Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Бушинг, где ему место и как определить его размер... ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Хронографы Chrony Beta и Beta Master  
Автор Тема:   Бушинг, где ему место и как определить его размер...
  версия для печати
flint
18-3-2012 22:40    

Вот уже в 3-й раз за прошедшую неделю,
как мне приходится отвечать на один и тот же вопрос.
Что такое бушинг, с чем его едят и как
определить размер, который мне нужен?..

Все это уже многократно обсуждалось в нашем разделе форума.
Но раз вопрос этот продолжает регулярно приходить мне в PM,
значит не все столь очевидно.

Вот и решил вынести его в отдельную тему.

Я использовал вопрос Евгения, который появился уже в 4-й раз
за эту неделю, но в уже теме о релоадинге для охотника.
Надеюсь, что он не против моего цитирования его вопроса...

=======================================================
Уровень сложности: для начинающих.
=======================================================

quote:
Originally posted by Dutch-243WiN:
... дабы не наступать на грабли <скупой платит дважды>, но и переплачивать
за ненужные изыски желания нет.
С прессом и мелочёвкой определился, вопрос по матрицам и бушингам...


Евгений,
Как я уже выскзывался в постановочном посте темы
http://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html

я не вижу особо сакраментального смысла в применении
бушинговых матриц для релоадинга под охотничью винтовку.
Тонкий, дa еще как на основной массе недорогих моделей,
невывешенный ствол, да еще в мягкой пластиковой ложе,
вряд ли это оценит.
Т.е., эти факторы, которые ограничивают точность
самого оружия будут вызывать достаточно большое рассeивание,
ну, скажем, в пределах угловой минуты, которое будет в свою
очередь поглощать все усилия по сверх-тонкой настройке патрона,
дающие возможный выигрыш в лишь десятых долях минуты.

Если же ваши интересы лежат в области высокоточной стрельбы,
а оружие соответствует этой задаче, т.е.:
толстый вывешенный ствол, жесткая массивная ложа,
беддинг, умягченный спуск и прочий тюнинг,
то безусловно я бы порекомендовал использование бушинговой матрицы,
дающей возможность более тонких регулировок
full sizing или neck sizing матрицы.


Здесь и подведем черту под той частью вопроса, когда нужен бушинг,
а вернее сказать, бушинговая матрица.
Т.е., обоснование ее применения, пока в самой общей форме...
Она используется там, где требуется тонкая регулировка
обжатия дульца и, как следствие, усилия натяга при посадке пули.


Теперь перейдем ко второй части марлезонского балета, т.е. вопроса.
С чем его едят и как определить его размер...

quote:
Originally posted by Dutch-243WiN:
... в чём разница между бушинговой матрицей и небушинговой?..

Бушингом в релоадинге называется цилиндрическая твердосплавная втулка,
которая своим внутренним диаметром формирует дульце гильзы.
Лучше чем вот этот рисунок с сайта Реддинга вид и положение
бушинга в матрице я объяснить не смогу:

Вот этот золотистого цвета (покрыт нитридом титана) цилиндрик
и есть этот пресловутый бушинг.
Он внутри полый:

269 x 181

Диаметр этой самой полости и есть размер бушинга.
Он определяется следующим образом...

D = C + 2 x W - T

где
D - искомый диаметр бушинга,
C - диаметр пули,
W - толщина стенки дульца гильз.
W варьирует от бренда к бренду и может варьировать от партии к партии.
Поэтому эту величину надо знать заранее, т.к. она, в конце концов
и определит, какого размера бушинг вам нужен.
Так например, у гильз Winchester (308-й) толшина стенки всего 0.013-0.014 дюйма.
А у Federal'а может достигать 0.018.

T - "Натяг", который вы будете использовать.

Пример:
C - 0.308",
W - 0.015",
T - 0.002".

D = 0.308 + 2 x 0.015 - 0.002 = 0.336

Или...

D = D0 - T

где
D0 - Диаметр дульца на готовом патроне с гильзой,
которую вы планируете использовать.

Пример:
D0 = 0.338",
T - 0.002".

D = 0.338 - 0.002 = 0.336

Второй способ промеров и вычисления размера бушинга наиболее точный.
Он практически не дает ошибки.
В то время как по первому способу, при промере толшины
стенки дульца возможны ошибки в пределах 0.001-0.002 дюйма.
/Причину этой ошибки очень трудно объяснить на пальцах,
но очень легко понять, когда сделаешь несколько измерений сам. /

Настоятельно рекомендую промерять не менее
- 5 гильз по первому способу
или
- 5 снаряженных патронов по второму.

