Муки выбора первого помпового ружья

А у меня без муки - взял Бекас-16м, 15 тыр. за почти нулевой. Что будет дальше - посмотрим, но как первая помпа он мне очень понравился. А цена нивелирует риски, имхо. Можно было бы и в 12к его взять, но для помпового дебюта решил попробовать, тем более что, был с ним небольшой опыт - дюжину отстрелял, очень порадовал. В дополнение к фабарму SAT8. Звучит Бекас - просто музыка. Скрипка. Возможно, запишу увертюру с холощением бекаса. И таки убедился, что даже на Бекасе с его не самым удобным лотком и необходимостью фиксить цевьё строго вперед подзаряжать в принципе мне легко и удобно. Взял как первый, но возможно останется единственным. Вот к фабарму не возникло такой симпатии, что ли. Да, надёжно, практично, полуавтоматично. Но отношение как к ... молотку. А к Бекасу - как к .. . Музыкальному инструменту. Это не совет, а впечатление - всё субъективно. Но как первая помпа при выборе мр вообще не зашёл, фабарм сдасс хотел, чтобы калибры не плодить - ну уже есть и не вызвал интереса, что ли. А Бекас чем-то зацепил. Лёг удачно, цевьём двигать удобно. Дали перед покупкой похолостить - легко и приятно, наряжать приноровился быстро. И ещё - два ствола. Считаю, что для первого знакомства - вполне.

Как только прочитаю - для самообороны-сразу ясно - ещё один сумасшедший.. . И как они только психиатра проходят?

Ну зачем так категорично. Как только познакомится, поддержит, осознает - сразу многое встанет на свои места. Практика и обременения, следующие из владения, быстро вменяемых людей приводят к осознанию, что СО - это в нашей стране едва ли не последнее, на что сгодится оружие. Думаю,99 из 100 вполне успешно проходят эту эволюцию, хотя в начале тернистого пути ровно столько же фантазируют про самооборону. В коттедже с помпой против банды как Джим против пиратов в "острове сокровищ". Всё прояснится, и насчёт "с собой в лес " на всякий случай", и насчёт СО. Почти все, я думаю, переболели этими фантазиями и фобиями про СО и БП. Придёт разочарование насчёт возможностей и множества нюансов. Останется или охота, или/и развлечение. И дай всем нам Всевышний никогда не иметь иного повода взять в руки. Если... лучше разводитесь заранее. И с алкоголем тоже

Возьмите Hatsan. А на остаток "от Fabarm" купите ещё двустволку б/у, на какую взгляд и желание ляжет. Два ружья это е одно ). А относительно "настрела и ресурса".. . это к теоретикам ))

Tim Taler:
Ну зачем так категорично. Как только познакомится, поддержит, осознает - сразу многое встанет на свои места. Практика и обременения, следующие из владения, быстро вменяемых людей приводят к осознанию, что СО - это в нашей стране едва ли не последнее, на что сгодится оружие. Думаю,99 из 100 вполне успешно проходят эту эволюцию, хотя в начале тернистого пути ровно столько же фантазируют про самооборону. В коттедже с помпой против банды как Джим против пиратов в "острове сокровищ". Всё прояснится, и насчёт "с собой в лес " на всякий случай", и насчёт СО. Почти все, я думаю, переболели этими фантазиями и фобиями про СО и БП. Придёт разочарование насчёт возможностей и множества нюансов. Останется или охота, или/и развлечение. И дай всем нам Всевышний никогда не иметь иного повода взять в руки. Если... лучше разводитесь заранее. И с алкоголем тоже

Придерживаюсь схожих взглядов.. . да в нашей стране самооборона законодательно сведена почти к нулевой отметке.
Однако "ружье для самообороны" само по себе ничего не решает, для подготовки и отработки навыков нужны регулярные тренировки.. . а это совершенно другие деньги, в отношении стоимости оружия.
Да, вы правы, если самооборонщик начинает вращаться с среде стрелков - с большой долей вероятности ему мозги поправят.
Но намерения самооборонщиков как правило заканчиваются покупкой "самооборонного" ружья.. . т.е. ружье купил, а стрелять не купил.. . и соответственно мозги остаются на уровне чайника
И у людей, хоть немного владеющих оружейной грамотностью, непроизвольно проявляются отрицательные эмоции в отношении "самооборонщика".

Originally posted by SeregaS1989:

в основном для практической стрельбы

Originally posted by SeregaS1989:

Hatsan Escort AIM

ствол короткий цилиндр, спортивными патронами не гарантирует поражение дальних попперов

Originally posted by SeregaS1989:

Fabarm SDASS Tactical

сейчас фабармовды заклют, но субъективно ни чем не лучше современных в двое более дешевых турков.

Я бы смотрел новых турков хуглу, армсан, кхан, обязательно со сменными дульными насадками. короткий ствол без сужений вещь сильно ограниченная в применении.

