Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Защита радиосетей выживальщиков при сценарии развития ситуации по Беркему. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Защита радиосетей выживальщиков при сценарии развития ситуации по Беркему.
Mexic0
7-7-2012 15:38 Mexic0
При бп по сценарию Беркема, уровень развития средств РЭБ и радиоразведки потенциальных друзей и отечественный таков, что подавить и/или определить местоположение даже при кратковременной передаче не составляет труда.

Вне завис. от частот и стандартов. Не поможет никакая цифра, хваленая ППРЧ - функция псевдослучайного временного разделения каналов, а также ЗАС.

Система выпалит даже при передаче в течении долей секунды.
А сигнал каждой отдельной радиостанции будет как отпечаток пальца.
Это надо иметь ввиду.

Предлагаю в данной теме обмениватья инфо и идеями по защите радиосетей выживальщиков от средств радиоразведки и радиоэлектронной борьбы.

Вот как дело обстоит у нас:




Есть Р-368П из комплекса "Терек" и Р-381Т1 комплекс "Таран" - станция радиоразведки КВ диапазона радиосвязи противника (1,5-30 мГц), УКВ диапазона радиосвязи авиации противника (100-400 мГц), радиорелейной связи (300-1000 мГц)

Афганская война : Боевые операции / Валентин Рунов. - М. : Яуза : Эксмо, 2010.

Большое удаление районов боевых действий от пунктов постоянной дислокации войск зачастую исключало возможность ведения радиоразведки противника со стационарных и подвижных наземных постов радиоперехвата. Поэтому возникла необходимость вести радиоразведку с летательных аппаратов. Она проводилась в следующем порядке. В течение первых двух-трех дней осуществлялось до двух вылетов по 2-4 часа парой вертолетов Ми-8 с аппаратурой радиоразведки и перехвата. Поскольку радиостанции мятежников сохраняли режим радиомолчания и выходили в эфир в строго определенное время, то для активизации их деятельности применялась военная хитрость. Одновременно с заходом вертолетов в район на параллельном курсе парой штурмовиков Су-25 наносились бомбоштурмовые удары по близлежащим объектам, которые вызывали среди мятежников интенсивный радиообмен. Все выходы в эфир фиксировались и пеленговались воздушными ПРП. В дальнейшем все радиосети и направления брались на контроль путем прослушивания радиостанций с самолета Ан-26рр.

Ну а БПЛА ставят точку в этом вопросе.

Также ключевые слова для поиска
станция радиопомех "Удар"
комплекс "Мандат"


У НАТО и Китая вместо наших "буханок" такие машинки

Также попробуйте найти инфо про натовский комплекс трэк вульф.[/img]

Также у буржуев есть
PA-025 - фирма "Роде Шварц"(Германия) 30 тысяч долларов США за один комплект.

ЕP-1650 "Майстек"(Германия) 60 тысяч долларов США за один комплект.


Теперь поговорим о решениях:

1. Потомки Микки-Мауса используют Радиостанции Тактического Звена - PRR (Personal Role Radio)
Это радиостанция, нормальные модели которой сегодня работают в частотном диапазоне 2.4 ГГц с широким спектром излучения.
Она функционирует одновременно как в голосовом режиме, так и обеспечивает передачу данных. Система предназначена для связи подразделения состоящего до 30 человек, где требуется надежная радиосвязь (каждый с каждым) с возможной ретрансляцией радиосигнала. Поддерживается функция ППРЧ -псевдослучайного временного разделения каналов и OFDM (ортогонально частотного мультиплексирования).
Избегаейте китайскизх подделок!

За счет свойств распространения радиоволн этого диапазона, затухания в зеленке и ТТХ, дальность составляет около 500м, что вполне достаточно для связи внутри группы и делает обнаружение вашей сети наземными средствами крайне затруднительным.
click for enlarge 1535 X 2056 234.8 Kb picture click for enlarge 1535 X 2056 582.2 Kb picture


https://forum.guns.ru/forummessage/245/1343066.html

2. Возможно помогут старые, забытые, нестандартные способы, методы и средства связи - https://forum.guns.ru/forummessage/7/1016094.html

http://6p3s.ru/sharmanki.php

Вот как это выглядит на практике:



3. В плане примитивного, но эффективного ЗАС вспомнил Code talkers - радистов-шифровальщиков времен Второй мировой, когда использовали шифр на основе естественного языка.

Многие вероятно помнят фильм 2002 года "Говорящие с ветром" про радистов-шифровальщиков из индейцев навахо.

Сode talkers - это радисты использующие при работе в телефонии код на основе естественных языков.

Дело в том, что искусственный шифр, модифицирующий информацию на распространенных языках, может быть однократно расшифрован, что позволит в дальнейшем понимать и прочие сообщения, а вот понимание шифра на основе естественного языка требует серьезного языкового навыка, которые человек получает в течении долгих лет.

