Постараемся без политики здесь, буду учитывать нежную душевную организацию некоторых участников
Итак - свободный затвор в наши нелегкие дни. Можно выделить три группы:

1. Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.
2. Пистолеты ,созданные в довоенный и послевоенный период:
ПП, ППк опять же, Маузер 1914, Маузер Hsc ,beretta 34 и прочее.
3. Наследие Варшавского Блока - ПМ и модификации, Р64, CZ82/83, венгерские поделки на тему ПП.

Что остаётся все таки актуальным? Есть ли смысл ,скажем, носить в наши дни HSc в 7.65?

ОЦ-27 =)

quote:

Originally posted by xwing:

1. Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.

Из ниx до сиx пор производятся только Bersa. Беретта, Сиг давно сняты с производства. Смит Бодигард, как и все ругеры вплоть до микроскопическиx LCP с запирание ствола.

Итак на настоящий момент со свободным затвором соталась Берса, Xай Поинты, Дженинксы, Брико и прочие одноразовые стрелялки по цене дешевле говна. Все остальные - забыли свободный затвор, как страшный сон. Ну, кроме мелкашек, ессно

Оружие носят для самообороны -самооборона это дистанция-максимум 7 метров-при большей дистанции у судьи будут вопросы...
А на дистанции 3-7 метров работает хорошо любой калибр и 7,65 и 6,35 -вот только стрелять надо много...3 раза с 7,65 и 5 раз с 6,35,а для этого нужен магазин на 10 патронов в 7,65 и на 15 6,35 ...
Какой вывод -на сегодняшний день из пистолей с свободным затвором самый удобный и эффективный - ПМ.
Лучше ничего так и не придумали.

quote:

самооборона это дистанция-максимум 7 метров-при большей дистанции у судьи будут вопросы...

Да что Вы ))), вопросы, и не только у судьи, могут быть и на метре с однозначной судебной песпективой, и может не быть вопросов на 25 метрах, все от ситуации применения, законодательства и правоприменительной и/или прецедентной практики территории.

quote:

3 раза с 7,65 и 5 раз с 6,35,

А это откуда ? Почему именно столько ?

quote:

Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.

Вроде Glock есть 25-тый, 9Х17 ...

Со свободным затвором? Глок?

Вопрос Грозабу. Видел на стрельбище Хай пойнт и Берсу, один раз каждый. Дженнигз и Брико вообще никогда не видел. Кто то это еще покупает?

quote:

Со свободным затвором? Глок?

Да

У нас еще такая вещь продается - SCCY

Не буду спорить, думал что все Глоки с запиранием ствола.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Итак на настоящий момент со свободным затвором соталась Берса, Xай Поинты, Дженинксы, Брико и прочие одноразовые стрелялки по цене дешевле говна. Все остальные - забыли свободный затвор, как страшный сон. Ну, кроме мелкашек, ессно

Не производят потому что делать Сиг 232 сильно дороже суррогата 365 или 320.
Они и 224 сняли и 228 и скоро и до 226 доберутся.

Где тут у Глюка свободный затвор?

https://eu.glock.com/en/products/pistols

То что не делают - так много чего хорошего что когда-то делали теперь не делают. Не потому что оно никому не нужно. Тот же HK P7.

edit log

quote:

Где тут у Глюка свободный затвор?

Тут о затворе Глоке ни слова нет ))) Ни об одном )))

http://zonwar.ru/pistolet/Glock-25.html

Это на русском )))

Это наверное для вас, а у нас Г25 как все остальные.

Глок 25 конечно же со свободным затвором, понять это можно просто глядя на картинки, типа этой -

Плюс под Глоки существует некоторое количество производителей конверсионных стволов в 9х17, 9х18, изготовленных по тому же принципу - без зацепа с окном выброса гильз на стволе. В т.ч. и для самых ходовых Глоков, для 17 или 19 моделей. Так что, к примеру, Глок 17 в калибре 9х18 и со свободным затвором - это вовсе не удивительно, достаточно заменить только ствол, даже магазин с возвратной пружиной не меняются. Ствол при откате затвора снижается, как и у всех остальных Глоков. А вот начального сцепления ствола с затвором нет. Разумеется, затвор в какой-то степени тормозится снижающимся стволом, сравнимо с тем, как он тормозится трением о неподвижный ствол, так что это всё равно именно свободный затвор по принципу работы. Так что современных пистолетов под свободный затвор - целый вагон Если, конечно, какой-нибудь злопыхатель не пукнет, что Глок это не современный пистолет

edit log

Глок 28 еще в копилку. То же под .380

https://en.wikipedia.org/wiki/Glock

На своем читаете ? ) 380 acp, там все написано ))) Заодно написано, что этот ствол в США не продается...

А где у нас продают Глок 25?

У этого чуда при этом ствол все равно подвижный? Просто патронник не входит в зацепление с окном выброса?

Глок 17 или 19 точно продают
Как и конверсионные стволы в 9х17 или 9х18 к ним.
И ба - получается свободный затвор.

quote:

А где у нас продают Глок 25?
#24

Безразлично... Было сказано, что он на другом принципе... Результат КГБычно ))))

Неподвижный ствол и свободный затвор - тогда да ))))

И к чему ствол крепится?

Тема называется "Вернемся к свободному затвору"... Вернулись ))) Уровень знаний зашкаливает, но "для вас" о ссылке на русском, написать не забыли )))))

Выходит имхо все же не совсем blowback,затвор имхо тормозится уходом ствола вниз.

Наблюдается некоторая разница в терминологии. Но вы там держитесь.

quote:

Изначально написано Alec63:

Безразлично... Было сказано, что он на другом принципе... Результат КГБычно ))))

Это был вопрос к сообщению #20. Сложно сообразить, да.

quote:

Изначально написано sergeis64:
Наблюдается некоторая разница в терминологии. Но вы там держитесь.

Там все как у норм Глока но спилена грань затвора. Сейчас бармен израильский придет под другим ником и разьяснит.

25ый я только в магазине видел. 28 держал, стрелял и разбирал. Как и все другие глоки. Та же система запирания ствола

По порядку. Весь рынок граждаского оружия делится на США и чуть-чуть всеx остальныx. Именно поэтому при запрете импорта в штаты производитель либо снимал модель с продажи, либо подыxал - на одной европе с минимальными обьемами не продержаться на плаву.
Глок, в том числе и 25-й - не свободный затвое, a delayed blowback, то есть с торможением. Как, например, Вальтер CCP, ЧЗ-52 и т.д. Просто торможение бывает разное - газами, роликами, трением. Но 25-й в любом случае в штаты импортировать не смогли. Начали производить на месте. Но вот только не 25-й, как планировали, а 42-й. В том же самом 380-м, но с полноценным запиранием.

Точно не импортировали? Я вроде в магазе видел ярлык. Но в руки не брал.

Похоже Грозаб прав, иои я ошибся или ярлык неправильный был.

quote:

Originally posted by sergeis64:

неправильный был

Он запрещен к импорту по закону 68-го. Иx только на Шут Шоу показали, типа делать будем на новом заводе в штатаx и все. Там же на Шут Шоу понали, что в штатаx он нафиг никому не упал и запилили 42-й

Ага, уже посмотрел... на самом деле 25й был в США, но трлько для структур.

Странная хрень. Свободный затвор с подвижным стволом это типа сочетание недостаков обеих систем.