Информационный апокалипсис от Минсвязи или эфир который мы подарили китайцам.

Originally posted by tuksa:

Легко!

Откуда берется:

Многие страны сформировали национальные центры стандартов времени и частоты[4]:

Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ), п. Менделеево Московской области;
Национальный институт стандартов и технологий (NIST), Боулдер (США, Колорадо);
Национальный институт передовой промышленной науки и технологии (англ.) (AIST), Токио (Япония);
Федеральное физико-техническое агентство (нем.) (PTB), Брауншвейг (Германия);
Национальная лаборатория метрологии и испытаний (фр.) (LNE), Париж (Франция).
Учёные разных стран работают над совершенствованием атомных часов и основанных на них государственных первичных эталонов времени и частоты, точность таких часов неуклонно повышается. В России обширные исследования, направленные на улучшение характеристик атомных часов, проводятся в Физическом институте им. Лебедева.

Как надо делать:

Разбиение территории России на регионы по синхронизации должно происходить, исходя из следующих основных положений:

- регион синхронизации по возможности должен совпадать с регионом управления взаимоувязанной сети связи;

- каждый регион должен в перспективе иметь разветвленную сеть цифровой связи и взаимодействовать с другими регионами по нескольким магистральным линиям связи;

- регион должен иметь определенный центр, который поддерживает прямые связи с основными узлами данного региона;

- в качестве центра региона целесообразно выбирать или узел автоматической коммутации или международный центр коммутации. В условиях разделения цифровой сети на первичную и вторичную сеть, устанавливаемый в центре региона первичный эталонный генератор является принадлежностью первичной сети;

- в пределах одного региона на магистральной и внутризоновой сетях должно быть более трех - четырех последовательно подключенных узлов переприема сигналов синхронизации второго уровня иерархии.

Как сделано:

В настоящее время на территории России базовую сеть синхронизации образует сеть ОАО Ростелеком. Базовая сеть представлена различными регионами синхронизации: Дальневосточный (Хабаровск), Сибирский (Новосибирск), Центральный (Москва), Южный (Ростов), Северо-западный (С.-Петербург)[8]. Каждый регион оснащается ПЭГ. Доставка синхросигналов от ПЭГ по основным и резервным линиям ко всей аппаратуре систем передачи и коммутации, передающейся в синхронизации, осуществляется с помощью аппаратуры по физическим линиям.

В настоящее время под физическими линиями понимают в основном оптоволоконные линии связи.

Дополнение (уже говорилось в предыдущей ветке) - подобную сеть имеет Транстелеком - общероссийский оператор. Иподобные сети строят операторы мобильной связи - МТС, Билайн и Мегафон - строго следуя принципам натурального хозяйства - иметь про запас "свою" сеть.
Итого в Росии есть 5 сетей - одна действующая, вторая резервная и три второрезервные.
Синхронизация от NavStar - вспомогательная при катастрофах и выживании.
С весны этого года ГЛОНАСС тоже может служить источником синхронизации уровня Первичного Эталонного Генератора.

Да, статья из педивикии это конечно замечательно - ru.m.wikipedia.org , и вы подтверждаете что то что написано в педивикии касаемо нашей страны соответствует реальности?

Mexic0, спасибо за интересные статьи!
С удовольствием читаю ваши сообщения.

Originally posted by маслоу:

Mexic0, спасибо за интересные статьи!
С удовольствием читаю ваши сообщения.

Сообщения правда интересные. А вот с удовольствием проблема. Ибо хорошо видно, что страна сливается через дыру в научно техническом потенциале.

Originally posted by Mexic0:

Да, статья из педивикии это конечно замечательно - ru.m.wikipedia.org , и вы подтверждаете что то что написано в педивикии касаемо нашей страны соответствует реальности?

"Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ), п. Менделеево Московской области;
"

Т.е. вы хотите чтобы я доказал вам существование выше указанного института? И существование в нем атомных часов?
Так что ли?

Недавно купил себе БП-приемник и убедился в правоте автора топика. Можно слушать Иран, в том числе и на Русском языке, Китай, Тайвань, Европу немного. Из отечественного только Радио России осталось и коммерческие радиостанции в FM диапазоне.

Originally posted by Mexic0:
На крайних учениях в Питере пришло под вечер почему-то ))

Про Навстар - это и есть GPS. повторюсь, саты уязвимы.

P.S.
не через спутниковую систему GPS, а через альтернативную ей российскую систему ГЛОНАСС

Однако то же Мининформсвязи не дает операторам завести новое оборудование, которое поддерживало бы ГЛОНАСС.

определение: GPS - навигационная система, действующая по всему земному шару. От слова "globe" - глобус, земной шар. В отличие от локальных - к примеру на территории одного города, района и т.д.

GPS есть разные - NavStar (США), Глонасс (Россия), европейская. китайская и буде еще какая страна захочет иметь свою.

GPS - это только NavStar. Вы путаете с GNSS - Global Navigation Satellite System, по-русски - ГНСС, под которыми понимаются как GPS, так и Глонасс, Галилео, китайская Байда "и буде еще какая страна захочет иметь свою".

Originally posted by sprud:
GPS - это только NavStar. Вы путаете с GNSS - Global Navigation Satellite System, по-русски - ГНСС, под которыми понимаются как GPS, так и Глонасс, Галилео, китайская Байда "и буде еще какая страна захочет иметь свою".