Во время передачи снижается эффективность радиоигр противника, т.е вмешательство противника с дезинформацией, т.к даже в случае известности языка и не использования кодовых замен слов, фонетику индейского языка тому кто выучил язык в зрелом возрасте, почти невозможно воспроизвести без акцента.

Первый случай использования языка индейцев для передачи сообщений в бою, произошел во время второй битвы на Сомме осенью 1918г. в Первую мировую войну. В составе 30 Пехотной дивизии США, действующей совместно с англичанами и под британским командованием, находилось несколько отрядов состоящих индейцев чероки.

Систематически готовились в ходе Первой и Второй мировых войн индейские радисты-шифровальщики, которые использовали неизвестность своего языка за пределами своей этнической группы и в добавок заменяя важные слова на основе официально или неофициально разработанного кода.

Также были индейцы навахо, специально набранные и подготовленные морской пехотой США для боевых действий против Японии на тихоокеанском фронте во время ВОВ. Они численно превосходили остальных шифровальщиков. Они также воевали в Корее и недолго во Вьетнаме.
http://www.specialforcesroh.co...e=viewc&catid=1

Работали в эфире и шифровальщики-радисты из племён чероки, чоктау, команчей, хопи, сиу, причем носителей разных языков сиу, а также других племён.
Также янкесы использовались басков.

Что интересно, гитлеровцы перед Второй мировой войной послали около 30 исследователей в Штаты изучать индейские языки, но т.к языков и диалектов было много, это не сыграло роли в войне.

Вот пример кода связистов навахо:

OFFICERS/ NAVAJO WORD/ LITERAL TRANSLATION
COMMANDING GEN./ BIH-KEH-HE (G)/ WAR CHIEF
MAJOR GEN./ SO-NA-KIH /TWO STAR
BRIGADIER GEN./ SO-A-LA-IH /ONE STAR
COLONEL /ATSAH-BESH-LE-GAI /SILVER EAGLE
LT. COLONEL/ CHE-CHIL-BE-TAH-BESH-LEGAI /SILVER OAK LEAF
MAJOR/ CHE-CHIL-BE-TAH-OLA /GOLD OAK LEAF
CAPTAIN/ BESH-LEGAI-NAH-KIH /TWO SILVER BARS
LIEUTENANT/ BESH-LEGAI-A-LAH-IH/ ONE SILVER BAR
COMMANDING OFFICER HASH-KAY-GI-NA-TAH WAR CHIEF
EXECUTIVE OFFICER BIH-DA-HOL-NEHI THOSE IN CHARGE

P.S.
Несколько маленьких советов по радиосвязи и выживанию на пальцах:
1. Чтоб увеличить погрешность пеленгации, держите рацию и/или антенну как на этой фотографии это делают духи и украинский солдат.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 704 X 517 44.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 333 106.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1058 X 704 99.0 Kb

2. Есть правило:
Чем ниже частота, тем больше погрешность пеленгации.
Это связано с многолучевым отражением, интерференцией, дифракцией - особенностями распространения радиоволн.
Кроме того современные средства РЭР работают от 30Мгц.

3. Чем выше частота и меньше мощность и физически антенна относительно длины волны, тем слабее сигнал, больше затухание радиосигнала в зеленке, соответственно меньше дальность на которой Вас смогут обнаружить.
Это использовали некоторые бандформирования в первую и вторую компанию и натовцы, используя специальные радиостанции стандарта PRR ( https://forum.guns.ru/forummessage/245/1343066.html )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 277 X 473 46.9 Kb


4. Закрашивайте маркером, заклеивайте, выкусывайте светодиоды, или отключайте программно подсветку экрана и светодиод индикации приема/передачи.
Это палево которой может стоить вам жизни, особенно если у противника ПНВ.
Была специальная поставка радиостанций MOTOROLA XTS2500 и 5000 для американцев в Ираке, где подсветка была настолько слабой, что была видна бойцам только вплотную в ПНВ.

5. Быстро закинуть проволочную антенну на дерево поможет рогатка.

----------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com


Надеюсь было интересно.
----------
С уважением, Ярослав.
click for enlarge 457 X 296 97.3 Kb picture

edit log

Bahing308
7-7-2012 17:02 Bahing308
нафига нам тогда рация ?
Mexic0
7-7-2012 17:15 Mexic0
1. Вопрос риторический. Вояки да НВФ тем не менее от радиосвязи не отказываются. Без связи никакой нормальной координации, связи, оперативного реагирования. Голубиную почту чтоль запускать или гонцов да дым? Кроме этого связь это источник информации как многие камрады здесь правильно это понимают.

