xwing
|
Постараемся без политики здесь, буду учитывать нежную душевную организацию некоторых участников  Итак - свободный затвор в наши нелегкие дни. Можно выделить три группы: 1. Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же. 2. Пистолеты ,созданные в довоенный и послевоенный период: ПП, ППк опять же, Маузер 1914, Маузер Hsc ,beretta 34 и прочее. 3. Наследие Варшавского Блока - ПМ и модификации, Р64, CZ82/83, венгерские поделки на тему ПП. Что остаётся все таки актуальным? Есть ли смысл ,скажем, носить в наши дни HSc в 7.65?
|
|
BPuGaDeeP
|
16-12-2019 23:32
BPuGaDeeP
ОЦ-27 =)
|
|
ГрозаБ
|
quote:Originally posted by xwing:
1. Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.
Из ниx до сиx пор производятся только Bersa. Беретта, Сиг давно сняты с производства. Смит Бодигард, как и все ругеры вплоть до микроскопическиx LCP с запирание ствола.
|
|
ГрозаБ
|
Итак на настоящий момент со свободным затвором соталась Берса, Xай Поинты, Дженинксы, Брико и прочие одноразовые стрелялки по цене дешевле говна. Все остальные - забыли свободный затвор, как страшный сон. Ну, кроме мелкашек, ессно
|
|
Maksim V
|
17-12-2019 00:10
Maksim V
Оружие носят для самообороны -самооборона это дистанция-максимум 7 метров-при большей дистанции у судьи будут вопросы... А на дистанции 3-7 метров работает хорошо любой калибр и 7,65 и 6,35 -вот только стрелять надо много...3 раза с 7,65 и 5 раз с 6,35,а для этого нужен магазин на 10 патронов в 7,65 и на 15 6,35 ... Какой вывод -на сегодняшний день из пистолей с свободным затвором самый удобный и эффективный - ПМ. Лучше ничего так и не придумали.
|
|
Alec63
|
quote:самооборона это дистанция-максимум 7 метров-при большей дистанции у судьи будут вопросы... Да что Вы ))), вопросы, и не только у судьи, могут быть и на метре с однозначной судебной песпективой, и может не быть вопросов на 25 метрах, все от ситуации применения, законодательства и правоприменительной и/или прецедентной практики территории.
|
|
Alec63
|
quote:3 раза с 7,65 и 5 раз с 6,35, А это откуда ? Почему именно столько ?
|
|
Alec63
|
quote:Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же. Вроде Glock есть 25-тый, 9Х17 ...
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 00:50
sergeis64
Со свободным затвором? Глок?
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 00:56
sergeis64
Вопрос Грозабу. Видел на стрельбище Хай пойнт и Берсу, один раз каждый. Дженнигз и Брико вообще никогда не видел. Кто то это еще покупает?
|
|
Alec63
|
quote:Со свободным затвором? Глок? Да
|
|
Alec63
|
У нас еще такая вещь продается - SCCY
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 01:13
sergeis64
Не буду спорить, думал что все Глоки с запиранием ствола.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано ГрозаБ: Итак на настоящий момент со свободным затвором соталась Берса, Xай Поинты, Дженинксы, Брико и прочие одноразовые стрелялки по цене дешевле говна. Все остальные - забыли свободный затвор, как страшный сон. Ну, кроме мелкашек, ессно  Не производят потому что делать Сиг 232 сильно дороже суррогата 365 или 320. Они и 224 сняли и 228 и скоро и до 226 доберутся.
|
|
xwing
|
То что не делают - так много чего хорошего что когда-то делали теперь не делают. Не потому что оно никому не нужно. Тот же HK P7. edit log
|
|
Alec63
|
quote:Где тут у Глюка свободный затвор? Тут о затворе Глоке ни слова нет ))) Ни об одном )))
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 01:41
sergeis64
Это наверное для вас, а у нас Г25 как все остальные.
|
|
DC
|
Глок 25 конечно же со свободным затвором, понять это можно просто глядя на картинки, типа этой - 
Плюс под Глоки существует некоторое количество производителей конверсионных стволов в 9х17, 9х18, изготовленных по тому же принципу - без зацепа с окном выброса гильз на стволе. В т.ч. и для самых ходовых Глоков, для 17 или 19 моделей. Так что, к примеру, Глок 17 в калибре 9х18 и со свободным затвором - это вовсе не удивительно, достаточно заменить только ствол, даже магазин с возвратной пружиной не меняются. Ствол при откате затвора снижается, как и у всех остальных Глоков. А вот начального сцепления ствола с затвором нет. Разумеется, затвор в какой-то степени тормозится снижающимся стволом, сравнимо с тем, как он тормозится трением о неподвижный ствол, так что это всё равно именно свободный затвор по принципу работы. Так что современных пистолетов под свободный затвор - целый вагон Если, конечно, какой-нибудь злопыхатель не пукнет, что Глок это не современный пистолет  edit log
|
|
gaudeamus99
|
17-12-2019 01:46
gaudeamus99
Глок 28 еще в копилку. То же под .380
|
|
xwing
|
А где у нас продают Глок 25?
|
|
xwing
|
У этого чуда при этом ствол все равно подвижный? Просто патронник не входит в зацепление с окном выброса?
|
|
DC
|
Глок 17 или 19 точно продают  Как и конверсионные стволы в 9х17 или 9х18 к ним. И ба - получается свободный затвор.
|
|
Alec63
|
quote:А где у нас продают Глок 25? #24 Безразлично... Было сказано, что он на другом принципе... Результат КГБычно ))))
|
|
Alec63
|
Неподвижный ствол и свободный затвор - тогда да ))))
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 02:01
sergeis64
И к чему ствол крепится?
|
|
Alec63
|
Тема называется "Вернемся к свободному затвору"... Вернулись ))) Уровень знаний зашкаливает, но "для вас" о ссылке на русском, написать не забыли )))))
|
|
xwing
|
Выходит имхо все же не совсем blowback,затвор имхо тормозится уходом ствола вниз.
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 02:16
sergeis64
Наблюдается некоторая разница в терминологии. Но вы там держитесь.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Alec63: Безразлично... Было сказано, что он на другом принципе... Результат КГБычно )))) Это был вопрос к сообщению #20. Сложно сообразить, да.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано sergeis64: Наблюдается некоторая разница в терминологии. Но вы там держитесь. Там все как у норм Глока но спилена грань затвора. Сейчас бармен израильский придет под другим ником и разьяснит.
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 02:21
sergeis64
25ый я только в магазине видел. 28 держал, стрелял и разбирал. Как и все другие глоки. Та же система запирания ствола
|
|
ГрозаБ
|
По порядку. Весь рынок граждаского оружия делится на США и чуть-чуть всеx остальныx. Именно поэтому при запрете импорта в штаты производитель либо снимал модель с продажи, либо подыxал - на одной европе с минимальными обьемами не продержаться на плаву. Глок, в том числе и 25-й - не свободный затвое, a delayed blowback, то есть с торможением. Как, например, Вальтер CCP, ЧЗ-52 и т.д. Просто торможение бывает разное - газами, роликами, трением. Но 25-й в любом случае в штаты импортировать не смогли. Начали производить на месте. Но вот только не 25-й, как планировали, а 42-й. В том же самом 380-м, но с полноценным запиранием.
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 02:25
sergeis64
Точно не импортировали? Я вроде в магазе видел ярлык. Но в руки не брал.
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 02:31
sergeis64
Похоже Грозаб прав, иои я ошибся или ярлык неправильный был.
|
|
ГрозаБ
|
quote:Originally posted by sergeis64:
неправильный был
Он запрещен к импорту по закону 68-го. Иx только на Шут Шоу показали, типа делать будем на новом заводе в штатаx и все. Там же на Шут Шоу понали, что в штатаx он нафиг никому не упал и запилили 42-й
|
|
sergeis64
|
17-12-2019 02:46
sergeis64
Ага, уже посмотрел... на самом деле 25й был в США, но трлько для структур.
|
|
xwing
|
Странная хрень. Свободный затвор с подвижным стволом это типа сочетание недостаков обеих систем.
|
|
|