Гладкоствольное оружие
Стоит ли брать Benelli в качестве первого ружья?
Здравствуйте уважаемые форумчане. У меня подходит время покупки первого ружья и остро встал вопрос выбора конкретной модели. Использоваться ружьё будет:
1. В основном для охоты. По началу птица, зайчики, потом, возможно, кабанчика попробую.
2. Для самообороны. Но тут скорее больше для успокоения души от ощущения владения.
3. Для самообороны от медведя. Раз в 3-4 года заносит в Сибирь или дальневосточные регионы. На случай встречи раньше носил только файеры и сигналы охотника, но с ружьем все же будет поспокойнее.
Исходя из этого сформировалось примерное виденье чего хочу - 12 калибр, 5 патронов в патроннике, небольшой вес. Из того что пока приглянулось:
Benelli SL80. Дорого. Насколько я понимаю, без особых минусов. Ценник чуть более 100к, что для меня приемлемо, так как ружье берется надолго, но это верхняя граница того, что могу себе позволить.
Huglu RENOVA. Дешево и сердито. По сути функционально то же самое. Ценник около 30к. При этом качество и долговечность гораздо ниже (хотя кому как повезет).
Ну а теперь что хотелось бы узнать:
1. Какие еще модели ружей примерно в том же направлении можно посмотреть?
2. Стоит ли переплачивать за дорогое первое ружьё? Насколько вероятно, что за первые годы владения ружьем перечисленные модели перестанут меня удовлетворять и захочется совсем другого? Как вы думаете, если бы вы, например, первым ружьем купили одно из перечисленных? Может быть не стоит переплачивать и остановится на турке, который в любом случае беспроблемно отходит 2-3 сезона, а дальше будет уже понятней.
3. Насколько такие ружья вообще пригодны для самообороны? Ситуация типа - загородный дом, приехали бандиты и постреливают из-за забора по дому. Человек из дома отстреливается в ответ. (попадал в детстве в 90-е в подобную ситуацию и вот не уверен, что эти времена больше никогда не вернутся). Или такое ружье больше для попугать и для самообороны лучше сразу смотреть в сторону Ланкастера, если его конечно не запретят.
4. Возможно Вы посоветуете мне что-то еще посмотреть. Совсем другое. Но тогда укажите аргументы в пользу иного выбора.
Benelli M1 S90
Franchi Affinity One
Stoeger M3000
Хуглу забудьте навсегда, полуавтоматы они пока делать не умеют. БЕНЕЛЛИ SL80 это старый конструтив, старая клиновая система запирания, но безотказная при нормальных патронах. Посмотрите ещё Франки с 66 или 61 стволом, по работе механики оно получше будет, да и компактный размер ружья позволит вам таскать его не напрягаясь. Могу помочь Вам с выбором и скидкой на ружьё.
Полностью универсальных ружей не бывает. То, что является лучшим для одной охоты, в гораздо меньшей степени подходит для другого. Самооборона это вообще отдельная тема. Первым ружьем, как бы банально это не звучало - нужно брать двустволку, а не п/а и тем более не помпу. Двустволка самое универсальное и самое надежное ружье. Вертикалка или горизонталка это вопрос личных предпочтений. Для начала, что нибудь попроще ИЖик или ТОЗовку б/у советского периода. Посмотрите в комиссионках, подержите в руках для большего понимания что вам больше понравится. Курковки не советую, это тоже сильно на любителя.
ЗЫ. Если все-таки решите брать Benelli - самая универсальная длина ствола 710мм, длиннее или короче не нужно.
quote:А почему? Просто тут написали что она старого конструктива, но это реально настолько критично?И еще, Benelli SL80 - это не то пальто.
quote:Спасибо, почитаю про них.Benelli M1 S90
Franchi Affinity One
Stoeger M3000
quote:Да я в принципе согласен, если брать чисто под учебу. Но тут вопрос в том, что мое имхо, 90-е вернутся гораздо раньше, чем пройдет 3 года и я хорошо освою оружие. И к тому времени возможностей купить хорошее ружье у меня может уже не быть. Так и останусь с двухстволкой. Были бы другие времена, я бы так и пошел - купил иж или тоз задешево и пошел поучиться.Первым ружьем, как бы банально это не звучало - нужно брать двустволку, а не п/а и тем более не помпу.
Газоотвод надо брать, выбор моделей вполне хороший. Инерционки ненадежны, что особо актуально если есть вероятность встречи с медведем.
quote:Изначально написано Paulmorozoff:
А почему? Просто тут написали что она старого конструктива, но это реально настолько критично?
Benelli sl80 и Beretta Belmonte ... одно и тоже. Почему не советую - почитайте про то и другое. В сравнении с Рафаэлло, а также и Монтефельтро это просто шлак.
quote:Изначально написано Paulmorozoff:
Да я в принципе согласен, если брать чисто под учебу. Но тут вопрос в том, что мое имхо, 90-е вернутся гораздо раньше, чем пройдет 3 года и я хорошо освою оружие. И к тому времени возможностей купить хорошее ружье у меня может уже не быть. Так и останусь с двухстволкой. Были бы другие времена, я бы так и пошел - купил иж или тоз задешево и пошел поучиться.
Двустволка годится не только для учебы. Она как раз наиболее полно отвечает вашим охотничьим целям и задачам. Просто у вас предубеждение, что двустволки это плохие ружья. П/а не так надежен и менее маневрен. По сути хорош только для охоты на гуся где важна многозарядность, в меньшей степени для утки и зайца. В лесу с гладким п/а очень не комфортно из-за длины и возможного попадания грязи, снега, листвы и игольника в стволы, а также усм. Нет быстрой и бесшумной возможности сменить патрон.
Для реальной самообороны не нужно понтовое ружье, скорее наоборот.. Если собрались "воевать" 
- покупайте помпу или, что еще лучше Калашникова под 366 ткм. А можно и на ланкастер 9,6х53 замахнуться, чтобы все заранее боялись.. 
Если нет достаточного опыта - то по медведю вообще лучше не стрелять. В общем не тем вы себе голову забиваете.
по обозначенным вводным данным
всё-таки порекомендую помпу. дада, именно первым. раз уж итальянцы, то Нова\Супернова комбо. только не новую, смысла нет. малостреляную за полцены.
а уж потом, по результатам втягивания в красоту природы и охоты - и двустволочку захочется. настоящую, советскую))
quote:Originally posted by Lutz2:
Нова
Устарела.
Приклад без возможности настройки. Если подошла - можно брать. Если не подошла - то ничего сделать нельзя.
quote:Originally posted by Lutz2:
Супернова комбо
На кой ляд комбо? 660 ствол закрывает всё и вся, а 500 - не делает ружье существенно короче. Супернову как ни крути - она длинная и всё. Она даже в разобранном виде длинная.
Супернова имеет прекрасный бой что дробью, что пулей. У моей канал 18.35 - порезче большинства турок с их 18.5 будет.
У Суперновы ржавеет только одна деталь - пружина магазина. Все остальное отказывается ржаветь даже при скотском обращении
Ресурс в ней заложен просто хтонический. У меня больше 11 тысяч - кроме потертостей - ничего. Жрет абсолютно все патроны подряд, даже кривые и косые, собранные на коленке вилкой
Единственно что - требует длинных рук. Если рост 175 и больше - можно подумать. Попробовать.
По супернове есть тема, дам ссылку сразу на мой пост, посвященный 10 000 выстрелов и состоянию узлов ружья forum.guns.ru
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
[B]
На кой ляд комбо? 660 ствол закрывает всё и вся, а 500 - не делает ружье существенно короче.
спорить не буду, середнячок универсален
да и новы у меня нет, хотел когда взять оказалось что в наще захолустье не завезли
прищлось брать что есть, а есть Бекас. два основных плюса короткого ствола - всё-таки в машине болтается не такой огромный чехол. и второе, можно держать за пистолетку и до земли ещё очень далеко 
quote:Изначально написано либертарианец:У меня к вам два вопроса - " Зачем возить в машине собранное ружье ?" И собственно про пистолетную рукоять - для каких охот вы используете ружье с таким оснащением ? К зомби апокалипсису готовитесь наверное.. ))
по первому - встречный вопрос. зачем разбирать помпу или, к примеру, Сайгу? никогда не слышал, чтобы это требовали. то ж не переломка.
а насчёт оснащения. пистолетка имеется в виду приклад с пистолеткой. очень удобно. для любых охот. даже по утям попадать приноровился через "винтовочные" прицельные коротыша, но с двудулки конечно ловчее
есть и штатная ручка типа "кочерга" (созвучно с коуч ган ) но с ней даж вроде не стрелял, смысла не вижу. есть классическое весло с ореха и рамочный складник с пистолеткой, перепиленный с чего не помню.
п.с. зомбиапокалипсис идёт уж лет 30, его ждать уже поздно)))
quote:Посоветуйте модели на которые нужно обратить внимание.Газоотвод надо брать, выбор моделей вполне хороший. Инерционки ненадежны
quote:Если нет достаточного опыта - то по медведю вообще лучше не стрелять. В общем не тем вы себе голову забиваете.
Это да. Стрелять можно, но лучше в воздух. Но если после пары выстрелов в воздух медведь не отвернул, то у вас будет еще 3 патрона на попытку спасти свою жизнь. С двустволкой придется уже перезаряжать трясущимися руками.
Я там не на медведя охотиться хожу, больше туризм по отдаленным местам. А встречи с мишей весьма вероятны, уже бывали.
quote:Изначально написано Paulmorozoff:
Да я в принципе согласен, если брать чисто под учебу. Но тут вопрос в том, что мое имхо, 90-е вернутся гораздо раньше, чем пройдет 3 года и я хорошо освою оружие. И к тому времени возможностей купить хорошее ружье у меня может уже не быть. Так и останусь с двухстволкой. Были бы другие времена, я бы так и пошел - купил иж или тоз задешево и пошел поучиться.
Про 90-е прямо насмешил))) Тогда видимо народ выбирал, надо непременно коцнуть конкурента из Перде, из ТОЗ-34 несолидно было. Про патроны и говорить не надо. Дробь из золота и все дела, свинец не по понятиям был...))) Катаюсь от смеха))))
quote:Originally posted by Paulmorozoff:
Стрелять можно, но лучше в воздух.
А толку?
У нас люди-то есть невпечатлительные, а медведи вообще бескультурные и малограмотные...
А вот большой хороший баллон мерзкой оранжевой жижи - отвадит и медведя, и двуногих и вообще всё.
Кроме попугаев.
На них капсаицин не действует
quote:Изначально написано Lutz2:по первому - встречный вопрос. зачем разбирать помпу или, к примеру, Сайгу? никогда не слышал, чтобы это требовали. то ж не переломка.
а насчёт оснащения. пистолетка имеется в виду приклад с пистолеткой. очень удобно. для любых охот. даже по утям попадать приноровился через "винтовочные" прицельные коротыша, но с двудулки конечно ловчее
есть и штатная ручка типа "кочерга" (созвучно с коуч ганп.с. зомбиапокалипсис идёт уж лет 30, его ждать уже поздно)))
Не помпу, не Сайгу 12 калибра, вы уж не обессудьте, не считаю полноценными охотничьими ружьями. Первое по причине того, что у меня как-то не складывается общность понятия правильной охоты )) и дерганного перезаряжания, не люблю как-то лишних движений и клацаний. Сайгу 12к не признаю по причине полного отсутствия эргономики и ввиду коробчатого магазина. Стрелять влет или на вскидку через винтовочные пп это чистый изврат - имхо. Пулевая стрельба куда ни шло, а дробовая совсем нуенах. Стрелять по планке на порядок удобнее и практичней.