700 x 315

Обратите внимание что во многих голливудских фильмах катастрофах или боевиках, активно используют радиостанции не только силовики, копы, бравые маринес, но и рядовые граждане, волею судеб оказавшиеся в заварушке.

Крепкие орешки

Трансформеры

С этой дряни вещала Мила в "Обитель зла".

Форсаж-5

Дело здесь в продуманной пропаганде радиосвязи направленной на обывателя, ведь в США помимо хороших дорог давно поняли важность и необходимость радиосвязи, именно радиосвязи, несмотря на 21-й век, гаджеты и сети последнего поколения, которые тем не менее падают при ЧС, катаклизмах, отключении электроснабжения или в силу того, что в какой-нибудь глуши от ближайшей соты сигнал еле дышит.

Далеко ходить не будем, вспомните как ложился у нас от перегрузки GSM в новый год или чудные места в разных весях нашей замечательной страны где сотовый выполняет роль исключительно фонарика.

Вот поэтому в США для каждого штата существует свой список частот, гражданских частот, где в зависимости от штата, начиная от КВ (коротких волн) на Аляске, заканчивая участками на 800 и 900 Мгц, любой гражданский может связаться с близкими, занимаясь хозяйством или спортом, или, в случае чего, попросить помощь, вызвать соответствующие аварийные службы.
Также в США, в 60-х разрешили гражданскую связь - СиБи, которой активно пользуются автомобилисты всего мира по сей день.

2. Если внимательно прочесть тему то можно прочесть:1. Потомки Микки-Мауса используют Радиостанции Тактического Звена - PRR (Personal Role Radio)
Это радиостанция, нормальные модели которой сегодня работают в частотном диапазоне 2.4 ГГц с широким спектром излучения.
Она функционирует одновременно как в голосовом режиме, так и обеспечивает передачу данных. Система предназначена для связи подразделения состоящего до 30 человек, где требуется надежная радиосвязь (каждый с каждым) с возможной ретрансляцией радиосигнала. Поддерживается функция ППРЧ -псевдослучайного временного разделения каналов и OFDM (ортогонально частотного мультиплексирования).
Избегаейте китайскизх подделок!

За счет свойств распространения радиоволн этого диапазона, затухания в зеленке и ТТХ, дальность составляет около 500м, что вполне достаточно для связи внутри группы и делает обнаружение вашей сети наземными средствами крайне затруднительным.

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

Mexic0
7-7-2012 17:29 Mexic0
А в Австралии, где при такой плотности населения экономически нецелесообразно ставить вышки сотовой связи, в т.ч развита КВ радиосвязь, причем ни как в фильмах всяких, где бородатый дядька в свитере, стуча ключом морзе пробивается сквозь треск и свист помех , а с выходом в телефонную сеть, индивидуальным и коллективным вызовом, автоматической ретрансляцией и определением оптимальных частот для связи.

И при этом австралийскому фермеру или джиперу, путешественнику, не надо быть радиолюбителем 1-й категории.
Потому что сделано для людей, а не узкого круга увлеченных.

Вот такой, практический подход я и хочу здесь пропагандировать, про эти решения и хочу рассказывать.

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

mks221
7-7-2012 18:17 mks221
наглядный пример - Крымск. наводнение, пергруз сетей ОПСосов (или специальное отключение), отключение электроэнергии якобы в целях безопасности, - и всё, полная информационная блокада. Люди вопят о помощии своим близким, которые там, и с которыми нет никакой связи.
Поэтому конечно радиосвязь необходима. Вопрос в том как доступно и понятно донести обывателю ( к коим я и себя отношу) что купить и как включить. Сотовые потому и везде, что с ними ребёнок разберётся.

P/s/ Вопрос ТС: очень любопытно как технически выполнимо то что Вы сказали : "Система выпалит даже при передаче в течении долей секунды.
А сигнал каждой отдельной радиостанции будет как отпечаток пальца."

Bahing308
7-7-2012 18:31 Bahing308
quote:
И при этом австралийскому фермеру или джиперу, путешественнику, не надо быть радиолюбителем 1-й категории.
Потому что сделано для людей, а не узкого круга увлеченных.

Вот такой, практический подход я и хочу здесь пропагандировать, про эти решения и хочу рассказывать.

Чтобы противник вычислил всех выживальщиков.

quote:
1. Вопрос риторический. Вояки да НВФ тем не менее от радиосвязи не отказываются. Без связи никакой нормальной координации, связи, оперативного реагирования.

А причем здесь выживальщики ? Вам следует такое предлагать воякам, но не разу не выживальщикам, немного другие цели.

Хотя наверно я тут зря рапинаюсь... БезПолезно.

