Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава
Brandmeister
14-3-2020 12:21 Brandmeister
Здравствуйте.
Как известно, шокогенное воздействие пули определяется мощностью удара, возникающего при попадании. А мощность удара прямо пропорциональна кинетической энергии пули, и обратно пропорциональна глубине пробития. Т.е. самый сильный удар получится тогда, когда пуля с высокой энергией войдет в тушу животного на минимальную глубину. В этом случае животное получит мощнейший сотрясающий удар, сопровождающийся массивной контузией внутренних органов и нервно-рефлекторным шоком.
Для создания максимального ударного воздействия пуля должна быть мягкой и легко деформируемой. Обычный свинец не обладает достаточной мягкостью, поэтому целесообразно использовать для пуль сплавы свинца с мягкими металлами. Например, сплав из 70% свинца и 30% индия обладает достаточной мягкостью, но при этом довольно вязкий, и не разрушается на отдельные кусочки при попадании. Хорошие свойства показывают и свинцово-галлиевые сплавы, но галлий значительно дороже индия, и неудобен в обращении т.к. слишком легко плавится.

edit log

Мистер_Пэ
14-3-2020 13:23 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Brandmeister:

Как известно


Откуда это известно?
quote:
Originally posted by Brandmeister:

мощность удара прямо пропорциональна кинетической энергии пули, и обратно пропорциональна глубине пробития


Мощность - это, грубо говоря, скорость передачи энергии. Т.е. более мощным будет удар, который завершился за меньшее время. А глубина пробития (длина) тут вообще не при чем.
quote:
Originally posted by Brandmeister:

галлий значительно дороже индия


Насколько я помню... Когда я по работе покупал индий (чистота не принципиальна поэтому берем самый грязный и дешевый) мы платили 20 тысяч за кило. Это 35 пуль по 28 грамм. Допустим... разбодяжим бесплатным свинцом 50/50 - получим пулю по 285 рублей.
На эти деньги можно купить столько готовых пулевых патронов, что зверь будет весь в дырах. А самокрута наделать - еще больше!

Идея ради идеи.

Brandmeister
14-3-2020 13:46 Brandmeister
quote:
Мощность - это, грубо говоря, скорость передачи энергии. Т.е. более мощным будет удар, который завершился за меньшее время. А глубина пробития (длина) тут вообще не при чем.

Время воздействия и глубина пробития (пройденное расстояние), это по сути одно и то же. Это будет в знаменателе. Передать энергию туше в кратчайшее время это тоже самое что передать энергию при минимальном пробитии.
Что касается цены, ну необязательно эти пули выкидывать, можно же переплавлять. Сквозных ранений с такими пулями не будет.

edit log

Максим@79
14-3-2020 14:06 Максим@79
quote:
Originally posted by Brandmeister:

В этом случае животное получит мощнейший сотрясающий удар, сопровождающийся массивной контузией внутренних органов и


и огромную гематому, зато собакам счастье
quote:
Originally posted by Brandmeister:

войдет в тушу животного на минимальную глубину


этого будет достаточно для гарантированного поражения животного?
quote:
Originally posted by Brandmeister:

сквозных ранений с такими пулями не будет


обычные свинцовые охотпули (не берем в расчёт всякие СПИ, тандемы, ленинградки) так же редко "сквозят", ну от места попадания тоже конечно зависит.

edit log

Мистер_Пэ
14-3-2020 14:11 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Brandmeister:

Время воздействия и глубина пробития (пройденное расстояние), это по сути одно и то же.


Нельзя равнять разные единицы измерения. Это все равно если бы вам зарплату - выдавали в метрах, а не рублях.
quote:
Originally posted by Brandmeister:

ну необязательно эти пули выкидывать, можно же переплавлять


Очень мягкие сплавы при ударе по мясу будут фрагментироваться на сотни частей. Замучаетесь выковыривать.
Плюс вы так рассуждаете, будто бы ни разу не промахивались.
Этот вариант вполне возможен, если вы вообще никогда не стреляли Но в реальности, особенно на охоте, промах - дело обычное.
Плюс пристрелка...

А если вы и вправду так хорошо стреляете, что не промахиваетесь - то тогда лучше дешевой свинцовой или даже стальной пулей по 100% убойным местам: голова, позвоночник. И мясо цело, и бегать не надо. От мягкой пули развивающей большую мощность удара - гематома будет на полкабана, плюс нашпигована свинцовыми ошметками.

Brandmeister
14-3-2020 14:35 Brandmeister
quote:
этого будет достаточно для гарантированного поражения животного?

Более чем. Торможение пули с энергией 2000 Дж на отрезке в 20 см вызовет удар силой 10000 Н - т.е. как если бы уронить на животное груз массой в тонну.
StalinStalin
14-3-2020 15:58 StalinStalin
Ну вы уже попробовали в деле?
Brandmeister
14-3-2020 16:25 Brandmeister
Нет, я предлагаю идею для охотников.
xant-1966
14-3-2020 16:31 xant-1966
quote:
я предлагаю идею для охотников
Это даже не золотом стрелять. З.Ы. А какая твёрдость предполагается у Вашего сплава
quote:
из 70% свинца и 30% индия
?
Goblin_13
14-3-2020 17:51 Goblin_13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Плюс пристрелка...

