Влияние штифта на кучность

Что "доказывать"? Мне правда до фонаря этот теоретический порожняк "верю-неверю". Это и доказывать не нать.

Вот послушал, почитал и проникся и понял, всётаки верно Frag говорит, штифт енто не для крим требований и т.д.. . А скорее как улучшение, которое применяеться исключительно на русском вундервафе, подождём пока всем миром допрут до этого изобретения

Теоретикам реальность-не указ.Они знают "скрижали". Раз СКАЗАНО , что штифт это вселенская катастрофа и конец света - значит надо каждый день на форуме об этом напоминать. А то в "матчевый" рай не возьмут.
А тем временем некошерные СВТ будут стрелять, попадать, радовать тех, кто живет в реальном мире. И не путает историческое и охотничье оружие со спортивным.

Originally posted by п-ф:

308е патроны, это просто 308е патроны. С пулей 308 и гильзой 308 win

То есть они лезут в СВТ. Интересно, буду знать.

Теоретикам реальность-не указ.Они знают "скрижали". Раз СКАЗАНО , что штифт это вселенская катастрофа и конец света - значит надо каждый день на форуме об этом напоминать. А то в "матчевый" рай не возьмут.
А тем временем некошерные СВТ будут стрелять, попадать, радовать тех, кто живет в реальном мире. И не путает историческое и охотничье оружие со спортивным.

+1 давно на практике доказано что все оружие что штифтуется в РФ(кроме МР-143) при условии не расстреляного ствола легко укладывается в нормативы НСД по кучности. А вот обратное еще не доказал никто. Тока засирают форум однотипными темами.. .

Originally posted by лепендин макс:

Тока засирают форум однотипными темами...

не, они либо работают/продают конкурентов/ либо друзьям помогают/продавать/..
Это Вы не очень давно на этом форуме, еще не въехали.

Надо просто забить на этот галдёж ...

Да, ну это ладно дырки сверлят в нашем металлоломе,а представляете начнут сверлить ,вставлять гвозди и заваривать, в нормальном оружие!
Думаю ощущения будут непередаваемые !

То есть они лезут в СВТ. Интересно, буду знать.

+ 1

Originally posted by sv-2:

Да, ну это ладно дырки сверлят в нашем металлоломе,а представляете начнут сверлить ,вставлять гвозди и заваривать, в нормальном оружие!
Думаю ощущения будут непередаваемые !

Сейчас обвыкнетесь со штифтом в убитом армейском огнестреле. Потом легче будет глотать штифты в нормальном оружии.

Правильно ввинченный в колесо шуруп движению не мешает.

Сейчас обвыкнетесь

Обвыкнемся!

Originally posted by п-ф:

Если про место установки, то есть треха со штифтом у дульного среза. Казенную кучу двухкомпонентными стреляет как здрасте.

Чудны дела твои Господи.. .

Originally posted by cccp67:
Чудны дела твои Господи.. .

Никаких чудес. Просто пользуетесь недостоверной инфой от теоретикоф или криворуких. А практика со статистикой говорят об обратном - на армейском оружии влияние штифта на бой никак не сказывается.

Originally posted by п-ф:

на армейском оружии влияние штифта на бой никак не сказывается.

Это смотря какое оружие. И для чего. Есть у коллег Мосинки, которые на 100м в десятку на пистолетной мишени (5см) стабильно стреляют. Для соревнований иметь ствол, требующий большого умения, чтобы укладываться в 9ку, не особо пригоден. Да и для охоты дальше 50м уже как-то неуютно.

Уважаемый, про чудо-мосинки, которые стабильно стреляют на сотке 5 см, моя уже слышит/читает здесь последние семь лет. Только видеть не доводилось ни этих мосинок, ни "стабильных" мишеней. Покажите, плиз. Можно прям официальный протокол соревнований с результатом 100 иЗ 100. Это будет лучшее подтверждение ваших слоф.