Mexic0
7-7-2012 19:09 Mexic0
quote:
Originally posted by mks221:

наглядный пример - Крымск. наводнение, пергруз сетей ОПСосов (или специальное отключение), отключение электроэнергии якобы в целях безопасности, - и всё, полная информационная блокада. Люди вопят о помощии своим близким, которые там, и с которыми нет никакой связи. Поэтому конечно радиосвязь необходима. Вопрос в том как доступно и понятно донести обывателю ( к коим я и себя отношу) что купить и как включить. Сотовые потому и везде, что с ними ребёнок разберётся. P/s/ Вопрос ТС: очень любопытно как технически выполнимо то что Вы сказали : "Система выпалит даже при передаче в течении долей секунды.А сигнал каждой отдельной радиостанции будет как отпечаток пальца."


1. Да, вот поэтому у нас в России
была служба РАС ( http://re0ras.narod.ru/ )


есть Автоканалы ( https://forum.guns.ru/forummessage/151/1016202.html )








click for enlarge 487 X 768 92.1 Kb picture

http://radiolawendel.blogspot....izio-degli.html

Перевод Google


в США и не только, гражданские, радиолюбители, помогают армии и себе:
Amateur Radio Emergency ServiceR (ARES)
http://www.arrl.org/ares

MARS- Military Auxiliary Radio System
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Auxiliary_Radio_System

Cуществующая с 20-х годов система MARS (Military Auxiliary Radio System), где радиолюбители помогают военным, в т.ч в случае ЧС, БП, периодически проводятся учения, в т.ч и имитация ядерной войны.

Radio Amateur Network (for) General Emergency Response (RANGER)

http://hamranger.org/

2.

quote:
Originally posted by mks221:

Вопрос ТС: очень любопытно как технически выполнимо то что Вы сказали : "Система выпалит даже при передаче в течении долей секунды.А сигнал каждой отдельной радиостанции будет как отпечаток пальца."

Попробую объяснить на пальцах.
Смотрите, технологии ушли дальше аналоговых приемников, которые "быстро" сканируют/перебирают каналы/частоты.
Есть например такая технология как SDR (Software Defined Radio).

Данная технология не первый год медленно, но верно входит в профессиональную и любительскую радиосвязь, позволяя при помощи небольшой платки или блока, превратить ваш компьютер в полноценный навороченый радиосканнер и даже трансивер.

Теперь вы не только слышите эфир от СДВ до СВЧ, в любой модуляции и полосе, но и видите спектр, характеристики нескольких сигналов которые палите в заданном Вами куске частот, панорамный обзор на экране Вашего компьютера, а не маленького окошка трансивера.

Записываете не просто радиообмен с одной или двух частот в мп3 или wav, а целый кусок бэнда в своем, специальном формате, с возможностью потом в таймшифтинге как угодно "крутить" и "вертеть", смотреть и слушать все сигналы которые были в заданном промежутке времени и участке частот.

Уже давно продаются готовые конструкторы и изделия которые можно собрать и подлючить к антенне и компьютеру.
Пройдет время и старые аналоговые шарманки останутся только на полках коллекционеров.

Ну а теперь для затравки небольшое видео, наслаждаемся и кайфуем
Это совершенно иной подход и уровень:



И это радиолюбительские игрушки. А теперь представьте что может проф. аппаратура.

Т.е система "слышит" и переваривает в реалтайме в огромной, широченной полосе частот, мгновенно реагируя на появление сигнала, так как ей укажите, одновременно показав вам все параметры на экране и записав данные.
Т.е старый перебор частот это анахронизм, уже не нужно 1000 приемников =).

Теперь по поводу радиосигнала как отпечатка пальца.
Смотрите, грубо говоря, как и человеческий голос, радиосигнал отдельно взятого передатчика имеет уникальные параметры, такие как АЧХ ( амплитудно частотные характеристики ), ширина полосы частот излучения, тип модуляции основной несущей, характер сигнала (сигналов), модулирующего основную несущую, тип передаваемой информации и т.д и т.п

И в силу разброса параметров деталей, настроек на заводе, влияния на железо температуры, радиации, влажности, ЭМИ ( электромагнитного излучения ), питания, старения ферритов, высыхания электролитов и т.п, излучения радиостанций даже одной модели сделанных на одном конвеере в один промежуток времени будут отличаться и иметь свой индивидуальный "слепок", "след", а системе, которая по сути мощный компьютер + радиоприемный блок по барабану что принимать и анализировать.
Как-то так

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

Mexic0
7-7-2012 19:12 Mexic0
quote:
Originally posted by Bahing308:

Чтобы противник вычислил всех выживальщиков.

Кругом враги , всем завернуться в простыню и писать только на бересте

----------
С уважением, Ярослав.

Mexic0
7-7-2012 19:17 Mexic0
quote:
Originally posted by Bahing308:

А причем здесь выживальщики ? Вам следует такое предлагать воякам, но не разу не выживальщикам, немного другие цели.Хотя наверно я тут зря рапинаюсь... БезПолезно.

Написано было в самом начале Да, действительно бесполезно

quote:
Originally posted by Mexic0:

При бп по сценарию Беркема

----------
С уважением, Ярослав.

nekobasu
8-7-2012 08:46 nekobasu
Очень интересно, пожалуйста рассказывайте еще.
MX177
8-7-2012 09:50 MX177
интересно, буду почитать)
Url
8-7-2012 10:43 Url
простите за тупой вопрос- т.е. мою кв-радиостанцию легко запеленгуют?определят, где нахожусь?
ScrewDriver78
8-7-2012 11:07 ScrewDriver78
quote:
Originally posted by Mexic0:

Т.е система "слышит" и переваривает в реалтайме в огромной, широченной полосе частот

Не всё так просто и радужно. В огромной, широченной полосе частот приемная система собственными входными шумами подавится, и лекарства от этого нет, это физика. Всё равно приемники канальные, просто гораздо более совершенные, с быстрым свипом, с переключением полос, с цифровой АРУ и т.д.

ScrewDriver78
8-7-2012 11:09 ScrewDriver78
quote:
Originally posted by Url:

т.е. мою кв-радиостанцию легко запеленгуют?

Да. Запеленгуют и прослушают, и если заинтересует - приедут.

Url
8-7-2012 11:19 Url
прослушают-понятно, а на счет пеленгации я думал на кв это непросто,в связи с отражениями волны
ScrewDriver78
8-7-2012 11:49 ScrewDriver78
quote:
Originally posted by Url:

а на счет пеленгации я думал на кв это непросто

Непросто, но будет надо - запеленгуют.

novikand
8-7-2012 12:04 novikand
.
mks221
10-7-2012 07:29 mks221
Mexic0, по видео о SDR (Software Defined Radio) не понятно, это реклама концепта, или уже данный девайс в продаже? Иными словами, где можно прикупить подобное? Или лучше подождать "отстоя пены"?
И,кстати,давний спор: надо ли разрешение для покупки (владения) сканирующего радиоприёмника?

edit log

Паралетчик
10-7-2012 11:29 Паралетчик
надергано рекламных картинок конечно много.
но нахрена это все нужно?
у вас типа дом водой снесло и вы идете в военную машину связи вызывать по рации волшебника в голубом вертолете? ИМХО за эти деньги можно и сам вертолет без связи купить и улететь из зоны бедствия.
ох уж эта тяга к общению в сетях!
Mexic0
10-7-2012 11:49 Mexic0
quote:
Originally posted by mks221:

не понятно, это реклама концепта, или уже данный девайс в продаже? Иными словами, где можно прикупить подобное? Или лучше подождать "отстоя пены"?

Уже продается. И в виде конструкторов и в виде готовых устр-в. Можно не ждать. На профильных сайтах обсасываются разные купленные варианты.

quote:
Originally posted by Паралетчик:

надергано рекламных картинок конечно много.
но нахрена это все нужно?
у вас типа дом водой снесло и вы идете в военную машину связи вызывать по рации волшебника в голубом вертолете? ИМХО за эти деньги можно и сам вертолет без связи купить и улететь из зоны бедствия.
ох уж эта тяга к общению в сетях!

Действительно, ох уж эта тяга к общению и ворчание без чтения сабжа.

quote:
Originally posted by Mexic0:

При бп по сценарию Беркема, уровень развития средств РЭБ и радиоразведки потенциальных друзей и отечественный таков, что подавить и/или определить местоположение даже при кратковременной передаче не составляет труда.

Предлагаю в данной теме обмениватья инфо и идеями по защите радиосетей выживальщиков от средств радиоразведки и радиоэлектронной борьбы.

Не знаю где вы там рекламные картинки увидели, фото как дополнение к тексту. В сети и даже на бумаге так делают, правда-правда.

Как оптимальный вариант предлагаю вам в браузере отключить показ картинок.

----------
С уважением, Ярослав.

77ru
10-7-2012 11:55 77ru
При сценарии "по беркему" мне кажется, что если что-то и использовать, то только LPD/PMR и может сиби. Чтобы не привлекать лишнего внимания.
Никаких "радиосетей".
A-F-A
10-7-2012 12:14 A-F-A
quote:
Originally posted by Паралетчик:

ИМХО за эти деньги можно и сам вертолет без связи купить и улететь из зоны бедствия.
ох уж эта тяга к общению в сетях!