SeregaS1989:
Добрый день. Сразу скажу, что покупаю первое ружье, каких-либо навыков обращения с оружием у меня не было. Данное ружье планирую использовать в основном для практической стрельбы и для самообороны. Перечитав кучу информации выбрал для себя 2 основных направления: купить новое турецкое ружье Hatsan Escort AIM Guard цена 20к, либо копить на б.у. (с небольших настрелом) италия Fabarm SDASS Tactical 12х76 ценник примерно 50к. Либо что-то другое мб посоветуете в пределах 30к

Никакой "кучи информации" Вы не перечитали. Если бы перечитали, то не писали бы в одном посте "использовать в основном для практической стрельбы" и "Hatsan Escort AIM Guard... . Fabarm SDASS Tactical 12х76".
Про самооборону с помпой при "... каких-либо навыков обращения с оружием у меня не было... "- это сразу к психиатру.

У меня была такая же ситуация и я её очень хорошо помню, только поэтому я осмеливаюсь своё мнение озвучивать. Разве что планка была выше, и можно было стартовать с фабарма, но как известно, всегда есть искушение следующим на шкале цен вариантом (а эта шкала уходит в бесконечность, как известно).
В итоге - не помпа, а САТ. Брал его потому, что "турки" в те времена (2010) были ещё относительной новинкой на нашем рынке, медиапространство интернета еще не было так насыщено материалами вообще и по туркам в частности, и понятные следствия этого - опыт, ресурс, качество поддержки; с FAB всё было относительно понятно, и на западных ресурсах было много инфы, а вопрос суммы в 50К не был тягостным вообще.
От помпы отказался умом, а не сердцем - понял, что:
касательно выбора с точки зрения самообороны: я - горожанин, и вести речь о какой-то гипотетической самообороне в квартире было по существу наивно до смешного, поэтому с этой точки зрения влияние на выбор (с тяжелым сердцем, но холодным рассудком) было обнулено - просто потому, что даже в гипотетической ситуации дело до стрельбы в квартире дойти не должно, а если это с натягом все же выдумать - то это должно завершиться после первого выстрела на 99.99%. Тюрьмой или для меня, или для меня и для него, что утешает мало Фантазии про БП и зомби-апокалипсис я вообще сразу исключил
как влияющие на вопрос помпа/па - все-таки мне было тогда уже чуть за 30 лет...

Оставалось только или охота (и охота - это НЕ самооборона от медведа, конечно), или развлечение, вот тут я задумался. Охоту вычеркнул на несколько лет вперед заведомо - ни времени, ни семейных традиций, ни близких знакомых.
Учиться с нуля именно держать вообще оружие в руках и стрелять (понять, что это такое), а не владеть виртуозно оружием и нюансами будет мне проще именно с п/а, и я отринул брутальность образа (а хотелось, не скрою) в угоду прагматике. Про подбор патрона для п/а мне всё пояснили, и опять-таки, глуша пламень в сердце и богатое воображение, никакой "маст хэв" "всеядностью" ввиду полного исключения фантазий на тему БП и сбора радуги разноцветных патронов по ограбленным оружейным салонам и трупам поверженных врагов я для первого ружья загоняться не стал. Итого - САТ. Все в САТ
Tactical, чтобы почувствовать канонический приклад, хват и вкладку.

И! Кстати, да - спасибо огромное грамотному консультанту, который избавил меня от главного, кмк, комплекса-помехи - что ружьё я беру одно и на всю жизнь, как кандалы на вечную каторгу одеваю, чтобы не натерли. Это очень мешает, потому, что этот комплекс плодит требования
по экспоненте - чтобы оно и для охоты, и для работы, и для сессиифото, и на пьяного идиота, и для мега-riot'a и служило сто лет, и стреляло чтобы и свинцом, и гавнецом. Отличный был парень, он сразу начал - "У вас машина есть? Вот вы помните, как вы машину выбирали? С чего начинали? А сейчас у вас - автомат? Ну так вот... ". "Попробуешь - подумаешь дальше. Продашь-купишь и т.д. Начни с первого шага."

Сейчас имхо с популярными крупными турками уже всё понятно и прозрачно, накоплен обширный опыт, аудитория, база знаний, и сегодня я бы не стал при малейшем финансовом дискомфорте как первое ружьё брать новый фабарм, не понимая совершенно досконально из собственного стрелкового опыта - за что я заплачу существенно больше. То есть, первое ружьё - без надрыва для бюджета, турок или земляк. А есть таньга - пожалуйста, хоть бинелли на старте. (Хотя имхо, наличие некоторых проблем или даже претензий при всем раздражении однако обогащает наш опыт владения и понимания оружия, а то абсолютная беспроблемность развращает - когда при возникшем вдруг инциденте охватывает панический ужас)
Потому, что совершенно верно заметили выше - зачастую первое ружьё становится и последним, будучи погребенным в сейфе после первого выгула.
Далеко не всякому горожанину по силам регулярно таскаться на редкие и удаленные стрельбища, и само развлечение на сегодня - не из дешевых.
Я себя буквально заставил после некоторого перерыва (два года после первого выезда ружьё кисло в сейфе) таки освоить ружьё - найти время/деньги, потому, что иначе смысл приобретения утрачивался совершенно. Стрелял, собирал, разбирал, чистил. Социальный инет-опыт - огромное подспорье, даже спрашивать не приходилось, ответы или подсказки все в наличии, если не ленив.