Так расскажите нам про глобальную навигационную систему не спутниковую. хотя бы идею.
Про ненадежность спутников - по какому принципу будет работать надежная?

Originally posted by sprud:
GPS - это только NavStar. Вы путаете с GNSS - Global Navigation Satellite System, по-русски - ГНСС, под которыми понимаются как GPS, так и Глонасс, Галилео, китайская Байда "и буде еще какая страна захочет иметь свою".

Так расскажите нам про глобальную навигационную систему не спутниковую. хотя бы идею.
Про ненадежность спутников - по какому принципу будет работать надежная? Сеть летающих самолетов с передатчиками не предлагать!

Да. ГЛОНАСС - это и есть ГЛОбальная НАавигационная Спутниковая Смстема.

Глобальные НЕспутниковые навигационные системы - есть и очень давно. Глобальные с начала 70-х гг, локальные применяли ещё англичане при налётах на Германию - "летим курсом на северо-восток, отсчитываем 318 линий положения, дёргаем рычаг бомбосброса, поворачиваем на юго-запад". Гуглим по словам Альфа, РСДН-20, Маршрут, ну или пиндосская Омега (Omega). Неглобальные системы - eLORAN, старый Loran, Чайка. По обжитым побережьям и трансокеанским маршрутам покрытие неглобальных систем практчески 100-процентное, т.е. они приближаются к глобальным. После выявления фактов преднамеренных искажений пиндорасами сигналов GPS интерес к наземным системам сейчас опять растёт, в перспективные бортовые навигационные комплексы уже на этапе ТЗ закладывается возможность использования древнелохматых систем. К тому же, в условиях всемирной деградации технологий вполне возможно, что через какое-то время люди утратят возможность космических запусков и будут пользоваться только наземными системами (а потом опять будут плавать только вдоль берега :-) ).

Немного по теме. Забайкальский край. 300 км. Ю.В. г. Читы. На УКВ. В радиусе до 10 км (на сопках) в единичных райцентрах прием коммерческих стаций (даже комментировать не хочу). На остальных диапазонах радио вещания России нет. ТВ есть, аналоговый 3 канала.(на вершине сопок на телефон ловил) СБ диапазон - тоже полная тишина. только 15 канал вдоль федеральной трассы и таксисты в городах. На 20-ке ни разу ничего не слышал. Правда авто антенна маленькая. DE 1103 и Алан 42 (с метровым штырем на магните).
Полный идиотизм, даже по радио, новости, обзор какой ни будь и т.п. не послушаешь!Иногда это ужасно бесило!!! Но местному населению по-моему пофиг......
Полностью согласен с Мехико о проблеме радиовещания. Но правда не понимаю, что можно изменить.
Не по теме вопрос.
Кто ни будь рацию СБ диапазона на лампах видел?
Отсоединенная от антенны и источника питания бытовая полупроводниковая аппаратура при воздействии сильного ЭМИ накроется ?

Originally posted by Игорь65:

Кто ни будь рацию СБ диапазона на лампах видел?

Р-109М умела работать 21500 - 28500 кГц с частотной модуляцией, но ну её нафиг. там одно питание чего стоит...

P.S. ещё чего вспомнил: Р-123М. тоже только ЧМ, радиочастотная часть на лампах, блок питания и ещё по мелочи - на полупроводниках. в частях на РХБЗшных УАЗиках до сих пор стоит.

Originally posted by sprud:
Глобальные НЕспутниковые навигационные системы - есть и очень давно. Глобальные с начала 70-х гг, локальные применяли ещё англичане при налётах на Германию - "летим курсом на северо-восток, отсчитываем 318 линий положения, дёргаем рычаг бомбосброса, поворачиваем на юго-запад". Гуглим по словам Альфа, РСДН-20, Маршрут, ну или пиндосская Омега (Omega). Неглобальные системы - eLORAN, старый Loran, Чайка. По обжитым побережьям и трансокеанским маршрутам покрытие неглобальных систем практчески 100-процентное, т.е. они приближаются к глобальным. После выявления фактов преднамеренных искажений пиндорасами сигналов GPS интерес к наземным системам сейчас опять растёт, в перспективные бортовые навигационные комплексы уже на этапе ТЗ закладывается возможность использования древнелохматых систем. К тому же, в условиях всемирной деградации технологий вполне возможно, что через какое-то время люди утратят возможность космических запусков и будут пользоваться только наземными системами (а потом опять будут плавать только вдоль берега :-) ).

"Глобальные НЕспутниковые навигационные системы - есть и очень давно" - Имя, сестра! имя!

"Глобальные с начала 70-х гг, локальные применяли ещё англичане при налётах на Германию - "летим курсом на северо-восток, отсчитываем 318 линий положения, дёргаем рычаг бомбосброса, поворачиваем на юго-запад"."
это вы путаете. То что вы описали называется инерциальная система навигации. Обладает неприятной особенностью - накопление ошибки.

" По обжитым побережьям и трансокеанским маршрутам покрытие неглобальных систем практчески 100-процентное" - т.е. вы хотите сказать, что я в самом глухом уголке своей области приму их сигнал. Трансокеанские маршруты и побережье меня не интересуют. Я человек сугубо сухопутный и к большим водным объектам не приближаюсь.

