Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава
Brandmeister
14-3-2020 16:13 Brandmeister
перемещено из Короткоствольное оружие


Как известно, шокогенное воздействие пули определяется мощностью удара, возникающего при попадании. А мощность удара прямо пропорциональна кинетической энергии пули, и обратно пропорциональна глубине пробития. Т.е. самый сильный удар получится тогда, когда пуля с высокой энергией войдет в тело на минимальную глубину. В этом случае тело получит мощнейший сотрясающий удар, сопровождающийся массивной контузией внутренних органов и нервно-рефлекторным шоком.
Для создания максимального ударного воздействия пуля должна быть мягкой и легко деформируемой. Обычный свинец не обладает достаточной мягкостью, поэтому целесообразно использовать для пуль сплавы свинца с мягкими металлами (индий, галлий, кальций). Например, сплав из 70% свинца и 30% индия обладает достаточной мягкостью, но при этом довольно вязкий и пластичный.
Предполагается использовать такую пулю в гладкоствольном КС, т.к. из за мягкости она не может идти по нарезам. Низкая точность такой пули компенсируется сильнейшим шоковым эффектом. Даже при попадании в конечность такая пуля способна вызвать потерю сознания.
Brandmeister
14-3-2020 16:19 Brandmeister
Еще одно преимущество такой мягкой пули - полное отсутствие рикошетов. При попадании в бетон или сталь она рассыпается на сотни "брызг" и не представляет опасности для окружающих.
Balgy12345
14-3-2020 16:56 Balgy12345
quote:
30% индия

цену за кг можно узнать)
ukt1
14-3-2020 17:00 ukt1
Магсейф выпускали пули из дробинок залитых пластиком, вполне эффективны, но дорогие.Как вариант- легкоплавкие сплавы Розе и Гутри в тефлоне, последний может начать плавиться уже в стволе.
Мистер Лицо
14-3-2020 17:37 Мистер Лицо
Такая пуля будет сминаться еще при попадании в одежду, кожу...А самый сильный удар и смертельный удар, это когда пуля передает свою энергию в районе жизненно важных органов. Самая лучшая по мнению эспертов - это с мягкой головкой и твердой задней частью.
ukt1
14-3-2020 18:22 ukt1
Диди если не ошибаюсь описывал свой выстрел из 9*17 по шакалу пулей Магсейф. Шакала размером с небольшого двортерьера буквально надвое порвало- половинки на шкуре держались, повреждения были очень обширные.
Brandmeister
14-3-2020 20:44 Brandmeister
quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
Такая пуля будет сминаться еще при попадании в одежду, кожу...А самый сильный удар и смертельный удар, это когда пуля передает свою энергию в районе жизненно важных органов. Самая лучшая по мнению эспертов - это с мягкой головкой и твердой задней частью.

нет. такая пуля будет отдавать энергию в тело максимально быстро, вызывая мощнейший гидроудар с разрывами и ушибами внутренних органов. при энергии 500 дж и глубине пробития 10 см организм получит удар эквивалентный удару правой Кости Цзю.

mihasic
14-3-2020 23:44 mihasic
quote:
Изначально написано Brandmeister:
[b]перемещено из Короткоствольное оружие

Как известно, шокогенное воздействие пули определяется мощностью удара, возникающего при попадании. А мощность удара прямо пропорциональна кинетической энергии пули, и обратно пропорциональна глубине пробития. Т.е. самый сильный удар получится тогда, когда пуля с высокой энергией войдет в тело на минимальную глубину. В этом случае тело получит мощнейший сотрясающий удар, сопровождающийся массивной контузией внутренних органов и нервно-рефлекторным шоком.
Для создания максимального ударного воздействия пуля должна быть мягкой и легко деформируемой. Обычный свинец не обладает достаточной мягкостью, поэтому целесообразно использовать для пуль сплавы свинца с мягкими металлами (индий, галлий, кальций). Например, сплав из 70% свинца и 30% индия обладает достаточной мягкостью, но при этом довольно вязкий и пластичный.
Предполагается использовать такую пулю в гладкоствольном КС, т.к. из за мягкости она не может идти по нарезам. Низкая точность такой пули компенсируется сильнейшим шоковым эффектом. Даже при попадании в конечность такая пуля способна вызвать потерю сознания.[/B]

Чего-то не понял. Вы хотите сказать, что все хлопоты Нослера и всяких хорнадей о контролируемом раскрытии - это неумная возня двоечников? А на самом деле надо просто стрелять всё Vmax-ами?

ГорТоп
15-3-2020 04:42 ГорТоп
quote:
Originally posted by mihasic:

хлопоты Нослера и всяких хорнадей о контролируемом раскрытии


Автор видимо про стрельбу по человекам говорит. Котлеты с со свинцово-индиевой приправой - вряд ли кому нужны.
Brandmeister
15-3-2020 12:17 Brandmeister
quote:
Изначально написано mihasic:

Чего-то не понял. Вы хотите сказать, что все хлопоты Нослера и всяких хорнадей о контролируемом раскрытии - это неумная возня двоечников? А на самом деле надо просто стрелять всё Vmax-ами?

Раскрытие не должно быть контролируемым. Раскрытие должно быть максимальным. В идеале пуля должна расплющиться в блин и передать энергию телу МГНОВЕННО. Тогда и получим максимальное ОДП.

edit log

mihasic
15-3-2020 15:24 mihasic
quote:
Изначально написано Brandmeister:

Раскрытие не должно быть контролируемым. Раскрытие должно быть максииальным. В идеале пуля должна расплющиться в блин и передать энергию телу МГНОВЕННО. Тогда и получим максимальное ОДП.

Понятно. Вы действительно считаете, что Нослер с Хорнади и примкнувшие к ним Бергеры со всякими Ремингтонами - просто неучи и придурки, тратящие сотни тысяч долларов на абсолютно глупые изыскания по контролируемому раскрытию, а на самом деле нужно всего-навсего, чтобы пуля всегда рассыпалась в пыль.
Ну, спасибо за подтверждение, а то у меня поначалу сомнения были, что правильно Вас понял. Всё-таки непросто в такое поверить, хотя и старый я человек и много повидал.

Verbotten
16-3-2020 11:09 Verbotten
А не проще ли сделать внутри полость и залить воском?
ukt1
16-3-2020 11:56 ukt1
И накидать туда вольфрамовой дроби- получим тот же Магсейф.Можно заливать в пустую оболочку.
Balgy12345
16-3-2020 12:10 Balgy12345
если мне не изменяет память в тюрьмах сша применяли мешочки с мелкой дробью для стрельбы. еще можно сделать резиновые пули с добавлением свинцовой стружки))
Verbotten
16-3-2020 13:01 Verbotten
quote:
еще можно сделать резиновые пули с добавлением свинцовой стружки))

ИМХО, лучше свинцовая пуля с резиновой стружкой внутри
mihasic
16-3-2020 16:46 mihasic
Во, я думал, топикстартер один такой, а тут целый клуб...
Этот
23-3-2020 04:44 Этот
quote:
Изначально написано Balgy12345:
если мне не изменяет память в тюрьмах сша применяли мешочки с мелкой дробью для стрельбы. еще можно сделать резиновые пули с добавлением свинцовой стружки))

Их где-то тут продают в резинострельном.Разные диаметры,наполнитель сталь либо свинец

