Кто знает о пулевых патронах двенадцатого калибра без пыжей?

цитата:

a.oleg.a:

Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора, то есть порох, пластиковый обтюратор, пуля в контейнере, расстояние между пулей и закруткой и закрутка.

Зачем так усложнять конструкцию???

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора

Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора

Я думаю, можно и без этого расстояния крутить. Закрутка сильно сопротивляться пуле не будет.

цитата:

big62:

Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?

Не понял, если гильзу вообще не закручивать то пыжи как амортизаторы работать вообще не будут.

цитата:

Sobol':

Я думаю, можно и без этого расстояния крутить. Закрутка сильно сопротивляться пуле не будет.

Оборудования, что бы э то проверить нету, но из опыта видно, что чем меньше это расстояние, тем выстрел резче, соответственно отдача сильней, это при условии, что контейнер входит в гильзу в натяг.

цитата:

Anatolij87:

Зачем так усложнять конструкцию???

Экспериментирую. В итоге хочу получить, тянуше - толкающий контейнер для пули. Подсмотрел в книге С.М. Шейнина 'Опыт совершенствования ружейных боеприпасов'.

Дробь заменю пулей, а поршень- амортизатор расстоянием между пулей и закруткой.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Не понял, если гильзу вообще не закручивать то пыжи как амортизаторы работать вообще не бу

Пыжи где стоят, над пулей или под?
Тема вроде про пулевой патрон без пыжей.

цитата:

Пыжи где стоят, над пулей или под?

Согласен с Вами. Ступил. Конечно же, пыж - амортизатор, в незакрученном патроне, находящийся до пули будет работать, а находящийся после пули не будет работать.

цитата:

Тема вроде про пулевой патрон без пыжей.

Да. Не знаю как объяснить. Я считаю, что расстояние между пулей в контейнере, вставленной с определённым усилием в гильзу, и закруткой выполняет функцию пыжа - амортизатора.

цитата:

Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?

Этот вопрос я действительно не понял. Если гильзу вообще не закручивать, то эффект пыжа - амортизатора пропадает, как я понимаю, при выстреле, пуля сдвигается до закрутки, увеличивая при этом камеру сгорания. То что закутка удерживает пулю, это факт. Если сравнить одинаковые патроны с закруткой и звёздочкой, то патрон со звёздочкой будет резче. Объяснил как то коряво, но может Вы меня поймёте.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Я считаю, что расстояние между пулей в контейнере, вставленной с определённым усилием в гильзу, и закруткой выполняет функцию пыжа - амортизатора.

Некоторые тоже так считают, что можно пыж поверх дроби ставить, а под дробь ничего кроме обтюратора, говорят всё точно так же будет.
Я не сторонник такой теории, т.к. считаю что камера сгорания это расстояние освободившееся между порохом и дробью/пулей в следствии сжатия пыжа, а не в следствии сдвига дробового снаряда до закрутки/звезды, потому что сдвинуть массу дроби/пули в разы сложнее чем открыть звезду и в момент открытия звезды порох уже вовсю горит, а может уже и сгорел.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

То что закутка удерживает пулю, это факт.

закрутка ничего не удержит, капсюль выплёвывает всё из патрона, у КВ-209 для этого достаточно мощи, можете проверить дома заменив порох любой крупой, остальное всё как обычно, только лучше дробью засыпайте, иначе не известно насколько капсюль в ствол пулю загонит.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Если сравнить одинаковые патроны с закруткой и звёздочкой, то патрон со звёздочкой будет резче.

Распространённая ошибка.
вы не сможете обеспечить одинаковых условий, в патроне со звездой нужно сыпать меньше пороха, я сыплю на 0,2гр. меньше, потому что в звездёном патроне меньше пыжей.
Для корректного сравнения закрутки и звезды нужно собирать одинаковые патроны в гильзах 70 и 76мм., масса пороха и дроби/пули должна быть одинаковая, высота пыжей до и после завальцовки/звезды одинаковая, т.е. патроны должны быть полностью одинаковые, даже по высоте, вот тогда можно говорить о каком то влиянии закрутки и звезды.

Всё, я окончательно запутался, буду постепенно разбираться.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Всё, я окончательно запутался, буду постепенно разбираться.

Начинайте с простого, у SVS1 есть тема - тесты пороха сокол и других порохов, там есть всё, видно как изменение толщины пыжа и др. параметров влияет на давление, основное давление, это наша безопасность, потом уже кучи и резкости.
forum/11/337097.html

Помойму тема исчерпала себя, прошу модератора закрыть данную тему.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Помойму тема исчерпала себя, прошу модератора закрыть данную тему.

Дану на?
А как я буду больше сотни стрелки и удара от позиса пристреливать, они то как раз без амортизации.
Первые пристрелки показали, что пуля улетает вполне комфортно на сунар магнум, даже под глубокую закрутку.
Теперь хочу попробовать на соколе, как пристреляюсь, будут мишени и навески.

цитата:

Первые пристрелки показали, что пуля улетает вполне комфортно на сунар магнум, даже под глубокую закрутку.

Как глубина закрутки влияет на выстрел? Никогда не обращал на это внимание. Точно говорят, что в патроне мелочей нет.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Как глубина закрутки влияет на выстрел?

Думаю что на уровне единиц %

цитата:

Думаю что на уровне единиц %

значит можно с закруткой сильно не морочится, лишбы была ровная.

цитата:

значит можно с закруткой сильно не морочится, лишбы была ровная.

По моему заморачиваться стоит.

цитата:

Думаю что на уровне единиц %

цитата:

Точно говорят, что в патроне мелочей нет.