Уж да! Тут о Калаше мечтаешь, куда там средствам РЭБ и спецсвязи.
Pivnic
10-7-2012 13:22 Pivnic
Отличная тема! Больше бы таких, а то уже надоели всякие туалетные бумаги)) Хотелось бы понять, что реально можно сделать в деле противодействия. А то с ужасом задумался о наших радиоучениях.

edit log

dimetz
10-7-2012 13:23 dimetz
quote:
Originally posted by 77ru:

При сценарии "по беркему" мне кажется, что если что-то и использовать, то только LPD/PMR и может сиби. Чтобы не привлекать лишнего внимания.
Никаких "радиосетей".


воистину, только трандеть на пониженных мощностях.
каждый выход на КВ будет вознаграждаться снарядом в голову, как во всех последних войнах.
Паралетчик
10-7-2012 15:22 Паралетчик
конечно пригласить индейцев навах для шифрования более осуществима и дешева чем закупать военные средства, но все же при БП проблема решается проще - нет связи- не нужна и их защита. кипить свисток и сирену для подачи сигналов бедствия и вполне достаточно а толку в рациях при отсутствии электричества и того с кем общаться никакого.

и потом- ну кому нужен прячущийся в лесу выживальщик и тем более его разговоры с астралом?!

Mexic0
10-7-2012 15:23 Mexic0
quote:
Originally posted by 77ru:

При сценарии "по беркему" мне кажется, что если что-то и использовать, то только LPD/PMR и может сиби. Чтобы не привлекать лишнего внимания.


С одной стороны судя по опыту НАТО ( первый пост в этой теме ) да, р/с малой мощности, от именно LPD/PMR пукалок я бы отказался в связи с ненадежностью самих моделей радиостанций.

С другой стороны, НФВ во время 1й и 2й Чеченской войны, вовсю пользовались радиосвязью в основном на VHF ( в первом посте на скриншоте пеленгационного софта можно увидеть частоты )

в Ираке и Афганистане таже ситуация, естественно служба РЭБ и РР им противостоит.

quote:
Originally posted by A-F-A:

Уж да! Тут о Калаше мечтаешь, куда там средствам РЭБ и спецсвязи.


В данной теме я хочу рассказать что могут, что ожидать от потенциальных "друзей" и как этому противостоять, а не как самим выживальщикам заниматься пеленгацией.
Т.е говорю про радиоэлектронную борьбу с другой стороны "реки", про защиту, противостояние.

quote:
Originally posted by Pivnic:

Отличная тема! Больше бы таких, а то уже надоели всякие туалетные бумаги)) Хотелось бы понять, что реально можно сделать в деле противодействия.

Спасибо, камрад.

quote:
Originally posted by dimetz:

воистину, только трандеть на пониженных мощностях.
каждый выход на КВ будет вознаграждаться снарядом в голову, как во всех последних войнах.

К счастью не все так однозначно по поводу КВ.
Если потенциальные друзья в зоне действия прямой, наземной волны то да, да и то для большей точности надо будет выезжать на место, если конечно не будут стесняться стирать авиа или арт ударом населенные пункты,
если уже дальше, работаем через NVIS( АЗИ ), то еще сложнее.

Кроме этого есть варианты кросс-бендов, ретрансляторов, автоматики, когда выживальщик не обязательно должен физически постоянно находиться около рэс.

Мало того. При вещании на УКВ в городских условиях, особенно при плотной застройке, использование направленной антенны с узким лепестком диаграммы направленности в горизонтальной плоскости, также затрудняет пеленгацию из-за многолучевого сигнала, отраженки, интерференции.

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

Mexic0
10-7-2012 15:35 Mexic0
quote:
Originally posted by Паралетчик:

конечно пригласить индейцев навах для шифрования более осуществима и дешева чем закупать военные средства

Вы слишком прямолинейно и топорно воспринимаете написанное =).
Или банально придираетесь и цепляетесь =).

Индейцы это только пример из реальной жизни, показанный для размышления, информация к сведению, но пример, который также не исключает наличие радиосвязи.

К сведению. Во время Чеченских компаний, самая большая проблема у наших была, это отсутствие переводчиков.

quote:
Originally posted by Паралетчик:

но все же при БП проблема решается проще - нет связи- не нужна и их защита. кипить свисток и сирену для подачи сигналов бедствия и вполне достаточно а толку в рациях при отсутствии электричества и того с кем общаться никакого.

и потом- ну кому нужен прячущийся в лесу выживальщик и тем более его разговоры с астралом?!

Вопрос вновь риторический. Сценарии БП могут быть разнообразные, с большим кол-вом вариаций.

НФВ во время 1й и 2й Чеченской войны вовсю пользовались радиосвязью, в Ираке и Афганистане таже ситуация, естественно служба РЭБ и РР им противостоит. Свистками даже "дети гор" не пользовались.

А чем пользоваться если например телефонная связь умрет?

Ну что, продолжать придираться будем в том же флудерастическом ключе?

Если вы искренне считаете что радиосвязь выживальщику не нужна, просто попробуйте не заходить в эту тему

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

Паралетчик
10-7-2012 17:33 Паралетчик
я искренне считаю что на форуме выживания в кризисных ситуациях совершенно не нужны темы про космолеты-беспилотники скафан прочее типа средств защиты радиосетей. даже тема с женского форума про защиту от беременности более актуальна для раздела.
так что лучше просто не засирать Палату, тут и так полно никчесных тем.
Паралетчик
10-7-2012 17:35 Паралетчик
я искренне считаю что на форуме выживания в кризисных ситуациях совершенно не нужны темы про космолеты-беспилотники скафан прочее типа средств защиты радиосетей. даже тема с женского форума про защиту от беременности более актуальна для раздела.
так что лучше просто не засирать Палату, тут и так полно никчемных тем.
77ru
10-7-2012 18:12 77ru
Не соглашусь.
Большинство не представляет современного уровня развития средств обнаружения. При этом готовы использовать радиосвязь.
А при этом легко уподобиться таким "героям":
http://www.radioscanner.ru/files/records/file4382/
При сценарии "по-Беркему" это не просто легко, а очень легко.

И оборудование уровня боевых алиенов для обнаружения вовсе не обязательно: http://www.radioscanner.ru/forum/topic38839.html,
http://www.radioscanner.ru/forum/topic30746.html

edit log

Mexic0
10-7-2012 18:20 Mexic0
Я два раза не повторяю, не повторяю . Да я уж понял вашу точку зрения, в любом случае спасибо за ваше мнение. Но, кроме него есть еще мнение других людей.

Странно что вы тогда не отметились тут https://forum.guns.ru/forummessage/151/893514.html и тут https://forum.guns.ru/forummessage/151/910049.html
Двойные стандарты, вечный троллинг, ворчание и недовольство, частое дело на форумах.
Всего доброго.

P.S. Я не понял к чему космолеты-беспилотники скафан, и что такое скафан? Ну да ладно, я уже понял что в данном случае, попытки адекватной дискуссии с вами бесполезны

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

Mexic0
10-7-2012 18:39 Mexic0
quote:
Originally posted by 77ru:

Не соглашусь.
Большинство не представляет современного уровня развития средств обнаружения. При этом готовы использовать радиосвязь.
А при этом легко уподобиться таким "героям":
http://www.radioscanner.ru/files/records/file4382/
При сценарии "по-Беркему" это не просто легко, а очень легко.

И оборудование уровня боевых алиенов для обнаружения вовсе не обязательно: http://www.radioscanner.ru/forum/topic38839.html ,
http://www.radioscanner.ru/forum/topic30746.html

Спасибо камрад!

Или этим героям:
http://prostopleer.com/tracks/5103386Tq0j
http://prostopleer.com/tracks/5103382Vk8d
http://prostopleer.com/tracks/5103385uVX2
http://prostopleer.com/tracks/5103286tUrj

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

mks221
10-7-2012 19:37 mks221
Mexic0, так вы разъясните "на пальцах" то, что может помочь выживальщику. А то, честно говоря, ниччё не уяснил кроме так сказать заявленной проблемы, с которой кто-то согласен, кто-то нет. Меня например эта тема очень интересует. Но я профан в радио (хоть и ходил в радиокружок), а Вы во многом изъясняетесь на полупрфессиональном жаргоне, отсылая к гуглу. Хотелось бы простых рецептов
Prapor_Svarogich
10-7-2012 19:38 Prapor_Svarogich
Mexic0 Спасибо большое! Больше инфы! И давайте без технических терминов: Вы не на профильном форуме, и если имеете благую цель донести нужную (а она именно такой категории) инфу, то хотябы раскрывайте их значение... Даже не так: АРУ, КВ это доступно, но вот абвеатуры на инглишь- совсем жесть! И можно сразу готовый рецепт? Плату для комплекса антена-пк, запасной носимый вариант (желательно синхронизируемый с платой и возможностью дистанционного управления ей тональными сигналами) и ещё очень хочется ретранслятор автономный))) рецепт желателен с сылками (вот бюджетный, вот оптимум цена-качество) и про антены к ним инфу дайте!
С огромным Уважением!!!
REDater
10-7-2012 19:46 REDater
Камрады просвятите - гипотетически у меня в руках оказалась старая армейская Р-105 используется лучевая антена (окраины лесного массива) - сколько времени и какова точность обнаружения данной радиостанции при переодических минутных выходах в эфир оборудованием войск НАТО. Какова длительность расшифровки переговоров по этой Р-105 если я использую вариант ПТРС (переговорная таблица) для шифровки моих сообщений. Мниться что у выживальщиков колхозников шифровка при помощи ПТРС пойдет (ЗАС откель брать не спецам), а техника в основном аля Р-105 и чуть выше.
Perehvat
10-7-2012 20:05 Perehvat
Мехико! Ты на Сканнере всех, мягко скажем, утомил. Так ты открыл для себя новые свободные уши в виде Ганзы) Тебе правильно намекнули, это не технический форум, заканчивай бредить)

