пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава

Brandmeister 14-03-2020 12:21

Здравствуйте.
Как известно, шокогенное воздействие пули определяется мощностью удара, возникающего при попадании. А мощность удара прямо пропорциональна кинетической энергии пули, и обратно пропорциональна глубине пробития. Т.е. самый сильный удар получится тогда, когда пуля с высокой энергией войдет в тушу животного на минимальную глубину. В этом случае животное получит мощнейший сотрясающий удар, сопровождающийся массивной контузией внутренних органов и нервно-рефлекторным шоком.
Для создания максимального ударного воздействия пуля должна быть мягкой и легко деформируемой. Обычный свинец не обладает достаточной мягкостью, поэтому целесообразно использовать для пуль сплавы свинца с мягкими металлами. Например, сплав из 70% свинца и 30% индия обладает достаточной мягкостью, но при этом довольно вязкий, и не разрушается на отдельные кусочки при попадании. Хорошие свойства показывают и свинцово-галлиевые сплавы, но галлий значительно дороже индия, и неудобен в обращении т.к. слишком легко плавится.
Мистер_Пэ 14-03-2020 13:23

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Как известно



Откуда это известно?
quote:
Originally posted by Brandmeister:

мощность удара прямо пропорциональна кинетической энергии пули, и обратно пропорциональна глубине пробития



Мощность - это, грубо говоря, скорость передачи энергии. Т.е. более мощным будет удар, который завершился за меньшее время. А глубина пробития (длина) тут вообще не при чем.
quote:
Originally posted by Brandmeister:

галлий значительно дороже индия



Насколько я помню... Когда я по работе покупал индий (чистота не принципиальна поэтому берем самый грязный и дешевый) мы платили 20 тысяч за кило. Это 35 пуль по 28 грамм. Допустим... разбодяжим бесплатным свинцом 50/50 - получим пулю по 285 рублей.
На эти деньги можно купить столько готовых пулевых патронов, что зверь будет весь в дырах. А самокрута наделать - еще больше!

Идея ради идеи.

Brandmeister 14-03-2020 13:46

quote:
Мощность - это, грубо говоря, скорость передачи энергии. Т.е. более мощным будет удар, который завершился за меньшее время. А глубина пробития (длина) тут вообще не при чем.

Время воздействия и глубина пробития (пройденное расстояние), это по сути одно и то же. Это будет в знаменателе. Передать энергию туше в кратчайшее время это тоже самое что передать энергию при минимальном пробитии.
Что касается цены, ну необязательно эти пули выкидывать, можно же переплавлять. Сквозных ранений с такими пулями не будет.
Максим@79 14-03-2020 14:06

quote:
Originally posted by Brandmeister:

В этом случае животное получит мощнейший сотрясающий удар, сопровождающийся массивной контузией внутренних органов и



и огромную гематому, зато собакам счастье
quote:
Originally posted by Brandmeister:

войдет в тушу животного на минимальную глубину



этого будет достаточно для гарантированного поражения животного?
quote:
Originally posted by Brandmeister:

сквозных ранений с такими пулями не будет



обычные свинцовые охотпули (не берем в расчёт всякие СПИ, тандемы, ленинградки) так же редко "сквозят", ну от места попадания тоже конечно зависит.
Мистер_Пэ 14-03-2020 14:11

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Время воздействия и глубина пробития (пройденное расстояние), это по сути одно и то же.



Нельзя равнять разные единицы измерения. Это все равно если бы вам зарплату - выдавали в метрах, а не рублях.
quote:
Originally posted by Brandmeister:

ну необязательно эти пули выкидывать, можно же переплавлять



Очень мягкие сплавы при ударе по мясу будут фрагментироваться на сотни частей. Замучаетесь выковыривать.
Плюс вы так рассуждаете, будто бы ни разу не промахивались.
Этот вариант вполне возможен, если вы вообще никогда не стреляли Но в реальности, особенно на охоте, промах - дело обычное.
Плюс пристрелка...

А если вы и вправду так хорошо стреляете, что не промахиваетесь - то тогда лучше дешевой свинцовой или даже стальной пулей по 100% убойным местам: голова, позвоночник. И мясо цело, и бегать не надо. От мягкой пули развивающей большую мощность удара - гематома будет на полкабана, плюс нашпигована свинцовыми ошметками.

Brandmeister 14-03-2020 14:35

quote:
этого будет достаточно для гарантированного поражения животного?

Более чем. Торможение пули с энергией 2000 Дж на отрезке в 20 см вызовет удар силой 10000 Н - т.е. как если бы уронить на животное груз массой в тонну.
StalinStalin 14-03-2020 15:58

Ну вы уже попробовали в деле?
Brandmeister 14-03-2020 16:25

Нет, я предлагаю идею для охотников.
xant-1966 14-03-2020 16:31

quote:
я предлагаю идею для охотников
Это даже не золотом стрелять. З.Ы. А какая твёрдость предполагается у Вашего сплава
quote:
из 70% свинца и 30% индия
?
Goblin_13 14-03-2020 17:51

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Плюс пристрелка...