Натяг на примере калибров от 6 мм до 30-х для
начинающих высокоточников, я бы брал 0.002 дюйма.
Для охотников рекомендовал даже чуть больше.
Но не более 0.005".
А если будете кримповать, то большой натяг и вовсе не нужен.
Пуля будет удерживаться в первую очередь кримпом.

Примерно такую величину натяга, т.е. 0.005" обеспечивают
небушинговые матрицы, т.е. матрицы с так называемым "орешком".
Рисунок небушинговой матрицы слева:

Здесь дульце формируется предварительно (сжимается), при опускании штока пресса телом гильзы.
А окончательно (расширяется до калибра минус натяг), при поднятии штока - орешком.
Поэтому, в этом случае, вне зависимости от W, натяг будет всегда
примерно одинаков, по диаметру орешка.

Повторюсь...
Именно это вариант матриц, на мой взгляд,
достаточен для целей охотничьего релоадинга.


quote:
Originally posted by Dutch-243WiN:
... На какой-то ветке рекомендовали сразу брать набор из 6-ти бушингов, RD76261,..2..,..3 и т.д.
А многие пишут, что на деле пользуются одним-единственным бушингом,
но правильно подобранным под свой патрон. Где истина?..


Теперь, я надеюсь, вы понимаете, зачем нужен набор бушингов
и как можно обходиться одним.

quote:
Originally posted by Dutch-243WiN:
...Если возьму матрицы Redding Competition Bushing Neck Die Set,
обязательны ли к ним бушинги?..


Естественно.
Об этом говорит даже название набора.
А бушинги - отдельная от матриц позиция.
Продавец не может знать заранее, какой размер вам нужен.
Он может только догадываться...


И последнее...

Таблица диапазонов размеров Реддинговских бушингов по калибрам:
http://www.redding-reloading.c...ing-range-chart

edit log

Kirg
19-3-2012 13:08    

+ 5 копеек
У Лапуевской гильзы стенки изначально были 0.014-0.015". Когда протачивал на 14 неравномерность хорошо заметна.
В тире подобрал пару гильз norma потренироваться. Там стенки тоньше .014".

После выстрела дульце раздувается примерно до 0.346", из курса материаловедения и металлообработки помню, что лучше несколько раз по чуть чуть, чем один раз по многу. И возникла мысль, может обжимать в два прохода. Сперва до .336 - .337, а потом на "чистовую" до .333"?

И еще на одном торце бушинга набит размер, второй чистый. Есть разница каким вниз в матрицу вставлять? То есть их можно чередовать, или один лучше сделан?

edit log

B-S
19-3-2012 16:00    

quote:
И еще на одном торце бушинга набит размер, второй чистый. Есть разница каким вниз в матрицу вставлять?

Вообще Бушинг вставлять ВНИЗ лучше той стороной - на которой есть Фаска.
doom-63
19-3-2012 16:47    

quote:
Originally posted by B-S:

Вообще Бушинг вставлять ВНИЗ лучше той стороной - на которой есть Фаска.

Фаска есть на обоих сторонах.

B-S
19-3-2012 16:57    

Это на Redding с двух сторон ...Но не на Wilson - которые и по кач-ву обработки поверхности гораздо приличней первых.
Dobryak
19-3-2012 19:12    

quote:
Originally posted by B-S:

Но не на Wilson - которые и по кач-ву обработки поверхности гораздо приличней первых.



Пользовал и Redding и Wilson. Разницы в качестве и обработке не увидел.
joker 1974
20-3-2012 11:47    

меня интересует размер бушинга напр. 336 это внутренний размер бушинга или размер дульца после саизинга? если это внутренний размер бушинга после саизинга бушингом 336 , размер дульца будет 337. а натяг при посадке пули будет не 0,002 а 0,001.
joker 1974
20-3-2012 19:39    

меня интересует размер бушинга (напр. 336). это внутренний размер бушинга или размер дульца после саизинга? если это внутренний размер бушинга, после саизинга бушингом 336 размер дульца будет 337. а натяг при посадке пули будет не 0,002 а 0,001.
flint
21-3-2012 04:41    

quote:
Originally posted by joker 1974:
меня интересует размер бушинга (напр. 336). это внутренний размер бушинга или размер дульца после саизинга? если это внутренний размер бушинга, после саизинга бушингом 336 размер дульца будет 337. а натяг при посадке пули будет не 0,002 а 0,001.