Думаю, что вам следует брать первенца по комфортной для вас цене прежде всего, ибо лучше потом без скупости и экономии потратиться на стрельбище и патроны. Чтобы начать - подойдет и земляк, и турок, и даже бэушный с некоторым настрелом. Если нет знакомых с оружейным опытом, и сами не имеете навыков чинить-точить-паять, а мысль о неисправности вселяет ужас - новое, гарантия, поддержка, все дела. По моему опыту - если не продавцы, то сами производители отвечают, даже на мой корявый английский, может и не быстро - но отвечают. И Фабарм, и АТА давали мне консультации по техническим вопросам, не отсылая высокомерно к дилерам. Даже видео присылали

Сейчас я сознательно купил в арсенал помпу б/у, на "попробовать" - уже именно ради того, чтобы почувствовать удовольствие/неудовольствие от стрельбы из неё, имея некоторый простейший начальный опыт.

SeregaS1989:
купить новое турецкое ружье Hatsan Escort AIM Guard цена 20к, либо копить на б.у. (с небольших настрелом) италия Fabarm SDASS Tactical 12х76 ценник примерно 50к. Либо что-то другое мб посоветуете в пределах 30к

Если речь про практическую стрельбу, то помпа Hatsan Escort не самый хороший вариант (как и его итальянский брат Fabarm).
Если уж брать дешёвого турка то лучше пожалуй Huglu Atrox, там и дульные сужения есть, и по конструктиву он мне кажется более "правильным".

Если же есть желания и способности к напилингу, то МР-ки неплохой вариант.

Впрочем, если вы действительно хотите заняться ПС, то "пилить" так или иначе вам придётся любую помпу (есть только одно исключение ).

Originally posted by Виталий А:

да в нашей стране самооборона законодательно сведена почти к нулевой отметке.

Я не знаю, как в ВАШЕЙ стране, а в России сомооборона с оружием вполне себе состоятельна! 👌🏻 Тому подтверждение, резонансные дела со стрельбой, за последние несколько лет...

Originally posted by Виталий А:

И у людей, хоть немного владеющих оружейной грамотностью, непроизвольно проявляются отрицательные эмоции в отношении "самооборонщика".

Ааа, ну тогда понятно, откуда ветер дует.. .

Tim Taler:

У меня.. .
я - горожанин, и вести речь о какой-то гипотетической самообороне в квартире было по существу наивно до смешного, поэтому с этой точки зрения влияние на выбор (с тяжелым сердцем, но холодным рассудком) было обнулено - просто потому, что даже в гипотетической ситуации дело до стрельбы в квартире дойти не должно, а если это с натягом все же выдумать - то это должно завершиться после первого выстрела на 99.99%. Тюрьмой или для меня, или для меня и для него, что утешает мало

.. . что совершенно верно заметили выше - зачастую первое ружьё становится и последним, будучи погребенным в сейфе после первого выгула.

Я себя буквально заставил после некоторого перерыва (два года после первого выезда ружьё кисло в сейфе) таки освоить ружьё - найти время/деньги, потому, что иначе смысл приобретения утрачивался совершенно. Стрелял, собирал, разбирал, чистил.

Сейчас я сознательно купил в арсенал помпу б/у, на "попробовать" - уже именно ради того, чтобы почувствовать удовольствие/неудовольствие от стрельбы из неё, имея некоторый простейший начальный опыт.

По себе других не судят. 👌🏻

Зря купили. Не нужное это приобретение, что для охоты, что для самообороны.. . Если чисто фетиш, то да - имеет место быть. 👌🏻

RusVeles:

Я не знаю, как в ВАШЕЙ стране, а в России сомооборона с оружием вполне себе состоятельна! 👌🏻

Просветите меня как самообороняться оружие закрытом в сейфе на два замка, отдельно от патронов?

Тому подтверждение, резонансные дела со стрельбой, за последние несколько лет..

Со стрельбой да, с самообороной единицы и как правило самооборонщик в 90% оправляется на нары, в виду нарушения этих правил.

Ааа, ну тогда понятно, откуда ветер дует...

