Стоит ли брать Benelli в качестве первого ружья?

А вот у меня на утиных охотах не один, не два и не.. . уж не помню сколько раз было. Насчет владения п/а - владею. Преимущество однозначное - чистить проще (инерционный) - рассыпается весь на газете. В отличие от двустволки. Особенно по части эжекторов :) Преимущество второе - не так жалко, как классику. Оттого его применение - дождь, грязь. А по части смены патронов - это, хоть отбавляй. Подходим к воде с легавой - пятерка в стволах. Отошли на поле - семерка. Заяц - было дело, стрелял и 7-кой, даже 7,5 - ходили с легавой по полям, а тут он вылетает, и к шоссе с машинами. Тут уже не до перезаряда - что было в магазине, тем и стрелял. Получилось. Но в штатной ситуации за зайцем ходишь крупнее 3-ки, а тут собака встает в стойку - вот и замена патронов на 7-ку. Так и хожу - в кармане пара на смену. А если и третьим и четвертым брали, то, стесняюсь спросить - я так понимаю, что третью и четвертую утку? Сразу три-четыре за раз? Или как? Тогда завидую - у меня такие тучи не летают.
Есть у меня полуавтомат. Но я его покупал уже третьим ружьем. А четвертым, как уже написал, взял "горизонталку". Оттого и пишу - все только на собственном опыте. И тоже больше 30 лет. Поэтому и пишу, что не считаю полeавтомат чем-то плохим или не востребованным, но в качестве первого ружья сам бы лично не посоветовал.
Да, вспомнил еще. Когда ленвая рука была сломана и находилась в аппарате Иллизарова, то, как раз, с п/а на вальдшнепиную тягу ходил. Вот тут да - когда собственные физические возможности ограничены, то удобно было заранее набить магазин, не торопясь, а потом только стрелять, положив цевье на этот самый аппарат. Подозреваю, что именно тогда одна из спиц и оборвалась на аппарате. Уже спустя пару дней обнаружил :) Но вот на костылях на тягу ходил с двустволкой :) А вы говорите, никогда не владел :)

Originally posted by Alex196:

я так понимаю, что третью и четвертую утку?

Четыре не брал,а триплеты получаются,случаются)))Если так для Вас принципиально,то могу сказать что и 4 и 5 брал,но было по 2-3 выстрела.Чирков и по 6 с пары выстрелов.Именно прицельно по одной выцеливая, то три выстрела ,три утки или четвертым третью.

Originally posted by Alex196:

Тогда завидую - у меня такие тучи не летают.

Из 5-7 и больше, и чем меньше табунок тем прицельней стреляешь.Максимально прицельно получается сделать 4 выстрела,пятый на удачу ,хотя бывало и пятым доставались,но это считаю скорее случайности.

Originally posted by Alex196:

А четвертым, как уже написал, взял "горизонталку"

Распродал все двухствольные и одноствольное оставил пару п/а.

road hell:

Четыре не брал,а триплеты получаются,случаются)))Если так для Вас принципиально,то могу сказать что и 4 и 5 брал,но было по 2-3 выстрела.Чирков и по 6 с пары выстрелов.Именно прицельно по одной выцеливая, то три выстрела ,три утки.

Двух, трех и даже четырех.. уток сбить вполне возможно. Вопрос только в насыщенности угодий, умении стрелять и в фарте.
Только тут другая проблема - как их потом искать то ? Часто пока первую ищешь - про вторую уже и забыл где упала, не то, что третья или четвертая. Даже с собакой не всегда получается найти.
Сплошь и рядом долбают "до железки", даже если все уже улетело или далеко в небесах. Напрасный перевод не только патронов, а что более важно дичи !
К сожалению, пулеметчиков и зенитчиков с каждым годом все больше, а птицы все меньше ..

Только тут другая проблема - как их потом искать то ?

Совершенно согласен. Когда случается пара, то даже собака у меня соображает, какую сначала подавать. Если подает признаки жизни, то плывет именно к этой. А за второй иногда приходится уже и направлять, если прилично снесло.

Originally posted by либертарианец:

Только тут другая проблема - как их потом искать то ?

А что их на воде искать,иди и собирай,подранков добирай.Коллеги Вы где охотитесь,вокруг Камыша и по пояс в траве ?Лет десять,двенадцать назад открывались на неубранном ячменном поле,стреляли исключительно "касатую",стерня выше пояса,в четвером набили более десятка каждый и всех собрали и без собачек.

road hell:

Коллеги Вы где охотитесь,вокруг Камыша и по пояс в траве ?