Николай,
Уж и не знаю, что там у вас за беда.
Может, микрометр не обнуляется полностью или еще какая ошибка...
Или отжигать надо.

Не поленился, пошел и выкрутил микрометрические головки
и вынул бушинги из обеих neck sizing матриц.
Из 6mm BR и 308 Win.

B 6mm BR стоит бушинг с маркировкой 268.
Промер 5 подряд Lapua neck sized гильз показал диаметр 0.268 дюйма.

B 308 Win стоит бушинг с маркировкой 335.
Промер 5 подряд Lapua neck sized гильз показал диаметр 0.335 дюйма.

Так что, вышеприведенные формулы пока отменять не будем...

edit log

flint
21-3-2012 04:57    

quote:
Originally posted by Dobryak:
Пользовал и Redding и Wilson. Разницы в качестве и обработке не увидел.

Wilson у меня есть только посадочные,
что не является предметом сегодняшнего разговора.
А вот Реддинговских бушингов - 6 или 7.

Внимательно рассмотрел все под лупой.
Идеальная поверхность обработки металла.
Щербин, как на фото чуть выше, и близко нет.
Картинку я скомуниздил где-то в сети,
т.к. под рукой своей не было...

edit log

flint
21-3-2012 05:03    

quote:
Originally posted by Kirg:
... И еще на одном торце бушинга набит размер, второй чистый.
Есть разница каким вниз в матрицу вставлять?
То есть их можно чередовать, или один лучше сделан?


Кирилл,
Когда-то здесь уже был ожесточенный спор на сей предмет.
Уж и не помню по какому критерию, но решили, что номером вниз.
У меня так и стоят.
Хотя обе стороны выглядят совершенно одинаково и обе с фасками.

Повторюсь, речь о Реддинговских бушингах...

edit log

CMS-UA
21-3-2012 05:21    

quote:
Originally posted by joker 1974:

а натяг при посадке пули будет не 0,002 а 0,001.



Так может быть только на сильно "задубевших" гильзах или с "орехом" разширяющим дульце, для начала снимите орех - а если нет - отожгите шейки.
С Ув.
flint
21-3-2012 05:24    

quote:
Originally posted by Kirg:
... После выстрела дульце раздувается примерно до 0.346", из курса материаловедения и металлообработки помню, что лучше несколько раз по чуть чуть, чем один раз по многу. И возникла мысль, может обжимать в два прохода. Сперва до .336 - .337, а потом на "чистовую" до .333"?

Да ну их...
После каждого прохода разбирать матрицу и менять бушинг?
Много чести...
Гильза - по-любому, расходник. Хоть и многоразовый.
Мне бы было жальче резьбу на матрице трахать после каждого прохода.
Или иметь их, т.е. матриц, минимум 2 штуки, под каждый бушинг...

Не-е...
Back to the first line.
Да ну их...

edit log

OLD2
21-3-2012 07:26    

quote:
меня интересует размер бушинга напр. 336 это внутренний размер бушинга или размер дульца после саизинга? если это внутренний размер бушинга после саизинга бушингом 336 , размер дульца будет 337

Такое возможно на задубелых гильзах, требующих отжига, после многократного перезаряжания.
На нормальных, бушинг 336 делает диаметр на дульце именно 0,336 .
и с орехом и без ореха. ИМХО.
CMS-UA
21-3-2012 08:03    

Хм... Говоря про орех я имел в виду что такое бывает в очень простом случае - например орех 0.306 и формула
flintа D = 0.308 + 2 x 0.015 - 0.002 = 0.336 т.е. и бушинг 0.336, теперь жмём им гильзы с непроточенными шеями всего-то в непроверяемом штангелем размере стенки шеи 0.0155 вместо 0.015 проходим бушингом без ореха и имеем 0.336, проходим с орехом 0.306 и имеем на выходе 0.337 по наруже, хоть с орехом хоть без имеем разный натяг на пуле, т.е. либо на это забить либо точить шею с точностью до 0.0001" конечно шутка, но именно разница в 0.0005" с орехом и может дать искомую 0.001", пусть автор промеряет шею после обжима с орехом и без и причина будет налицо.
С Ув.
Dobryak
21-3-2012 11:58    

Вот кстати ещё такой вопрос в тему.
На сколько должен бушинг обжимать шейку гильзы по длине?
У меня на Реддинговской фул сайз матрице бушинг жмёт почти на всю длину шейку. Остается буквально миллиметровый поясок у ската плеч. А вот на нек сайз матрице производства Вилсон, та что нажимная, шейка обжимается только на половину длины. Вот и думаю, влияет ли это на что-нибудь?