Какой тут ветер просто запах от СМИ.. . И что бы не случилось формулировка всегда одна "... из охотничьего ружья" - где эти упыри и каким боком к охоте - никто разбираться не будет, зато мамки будут пугать детей охотниками.

Originally posted by Виталий А:

оружие закрытом в сейфе на два замка, отдельно от патронов?

В каком законе Вы вычитали, что оружие надо хранить отдельно от патронов... , это в отдельном сейфе, да? Да уж.. .
Как впрочем и про два замка у сейфа.. .

Originally posted by Виталий А:

самооборонщик в 90% оправляется на нары

Такое впечатление создаётся потому, что до суда доходят только те дела, в которых следователь уверен, что "в 90% самооборонщик отправится на нары".
При этом, огромное количество самооборонившихся не доходят до суда, по причине отсутствия состава преступления в их действиях.
Но Вы правы в том, что в СМИ, в основном, преподносятся случаи превышения пределов самообороны и складывается впечатление, что - "самооборонишься = посадят".

Когда альтернативой нары сидеть остается только земля лежать, думаю выбор очевиден.

Hatsan escort aimguard. И только 12 калибра. Патроны
20 калибр в большинстве мест дороже 12-го и хуже ассортимент.
А с 12-го можно стрелять спортивными патронами, где как раз заряд 20 калибра.

Помпа Хатсан работает из коробки, служит долго. Единственный косяк с двойной подачей решается движением пассатижей.

Все остальное либо хуже, либо существенно дороже.

Да, запчасти надо искать но они есть.
Сайгу брать можно.
Но надо учитывать вес, свои приколы и стоимость в 2.5-3 раза больше.
У меня была сайга-12, избавился и рад. Помпы вполне достаточно для самообороны и бабахинга, скорость первого выстрела выше, а кроме того при исчерпании магазина опять дольше перезарядка.
Ну и жрет любые патроны , конус не требует, работает с лёгкими навесками в отличие от полуавтоматов.
Чистить проще, всего один ствол, не надо гемора с чисткой газоотвода

AK1331:
Про самооборону с помпой при "... каких-либо навыков обращения с оружием у меня не было... "- это сразу к психиатру.

Давайте всё таки не будем скатываться в ситуацию: "А когда научитесь плавать- воды нальём?"

SeregaS1989:
для самообороны.

Если без поставленных навыков стрельбы- то для самообороны лучше ПолуАвтомат. А без устойчивых навыков заряжания- как верно подметили выше- что-то вроде Сайги.

SeregaS1989:
ружье планирую использовать в основном для практической стрельбы...

Так, уже понятнее.. . Только 12 калибра, значит.

SeregaS1989:
Перечитав кучу информации выбрал для себя 2 основных направления: купить новое турецкое ружье Hatsan Escort AIM Guard цена 20к, либо копить на б.у. (с небольших настрелом) италия Fabarm SDASS Tactical 12х76 ценник примерно 50к.

AK1331:
Никакой "кучи информации" Вы не перечитали.

Согласен. Выбор неправильный. В обоих случаях причина- надёжность.

Турки в практической стрельбе.. . Ну, встречаются.
Но встречаются только две модели ПА, причем единственная, которую я лично видел "на пьедестале"- выходит за ваш ценовой диапазон, и заметно.
Тот единственный раз, когда я видел турецкие помпы на упражнении- без задержек не стреляли обе.

Фабарм- это куда лучше любого турка. Но и его мне еще в 2011 иркутяне настоятельно не рекомендовали по причине ломучести при спортивных настрелах. Единственный Фабарм в нашей "тусовке"- сдали по гарантии, с перевооружением на Бенелли М2.

SeregaS1989:
Либо что-то другое мб посоветуете в пределах 30к

Лично я-бы посоветовал поискать:
-либо "прямое" МР-133 (без шуток: ружьё чемпионов) с нормальным прикладом;
-либо Бекас РП-12М;
со стволом 660 или 610. А потом уж, не спеша, к ним искать удлинитель магазина.

Виталий А:
Все старо как мир: мосберг 500, ремингтон 870, винчестер 1300.

"Моськи" не имел, и не знаю, кто-бы имел.
870 и винчестер -поддержу, но в бюджет не впишитесь. Рем со стволом "короткий цилиндр" где-то 45 выставляют цену. Убитый в хлам 1300- видел за 18 несколько лет тому, но это годилось только на запчасти...