edit log

REDater
10-7-2012 20:10 REDater
Еще вопрос. Понятно что если я выйду в эфир с бандуры типа ТРС-412 получу "в голову снаряд". А вообще насколько в зоне конфликтов увеличивается доля радиобменов по сравнению с мирным временем? Либо народ в связи с отсутствием сотовых и т.д все же не сильно начинает захламлять эфир со всего что найдет. Может проще тянуть катушки с проводами? Либо также легко обнаружимы современными средствами обнаружимы (не визуально)с пролетащих спец самолетов и т.д проводные линии связи аля - ТА-57 с ТА-57 проложеные в лесу между Джокервилями (угловыми домами Беркемов)?
REDater
10-7-2012 20:29 REDater
quote:
Originally posted by Perehvat:

Мехико! Ты на Сканнере всех, мягко скажем, утомил. Так ты открыл для себя новые свободные уши в виде Ганзы) Тебе правильно намекнули, это не технический форум, заканчивай бредить)

Наоборот единственно полезная тема из появившихся за последнее время. Много народа юзало и юзает РС. ТС респект!

Mexic0
10-7-2012 21:18 Mexic0
quote:
Originally posted by mks221:

Mexic0, так вы разъясните "на пальцах" то, что может помочь выживальщику. А то, честно говоря, ниччё не уяснил кроме так сказать заявленной проблемы, с которой кто-то согласен, кто-то нет. Меня например эта тема очень интересует. Но я профан в радио (хоть и ходил в радиокружок), а Вы во многом изъясняетесь на полупрфессиональном жаргоне, отсылая к гуглу. Хотелось бы простых рецептов

quote:
Originally posted by Prapor_Svarogich:

но вот абвеатуры на инглишь- совсем жесть!

Да вроде постарался как можно понятнее да развернуто, да и к гуглю пока никого не посылал, если можно процитируйте кого и когда туда послал

Давайте так
1. Какие слова из "полупрофессионального жаргона" и аббревиатур на английском непонятны?

2. Рецепты:
а. Работа в эфире на купленные на е-бее Радиостанции Тактического Звена - PRR (Personal Role Radio). Избегать китайских подделок для страйкболистов на LPD и не только.

б. Если вышеуказанные купить не удалось/не захотелось, работа на другие радиостанции с минимальной мощностью на 400 с лишним Мгц и выше.

в. Использование "земляного телефона". По сути это игрушка в стиле поделий из книги моего, а возможно и вашего детства "Радиоэлектронные игрушки" Войцеховского.
Представляет из себя обыкновенный УНЧ (усилитель низкой частоты) к выходу которого присоединяются два провода, которые закапываются в землю на расстоянии друг от друга. На другой конце линии связи в качестве приемника используются также УНЧ, а в кач-ве "антенны" также два разнесенных между собой и заземленных провода, только подключются они ко входу у УНЧ.
В зависимости от проводимости почвы (зимой связь хуже), мощности УНЧ, расстояния между проводами, глубиной и протяженностью из залегания, дальность этой низкочастотной связи может составлять от 1 до 3-5км, что согласитесь неплохо на безрыбье. Плюс в том что можно использовать большинство бытовых усилителей, музыкальных центров, магнитол, т.к как у многих из них есть линейный НЧ вход и выход, т.е нам только подключить микрофон, динамик/наушник, устр-во к земле и обеспечить коммутацию прием-передачу. В принципе можно и без УНЧ обойтись, используя высокоомные наушники, угольные микрофоны и хорошую батарею, но дальность упадет. Можно работать не голосом, а телеграфом.
Если предположить что в случае БП подача электроэнергии будет прекращена или сведена к минимуму, то количество паразитных токов в земле и "помех" будет минимально.

г. Использование при радиообмене своего, понятного только вам и ограниченному кругу лиц языка, кода, сленга. Чтобы для постороннего это звучало тарабарщиной, набором слов.

----------
С уважением, Ярослав.

edit log

77ru
10-7-2012 21:52 77ru
Perehvat, мне одному кажется что при всем при этом для Mexic0 в палате альтернатив не наблюдается?
Туалетная бумага, ножи, холодильники, компьютеры, ружья, мобильные телефоны, пузотерки - всё обсудили в контексте ЛП/БП. Чем пхохо рассказать что значат слова "Внимание! Враг подслушивает!"

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Защита радиосетей выживальщиков при сценарии развития ситуации по Беркему. ( 1 )