Ирбис 155

bestia65:

Медленноват всеж для 308. Лет восемь назад на Сунаре 30-06 6/13 Сьерру прохантер 180 гр., пальме на 44 гр. распедалил до 820 мысов. Его в 308 если только под более тяжелые, свыше 180 гр. пробовать

Так точно!

В этой таблице сравнивается скорость пули весом 185 гр и навнской 42гр. В патрон 308.
Сравнение идёт для разных партий пороха.
Порох 155 (30-06 S 2/20к) самый медленный в этой линейке, располагается на последней строке

Завтра попробую в 308 пулю 185, насыпная плотность у него чуть выше 550, может дотянусь до приличной скорости.

в 308-м ствол 580мм, а в 243-м какой?

twilight:
Совершил незабываемое: написал в Казань, задал вопросы по организации испытаний и публикации информации о продукте на официальном сайте производителя и ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ.

Заданы были конкретные вопросы:
1. Где рецептура использования продукта?
2. Почему он выпускается в оборот без доступных потенциальным пользователям данных, от точности и актуальности которых зависят, в т.ч. здоровье и жизни?
3. Почему настолько убого и криво реализована подача информации на сайте и почему в предоставляемых данных нет полных сведений даже по тому небольшому ассортименту пуль, которые выпускаются нашими производителями?

Удивительно, но ответ, хоть и в стиле ПНХ пришел. Если есть желающие - могу вывесить его сюда. Прямо идеальный поток сознания о чем-то. Если коротко, то никакой конкретики по-прежнему нет, рецепта нет, испытаний нет.

Уважаемый Сергей!
Ваше письмо поступило 22.04.22
Согласитесь, что за такой короткий срок сделать работу над ошибками трудно, включая исправления на сайте. Уверяю вас, все замечания услышаны и приняты. Мы рады, что вы к нам обратились с письмом, и позитивно это оцениваем, как вы написали, "на вас смотрит вся страна". Но и мы обращаемся с просьбой относиться с пониманием. В данной теме обсуждается конкретный порох.
С уважением Александр.

Господин Скуратов. Вы можете написать длину ствола 243-го калибра?

gladiatorfox2:
в 308-м ствол 580мм, а 243-м какой?

Рем 700. 558мм

Рем 700. 558мм

Благодарю.

Для посадки пули 71.0 больше. 46.7 в гильзу 308 вин пороха 155 Ирбис не лезет для пули 185 гр. Если скорость 763 м/с устроит, то навеска 46.1

Originally posted by Просто__Филя:

Для посадки пули 71.0 больше. 46.7 в гильзу 308 вин пороха 155 Ирбис не лезет для пули 185 гр. Если скорость 763 м/с устроит, то навеска 46.1

Александр, спасибо вам за работу, которую вы проводите для нашей общей пользы!

Возможно, я не вполне понимаю, как работает пороховое производство, но есть простейшая логика организации рабочего процесса и подготовки продукции к выпуску, которая одинакова для любого производства. От разработки софта, до выпуска лекарств. К разработке, тестированию и выводу продукции я имею некоторое отношение, поэтому могу более-менее уверенно говорить всякие самоочевидные вещи.

Исследовательская и испытательная работа при выпуске новой продукции проводится обычно до того, как эта продукция выводится на рынок. То есть то, что делаете Вы для нас сейчас, заводу нужно было сделать где-то месяцев 5-6 назад.

Уверен, для этого не требуется каких-то крупных капиталовложений, а оборудование 100% есть. НО. Для этого требуются ответственные люди, правильно составленные в "производственную машину" с налаженной коммуникацией. Люди, связи и их организация - важнее всего.

Прострелять один калибр, тем более с небольшим отечественным ассортиментом пуль, можно за неделю. За это время (если они уже не подготовлены заранее) написать веб-форму для таблиц данных, которые Вы нам любезно предоставили, и сверстать страницу с этими данным сможет даже подхалтуривающий на вебе старшеклассник. Месяц - четыре калибра. Два месяца - восемь калибров. Кажется, на банке их нарисовано меньше восьми

Причем в Ваших таблицах даже больше данных, чем дает, к примеру, Вихтавуори. За что Вам еще раз огромная благодарность! Думаю, что не от одного меня. Ценность практических данных нельзя переоценить.