Зачем для пристрелки использовать "рабочие" пули? Баллистически-эквивалентные пули из материала близкой удельной массы прекрасно заменяют оригинал.
Gennadij13 14-03-2020 18:32

Обычный колпачек вперед юбкой в "рублевом" контейнере .

click for enlarge 1920 X 1280 169.3 Kb



click for enlarge 960 X 1280 142.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb
Пуля Гуаланди 32 и этот колпачек по одному чурбаку . След от этого Гуаланди как раз рядом Ширина канала отличается раза в 4.
А как должно быть у вас?.

Мистер_Пэ 14-03-2020 19:28

quote:
Originally posted by xant-1966:

А какая твёрдость



Кстати о...
Чистый индий.


6 единиц. Пластилин. Режется ножом. Чуть сложнее, чем настоящий пармезан
StalinStalin 14-03-2020 21:21

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Обычный колпачек вперед юбкой в "рублевом" контейнере .






Пуля Гуаланди 32 и этот колпачек по одному чурбаку . След от этого Гуаланди как раз рядом Ширина канала отличается раза в 4.
А как должно быть у вас?.


А где продаются такие контейнеры?

Gennadij13 14-03-2020 21:25

quote:
Изначально написано StalinStalin:

А где продаются такие контейнеры?


https://forum.guns.ru/forummessage/329/1498613.html

Aufwiegler 14-03-2020 22:37

quote:
Изначально написано Brandmeister:
пуля должна быть мягкой и легко деформируемой

Чтобы она превратилась в непоймичто еще в стволе и полетела неизвестно куда.
Вадим 08355 15-03-2020 11:10

quote:
Торможение пули с энергией 2000 Дж на отрезке в 20 см вызовет удар силой 10000 Н - т.е. как если бы уронить на животное груз массой в тонну.

Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.
xant-1966 15-03-2020 11:45

quote:
Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.

Афигеть.
Aufwiegler 15-03-2020 12:16

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Более чем. Торможение пули с энергией 2000 Дж на отрезке в 20 см вызовет удар силой 10000 Н - т.е. как если бы уронить на животное груз массой в тонну.


10 килоньютонов - это сила тяжести, действующая на НЕПОДВИЖНОЕ тело массой в тонну, грубо говоря. Милчеловек, если просто положить кирпич на голову и тот же кирпич на голову уронить - разница будет, не так ли?


quote:
Изначально написано Вадим 08355:

Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.

Мне даже страшно предположить, что это за ружье, поскольку даже у штуцеров в шестисотом калибре энергия отдачи в районе 200 Дж.
PRINCIP 15-03-2020 12:19

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

От мягкой пули развивающей большую мощность удара - гематома будет на полкабана, плюс нашпигована свинцовыми ошметками.



+100500
Я лет 25-ть назад экспериментировал с низкотемпературными сплавами типа сплав Вуда. С добавлением свинца, конечно...
Интересный эффект наблюдался. Пулю не находили в тушке, там где должно быть выходное отверстие - гематома 40 см в диаметре и вся свинота изнутри нашпигована как будто мелкими кусочками фольги...
Охотники от такой фаршировки хлопьями от материала пули были не в восторге, забыли эту тему, но я же неугомонный был... подумал, что это может быть интересно для нарезных... С образцами приперся в ЭКЦ к знакомым, рассказал про чудо-юдо убойность и дал на испытания образцы...
Они настойчиво просили забыть эту тему, потому как пуля после попадания практически исчезает и забирает с собой все следы от ствола, который её направил... то есть смысл ЭКЦ остается только в идентификации гильз.
"Первый же жмурик, положенный такой пулей, будет повешен на тебя"
А для супер-экспансивности могу предложить штамповку пуль из мелких свинцовых шариков... только графитированная и плакированная дробь не очень для этого подходит. Свежеотлитая крупная - самое оно.
xant-1966 15-03-2020 12:33

quote:
что это за ружье,
Ладно ружьё...Маяковский видимо про таких говорил.
Gennadij13 15-03-2020 12:47

quote:
Изначально написано Вадим 08355:

Торможение движущегося ружья с энергией 2700Дж на дистанции 7 -10 см мною переносится довольно терпимо.

Я несколько раз уже "труп"

Brandmeister 15-03-2020 14:47

quote:
Изначально написано PRINCIP:

+100500
Я лет 25-ть назад экспериментировал с низкотемпературными сплавами типа сплав Вуда. С добавлением свинца, конечно...
Интересный эффект наблюдался. Пулю не находили в тушке, там где должно быть выходное отверстие - гематома 40 см в диаметре и вся свинота изнутри нашпигована как будто мелкими кусочками фольги...
Охотники от такой фаршировки хлопьями от материала пули были не в восторге,

Такие пули предполагается использовать не для охоты "на мясо" а например для обороны от крупных и опасных животных (белые медведи, шатуны, волки и т.д.) Когда требуется высокая останавливающая способность.