Именно так, травы не то что по пояс, а часто и выше.. , плюс болотина заросшая кустарником. На открытой воде, по берегам рек также, часто в камыш или другие кущери валится. А вы где охотитесь на утку, уж не в городском ли водоеме или на гребном канале ???

либертарианец:

Именно так, травы не то что по пояс, а часто и выше.. , плюс болотина заросшая кустарником. На открытой воде также, часто в камыш валится. А вы где охотитесь на утку, уж не в городском ли бассейне или на гребном канале ???

В Западной Сибири,до города 350км.

road hell:

В Западной Сибири,до города 350км.

Ну хорошо, что хоть не в горах Алтая или Тянь-Шаня..

либертарианец:

Ну хорошо, что хоть не в горах Алтая или Тянь-Шаня..

Вспомнился Ералаш и стадион- "Здесь рыбы нет." Так и ваши слова-Там утки нет Ерничество не уместно.Ухо от селедки

road hell:

Вспомнился Ералаш и стадион- "Здесь рыбы нет." Так и ваши слова-Там утки нет Ерничество не уместно.Ухо от селедки

Ок.. Может, у вас и правда там условия какие-то особые и утка дрессированная или наоборот - тупая донельзя, веслом от лодки сбивать можно.. )) А у нас в Средней Европейской полосе все как описал - болотины, трава с камышом выше головы и кущери. Поэтому бахать вторую сразу, а тем более третью - практического смысла нет..

либертарианец:

Ок.. Может, у вас и правда там условия какие-то особые или утка дрессированная или наоборот - тупая донельзя.. )) А у нас в Средней Европейской полосе все как описал - болотины, трава с камышом выше головы и кущери. Поэтому бахать вторую сразу, а тем более третью - практического смысла нет..

А на то и голова чтоб думать когда стрелять и сколько

road hell:

А на то и голова чтоб думать когда стрелять и сколько

Пулемет и ящики с патронами для этого таскать незачем.. ))
А потом, ну настрелял ты и собрал.. штук пять, десять или даже больше..
Их еще ощипать, опалить, выпотрошить нужно. Начинается потом - "кому нужно, кто забирать будет.. ?"

либертарианец:

Пулемет и ящики с патронами для этого таскать незачем.. ))
А потом, ну настрелял ты и собрал.. штук пять, десять или даже больше..
Их еще ощипать, опалить, выпотрошить нужно. Начинается потом - "кому нужно, кто забирать будет.. ?"

Скажу больше(про пулемёт),в сентябре-октябре удлинитель магазина накручиваю,а расход патронов на взятую как правило меньше чем у товарищей охотников с двухствольными. Про взял ,нашёл ,обработал,сколько итд промолчу,улыбаюсь 150-200 за сезон добывается при наличии времени,130 в любой год. Не стали пальцы силу иметь на 10 обработать всего хватает.Ранее 15.Да,это время,труд,А кто говорил что будет легко?))) Дилетантам,любителям в расслабон для своего удовольствия постоять,побродить одну,две взять.

Пулемет и ящики с патронами для этого таскать незачем.. ))

Пулемёт от Бенелли весит 3.1 кг -- ИЖ-27 весит 3.65 кг

BobbyS:

Пулемёт от Бенелли весит 3.1 кг -- ИЖ-27 весит 3.65 кг

Не знаю, что у вас там за ружья такие, возможно ИЖ-27 со свинцовыми грузами, а Беня с отпиленным прикладом..
У меня как-то все по другому - ИЖ-27 12к весит 3.350 без ремня, а ИЖ-58МАЕ 12к 3100.
Кхан Матрикс, практически полная копия Бени - 3.250. Разница у ружей максимум в 250 гр., поэтому не вижу особого смысла этим заморачиваться.
К тому же для утиной охоты более важен не сам по себе вес ружья, а его сбалансированность. Любая двустволка в этом выигрывает у п/а, само собой и то и другое нужно рассматривать в заряженном виде. Переломка еще и короче см на 10, а значит разворотливее.

Не знаю, что у вас там за ружья такие

Benelli Giubileo вес 3100 грамм

ИЖ-27 12к весит 3.350

само собой и то и другое нужно рассматривать в заряженном виде

-4 патрона в п/а + 4*50 = 3300грамм п/а заряженный 4-мя патронами
- 2 в двудулке = 3.450 ИЖ-27 с двумя патронами
- Beretta 686 весит 3200 +2 патрона = 3300

Вот и получаетца, что пулемёт таскать как минимум не тяжелей двудулки

BobbyS:

Benelli Giubileo вес 3100 грамм

Да мне пох, от слова совсем.. Считаю, что если есть "лишние" деньги или не напряжно.. - купи себе Бенелли и радуйся, выкладывай фотки на каменной столешнице или камине всем на зависть.. А нет "лишних" можно и что-то дешевле взять, на итоге охоты, а тем более самообороны.. )) это всеравно никак не скажется. Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом. И радоваться еще больше..