Переломку и п/а тоже никто жестко не требует перевозить в разложенном виде, лишь бы не заряженное было. Поэтому кому как удобнее, вожу и так и так. Конечно не каждодневно, а только на охоту. Если близко, то сразу в собранном виде беру, далеко - разбираю. Для этого и разные чехлы имеются.
quote:Изначально написано Evgenij75:
https://skr.su/uploaded/36/9e/...958b2359034.mp4
Нужно и бало-то - поднять руки вверх (демонстрация превосходства) и хорошенько, в смысле очень громко поорать.., желательно отборными матюками.)) Это на полном серьезе, действует.
quote:Изначально написано либертарианец:Не помпу, не Сайгу 12 калибра, вы уж не обессудьте, не считаю полноценным
мы все в плену у тех или иных заблуждений
насчёт планки. у выпущенных миллионами ЗК\ИЖК не было планки. однакож это не мешало.
нуичо. у меня есть Красный Ущастый. не вижу особых недостатков (кроме печки). отличный летний автомобиль!
)
quote:Изначально написано Paulmorozoff:
Посоветуйте модели на которые нужно обратить внимание.
Fabarm L4S как раз в вашем бюджете, немного дороже некоторые Fabarm XLR еще Beretta A300.
Из бюджетных возможно Armsan.
quote:Изначально написано либертарианец:
В вашем случае как первое ружье - это как писал ранее, не дорогая двустволка ИЖ-27, ИЖ-58, ТОЗ-34 или п/а МР-153, МР-155 со стволами 710 мм, можно рассмотреть Бекас-Авто с двумя стволами 760 и 530 мм -будут наиболее правильным выбором. Со временем сами поймете нужно вам Бенелли или нет..
Угу - а первым автомобилем обязательно должен быть ВАЗ-2107
В кач-ве первого ружья подойдёт любой п/а Бенелли!
Купите сайгу 12 к и не ипите себе и людям мозг
под Ваши пункты 2 и 3 подходит отстреливаться из домика и от медведей (под пункт один не совсем подходит но раз готовы потратить 100 к) купите сайгу за дёшево и на оставшиеся купите что нибудь для пункта 1. И только спустя время придёт осознание что лично Вам и для каких задач нужно надежное ружье.с посредственным боем.и резкой отдачей.мое мнение сойдет.особенно если тыщ за 50 на вторичке урвете.
quote:Изначально написано Paulmorozoff:
Исходя из этого сформировалось примерное виденье чего хочу - 12 калибр, 5 патронов в патроннике, небольшой вес. Из того что пока приглянулось:
Про помпы- в рамках поставленых задач советую забыть, ибо стрелять отдельно учиться надо.
Если деньги есть- ваш выбор однозначно "Бенелли".
Какую- отдельный разговор, я-бы выбрал Винчи Блек, или М2 -но то личное.
Потому что "Бенелли" это надёжность.
Турки заметно подняли качество своих дробовиков, две модели мелькают в практической стрельбе, а одна- на призовых местах даже...
НО! Стоеджер 3к, в декабре- возвращали по гарантии (ствол). И не просто так, а с освещением этого события на форуме.
И мелькает негатив в адрес турков- с удручающей регулярностью.
quote:Originally posted by либертарианец:
...громко поорать.., желательно отборными матюками.)) Это на полном серьезе, действует.
Подтверждаю. Действует. Он, правда, тоже чето-там хрюкает, материт тебя по-своему. Тут главное в руко-лапоприкладство не сорваться. Если вы без Бенелли.
quote:И мелькает негатив в адрес турков- с удручающей регулярностью.
Это да. Пока все истории, что я читал про них, заканчивались неизменными проблемами года через 3 и длительным ремонтом.
Сейчас почитаю про все модели, что мне тут посоветовали, и, надеюсь, составлю новый, более адекватный шорт-лист.
quote:Сейчас почитаю про все модели, что мне тут посоветовали, и, надеюсь, составлю новый, более адекватный шорт-лист.
Беретта 686 - хорошее Б\у можно взять тысяч за 100 - 120., когда надоест - продадите за те же деньги. Все остальные вообще не продадите.
Дешевые лучше вообще не покупайте, это все равно, что учиться ездить запорожце.
quote:Стоит ли брать Benelli
Стоит, дорого, но оно того стоит.
Бенелли - понятно, но почему вдруг Хуглу? Потому что инерционка?
Идеального ружья на все случаи жизни не бывает. Но если в планах не только охота, а еще и самооборона, то надо брать что-то более подходящее. С длинным стволом 760 мм (да даже и 710 мм) самообороняться не очень удобно. А с короткого дробью стрелять проблемно.
Я бы посоветовал Вам на вторичке взять Бенелли М3 Комбо. Можно в хорошем состоянии в районе сотки найти. Длинный ствол будет в основном для охоты, а короткий больше для самообороны. При этом М3 может работать и как полуавтомат, и как помпа.
Т. е. сразу приобретаете ту же Беню, но с двумя стволами и с двумя системами. Погуглите. Они часто проскакивают на вторичке. Иногда люди берут их "для всего", а потом продают, так и не попользовавшись толком. И это - Бенелли, как Вы и хотели.
...Вот, кстати, первое, что выскочило в поисковике:
https://gunsbroker.ru/hunting/...vol-500-mm.html
За почти новое комбо просят 120 тыров. Но в Питере. Хотя и поторговаться можно, наверное. И это всяко лучше (и выгоднее), чем SL80.
Берите Беретту 391 Урика.
Надежное, эргономичное. С отличным боем. Всеядное.
Цена не завышена на вторичке. Можно найти за 50-70 косарей.
Вставлю и свои пять копеек. Давайте по Вашим приоритетам. У Вас на первом месте стоит охота. Наверное, именно охота Вас привела к оружию? Подозреваю, что 99, (9)% применения оружия будет на охоте. Развлекательная стрельба, практическая стрельба не рассматривались в качестве целей. Если говорить об охоте, а тем более, по птице, как самой приоритетной на ближайшие несколько лет, то нужен хороший дробовой ствол. На охоте п/автомат вполне применим, но, я бы сказал, не для начинающего. Когда уже досконально знаешь угодья, когда четко знаешь, кого будешь стрелять в ближайшие полчаса-час, тогда актуальность быстрой замены патронов может отойти на второй план. Но когда только осваиваешь охоту, тут даже разные номера дроби в разных стволах - это значимо. А уж поменять патрон - это очень важно. В полуавтомате это сделать существенно сложнее. Далее, все эти "стрельбы по гусям", где якобы надо все 5 патронов - это, возможно, где-нибудь на северах в местах массового гнездования. Но в средней полосе на пролете у начинающего охотника... Не та вероятность, чтобы на нее ориентироваться. Очень редко, когда в принципе на охоте нужен 3-й выстрел. А 4-й - это уже истерика. Птица - она летит. Утка - со скоростью 15 м/с. Вот и прикиньте, где утка будет к четвертому выстрелу.
По части надежности. Два ствола с двумя спусками - это, считайте, два независимых ружья. Это я к гипотетической встрече с медведем Вас готовлю. Да, и просто есть рекомендации, что при охоте на опасного зверя полуавтомат - не лучший выбор.
Поэтому присоединяюсь к рекомендациям "вертикалки". Та же Беретта 686 б/у. И справедливо сказали, что, если что, продадите за те же деньги. Но я бы все-таки порекомендовал для первого ружья два спуска. Потом на один легко перейдете. А вот в обратную сторону... Тоже думал, что нет проблем. А в эту зиму вышел с тем, что не жалко, так на автомате не получалось стрелять вторым стволом, только, если заранее думать об этом моменте.
Ну, и насчет именно Бенелли. Все же сначала возьмите в руки и убедитесь, что оно Вам легло. Не всем ложится. И мне не легло. А ехал именно за ним. В результате взял Гуерини. Тут много будет противников и скептиков, но меня этот п/а полностью устраивает уже более 10 лет. А потом была...горизонталка - Фабарм Бетта Классик. Вот такая эволюция. Ну, а если охота затянет, да появится собака, тут уже свои требования пойдут.
Теперь о самообороне. Всякая оборона начинается с анализа угроз. Вам всерьез так угрожают, что возможно целое боестолкновение? Злодеи за забором, а Вы внутри? На ближних подступах серьезного врага уже не остановить, это надо делать заранее. А против банальной гопоты и двух стволов будет более, чем достаточно. Тут главное себе не навредить. И почему привлекла сверловка ланкастер? Непременно пулей стрелять? А почему тогда полицейские предпочитают картечь? На будущее, имел место случай убийства "шутки ради" просто войлочным осаленным пыжом. С расстояния метров 5 "семерки" из чока хватит с лихвой, чтобы убить. Потому что убивает энергия - все 32-36 г на квадрат скорости и пополам. А из чего эти граммы - уже и не так важно. "Пятерка" с расстояния метра отрывает руку - лично мне известный случай. А вот стрельба на дистанции - тут уже возникнут сомнения в наличии той самой угрозы, ради которой применялось оружие. Вообще, в загородном доме от гопоты нет ничего лучше собаки. Вот она у себя на территории может сожрать кого угодно на собственное усмотрение, если территория огорожена и имеется на входе предупреждающая табличка о наличии собаки. Что-нибудь, типа легавой, вполне сгодится. А заодно и охота станет интересней.
Да, то, что выше на фотографии - 6 уток - это не заслуга ружья, а заслуга охотника. Я бы мог выложить свое фото с вальдшнепом и аппаратом Илизарова на левой руке. Но это не заслуга Гуерини
quote:Все же сначала возьмите в руки и убедитесь, что оно Вам легло.
Легло или не легло, может сказать человек расстрелявший хотя бы тысяч 10 патронов на стенде с хорошим тренером. И если не легло, просто делается новый приклад под себя. Человек пришедший в магазин в 99% случаев в принципе не знает, каким местом и куда ружье прикладывается. Со всем остальным согласен на 146%.
quote:Вообще, в загородном доме от гопоты нет ничего лучше собаки.
А с этим на 246%.
quote:поменять патрон - это очень важно. В полуавтомате это сделать существенно сложнее
Чем же? Отвёл затвор за ручку назад и патрончик из ствола вывалился тебе в руку - и просто засунул другой патрон - всего делов-то!
quote:Птица - она летит. Утка - со скоростью 15 м/с. Вот и прикиньте, где утка будет к четвертому выстрелу.
Над головой или немножечко в улёт.
quote:Изначально написано Alex196:
Утка - со скоростью 15 м/с.
Скорее от 20 до 35 мысов, "полтраншеи" короче
quote:Изначально написано Raven75:
Бенелли - понятно, но почему вдруг Хуглу? Потому что инерционка?Идеального ружья на все случаи жизни не бывает. Но если в планах не только охота, а еще и самооборона, то надо брать что-то более подходящее. С длинным стволом 760 мм (да даже и 710 мм) самообороняться не очень удобно. А с короткого дробью стрелять проблемно.
Я бы посоветовал Вам на вторичке взять Бенелли М3 Комбо. Можно в хорошем состоянии в районе сотки найти. Длинный ствол будет в основном для охоты, а короткий больше для самообороны. При этом М3 может работать и как полуавтомат, и как помпа.
Т. е. сразу приобретаете ту же Беню, но с двумя стволами и с двумя системами. Погуглите. Они часто проскакивают на вторичке. Иногда люди берут их "для всего", а потом продают, так и не попользовавшись толком. И это - Бенелли, как Вы и хотели.
...Вот, кстати, первое, что выскочило в поисковике:
https://gunsbroker.ru/hunting/...vol-500-mm.html
За почти новое комбо просят 120 тыров. Но в Питере. Хотя и поторговаться можно, наверное. И это всяко лучше (и выгоднее), чем SL80.
Поддержу. Единственное, М3 перед покупкой стоит подержать в руках - не всем удобно смещённое вперёд цевьё. Я бы ещё Comfort Combo рассмотрел, пусть даже и на вторичке.
quote:Изначально написано Mihuil:
Единственное, М3 перед покупкой стоит подержать в руках - не всем удобно смещённое вперёд цевьё.
Есть такое. Но тут, наверное, многое зависит от привычки, от мышечной памяти. Я вот после Рема 870 не могу привыкнуть к фабармовскому цевью; оно мне кажется узковатым и "каким-то не таким". Хотя оно, по логике вещей, должно быть удобнее, т. к. длиннее и потому с ним возможен разный хват.