PRINCIP 15-03-2020 14:57

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Когда требуется высокая останавливающая способность



ня

click for enlarge 1920 X 1088 109.6 Kb

click for enlarge 1035 X 1280 168.8 Kb

Но для ещё более интересного останавливающего эффекта, можно штамповать пулю не из заранее разрезанной наполовину цилиндрической заготовки, а из семи кусочков проволоки Ф5мм и длиной примерно 16 мм.
При штамповке лишний облой отрежется, пуля будет целенькой до прилёта в тушку... и вангуется мне интересная убойность, правда технологичность не очень... мануал увеличит стоимость пули вдвое примерно.

xant-1966 15-03-2020 15:03

quote:
ня
И ёп разогнать метров до 600 стартовой...тогда б была весчь.
PRINCIP 15-03-2020 15:07

quote:
Originally posted by xant-1966:

метров до 600 стартовой



Сделать 28г и тринаром...
Максим@79 15-03-2020 15:20

Зачем для пристрелки использовать "рабочие" пули? Баллистически-эквивалентные пули из материала близкой удельной массы прекрасно заменяют оригинал.

ой не факт(((
одни и те-же пули, из патронов одной партии, из двух одинаковых ружей одной модели, могут давать нехилую разницу по попаданиям(

xant-1966 15-03-2020 15:20

quote:
и тринаром

Ну да,..и не надо никаких "плюшек"в виде 30%
Aufwiegler 15-03-2020 16:04

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Такие пули предполагается использовать не для охоты "на мясо" а например для обороны от крупных и опасных животных (белые медведи, шатуны, волки и т.д.)



Волку, в общем-то, и картечи за глаза хватает, причем не самой крупной.
Вадим 08355 15-03-2020 16:55

quote:
Мне даже страшно предположить, что это за ружье, поскольку даже
Какая разница? Дульная энергия снаряда и энергия "отдачи равны и мною выше написанное лишь для того, что фантазии про скоростной пластилин не развивались далее.
xant-1966 15-03-2020 16:58

quote:
Дульная энергия снаряда и энергия "отдачи равны
Вы не правы.
Aufwiegler 15-03-2020 17:11

quote:
Изначально написано Вадим 08355:
 Дульная энергия снаряда и энергия "отдачи равны


Это что-то новое в физике. Урок, на котором объясняли разницу между кинетической энергией и импульсом, прогуливать не надо было.
Вадим 08355 15-03-2020 17:37

quote:
Это что-то новое в физике.

Почему это? А каком импульсе Вы говорите? Пуля якобы заглубилась на 20 см. Ну? Ну и ружьё откатилось назад на 10 см. Это не один и тот же подход?
Вадим 08355 15-03-2020 17:41

quote:
Урок, на котором объясняли разницу между кинетической энергией и импульсом, прогуливать не надо было.

Послушайте. Автор размышляет о повреждении внутренних органов от воздействия импульса в шкуру. Ну да. Так вот у меня так и было. В одно ухо влетало, а из другого вылетало. Повреждений при этом ни каких.
Вадим 08355 15-03-2020 17:49

quote:
Вы не правы.

По прикладу судите? Так же следует судить и о печёнке кабана, или белого медведя. Пока тонна импульса через "мягкие" ткани до органов докатится, тоже от спецэффекта мало чего останется.
xant-1966 15-03-2020 17:54

quote:
По прикладу судите?
По массе.
Brandmeister 15-03-2020 18:06

quote:
Изначально написано Вадим 08355:

Послушайте. Автор размышляет о повреждении внутренних органов от воздействия импульса в шкуру.

Не импульса, а энергии. И не в шкуру, а во всю тушу. Послойно, путем распространения волны сжатия.

Вадим 08355 15-03-2020 18:07

Значит по прикладу. А так то, как и прежде,сила действия равна силе противодействия. Касаемо повреждений внутренних органов от импульса в поверхность туши.
1. Поверхность должна быть недеформирумой и не обладать массой.
2. Среда под поверхность тоже и тоже не обладать массой.
В этом случае энергия энергия до печёнки докатится.
Вадим 08355 15-03-2020 18:10

quote:
Не импульса, а энергии.

Тогда вычтите из моего примера энергию потраченную на деформацию деталей оружия, и поясните отчего я ещё жив. Ведь моё тело поглотило разность.
xant-1966 15-03-2020 18:13

quote:
и поясните отчего я ещё жив.
В народе обычно говорят так...дуракам всегда везёт. Но это не Ваш случай. Действие законов Ньютоновской физики держит над Вами оберег, несмотря на все её коверканья.
Вадим 08355 15-03-2020 18:13

quote:
Послойно, путем распространения волны сжатия.
Помню, помню... Шлёпнешь бывало по заднице, а глаза аж наружу выкатываются.
Вадим 08355 15-03-2020 18:21

quote:
Действие законов Ньютоновской физики держит над Вами оберег, несмотря на все её коверканья.


Тем более предпочту прострелить от А до Я. По незнанию так надёжней.
Aufwiegler 15-03-2020 23:59

quote:
Изначально написано Вадим 08355:

А каком импульсе Вы говорите?


Тогда, боюсь, придется послать вспоминать курс физики за 7 класс.
simon.kms 16-03-2020 13:52

ТС, а пуля ШШ не подойдет на роль самооборонной? Из мягкого свинца раскрывается крестом, отдает всю энергию тушке. Из твердого - фрагментируется на несколько частей. Чем не подходящий вариант? Или важна сама идея стрелять редкоземельными элементами?
Gennadij13 16-03-2020 14:02

quote:
Изначально написано Brandmeister:
Нет, я предлагаю идею для охотников.

.он только предлагает.
Продолжения не будет . Наверно можно закрывать.

Brandmeister 16-03-2020 20:19

зачем закрывать то?
Brandmeister 16-03-2020 20:22

quote:
Изначально написано simon.kms:
ТС, а пуля ШШ не подойдет на роль самооборонной? Из мягкого свинца раскрывается крестом, отдает всю энергию тушке. Из твердого - фрагментируется на несколько частей. Чем не подходящий вариант? Или важна сама идея стрелять редкоземельными элементами?

Пуля ШШ на мой взгляд, слишком крупные куски дает. Вот если бы ее надрезать не на 4, а на 8 секторов, и не только спереди, но еще и сзади надрезать, тогда бы ОДП ее приблизилось к абсолюту.

Вадим 08355 16-03-2020 20:34

quote:
Не импульса, а энергии. И не в шкуру, а во всю тушу. Послойно, путем распространения волны сжатия.



Я Вам просто пример приведу, как эта самая волна сжатия довольно быстро сходит на нет.
https://www.youtube.com/watch?v=-kyeKNMWTWE
И простую вещь учитывайте, что волна сжатия в мясе и где бы ни было не может иметь скорость более скорости самой пули в момент её встречи с целью. С другой стороны на это посмотрите. Если сама пуля быстро теряет скорость(в ваших размышлениях на пути в 20 см до 0 м/с), то волна сжатия теряет её с ещё большей скоростью.
Понятно, что зверю может наступить быстрый пипец, но не из за тех физ. явлений, что Вы в своих размышлениях поставили в основу. Моё мнение.
Мистер_Пэ 16-03-2020 21:01

quote:
Originally posted by Вадим 08355:

И простую вещь учитывайте, что волна сжатия в мясе и где бы ни было не может иметь скорость более скорости самой пули в момент её встречи с целью.



Про скорость звука (волны сжатия) в различных средах ничего не слышали?
Я чето слыхал что скорость звука ни от громкости пердежа, ни от мощности взрыва, ни от того, какие собственно матерные слова кричались - не зависит. А вот от атмосферного давления и температуры - таки зависит т.е. от плотности среды.
Мясо - суть вода на 70%.
Вадим 08355 16-03-2020 21:17

Мистер ПЭ. Вам нужны пояснения? Представьте, что сталкиваются два тела. Первое тело до момента столкновения неподвижно, второе имеет скорость. Рассмотрим крайний случай. Тела не деформируемые. Представьте, что у второго тела масса бесконечна. У первого равна нулю. В результате столкновения первое тело приобретёт скорость второго.
В случаях, когда оба тела деформируемы и оба имею массу приобретённая скорость первого тела всегда будет менее скорости второго тела в момент соударения.
Сложно? Скорость волны в мясе, как и в любой иной деформируемой среде имеющей массу, всегда ниже скорости проникающей "возбудителя "пули.
Вадим 08355 16-03-2020 22:04

quote:
Но вторая пробила обе стенки и полетела дальше.


Позволю себе маленькое отступление, если конечно Вы не против. Лет так пятнадцать, а может и чуть более назад по неприемлемым для меня сегодня причинам позволял себе демонстрационные выстрелы с дистанции в несколько метров пулей Полева-2 по чурбакам всяким с целью удивить.
Пуля Полева-2, сами знаете, довольно мягкая и если запускать её не по оси ствола сырого чурбака, а немного в сторону от него, то пуля проходит много дальше. Чурбак встречает пулю не торцом, а боком, дабы не подумали... Слои древесины её ощутимо сплющиваю и на на выходе она получается не круглая в сечении, а овальная и зализанная, заострённая. Вот в таком виде между слоями (годовые кольца) она уходит далее, как раз за счёт деформации. Это конечно отклонение от темы. Просто вспомнил. Интересно было наблюдать. Конечно не так как взрыв канистр, но тоже интересно.
Мистер_Пэ 16-03-2020 22:22

quote:
Originally posted by Вадим 08355:

Мистер ПЭ. Вам нужны пояснения? Представьте, что сталкиваются два тела. Первое тело до момента столкновения неподвижно, второе имеет скорость. Рассмотрим крайний случай. Тела не деформируемые. Представьте, что у второго тела масса бесконечна. У первого равна нулю. В результате столкновения первое тело приобретёт скорость второго.
В случаях, когда оба тела деформируемы и оба имею массу приобретённая скорость первого тела всегда будет менее скорости второго тела в момент соударения.
Сложно? Скорость волны в мясе, как и в любой иной деформируемой среде имеющей массу, всегда ниже скорости проникающей "возбудителя "пули.



тыц
Скорость звука - скорость распространения упругих волн в среде: как продольных (в газах, жидкостях или твёрдых телах), так и поперечных, сдвиговых (в твёрдых телах). Определяется упругостью и плотностью среды: как правило, в газах скорость звука меньше, чем в жидкостях, а в жидкостях - меньше, чем в твёрдых телах. Также в газах скорость звука зависит от температуры данного вещества, в монокристаллах - от направления распространения волны.
Скорость распространения звука (волны сжатия) в мясе - КОНСТАНТА.
Вадим 08355 16-03-2020 22:55

Бросайте это, если ещё не вошло в привычку. Пишите о чём знаете, или хотя бы к месту читайте шпаргалку.
Мистер_Пэ 17-03-2020 12:04

quote:
Originally posted by Вадим 08355:

Пишите о чём знаете



Почему вы себе позволяете писать о чем ни малейшего понятия не имеете, а мне - нельзя? Вы - особенный?
Вадим 08355 17-03-2020 12:43

Нет. Я такой же как Вы.
xant-1966 17-03-2020 05:56

quote:
Нет. Я такой же как Вы.
Поинтересуюсь. Тоже кандидат каких нибудь наук?
Goblin_13 17-03-2020 07:05

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Пуля ШШ на мой взгляд, слишком крупные куски дает. Вот если бы ее надрезать не на 4, а на 8 секторов, и не только спереди, но еще и сзади надрезать, тогда бы ОДП ее приблизилось к абсолюту.


Если ее хватает за глаза по медведю - человеку ее хватит тем более.

Личное ИМХО - что самооборонный патрон для классического гладкоствольного ружья должен снаряжаться чем то наподобие комбинированной сегментированной картечи из металла с малой удельной плотностью. Что бы получить большее количество ГПЭ в той же массе выстрела.

Часть ГПЭ будет разлетаться сразу, часть выходить из контейнера второй очередью и лететь связанной. Что бы гарантированно на дистанции в пять-шесть метров "закрыть" весь дверной проем.

Вадим 08355 17-03-2020 07:09

Да ну нафиг... Познающий мир ПТУшник. Сижу вот тут, выслушиваю, за акустический поражающий фактор. Польза есть. Безусловно.
Brandmeister 17-03-2020 14:31

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Если ее хватает за глаза по медведю -

Даже белому медведю? А ведь нападения белых медведей на полярников не редкость...

xant-1966 17-03-2020 15:42

quote:
белых медведей
Они в Красной Книге.
Gennadij13 17-03-2020 15:46


Brandmeister 17-03-2020 16:20

quote:
Изначально написано xant-1966:
Они в Красной Книге.

т.е. отстреливаться от них запрещено, и нужно позволить себя съесть...

NickolayMoscow 17-03-2020 17:13

quote:
Изначально написано Brandmeister:
Даже белому медведю? А ведь нападения белых медведей на полярников не редкость...

Поржал , весело тут у вас
И много вы полярников недосчитались?

Полярники, белые медведи, гладкостволка - сюрреализм какой-то...

PRINCIP 17-03-2020 17:23

quote:
Изначально написано Вадим 08355:
Мистер ПЭ. Вам нужны пояснения?

Сложно?

Скорость волны в мясе, как и в любой иной деформируемой среде имеющей массу, всегда ниже скорости проникающей "возбудителя "пули.


Вы КТНу еще азбуку начните втирать...

Скорость пули при прилёте в тушку пусть будет 300м/с

А какова скорость распространения упругих колебаний/волн в жидкости?
В букваре* сказано что
https://www.calc.ru/skorost-zv..._v_sekundu.html

xant-1966 17-03-2020 17:47

quote:
т.е. отстреливаться от них запрещено, и нужно позволить себя съесть
От них отшугиваться не запрещено
xant-1966 17-03-2020 19:01

quote:
Вы КТНу еще азбуку начните втирать
И самое главное...правильному КТНу, а не не пойми каким
Goblin_13 17-03-2020 20:22

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Даже белому медведю? А ведь нападения белых медведей на полярников не редкость...


Вы немного путаете цели и задачи.
Гладкоствольные "охотничьи" ружья - это оружие для развлекательной любительской охоты или видов спорта, не относящихся к категории прикладных.

Для решения задач, в нормальном человеческом языке называемых "практическими", есть автомат Калашникова. С одного рожка выпущенного в сторону цели гарантированно останавливающий любую агрессивную скотину из актуальной биоты. Если в сценарии выживальщецкого косплея, с легким BDSMчиком, предполагается встреча с динозавром - вместо рожка берется бубен или банан от РПК.

PRINCIP 17-03-2020 20:45

quote:
Originally posted by xant-1966:

а не не пойми каким



Это Вы намекаете на кавитационно-кумулятивного? ))))
xant-1966 17-03-2020 20:51

quote:
Это Вы намекаете на кавитационно-кумулятивного?

Почему это намекаю. Я прямо говорю
Максим@79 17-03-2020 21:58

quote:
Originally posted by Goblin_13:

С одного рожка



рука-лицо(((
Мистер_Пэ 17-03-2020 22:19

quote:
Originally posted by Goblin_13:

с легким BDSMчиком, предполагается встреча с динозавром




amster21 20-03-2020 21:02

Я бы под вопрос поставил саму "концепцию" автора , т.к. по моему ИМХО из кабельного свинца ПУЛИ получаются излишне мягкими... КУДА ЕЩЕ ПЛАСТИЧНЕЙ ???
В теме , почему-то , конструкции пуль вообще не уделено внимания , а ведь довольно много пуль создавалось ИМЕННО для реализации эффекта , о котором говорит топикстар...
Brandmeister 20-03-2020 23:28

а что это за "кабельный" свинец? сплав какой-то?
amster21 20-03-2020 23:33

quote:
а что это за "кабельный" свинец? сплав какой-то?