------------------
С уважением, Анатолий.

flint
21-3-2012 18:39    

quote:
Originally posted by Dobryak:
Вот кстати ещё такой вопрос в тему.
На сколько должен бушинг обжимать шейку гильзы по длине?
У меня на Реддинговской фул сайз матрице бушинг жмёт почти на всю длину шейку. Остается буквально миллиметровый поясок у ската плеч. А вот на нек сайз матрице производства Вилсон, та что нажимная, шейка обжимается только на половину длины. Вот и думаю, влияет ли это на что-нибудь?


На Redding Competition Neck Sizing Dies
http://www.sinclairintl.com/.a...etition_die_set
которые с микрометрической головкой,

имеется возможность точной регулировки
глубины опускания бушинга и, соответственно,
глубины обжатия дульца.

Некоторые высокоточники так и делают.
Т.е., обжимают только половину дульца.
Для удержания пули этого достаточно,
а преимуществ такой прием дает целых два...

1. Уменьшение усилия посадки, т.к. площадь обжатой
части дульца меньше, а значит, меньше и сопротивление,
и, как следствие, уменьшение возможного биения пули,

2. Расширенная часть дульца служит дополнительным
центрующим пулю фактором.

edit log

joker 1974
21-3-2012 22:42    

а внутренний размер бушинга не измеряли? у меня матрици без бушинга диллон фул. и рединг нек. канечний размер в таких матрицах определяет орех. в дилоне размер ореха .308 в реддинге 307.5 . после саизинга внутренний размер дульца получается 306. латунь даже отоженний, чуток отпружинит (0.001). я думаю внутренний размер бушинга N335 будет 0.334.
flint
21-3-2012 22:57    

quote:
Originally posted by joker 1974:
а внутренний размер бушинга не измеряли? у меня матрици без бушинга диллон фул. и рединг нек. канечний размер в таких матрицах определяет орех. в дилоне размер ореха .308 в реддинге 307.5 . после саизинга внутренний размер дульца получается 306. латунь даже отоженний, чуток отпружинит (0.001). я думаю внутренний размер бушинга N335 будет 0.334.

Корректно промеряться обычным микрометром / шатангенциркулем не получается.
Когда меряешь внешний диаметр, все просто.
А когда внутренний, то надо выставиться строго по диаметру.
А получается всегда по какой-нить хорде,
где-то чуток наперекосяк, т.е. меньше диаметра.
Трудно доверять до 0.001 такому измерению...

edit log

АзановРоман
21-3-2012 23:06    

quote:
Originally posted by joker 1974:

а внутренний размер бушинга не измеряли? у меня матрици без бушинга диллон фул. и рединг нек. канечний размер в таких матрицах определяет орех



В безбушинговых матрицах - да, размер дульца определяет орех, т.к. именно он определяет диаметр после сайзинга.
В бушинговых матрицах диаметр дульца определяет размер бушинга. Именно внутренний его диаметр, он же указан на самом бушинге. Орех, который накручен на иглу декапера, служит больше для ее удержания и не касается дульца. По крайней мере у меня так. Ну и в комплекте идет тонкий орех.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Где вы думаете слабое место пластиковых мурок? Пневматическое оружие
 Бушинги (кипит мой разум возмущённый) 
 Выбор бушинга для Wilson 
 Все о калибре 8х57 и его снаряжении 
 Вопрос: есть у кого опыт по такому способу замера размеров патронника? 
 где взять матрицы под 5,6x50R Magnum 
 Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Как приобрести оборудование для релоадинга на Синклере (www.sinclairintl.com) 
 Продам все для релоада 30cal(308w, 30-06, 300wm) (пресс, матрицы, бушинги и т.д.) Всё для высокоточной стрельбы
 Пуля Scenar SJ .30 cal, что за зверь и где его добыть? 

  Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Бушинг, где ему место и как определить его размер... ( 1 )
guns.ru home