Что касается ТСа, то он ведь берет первое ружье. Если до этого со стволами не игрался и нет привычки к какому-то определенному типу цевья, то МЗ должно лечь. Но, конечно, при возможности надо разное оружие повертеть в руках, повскидывать.
quote:Чем же? Отвёл затвор за ручку назад и патрончик из ствола вывалился тебе в руку - и просто засунул другой патрон - всего делов-то!
Ну, ведь сами делали. Что ж тут простого? Да, именно так. Услыхал гогот гусей, и лихорадочно начинаешь манипуляции. Упереть приклад куда-нибудь в живот, одной рукой открываешь затвор, в другую выкидываешь патрон, потом этой же рукой лезешь за нужным в патронташ или карман, правая рука тем временем все удерживает затвор, вкладываешь патрон в патронник и наконец-то отпускаешь затвор. Уф! Перезарядился. Но...всего на один нужный патрон. Даже не двустволка получилась, а одностволка. А гуси, гады, летят и не останавливаются. И времени больше нет. Если перезарядиться на два патрона, тут уже надо нормально разрядиться сначала на два. То есть, сначала выкинуть из патронника один патрон, потом подать другой на лоток, отжав кнопку и передернув затвор, потом снова открыть и выкинуть, потом вложить патрон в патронник и патрон в магазин. В случае с двустволкой открыть ружье, выпадут два патрона, и разом вложить на их место два новых. Закрыл ружье и готов к стрельбе. Конечно, с точки зрения харизмы и эстетики стрелять из-под легавой надо из горизонталки. К этому еще непременно нужна шляпа достойная, пиджак и кожаные сапоги. Причем, начищенные
Но, если с чисто практической точки зрения, то вот оно - самое оправданное применение полуавтомата. Напихал полный магазин "семерки" и постреливаешь, пока затвор на задержку не встал. Потом снова напихал, и гуляешь по полю, покуривая. Ну, признайтесь сами себе - часто ли третий выстрел становился успешным на реальной охоте? Бывает, конечно, но не так часто, чтобы утверждать, что два ствола - это мало. Про четвертый выстрел и не говорю вовсе.quote:Услыхал гогот гусей, и лихорадочно начинаешь манипуляции.
Вот как-то ну ни разу не было такого штоп внезапно гусики налетели, а у меня бекасин в стволах
- на гуся и в магазине патрончики на гуся, на вальдшнепа и патрончики на вальдшнепа, как и на зайца и утку -
quote:То есть, сначала выкинуть из патронника один патрон, потом подать другой на лоток, отжав кнопку и передернув затвор, потом снова открыть и выкинуть, потом вложить патрон в патронник и патрон в магазин.
Это ж на каком ружье такие сложности?! Жуть какая! --- Дёргаю затвор назад и в пустой патронник вставляю другой патрон - при этом патроны из магазина не подаются на лоток! Из магазина нажимаю кнопочку и достаю патрон один за другим - при этом не трогая затвор. Это Беньки все так.
quote:в магазине патрончики на гуся, на вальдшнепа и патрончики на вальдшнепа, как и на зайца и утку
Это, вообще, как??? В магазине разом всякие патроны?
Можно и кнопкой, но тогда уже обе руки задействованы на перезаряд. А новый патрон доставать чем из кармана? Давайте не будем изощряться и признаем, что поменять патроны в двустволке однозначно быстрее и проще. Ну, и все-таки, насколько часто актуален третий выстрел и как часто он приводил к успеху? И, уже если идет речь о выборе первого ружья для начинающего, то и акцент должен делаться на необходимости в первую очередь умения стрелять. Я б еще добавил, что именно у начинающего полуавтомат приведет к избыточному безрезультативному расходу патронов, которые стоят денег. А так истратит пару и начнет думать, что было не так.
quote:Это, вообще, как??? В магазине разом всякие патроны?
Это вообще так - на меня во время вальдшнепиной тяги ни разу не налетали гусики; во время гоняния зайчиков тоже ну никогда не налетали гуси - зачем мне патроны на гуся на этих охотах?
Во время охоты на гуся мимо меня не пролетали вальдшнепы ну ни разу и тд.И вот за более чем 30-ть лет охоты ну ни разу не потребовалась быстрая смена патронов - так что это ваши выдумки про этакую необходимость
quote:Можно и кнопкой, но тогда уже обе руки задействованы на перезаряд.
А чтож не все три?
У вас с подствольным магазином походу не было никогда ружбаек - смешно право читать фантазии о перезарядке quote:Изначально написано Alex196:
Ну, ведь сами делали. Что ж тут простого? Да, именно так. Услыхал гогот гусей, и лихорадочно начинаешь манипуляции. Упереть приклад куда-нибудь в живот, одной рукой открываешь затвор, в другую выкидываешь патрон, потом этой же рукой лезешь за нужным в патронташ или карман, правая рука тем временем все удерживает затвор, вкладываешь патрон в патронник и наконец-то отпускаешь затвор. Уф! Перезарядился. Но...всего на один нужный патрон. Даже не двустволка получилась, а одностволка. А гуси, гады, летят и не останавливаются. И времени больше нет. Если перезарядиться на два патрона, тут уже надо нормально разрядиться сначала на два. То есть, сначала выкинуть из патронника один патрон, потом подать другой на лоток, отжав кнопку и передернув затвор, потом снова открыть и выкинуть, потом вложить патрон в патронник и патрон в магазин. В случае с двустволкой открыть ружье, выпадут два патрона, и разом вложить на их место два новых. Закрыл ружье и готов к стрельбе. Конечно, с точки зрения харизмы и эстетики стрелять из-под легавой надо из горизонталки. К этому еще непременно нужна шляпа достойная, пиджак и кожаные сапоги. Причем, начищенные
И третьим брал и четвертым на утиных охотах и не раз и не два И абсолютно соглашусь с предыдущим постом про патроны и смену патрона.При необходимости меняется быстро,но таких необходимостей за 20 лет владения полуавтоматами было единицы и времени сменить предостаточно как правило в таких случаях.
А вот у меня на утиных охотах не один, не два и не... уж не помню сколько раз было. Насчет владения п/а - владею. Преимущество однозначное - чистить проще (инерционный) - рассыпается весь на газете. В отличие от двустволки. Особенно по части эжекторов :) Преимущество второе - не так жалко, как классику. Оттого его применение - дождь, грязь. А по части смены патронов - это, хоть отбавляй. Подходим к воде с легавой - пятерка в стволах. Отошли на поле - семерка. Заяц - было дело, стрелял и 7-кой, даже 7,5 - ходили с легавой по полям, а тут он вылетает, и к шоссе с машинами. Тут уже не до перезаряда - что было в магазине, тем и стрелял. Получилось. Но в штатной ситуации за зайцем ходишь крупнее 3-ки, а тут собака встает в стойку - вот и замена патронов на 7-ку. Так и хожу - в кармане пара на смену. А если и третьим и четвертым брали, то, стесняюсь спросить - я так понимаю, что третью и четвертую утку? Сразу три-четыре за раз? Или как? Тогда завидую - у меня такие тучи не летают.
Есть у меня полуавтомат. Но я его покупал уже третьим ружьем. А четвертым, как уже написал, взял "горизонталку". Оттого и пишу - все только на собственном опыте. И тоже больше 30 лет. Поэтому и пишу, что не считаю полeавтомат чем-то плохим или не востребованным, но в качестве первого ружья сам бы лично не посоветовал.
Да, вспомнил еще. Когда ленвая рука была сломана и находилась в аппарате Иллизарова, то, как раз, с п/а на вальдшнепиную тягу ходил. Вот тут да - когда собственные физические возможности ограничены, то удобно было заранее набить магазин, не торопясь, а потом только стрелять, положив цевье на этот самый аппарат. Подозреваю, что именно тогда одна из спиц и оборвалась на аппарате. Уже спустя пару дней обнаружил :) Но вот на костылях на тягу ходил с двустволкой :) А вы говорите, никогда не владел :)
quote:Originally posted by Alex196:
я так понимаю, что третью и четвертую утку?
Четыре не брал,а триплеты получаются,случаются)))Если так для Вас принципиально,то могу сказать что и 4 и 5 брал,но было по 2-3 выстрела.Чирков и по 6 с пары выстрелов.Именно прицельно по одной выцеливая, то три выстрела ,три утки или четвертым третью.
quote:Originally posted by Alex196:
Тогда завидую - у меня такие тучи не летают.
Из 5-7 и больше, и чем меньше табунок тем прицельней стреляешь.Максимально прицельно получается сделать 4 выстрела,пятый на удачу ,хотя бывало и пятым доставались,но это считаю скорее случайности.
quote:Originally posted by Alex196:
А четвертым, как уже написал, взял "горизонталку"
Распродал все двухствольные и одноствольное оставил пару п/а.
quote:Изначально написано road hell:
Четыре не брал,а триплеты получаются,случаются)))Если так для Вас принципиально,то могу сказать что и 4 и 5 брал,но было по 2-3 выстрела.Чирков и по 6 с пары выстрелов.Именно прицельно по одной выцеливая, то три выстрела ,три утки.
Двух, трех и даже четырех.. уток сбить вполне возможно. Вопрос только в насыщенности угодий, умении стрелять и в фарте.
Только тут другая проблема - как их потом искать то ? Часто пока первую ищешь - про вторую уже и забыл где упала, не то, что третья или четвертая. Даже с собакой не всегда получается найти.
Сплошь и рядом долбают "до железки", даже если все уже улетело или далеко в небесах. Напрасный перевод не только патронов, а что более важно дичи !
К сожалению, пулеметчиков и зенитчиков с каждым годом все больше, а птицы все меньше ..
quote:Только тут другая проблема - как их потом искать то ?
Совершенно согласен. Когда случается пара, то даже собака у меня соображает, какую сначала подавать. Если подает признаки жизни, то плывет именно к этой. А за второй иногда приходится уже и направлять, если прилично снесло.
quote:Originally posted by либертарианец:
Только тут другая проблема - как их потом искать то ?
А что их на воде искать,иди и собирай,подранков добирай.Коллеги Вы где охотитесь,вокруг Камыша и по пояс в траве ?Лет десять,двенадцать назад открывались на неубранном ячменном поле,стреляли исключительно "касатую",стерня выше пояса,в четвером набили более десятка каждый и всех собрали и без собачек.
quote:Изначально написано road hell:
Коллеги Вы где охотитесь,вокруг Камыша и по пояс в траве ?
Именно так, травы не то что по пояс, а часто и выше.., плюс болотина заросшая кустарником. На открытой воде, по берегам рек также, часто в камыш или другие кущери валится. А вы где охотитесь на утку, уж не в городском ли водоеме или на гребном канале ???
quote:Изначально написано либертарианец:Именно так, травы не то что по пояс, а часто и выше.., плюс болотина заросшая кустарником. На открытой воде также, часто в камыш валится. А вы где охотитесь на утку, уж не в городском ли бассейне или на гребном канале ???
В Западной Сибири,до города 350км.
quote:Изначально написано road hell:В Западной Сибири,до города 350км.
Ну хорошо, что хоть не в горах Алтая или Тянь-Шаня..
quote:Изначально написано либертарианец:Ну хорошо, что хоть не в горах Алтая или Тянь-Шаня..
Вспомнился Ералаш и стадион- "Здесь рыбы нет." Так и ваши слова-Там утки нет Ерничество не уместно.Ухо от селедки
quote:Изначально написано road hell:Вспомнился Ералаш и стадион- "Здесь рыбы нет." Так и ваши слова-Там утки нет
Ок.. Может, у вас и правда там условия какие-то особые и утка дрессированная или наоборот - тупая донельзя, веслом от лодки сбивать можно.. )) А у нас в Средней Европейской полосе все как описал - болотины, трава с камышом выше головы и кущери. Поэтому бахать вторую сразу, а тем более третью - практического смысла нет..
quote:Изначально написано либертарианец:Ок.. Может, у вас и правда там условия какие-то особые или утка дрессированная или наоборот - тупая донельзя.. )) А у нас в Средней Европейской полосе все как описал - болотины, трава с камышом выше головы и кущери. Поэтому бахать вторую сразу, а тем более третью - практического смысла нет..