Zloy1990
20-5-2020 11:22 Zloy1990
думаю если нужна тотальная экспансивность интересным решением будет пуля из медной амальгама с малым содержанием меди где сплав только только становиться твёрдым, из плюсов плотность больше чем у свинца и максимальная экспансивность, из минусов необходимость изоляции оболочки от амальгамы либо изготовление оболочки из металлов которые не растворяться в ней, ну и самый главный минус а может где-то и плюс то что вокруг места попадания будет всё отравлено
Этот
20-5-2020 13:07 Этот
Это как неньютоновская жидкость,только наоборот .Квазиньютоновский сплав
TTX
20-5-2020 15:47 TTX
Вместо пуль из мягкого металла давным давно используют т.н. экспансивные (раскрывающиеся) пули из латунной оболочки, свинцового сердечника и головной полости, которые после попадания в тело раскрываются как цветок, увеличивают свой диаметр, интенсивно тормозятся и за счет этого имеют максимальный шоковый эффект (больший, чем у любой пули из мягкого металла).

Кроме того, экспансивными пулями можно стрелять не только из гладкоствольного, но и нарезного оружия.

digger
22-5-2020 18:22 digger
Натрий лучше, только нужна оболочка.
Zloy1990
23-5-2020 09:24 Zloy1990
quote:
Изначально написано digger:
Натрий лучше, только нужна оболочка.

чем лучше? у него плотность как у воды.

LATERALIS
23-5-2020 11:40 LATERALIS
quote:
Изначально написано TTX:
Вместо пуль из мягкого металла давным давно используют т.н. экспансивные (раскрывающиеся) пули из латунной оболочки, свинцового сердечника и головной полости, которые после попадания в тело раскрываются как цветок, увеличивают свой диаметр, интенсивно тормозятся и за счет этого имеют максимальный шоковый эффект (больший, чем у любой пули из мягкого металла).

Кроме того, экспансивными пулями можно стрелять не только из гладкоствольного, но и нарезного оружия.

Такие пули не всегда раскрываются. Для ПМ были такие патроны под индексом СП-7. Пробивали тело почти насквозь. Пуля слегка деформировалась, выемка в головной части немного расширялась. Но раскрытия не наблюдалось.

digger
23-5-2020 15:39 digger
Натрий реагирует с водой со взрывом
https://www.youtube.com/watch?v=x0e6DBhf3zI
Гиперкуница
28-5-2020 17:51 Гиперкуница
quote:

Натрий лучше, только нужна оболочка.
чем лучше? у него плотность как у воды

Имхо ртуть нужна она пластичная и тяжёлая

ПКБиО
10-6-2020 01:16 ПКБиО
quote:
Originally posted by Verbotten:

А не проще ли сделать внутри полость и залить воском?


Заполнять полость - ошибочное решение.
Полость должна быть глухой, конусной и почти по всей длине пули.
Это давно реализовано в охотничьих пулях парадоксного типа "Гризли"
Наглядность - на фото.

click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 122.1 Kb

Если изготовить пулю из очень мягкого материала, то не имеет значения какой конфигурации она и какой конструкции - при перегрузках она превратится в простую мягкометаллическую таблетку/цилиндрик с соответствующей баллистикой и точностью.

edit log

ПКБиО
10-6-2020 01:26 ПКБиО
quote:
Originally posted by Гиперкуница:

Имхо ртуть нужна она пластичная и тяжёлая


Только в оболочке, которая позволит выдержать перегрузки выстрела и рассыпаться при соприкосновении с целью.
Видел нечто подобное в каком-то французском боевике-детективе, где наёмник пристреливал такие пули по арбузам, которые просто превращались в облако брызг.
Allrad
10-6-2020 13:42 Allrad
Быстродеформирующие пули - это одно.
Пули из сплава - другое. Пожалуй, объединяет их только то, что они без свинца.

Пожалуйста, примеры:
Тировая пуля из спечённого порошкового сплава и цинковой оболочки - CineShot (RWS, Geko). При встрече с преградой рассыпается, не даёт рикошетов.

и пули солиды, например, которые не боятся рикошетов, могут глубоко проникать в преграду, и только потом раскрываться, если это заложено в их конструкцию. Такими можно даже через стеклопакеты стрелять. Увода от цели нет.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава