вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Син-гунто на определение
WIHR
12-11-2011 21:56 WIHR
Уважаемое сообщество! Прошу помощи по определению меча.
С уважением.
click for enlarge 800 X 532 138,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 143,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 195,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 204,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 208,2 Kb picture
WIHR
12-11-2011 22:06 WIHR
+
click for enlarge 1024 X 681 188,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 269,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 267,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 253,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681 233,3 Kb picture
mihalich1978
13-11-2011 02:14 mihalich1978
через одну тему ниже " Японский армейский меч на определение. Интересный хвост у него! " такой же. Где это они всплыли, интресно?

edit log

Мусаши
13-11-2011 02:40 Мусаши
По мне так хороший меч
WIHR
13-11-2011 10:06 WIHR
Да нигде они не всплывали ))). Пошел себе к отпуску подарок сделать в одно хорошее место. Собирался брать вообще другое, и не удержался. в подлинности не сомневаюсь (место то хорошее).Если возможно, подскажите с годом и арсеналом
WIHR
13-11-2011 10:08 WIHR
ну плюсом-за одну ночь про японские клинки узнал больше чем за всю остальную тяжелую и беспросветную жизнь))). Японцы впечатлили
papasha1
14-11-2011 05:38 papasha1
Нужны крупные четкие фото (при нормальном освещении):
- хвостовик с двух сторон с захватом полировки
- кончик клинка с двух сторон
- линия закалки
- детали оправы
WIHR
14-11-2011 21:14 WIHR
Завтра сфотографирую при естественном освещении
WIHR
15-11-2011 18:02 WIHR
труд фотографа оказывается тяжел
click for enlarge 1920 X 471 334,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 484 196,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 478 216,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 316 150,9 Kb picture
click for enlarge 482 X 3056 409,1 Kb picture
WIHR
15-11-2011 18:07 WIHR
WIHR
15-11-2011 18:09 WIHR
Tsuba
click for enlarge 1583 X 1850 943,6 Kb picture
click for enlarge 1628 X 1593 899,3 Kb picture
click for enlarge 1760 X 1408 737,0 Kb picture
WIHR
15-11-2011 18:13 WIHR
ножны
click for enlarge 1079 X 2212 958,7 Kb picture
click for enlarge 966 X 3056 930,4 Kb picture
click for enlarge 660 X 2054 456,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1135 749,2 Kb picture
click for enlarge 1392 X 1861 767,7 Kb picture
WIHR
15-11-2011 18:32 WIHR
ох уж эти временные трудности
click for enlarge 991 X 1790 471,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 242 214,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 251 213,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 442 296,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 463 366,2 Kb picture
WIHR
15-11-2011 18:45 WIHR
.
click for enlarge 1090 X 1983 891,4 Kb picture
click for enlarge 1380 X 1983 1000,7 Kb picture
click for enlarge 1492 X 988 576,8 Kb picture
click for enlarge 1259 X 1142 569,6 Kb picture
click for enlarge 1778 X 1996 939,0 Kb picture
WIHR
15-11-2011 18:51 WIHR
//
click for enlarge 1920 X 636 450,2 Kb picture
click for enlarge 1713 X 1017 655,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 874 568,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 639 424,8 Kb picture
click for enlarge 925 X 1241 305,7 Kb picture
WIHR
15-11-2011 19:07 WIHR
quote:
Нужны крупные четкие фото (при нормальном освещении):
- хвостовик с двух сторон с захватом полировки
- кончик клинка с двух сторон
- линия закалки
- детали оправы

Постарался в меру возможностей учесть замечания.Прошу если не в тягость подсказать по году выпуска,что за числа 28 и 35,ну и в общем и целом.
С уважением

edit log

gor200766
15-11-2011 20:06 gor200766
ой...что-то мне оправа совсем не нравится(кроме цубы)...покрашено половой краской,позолотой небрежно мазнули оконтовку...как-то это не по-японски совсем.Номер 35, сброчный номер надо пологать.
Plesan
15-11-2011 20:54 Plesan
quote:
числа 28 и 35

Это для правильной сборки вашего меча на деталях поставили маркировку.
WIHR
15-11-2011 21:29 WIHR
quote:
Это для правильной сборки вашего меча на деталях поставили маркировку.

Спасибо. так и думал
WIHR
15-11-2011 21:58 WIHR
quote:
ой...что-то мне оправа совсем не нравится(кроме цубы)...покрашено половой краской,позолотой небрежно мазнули оконтовку...как-то это не по-японски совсем.Номер 35, сброчный номер надо пологать.