Хотя сколько людей, столько и мнений.
Для чего закрупка? Удерживать, чтобы не вывалилось содержимое патрона? Поджимать, уплотнять это содержимое? Удерживать на какое то время снаряд, т.е. пулю или дробь? Ни как не понятно. А ведь хочется супер патрон, ох как хочется.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Для чего закрупка? Удерживать, чтобы не вывалилось содержимое патрона? Поджимать, уплотнять это содержимое? Удерживать на какое то время снаряд, т.е. пулю или дробь?

Всё правильно.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

хочется супер патрон

Всем хочется, но как и везде основное в этом точность сборки, т.е. должно быть всё одинаково, а это зависит от многих факторов:
1. Стабильность капсюля
2. Точность изготовления гильзы (толщина донного пыжа и стенок)
3. Качество и масса пороха
4. Обтюрация
5. Масса снаряда, точность самой пули по характеристикам
6. Длина готового патрона

вот при равности этих условий можно говорить о стабильности, либо стабильно хорошо, либо стабильно плохо
Остаётся только подобрать тип пули для ствола и массу пороха, а это уже проще.

Я вчера собрался снарядить на соколе с шагом 0,05гр., но заметил такую особенность - пули различаются по весу на 0,2-0,3г. (думаю сгонять в один вес, или нет), ещё обкладки на пули встают по разному, т.е. пули в гильзу лезут с разным натягом, пусть даже по массе и не страшно, а вот с плотностью вхождения нужно думать, возможно применить более тонкостенные гильзы.

Тут я с Вами согласен полностью. Но важно чтобы патрон подходил к ружью. У меня переход патронника в ствол выполнен ступенькой. Патронник 76. До этого я стрелял патронами с длиной гильзы 70 мм. Сейчас хочу попробовать снаряжать патроны в гильзы длинной 76 мм.
Вот и пытаюсь подобрать под него, то есть ствол , патрон.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

До этого я стрелял патронами с длиной гильзы 70 мм. Сейчас хочу попробовать снаряжать патроны в гильзы длинной 76 мм.

Не заморачивайтесь, сто раз уже обсуждалось.
Единственно на 76-й гильзе можно обеспечить более плавное страгивание снаряда, но к пуле без пыжей отношения не имеет.

цитата:

big62:

Не заморачивайтесь, сто раз уже обсуждалось.

В гильзу входит навойник 18,8 мм, а ствол 18,5 мм, переход ступенькой, калиберными пулями стрелять можно?

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

калиберными пулями стрелять можно?

Это то тут причём?
Калиберную пулю нужно промерять по телу, что бы она чоковое прошла, остальное пофиг.

цитата:

Калиберную пулю нужно промерять по телу, что бы она чоковое прошла, остальное пофиг.

Ствол цилиндр, значит сто процентов можно.

цитата:

Это то тут причём?

Понял, туплю.
Ствол цилиндр, можно не проверять.

Cам то пробовал заряжать без пыжей???

цитата:

Anatolij87:
Cам то пробовал заряжать без пыжей???

Пробовал, если не поджимать пулей порох, то вроде бы ничего, хотя выстрел резче, отдача сильней, кучность слабей.

Попробуй уменьшить навеску пороха.

цитата:

Sobol':

Мне думается, что порох будет плохо гореть. Во всяком случае с легкой подкалиберной LSS.

Мне на днях пришла лейка для калиберной LSS, 15.8мм - четко по каналу ствола. Весит около 25 грамм. Вот думаю её прямо на порох попробовать поставить. Если жив останусь - отпишусь.

Ну, чё - пульнул?!?!?

цитата:

Anatolij87:
Попробуй уменьшить навеску пороха.

Попробую, но отстреляю не раньше, чем через недели две, три. Отослал приклад в Новосибирск. Будет у меня пластиковый приклад, сделанный по моим параметрам.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Отослал приклад

Ват это вот - правильное решение - стреляет ствол (чока у тя всё-равно нет ), а сукапопадает - ПРИКЛАД
Пыжи - это пережиток прошлава.. . щаз пластиксука всё заместил - суй аптюратор , а на пыжы забей большойитолстый

цитата:

Ват это вот - правильное решение - стреляет ствол (чока у тя всё-равно нет ), а сукапопадает - ПРИКЛАД

+1000 у меня два ружья Беретта 982 для стенда, приклад сделали ребята из Магнитогорска, чудо, не приклад. Второе, для охоты, Моссберг 1А. Приклад тоже приходится переделывать.

цитата:

Пыжи - это пережиток прошлава.. . щаз пластиксука всё заместил - суй аптюратор , а на пыжы забей большойитолстый

Не получается забить, без пыжа нет стабильности.

цитата:

Originally posted by a.oleg.a:

Не получается забить,

Ну, дык и я без их родимых пыжиков - никак не могу
Эт я там пошутил саркастицццки, про плассмаски
Ну, а ты то как, пулю будешь изобретать, или бросил сию затею?

цитата:

Ну, а ты то как, пулю будешь изобретать, или бросил сию затею?

Идеи есть, но сначала выточу пулю как у Ub. Потом у него в теме есть много подсказок по её усовершенствованию. Глядишь, так что либо и получится.

Ubа усовершенствовать - тока портить
Токвот я те скажу.. . умную мыстль.. . щас кризис.. . можыт, лучше курочек завести.. . яички.. . то да сё

цитата:

Токвот я те скажу.. . умную мыстль.. . щас кризис.. . можыт, лучше курочек завести.. . яички.. . то да сё

Кризис больше у нас в голове. С работой всё нормально.

цитата:

Ubа усовершенствовать - тока портить

Согласен, но хочется.

Интересная у вас тут тема обсуждается!