Зачем для пристрелки использовать "рабочие" пули? Баллистически-эквивалентные пули из материала близкой удельной массы прекрасно заменяют оригинал.
Gennadij13
14-3-2020 18:32 Gennadij13
Обычный колпачек вперед юбкой в "рублевом" контейнере .

click for enlarge 1920 X 1280 169.3 Kb



click for enlarge 960 X 1280 142.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb
Пуля Гуаланди 32 и этот колпачек по одному чурбаку . След от этого Гуаланди как раз рядом Ширина канала отличается раза в 4.
А как должно быть у вас?.

edit log

Мистер_Пэ
14-3-2020 19:28 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

А какая твёрдость


Кстати о...
Чистый индий.


6 единиц. Пластилин. Режется ножом. Чуть сложнее, чем настоящий пармезан
StalinStalin
14-3-2020 21:21 StalinStalin
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Обычный колпачек вперед юбкой в "рублевом" контейнере .






Пуля Гуаланди 32 и этот колпачек по одному чурбаку . След от этого Гуаланди как раз рядом Ширина канала отличается раза в 4.
А как должно быть у вас?.

А где продаются такие контейнеры?

Gennadij13
14-3-2020 21:25 Gennadij13
quote:
Изначально написано StalinStalin:

А где продаются такие контейнеры?

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1498613.html

Aufwiegler
14-3-2020 22:37 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Brandmeister:
пуля должна быть мягкой и легко деформируемой

Чтобы она превратилась в непоймичто еще в стволе и полетела неизвестно куда.
Вадим 08355
15-3-2020 11:10 Вадим 08355
quote:
Торможение пули с энергией 2000 Дж на отрезке в 20 см вызовет удар силой 10000 Н - т.е. как если бы уронить на животное груз массой в тонну.

Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.
xant-1966
15-3-2020 11:45 xant-1966
quote:
Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.
Афигеть.
Aufwiegler
15-3-2020 12:16 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Brandmeister:

Более чем. Торможение пули с энергией 2000 Дж на отрезке в 20 см вызовет удар силой 10000 Н - т.е. как если бы уронить на животное груз массой в тонну.

10 килоньютонов - это сила тяжести, действующая на НЕПОДВИЖНОЕ тело массой в тонну, грубо говоря. Милчеловек, если просто положить кирпич на голову и тот же кирпич на голову уронить - разница будет, не так ли?


quote:
Изначально написано Вадим 08355:

Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.
Мне даже страшно предположить, что это за ружье, поскольку даже у штуцеров в шестисотом калибре энергия отдачи в районе 200 Дж.

edit log

PRINCIP
15-3-2020 12:19 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

От мягкой пули развивающей большую мощность удара - гематома будет на полкабана, плюс нашпигована свинцовыми ошметками.


+100500
Я лет 25-ть назад экспериментировал с низкотемпературными сплавами типа сплав Вуда. С добавлением свинца, конечно...
Интересный эффект наблюдался. Пулю не находили в тушке, там где должно быть выходное отверстие - гематома 40 см в диаметре и вся свинота изнутри нашпигована как будто мелкими кусочками фольги...
Охотники от такой фаршировки хлопьями от материала пули были не в восторге, забыли эту тему, но я же неугомонный был... подумал, что это может быть интересно для нарезных... С образцами приперся в ЭКЦ к знакомым, рассказал про чудо-юдо убойность и дал на испытания образцы...
Они настойчиво просили забыть эту тему, потому как пуля после попадания практически исчезает и забирает с собой все следы от ствола, который её направил... то есть смысл ЭКЦ остается только в идентификации гильз.
"Первый же жмурик, положенный такой пулей, будет повешен на тебя"
А для супер-экспансивности могу предложить штамповку пуль из мелких свинцовых шариков... только графитированная и плакированная дробь не очень для этого подходит. Свежеотлитая крупная - самое оно.
xant-1966
15-3-2020 12:33 xant-1966
quote:
что это за ружье,
Ладно ружьё...Маяковский видимо про таких говорил.
Gennadij13
15-3-2020 12:47 Gennadij13
quote:
Изначально написано Вадим 08355:

Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.

Я несколько раз уже "труп"

edit log

Brandmeister
15-3-2020 14:47 Brandmeister
quote:
Изначально написано PRINCIP:

+100500
Я лет 25-ть назад экспериментировал с низкотемпературными сплавами типа сплав Вуда. С добавлением свинца, конечно...
Интересный эффект наблюдался. Пулю не находили в тушке, там где должно быть выходное отверстие - гематома 40 см в диаметре и вся свинота изнутри нашпигована как будто мелкими кусочками фольги...
Охотники от такой фаршировки хлопьями от материала пули были не в восторге,

Такие пули предполагается использовать не для охоты "на мясо" а например для обороны от крупных и опасных животных (белые медведи, шатуны, волки и т.д.) Когда требуется высокая останавливающая способность.

