько лет
Вот более-менее едкие, типа Саниты Геля, они способны например сожрать воронение минут за 5-10 воздействия. Но металлу они тоже ничего не способны сделать за короткое время (пара недель), особенно с учётом того, что через несколько часов такие вещества тупо высохнут, и их способность реагировать снизится почти до нуля. В сухой порошок хлорки можно без особых последствий засунуть сухой палец. Но стОит сунуть туда мокрый палец или добавить в порошок воды - и от пальца чуть ли не дым пойдёт
Если подходить к процедуре опознания химии в бытовом смысле, то можно на язык пробовать. Если кисло на вкус - значит, лёгкая кислотность (щелочность), если жжётся - значит средняя кислотность (щелочность), если язык зашипел и растворился - значит сильная кислотность (щелочность)
Вот вещества сильной и средней концентрации - да, нуждаются в нейтрализации после использования. А малоконцентрированные вещества достаточно просто маслицем протереть, чтобы их нейтрализовать.

2Landgraf

Андрей, приветствую!

В теме "основная тема про 136" :-), появилась новая модель 136 - отличие - большущая шляпка заклепки с левой стороны на месте оси автоспуска.
Я правильно понимаю, что есть 3 известные типа этих втулок:
1. полая трубка 6.3 мм +заклепки с 2х сторон;
2. из мягкой стали сложной формы - цилиндр диаметром 7 мм переходящий ступенькой в диаметр 5 мм в месте сопряжения со ствольной коробкой с левой стороны;
3. некая новая, фотки в указанной теме... появилась в феврале 2014го.

Или Вам еще известно что-либо про новый тип заклепки или их виды?