ну и главное. Все эти системы точно также излучают какой-то радиосигнал, который вам надо принять. И, соответственно его точно так же можнно глушить как и сигнал GPS любой системы.
За что боремся?

Чем хороши глобальные? тем, что везде, именно везде, на земном шаре их можно принять и определиться со своим положением. И спутники просто так не собъешь.

И еще. А как мне принять сигнал Российской неглобальной системы где-нибудь в Сахаре, Бразилии, Антарктиде?

Originally posted by tuksa:

"Глобальные НЕспутниковые навигационные системы - есть и очень давно" - Имя, сестра! имя!

"Глобальные с начала 70-х гг, локальные применяли ещё англичане при налётах на Германию - "летим курсом на северо-восток, отсчитываем 318 линий положения, дёргаем рычаг бомбосброса, поворачиваем на юго-запад"."
это вы путаете. То что вы описали называется инерциальная система навигации. Обладает неприятной особенностью - накопление ошибки.

" По обжитым побережьям и трансокеанским маршрутам покрытие неглобальных систем практчески 100-процентное" - т.е. вы хотите сказать, что я в самом глухом уголке своей области приму их сигнал. Трансокеанские маршруты и побережье меня не интересуют. Я человек сугубо сухопутный и к большим водным объектам не приближаюсь.

ну и главное. Все эти системы точно также излучают какой-то радиосигнал, который вам надо принять. И, соответственно его точно так же можнно глушить как и сигнал GPS любой системы.
За что боремся?

Чем хороши глобальные? тем, что везде, именно везде, на земном шаре их можно принять и определиться со своим положением. И спутники просто так не собъешь. Всяко лучше чем башня на побережье, которую даже местные жители могут вывести из строя, сняв питающий для сдачи в цветмет. не горворя уж о каком-нибудь Томагавке, запущенном с расстояния пары тысяч км.

И еще. А как мне принять сигнал Российской неглобальной системы где-нибудь в Сахаре, Бразилии, Антарктиде?

Хороший, годный тролль.

quote:
------

"Глобальные НЕспутниковые навигационные системы - есть и очень давно" - Имя, сестра! имя!
------
Omega, Альфа.

"Глобальные с начала 70-х гг, локальные применяли ещё англичане при налётах на Германию - "летим курсом на северо-восток, отсчитываем 318 линий положения, дёргаем рычаг бомбосброса, поворачиваем на юго-запад"."
это вы путаете.
То что вы описали называется инерциальная система навигации. Обладает неприятной особенностью - накопление ошибки.

Инерциалка с линиями положения - это что-то новенькое! Понятие Линий Положения появилось применительно к ФРНС и ИФРНС ещё 70 лет назад и к инерциалке отношения не имеет. Первые английские системы работали, измеряя пучности волны, распространявшегося от единственного передатчика в Англии, поэтому курс брали по компасу, дальность - по пучностям. Меняя частоту передатчика (длину волны), можно было выводить бомберы на цели на разной дальности. Потом поставили второй передатсик и по двум пучностям (отсчитывая их кол-во механическим !!! счётчиком) можно было уже вычислить курс и дальность. Для решения многозначности (летим в Германию или в Атлантику) добавили третий передатчик. И никакого накопления ошибки, потому что это не инерциалка.

" По обжитым побережьям и трансокеанским маршрутам покрытие неглобальных систем практчески 100-процентное" - т.е. вы хотите сказать, что я в самом глухом уголке своей области приму их сигнал. Трансокеанские маршруты и побережье меня не интересуют. Я человек сугубо сухопутный и к большим водным объектам не приближаюсь.

Я не знаю, где Вы живёте. Посмотрите зону покрытия Лорана/Чайки здесь:
internavigation.ru
или здесь (но эта статья старая):
radioscanner.ru

ну и главное. Все эти системы точно также излучают какой-то радиосигнал, который вам надо принять. И, соответственно его точно так же можнно глушить как и сигнал GPS любой системы.
За что боремся?

При желании можно заглушить всё.
Мощность Омеговского передатчика - мегаватт. Частота - около 10 кГц. Передатчики - кажется, 8 шт. на всю планету. Глушите на здоровье и не забудьте про направленнные приёмные антенны. А ещё этот сигнал ловится на подлодке без всплытия.
Лоран - частоты около 100 кГц. Мощность не мегаваттная, но её хватает всем.

Чем хороши глобальные? тем, что везде, именно везде, на земном шаре их можно принять и определиться со своим положением. И спутники просто так не собъешь. Всяко лучше чем башня на побережье, которую даже местные жители могут вывести из строя, сняв питающий для сдачи в цветмет. не горворя уж о каком-нибудь Томагавке, запущенном с расстояния пары тысяч км.

Советские передатчики имеют разервное питание и снабжены ротой охраны. А местных жителей там нет, ибо ставят их подальше от населённых пунктов (вредно жить в микроволновке!).

И еще. А как мне принять сигнал Российской неглобальной системы где-нибудь в Сахаре, Бразилии, Антарктиде?

"Как мне послушать Эхо Мацы на FM-приёмник, находясь в Сахаре?"
А никак. А Вам зачем ?

Originally posted by sprud:
Хороший, годный тролль.

quote:

Это вы обо мне?

По теме:

"летим курсом на северо-восток" - это и есть инерциальная навигационная система. Учесть снос ветром на юг от маршрута не возможно. Так и будете летеь "на северо-восток" и выйдете на цель километров на 50 к югу, проходя последовательно пучности.