SeregaS1989:
Добрый день. Сразу скажу, что покупаю первое ружье, каких-либо навыков обращения с оружием у меня не было. Данное ружье планирую использовать в основном для практической стрельбы и для самообороны. Перечитав кучу информации выбрал для себя 2 основных направления: купить новое турецкое ружье Hatsan Escort AIM Guard цена 20к, либо копить на б.у. (с небольших настрелом) италия Fabarm SDASS Tactical 12х76 ценник примерно 50к. Либо что-то другое мб посоветуете в пределах 30к

Мое личное ИМХО!
При таком ценовом диапазоне, если будете брать новым, то турка. Даже не думайте о Fabarm, ОЧЕНЬ частая проблема в бойках (при настреле в 1000) и отсекателях, ударниках, заменить то самому можно, но ремонт обходится дорого и делать его нужно часто, поэтому точно не могу посоветовать.
Соглашусь, что на 95% турецкие помпы это фабармоиды, но ЗИП на них намного дешевле чем на фабарм и его легче найти.
Другая проблема этих помп, что по большей части они все короткие (510 ствол и без д/с), что для практики не есть гуд. Есть вариант купить Hatsan FIELDHUNTER, если не ошибаюсь, то там ствол 710 и сменные д/с) (немного длинноват, но пойдёт), вместе с тем, если будете удлинять магазин, то не будет образовывается нагара на трубке, как это было бы с коротким стволом и магазином на 10.
Второй вариант, HUGLU Atrox, 510 ствол+д/с+планка, у самого такой, настрел порядка тысяч 2. Проблем особых не было за исключением того, что курки на них лопаются, по гарантии присылаются бесплатно, но за почту надо заплатить (причем 1 классом посылка идет).
Третий вариант, если рассматриваете Б/У. Тут правильно выше подсказали, надо смотреть в сторону Ремов/винчей, есть свои косяки, но в целом крайне надежные ружья (по крайней мере с ними украинцы практику гоняют).
Четвертый вариант отечественные. За МР 133 говорить не буду, слышал, что для практики годные, но лично в руках не держал и форумы не читал, от МР 135 БЕГИТЕ как от огня, ничего путного вы с ней не получите. Касательно Бекаса: Бекас 16М, по моему мнению, это порнография, ибо 16к дороже, меньше выбора, Бекас 12 или ВПО 202, также имеют проблемы в виде проблем с экстракцией и двойной подачей (тут как в лотерее) и их сложно найти (тоже хочу купить, звонил на завод и в отделе продаж мне сказали, что их уже 3 года не производят, а когда начнут хер знает). Также видел видео где описывалось, что номер у них набит рядом с лотком, поэтому если хотите расширить окно зарядки, то придется брать направление на ремонт и переносить номер.

Ну и как всегда Ганза в своей манере)
Сразу заклевали человека за то, что он хочет ружье для самообороны и прописали ему диагноз, врачи однако! Ну хочет для самообороны/практики помпу, а не ПА, пусть покупает. Каким боком вышенаписавших его намерение касаются-никогда не понимал, а также стойкое желание последних ставить диагнозы и мания величия в том, что их опыт в выборе/применения оружия является единственно верным. Не вам же его оружие покупать и применять.
Поэтому выбирайте с учетом адекватных советов, что дали выше и самое главное, что вам самому нравится. А если разочаруетесь в первоначальном выборе, то не беда! Поймете какое именно вам ружье нужно будет, купите второе)

Ашшурбанапал:

Что за чушь?
Пока нырять не научимся, воду в бассейн не нальют(с)

Навыки наверно у всех взялись сами собой, до покупки ружья.
Уже все шли покупать первое ружье, зная название каждой детали, как работает и для чего нужно? Навыки охоты, релоадинга и прочего были отработаны заранее?
Ну да

Чушь в головах у тех, кто не понимает, зачем покупает оружие или любой другой инструмент.
Нормальные мужчины сначала думают, какую задачу и как требуется решить, а потом подбирают инструмент.
Идиоты сначала покупают ружье (перфоратор, горные лыжи и т.п.), а потом пытаются понять, что с ним делать: где и как стрелять (сверлить, катать и т.п.). Неудивительно, что они потом или забрасывают инструмент в кладовку, или покупают другой, типа на основе глубокого опыта, а по факту снова ненужный.

У меня нет вопросов, если человек напишет, что хочет помпу, потому что она прикольная, можно цевьем клик-клик и фотки брутальные фотать. Но пишут почему-то про практическую стрельбу и самооборону. А, еще, потому, что "помпа- надежная!".

Так же всегда готов помочь тому, кто напишет типа, ничего в оружии не смыслю, но хочу заниматься ПС, подскажите, что выбрать, где тренить? Но пишут, что "все уже изучили, поняли и выбрали SDASS или Хатсан, но чета дороговато". Для ПС дороговато, ага... а потом- "Как это два раза в неделю по 250 патронов за треню?!!!"

AK1331:

У меня нет вопросов, если человек напишет, что хочет помпу, потому что она прикольная, можно цевьем клик-клик и фотки брутальные фотать. Но пишут почему-то про практическую стрельбу и самооборону.