Вот еще для ТС темы для самообразования.

Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно.

Выбор итальянского полуавтоматического гладкоствола

зы. Основное и весомое преимущество ружей Бенелли только в их рабочем ресурсе, что в настоящее время может иметь значение только для стенда. Подавляющему количеству современных охотников и МР-153 за всю жизнь не расстрелять.

но не с с таким раскрученным брендом.

Кстати, свою вот эту Бпньку я покупал в далёком 1998-м году - когда о Benelli в России ничего и не знали - так и срашивали - "а нафиха Бенелли? За эти же деньги ведь можно купить Браунинг Голд?!"

ЗЫ

за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем

А зачем столько ружей?

BobbyS:

Кстати, свою вот эту Бпньку я покупал в далёком 1998-м году - когда о Benelli в России ничего и не знали - так и срашивали - "а нафиха Бенелли? За эти же деньги ведь можно купить Браунинг Голд?!"

С Браунингом Голд все понятно..
Я бы сейчас с удовольствием приобрел Бреда Антарес, но увы..

А зачем столько ружей?

В двух словах не скажешь, да и нет особого желания..
Попробуйте почитать соответствующую литературу или хотя-бы эту тему от начала.

либертарианец:


В двух словах не скажешь, да и нет особого желания..
Попробуйте почитать соответствующую литературу или хотя-бы эту тему от начала.

Один дробовик для охоты по перу и зацчику; один нарезняк для охоты по копытам

Для пострелять на стенде(не стремясь к результатам МС) ничего лучше не придумано, чем прокатные Береттки!
ЗЫ Для IPSC так же ничего лучше не придумано чем прокатные ЧЗтки(те же Фантомы) или К100 - хотя сегодня даже в НиНо прокатных пистолетиков всех систем полно(даже револьвнрты есть) - не говоря уж о столице!

BobbyS:
Для IPSC так же ничего лучше не придумано чем прокатные ЧЗтки(

Массовая айпиэсца в России начиналась (как-бы удивительно это не звучало) именно с ружья.
А в ружье- всё далеко не так однозначно:
-в стандартном классе рулят Бенелли;
-в открытом- местные производители: Сайги и Вепри;
-в помпе- вообще-то опять Беннели, но в наших краях- Вин1300.

стоит

ТС чего-то затих. Почти две недели ничего не пишет в теме. Купил ли Бенелли, взял ли паузу - неизвестно.

Raven75:
ТС чего-то затих. Почти две недели ничего не пишет в теме. Купил ли Бенелли, взял ли паузу - неизвестно.

А ему что-то посоветовали в этой темке? Чтобы делится радостью от приобретения?

брать рафаэлку с рук, в регионах можно за 80 найти и пройти мимо наших и турецких вёсел
и наслаждаться на охоте

BobbyS:
А ему что-то посоветовали в этой темке? Чтобы делится радостью от приобретения?

Советов было немало, кстати. Как раз по его вопросу. А радость.. . не знаю. Вряд ли кто-то стал бы прям вот так уж разделять его радость. Но интересно же. Темок таких (с вопросом о покупке первого оружия) на Ганзе - море. И они всегда находят отклик, потому что каждый из нас делал когда-то такой же выбор. Вот и хочется, чтоб ТС как-то поддерживал свою же тему, доводил ее до логического конца.

Originally posted by либертарианец:

Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом.

конкретные примеры можно?

Benelli M1 S90
Берите и сразу будет Вам счастье!
Вы начнете не мучиться с ИЖ27 ( да простят меня владельцы, у самого первое ружье... ), а получите удовольствие от стрельбы и от того, что ствол стрелять будет "за Вас" и компенсировать многие огрехи.
ИМХО

Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом...

- Да можно конечно, купить на 100 - 120 тыс.:
помпу Бекас
двухстволку ИЖ, ТОЗ и иже с ними...
полуавтомат Турка

И что?
Зачем? Понять что Турецкий полуавтомат хуже Бени, или помпа не так удобна для стенда? Зачем все эти мудовые рыдания???

Vinsent Vega:
Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом...

- Да можно конечно, купить на 100 - 120 тыс.:
помпу Бекас
двухстволку ИЖ, ТОЗ и иже с ними...
полуавтомат Турка

И что?
Зачем? Понять что Турецкий полуавтомат хуже Бени, или помпа не так удобна для стенда? Зачем все эти мудовые рыдания???