А на то и голова чтоб думать когда стрелять и сколько
quote:Изначально написано road hell:А на то и голова чтоб думать когда стрелять и сколько
Пулемет и ящики с патронами для этого таскать незачем..))
А потом, ну настрелял ты и собрал.. штук пять, десять или даже больше..
Их еще ощипать, опалить, выпотрошить нужно. Начинается потом - "кому нужно, кто забирать будет..?"
quote:Изначально написано либертарианец:Пулемет и ящики с патронами для этого таскать незачем..))
А потом, ну настрелял ты и собрал.. штук пять, десять или даже больше..
Их еще ощипать, опалить, выпотрошить нужно. Начинается потом - "кому нужно, кто забирать будет..?"
Скажу больше(про пулемёт),в сентябре-октябре удлинитель магазина накручиваю,а расход патронов на взятую как правило меньше чем у товарищей охотников с двухствольными.
Про взял ,нашёл ,обработал,сколько итд промолчу,улыбаюсь 150-200 за сезон добывается при наличии времени,130 в любой год. Не стали пальцы силу иметь на 10 обработать всего хватает.Ранее 15.Да,это время,труд,А кто говорил что будет легко?))) Дилетантам,любителям в расслабон для своего удовольствия постоять,побродить одну,две взять.quote:Пулемет и ящики с патронами для этого таскать незачем..))
Пулемёт от Бенелли весит 3.1 кг -- ИЖ-27 весит 3.65 кг
quote:Изначально написано BobbyS:
Пулемёт от Бенелли весит 3.1 кг -- ИЖ-27 весит 3.65 кг
Не знаю, что у вас там за ружья такие, возможно ИЖ-27 со свинцовыми грузами, а Беня с отпиленным прикладом..
У меня как-то все по другому - ИЖ-27 12к весит 3.350 без ремня, а ИЖ-58МАЕ 12к 3100.
Кхан Матрикс, практически полная копия Бени - 3.250. Разница у ружей максимум в 250 гр., поэтому не вижу особого смысла этим заморачиваться.
К тому же для утиной охоты более важен не сам по себе вес ружья, а его сбалансированность. Любая двустволка в этом выигрывает у п/а, само собой и то и другое нужно рассматривать в заряженном виде. Переломка еще и короче см на 10, а значит разворотливее.
quote:Не знаю, что у вас там за ружья такие
Benelli Giubileo вес 3100 грамм
quote:ИЖ-27 12к весит 3.350
quote:само собой и то и другое нужно рассматривать в заряженном виде
-4 патрона в п/а + 4*50 = 3300грамм п/а заряженный 4-мя патронами
- 2 в двудулке = 3.450 ИЖ-27 с двумя патронами
- Beretta 686 весит 3200 +2 патрона = 3300
Вот и получаетца, что пулемёт таскать как минимум не тяжелей двудулки
quote:Изначально написано BobbyS:
Benelli Giubileo вес 3100 грамм
Да мне пох, от слова совсем.. Считаю, что если есть "лишние" деньги или не напряжно.. - купи себе Бенелли и радуйся, выкладывай фотки на каменной столешнице или камине всем на зависть.. А нет "лишних" можно и что-то дешевле взять, на итоге охоты, а тем более самообороны..)) это всеравно никак не скажется. Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом. И радоваться еще больше..
Вот еще для ТС темы для самообразования.
зы. Основное и весомое преимущество ружей Бенелли только в их рабочем ресурсе, что в настоящее время может иметь значение только для стенда. Подавляющему количеству современных охотников и МР-153 за всю жизнь не расстрелять.
quote:но не с с таким раскрученным брендом.
Кстати, свою вот эту Бпньку я покупал в далёком 1998-м году - когда о Benelli в России ничего и не знали - так и срашивали - "а нафиха Бенелли? За эти же деньги ведь можно купить Браунинг Голд?!"
ЗЫ
quote:за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем
А зачем столько ружей?
quote:Изначально написано BobbyS:
Кстати, свою вот эту Бпньку я покупал в далёком 1998-м году - когда о Benelli в России ничего и не знали - так и срашивали - "а нафиха Бенелли? За эти же деньги ведь можно купить Браунинг Голд?!"
С Браунингом Голд все понятно..
Я бы сейчас с удовольствием приобрел Бреда Антарес, но увы..
quote:А зачем столько ружей?
В двух словах не скажешь, да и нет особого желания..
Попробуйте почитать соответствующую литературу или хотя-бы эту тему от начала.
quote:Изначально написано либертарианец:
В двух словах не скажешь, да и нет особого желания..
Попробуйте почитать соответствующую литературу или хотя-бы эту тему от начала.
Один дробовик для охоты по перу и зацчику; один нарезняк для охоты по копытам
Для пострелять на стенде(не стремясь к результатам МС) ничего лучше не придумано, чем прокатные Береттки!
ЗЫ Для IPSC так же ничего лучше не придумано чем прокатные ЧЗтки(те же Фантомы) или К100 - хотя сегодня даже в НиНо прокатных пистолетиков всех систем полно(даже револьвнрты есть) - не говоря уж о столице!
quote:Изначально написано BobbyS:
Для IPSC так же ничего лучше не придумано чем прокатные ЧЗтки(
Массовая айпиэсца в России начиналась (как-бы удивительно это не звучало) именно с ружья.
А в ружье- всё далеко не так однозначно:
-в стандартном классе рулят Бенелли;
-в открытом- местные производители: Сайги и Вепри;
-в помпе- вообще-то опять Беннели, но в наших краях- Вин1300.
стоит
ТС чего-то затих. Почти две недели ничего не пишет в теме. Купил ли Бенелли, взял ли паузу - неизвестно.
quote:Изначально написано Raven75:
ТС чего-то затих. Почти две недели ничего не пишет в теме. Купил ли Бенелли, взял ли паузу - неизвестно.
А ему что-то посоветовали в этой темке? Чтобы делится радостью от приобретения?
брать рафаэлку с рук, в регионах можно за 80 найти и пройти мимо наших и турецких вёсел
и наслаждаться на охоте
quote:Изначально написано BobbyS:
А ему что-то посоветовали в этой темке? Чтобы делится радостью от приобретения?
Советов было немало, кстати. Как раз по его вопросу. А радость... не знаю. Вряд ли кто-то стал бы прям вот так уж разделять его радость. Но интересно же. Темок таких (с вопросом о покупке первого оружия) на Ганзе - море. И они всегда находят отклик, потому что каждый из нас делал когда-то такой же выбор. Вот и хочется, чтоб ТС как-то поддерживал свою же тему, доводил ее до логического конца.
quote:Originally posted by либертарианец:
Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом.
конкретные примеры можно?
Benelli M1 S90
Берите и сразу будет Вам счастье!
Вы начнете не мучиться с ИЖ27 ( да простят меня владельцы, у самого первое ружье...), а получите удовольствие от стрельбы и от того, что ствол стрелять будет "за Вас" и компенсировать многие огрехи.
ИМХО
Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом...
- Да можно конечно, купить на 100 - 120 тыс.:
помпу Бекас
двухстволку ИЖ, ТОЗ и иже с ними...
полуавтомат Турка
И что?
Зачем? Понять что Турецкий полуавтомат хуже Бени, или помпа не так удобна для стенда? Зачем все эти мудовые рыдания???
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Опять же на мой взгляд, более практично за те деньги, что стоит Бенелли - можно купить два, три ружья разных систем, не менее надежных, но не с с таким раскрученным брендом...- Да можно конечно, купить на 100 - 120 тыс.:
помпу Бекас
двухстволку ИЖ, ТОЗ и иже с ними...
полуавтомат ТуркаИ что?
Зачем? Понять что Турецкий полуавтомат хуже Бени, или помпа не так удобна для стенда? Зачем все эти мудовые рыдания???
Объясню максимально просто и доходчиво -
Турецкие п/а сейчас вполне приличного качества. Не все.., но такие как Ата Армс Нео, Кхан Матрикс, Армсан Фенома.. практически ничем (кроме ресурса) не уступают Бенелли. Стоят намного дешевле и если не ставить задачу выполнения норматива МС - хватит с лихвой на очень долго.., а если вдруХ не хватит, то можно еще одно потом купить.))
Любая короткая помпа намного удобнее и практичнее двустволки или полуавтомата для самообороны или ее имитации. Раз уж ТС так сильно морщит себе лоб по этому поводу. Помпа для охоты или спорта - это последнее, что я бы стал рассматривать для этих целей.
А вот двустволка намного пригоднее для леса. Не п/а, не помпа ей тут не соперники, не важно какого они все производителя.
p/s Все рассказы про то, что Бенелли само за стрелка попадает туда куда нужно, а отечественные ружбайки стрелят куда попало - это все из области устного народного творчества..
quote:Изначально написано либертарианец:Объясню максимально просто и доходчиво -
Турецкие п/а сейчас вполне приличного качества. Не все.., но такие как Ата Армс Нео, Кхан Матрикс, Армсан Фенома.. практически ничем (кроме ресурса) не уступают Бенелли. Стоят намного дешевле и если не ставить задачу выполнения норматива МС - хватит с лихвой на очень долго.., а если вдруХ не хватит, то можно еще одно потом купить.))
Любая короткая помпа намного удобнее и практичнее двустволки или полуавтомата для самообороны или ее имитации. Раз уж ТС так сильно морщит себе лоб по этому поводу. Помпа для охоты или спорта - это последнее, что я бы стал рассматривать для этих целей.
А вот двустволка намного пригоднее для леса. Не п/а, не помпа ей тут не соперники, не важно какого они все производителя.
p/s Все рассказы про то, что Бенелли само за стрелка попадает туда куда нужно, а отечественные ружбайки стрелят куда попало - это все из области устного народного творчества..
Какой-то набор штампов, сваленных в кучу.
Какой спорт имеется ввиду, стенд? Зачем на стенде п/а? Практическая стрельба? Зависит от выбранного класса, стандарт, да- п/па, а если мануал, то помпа. "Кроме ресурса", так в ресурсе все и дело, настоелы по 200-300 патронов за тренировку + соревнования. Даже если не ставить целью МС, все равно много. А если не ставить целью МС, то зачем?- для фана или улучшения точности на охоте. Тогда для фана- стреляем из того, что нравится, а для охоты- из того ружья, с которым будем на охоту ходить, чтобы привычка была к нему.
Помпа для самообороны хуже п/а, потому что автоматика надежнее дрожащих рук стрелка. А если подведет автоматика, ручное перезаряжание п/а в помощь.
Помпа для какого спорта не подходит? Для стенда- да, а в ПС отдельный класс под нее выделен. Соревнуйся на здоровье!
С чего это двустволка пригоднее для леса. Веса сейчас примерно одинаковые, только из-за длины? Или еще есть какие преимущества?
У бени и прочих идут проставки в комплекте для регулировки погиба и отвода. Точность повышается от подгонки. В наших ружьях эта опция появилась недавно и не для всех ружей. Отсюда и народное творчество.
quote:Изначально написано AK1331:
Помпа для самообороны хуже п/а, потому что автоматика надежнее дрожащих рук стрелка...
quote:Изначально написано либертарианец:
Турецкие п/а сейчас вполне приличного качества.
forummessage/78/265
quote:
Неудачный пример. Азотовские гильзы имеют скругленную закраину, многие ружья с ней не дружат. На всех остальных гильзах Стойгер работает прекрасно. Проблема известна, решается заменой экстрактора, что и сделал автор.
quote:Изначально написано Raven75:
Я стрелял и из помпы и из П/а под стрессом (соревнования по ПС). И видел, как стреляют тру помповики вплоть до МСов. В целом у помп задержек больше, потому что задержки в п/а- это только железо, а помпа это и железо и руки. Большинство задержек п/а решаются передёргиванием затвора.
Для самообороны однозначно предпочту П/А помпе. А тру самооборонщики могут и дальше считать себя терминаторами, которые в любой ситуации смогут в нужном темпе правильно передернуть.
quote:На всех остальных гильзах Стойгер работает прекрасно
Стоегер 2000 это БСДМ ружье
quote:Изначально написано AK1331:
Я стрелял и из помпы и из П/а под стрессом (соревнования по ПС).