может быть, первый раз японца в руках держу-выводы делать не правильно.но вообще производит добротное впечатление
Plesan
16-11-2011 02:50 Plesan
quote:
покрашено половой краской,позолотой небрежно мазнули оконтовку...как-то это не по-японски совсем.

Вполне возможно, что это уже сейчас была сделана предпродажная подготовка. Цуба тоже мне кажется позолочена сейчас.

edit log

papasha1
16-11-2011 13:49 papasha1
Клинок
- на одной стороне хвостовика: Nobumitsu
- на другой: Showa 18 год, 10 месяц - 1943 год
- на обеих сторонах имеется штемпель Нагойского арсенала
- надписи нанесены в "стиле тати"
- имеются следы старой маркировки краской, вероятно "...06"
- линии правой стороны кончика клинка отличаются от линий левой стороны
- угол режущей кромки около хвостовика отсутствует ( подгонки хабаки ?)
- вероятно - закалка в масле
Ножны
- набалдашник на конце ножен насажен косо, не до конца (что-то там внутри не то)
- головка винта на набалдашнике - что- то чужеродное
- краска -?
- верхняя насадка на устье ножен установлена косо (один винт?)
- на колечке виден стык
Надо бы:
- вынуть вкладыш из ножен на предмет рассмотрения
- рассмотреть насадку на устье ножен на предмет маркировки
- рассмотреть внутреннюю поверхность ножен и вырез на ножнах под защелку
- посмотреть на нижнюю часть узла подвески ножен
Рукоятка
- кожа - эрзац ?
- есть ли под обмоткой бумажные вкладыши ? Если есть, то какие ?
- дерево - состарено или это следы клея ?
- есть ли маркировка на торце рукоятки ( последнее фото) ?

Мелкие детали
- хабаки - отслоение фольги ?
- фучи - чем сделана надпись ( цифры) ?
- имеется ли маркировка на внутренней поверхности фучи ?

По идее ВСЕ детали оправы должны иметь одну и ту же маркировку.
Надо бы взглянуть на изделие в сборе ( пакет в районе цубы).
Соответствует ли отпечаток на сэппа размерам хабаки ?


с
- листья на

edit log

WIHR
16-11-2011 15:57 WIHR
Уважаемый papasha1!
Спасибо огромное за проделанный труд и развернутый ответ! Продолжу самообразование и изучение меча. Очень признателен. На поставленные вопросы постараюсь ответить в самое короткое время. Что могу сразу ответить по памяти, без меча:
- уголок режущей кромки около хвостовика просто загнут набок, причинами не владею;
- верхняя насадка на устье ножен установлена косо именно по причине отсутствия одного винта.
С уважением!
WIHR
16-11-2011 23:05 WIHR
Вечер добрый!
Начинаю по порядку:
quote:
имеются следы старой маркировки краской, вероятно "...06"
- на хвостовике с одной стороны маркировка краской 28 и 35, с другой краской не читаемо;

quote:
- набалдашник на конце ножен насажен косо, не до конца (что-то там внутри не то)
- набалдашник снял, по другому установить не получилось.
болт один в один как болт крепящий насадку устьев ножен (Кути-ганэ?).а болт крепящий набалдашник конца ножен д.б. утоплен помоему

click for enlarge 1340 X 1251 162,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1224 272,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 317,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 827 150,2 Kb picture

edit log

WIHR
16-11-2011 23:11 WIHR
quote:
- на колечке виден стык

в явном виде вроде не видно
click for enlarge 1920 X 1148 315,1 Kb picture
WIHR
16-11-2011 23:13 WIHR
quote:
- вынуть вкладыш из ножен на предмет рассмотрения

вынул, прикрепляю фото
click for enlarge 1727 X 1725 996,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 901 504,6 Kb picture
click for enlarge 525 X 3264 470,8 Kb picture
click for enlarge 1586 X 2715 878,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1148 202,6 Kb picture
WIHR
16-11-2011 23:19 WIHR
quote:
- рассмотреть насадку на устье ножен на предмет маркировки

маркировок никаких нет
click for enlarge 1477 X 2618 809,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1284 283,3 Kb picture
Plesan
16-11-2011 23:19 Plesan
Вот мой для сравнения.
click for enlarge 1920 X 1485 292,8 Kb picture
WIHR
16-11-2011 23:29 WIHR
quote:
Вот мой для сравнения.