Originally posted by лепендин макс:

+1 давно на практике доказано что все оружие что штифтуется в РФ(кроме МР-143) при условии не расстреляного ствола легко укладывается в нормативы НСД по кучности. А вот обратное еще не доказал никто. Тока засирают форум однотипными темами...

Вопрос, не в штифте, а в том, что ни один производитель "кастрации" оружия, не рискнул, показать независимый отстрел оружия (со станка, для исключения человеческого фактора) на кучность, до штифтования и после "кастрации".

Любимое развлечение покупателей штифтованных калашматов - отстрелять 500-600-т патронов, чтобы "штифт подшлифовать", для лучшей кучности

Для идентификации, никакой штифт не нужен вообще, это чисто российское НОУ-Хау =))))
Что у гильзы, что у пули, достаточно других криминалистических признаков, чтобы с точностью 99.9% идентифицировать оружие.

Вопрос, не в штифте, а в том, что ни один производитель "кастрации" оружия, не рискнул, показать независимый отстрел оружия (со станка, для исключения человеческого фактора) на кучность, до штифтования и после "кастрации".

при этом у вас осталось право выбора - иметь то что хочется. не хотите брать ствол со штифтом - не берите. один хрен даже если вдруг начнуть выпускать аналогичное оружие без штифта, то очередь за ним не выстроетсо, а если и выстроетсо, то децыльная, и то первыми в ней будут те, кто уже имеет то же, но в "кастрированном" виде. а теоретеги так и будут обсуждать то, чего у них нет.

Originally posted by п-ф:

а теоретеги так и будут обсуждать то, чего у них нет.

Пипл и не такое хавает!

Обсуждать это не интересно мне бы разок глянуть, на реальный отстрел, того, что было со склада (армейский вариант, без рукоблудства) и того, что дошло до покупателя (с засаженным штифтом), вот это и будет факт, пока никто не доказал, что штифт (как он ставится в валовом оружие, а не для свиты и глашатых завода) абсолютно не повлиял на кучность.
Сейчас каждый выбирает, либо брать ММГ стреляющий, либо не поощрять разорителей заводов, что не производят новое качественное оружие, а жируют на "советских запасах, скупленных по дешевке".
Азербайджанцы бедные уже все слюной изошли, купил дряхлую армейскую СВД, за 10000 рублей, вложил 200 руб, а впарил за 32-45 рубликов, вот что значит, эффект "варенки".

Originally posted by Rentgen:

То есть они лезут в СВТ. Интересно, буду знать.

то есть "они" лезут в любой трёшечный магазин и патронник. А в СВТ на них ещё и практически штатно работает автоматика. по крайней мере на латуни.
к войне с лохами из НАТО Россия была готова уже в 1891м.

Originally posted by п-ф:

А в СВТ на них ещё и практически штатно работает автоматика. по крайней мере на латуни.

А СВД/Тигр тоже перезаряжает?

не знаю, не пробывал. а болты только с шомполом.

Originally posted by п-ф:

а болты только с шомполом

Т.е. приходится гильзу после выстрела выбивать?

да. только не "выбивать", а просто выталкивать.

Что-то тема штифта поскучнела.
Проверить элементарно, нужно только или найти спонсора, или разделиться на два лагеря и сделать ставки.
Я готов взять на себя техническую часть эксперимента, осталось найти некоторое количество народа, не жалеющего своих денег на благое дело.
Вариантов два- взять хорошо пострелявшую АВ, стрельнуть из нее 5х5, установить штифт и снова стрельнуть из нее 2х(5х5). Почему 2х? Для того, чтобы штифт "прикатался" или чтобы убедиться, что он не меняет своего влияния с настрелом.
Второй вариант- взять новый ствол к Р-93(относительно недорог, прост в замене, хорошо стреляет), отстрелять 5х5, просверлить, заштифтовать, проверить стрельбой 2х5х5. Если влияние штифта некритично, оставить все как есть, если критично- обрезать до минимально возможной длины и жить дальше с коротышкой.
Бюджет примерно 45000- это стоимость штифтования и последующего перествола первого варианта или примерно та же сумма на второй.
Тир, патроны, фото и размещение отчета можно оставить на совести испытателя.

Коллеги, а обьясните мне, пожалуйста, почему только в нашем благославенном отечестве в принципе возможны технические решения типа штифтования или накатке на гильзе дополмительной канавки на херовый порошок, как на новосибирских патронах.

Почему нигде в мире подобные решения не используются? Разве не ясно, что это абсолютный тупик. Как инженерный, так и моральный.

Почему нигде в мире подобные решения не используются?

Мы страна инноваций и своего собственного пути ВО ВСЕМ, в том числе и в глупости

Чот у вас все попуталось... . Штифты ставят в армейские ухваты, которые по определению стреляют плюс минус лапоть, и им этом штифт по барабану. Что "до" было лапоть, что после лапоть.
При чом тут матчевые винты???????

Originally posted by п-ф:

Штифты ставят в армейские ухваты, которые по определению стреляют плюс минус лапоть, и им этом штифт по барабану. Что "до" было лапоть, что после лапоть

Потому и нет смысла проверять ДО и ПОСЛЕ, ибо лапоть был и лапоть стал

Originally posted by п-ф:

При чом тут матчевые винты?

На них разница будет сразу видна, есть ли повод для усера по поводу штифтования или же нет его
Я уверен, что разница в кучности будет непринципиальной, не более 10%.

Оба ваших предложения взаимоисключают друг друга.

Originally posted by АхотнеГ:

quote:

Originally posted by п-ф:

При чом тут матчевые винты?

На них разница будет сразу видна, есть ли повод для усера по поводу штифтования или же нет его
Я уверен, что разница в кучности будет непринципиальной, не более 10%.

На матчевых винтах разница в кучности 10% стоит далеко не 10% от цены.

Originally posted by Тартарен:

На матчевых винтах разница в кучности 10% стоит далеко не 10% от цены

Это вы к чему?

Originally posted by п-ф:

Оба ваших предложения взаимоисключают друг друга

А вы о чем?

Проверить действительно не трудно. Но уважаемый АхотнеГ по-моему очень переусложнил и, соответственно, "удорожил" эксперимент. Все можно сделать значительно проще. Взять треху, поставить в нее штифт на резьбе, пострелять, выкрутить и обратно пострелять.

Originally posted by Hunter54:

Взять треху, поставить в нее штифт на резьбе, пострелять, выкрутить и обратно пострелять

Жалко сверлить нештифтованную треху в нормальном состоянии, а в убитом результаты будут необъективными. Для того и предложил Блазера с нормальными патронами, тогда точно никто не скажет "ствол говно и патрон говно, оттого результаты говно".

Взять треху, поставить в нее штифт на резьбе, пострелять, выкрутить и обратно пострелять.

был у меня нештифтованный СКС. паспорт на ОП СКС кааца 1989 года. дык вот по паспорту заводская куча по десяти выстрелам валовкой (с указанием номера партии патронов) чтото около 15 см. можно уточнить. в реале стрелял по десяти примерно также.
ну дык и сравните с паспортной, или реальной кучей, штифтованных современных ОП СКС.

дык и сравните с паспортной, или реальной кучей, штифтованных современных ОП СКС

То на то и будет. Я думаю, что вы правы - на Мосе или СКСе никакими экспериментами влияние штифта не отследить ввиду изначально неважной кучности. Потому все эти споры подобны разговорам о том, с какого конца следует разбивать вареное яйцо.

У кого-нибудь есть опыт стрельбы стальной пулей из штифтованного ствола?

а что такое "стальная пуля"?

Originally posted by п-ф:

а что такое "стальная пуля"?

http://www.cineshot.de/Sortiment.html

а что собсно штифтуют под эти патроны? или йа чтот пропустил?

Originally posted by п-ф:

а что собсно штифтуют под эти патроны? или йа чтот пропустил?

Чисто теоретически ведь кто-то может в штифтованную СВД, СВТ или Мосинку засунуть такой патрон в .308(или собрать патрон 7,62х54 с такой пулей) и произвести выстрел. Вот мне и интересно, что будет?