Это замечательно, конечно, только вот самооборона - ни разу не соревнование. Там стресс будет куда сильнее. И если даже на соревнованиях дрожат руки, то в критической ситуации лучше вообще за оружие не хвататься.
А с п/а при самообороне накосорезить можно так, что только держись. Все это, впрочем, тысячи раз уже обсуждалось...
quote:Изначально написано AK1331:
Неудачный пример.
А по моему-наоборот. Не успел зайти в соседнюю ветку и там сразу тема от 5.01.
quote:Изначально написано AK1331:
Проблема известна, решается заменой экстрактора, что и сделал автор.
То есть наличие проблемы признаётся. Уже шаг вперёд.
А для ликвидации надо всего лишь детальку от Бени поставить! А так-ружьё огонь 8)+)
quote:Изначально написано AK1331:
В целом у помп задержек больше...
Вот это реально что-то новое!
quote:Изначально написано AK1331:
Большинство задержек п/а решаются передёргиванием затвора.
А у помпы- таки не решаются?
В ваших рассуждениях кроется фатальная методологическая ошибка.
Для устранения большинства видов задержек в помпе- вам не нужно менять удержание ружья. А на ПА, для передёргивания затвора- нужно.
Вы утверждаете, что второе занимает времени меньше, чем первое?... Тогда в вашем тренировочном процессе что-то идет сильно не так.
А в упомянутых вами "условиях стресса"- вашему покорному слуге удавалось небезуспешно бороться с ПА в дуэльной стрельбе. Причем у ПА задержек не было !))
Всё написанное выше- не отменяет очевидного факта: для "стрелка без регулярной тренировки" - ПА в самооборонной ситуации лучше.
В силу одного обстоятельства, кое диванные теоретики обыкновенно не замечают: стрельба из неудобных положений из ПА- на 146% проще.
quote:Изначально написано zero7777:
Стоегер 2000 это БСДМ ружье
"Купил 'Восход'- сношайся с ним весь год!" (с)
Насчет Стоеджеров такой статистики не имею, однако в нашей тусовке человек пилил-пилил, пилил-пилил, потом плюнул и купил М2.
quote:Изначально написано Rotbar:
Всё написанное выше- не отменяет очевидного факта: для "стрелка без регулярной тренировки" - ПА в самооборонной ситуации лучше.
В силу одного обстоятельства, кое диванные теоретики обыкновенно не замечают: стрельба из неудобных положений из ПА- на 146% проще.
Как будто речь тут о боевых действиях... Какие "неудобные положения" могут возникнуть при самообороне? Это если лежа стрелять? Или из окопа? Или из окна движущегося автомобиля, держа ружье одной рукой?
Что такое вообще классическая самооборона? Даже вот на примере известных - прогремевших на всю страну - событий. Приходит банда к твоему дому и начинает права качать, угрожает, наседает. Как обычно ведет себя самообороняющийся? Делает предупредительный выстрел в воздух, а дальше уже по ситуации... Зависит от того, чем именно ему угрожают, кулаками ли, арматурой, ножами, огнестрелом, насколько далеко все зашло. Вариантов тут масса.
Но в том-то и дело, что малоопытный стрелок с п/а в такой ситуации вполне может серьезно накосячить. Я не раз был свидетелем, как на загонах мужики выпускали по лосю весь магазин за полторы-две секунды. Ну есть такая особенность при стрельбе из п/а, особенно когда человек на нервах. Теперь переносим ситуацию на самооборону и получаем кучу необязательных трупов и огромные проблемы для стрелявшего. Кстати говоря, вот расстрелы сослуживцев в армии, когда вместо одного-двух "дедов" призывник нередко кладет еще и посторонних солдат, - из той же серии. Палец не хочет уходить со спускового крючка автомата. И в этом смысле - да, помпа дисциплинирует, как не раз отмечалось. И с ней горе-самооборонщик хотя бы случайных людей не убьет.
quote:Originally posted by Raven75:
Теперь переносим ситуацию на самооборону и получаем кучу необязательных трупов и огромные проблемы для стрелявшего. Кстати говоря, вот расстрелы сослуживцев в армии, когда вместо одного-двух "дедов" призывник нередко кладет еще и посторонних солдат, - из той же серии. Палец не хочет уходить со спускового крючка автомата. И в этом смысле - да, помпа дисциплинирует, как не раз отмечалось. И с ней горе-самооборонщик хотя бы случайных людей не убьет
Как не догадались, в караул помпы выдавать!
Есть ли вообще статистика, по самообороне с охотничьим оружием?
Несчастные случаи и криминал, этого полно, а вот именно самооборона, еденична и непредсказуема, стоит ли об этом,, всерьез дискутировать?
quote:Изначально написано proletary:
...а вот именно самооборона, еденична и непредсказуема, стоит ли об этом,, всерьез дискутировать?
Проблема многих завсегдатаев Ганзы в том, что комментировать любят, а читать - не очень. В самом первом посте ТС сообщил, что ружье нужно ему не только для охоты, но еще и для самообороны.
Поэтому вопросы самообороны так или иначе тут в комментах поднимались. На пятой странице обсуждения вы вдруг вопрошаете: "стоит ли об этом всерьез дискутировать?"
Да хрен его знает, стоит ли. И о чем тогда вообще дискутировать в данной теме?
Фантазии и фобии в комментариях, не имеют ничего общего со статистикой.
На какой странице оная?
quote:Изначально написано Paulmorozoff:
2. Стоит ли переплачивать за дорогое первое ружьё? Насколько вероятно, что за первые годы владения ружьем перечисленные модели перестанут меня удовлетворять и захочется совсем другого? Как вы думаете, если бы вы, например, первым ружьем купили одно из перечисленных? Может быть не стоит переплачивать и остановится на турке, который в любом случае беспроблемно отходит 2-3 сезона, а дальше будет уже понятней.
Я б сегодня купил такое:
и весит всего 2900 грамм и красивишное - можно просто дома доставать из сейфа и любоваться - а так как захочется поделиться радостью от облдания такой красотой - то и спровоцирует это более чстые походы на стенд пострелять и на охоту!!
quote:Изначально написано Raven75:
Как будто речь тут о боевых действиях...
А разве нет?
quote:Изначально написано Raven75:
Какие "неудобные положения" могут возникнуть при самообороне? Это если лежа стрелять? Или из окопа? Или из окна движущегося автомобиля, держа ружье одной рукой?
Любые.
quote:Изначально написано Raven75:
был свидетелем, как на загонах мужики выпускали по лосю весь магазин за полторы-две секунды.
В этих ваших интернетах, иногда смотрю видосики со всяких чемпионатов по айпиэсце.
И читая вашу реплику понимаю: всем тамошним, во главе с Микулеком- надо одеться в чистое, и убить себя об стену. Ибо решительно никто из них- не сможет выпустить магазин за 1.5 секунды, и даже за 2. То-ли дело охотники на загонах!...
quote:Изначально написано proletary:
Как не догадались, в караул помпы выдавать!
Вообще-то их начинали использовать именно для зачистки траншей. И во Вьетнаме выдавали таки в караул.
И опять таки да: руководствовались логикой о "стреляет нечищенное" и "не зависит от качества боеприпасов", а солдатика- научить дёргать можно.
У самооборонщика- ситуация другая: его ружъё всегда чистое, боеприпасы- подобраны, а выстрелов будет всего-ничего. А вот с дрессировкой- проблемы...
quote:Изначально написано proletary:
Есть ли вообще статистика, по самообороне с охотничьим оружием?
Тайна следствия!... Персональные данные... Секретность... Абыр... Абыр-валг!...
quote:Изначально написано BobbyS:Я б сегодня купил такое:
и весит всего 2900 грамм и красивишное - можно просто дома доставать из сейфа и любоваться - а так как захочется поделиться радостью от облдания такой красотой - то и спровоцирует это более чстые походы на стенд пострелять и на охоту!!
Поздравляю! Удачных полей!
@Rotbar
Выводы у нас с Вами по сути одинаковые. Потому что основаны на опыте применения помпы и П/А для стрельбы под стрессом в темпе из неудобных положений. Конечно, IPSC это не реальня самооборона, но и не теоритезированме с дивана.
И выводы эти такие:
1. Количество задержек в среднем на помпе выше, чем на П/а. При условии, что это хорошие помпы и п/а.
2. Причины задержек в п/а это только железо, в помпе и железо и стрелок, причем стрелок превалирует (и это у тренирующихся стрелков, а не диванных рембо).
3. Самооборона- это в 99% случаев стрельба из неудобных положений, часто в стесненных условиях (квартира, машина, дача; противник, пытающийся заблокировать и захватить оружие и т.п.). В этих условиях п/а имеет однозначное преимущество перед помпой.
@ Всем остальным
Когда Вы пишите, что помпа надежнее п/а, подумайте, а что конкретно Вы имеете ввиду под этим "очевидным" утверждением? Сравните конструкцию помпы и п/а проанализируйте отличия. Внезапно окажется, что их всего 3. Из которых, самым проблемным с точки зрения надежности является блокировка тяг на помпе, которая не дает передернуть. при взведенном курке.
А про "помпа ест любые пароны", то п/а тоже ест любые, если вручную дергать. Конечно, цевьем удобнее.
quote:Изначально написано Rotbar:
У самооборонщика- ситуация другая: его ружъё всегда чистое, боеприпасы- подобраны, а выстрелов будет всего-ничего. А вот с дрессировкой- проблемы...
Это и есть решающий фактор. Обученный до мышечной памяти скорее всего даже не заметит п/а у него в руках или трамбон.
А не обученный мало того что сможет уверенно работать только со своим оружием, над каждой операцией будет задумываться, что в стрессовой ситуации неизбежно приведет к залипанию
quote:Изначально написано AK1331:
Выводы у нас с Вами по сути одинаковые.
Смотрю в книгу, а вижу.. смоковницу обыкновенную.
quote:Изначально написано AK1331:
1. Количество задержек в среднем на помпе выше, чем на П/а.
Где я такое выводил? Процитируйте?
quote:Изначально написано AK1331:
2. Причины задержек в п/а это только железо, в помпе и железо и стрелок, причем стрелок превалирует (и это у тренирующихся стрелков
Где я такое писал?
Я писал, что стрелок уровня солдата-призывника способен большинство отказов железа компенсировать собой, и делать ему это удобней, чем на ПА.
quote:Изначально написано AK1331:
Когда Вы пишите, что помпа надежнее п/а, подумайте, а что конкретно Вы имеете ввиду под этим "очевидным" утверждением?
Сие изложено неоднократно, и много где.
В первую очередь сила тяги руки- надёжней газового двигателя и инерционой системы. Во вторую- равномерность и управляемость усилия подачи патрона.
quote:Изначально написано AK1331:
самым проблемным с точки зрения надежности является блокировка тяг на помпе, которая не дает передернуть.
Это что за дивная неисправность такая "блокировка тяг"? Почему я с ней не сталкивался? Да и в ветках бекасо- и ремоводческих, где описана даже такая дивная неисправность как "чум под рукоятку"- и то не упоминается?
quote:Изначально написано AK1331:
п/а тоже ест любые, если вручную дергать. Конечно, цевьем удобнее.
Это единственное утверждение, где мы с вами сходимся.
quote:Я б сегодня купил такое:и весит всего 2900 грамм и красивишное - можно просто дома доставать из сейфа и любоваться - а так как захочется поделиться радостью от облдания такой красотой - то и спровоцирует это более чстые походы на стенд пострелять и на охоту!!
Поздравляю! Удачных полей!
Зря поздравляешь.. Буковку "Б" не заметил.
quote:Originally posted by BobbyS:
Я б сегодня купил такое:
Мне тоже нравится. Убрали, наконец пружинку из трубы и вынесли на кнопку на коробке.))))
Вот планку хотелось бы высокую)))
quote:Изначально написано BobbyS:
Я б сегодня купил такое:
На мой взгляд- "хохломы" многовато.