PRINCIP
15-3-2020 14:57 PRINCIP
quote:
Originally posted by Brandmeister:

Когда требуется высокая останавливающая способность


ня

click for enlarge 1920 X 1088 109.6 Kb

click for enlarge 1035 X 1280 168.8 Kb

Но для ещё более интересного останавливающего эффекта, можно штамповать пулю не из заранее разрезанной наполовину цилиндрической заготовки, а из семи кусочков проволоки Ф5мм и длиной примерно 16 мм.
При штамповке лишний облой отрежется, пуля будет целенькой до прилёта в тушку... и вангуется мне интересная убойность, правда технологичность не очень... мануал увеличит стоимость пули вдвое примерно.

edit log

xant-1966
15-3-2020 15:03 xant-1966
quote:
ня
И ёп разогнать метров до 600 стартовой...тогда б была весчь.
PRINCIP
15-3-2020 15:07 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

метров до 600 стартовой


Сделать 28г и тринаром...
Максим@79
15-3-2020 15:20 Максим@79
Зачем для пристрелки использовать "рабочие" пули? Баллистически-эквивалентные пули из материала близкой удельной массы прекрасно заменяют оригинал.

ой не факт(((
одни и те-же пули, из патронов одной партии, из двух одинаковых ружей одной модели, могут давать нехилую разницу по попаданиям(

xant-1966
15-3-2020 15:20 xant-1966
quote:
и тринаром

Ну да,..и не надо никаких "плюшек"в виде 30%
Aufwiegler
15-3-2020 16:04 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Brandmeister:

Такие пули предполагается использовать не для охоты "на мясо" а например для обороны от крупных и опасных животных (белые медведи, шатуны, волки и т.д.)


Волку, в общем-то, и картечи за глаза хватает, причем не самой крупной.
Вадим 08355
15-3-2020 16:55 Вадим 08355
quote:
Мне даже страшно предположить, что это за ружье, поскольку даже
Какая разница? Дульная энергия снаряда и энергия "отдачи равны и мною выше написанное лишь для того, что фантазии про скоростной пластилин не развивались далее.
xant-1966
15-3-2020 16:58 xant-1966
quote:
Дульная энергия снаряда и энергия "отдачи равны
Вы не правы.
Aufwiegler
15-3-2020 17:11 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Вадим 08355:
 Дульная энергия снаряда и энергия "отдачи равны

Это что-то новое в физике. Урок, на котором объясняли разницу между кинетической энергией и импульсом, прогуливать не надо было.

edit log

Вадим 08355
15-3-2020 17:37 Вадим 08355
quote:
Это что-то новое в физике.

Почему это? А каком импульсе Вы говорите? Пуля якобы заглубилась на 20 см. Ну? Ну и ружьё откатилось назад на 10 см. Это не один и тот же подход?
Вадим 08355
15-3-2020 17:41 Вадим 08355
quote:
Урок, на котором объясняли разницу между кинетической энергией и импульсом, прогуливать не надо было.

Послушайте. Автор размышляет о повреждении внутренних органов от воздействия импульса в шкуру. Ну да. Так вот у меня так и было. В одно ухо влетало, а из другого вылетало. Повреждений при этом ни каких.
Вадим 08355
15-3-2020 17:49 Вадим 08355
quote:
Вы не правы.

По прикладу судите? Так же следует судить и о печёнке кабана, или белого медведя. Пока тонна импульса через "мягкие" ткани до органов докатится, тоже от спецэффекта мало чего останется.
xant-1966
15-3-2020 17:54 xant-1966
quote:
По прикладу судите?
По массе.
Brandmeister
15-3-2020 18:06 Brandmeister
quote:
Изначально написано Вадим 08355:

Послушайте. Автор размышляет о повреждении внутренних органов от воздействия импульса в шкуру.

Не импульса, а энергии. И не в шкуру, а во всю тушу. Послойно, путем распространения волны сжатия.

edit log

Вадим 08355
15-3-2020 18:07 Вадим 08355
Значит по прикладу. А так то, как и прежде,сила действия равна силе противодействия. Касаемо повреждений внутренних органов от импульса в поверхность туши.
1. Поверхность должна быть недеформирумой и не обладать массой.
2. Среда под поверхность тоже и тоже не обладать массой.
В этом случае энергия энергия до печёнки докатится.

edit log

Вадим 08355
15-3-2020 18:10 Вадим 08355
quote:
Не импульса, а энергии.

Тогда вычтите из моего примера энергию потраченную на деформацию деталей оружия, и поясните отчего я ещё жив. Ведь моё тело поглотило разность.
xant-1966
15-3-2020 18:13 xant-1966
quote:
и поясните отчего я ещё жив.
В народе обычно говорят так...дуракам всегда везёт. Но это не Ваш случай. Действие законов Ньютоновской физики держит над Вами оберег, несмотря на все её коверканья.
Вадим 08355
15-3-2020 18:13 Вадим 08355
quote:
Послойно, путем распространения волны сжатия.
Помню, помню... Шлёпнешь бывало по заднице, а глаза аж наружу выкатываются.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава ( 1 )