+500 У меня всегда было огромное желание купить левер в стоперном калибре, не потому что он мне особо нужен - просто хотелось испробовать это оружие. Не вижу в таких хотелках ничего пред, осудительного.
Касательно "самообороны" - не понимаю совсем, т.е. ружьё что бы было? Если вдруг ЧО как достану из пыльно сейфа кочергу, как заряжу, как дам отпор супостатам!!!
Практикой не занимался, но занимался стендовой стрельбой, знаю не по наслышке - это свой мир.. . своя культура, определённый круг общения, да с изрядными затратами и к этому нужно быть готовым.

Интересно, на автофорумах тоже пишут посты в стиле:
"Хочу купить машину для ралли и джипинга. Навыков вождения у меня нет, но изучил кучу материала и выбрал новый Дастер. Или лучше подкопить и купить бушный Кашкай? "

AK1331:

Чушь в головах у тех, кто не понимает, зачем покупает оружие или любой другой инструмент.
Нормальные мужчины сначала думают, какую задачу и как требуется решить, а потом подбирают инструмент.
Идиоты сначала покупают ружье (перфоратор, горные лыжи и т.п.), а потом пытаются понять, что с ним делать: где и как стрелять (сверлить, катать и т.п.). Неудивительно, что они потом или забрасывают инструмент в кладовку, или покупают другой, типа на основе глубокого опыта, а по факту снова ненужный.

У меня нет вопросов, если человек напишет, что хочет помпу, потому что она прикольная, можно цевьем клик-клик и фотки брутальные фотать. Но пишут почему-то про практическую стрельбу и самооборону. А, еще, потому, что "помпа- надежная!".

Так же всегда готов помочь тому, кто напишет типа, ничего в оружии не смыслю, но хочу заниматься ПС, подскажите, что выбрать, где тренить? Но пишут, что "все уже изучили, поняли и выбрали SDASS или Хатсан, но чета дороговато". Для ПС дороговато, ага... а потом- "Как это два раза в неделю по 250 патронов за треню?!!!"

У вас в принципе не должно быть вопросов к человеку для чего и как он покупает оружие, если он не попросил, раз мы заговорили о мужских поступках. Если перед вами поставлен четкий вопрос, то давайте четкий ответ, а не поток собственных ненужных мыслей.
Я же вам не говорю какую жену/машину вам выбрать или как правильно вам жить.
Так что ваши мысли не более чем раздутое, никому не нужное, ЧСВ на основании собственных умозаключений и опыта, как следствие, мысль о том, что ваше мнение единственно верное.

А у меня к ТСу в принципе вопросов и нет. Мне про него все понятно.
И я ему ничего не советовал и советовать не собираюсь.

Вы мне не советуете, потому что я не спрашиваю совета.
А на Ваш совет мне "давать четкие ответы", даю Вам четкий ответ: себе свои советы советуй.

Нормальные мужчины сначала думают, какую задачу и как требуется решить, а потом подбирают инструмент.
Идиоты сначала покупают ружье (перфоратор, горные лыжи и т.п.),

Збс. Я идиот))) Ну спасибо, дружище. Поржал. Я ведь именно так и покупал, чтобы было,-авось пригодится))) Ты как в воду смотрел. И горные лыжи. В тот день грянула павловская реформа и деньги на глазах превращались в фантики. И перфоратор с болгаркой и шуруповертом. Чтоб было. Вдруг буду дом строить. И Фабарм сдасс. Вдруг захочу пс из длинноствольного заняться после того, как практическая стрельба из короткоствола поднадоела.
Горных лыж сменил пар десять. Любимый вид отдыха. Дом построил. Инструмент пригодился. Из Фабарма настрелял тысчонку и понял, что мне больше по душе спортинг. Пришлось Беретту покупать. Правда перед этим каким-то боком М4 затесалась. А заодно и Браунинг п/а. Не знаю для чего. Просто захотелось. Блазер тоже зачем-то взял, не понимая. Я ж не охотник. Потом только до меня дошло: малострелянный, с двумя стволами, тремя прицелами и ведром патронов обошелся в 150 тыщ 4 года назад. Наверно я ненормальный. А кто такие нормальные? Как сказал врач-психиатр в испонении А. Джигарханяна фильме "Цареубийца": нормальные люди это скучные бездари без всякой фантазии. ))
З.Ы. боёк для Фабарма я выточил за один вечер из бойка от МРки с помощью тисков, напильника, надфиля, и шуруповерта, купленного неизвестно когда просто так. Зачем я это сделал, не знаю. У меня родной, зараза, еще не сломался))

В вопросе топикстартера радует одно. Судя по нику ему не 18 лет и, скорее всего, он не колумбайнер. Те не спрашивают. Не радует только то, что он обманывает. Предмет он толком не изучал. А ведь, имхо, самая распространенная тема на ганзе в разделе гладкоствола это "ищу помпу/полуавтомат/двустволку- что выбрать". Перетёрто все тысячу раз. Хотя вру. Пять тысяч. Самое интересное, что никто всерьёз не собирается прислушиваться. Все ищут авторитетного подтверждения своим мечтам. Позволю себе совет: не спрашивайте советов, а раз спросили, не принимайте на веру. Мне вот прикупить Фабарм посоветовал победитель командного первенства России по пс в классе мануал. Послушать местных знатоков, так Фабармом только дверь подпирать, а не пс стрелять. Да, есть другие аппараты со своими преимуществами и недостатками. Не более того.
ТСу: берите то, к чему душа лежит. С чего-то надо начинать. Потом окунетесь в эту среду, сами поймете, что вам надо и надо ли вообще.