А уж цевьё с прикладом- и вовсе "эстетика советской полированной стенки".
quote:Изначально написано BobbyS:
и весит всего 2900
А вот вес меньше двустволочного- это прекрасно!
quote:Изначально написано Rotbar:
А уж цевьё с прикладом- и вовсе "эстетика советской полированной стенки".
Если это пропитка(а не лак), то имеет под собой глубокие основания...
Я на паре своих ружей делал пропитку с финишированием, внешне выглядит как лак, но
1. простояв с ружьем в руках под дождем день - совершенно не получаешь разбухание дерева.
2. довольно легко восстанавливаются небольшие царапины и коцки.
quote:Изначально написано RafArms:Зря поздравляешь.. Буковку "Б" не заметил.
Жизть она штука интересная - мог ведь я написать и так: я б сегодня снова купил такое , как в далёком 1998-м году.
Ездил тогда на 9-ке жЫгулей б/у -- на нругом конце города на другой берег реки Оки в оруж магаз завезли эту Бенельку - неделю ездил - всё-таки пересилил себя = занял недостающую сумму и купил!
И не сразу, но постепенно эта ружбайка вытеснила на охотах остальные дробовики, да и на стенде тоже стреляю из неё(т.к. к спортивной карьере не стремлюсь, а пострелять с этой и приятно глазу и всему остальному телу - да и привычно и на охоте тож потом)
ЗЫ Даж приятно вспмнить 
quote:Originally posted by Rotbar:
Изначально написано AK1331:
1. Количество задержек в среднем на помпе выше, чем на П/а.Где я такое выводил? Процитируйте?
Вы не писали, я писал. Потому что перед своим выбором помпа или п/а смотрел на соревах ружейщиков у кого больше задежек (сайги/вепри в расчет не брал). У помповиков их больше. В последствии наблюдения подтвердились. У Вас может быть другое мнение, тогда п.1 исключаем.
quote:Originally posted by Rotbar:
Изначально написано AK1331:
2. Причины задержек в п/а это только железо, в помпе и железо и стрелок, причем стрелок превалирует (и это у тренирующихся стрелковГде я такое писал?
Я писал, что стрелок уровня солдата-призывника способен большинство отказов железа компенсировать собой, и делать ему это удобней, чем на ПА.
Вы не писали, но это факт. Недоотведение/недоведение цевья это основная ошибка помповиков, которой у полуавтоматчиков тупо нет. Полуавтоматчик вообще не может сам вызвать задежку, а помповик- легко.
quote:Originally posted by Rotbar:
quote:
Изначально написано AK1331:
Когда Вы пишите, что помпа надежнее п/а, подумайте, а что конкретно Вы имеете ввиду под этим "очевидным" утверждением?Сие изложено неоднократно, и много где.
В первую очередь сила тяги руки- надёжней газового двигателя и инерционой системы. Во вторую- равномерность и управляемость усилия подачи патрона.
Сие есть многократно повторенное заблуждение.
Сила тяги руки не надежней автоматики, а наоборот. Автоматика, особенно газоотвод, может перемолоть песок и грязь в коробке, там где не всякая рука сможет цевье передернуть. Вы просто привыкли передергивать на относительно чистой помпе: 200-300 выстрелов за треню/сореву это ниочем, с учетом, что IPSC- это не в грязном окопе ползать. И далеко не все стрелки имеют сильные руки, особенно диванные.
Равномерность и управляемость усилия даже не все ТОПы могут обеспечить, особенно под конец соревов. А чтобы хотя бы с свежачка 10 раз подряд равномерно подать (и при этом синхронно спускать курок) нужно месяц каждый день дрочить цевьем. Кто это делает, кроме спортиков? да и те...
quote:Originally posted by Rotbar:
самым проблемным с точки зрения надежности является блокировка тяг на помпе, которая не дает передернуть.Это что за дивная неисправность такая "блокировка тяг"? Почему я с ней не сталкивался? Да и в ветках бекасо- и ремоводческих, где описана даже такая дивная неисправность как "чум под рукоятку"- и то не упоминается?
Блин, с кем я общаюсь?
Блокировка тяг- это не неисправность, а особенность помп.
После того, как передернули, тем самым взвели курок и подали патрон в паронник, тяги цевья блокируются, чтобы не произошло открытие затвора до выстрела. После выстрела тяги разблокируются, и можно снова передернуть.
У Вас помпа как-то по-другому работает?
Этот узел- самый проблемный в помпе, его и клинит, и срывает, и оотламывает даже, а на Супернове- вообще тяги могут соскочить с зацепа с затвором.
В П/а этого узла просто нет, он не нужен.
Блии-и-и-н, да.., какие жИ-и-рные "недиванные" тут тролли собралисЯ..
quote:Изначально написано AK1331:
У Вас помпа как-то по-другому работает?
Да.
Когда я последний раз в свои помпы заглядывал- там затвор запирался: качающейся личинкой цеплялся за дырку в хвостовике ствола.
Существуют решения, где запирание происходит за счет поворота головки затвора.
quote:Изначально написано AK1331:
В П/а этого узла просто нет, он не нужен.
-Ну вы, блин, даёте. (с) Генерал
quote:Originally posted by Rotbar:
Да.
Когда я последний раз в свои помпы заглядывал- там затвор запирался: качающейся личинкой цеплялся за дырку в хвостовике ствола.
Существуют решения, где запирание происходит за счет поворота головки затвора.
Вы запирание затвора смешали с блокировкой цевья. Это два разных узла. Запирание затвор и на помпах и на п/а происходт или клином, или поворотом личинки.
Я же Вам писал про блокировку цевья, которая на помпах предназначена для предотвращения случайного открытия затвора до выстрела. Такое случайное открытие может произойти, потому что стрелок удерживает ружье за цевье.
В п/а.такой дополнительной блокировки нет, потому что случайно открыть затвор на п/а не получится.
Загляните в свои помпы еще раз.
С 0.40
quote:Изначально написано Rotbar:
Любые.
Лаконично, но не очень убедительно. Вы все же просветите, какие-такие "неудобные положения" могут быть при самооборонной стрельбе? А то вдруг самообороняться придется, а я не в курсе...
quote:Изначально написано Rotbar:
В этих ваших интернетах, иногда смотрю видосики со всяких чемпионатов по айпиэсце.
И читая вашу реплику понимаю: всем тамошним, во главе с Микулеком- надо одеться в чистое, и убить себя об стену. Ибо решительно никто из них- не сможет выпустить магазин за 1.5 секунды, и даже за 2. То-ли дело охотники на загонах!...
Не знаю, как там в этих самых интернетах, а в реале расстрелять за полторы-две секунды полуавтоматическую пятизарядку - это как два пальца... Но и ведь большого ума не надо, чтоб понять - написав о полутора-двух секундах, я не имел в виду конкретно этот отрезок времени, но иносказательно (да, такое бывает) говорил о быстрой стрельбе.
Хотя вот у одного из членов нашей охоткоманды есть Winchester SX3, который делает 5 выстрелов менее чем за секунду.
А вы продолжайте смотреть интернеты, там много интересного. Будет о чем рассказать на Ганзе с умным видом.
quote:Изначально написано AK1331:
Я же Вам писал про блокировку цевья, которая на помпах предназначена для предотвращения случайного открытия затвора до выстрела.
А я вам писал о том, что в помпах: тяги цевья отдельно- не блокируются.
quote:Изначально написано AK1331:
Это два разных узла.
Скорее сборки- совсем не помню ЕСКД...
Однако!
В рабочем состоянии- тяги жестко связаны с основанием затвора, то есть составляют одну сборку. Хотя и из двух разных "узлов".
В "Бекасе" РП- деталь УСМ, обеспечивающее запирание при взведении- упирается именно в основание затвора, и с тягами цевья непосредственно не взаимодействует никак. Да, цевьё остаётся неподвижным, но только потому, что зафиксирована вся сборка.
В "Реме"- надо посмотреть, может действительно именно в тягу упирается?
Но блокируется от перемещения- именно затвор через основание, а не тяги отдельно.
Однако утверждение:
quote:Изначально написано AK1331:
Этот узел- самый проблемный в помпе, его и клинит, и срывает, и оотламывает даже
Продолжает удивлять многих помповодов.
На Бекасе 5 тыщ настреляно, а уж сколько нахолощено- и не сосчитать. Так, следы взаимодействия деталей- износом сие не назвать.
На Реме- уже побольше, там износ запирающего рычажка- заметнее. Однако-ж, к замене даже не близится- даже преднатяга даже еще толком не появилось.
Суперновы не имел, может там действительно так всё плохо, как пишете?
quote:Изначально написано AK1331:
В п/а.такой дополнительной блокировки нет, потому что случайно открыть затвор на п/а не получится.
То есть, из п. 6.2.7 кнопку удерживателя можно исключить, а с ружья её- демонтировать?
quote:Изначально написано Raven75:
Но и ведь большого ума не надо, чтоб понять - написав о полутора-двух секундах, я не имел в виду конкретно этот отрезок времени, но иносказательно (да, такое бывает) говорил о быстрой стрельбе.
Да-да, про охотничьи метры- я хорошо знаю! А вот к охотничьим секундам- всё таки еще не привык.
Мы-то сами- люди тормознутые: 8 мишеней за 6.23 сек- и то только один раз смог...
Да и посмотреть на наши Помповые Маяки? Что стоят какие-то результаты, меньше 5 сек, из положения спиной к мишеням, если счет идёт уже на
quote:Изначально написано Raven75:
5 выстрелов менее чем за секунду.
Два результативных, из исправного оружия, прицельных выстрела в одну мишень с интервалом 0.2 сек- я видел сам.
Так что, продолжать
quote:Изначально написано Raven75:
смотреть интернеты, там много интересного.
Следовало-бы тем, кто хочет сделать охотничьи секунды... чуть более убедительными.
А побеседовать тут тоже очень любопытно: вот научили, что при самообороне стрельбы из неудобных положений совсем-совсем не бывает...
quote:Изначально написано Raven75:
Будет о чем рассказать на Ганзе с умным видом.
В этом жанре мне, за другими, никак не угнаться.
quote:В п/а.такой дополнительной блокировки нет, потому что случайно открыть затвор на п/а не получится.То есть, из п. 6.2.7 кнопку удерживателя можно исключить, а с ружья её- демонтировать?
Ну и? Не нажата кнопка удерживатела на п/а - затвор спокойно передёргивается патрон из магазина не подаётся на лоток = всё!
Нажав на кнопку удерживателя в п/а просто патрон из магазина подаётся на лоток = фсё --- ни о каких блокировках речь не идёт!!
Тренированный человек стреляет из ПМ 8 раз за 1,8 секунды - за габарит 8 не выходит. Так стреляют ВСЕ тренированные-по долгу службы- люди.
Так почему из охотничьего П/А нельзя 5 патрон отстрелять за 2 секунды?
Это всего лишь 150 выстрелов в минуту. Я уверен что любой человек - по-тренировавшись недельку и за 1,5 секунды отстреляет 5 патрон из охотничьего П/А. Это всего лишь 200 выстрелов в минуту, а 8 из ПМ за 1,8 секунды - это 360 выстрелов в минуту - так что ничего сложного нет.
quote:Изначально написано BobbyS:
ни о каких блокировках речь не идёт!!
То есть, мы выяснили, что случайно открыть затвор- ничего не мешает?
Нельзя.
quote:Изначально написано Maksim V:
Тренированный человек стреляет из ПМ 8 раз за 1,8 секунды - за габарит 8 не выходит. Так стреляют ВСЕ тренированные-по долгу службы- люди.
Где я могу посмотреть на такого человека?
quote:Изначально написано Maksim V:
Так почему из охотничьего П/А нельзя 5 патрон отстрелять за 2 секунды? Это всего лишь 150 выстрелов в минуту. Я уверен что любой человек - по-тренировавшись недельку и за 1,5 секунды отстреляет 5 патрон из охотничьего П/А. Это всего лишь 200 выстрелов в минуту, а 8 из ПМ за 1,8 секунды - это 360 выстрелов в минуту - так что ничего сложного нет.
Вы сами- пробовали? Ну вот хотя-бы "по долгу службы", из Макарова?
А "потренироваться недельку" с 12 к? Каких результатов достигли?
Вы напишите, а то тут всякие люди встречаются...
quote:Изначально написано Rotbar:
То есть, мы выяснили, что случайно открыть затвор- ничего не мешает?
Вот у меня п/а ружбай уже более 22-х лет - и охота, и стенд - т.е. стреляю из него ну оч много -- ну ни разу случайно затвор не открылся - что я делаю не так?
ЗЫ А вот специально, на нажимая эту кнопку многа раз - это штатное действие при замене патрона в патроннике из кармана, а не из магазина!
quote:Возникли проблемы личного плана, по-этому покупка пока отложилась.ТС чего-то затих. Почти две недели ничего не пишет в теме. Купил ли Бенелли, взял ли паузу - неизвестно.
Если просто стрелять, а не в цель - стрелял друг из Бенелли рафаэло очередью-так быстро нажимал на спуск - я аналогично стрелял из СКС.
По поводу людей стреляющих из ПМ - вы с какой целью интересуетесь?
Их учат так стрелять - более того - 1,8 секунды - это с извлечение пистолета из кобуры.
Дальше - если вы на Ютубе посмотрите - американские проффи из револьвера одинарного действия очередью стреляют - 2 выстрела вообще за 0,1 секунды - зрители слышат Один выстрел и не просто стреляют, а из кобуры и в цель.
5 выстрелов из револьвера за 0,4 секунды... Чтобы достичь такой скорости он расстрелял 1 500 000 патронов.
quote:Изначально написано Maksim V:
Если просто стрелять, а не в цель - стрелял друг из Бенелли рафаэло очередью-так быстро нажимал на спуск - я аналогично стрелял из СКС.
Да видите-ли... За упомянутую вами секунду, даже просто нажатие на спуск пять раз- уже проблема.
Грубо, скорости нажатия "на спуск" можете померить тут.
quote:Изначально написано Maksim V:
Их учат так стрелять - более того - 1,8 секунды - это с извлечение пистолета из кобуры.
Видите-ли, по роду своего увлечения, регулярно стою на рубеже с коробочкой. Которая стартовый сигнал выдаёт, а потом, по выстрелам время мерит. А потом результаты записываю.
Русский чемпион, Виталий Крючин, ныне- президент МКПС. Спортивная кабура, подготовленное оружие...
Первый выстрел с кабуры по сигналу: 0.74 сек
Человек, способный с кабуры сделать 8 результативных выстрелов из "Макарова" за 1.8 сек - кроет рекордсменов как бык овцу. Хочу стать тренером Чемпиона!
quote:Изначально написано Maksim V:
По поводу людей стреляющих из ПМ - вы с какой целью интересуетесь?
А, Секретные Методики Засекреченных Сотрудников! Как-же я сразу-то не понял...
quote:Изначально написано Maksim V:
5 выстрелов из револьвера за 0,4 секунды... Чтобы достичь такой скорости он расстрелял 1 500 000 патронов.
Видимо, он сделал это, согласно вашим рекомендациям- за пару недель:
quote:Изначально написано Maksim V:
Я уверен что любой человек - по-тренировавшись недельку и за 1,5 секунды отстреляет 5 патрон из охотничьего П/А. Это всего лишь 200 выстрелов в минуту, а 8 из ПМ за 1,8 секунды - это 360 выстрелов в минуту - так что ничего сложного нет.
К чему пишу это всё?
Результаты, которые с ваших слов, "любой охотник может"- это удел, в лучшем случае, тысяч людей. В Мире. И тренировок, напряженных многолетних тренировок- ГОДЫ, такой горботы большинство и представить не способны, не то, что осилить. В том числе и я.
Так что граждане, пишущие что "любой, через неделю" и "пять выстрелов в секунду"- урежте уже осетра!
@Rotbar
Диспут далее бессмысленен. Прекращаю. Засчитывайте мне слив и все такое.
Каждый остался при своих убеждениях.
Что касается темпа стрельбы, то я, слабый стрелок, выдаю серию с попаданиями во все мишени 10-15 метров не напрягаясь с интервалом 0,4, т.е 5 выстрелов за 2 сек. Напрягаясь: 0,27
Топы 0,18-0,2
Говорят, что предел 0,14
Потому, что п/а.
Помпа, конечно, медленней. Но при этом в моем регионе топовые помповики меня делают в дуэли и не только, если верить протоколам.
Про пистолет не знаю. Но тоже не думаю, что 8 выстрелов за 1,8 можно сделать в цель. Хотя, ечли все в одну мишень без переносов, то может быть. Зажал, и выдал серию в одну точку с интервалом 0,22.
quote:Изначально написано AK1331:
я, слабый стрелок,выдаю серию с попаданиями во все мишени 10-15 метров не напрягаясь с интервалом 0,4, т.е 5 выстрелов за 2 сек.
Я правильно понимаю, что:
1) на старте ружъё у пояса на предохранителе?
2) "все мишени"- это 5 мишеней, расположенных по фронту на расстоянии хотя-бы полметра друг от друга, в 10-15 метров от позиции?
3) результат измерен таймером?
Тогда я беседую с кем-то из чемпионов.
quote:Изначально написано Rotbar:
Я правильно понимаю, что:
1) на старте ружъё у пояса на предохранителе?
2) "все мишени"- это 5 мишеней, расположенных по фронту на расстоянии хотя-бы полметра друг от друга, в 10-15 метров от позиции?
3) результат измерен таймером?
Тогда я беседую с кем-то из чемпионов.
1. Нет. Это "чистые" сплиты по таймеру. Без учета времени вскидки.
2. Да. Не обязательно 5, иногда больше, иногда меньше, сплит у меня более-менее одинаков: 0,4 с гарантированными попаданиями. 0,27 это мой потолок пока, достигнутый на 4х мишенях в 10 метрах. Все, что меньше 0,4 уже идет на тоненького, с риском промаха.
3. А чем еще-то?
П.С. 1 выстрел из 1 положения около 0,9. 0,74- потолок.
Разумеется, все цифры при стрельбе с места, не в движении, и из комфортного положения, без вывешиваний. Как на дуэли, короче.
И это весьма посредственные результаты.
Так что условный охотник вполне может выдать 5 выстрелов за 2 сек "куда-то туда".
Пока суть да дело- поискал короткие упражнения, на 8 мишеней, стреляемые более-менее с места. На статистическую значимость изысканий не претендую, но:
-водокачка, МСМК, 0.6 сек на мишень;
-ЧР лидер на упражнении 0,565 сек мишень;
quote:Изначально написано AK1331:
"чистые" сплиты по таймеру. Без учета времени вскидки.
1 выстрел из 1 положения около 0,9. из комфортного положения, без вывешиваний.
Так- верю.
quote:Изначально написано AK1331:
весьма посредственные результаты.
Вот только до этих результатов- как до Тель-Авива пешком.
quote:Изначально написано AK1331:
Так что условный охотник вполне может выдать 5 выстрелов за 2 сек "куда-то туда".
Вот, осётр уже уменьшился вдвое...
Приведём рыбацкие килограммы, охотничьи метры и охотничьи секунды- к общечеловеческим!
quote:Originally posted by Rotbar:
Приведём рыбацкие килограммы, охотничьи метры и охотничьи секунды- к общечеловеческим!
Ну, за метрическую систему! (Опрокинув пол-литровый граненый стакан).
quote:Изначально написано zajac34:
Ну, за метрическую систему! (Опрокинув пол-литровый граненый стакан).
Хорошо хоть не литровый..
Сейчас смотрел ролик на Ютубе-обычный американец лет 45 - маленький щуплый в очках - стреляет из Сайги-12 - в общем магазин на 30 патронов он расстрелял за 7 секунд - стрелял ни абы как,а по мишеням. 30:7=4,3 выстрела в секунду или 258 выстрелов в минуту.
Не спортсмен и не любитель - вообще первый раз стрелял.
quote:Изначально написано Rotbar:
не сможет выпустить магазин за 1.5 секунды, и даже за 2. То-ли дело охотники на загонах!...
Кто то не может , а кто то может и 12 патронов за 1.45с выпускает. https://vk.com/video24589100_168247703 А здесь ( смотрим с 22с) , еще интереснее , но ты еще не дорос таким людям таймер запускать
.
507 выстрелов в минуту - АКМ - 600 выстрелов в минуту...
Хорошо мужик стреляет... быстро...
"но с двудулки конечно ловчее "
Вы неповерите, но...да.
quote:Хорошо мужик стреляет... быстро.
Этот мужик стреляет еще быстрее.https://www.youtube.com/watch?v=375OZSYO6E8
Ролик "с бородой", но тем не менее...
quote:Изначально написано Лёха366:
"но с двудулки конечно ловчее "Вы неповерите, но...да.
Нет не поверим, но...нет.
quote:Изначально написано охота - 88:
ты еще не дорос таким людям таймер запускать
Стрельни хотя-бы половину того что на видео- а мы рассмотрим.
quote:Изначально написано Maksim V:
обычный американец лет 45 - маленький щуплый в очках - стреляет из Сайги-12 - в общем магазин на 30 патронов он расстрелял за 7 секунд - стрелял ни абы как,а по мишеням.
По тридцати мишеням?
quote:Изначально написано Maksim V:
Не спортсмен и не любитель - вообще первый раз стрелял.
Опять таки могу лишь порекомендовать поехать на ближайший стрелковый объект, попросить выставить 30 мишеней- и повторить сие под видео.
Я верю: вы справитесь.
quote:Ты , хотел увидеть как магазин за 1.5 секунды выпускают , тебе показали то чего ты "великий пускатель таймера" еще ни видел ( больше магазина и из разных положений) ,так что не бухти и "мы" при себе держи, тут тебя от общественности выступать не назначали.Originally posted by Rotbar:
Стрельни хотя-бы половину того что на видео- а мы рассмотрим.
quote:Изначально написано охота - 88:
Ты , хотел увидеть как магазин за 1.5 секунды выпускают , тебе показали то чего ты "великий пускатель таймера" еще ни видел
Самому исполнить- слабО. Я так и понял.
quote:Изначально написано охота - 88:
и "мы" при себе держи, тут тебя от общественности выступать не назначали.
А ты за охотсообщество бородатых американских тактических операторов- не подписывай.
Было сказано: любой охотник сможет.
А роликов с чемпионами- у меня и без вас полно.
quote:любой охотник сможет.
quote:Originally posted by Rotbar:
Самому исполнить- слабО. Я так и понял.
Мальчик "запускающий таймер" , что дано мне , до этого тебе еще расти и расти.
quote:Originally posted by Rotbar:
Было сказано: любой охотник сможет.
Сможет, главное желание и тренировки. П.С. С памятью у тебя так же плохо , как и с практикой стрельбы. Придется напомнить , что ты сказывал :
В этих ваших интернетах, иногда смотрю видосики со всяких чемпионатов по айпиэсце.
И читая вашу реплику понимаю: всем тамошним, во главе с Микулеком- надо одеться в чистое, и убить себя об стену. Ибо решительно никто из них- не сможет выпустить магазин за 1.5 секунды, и даже за 2.
quote:Изначально написано охота - 88:
Сможет, главное желание и тренировки.
Ну вот когда настреляешь как они- тогда и приходи.
quote:Изначально написано охота - 88:
до этого тебе еще расти и расти.
Ну да, мюнгхаузенщину писать в интернете- мне еще учиться и учиться.
Уважаемые форумчане, всем спасибо за помощь. Подошел я наконец-то к покупке. Пока остановился на 2 вариантах:
Benelli M1 S90
Beretta Bellmonte I Synthetic
Можете подсказать по плюсам/минусам обоих в эксплуатации? Слышал про более сильную отдачу у Бенелли. И можете подсказать, что проверять в данных ружьях при покупке?
quote:Originally posted by Paulmorozoff:
Слышал про более сильную отдачу у Бенелли.