Объясню максимально просто и доходчиво -

Турецкие п/а сейчас вполне приличного качества. Не все.. , но такие как Ата Армс Нео, Кхан Матрикс, Армсан Фенома.. практически ничем (кроме ресурса) не уступают Бенелли. Стоят намного дешевле и если не ставить задачу выполнения норматива МС - хватит с лихвой на очень долго.. , а если вдруХ не хватит, то можно еще одно потом купить.))

Любая короткая помпа намного удобнее и практичнее двустволки или полуавтомата для самообороны или ее имитации. Раз уж ТС так сильно морщит себе лоб по этому поводу. Помпа для охоты или спорта - это последнее, что я бы стал рассматривать для этих целей.

А вот двустволка намного пригоднее для леса. Не п/а, не помпа ей тут не соперники, не важно какого они все производителя.

p/s Все рассказы про то, что Бенелли само за стрелка попадает туда куда нужно, а отечественные ружбайки стрелят куда попало - это все из области устного народного творчества..

либертарианец:

Объясню максимально просто и доходчиво -

Турецкие п/а сейчас вполне приличного качества. Не все.. , но такие как Ата Армс Нео, Кхан Матрикс, Армсан Фенома.. практически ничем (кроме ресурса) не уступают Бенелли. Стоят намного дешевле и если не ставить задачу выполнения норматива МС - хватит с лихвой на очень долго.. , а если вдруХ не хватит, то можно еще одно потом купить.))

Любая короткая помпа намного удобнее и практичнее двустволки или полуавтомата для самообороны или ее имитации. Раз уж ТС так сильно морщит себе лоб по этому поводу. Помпа для охоты или спорта - это последнее, что я бы стал рассматривать для этих целей.

А вот двустволка намного пригоднее для леса. Не п/а, не помпа ей тут не соперники, не важно какого они все производителя.

p/s Все рассказы про то, что Бенелли само за стрелка попадает туда куда нужно, а отечественные ружбайки стрелят куда попало - это все из области устного народного творчества..

Какой-то набор штампов, сваленных в кучу.

Какой спорт имеется ввиду, стенд? Зачем на стенде п/а? Практическая стрельба? Зависит от выбранного класса, стандарт, да- п/па, а если мануал, то помпа. "Кроме ресурса", так в ресурсе все и дело, настоелы по 200-300 патронов за тренировку + соревнования. Даже если не ставить целью МС, все равно много. А если не ставить целью МС, то зачем?- для фана или улучшения точности на охоте. Тогда для фана- стреляем из того, что нравится, а для охоты- из того ружья, с которым будем на охоту ходить, чтобы привычка была к нему.

Помпа для самообороны хуже п/а, потому что автоматика надежнее дрожащих рук стрелка. А если подведет автоматика, ручное перезаряжание п/а в помощь.

Помпа для какого спорта не подходит? Для стенда- да, а в ПС отдельный класс под нее выделен. Соревнуйся на здоровье!

С чего это двустволка пригоднее для леса. Веса сейчас примерно одинаковые, только из-за длины? Или еще есть какие преимущества?

У бени и прочих идут проставки в комплекте для регулировки погиба и отвода. Точность повышается от подгонки. В наших ружьях эта опция появилась недавно и не для всех ружей. Отсюда и народное творчество.

AK1331:
Помпа для самообороны хуже п/а, потому что автоматика надежнее дрожащих рук стрелка...

либертарианец:
Турецкие п/а сейчас вполне приличного качества.

Парни, ни у кого экстрактор на Benelli M2 не завалялся?

Rotbar:

Парни, ни у кого экстрактор на Benelli M2 не завалялся?

Неудачный пример. Азотовские гильзы имеют скругленную закраину, многие ружья с ней не дружат. На всех остальных гильзах Стойгер работает прекрасно. Проблема известна, решается заменой экстрактора, что и сделал автор.

Raven75:

Я стрелял и из помпы и из П/а под стрессом (соревнования по ПС). И видел, как стреляют тру помповики вплоть до МСов. В целом у помп задержек больше, потому что задержки в п/а- это только железо, а помпа это и железо и руки. Большинство задержек п/а решаются передёргиванием затвора.

Для самообороны однозначно предпочту П/А помпе. А тру самооборонщики могут и дальше считать себя терминаторами, которые в любой ситуации смогут в нужном темпе правильно передернуть.

На всех остальных гильзах Стойгер работает прекрасно

Стоегер 2000 это БСДМ ружье