Кстати по теме: будете брать помпу, не стесняйтесь - запаситесь фальш-патронами и похолостите намеченный вариант на рынке б/у, если позволяют; кто-то сразу в отказ, а кто-то и разрешает. Владельцы народ обычно понимающий и снисходительный, в отличие от консультантов в магазинах, и у многих и свои фальши есть, всё покажут. Снарядите, подергайте. Я вот именно после этого от МР отказался. Когда просто в руках крутишь - все вроде и неплохо, но когда попробовал в движении сначала МР, а потом Бекас, то понял, что с Беком мне лично удобнее. Как-то геометрия его с моей анатомией оказались явно ближе, чем с МР, цевьем движение было удобнее. Armsan P612 с "компромиссным" стволом 61 тоже понравился, но новый за 50К я пока задвинул в область новогодних подарков на грядущие годы
если бы не встретил после него Бекаса, который сразу пришелся так по душе и по телу + 2 ствола с возможностью экспериментов, и руках даже понравился больше, чем Armsan - возможно, и взял бы его новым, даже не думая о ФАБАРМ с его нынешним ценником (это уже мне нынче не по средствам совсем).

Originally posted by bmwod:

Збс. Я идиот))) Ну спасибо, дружище. Поржал. Я ведь именно так и покупал, чтобы было,-авось пригодится))) Ты как в воду смотрел. И горные лыжи. В тот день грянула павловская реформа и деньги на глазах превращались в фантики. И перфоратор с болгаркой и шуруповертом. Чтоб было. Вдруг буду дом строить. И Фабарм сдасс. Вдруг захочу пс из длинноствольного заняться после того, как практическая стрельба из короткоствола поднадоела.

Ты меня не совсем верно понял, точнее я не совсем верно объяснил. В моей системе ценностей покупка по причине "просто захотелось", "нравится", "а пусть будет"- это нормальные причины, ты никого не обманываешь, в первую очередь себя.
Другое дело, когда покупаются лыжи для фрирайда, чтобы катать на них с 100метровых пригородных пупырей между трассами, и на ГЛфоруме на серьезных щах задаются профильные вопросы по снаряге и технике.

Другое дело, когда покупаются лыжи для фрирайда, чтобы катать на них с 100метровых пригородных пупырей между трассами, и на ГЛфоруме на серьезных щах задаются профильные вопросы по снаряге и технике.

Так они и покупают фрирайдовые, наслушавшись тырнетных советчиков. Потом мучаются,не понимая, что с ними делать. У меня такой советчик через забор живет. Говорит: ты ж нормально катаешься, что ты на трассах делаешь, это ж скучно! Я ему,- отъ.. сь, пожалуйста. Я 30 лет катаюсь и понял, что мне больше всего нравится средними дугами по синим трассам только после ратрака.
Так и в стрельбе. Заранее мало кто понимает, для чего ему впоследствии ружьё пригодится. Далеко не факт, что для первоначальных хотелок. И советчики тут мало помогут. У каждого свои заблуждения.

bmwod:

Збс. Я идиот))) Ну спасибо, дружище. Поржал. Я ведь именно так и покупал, чтобы было,-авось пригодится))) Ты как в воду смотрел. И горные лыжи. В тот день грянула павловская реформа и деньги на глазах превращались в фантики. И перфоратор с болгаркой и шуруповертом. Чтоб было. Вдруг буду дом строить. И Фабарм сдасс. Вдруг захочу пс из длинноствольного заняться после того, как практическая стрельба из короткоствола поднадоела.
Горных лыж сменил пар десять. Любимый вид отдыха. Дом построил. Инструмент пригодился. Из Фабарма настрелял тысчонку и понял, что мне больше по душе спортинг. Пришлось Беретту покупать. Правда перед этим каким-то боком М4 затесалась. А заодно и Браунинг п/а. Не знаю для чего. Просто захотелось. Блазер тоже зачем-то взял, не понимая. Я ж не охотник. Потом только до меня дошло: малострелянный, с двумя стволами, тремя прицелами и ведром патронов обошелся в 150 тыщ 4 года назад. Наверно я ненормальный. А кто такие нормальные? Как сказал врач-психиатр в испонении А. Джигарханяна фильме "Цареубийца": нормальные люди это скучные бездари без всякой фантазии. ))
З.Ы. боёк для Фабарма я выточил за один вечер из бойка от МРки с помощью тисков, напильника, надфиля, и шуруповерта, купленного неизвестно когда просто так. Зачем я это сделал, не знаю. У меня родной, зараза, еще не сломался))

Поржал от души!!!
Мне лет много назад подарили дремель, так и лежал без пользы.. . пока не купил сайгу

bmwod:

Далеко не факт, что для первоначальных хотелок. И советчики тут мало помогут. У каждого свои заблуждения.

