Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
|
1-4-2016 19:20
venture
Sayer1955: мишени у Вас шикарные (с мелкой дробью), тут Вам впору не советы спрашивать, а самому их давать.
 Какие мысли у меня, глядя на Ваши мишени:1. На 70-80% качество выстрела определяет, имхо, ружье. Для улучшения, равно как и порчи, остаются лишь небольшие возможности. Бой "чокнутого" немца крайне трудно испортить, говоря о мелких номерах дроби и до 4-ки включительно. 2. У меня аналогичная ситуация с Меркелями 40 и 96К, хотя и в 16 калибре. Я не знаю, насколько для Вас актуальны выстрелы накоротке, у меня лично собаки нет, но, немного поэкспериментировав, я закрыл для себя тему короткобойного патрона. Просто беру себя в руки и стреляю не ближе 30м: либо отпускаю, либо не подпускаю. Зато очень уверенно стреляется на предельных дистанциях дробью номеров 6-4, а это дорОгого стоит, имхо.3. С крупной дробью у меня такая же засада, как и Вас. И это закономерно для чокнутых немцев. На 35м и Вашим, и моим патроном можно охотить, но дальше - увы. Что тут можно порекомендовать? По моему сугубо личному мнению: -подбор согласованного номера дроби (имхо, это такая, которая укладывется в ряд не очень плотным слоем), - только по настоящему твердая дробь, - минимально достаточная навеска пороха, но обязательно с оглядкой на температуру при охоте, - пыжи: Диана, пробка или качественные российские ДВП (желательно без осалки и пропитки) - без разницы. Пробковые желательно наборные из отдельных пыжей с высотой не более 6мм каждого, - обязательно качественный обтюратор - Шеддит или рязанский; - снаряд дроби, близкий к максимальному для данного пороха с оглядкой на вес ружья; - п/э стаканчик с предварительно разрезанными перемычками. Можете даже перерезать дно пополам, чтобы были 2 половинки -хуже не будет; -нижнюю часть снаряда (от 1/3 до 1/2) пересыпьте крахмалом, сверху - пробковый буфер (тертая пробка). В случае применения крахмала обязательно снижать навеску пороха на 5-10% от навески для нормального патрона! - порох лучше импортный, конечно, но обязательно - медленный (М92S, Сунар -42 магнум), но не шустрее Сокола, - заделка лучше звездой. Но, при любом способе, не пережимать патрон: контролируйте сжатие пыжей (на просвет лампы хорошо видно), более 1-1,5мм сжатие пыжей очень не желательно. 3. Как я заметил, вопреки бытующему мнению, осыпь с контейнером никак не хуже безконтейнерного варианта. Вот и используйте их - сбережете нехромированные стволы своего немца, время на их чистку и повысите количество убойных дробин.4. Обязательный контроль резкости по доске! Иначе может получиться травматический патрон! С уважением, |
|
1-4-2016 19:54
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. Барнаул, который "Плавмет"? 2. А чем плоха она бийская "Остплюс" здесь: forum/329/1237316 или тут "главпатронская": Продаются пули Комфорт и кое-что ещё. С уважением. |
|
1-4-2016 19:59
ruslan.amba
Сегодня у Дмитрия (Pulver) День Рождения! Желаю крепкого здоровья, счастья, благополучия, долгих жизненных и охотничьих лет!
Ни пуха, ни пера! 
|
|
1-4-2016 20:25
Sauer1955
Doomych,venture, спасибо за подробные советы, буду работать.. . Собаки сейчас нет, поэтому вопрос выстрела накоротке пока не стоит. По таблицам с моими стволами согласуется 00 из крупных номеров, видимо придется пробовать собирать патрон с нулями. В принципе комплектуха имеется разная кроме пороха.. .
М92 в продаже не видел, хотел перейти на Сунар-35, а Вы советуете -42, почему? Прошу прощения, если вопрос дебильный |
|
1-4-2016 20:32
Хищник-ррр
Уже? Непральна как то .Конечно же к поздравлению присоединяюсь: - с днём рождения Дмитрий. А что пожелаю? Здоровья, разума и ту же подвижность. Как всегда с уважением. |
|
1-4-2016 20:59
venture
Дмитрий (Pulver)!
Дружище, с днем Рождения тебя! От всей души желаю тебе здоровья и множества приятных впечатлений на долгой охотничьей тропе! Удачи! С искренним уважением и от всей души, Михаил |
|
1-4-2016 21:00
ruslan.amba
Также хочу поздравить Александра (Макар55) с Днем Рождения и пожелать здоровья и всего самого наилучшего!
|
|
1-4-2016 21:05
Pavel 19781981
Дмитрий (Pulver)!Поздравляю!
|
|
1-4-2016 21:15
venture
Да, собссно, патрон можно построить на любом порохе. Я с Сунарами опыта вообще никакого не имею, увы. Лично я предпочтение отдаю медленным порохам потому, что: |
|
1-4-2016 21:21
охота - 88
Миша, дал рекомендации для 16к, подзабыв что у вас 12к! Поэтому ваш вопрос не дебильный , а по теме и просить прощение неуместно. Для вашего ружья действительно нужен порох Сунар-35 или Ирбис-Охота , желательно с рекомендованной навеской по банке не более 1.9*35, для 32гр можно попробовать Сунар-32(Казань). |
|
1-4-2016 21:48
maratik
А где салютики ))) Присоединяюсь к поздравлениям ! Спасибо Вам за то что безвозмездно делитесь своим опытом .С ув. Марат. |
|
1-4-2016 22:06
Pulver
Спалил меня Руслан...
Спасибо за поздравления. |
|
1-4-2016 22:07
Doomych
Присоединяюсь к поздравлениям! |
|
1-4-2016 23:02
MR.CHE
Присоединюсь к Руслану. Удачи , здоровья и счастья Вам и вашей семье. Хороших полей и метких выстрелов ! |
|
1-4-2016 23:14
aksa4ek
Дмитрий, с Д.Р!
Здоровья, чистого мирного неба, а меткие выстрелы будут само собой!) С уважением. |
|
2-4-2016 04:08
gennadiy53
Дмитрий, примите и мои искренние поздравления с Днем рождения. Крепкого Вам здоровья, красивых и удачных охот! С уважением
|
|
2-4-2016 07:36
Pulver
Спасибо, мужики!
|
|
2-4-2016 08:17
venture
Не на чем! Ты, давай-ка, рецептик в 12к для Sauer55 подгони с крупной дробью, уж у тебя-то есть, я знаю! |
|
2-4-2016 10:10
Pulver
У меня никогда не было немцев с сильными чоками, но до сих пор есть ТОЗ-34 с похожими и на нем таких номеров дроби как NN1~2/0 в ходу не было. А рецепт такой. Перейти с этим вопросом в твою тему о равномерности осыпи - Равномерность дробовой осыпи . Думаю там это будет более уместно. |
|
2-4-2016 15:22
Хищник-ррр
Ооо, тоже присоединяюсь. А за меня ты ужЕ пожелал .С уважением.
|
|
4-4-2016 07:35
Fabarmoman
Присоединяюсь к поздравлениям! Дмитрию и Александру доброго здоровья,интересных охот, красивых выстрелов и успехов в снаряжении патронов.P.S. извините что с опозданием :три дня не заходил на Ганзу.С уважением!
------ |
|
4-4-2016 14:01
vovik5413
и я тада поздравляю всех овнов.. .
|
|
4-4-2016 14:32
konan18
Присоединяюсь к поздравлениям!
|
|
4-4-2016 15:31
арсенюк22
С Днем рождения Дмитрия и Александра. Всяческих благ.
|
|
6-4-2016 14:22
dark strannic
выложу сюда. Сокол 2,3 * 40гр Пк ГП Н10 звезда.
|
|
6-4-2016 14:43
dark strannic
микс партия 09/13 1,5гр + партия 15/15 1гр Пк феттер Н17 35гр ?5 закрутка.
ну вот и ожила партия 15/15 |
|
6-4-2016 17:00
dark strannic
Да и я как то писал была мысль усилить СХ и я его усилил. Итог на той тупой партии сунара 3/15 которая с заниженной навеской выдавала около 370м/с на этих капсюлях получил 402-403 и порох стал сгорать. ну а видео найдете
|
|
6-4-2016 17:01
dark strannic
какие мишени? там хрон установлен на штативе. Стрелял в кучу дробь вся там осталась. |
|
6-4-2016 17:10
dark strannic
50м рубеж будем в субботу осиливать с мишенями
|
|
6-4-2016 23:07
ruslan.amba
Сегодня у нашего товарища по увлечению, Андрея (thfkfi) День Рождения!
Хочу пожелать ему здоровья, счастья, всех благ! |
|
6-4-2016 23:14
thfkfi
Руслан большое спасибо!Увидел в ПМ твое прошлое поздравление,извини только освоился ,голова садовая.
|
|
7-4-2016 13:17
usbsru
Руслан! Отстрелял патрон Гильза 20/70, сх-1000, G3000-1,14гр., РО, п/п 4х2+2х4 мм + к/п 1,5 мм, кольцо 0,3мм, ?5-27,3г.(крошка), звезда. Подутий капсюля не замечено, отдача в норме(стандартная).Резкость по доске 6-9 мм с учетом дробины, так же как и при снаряжении Гильза 20/70, сх-1000, G3000-1,19гр., РО, п/п 4х2+2х5 мм + к/п 1,5 мм, кольцо 0,3мм, ?5-24г.(крошка), звезда. Порох G3000 имеет малиновые включения. Ружье турок, диаметр каналов стволов 15,9 мм, насадка 0,75(15,25).
Думаю попробовать добавить порошку в патрон с 27 граммами дроби. |
|
7-4-2016 16:06
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Пусть это "сегодня" и было вчера, но ... Но, "ералаш", поздравляю сегодня - уж извини. Здоровья и удачи на тропах охоты. С уважением. |
|
9-4-2016 18:53
ruslan.amba
Пострелял через хронограф, только что вернулся. Вначале хотел бы выразить благодарность товарищам по оружию за предоставленные безвозмездно комплектующие, Роману (Ромарио 81) за КВ, ПК, "Диану" и другие, полезные в нашем деле вещи и Сергея (Xenon2222) за дробь и обтюраторы. Данная комплектуха очень пригодилась в сегодняшних тестах и будет использоваться в дальнейшем.
Итак, оружие ИЖ-18М 12/76 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +19 градусов. Гильзы во всех вариантах использовались 12/70 Азот NRG красные. Решил посмотреть, как отработают пороха Сунар-35, Ирбис-Охота 35М и Сунар-32 с навеской дроби 24г. Для сравнения отстрелял 5 патронов с порохом Ирбис-24 п. 2/10К с рекомендацией 1.4/24, 1.45/28. КВ-209, навеска пороха 1.4г, масса дроби N9 24г, ПК Н-28 Феттер, "звезда". Патроны предоставлены земляком Вадимом (zvb-25) и применяются им для тренировок в дисциплине "Скит". Ирбис-24 410; 412; 418; 418; 420 Ср. 415 сгорание пороха полное. Далее пороха Ирбис-Охота 35М (1.9/35ПК) п. 1/15К, Сунар-32 (1.7/32ПК) п. 1/15К и Сунар-35 (1.9/35ПК) п. 3/15К. Дробь N7 самолитка 24г, КВ-209, ПК Н-28 Феттер, "звезда". Ирбис-Охота 35М, масса пороха 1.6г: 389; 390; 395 Ср. 391 Сунар-35. Зная "туповатость" данной партии, решил снарядить 1.7г пороха, но забыл сразу переустановить весы. Поэтому первый выстрел с навеской 1.6г, остальные два с навеской 1.7г. Думаю, что патроны на порохах С-32, С-35, Ир-35М вполне можно применять для дроби массой 24г в 12-м калибре. На С-35 указанной партии наблюдалось заметное количество несгоревшего пороха в стволе, особенно после выстрела с навеской 1.6г На С-32 и Ир-35М очень незначительное количество мелких фрагментов. Также решил проверить пороха Сунар-42 "быстрых" партий на массах снаряда 28г и 32г. Использовались пороха: Сунар-42 (2.1/40ПК) п. 2/10К, Сунар-42 (2.15/40ПК) п. 8/14К. Ранее отстреливал данные пороха с массой дроби 36г и они по скорости обошли Сокол на равных навесках. Использовались КВ СХ-2000, масса пороха во всех патронах 2.0г, дробь N00. ПК для массы дроби 28г Н-24ГП, для 32г Н-21ГП, способ закрытия патрона - "звезда". Партия 2/10К, масса дроби 28г: 423; 446; 438 Ср. 435 в стволе чисто. Партия 2/10К, масса дроби 32г: 426; 431; 435 Ср. 430 в стволе чисто На всех патронах с порохом С-42 не только хронограф "почувствовал" хорошую скорость, но и мое плечо. Что можно сказать, думаю что вполне неплохая альтернатива Соколу. Тем более с учетом его низкого качества последнее время. Навеску пороха можно откорректировать в сторону уменьшения, а также можно использовать, как вариант "Высокая скорость" по образцу патронов "Феттер". Хоть разброс скоростей и укладывается в ТУ на охот. патроны, но на некоторых патронах он довольно заметный. Объясняется это тем, что хоть и отбирал гильзы Азот NRG на идентичность высоты донного пыжа, при запрессовке КВ оказалось, что несколько гильз попались с более низким ДП. |
|
9-4-2016 21:11
Pulver
Вот он где попался .. . Я про то, что С-35 и С-32 "один" порох. Руслан, это тот же С-35 который был в тестах с С-32 на 32-х и 28-ми граммовых навесках и показывал чуть лучшие скорости? |
|
10-4-2016 15:13
ruslan.amba
Дмитрий, нет. Это партия 3/15К. Сообщения N105, 107 и 112: Характеристики патронов. Отстрелы. А тот, который обогнал С-32, был партии 27/09К. Там же по ссылке сообщение N89, 90. И тут N55: Характеристики патронов. Отстрелы. Сунар-35 партии 3/15К "тупее" партии 27/09К. Он заметно отстает и от С-32. Но рекомендация С-35 партии 3/15К для 12-го калибра такая же, как и у партии 27/09К - 1.9/35ПК.
|
|
10-4-2016 21:16
ruslan.amba
Если не ошибаюсь, то Сунар-35 партии 27/09К с 24гр дроби в 12-м калибре, пост N25:
Характеристики патронов. Отстрелы. Температура при отстреле почти идентичная, правда ПК Н-28 Шеддит. |
|
10-4-2016 21:20
Pulver
Бесит меня это дело в Сунаре .. . Именно за это С-42 не переношу. На заводе есть своя балл.лаборатория, ну и писали-бы как есть - эта партия 1,8/35, а эта 2,0/35. Хотя бы ясно было от чего плясать. Есть у меня по паре банок С-35 и И-О партии 11/11К с навеской 1,95/35 обе. Теоретически понимаю, что это как минимум 36г порох, а практически хз что ... |
|
10-4-2016 21:31
ruslan.amba
Ну с Сунаром-42 хоть по рекомендации на упаковке видно, какая партия "быстрая", какая "медленная". Там указан способ закрытия завальцовка. А на рекомендацию с упаковки Сунара-35 ориентироваться сложнее. Указывая оба способа закрытия патрона производитель расширил границы навески пороха, при которых можно получить скорости, заложенные в ТУ. У буржуев другой подход к этому вопросу - более подробные рекомендации и другое название пороха.
Соглашусь. 36гр, а возможно и 38гр при более слабом КВ можно применять при рекомендациях 1.95-2.05/35. Практически только хронограф покажет. Навеску пороха для "звезды" чуть снизить и смотреть состояние КВ и гильз после выстрела. У нас партий с такой рекомендацией нет. Появятся - можно будет попробовать. |
|
10-4-2016 21:44
Pulver
Да, хотя бы хрон .. . Но в идеале надо видеть давление, а еще лучше кривую. Уверен, все это у Казанцев имеется. Руслан, столько раз приходилось видеть мягкий Жевело и жесткий КВ, что я это дело воспринимаю чисто факультативно. |
|
|