"Для решения многозначности (летим в Германию или в Атлантику) добавили третий передатчик." - компас уже не нужен. можно считать только пучности.
Чем отличается от навигации по трем спутникам? Только расположением передатчиков на земле. С ротой охраны возле каждого. Спутнику роты охраны не нужны :-(((.

Длина волны на 10 кГц - 30 км (30 километров), на частоте 100 кГц - 3 км.
Павлины . . .тьфу. . .Направленные антенны говорите. . .

И пучности ваши будут располагаться минимум через 300 и 30 км.

"А местных жителей там нет, ибо ставят их подальше от населённых пунктов (вредно жить в микроволновке!)" - а солдатам не вредно?

Ладно, почитаю про ваши "Omega, Альфа"

Originally posted by sprud:

Я не знаю, где Вы живёте. Посмотрите зону покрытия Лорана/Чайки здесь:
internavigation.ru
или здесь (но эта статья старая):
radioscanner.ru

Сходил по ссылкам, прочитал (определения местоположения в гиперболическом режиме 100-700 = Чайка, не более 230(расчетная величина) = =Лоран-С).
Не впечатлился.
Про систему "Чайка" - в худших традициях СССР дали только общую площадь покрытия. Входит ли область в которой я живу в эти 20 млн. км. осталось неизвестно.
Да. Данная величина точности "Чайки" 100-700м говорит мне о том, что 100 есть теоретически достижимаая, реальная ближе к цифре 700.
У меня есть (был, сейчас сломался - не работает тач-скрин) полуподпольный китайский навигатор DR-4303 ( копия Pioneer'а). Так он ито давал точность в 3-4 метра и определял, что я двигаюсь на 2-3 шагах.
Да, еще. там во второй ссылке есть описание дифференциального метода - это есть WAAS в NavStar. И как его нет в России для NavStar'а, так его нет и для ГЛОНАСС'а. И очень долго не будет. А когда будет я не буду приобретать еще один прибор, изредка улучшающий точность процентов на 5.

Мой е-трекс меня полностью удовлетворяет в плане позиционирования. И даже уменьшение точности до 50 метров в случае какой-либо войны меня не сильно огорчат. К стоянке я выйду. и в чужом городе е-трекс к нужному дому выведет. А уж подъезд и квартиру я как-нибудь сам найду.

WWAS в России нет и не будет, ибо нахрен не нужен - незачем гнать такой массив информации со спутника. Есть масса маяков (beakon), работающих на частотах примерно 300 кГц, которые передают поправки в пределах локальной географической зоны. Маяк с Балтики изредка ловится в Мск, Рыбачий - в СПб. Международная ассоциация маячных служб рекомендует ограничивать мощность передатчика, чтобы приём был не далее 200 км, дальше от маяка смысла в нём уже нет.
Про направленные антенны на НЧ - обычно применяется магнитная рамка на феррите. Размер - примерно 20*20 см для Омеги. Если надо всенаправленный приём, то штырь.
Про пучности волн - Декка, Лоран-А и немецко-фашистская система Консоль работали примерно на 1 мГц, т.е. длина волны 300 м. Затем применялись УКВ 200 МГц (Шоран), но там уже всё было сложнее и интереснее. Официально зарегистрированная точность бомбометания - 70 метров, и это начало 40-х годов, сплошные лампы и электромеханика!
Короче, учите матчасть.

А для обычного человека точности 50-100 метров действительно хватает за глаза.

Originally posted by sprud:
WWAS в России нет и не будет, ибо нахрен не нужен - незачем гнать такой массив информации со спутника. Есть масса маяков (beakon), работающих на частотах примерно 300 кГц, которые передают поправки в пределах локальной географической зоны.А для обычного человека точности 50-100 метров действительно хватает за глаза.

Массив информации гонят не со спутника. А вот с такого примерно "маяка". Для зоны размером примерно 100-500 км. Более этих величин не имеет смысла.

Что учить-то?
Да, интересно как в те годы решали проблемы с помощью ламп и электромеханики. Но сейчас призывать к возврату - непоняттно.

И про точность бомобометания - 70 метров это кто-то загнул. Днем по видимым целям +/- 500 метров считалось хорошо.
Привиденные вами системы использовали для выхода на нужный город.

И уже напоследок - глобальные (спутниковые, только они могут называться глобальными, все, что даже на пол земного шара - это локальные) есть развитие всех этих систем.

WAAS - это массив данных именно со спутника, правда, не Навстаровского, а дополнительной сети геостационарных спутников.
Про точность 70 метров было в старой книге примерно 50-го года выпуска, что-то вроде "Англо-американские системы радионавигации". Могу на работе уточнить название.
Про возврат к прошлому - сейчас в связи с коммерческим развитием Севморпути там пытаются оживить все наземные системы, ибо GPS хреново работает в широтах выше 70 град. севера и юга (таковы орбиты пиндоспутников). Глонасс же, наоборот, больше ориентирован на высокие широты - в России это нужнее. СДВ, как уже писал раньше, принимаются и под водой (и льдом тоже), а там лодочки плавают...