Свинцовая оболочка кабеля. ИМХО - самый мягкий , из того , что знаю.
Аккумуляторный , по сравнению с ним , - очень твердый .
SergeySR 21-03-2020 09:33

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Такие пули предполагается использовать не для охоты "на мясо" а например для обороны от крупных и опасных животных (белые медведи, шатуны, волки и т.д.) Когда требуется высокая останавливающая способность.


Тогда если не пугает некоторая сложность изготовления, отливайте пули в системе Na-Pb/K-Pb. Что интересно, образующееся интерметаллическое соединение по твердости напоминает цинк. Если щелочного металла много, то пуля быстро разрушается в водной среде.

xant-1966 21-03-2020 19:50

quote:
Мистер_Пэ
Алексей...да про тебя уже и "былины" слагают.
https://zen.yandex.ru/media/mi...702ae63facf154b
Мистер_Пэ 21-03-2020 22:21

quote:
Originally posted by xant-1966:

https://zen.yandex.ru/media/mi...702ae63facf154b



quote:
Стрелять мы будем из ружья Beretta Bellmonte I

Ржал как конь с забродившего овса
У Джеффа Рем, Бенелли Нова, и пара обрезов-переломок однозарядных. (В смысле чоки отрезаны.)
quote:
'Красная Смерть'

This is not some random "red death". This is very specific Red Death character from Venture Bros.

vovik5413 23-03-2020 09:54

Короче, тему в аналы...
DemonMSK 25-03-2020 15:36

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Сделать 28г и тринаром...

блин, получить стабильный тринар, да ещё и хранящийся хрен знает в каких условиях?

Не, в том что ВЫ это сможете сделать, я не сомневаюсь ни секунды , но всё же ваши навыки и возможности "немного" отличаются от обычных стрелков

Спрессовать дробь/картечь, или просто примерно прибалты - залить дробовой заряд силиконом.

PRINCIP 25-03-2020 15:41

quote:
Originally posted by DemonMSK:

залить дробовой заряд силиконом



Категорически не рекомендую!
При старте в казёнке эта цилиндрическая резиновая (_!_) конструкция будет стараться со всей дури расшириться в стороны и заклинит... Казёнка лопнет как мыльный пузырь с последствиями имени премии Дарвина... (((
У прибалтов не силикон!
DemonMSK 25-03-2020 16:20

Она будет расширятся сильнее чем просто дробовой заряд?
Офигеть. Спасибо огромное.
А парафин если им залить на выходе из ствола рассыпается
А залитая полиэтиленом пробивает брус 15ку, и судя по дырке в фанере так и летит дальше пулей.
PRINCIP 25-03-2020 19:06

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Офигеть.



Ластик сожмите в тисках - очень наглядно...
Мистер_Пэ 25-03-2020 20:03

quote:
Originally posted by DemonMSK:

А парафин



Воск дает приемлемые результаты. Особенно если прямо в ПК, установленный в гильзу с порохом - грузить супчик из расплавленного воска, перемешанного с дробью.
DemonMSK 26-03-2020 17:09

Вот воск не пробовал.
Грузить супчик в патрон с порохом слегка стремно.
Парафин лил в горячую сборку "гильза без дна +контейнер+ дробь", потом выталкивал и закручивал в патрон.


Мистер_Пэ 26-03-2020 17:35

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Вот воск не пробовал.



У американцев восковые пули - это давняя тема.
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Грузить супчик в патрон с порохом слегка стремно.



Там температура низкая. Берут восковые мелки детские, плавят в склянке на лампочке накаливания и ложкой закидывают.


Ложка - пластиковая. Там ему на палец упало - ноль реакции.
В этом примере используется очень мелкая стальная дробь, по размеру примерно соответствует шарику в шариковой ручке. За счет этого можно впихнуть больше стали в тот же объем.
Brandmeister 27-03-2020 15:26

А не проще ли наточить свинцового порошка и замесить его на мягком силиконе?
Мистер_Пэ 27-03-2020 20:45

quote:
Originally posted by Brandmeister:

А не проще ли наточить свинцового порошка и замесить его на мягком силиконе?



А не проще ли - распахать поле, засеять пшеницу, подождать пока созреет, собрать, помолоть зерно в муку и испечь хлебушка?... Или таки проще дойти до магазина в соседнем доме и купить готовый?

Берешь готовую дробь как можно мельче - и склеиваешь ее чем-нибудь, что проникает в самые мелкие щели и не особо сопротивляется сжатию. Воск в этом плане идеален - он имеет свойство затекать в самые мелкие щели.

Еще, для пущести, можно взять дробь, насыпать в цилиндрическую форму и залить это все полиэтиленом под давлением. Естественно не калиберный болван, а милимметров 17 - чтобы вставлялся в пыж-контейнер. Можно даже соединить как-нибудь, чтобы вместе так и летело с хвостом.
Впрочем все пули подобного типа уже есть, и давно.
Можно даже просто свинцовую дробь спрессовать хорошенько в форме головки пули. Виктор Иваныч делает пулю из 4 (скоро из 3) сегментов на общем основании. Почему не сделать из 300-500 маленьких кусочков, не соединенных друг с другом никак?...