да уж мой не так аккуратен ((
WIHR
16-11-2011 23:30 WIHR
quote:
- рассмотреть внутреннюю поверхность ножен и вырез на ножнах под защелку


click for enlarge 1590 X 1798 570,6 Kb picture
WIHR
16-11-2011 23:31 WIHR
quote:
- посмотреть на нижнюю часть узла подвески ножен


click for enlarge 1249 X 3264 771,2 Kb picture
WIHR
16-11-2011 23:35 WIHR
quote:
Рукоятка
- кожа - эрзац ?
- есть ли под обмоткой бумажные вкладыши ? Если есть, то какие ?
- дерево - состарено или это следы клея ?
- есть ли маркировка на торце рукоятки ( последнее фото) ?

такое ощущение, что пластмассовая имитация кожи ската. Бумажные вкладыши под ито есть, определить какие они не могу (просто не знаю еще). Дерево старое, маркировок нет
click for enlarge 1590 X 1109 432,7 Kb picture

WIHR
16-11-2011 23:40 WIHR
quote:
- хабаки - отслоение фольги

хабаки из белого не магнитящегося металла.круглые повреждения ровно на местах где болты крепят насадку на устье ножен (в глубине металл желтый?).ну и плюс трещина
click for enlarge 1920 X 1148 118,4 Kb picture
click for enlarge 1747 X 1272 403,4 Kb picture
click for enlarge 1290 X 1665 372,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 713,5 Kb picture
WIHR
16-11-2011 23:42 WIHR
quote:
- фучи - чем сделана надпись ( цифры) ?
- имеется ли маркировка на внутренней поверхности фучи ?

надпись на фучи - краска , внутри пусто, маркировки нет
отпечаток на сэппа соотвествует в точности размерам хабаки

edit log

WIHR
16-11-2011 23:46 WIHR
quote:
Надо бы взглянуть на изделие в сборе ( пакет в районе цубы)


click for enlarge 1709 X 2621 671,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1355 687,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 866,6 Kb picture

WIHR
16-11-2011 23:53 WIHR
и еще один ламерский вопрос: Nobumitsu все что нашел в гугле по этой теме: http://nihon-to.blogspot.com/2007/01/japanese-gendai-swordsmiths.html
и это * Chikushu Nobumitsu
* Sa Nobumitsu
правильно ли я понял что это подпись кузнеца.
Заранее благодарю,
С уважением
WIHR
16-11-2011 23:58 WIHR
quote:
Вполне возможно, что это уже сейчас была сделана предпродажная подготовка. Цуба тоже мне кажется позолочена сейчас.


Plesan, предпродажная подготовка вполне возможно что и была, но в тоже время даже вкладыш в ножнах реально старый, там куча пыл была. кстати, стоит ли промыть ножны изнутри маслом, а деревянный вкладыш подклеить, ну и баллистольчиком каким нибудь сбрызнуть?
С уважением
kvd70
17-11-2011 12:38 kvd70
нет
kvd70
17-11-2011 12:40 kvd70
хотя -это не нихонто как таковое . чего жалеть. можно наверно и балистольчиком.
papasha1
17-11-2011 13:04 papasha1
Хабаки
- следы сверления - это ни в какие ворота....
- трещина - это нормально
- на кромке имеются риски ( II-I-III) Это маркировка. Кроме всего прочего можно предположить 37 и 28. Ищите такие риски на внутренней поверхности деталей. По идее маркировка должна быть (обычно располагается) на обрезе ножен, внутри набалдашника на устье, на вкладыше (краской), внутри фучи (на боковой поверхности).
Ножны
- вкладыш обычно делают из дерева без всяких покрытий, по швам наклеиваются полоски бумаги. "Олифа" и пыль внутри ножен и на дереве - попытка состарить изделие или скрыть следы недавней доработки, это касается и металла.

Рукоятка
- бумажные вкладыши ?
- маркировка на торце деревяшки, вероятно, уничтожена
- цвет и вид дерева вызывает сомнения
- что там творится внутри ?
- кожа. Отщипните маленький кусочек кожи и подожгите на кончике иглы. Чем пахнет ?

Надо бы изделие собрать полностью и посмотреть/послушать на предмет вихляния и бренчания клинка в ножнах.
Фото пакета в районе цубы в сборе ?
Как выглядит вкладыш внутри ?

edit log