Не люблю Педовикию (часто врёт), но в данном случае написана правда:
ru.wikipedia.org
"Дальность действия - 10 тыс. км от ведущей станции". Учитывая длину окружности нашего шарика, Альфа покрывает всё северное полушарие (передатчики только в России), а Омега кроет почти весь мир (передатчики расставлены по всему шарику). Практически - глобальное покрытие.

Про величину снижения точности - есть данные (ссылки не будет), что во время войны в Чечне было отмечено локальное снижение точности GPS (по открытому коду) до 800 метров. Для этого и нужна своя национальная система, желательно, не одна.

Рекомендую как учебник книжонку "Сетевые спутниковые радионавигационные системы под ред. В.С.Шебшаевич". Есть в Сети. Было два издания, последнее - в 1993 году.

lenta.ru
Агентство 'Рособоронпоставка' в рамках федеральной целевой программы 'Глобальные навигационные системы' заказало ремонтно-восстановительные работы комплексов РСДН-10 и системы РСДН-20 'Альфа'.

Originally posted by sprud:

Не люблю Педовикию (часто врёт), но в данном случае написана правда:
ru.wikipedia.org
"Дальность действия - 10 тыс. км от ведущей станции". Учитывая длину окружности нашего шарика, Альфа покрывает всё северное полушарие (передатчики только в России), а Омега кроет почти весь мир (передатчики расставлены по всему шарику). Практически - глобальное покрытие.
Про величину снижения точности - есть данные (ссылки не будет), что во время войны в Чечне было отмечено локальное снижение точности GPS (по открытому коду) до 800 метров. Для этого и нужна своя национальная система, желательно, не одна.

lenta.ru
Агентство 'Рособоронпоставка' в рамках федеральной целевой программы 'Глобальные навигационные системы' заказало ремонтно-восстановительные работы комплексов РСДН-10 и системы РСДН-20 'Альфа'.

супер-система!

"Приёмник измеряет разность фаз сигналов от навигационных передатчиков и строит семейство гипербол. Подвижный объект всегда может определить своё местоположение, если не теряет способность слежения за сигналами навигационных передатчиков. Фаза волны зависит от высоты отражающих слоев ионосферы, а поэтому сезонные и суточные вариации могут быть скомпенсированы. Точность определения местоположения - не хуже 2 морских миль, однако на высоких широтах и в полярных районах, где могут возникать внезапные фазовые аномалии, точность снижается до 7 морских миль.

Также как мачты антенн, используемые для системы навигации Omega, мачты 'Альфы' должно быть очень высоки."

Точность до 7 морских миль, мачты должны быть высоки. . . . мдаа-а-а

Рота возле этих мачт защитит от прилетевшего Томагавка? Который, кстати, может великолепно наводиться по излучению с этой самой мачты :-(((

навигаторов во время войны уже была куча на руках у людей. А вот слухи о снижении точности только остались слухами.

Подумайте на таким моментом - дальность действия - до 10 тыс. км. И все время в атмосфере, в нижних слоях. Где грозы, тучи, бури и прочие прелести. Плюс фаза сильно зависит от высоты нижнего края ионосферы . . .
По сравнению со 100-300 км (от почти перпендикулярно к поверхности до градусов 50 к вертикали) от спутника. Из которых примерно 10-30 в нижних слоях атмосферы.

Вот, нашёл.
"Американские и английские радионавигационные системы", Военное издательство Мин-ва ВС Союза ССР, Мск,1948.

Посмотрел старые записи. Немецкая система англичанами называлась Консол (не путать с Консоланом), оригинальное немецкое название - Зонне (Солнышко ? Поправьте, если не прав, языкам не обучен :-) )

Про локальное снижение точности.
При искажении навигационного поля, передаваемого со спутника, навигатор думает (и пишет Вам на экране), что он работает нормально и показывает по-прежнему погрешность 2-5-10 метров, а реально он чёрт знает где. Не случайно во время войн в Афгане и Чечне для обеспечений действия авиации разворачивались локальные системы РСДН (несколько кунгов, мачта тоже смонтирована на КАМАЗе, типа радиорелейки). Не про всё стОит говорить в Инете.
Спутники ГПС/Глонасс летают примерно в 20000 км. над землёй, а не в 300. При этом в обработку (обычно) берутся спутники с углом места от 5 градусов (т.е. очень низко над горизонтом), а для них наклонная дальность ещё больше (навскидку - 23-24 тысячи, сейчал лень считать точно).

Защищать от "Томагавков" что наземные передатчики с антеннами, что наземный центр управления спутниками ГПС в США (Колорадо) и наземные станции связи, контрольно-корректирующие станции - задачи одного порядка сложности. А без ККС спутники не работают - орбиты постепенно снижаются, координаты ККС привязаны к земле с высокой точностью (по звёздам), измеряются координаты ККС по ГПС, сравниваются с реальными, вычисляется ошибка, альманах качается обратно на спутник. Без ККС точность ГПС снижается "до неприемлемой" (не знаю, что это значит, так пишут амеры, а у нас эти данные закрыты) за 1-2 месяца. Для временнЫх задач по ГПС и Глонассу принимается допустимое время работы без корректировки всего 1 сутки. Обратите внимание, это не DGPS (c маяками и ВААСом), это необходимо для работы ГПС. Причём с бытовым и большинством военных навигаторов Вы такого ухудшения даже не заметите.

Так что наземные навигационные системы живут и развиваются параллельно со спутниками, дополняя одна другую.