Проблема казанцев не в качестве пороха. А в том, как организована поддержка этого пороха. Можно выпускать сколько угодно хороший продукт, но если это делается "спиной к потребителю", а на конкретные вопросы не будут даваться конкретные ответы вместо пространных писем ни о чем, опять получится "запрограммированное разочарование" в отечественном продукте.

В частности, вместо "красивого" сайта (который, к тому же, еще и "дырявый", как не могу), заводу как воздух нужен толковый сайт, нормальный рабочий инструмент для общения с потребителями и партнерами. Всего-то нужен человек, который все время задает два вопроса: "как это поможет нашим клиентам?" и "как это поможет нам?". Такой сайт можно сделать даже с не самыми блестящими дизайнерами и программистами, тем более, что не нужно быть оригинальными, надо просто грамотно драть формат представления информации с тех, кто уже себя хорошо зарекомендовал.

Все это решаемо за 3-4 месяца спокойной и целеустремленной работы. Если, конечно, поставить задачу и ей заняться. Успехов казанцам!

С искренним уважением,
Сергей

присоединяюсь к вышесказанному, огромное спасибо за проделанную работу.
по теме, то есть данный порох по сути является аналогом 30-06s?

Lumih:
присоединяюсь к вышесказанному, огромное спасибо за проделанную работу.
по теме, то есть данный порох по сути является аналогом 30-06s?

Да, это порох 30-06S в старых обозначениях.
На самом деле их четыре типа.
1. 7.62*39 - это быстрый порох примерный аналог vv120
2. Ирбис 135 (133-140) он же 223 рем.
3. 30-06S он же 308, это ирбис 150. Порох 155 спорт, его разновидность. Отличается повышенной насыпной плотностью и медленнее 150vv. Для кастом винтовок 308 вин , где нет подачи из магазина и можно делать COL-
73_75мм. Как видите, он хорошо подходит для 243 калибра. В ближайшие дни будут сделаны тесты для 6.5 кридмур.
4. Ирбис 560 и ирбис 165 это 30_06SM.

Сергей, может быть благодаря вашему письму, выделено финансирование и уже стартовали работы по созданию программ для смартфонов в двух операционных системах. Сотни протоколов и таблиц, малую долю, которых вы видите, будут переводится на компьютер.

Originally posted by Просто__Филя:

3. 30-06S он же 308, это ирбис 150. Порох 155 спорт, его разновидность. Отличается повышенной насыпной плотностью и медленнее 150vv. Для кастом винтовок 308 вин , где нет подачи из магазина и можно делать COL-

очень радует, хоть какая то определенность, осталось понять, чем руководствоваться при снаряжении патронов .30-06

А можно сказать что "Ирбис-155" лучшее решение для 6,5 Кридмур???

Круто! Лучшее из чего?

осталось понять, чем руководствоваться при снаряжении патронов .30-06

От оригинальной v150 смело, и чуть выше

Originally posted by bestia65:

От оригинальной v150 смело, и чуть выше

это от 43 начинать плясать для 200 гр?

Lumih:

очень радует, хоть какая то определенность, осталось понять, чем руководствоваться при снаряжении патронов .30-06

Если посмотреть на таблицу со сравнением партий, то получается, что 155 чуть медленнее 550 vv. Можно использовать справочные данные Вихты. Хотя порох в другом патроне ведёт себя другим образом, но существенных ошибок не будет.

Как бы я, поступил в ваши случае с 30-06 и пулей 200 гран.
Ниже данные по остстрелу этого патрона но другим порохом партии 150 1/21к. Точная навеска получилась у меня на скорости 712 м/с. До скорости 760 ничего приличного с точки зрения кучности я не обнаружил. Если, не превышать давление по стандарту, то выше лезть не желательно.
Поэтому я бы пересчитал навеску 46.0 этого пороха в порох 155, используя предположение, что в этом диапазоне зависимости можно аппроксимировать линейной функцией.

У меня получается навеска 50.8 нужно пороха 155в патроне 30-06 для пули мега весом 200. Но, я бы конечно подстраховался и начал подбор с более низких навесок.

Просто__Филя:
У меня получается навеска 50.8 нужно пороха 155в патроне 30-06 для пули мега весом 200. Но, я бы конечно подстраховался и начал подбор с более низких навесок.

Добрый вечер. 185гр на 155-не в 30-06 не запускали случаем?

RomanK777:

Добрый вечер. 185гр на 155-не запускали случаем?

нет, к сожалению не работали с этой партией. Есть на более шустром порохе.

Попробуйте пересчитать вот эти навески

Для информации!!!
Калибр 30-06
Гильза норма
R-93
180 SST; cool-st; cci-200; t +15c; 51,0gr !
10/18 - 783 m/s
1/20k - 808 m/s
Irbis 150 - 822 m/s
Irbis 155 - 747 m/s
Вся скорость средняя, по трём выстрелам!!!

RMW:
Для информации!!!
Irbis 150 - 822 m/s

Ценная информация! А 150- какой партии не подскажете?

Originally posted by RMW:

10/18 - 783 m/s
1/20k - 808 m/s
Irbis 150 - 822 m/s
Irbis 155 - 747 m/s

все порошки с одной навеской?

Originally posted by RomanK777:

А 150- какой партии не подскажете?

скорее всего "безпартийный" из последних...

Все порошки с одной навеской 51,0 Грейна
150 с последней партии

Парни ,есть кто рядом с этим темпом? Помогите купить ,я в буду в Москве на той неделе ,но успею заехать в магазин в рабочее время . С меня магарыч. По телефону они не пишутся категорически ни под что ,даже отложить.

Просто__Филя:

Если посмотреть на таблицу со сравнением партий, то получается, что 155 чуть медленнее 550 vv. Можно использовать справочные данные Вихты. Хотя порох в другом патроне ведёт себя другим образом, но существенных ошибок не будет.

Если существенных ошибок нет, то можно и для 6.5 Creedmoor и пули Scenar 123 gr ориентироваться на 550 vv, правильно?

Поднялся до 39 грейнов для Сценара 123 грейна, ствол 560, но скорость маловата около 819 м/с. Хотелось бы до 850 м/с. Попробывать до 41 грейна навески на ирбисе 155? Передоза не будет?

SemkaFox:

А мануал пихтовый на 550 пихте чего пишет?

Мин 38гр скорость 802м/с, макс 42,9гр скорость 911 м/с для Сценар 123

Navin7:

Если существенных ошибок нет, то можно и для 6.5 Creedmoor и пули Scenar 123 gr ориентироваться на 550 vv, правильно?

Смело можно брать данные по вв 550. Порох ирбис 155 ирбис на 14 м/с медленнее в 308 патроне при близкой навеске (42 гр.)

Тикка т3х суперварминт нержавейка 602мм
Ирбис 155 спорт
Калибр 6.5 кридмур
Пуля 140гр нослер кастом компетишен
Отодвинул от нарезов 0.020 (измерял пустым патроном без разбора затвора)
Гильзы лапуа малый капс новые необдутые
Капсыль квб 223м
Дистанция 100м
Ветер еле заметный, я бы сказал вообще нет
Температура 23 градуса

Винтовка новая, ранее из нее не стрелял)
Ранее патрон для нарезного не собирал.
Не понятен рост и паденье скорости от навески к навеске. Ощущение что электронные весы надо выкинуть.

Чем богаты !)

Балствол/ВПО-111 (оба 600 мм), 22С

7,62х54R, 8,05г., БПЗ, латунь

	Порох	V(3м)					Vср(3)	dV(3)
	m = 3,4г.
	Ирбис 150 2/20К	957	954	963	968	961	961	14
	Салют-3 3/2018Т	935	945	935			938	10	слабый передоз?
	Ирбис 150 1/21К	929	923	925			926	6	слабый передоз?
	Vihtavuori N150	914	925	927	924	927	923	13
	Ирбис 150 1/22К	906	907	898	906		904	9
	ТК-Т2	899	908				904	9
	m=3,5г
	Ирбис 150 11/18К	947	947	951			948	4
	Сунар 30-06S 10/15К	943	941	939	939	936	940	7	Tulammo 5,6x39
	Салют-3 2/2018Т	935	938	937			937	3
	Ирбис 30-06S 1/20К	923	928	935			929	12
	Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К	927	921	938	924	930	928	17	НПЗ 13г 7,62x54R
	Ирбис 155	870	864	869	875	864	868	11

7,62х54R, 9,57г., LVE, латунь, свинец, 77L6

	Порох	V(3м)					Vср(3)	dV(3)
	m = 3,35г.
	Ирбис 150 2/20К	897	888	896	901	899	896	13
	Vihtavuori N150	879	882	882	886	883	882	7
	Салют-3 3/2018Т	875	873	881			876	8	слабый передоз?
	Ирбис 150 1/21К	870	868	865	875	868	869	10
	ТК-Т2	858	857	849	861		856	12
	Ирбис 150 1/22К	853	859	846	852	849	852	13
	m = 3,45г.
	Ирбис 150 11/18К	903	907	908	905	903	905	5
	Салют-3 2/2018Т	894	896	895	890	897	894	7
	Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К	888	887	894	886	894	890	8	НПЗ 13г 7,62x54R
	Ирбис 30-06S 1/20К	885	891	887	891	886	888	6
	Сунар 30-06S 10/15К	884	884	884	884	889	885	5	Tulammo 5,6x39
	Ирбис 155	819	819	828	823	821	822	9

7,62х54R, 11,48г., БПЗ, латунь, 77L6

	Порох	V(3м)					Vср(3)	dV(3)
	m = 3,15г.
	Ирбис 150 2/20К	821	815	821	818	820	819	6	слабый передоз?
	Ирбис 150 1/21К	791	805	808	808	809	804	18
	Vihtavuori N150	794	800	796	799	800	798	6
	Салют-3 3/2018Т	793	803	792	797	799	797	11
	ТК-Т2	794	791	790	786	783	789	11
	Ирбис 150 1/22К	772	778	777	770	778	775	8
	m = 3,25г.
	Ирбис 150 11/18К	824	820	824	823	825	823	5
	Ирбис 30-06S 1/20К	817	813	816	818	816	816	5
	Салют-3 2/2018Т	816	814	814	817	815	815	3
	Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К	811	814	816	813	818	814	7	НПЗ 13г 7,62x54R
	Сунар 30-06S 10/15К	809	813	818	813	813	813	9	Tulammo 5,6x39
	Ирбис 155	769	759	754	765	760	761	15

7,62х54R, 12,98г. LVE, латунь, короткая, 77L6

	Порох	V(3м)					Vср(3)	dV(3)
	m = 3г.
	Vihtavuori N150	791	785	782			786	9
	Ирбис 150 2/20К	765	768	772	770	770	769	7
	Ирбис 150 1/21К	759	763	763	764	766	763	7
	Салют-3 3/2018Т	759	753	755	762		757	9
	ТК-Т2	758	749	750	756		753	9
	Ирбис 150 1/22К	751	745	739	741	741	743	12
	m = 3,15г.
	Ирбис 150 11/18К	807	799	798	801	797	800	10	слабый передоз?
	Салют-3 2/2018Т	795	796	801	794	799	797	7	слабый передоз?
	Сунар 30-06S 10/15К	789	794	793	794	793	793	5	Tulammo 5,6x39
									слабый передоз?
	Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К	791	785	782			786	9	НПЗ 13г 7,62x54R
									слабый передоз?
	Ирбис 30-06S 1/20К	777	784	794	787	787	786	17
	Ирбис 155	747	753	757	750		752	10
	m = 3,55г.
	Ирбис 165	748	749	749			749	1
	m = 3,71г.
	Ирбис 560/Ирбис 30-06S 3/19К	808	815	815	806	815	812	9