Вадим 08355 27-03-2020 21:10

quote:
Вы КТНу еще азбуку начните втирать...

Скорость пули при прилёте в тушку пусть будет 300м/с

А какова скорость распространения упругих колебаний/волн в жидкости?
В букваре* сказано что
https://www.calc.ru/skorost-zv..._v_sekundu.html


Спасибо. Я понял.

Мистер ПЭ. Я был не прав. Хлопнул в ладоши со скорость 3 м/с и до меня через уши дошло на сколько.

PRINCIP 27-03-2020 21:44

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

не соединенных друг с другом никак?...



Рассыпятся... Ван-Дер-Ваальс не согласен. Его силам надо поработать, однако...

quote:
Почему не сделать из 300-500 маленьких кусочков

Есть же старинный приём "обрезон"
Патрон с дробью надрезается почти совсем в районе амортизатора ПК.
Вылетает цельная болванка (пол-гильзы завальцованной с контейнером полным дроби, а при попадании патрон (гильза) раскрывается и дробь в самопроизвольном порядке внедряется в тушку... но не сразу, что весьма поднимает интерес к такому варианту...
Одна беда - зверюшку нафаршированную таким образом свинцовой дробью не очень приятно и не очень полезно употреблять в пищу...
PRINCIP 27-03-2020 21:49

quote:
Originally posted by xant-1966:

Почему это намекаю. Я прямо говорю



Если бы только знал сколько "кирпичей" отложил болезный
и как у него в камере-одиночке лепрозория пукан полыхнул...
"Это просто праздник какой-то!" (с)

vovik5413 27-03-2020 22:28

Дежавю какое то... Бредни вторая тема....
А пандемия только началась...
PRINCIP 27-03-2020 22:53

quote:
Originally posted by vovik5413:

пандемия только началась



Скажи спасибо, что не массовый психоз )))))
Хотя локально он не прекращался никогда...
Мистер_Пэ 27-03-2020 23:29

quote:
Originally posted by PRINCIP:

зверюшку нафаршированную таким образом свинцовой дробью не очень приятно и не очень полезно употреблять в пищу...



К таким методам, как правило, прибегают дабы исключить употребление людей в пищу зверушками.
quote:
Originally posted by PRINCIP:

не массовый психоз



Именно психоз и именно массовый, к сожалению.
Мистер_Пэ 27-03-2020 23:30

quote:
Originally posted by Вадим 08355:

дошло



Не верю (с)
Вадим 08355 28-03-2020 07:51

quote:
Не верю (с)

Ваше право. Повторите эксперимент и убедитесь сами. А что вообще случилось? Ролики какие то с воском и мелкой дробью. Что за фигня? У нас каждый второй так стрелять начинал и что с того? Вот ведь, блин, оказывается стояли люди на пороге великий открытий и о том не ведали. И патронами с надрезанной трубкой стреляли и тоже ни чего. Ни какого повышенного эффекта отмечено не было.
Вот наши 300 м/сек. https://www.youtube.com/watch?v=Yv7Za1K_PQ8
Ни чего нового и волна пулю не обскакала.
Вадим 08355 28-03-2020 08:05

Опять же.... Какой только ерундой люди не занимаются. https://www.youtube.com/watch?v=WfOB7gyEz3k
Gennadij13 28-03-2020 08:57

При стрельбе дробью в контейнере с ~1 метра свинье за ухо , дробь проникает см на 15 и так кучкой и остается . У максима (МАИСС) знакомый в упор стрелял
медведя в упор при нападении ... (с его слов )
vovik5413 28-03-2020 10:06

П р е к р а т и т е!!!!
(Путин с компа Вовика)
Хищник-ррр 28-03-2020 11:04

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано Brandmeister:
Нет, я предлагаю идею для охотников.


1. Эта идея для "аходнЭхОв", не охотникам.
2. Вы сами то такими стреляли? Чегой добыли?
В году едак в 1998-ом был "растворением" 8,2 г с воронкой в носике пули (ОП-СКС) под кожей дичи был просто ошарашен. В лопатку. Не ну дичь упала конечно. "ЗамертвО" казалось ... Секунд на 15 и я был рад "добыче", но ... Но пока подошёл, "та" начала шевелиться и подниматься. Добавил пулькой другой.
Ранку изучил с пристрастием и ... И как описал "ПРИНЦИП" - точь в точь:
quote:
Изначально написано PRINCIP:
Интересный эффект наблюдался. Пулю не находили в тушке ... вся свинота изнутри нашпигована как будто мелкими кусочками фольги...


С уважением.

vovik5413 28-03-2020 12:30

Узбогойтесь, изобретателиептыть
click for enlarge 640 X 1280 53.2 Kb
click for enlarge 640 X 1280 51.9 Kb
Мистер_Пэ 28-03-2020 13:10

quote:
Originally posted by Вадим 08355:

А что вообще случилось?