Originally posted by sprud:
Вот, нашёл.
"Американские и английские радионавигационные системы", Военное издательство Мин-ва ВС Союза ССР, Мск,1948.

Посмотрел старые записи. Немецкая система англичанами называлась Консол (не путать с Консоланом), оригинальное немецкое название - Зонне (Солнышко ? Поправьте, если не прав, языкам не обучен :-) )

Про локальное снижение точности.
При искажении навигационного поля, передаваемого со спутника, навигатор думает (и пишет Вам на экране), что он работает нормально и показывает по-прежнему погрешность 2-5-10 метров, а реально он чёрт знает где. Не случайно во время войн в Афгане и Чечне для обеспечений действия авиации разворачивались локальные системы РСДН (несколько кунгов, мачта тоже смонтирована на КАМАЗе, типа радиорелейки). Не про всё стОит говорить в Инете.
Спутники ГПС/Глонасс летают примерно в 20000 км. над землёй, а не в 300. При этом в обработку (обычно) берутся спутники с углом места от 5 градусов (т.е. очень низко над горизонтом), а для них наклонная дальность ещё больше (навскидку - 23-24 тысячи, сейчал лень считать точно).

Защищать от "Томагавков" что наземные передатчики с антеннами, что наземный центр управления спутниками ГПС в США (Колорадо) и наземные станции связи, контрольно-корректирующие станции - задачи одного порядка сложности. А без ККС спутники не работают - орбиты постепенно снижаются, координаты ККС привязаны к земле с высокой точностью (по звёздам), измеряются координаты ККС по ГПС, сравниваются с реальными, вычисляется ошибка, альманах качается обратно на спутник. Без ККС точность ГПС снижается "до неприемлемой" (не знаю, что это значит, так пишут амеры, а у нас эти данные закрыты) за 1-2 месяца. Для временнЫх задач по ГПС и Глонассу принимается допустимое время работы без корректировки всего 1 сутки. Обратите внимание, это не DGPS (c маяками и ВААСом), это необходимо для работы ГПС. Причём с бытовым и большинством военных навигаторов Вы такого ухудшения даже не заметите.

Так что наземные навигационные системы живут и развиваются параллельно со спутниками, дополняя одна другую.

какое искажение навигационного поля? Что там радиоволны заворачивает что-ли? Вы принимаете радиосигнал от передатчика. путь от передатчика к вам - прямой как стрела. "Отклонения" от прямой вообще не замерить. Большая часть пути (не менее 19700 км) проходит в вакууме. Что там может воздействовать на радиоволны? И только последние 100-300 км проходят в атмосфере. Причем на высоте 100 км это очень разреженная атмосфера. Основные искажения вносятся на нижних 10-30 км. В отличии от Альфы, где все 10 000 км проходят в тропосфере.
Про маску спутников - данные спутников имеют разный вес в зависимости от высоты на горизонтом.

Защищать от Томагавков наземный центр управления спутниками ГПС в США (один центр и одну станцию связи!) защищать легче чем светящиеся как новогодняя елка мачту где-то в Сибири, Камчатке и еще где-то. Потому как наземный центр управления не светится в радиодиапазоне. Наземная станция излучает узкий луч в небо и находятся они в зоне ПВО, а не где-нибудь в глуши.

"Без ККС точность ГПС снижается "до неприемлемой"" - неприемлимая - это примерно сотни метров, в отличии от "приемлимых" 7 морских миль.

Originally posted by sprud:

Про локальное снижение точности.
При искажении навигационного поля, передаваемого со спутника, навигатор думает (и пишет Вам на экране), что он работает нормально и показывает по-прежнему погрешность 2-5-10 метров, а реально он чёрт знает где. Не случайно во время войн в Афгане и Чечне для обеспечений действия авиации разворачивались локальные системы РСДН

Вы можете почти в любой момент проверить правильность показаний навигатора - просто выходя из подъезда своего дома глянуть, что навигатор показывает. данную процедуру параноики могут выполнять постоянно кроме кратких мгновений блуждания по лесу. я лично не не фиксировал расхождения показаний с моим действительным положением.

РСДН разворачивались потому, что во времена Афганистана не было ГЛОНАССа совсем, а во время Чечни спутниковая группировка была очень неполной и работать с ней было нельзя. И первые приемники (не лабораторные/опытные образцы) появились менее 10 лет назад. Что-то мне помнится лабрадор предпредыдущего президента в качестве чуть ли не первого пользователя.

Да. А в городах система Альфа тоже работает? Вот мой автомобильный навигатор вывел меня точно к нужному дому в чужом большом городе. Я даже не плутанул нисмколько.

И еще. Это для мегатонной бомбы может достаточно знать наименование города. А людям надо знать координаты фасада гаража, границы земельного участка, им нужно проехать в чужом большом городе, не блуждая по замысловатым развязкам и криво-закрученным улицам. И даже в своем городе, если это какой-нибудь миллионник, а если это наподобие Москвы, то чуть ли не обязательно.
Да, кстати. Про гараж -БТИ сняло координаты фасада моего гаража для кадастровых целей с точностью +/- 5 см, используя приемник NavStar, в просторечии именуемом GPS наподобие всякогокопировального аппарата, называвшегося ксероксом.

