Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вернёмся к свободному затвору ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вернёмся к свободному затвору
xwing
16-12-2019 21:12 xwing
Постараемся без политики здесь, буду учитывать нежную душевную организацию некоторых участников
Итак - свободный затвор в наши нелегкие дни. Можно выделить три группы:

1. Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.
2. Пистолеты ,созданные в довоенный и послевоенный период:
ПП, ППк опять же, Маузер 1914, Маузер Hsc ,beretta 34 и прочее.
3. Наследие Варшавского Блока - ПМ и модификации, Р64, CZ82/83, венгерские поделки на тему ПП.

Что остаётся все таки актуальным? Есть ли смысл ,скажем, носить в наши дни HSc в 7.65?

BPuGaDeeP
16-12-2019 23:32 BPuGaDeeP
ОЦ-27 =)
ГрозаБ
17-12-2019 00:06 ГрозаБ
quote:
Originally posted by xwing:

1. Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.


Из ниx до сиx пор производятся только Bersa. Беретта, Сиг давно сняты с производства. Смит Бодигард, как и все ругеры вплоть до микроскопическиx LCP с запирание ствола.
ГрозаБ
17-12-2019 00:08 ГрозаБ
Итак на настоящий момент со свободным затвором соталась Берса, Xай Поинты, Дженинксы, Брико и прочие одноразовые стрелялки по цене дешевле говна. Все остальные - забыли свободный затвор, как страшный сон. Ну, кроме мелкашек, ессно
Maksim V
17-12-2019 00:10 Maksim V
Оружие носят для самообороны -самооборона это дистанция-максимум 7 метров-при большей дистанции у судьи будут вопросы...
А на дистанции 3-7 метров работает хорошо любой калибр и 7,65 и 6,35 -вот только стрелять надо много...3 раза с 7,65 и 5 раз с 6,35,а для этого нужен магазин на 10 патронов в 7,65 и на 15 6,35 ...
Какой вывод -на сегодняшний день из пистолей с свободным затвором самый удобный и эффективный - ПМ.
Лучше ничего так и не придумали.
Alec63
17-12-2019 00:36 Alec63
quote:
самооборона это дистанция-максимум 7 метров-при большей дистанции у судьи будут вопросы...

Да что Вы ))), вопросы, и не только у судьи, могут быть и на метре с однозначной судебной песпективой, и может не быть вопросов на 25 метрах, все от ситуации применения, законодательства и правоприменительной и/или прецедентной практики территории.

Alec63
17-12-2019 00:37 Alec63
quote:
3 раза с 7,65 и 5 раз с 6,35,

А это откуда ? Почему именно столько ?

Alec63
17-12-2019 00:40 Alec63
quote:
Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.

Вроде Glock есть 25-тый, 9Х17 ...

sergeis64
17-12-2019 00:50 sergeis64
Со свободным затвором? Глок?
sergeis64
17-12-2019 00:56 sergeis64
Вопрос Грозабу. Видел на стрельбище Хай пойнт и Берсу, один раз каждый. Дженнигз и Брико вообще никогда не видел. Кто то это еще покупает?
Alec63
17-12-2019 01:03 Alec63
quote:
Со свободным затвором? Глок?

Да

Alec63
17-12-2019 01:04 Alec63
У нас еще такая вещь продается - SCCY
sergeis64
17-12-2019 01:13 sergeis64
Не буду спорить, думал что все Глоки с запиранием ствола.
xwing
17-12-2019 01:14 xwing
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Итак на настоящий момент со свободным затвором соталась Берса, Xай Поинты, Дженинксы, Брико и прочие одноразовые стрелялки по цене дешевле говна. Все остальные - забыли свободный затвор, как страшный сон. Ну, кроме мелкашек, ессно

Не производят потому что делать Сиг 232 сильно дороже суррогата 365 или 320.
Они и 224 сняли и 228 и скоро и до 226 доберутся.

xwing
17-12-2019 01:20 xwing
Где тут у Глюка свободный затвор?

https://eu.glock.com/en/products/pistols

xwing
17-12-2019 01:21 xwing
То что не делают - так много чего хорошего что когда-то делали теперь не делают. Не потому что оно никому не нужно. Тот же HK P7.

edit log

Alec63
17-12-2019 01:30 Alec63
quote:
Где тут у Глюка свободный затвор?

Тут о затворе Глоке ни слова нет ))) Ни об одном )))

Alec63
17-12-2019 01:32 Alec63
http://zonwar.ru/pistolet/Glock-25.html

Это на русском )))

sergeis64
17-12-2019 01:41 sergeis64
Это наверное для вас, а у нас Г25 как все остальные.
DC
17-12-2019 01:44 DC
Глок 25 конечно же со свободным затвором, понять это можно просто глядя на картинки, типа этой -

Плюс под Глоки существует некоторое количество производителей конверсионных стволов в 9х17, 9х18, изготовленных по тому же принципу - без зацепа с окном выброса гильз на стволе. В т.ч. и для самых ходовых Глоков, для 17 или 19 моделей. Так что, к примеру, Глок 17 в калибре 9х18 и со свободным затвором - это вовсе не удивительно, достаточно заменить только ствол, даже магазин с возвратной пружиной не меняются. Ствол при откате затвора снижается, как и у всех остальных Глоков. А вот начального сцепления ствола с затвором нет. Разумеется, затвор в какой-то степени тормозится снижающимся стволом, сравнимо с тем, как он тормозится трением о неподвижный ствол, так что это всё равно именно свободный затвор по принципу работы. Так что современных пистолетов под свободный затвор - целый вагон Если, конечно, какой-нибудь злопыхатель не пукнет, что Глок это не современный пистолет

edit log

gaudeamus99
17-12-2019 01:46 gaudeamus99
Глок 28 еще в копилку. То же под .380
Alec63
17-12-2019 01:56 Alec63
https://en.wikipedia.org/wiki/Glock

На своем читаете ? ) 380 acp, там все написано ))) Заодно написано, что этот ствол в США не продается...

xwing
17-12-2019 01:56 xwing
А где у нас продают Глок 25?
xwing
17-12-2019 01:57 xwing
У этого чуда при этом ствол все равно подвижный? Просто патронник не входит в зацепление с окном выброса?
DC
17-12-2019 01:58 DC
Глок 17 или 19 точно продают
Как и конверсионные стволы в 9х17 или 9х18 к ним.
И ба - получается свободный затвор.
Alec63
17-12-2019 01:59 Alec63
quote:
А где у нас продают Глок 25?
#24

Безразлично... Было сказано, что он на другом принципе... Результат КГБычно ))))

Alec63
17-12-2019 02:00 Alec63
Неподвижный ствол и свободный затвор - тогда да ))))
sergeis64
17-12-2019 02:01 sergeis64
И к чему ствол крепится?
Alec63
17-12-2019 02:05 Alec63
Тема называется "Вернемся к свободному затвору"... Вернулись ))) Уровень знаний зашкаливает, но "для вас" о ссылке на русском, написать не забыли )))))
xwing
17-12-2019 02:13 xwing
Выходит имхо все же не совсем blowback,затвор имхо тормозится уходом ствола вниз.
sergeis64
17-12-2019 02:16 sergeis64
Наблюдается некоторая разница в терминологии. Но вы там держитесь.
xwing
17-12-2019 02:17 xwing
quote:
Изначально написано Alec63:

Безразлично... Было сказано, что он на другом принципе... Результат КГБычно ))))

Это был вопрос к сообщению #20. Сложно сообразить, да.

xwing
17-12-2019 02:19 xwing
quote:
Изначально написано sergeis64:
Наблюдается некоторая разница в терминологии. Но вы там держитесь.

Там все как у норм Глока но спилена грань затвора. Сейчас бармен израильский придет под другим ником и разьяснит.

sergeis64
17-12-2019 02:21 sergeis64
25ый я только в магазине видел. 28 держал, стрелял и разбирал. Как и все другие глоки. Та же система запирания ствола
ГрозаБ
17-12-2019 02:22 ГрозаБ
По порядку. Весь рынок граждаского оружия делится на США и чуть-чуть всеx остальныx. Именно поэтому при запрете импорта в штаты производитель либо снимал модель с продажи, либо подыxал - на одной европе с минимальными обьемами не продержаться на плаву.
Глок, в том числе и 25-й - не свободный затвое, a delayed blowback, то есть с торможением. Как, например, Вальтер CCP, ЧЗ-52 и т.д. Просто торможение бывает разное - газами, роликами, трением. Но 25-й в любом случае в штаты импортировать не смогли. Начали производить на месте. Но вот только не 25-й, как планировали, а 42-й. В том же самом 380-м, но с полноценным запиранием.
sergeis64
17-12-2019 02:25 sergeis64
Точно не импортировали? Я вроде в магазе видел ярлык. Но в руки не брал.
sergeis64
17-12-2019 02:31 sergeis64
Похоже Грозаб прав, иои я ошибся или ярлык неправильный был.
ГрозаБ
17-12-2019 02:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by sergeis64:

неправильный был


Он запрещен к импорту по закону 68-го. Иx только на Шут Шоу показали, типа делать будем на новом заводе в штатаx и все. Там же на Шут Шоу понали, что в штатаx он нафиг никому не упал и запилили 42-й
sergeis64
17-12-2019 02:46 sergeis64
Ага, уже посмотрел... на самом деле 25й был в США, но трлько для структур.
xwing
17-12-2019 03:05 xwing
Странная хрень. Свободный затвор с подвижным стволом это типа сочетание недостаков обеих систем.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вернёмся к свободному затвору ( 1 )