У вас в списке 2 Бенелли.
quote:Изначально написано mv28jam:
У вас в списке 2 Бенелли.
Имеется ввиду M1
quote:Originally posted by Paulmorozoff:
Можете подсказать по плюсам/минусам обоих в эксплуатации?
Нет особого смысла брать Beretta Bellmonte (оно же Benelli 121) в выборе с М1. На Bellmonte неудобный механизм работы кпопки ЗЗ, не удлиняется магазин, испанская сборка, короткие чоки, нет регулировок приклада.
quote:Originally posted by Paulmorozoff:
Слышал про более сильную отдачу у Бенелли.
Оба указанных ружья работают по одинаковой схеме, кроме запирания. Факторы влияющие на восприятие отдачи - одинаково присутствуют.
quote:Изначально написано mv28jam:
Оба указанных ружья работают по одинаковой схеме, кроме запирания. Факторы влияющие на восприятие отдачи - одинаково присутствуют.
Спасибо большое! Понял.
quote:Originally posted by Paulmorozoff:
Можете подсказать по плюсам/минусам обоих в эксплуатации?
Прослужат они вам долго, надёжные хорошие ружья. Какое в руку лучше ляжет, то и берите. Проблем с эксплуатацией быть не должно. Особенно если инструкцию прочтёте.
quote:Originally posted by Paulmorozoff:
И можете подсказать, что проверять в данных ружьях при покупке?
Смотрите чтобы коцок не было и вмятин))) оба из коробки стреляют. Как стреляют, тут пристрелку любого ружья надо делать, патроны подбирать и тд.
quote:Изначально написано Paulmorozoff:
Здравствуйте уважаемые форумчане. У меня подходит время покупки первого ружья и остро встал вопрос выбора конкретной модели. Использоваться ружьё будет:
1. В основном для охоты. По началу птица, зайчики, потом, возможно, кабанчика попробую.
2. Для самообороны. Но тут скорее больше для успокоения души от ощущения владения.
3. Для самообороны от медведя. Раз в 3-4 года заносит в Сибирь или дальневосточные регионы. На случай встречи раньше носил только файеры и сигналы охотника, но с ружьем все же будет поспокойнее.Исходя из этого сформировалось примерное виденье чего хочу - 12 калибр, 5 патронов в патроннике, небольшой вес. Из того что пока приглянулось:
Benelli SL80. Дорого. Насколько я понимаю, без особых минусов. Ценник чуть более 100к, что для меня приемлемо, так как ружье берется надолго, но это верхняя граница того, что могу себе позволить.
Huglu RENOVA. Дешево и сердито. По сути функционально то же самое. Ценник около 30к. При этом качество и долговечность гораздо ниже (хотя кому как повезет).
Ну а теперь что хотелось бы узнать:
1. Какие еще модели ружей примерно в том же направлении можно посмотреть?
2. Стоит ли переплачивать за дорогое первое ружьё? Насколько вероятно, что за первые годы владения ружьем перечисленные модели перестанут меня удовлетворять и захочется совсем другого? Как вы думаете, если бы вы, например, первым ружьем купили одно из перечисленных? Может быть не стоит переплачивать и остановится на турке, который в любом случае беспроблемно отходит 2-3 сезона, а дальше будет уже понятней.
3. Насколько такие ружья вообще пригодны для самообороны? Ситуация типа - загородный дом, приехали бандиты и постреливают из-за забора по дому. Человек из дома отстреливается в ответ. (попадал в детстве в 90-е в подобную ситуацию и вот не уверен, что эти времена больше никогда не вернутся). Или такое ружье больше для попугать и для самообороны лучше сразу смотреть в сторону Ланкастера, если его конечно не запретят.
4. Возможно Вы посоветуете мне что-то еще посмотреть. Совсем другое. Но тогда укажите аргументы в пользу иного выбора.
Всяк кулик свое болото хвалит но... тем не менее поделюсь соображениями:
1. Задачи оружию ставятся диаметрально противоположные. Универсального ружъя не бывает и вы скоро сами в этом убедитесь. Я бы рекомендовал просить сразу две зеленки раз уж на то пошло. Для себя в свое время решал подобный вопрос продажей Сайги 12К и покупкой Remington 870 в комплектации с двумя стволами. Да, тоже искал эдакого "универсала" И "шоб на всяк случай под кроватью" и тарелки поколотить и на охоту сходить и IPSC на начальном уровне побегать (13 лет как собираюсь, все никак) В целом то ружъе устраивает, но потаскав по лесу 4кг приходит понимание что есть для подобных мероприятий более подходящие инструменты. Посему сейчас ищу в дополнение легкую двудулку, желательно курковку, возможно даже в 20 калибре.
2. Дорогостоящее первое ружъе - однозначно нет. Покупка ружъя, а тем более первого ружъя это увлекательный бег по граблям. Сегодня вы взяли помпу - через годик постреляв, потаскавшись по лесам пришло понимание что "все-таки надо было хватать самозарядку" А через пяток лет к концу срока действия лицензии - так вообще остыли к теме оружия (или наоборот, "да, я в теме") Честно, не вижу смысла на первом этапе кидаться сотнями тысяч рублей в то о чем вы пока что имеете весьма поверхностное представление.
3. Самооборона: Вами описаное - загородный дом, приехали бандиты, постреливают из за забора по дому... Давайте сразу подобный сюрреализм отбросим, Грозный-94 уже давно в прошлом а Донбасс все же горячая точка. Вы оттуда пишете? Если нет то отбросим пока что.
Даже если описанное каким то лешим и произошло, к вам приехала ГРУППА вооруженных людей и ведут по вашему дому огонь... Тут лыжи надо мазать а не оборону держать.
С технической точки зрения, если рассматривать ружъе именно для "шоб былО" - сейчас бы я выбрал новую или слегка б\у мр-135 с 610 стволом. Видел, щупал, стрелял, представление о ней имею. Оружие после небольшого приложения напильника вполне работоспособно, свою задачу выполнит. Можно еще и на охоту сходить. 610 ствол не самый короткий, с планкой, вполне недурно будет по птице. Если напильником возиться нет желания - ищите remington 870 или моссберги со вторички. Или в комплектации с двумя стволами или сразу в ЛРО просите 2 зеленки. Вторая пойдет на какой нибудь ТОЗ-34 и ему подобные.
quote:Изначально написано Mpak20:
С технической точки зрения, если рассматривать ружъе именно для "шоб былО" - сейчас бы я выбрал новую или слегка б\у мр-135 с 610 стволом. Видел, щупал, стрелял, представление о ней имею. Оружие после небольшого приложения напильника вполне работоспособно, свою задачу выполнит.
Увы, мурки-135 пропали новые из продажи, нигде с 610 стволом нет, только 540 пулевые, да и то лежат давно. Похоже Ижмех решил что-то улучшить на производстве и переучивает рабочих или переформатироваться на что-то иное. Выпускают крайне мало помпу да и МР-155 как бы тоже поставок мало со слов магазинов.
Сам на днях купил первые свои 2 ствола, мр-27м для охоты и тарелок и очень хотел мр-135, но нигде в МСК нет их(к напилингу был готов), и тут подвернулось в том же маге комиссионное Benelli M3 S90 с пулевым стволом 500мм и тактическим прикладом и не удержался - взял его, ибо вариантов не особо, турков не хочу, а Бенелли это Бенелли, хоть и слегка тертое. Будет на пострелушки или (если в будущем решусь) на копытных. К нему только классический приклад-весло найти и будет супер.
quote:Originally posted by NailManAlex:
Сам на днях купил первые свои 2 ствола, мр-27м для охоты и тарелок и очень хотел мр-135, но нигде в МСК нет их(к напилингу был готов), и тут подвернулось в том же маге комиссионное Benelli M3 S90 с пулевым стволом 500мм и тактическим прикладом и не удержался - взял его, ибо вариантов не особо, турков не хочу, а Бенелли это Бенелли, хоть и слегка тертое. Будет на пострелушки или (если в будущем решусь) на копытных. К нему только классический приклад-весло найти и будет супер.
Фигасе у вас разброс желаний. Хотел купить Жигули, но не нашел с велюровым салоном, пришлось брать Мерседес
quote:Изначально написано ArGeo:
Фигасе у вас разброс желаний. Хотел купить Жигули, но не нашел с велюровым салоном, пришлось брать Мерседес
Ну я имел потенциальную финансовую возможность, а предложений на Жигули не было нигде, а турецкие варианты меня не прельщали как-то по результатам просмотра отзывов в ютубах. Ну уж лучше взять тогда слегка тертого с парой коцек итальянца за чуть менее 2/3 стоимости нового, раз уж оно было в наличии. Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи есть такая присказка.
Стояли варианты:
- Взять за 25тыр мр-135, допилить до ума, обвесить тем обвесом что я хотел до 45к, но подождать 0-6мес когда там концерн Калашников разродится опять,
- купить непонятного турка за 40-60тыр
- купить породистого итальянца в том обвесе что я хотел получить из МРки за 95 с парой косметических потертостей.
Дилема....
quote:Originally posted by NailManAlex:
- купить породистого итальянца в том обвесе что я хотел получить из МРки за 95 с парой косметических потертостей.
Надо понимать что обвес это переболел, заплатил, пополнялся, понял что раз порт, а на второй уже не понт, продал и остался с нормальными рабочим вариантом. Если для самообороны, то стоит сходить с этим тюнингом на стрельбище, понять убогость затем, затем понять что ночью грабители испугаются громкого бабах, а мегатактические ЛЦУ и фонари лишь добавят вам гиморроя со следаками и убавят количество дензнаков в кармане.
95 за тюнинг мурки это сильно))) у меня тюнинг Мосса в 50 обошёлся, правда не полный фулл вариант, фонарика не было и ЛЦУ)))
quote:Изначально написано ArGeo:
Надо понимать что обвес это переболел, заплатил, пополнялся, понял что раз порт, а на второй уже не понт, продал и остался с нормальными рабочим вариантом. Если для самообороны, то стоит сходить с этим тюнингом на стрельбище, понять убогость затем, затем понять что ночью грабители испугаются громкого бабах, а мегатактические ЛЦУ и фонари лишь добавят вам гиморроя со следаками и убавят количество дензнаков в кармане.
95 за тюнинг мурки это сильно))) у меня тюнинг Мосса в 50 обошёлся, правда не полный фулл вариант, фонарика не было и ЛЦУ)))
Нее, никаких лцу и прочего голливуда. удлинитель магазина, приклад dlg и по мелочи. На 20к примерно. Но добавив еще столько же(мр+тюнинг) - итальяшка с теми же самыми внешними параметрами(емкость, ручка) который еще и оборотень помпа/полуавтомат.
quote:Изначально написано NailManAlex:Нее, никаких лцу и прочего голливуда. удлинитель магазина, приклад dlg и по мелочи. На 20к примерно. Но добавив еще столько же(мр+тюнинг) - итальяшка с теми же самыми внешними параметрами(емкость, ручка) который еще и оборотень помпа/полуавтомат.
Ну на приклад то уж погодите денег выкидывать, для начала постреляйте со штатным, глядишь и нормальный окажется. На эти деньги патронов можно купить нехилый запас так то.
Сам когда стал владельцем рема - тоже следовал подобному ходу мысли. Думал "Ай щас приклад фаб дефенс воткну" "Ай щас трубу магазина как наращу до 100500 патронов" Походил на полигон, пожег патроны, пришел в выводу: На кой леший тут вообще какой то тюнинг акромя подствольного фонаря??? 9 лет уж как владею. Даже ограничитель в трубе магазина руки не дошли спилить, так и пользую 4+1. А на охотах так вообще 3 патрона в ружье редкость. А тюнинг который сейчас на него ищу - это фрезерованый экстрактор и полный двойной\тройной комплект пружин какие только могут сесть\сломаться в механизме. Вот это нужный тюнинг. Жалею сейчас крепко что вопросом не озаботился в домайдановые времена, когда это все спокойно из США заказывалось.
Уважаемые форумчане, а не может ли ктото помочь со скидкой в Кольчуге на этой неделе?