Originally posted by tuksa:

какое искажение навигационного поля? Что там радиоволны заворачивает что-ли? Вы принимаете радиосигнал от передатчика. путь от передатчика к вам - прямой как стрела. "Отклонения" от прямой вообще не замерить. Большая часть пути (не менее 19700 км) проходит в вакууме. Что там может воздействовать на радиоволны? И только последние 100-300 км проходят в атмосфере. Причем на высоте 100 км это очень разреженная атмосфера. Основные искажения вносятся на нижних 10-30 км. В отличии от Альфы, где все 10 000 км проходят в тропосфере.
Про маску спутников - данные спутников имеют разный вес в зависимости от высоты на горизонтом.

Товаарищ!
Прочтите же наконец в рекомендованной Вам книге "Сетевые спутниковые радионавигационные системы" Шебшаевича хотя бы хотя бы стр.173-186 (указаны по 2-му изданию 1993 года) "состав, форма представления и объём информации, передаваемой в кадре навигационного сигнала системы Навстар" . Книга есть в Сети, а бумажная сейчас лежит передо мной (не поленился, снял с полки. Между прочим, с дарственной надписью одного из авторов). Там в каждом кадре навигационного сообщения передаётся масса информации, и есть возможность её изменять таким образом, чтобы в любой точке была возможность принять любые желаемые владельцем системы (т.е.США) данные, а соответственно и (кривые) координаты.
Навигационное поле - это не электрическое поле, чёрт побери!

И БТИ глубоко начхать на точные координаты Вашего гаража, а линейные размеры участка действительно можно замерить с достаточной точностью бытовым ГПСом (координата 1, координата 2, вычесть и пересчитать в метры. Хотя если Вам привезут заказанные ворота, сваренные с точностью плюс-минус 5 см - то ой.....

Короче, учите матчасть !

И извините, но дискуссию с Вами я приостанавливаю.

Originally posted by sprud:

И БТИ глубоко начхать на точные координаты Вашего гаража, а линейные размеры участка действительно можно замерить с достаточной точностью бытовым ГПСом (координата 1, координата 2, вычесть и пересчитать в метры. Хотя если Вам привезут заказанные ворота, сваренные с точностью плюс-минус 5 см - то ой.....

БТИ не начхать. Оно само снимает (присылает сотрудника с прибором) координаты фасада гаража и вносит координаты в кадастровый реестр. И земельные участки тоже обмеряют для этих целей и координаты углов участка вносятся в описание участка и являются частью юридических документов и также вносятся в кадастр.

P.S. Почему-то наши ученые очень подробно описывают формат и содержание кадров различных зарубежных систем. Непременно отмечают недостатки, присовокупляя замечание о более функциональной форме и содержании наших систем. Но формат и содержание не приводят. И дополняют измышлениями об опасности пользования империалистических . . тьфу . . просто зарубежных систем, о злонамеренности их владельцев. особенно часто склоняемым является Билл Гейтс со своей Виндоувс. Ну и конечно МО США точно не обходят.

Originally posted by tuksa:
БТИ не начхать. Оно само снимает (присылает сотрудника с прибором) координаты фасада гаража и вносит координаты в кадастровый реестр. И земельные участки тоже обмеряют для этих целей и координаты углов участка вносятся в описание участка и являются частью юридических документов и также вносятся в кадастр.

По факту сейчас все эти ЖеПеЭсы для землемеров, что барабан для зайца - бесполезные игрушки.

Потом-то выясняется, что в РФ так и не создали единую систему этого самого реестра, Сапельников ловко убежал с секретами и разворовал кучу гос. средств.

Земельные участки отмеряются абы как и зачастую происходит их наложение друг на дружку. Собственники потом судятся с гос. органами или между собой.

В этих органах редкостный бардак и полная шляпа.

"... Евгений Семенов, исполнительный директор НП 'ОПТС', подвел свои итоги деятельности Росреестра в интервью изданию Expert: 'Сейчас отраслью в самом деле управляют непрофессионалы. Нет стратегического планирования в целом, Росреестр не может его организовать или не считает нужным. В результате у нас в каждом регионе своя система координат для топографии. Порой до 63 в одном, у каждой организации своя локальная система. В той же Московской области 80% границ поселений не определено или наложено друг на друга до десятков метров. А это чревато судебными спорами с недобором налогов на землю'...

...Когда же Сапельникову показали 'Национальный атлас России', он его оттолкнул со словами: 'Зачем мне это, я в Google могу все посмотреть:'"

ng.ru

Originally posted by Heretic Sanchez II:

По факту сейчас все эти ЖеПеЭсы для землемеров, что барабан для зайца - бесполезные игрушки.

Потом-то выясняется, что в РФ так и не создали единую систему этого самого реестра, Сапельников ловко убежал с секретами и разворовал кучу гос. средств.

Земельные участки отмеряются абы как и зачастую происходит их наложение друг на дружку. Собственники потом судятся с гос. органами или между собой.

В этих органах редкостный бардак и полная шляпа.

ng.ru

Согласен, бардака много. Но, тем не менее, данные измеряются, где-то хранятся. Есть надежда, что когда-нибудь это все уложится в реестр.
так что бардак не отменяет нужности и полезности GPS.
И нужно сказать спасибо Рейгану и Клинтону, что предоставили возможность жителям всего мира пользоваться одной из самых продвинутых технологий.
Бесплатно.
Это я камушек в огород обвинителей США в неоплаченном потреблении мировых ресурсов.
И еще раз им же спасибо за то что таким образом подвигли руководство России на открытие ГЛОНАССа для граждан России. Без GPS мы бы так и пересказывали друг другу слухи о "тайной, военной" системе, позволяющей определиться на местности.