Ничего особенного не случилось. Вы с гордо и высоко поднятой головой демонстрируете свою необразованность, глупость и упёртость.
За что вам низкий поклон. Вы наглядно показываете нормальным людям что нормальным быть хорошо, а упёртым болваном быть плохо.
ЧебурашкО 02-04-2020 22:32

quote:
Originally posted by vovik5413:

Узбогойтесь, изобретателиептыть


Срочно удалите первое фото,увидев его,юродивый нанокумулятивный СПИтупиздень,за патентом может захотеть побежать и в числе интеллектуально обворованных,кроме Рубейкина ещё и Доктор Крис окажется.

amster21 03-04-2020 21:01

У меня опять возник вопрос , на который не знаю ответа :

Температура пули на выходе из ствола ( калиберной свинцовой или в п\э контейнере) ?
Температура пули при попадании в объект охоты
(пусть на 50 метров) ?
Галлий имеет температуру плавления 30 градусов цельсия...
Не знаю , как в стволе , но при попадании - должен расплавиться...
Т.е. "насквозь" точно не прошьет...
Кстати , имею градусник ( доставал для литья дроби , давно-о) , думал - ртутный , теперь буду знать - С ГАЛЛИЕМ ( Тмах = 600 градусов цельсия)

Т.Е. можно вместо воска - захерачить в носик пули Ширинского-Шихматова (для экспансивности).
(Не судите строго - на "самоизолянии" и не такое в голову приходит.)

Мистер_Пэ 03-04-2020 21:23

Гипс.


Гипсовые пули применялись. Для вооружения КВС и вторых пилотов.
Подкалиберные, в пластиковых сбрасываемых контейнерах, запечатанные в каморах одноразового барабана. Чтобы влага не повредила.
Берете ПК, льете в него гипс, сверху герметезируете воском/парафином.
Можно гипс разбодяжить мелкой дробью.
amster21 03-04-2020 21:43

quote:
Гипс

Голосую за галлий !!!
( В смысле - разок попробовать и (возможно) забыть , и только в качестве наполнителя пули Ш-Ш).
amster21 03-04-2020 21:50

quote:
Гипсовые пули применялись. Для вооружения КВС и вторых пилотов

У японцев ,для этого (харакири), применялся специальный нож...
(Все это не имеет отношения к охоте.)
Язык не знаю , может чего-то и не понял...
Мистер_Пэ 03-04-2020 21:53

quote:
Originally posted by amster21:

Голосую за галлий



Почитайте что бывает при контакте галлия с алюминиевым сплавом (любым)
Посмотрите видосики


Прикиньте, сколько всего разного в быту сделано из алюминиевых сплавов (включая ствольные коробки ружей!)... и забросьте эту дурь подальше.
К тому же +30 это маловато для нормальной эксплуатации даже не на особых югах.
SergeySR 03-04-2020 22:17

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Гипс.



Можно делать пули из плавленных солей. Нитрита/нитрата калия или натрия

Почти 1км/с летят.

quote:
Originally posted by amster21:

галлий



В носик лучше сплав К/Na 60/40. Тогда пуля станет трассирующей.

------------------
Не навреди...

amster21 03-04-2020 22:55

quote:
К тому же +30 это маловато для нормальной эксплуатации даже не на особых югах

Для зимы много... Но если надо повыше , можно смешать со сплавом Розе или Вуда...
quote:
и забросьте эту дурь подальше.

Одну пулю сделать можно , и отстрелять по мокрым газетам...
Я что-то похожее уже проворачивал со сплавом Вуда ...
(Круглая подкалиберная пуля - по размоченным газетам - прошила насквозь и не расплавилась ,правда, стрелял зимой... фотки были на этом форуме, если найду - скину ссылку).
https://forum.guns.ru/forummessage/171/722198-16.html
Пост 317.
amster21 03-04-2020 23:26

Мой интерес к подкалиберной круглой пуле объясняется просто.
Сведение стволов.
Тяжелая пуля из нижнего ствола (Сокол 2.5 гр.) и шар из верхнего с небольшим зарядом пороха
(Сокол - 2 гр.) летят в одну точку...
Но шар - захотелось "усилить"... (в то время... сейчас - только остаточное любопытство).
Мистер_Пэ 04-04-2020 12:22

Возьмите турецкий полуавтомат с одним стволом... или не-турецкий...
Короче - один ствол - одна СТП. Всё. Проблема решена.
Двустволки для дробовых выстрелов.
amster21 04-04-2020 12:38

quote:
Возьмите турецкий полуавтомат

Можно наверное , но нет сильного желания...
Мистер_Пэ 04-04-2020 15:46

Если вашей целью является пулевая стрельба - то лучше иметь один ствол и возможность установки "продвинутых" прицельных приспособлений: либо коллиматорный прицел, либо оптический.
Повторюсь - один ствол устраняет неоднозначность СТП. Оптический/коллиматорный прицел имеет регулировки, которые позволят вывести вам марку в СТП на желаемой дистанции.
Поскольку пулевая стрельба из 12 калибра не подразумевает сильный разброс дистанций - прибить прицел можно на 50 (плюс-минус) метров и о поправках не вспоминать в подавляющей большинстве случаев.

Турецкий полуавтомат - недорого, довольно качественно, один ствол, но много выстрелов, установка оптики не доставит большого труда.

nikitosius 05-04-2020 21:43

Афигеть

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава