Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Подвижный ствол при свободном затворе ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Подвижный ствол при свободном затворе
El pulpo
10-4-2014 20:58 El pulpo
quote:
Дык я во второй раз пишу-какое ускорение, когда ускоряемое тело движется медленнее ускоряющего?

да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь физику не знаешь!

quote:
Ещё раз ..в обычном, жёстко сцепленном затворе, ствол *ускоряется* или нет?)

сам себя выдаешь - ты признаешь, что в системе 5-7 не жестко сцепленный затвор, но во время выстрела он замедляется, следовательно - полусвободный

quote:
Кстати да, давай изменим определение свободного, полусвободного и сцепленного затвора и будем определять их по скорости отката.

еще раз:

http://en.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seven

"..In 1993, Jean-Louis Gathoye of FN filed a United States patent application for a delayed blowback operating system intended for the Five-seven pistol, and U.S. Patent 5,347,912 ("Elements for decelerating the recoil of the moving parts of a fire arm") was received the following year.."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%BE%D1%80

"..В англоязычной терминологии термин '(полу)свободный затвор' как таковой отсутствует. Вместо этого используется термин blowback ('блоу-бэк'), используемый для обозначения любого принципа работы автоматики, основанного на отдаче затвора - как свободного, так и полусвободного или свободного с замедлением отхода. Системы с полусвободным затвором при этом обозначают как 'замедленный' (delayed, retarded) blowback.."

- в английской википедии система 5-7 обозначена как система с полусвободным затвором, или с замедлением оного, что в принципе одно и то же

edit log

Alexander Pyndos
10-4-2014 21:10 Alexander Pyndos
quote:
Дык я во второй раз пишу-какое ускорение, когда ускоряемое тело движется медленнее ускоряющего?

Для нас важна не абсолютная скорость, а именно та, которая относительно патронника. Если рассматривать рамку с рукоятью как абс. неподвижную, то Мы можем замедлить затвор ускорением некоей третьей массы, или же сообщить скорость (меньшую нежели у затвора) стволу в том же направлении , тем самым замедлив перемещение гильзы отн. ствола.
По существу то нужно не замедление затвора, а увеличение длительности цикла открывания. В этом и есть смысл "полусвободных затворов".

edit log

Alexander Pyndos
10-4-2014 21:17 Alexander Pyndos
quote:
(delayed, retarded) blowback.

Верно подмечено, "замедленное выдувание (гильзы) взад".
Alter
10-4-2014 21:34 Alter
quote:
Originally posted by El pulpo:

да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь физику не знаешь!


-Да он просто бунтарь-своим называет спортинвентарь.(с)))
Вспомни Люсию Ферье и на каком принципе работают затворы ЧЗ-52 и ХК.
quote:
Originally posted by El pulpo:

сам себя выдаешь - ты признаешь, что в системе 5-7 не жестко сцепленный затвор, но во время выстрела он замедляется, следовательно - полусвободный


А пронесон это не сон?)))
quote:
Originally posted by El pulpo:

используемый для обозначения любого принципа работы автоматики, основанного на отдаче затвора - как свободного, так и полусвободного или свободного с замедлением отхода.


Так я тебя и остальных выше просю перечислить мне системы с таковым замедлением на основании тобой же приведёного определения полусвободного затвора? И выше опять жешь пишу, что сам автор-изобретатель-гений не относил свой затвор ни туда ни сюда.)
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

о Мы можем замедлить затвор ускорением некоей третьей массы,


Есть лишь наличие массы ствола, которая не ускоряется пропорционально ускорению затвора, а движется медленнее. Отсюда вопрос, который уже был-если перенести точку контакта передаточного рычага вверх к патроннику, то ствол будет двигаться быстрее или даже со скоростью чуть меньшей скорости затвора(которая постоянна-без ускорения и замедления относительно рамки) и тогда мы поимеем гораздо лучшие условия извлечения гильзы за счёт более медленного открывания патронника?
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тем самым замедлив перемещение гильзы отн. ствола.


Как раз в случае см чуть выше -гильза будет покидать патронник в лучших условиях,более *плавно*, но автор почему-то решил иначе.
Alexander Pyndos
10-4-2014 21:40 Alexander Pyndos
quote:
то ствол будет двигаться быстрее

Ну , вот жеш изврощенец...Как ты себе это представляеш? Куды гильзу-то при этом девать?
Alexander Pyndos
10-4-2014 21:43 Alexander Pyndos
quote:
но автор почему-то решил иначе.

Ну дык, этож компромайз между просто часами с кукушкой и часами со стаей птерозавров.

edit log

El pulpo
10-4-2014 21:48 El pulpo
quote:
Так я тебя и остальных выше просю перечислить мне системы с таковым замедлением на основании тобой же приведёного определения полусвободного затвора? И выше опять жешь пишу, что сам автор-изобретатель-гений не относил свой затвор ни туда ни сюда.)

так написали тебе уже, долбоебу, что нет в англоязычной терминологии понятия "полусвободный затвор", ты посты не читаешь, что ли, или просто трололо?

Новичок сталкер
10-4-2014 22:09 Новичок сталкер
Как куда гильзу девать?!! Она обратно зайдет,потому как ,пуля успеет покинуть ствол,и давления такого уже не будет.
Допустимый отход гильзы около 1мм,до ее раздутия...так что зря беспокоитесь.
И просьба к уважаемым форумчанам: Будьте вежливы по возможности!!! А то вроде все не лыком шиты,а разговор как на базаре...
Alter
10-4-2014 22:11 Alter
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Куды гильзу-то при этом девать?


Зачем девать, вай, она как в обычном сцепленном ,вылетит "вовремя".
quote:
Originally posted by El pulpo:

так написали тебе уже, долбоебу, что нет в англоязычной терминологии понятия "полусвободный затвор", ты посты не читаешь, что ли, или просто трололо?


Не, это тебе долбоёбы пишут и кусают, а того, кого они укусили становятся долбоёбами сами (Аббат Карне 1698 г).)))
Мне похрену на англоязычную терминологию, если ты дал определение из нашей вики, то не ссылайся на англоязычную.)
Вот те ещё одно:Полусвободный затвор - Затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой.
Alexander Pyndos
10-4-2014 22:32 Alexander Pyndos
quote:
Она обратно зайдет,

Терзают меня смутные сомнения... .
Alter
10-4-2014 22:45 Alter
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Верно подмечено, "замедленное выдувание (гильзы) взад".


Есть маленькое "но". Во всех ПС системах затвор в первоначальный момент открывается быстро, как свободник(или?) , даже в с. с газовым торможением и лишь потом тормозится "иным устройством затвора".Потому и наличие канавок Ревелли чаще. В системах сцепленных, затвор открывается с замедлением. В 5-7 замедленное выдувание гильзы(читай открытие затвора в первый момент выстрела), именно замедленное и на очень малое расстояние, так что эта система ближе к сцепленным..
Alexander Pyndos
10-4-2014 22:56 Alexander Pyndos
quote:
Во всех ПС системах затвор в первоначальный момент открывается быстро, как свободник

Здрасссте...приехали . Первое апреля давно прошло, или ты еще и по юлианскому календарю прикалываешся?
Как правило, все с точностью до наоборот.

edit log

Alter
11-4-2014 20:13 Alter
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Как правило, все с точностью до наоборот.


Барышев , Кирали, Энд,НК, Бенелли,Шварцлозе, Ваган и т.д..ну и наконец мар, правда, насчёт Томпсона и Дегтярёва я мог слегка погорячиться.
mokiy
11-4-2014 20:37 mokiy
Как здесь весело.Никто не ругаеца..Смотрю,учусь..
El pulpo
11-4-2014 21:50 El pulpo
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1345098-3.html

- в этой теме тоже спорят, свободный у апс затвор, или полусвободный мозги у них что-ли в унисон настроены

Новичок сталкер
11-4-2014 21:56 Новичок сталкер
Блин!!! Ну а тогда с газовым торможением как быть?!! Полусвободный затвор,это когда даже при сопротивлении,он двигается...хоть и не быстро. А сцепленный затвор,не двигается,без воздействия внешних факторов:газоотводный двигатель,движением руки,или же отдача... Что тут можно не понять?!!
Alter
11-4-2014 22:42 Alter
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

Ну а тогда с газовым торможением как быть?!


Газовое торможение приписали к полусвободным. Возможно, это правильно, ибо гильза успевает чуть стронуться из патронника до момента нарастания давления в тормозящем блоке и снова канавки Ревелли или поперечные канавки.
Alexander Pyndos
12-4-2014 08:15 Alexander Pyndos
quote:
мозги у них что-ли

Там некая иная субстанция.

edit log

Alexander Pyndos
12-4-2014 08:33 Alexander Pyndos
quote:
Барышев , Кирали, Энд,НК, Бенелли,Шварцлозе, Ваган и т.д.

Не, ну ты совесть-то поимей. Ставить Енда в один ряд с Кирали это возмутительно, разве лишь по тому признаку, что оба работали в Нойхаузен-ам-Райнфалль.
Alter
12-4-2014 10:40 Alter
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ставить Енда в один ряд с Кирали это возмутительно,


Мы же о системах, а не о шашечках.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7