Я сначала расстроился(только прочитал тему), но подумал: радио России ведь останется, хотя с его, раздражающей меня рекламой плацебо для доверчивых пенсионеров? А Маяк давно превратился в пустобрехство Стиллавиных и Вахидовых на пидарастические темы.
Мехико, просветите дурака, радио России ведь далеко бьёт? По идее по всей территории?

digit.ru
------
(ВГТРК) в 2014 году полностью прекратит вещание 'Радио России' на длинных волнах (ДВ) и на средних волнах (СВ) в некоторых регионах
------

пиздец товарищи

Мехико, по вашему совету мы около года назад купили Деген и тоже охренели от ситуации с эфиром! маяк и радиороссии с помехами - радио китая "сунь-хунь-в-чай" на пол-диапазона без помех. радио ватикана и и радио каких-то островов тоже чисто

как говаривал сирожа - "в России всё ужасно. волки съедают целые деревни"

Originally posted by Игорь65:
Немного по теме. Забайкальский край. 300 км. Ю.В. г. Читы. На УКВ. В радиусе до 10 км (на сопках) в единичных райцентрах прием коммерческих стаций (даже комментировать не хочу). На остальных диапазонах радио вещания России нет. ТВ есть, аналоговый 3 канала.(на вершине сопок на телефон ловил) СБ диапазон - тоже полная тишина. только 15 канал вдоль федеральной трассы и таксисты в городах. На 20-ке ни разу ничего не слышал. Правда авто антенна маленькая. DE 1103 и Алан 42 (с метровым штырем на магните).
Полный идиотизм, даже по радио, новости, обзор какой ни будь и т.п. не послушаешь!Иногда это ужасно бесило!!! Но местному населению по-моему пофиг......
Полностью согласен с Мехико о проблеме радиовещания. Но правда не понимаю, что можно изменить.
Не по теме вопрос.
Кто ни будь рацию СБ диапазона на лампах видел?
Отсоединенная от антенны и источника питания бытовая полупроводниковая аппаратура при воздействии сильного ЭМИ накроется ?

Р-109, Р-123.
Смотря насколько далеко шарахнет, хранить в металлическом ящике экранированном заземленном.
По ситуации, да, ален даллес от радости сейчас переворачивается тварь.

Originally posted by маслоу:

Mexic0, спасибо за интересные статьи!
С удовольствием читаю ваши сообщения.

Всегда пожалуйста камрад, рад что как оказалось не зря не сплю ночами.

Originally posted by torkinss:
Я сначала расстроился(только прочитал тему), но подумал: радио России ведь останется, хотя с его, раздражающей меня рекламой плацебо для доверчивых пенсионеров? А Маяк давно превратился в пустобрехство Стиллавиных и Вахидовых на пидарастические темы.
Мехико, просветите дурака, радио России ведь далеко бьёт? По идее по всей территории?

Ну не по всей, но один передатчик несколько регионов захватывал, а их несколько по стране.

Originally posted by сырой порох:

Сообщения правда интересные. А вот с удовольствием проблема. Ибо хорошо видно, что страна сливается через дыру в научно техническом потенциале.

Есть у меня надежда на таких наших русских энтузиастов как мой хороший знакомый Сергей Комаров - http://www.cqf.su/greeneye.html

Он не первый год пробивает в России индивидуальное радиовещание.
Кому интересно, вот фото и видео в гостях у Сергея.
Внимание много больших фото - http://avtokanal.com/forum/5-1189-1

Я честно говоря сел на жопу, когда в этой теме увидел что на Ганзе есть настолько грамотные спецы. Я не шучу сейчас.

Господа, но все таки просьба огромная обсуждать проблему навигации и синхронизации времени в специально созданной для этого теме - Крах/отключение систем навигации и синхронизации времени. Уязвимость цивилизации.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Originally posted by турист-шатун:
Мехико, по вашему совету мы около года назад купили Деген и тоже охренели от ситуации с эфиром! маяк и радиороссии с помехами - радио китая "сунь-хунь-в-чай" на пол-диапазона без помех. радио ватикана и и радио каких-то островов тоже чисто

как говаривал сирожа - "в России всё ужасно. волки съедают целые деревни"

Вот что сейчас пока еще можно принять, надеюсь информация будет полезна:

'Радио России' через РПЦ Талдом (250 кВт) в зимнем сезоне 2013-2014 гг. Время UTC.
04:00-07:00 6095 кГц
07:30-12:00 12075 кГц
12:30-15:00 7310 кГц
15:30 UTC! - выключают около 18.00-19.00 (по моск. времени) 5905 кГц

540 кГц (это очень странно, т.к. по базам там был Маяк из Оренбурга не вещает с марта 2013 года. Кто сможет, подтвердите пожалуйста приём русскоязычной станции на этой частоте. время было около 19:30 UTC.
567 кГц Р.России Волгоград
594 кГц Р.России Ижевск
621 кГц Р.России Сыктывкар
657 кГц Р.России Мурманск
918 кГц Маяк, Махачкала

7310 кГц

есть, но на фоне азиатского бормотания