Один знакомый попросил помочь купить беретту, для занятий спортом и нечастых выездов на охоту. Купили.. . причем покупка для него была не рядовая, чуть из штанишек не выскочил .. . на охоту он пару раз в год выбирается, а со спортом завязал через неделю.
- Что так? Спрашиваю.
- Дорого пи ец как, почему ты мне сразу об этом не сказал?
- А ты бы в тот момент меня послушал?
Надо отдать должное человек откровенен сам с собой - Пожалуй нет?

Вот и вся стратегия покупки первого ружья и советов по этому поводу.

По поводу МР 133 и МР 135.
Абсолютно нормальные ружья-нормально работают "из коробки". Не требуют ни какого "напилинга" - вытащил и стреляешь до посинения.
Если, что то МР 135 у меня есть и турецкое ружье тоже есть-по меркам и оценуюкам Ганзы - хороший турок.
Но я как-владелец могу однозначно сказать - МР 135 Лучше турецкого ружья.
Что касается помповых ружей - были у меня и Бекас и ТОЗ-94 и ИЖ-81 и МР - 133 и МР-135-ни к одному ружью не было ни каких претензий--работали все как часы без всяких нареканий. Кстати когда покупал Бекас - в магазине была Бенелли Нова и стоила не намного дороже - денег у меня на неё хватало, но ствол в 51 см меня не устраивал никак-взял Бекаса 16 калибра. Ствол у Бекаса изумительный - ружей с таким точным, резким и кучным боем я не видел ни до ни после, а пулей бил лучше любого карабин.
Стрелял пулей Полева-1 на 35 метров стоя с рук с упором на березу - на 35 метров пробоины в мишени соприкасались краями с перекрытием - стрелял три раза.
Ну а по собственному опыту владения помпа и на протяжении 20 лет и периодически стрельбы из оных могу сказать только одно - эти ружья одно большое недоразумение - технический курьёзы и не более.
Если посмотреть на всю эту ситуацию трезвым и глазами - помпы любят только в США-равно как и револьвер и пикап - это всего лишь национальное чудачество - как и раздельные краны для горячей и холодной воды в Англии.
Зачем нужна помпа если есть П/А? В стрессовой ситуации с помпой можно поиметь столько проблем, что мало не покажется.
В целом П/А надёжнее помпы и гораздо скорострельнее.
Так же как и пистолет заведомо лучше револьвера.
Гляньте просто на ситуацию - один стоит с помпой в руках и с револьверов на поясе, а другой с П/А в руках и 15-ти зарядный пистолетом на поясе, ну и кто имеет больше шансов на удачную самообороны?
У кого больше вес залпа и скорострельнось.
Только не пытайтесь рассказать, что помпа и револьвер надёжнее-это миф придуманный любителями.
Полуавтоматические дробовики и пистолеты - однозначно надёжнее помповых дробовиков и револьверов.

ТС, ты эта, того.. . фильтруй насоветанное выше аккуратно

Maksim V:
По поводу МР 133 и МР 135.
Абсолютно нормальные ружья-нормально работают "из коробки". Не требуют ни какого "напилинга" - вытащил и стреляешь до посинения.
Если, что то МР 135 у меня есть и турецкое ружье тоже есть-по меркам и оценуюкам Ганзы - хороший турок.
Но я как-владелец могу однозначно сказать - МР 135 Лучше турецкого ружья.
Что касается помповых ружей - были у меня и Бекас и ТОЗ-94 и ИЖ-81 и МР - 133 и МР-135-ни к одному ружью не было ни каких претензий--работали все как часы без всяких нареканий. Кстати когда покупал Бекас - в магазине была Бенелли Нова и стоила не намного дороже - денег у меня на неё хватало, но ствол в 51 см меня не устраивал никак-взял Бекаса 16 калибра. Ствол у Бекаса изумительный - ружей с таким точным, резким и кучным боем я не видел ни до ни после, а пулей бил лучше любого карабин.
Стрелял пулей Полева-1 на 35 метров стоя с рук с упором на березу - на 35 метров пробоины в мишени соприкасались краями с перекрытием - стрелял три раза.
Ну а по собственному опыту владения помпа и на протяжении 20 лет и периодически стрельбы из оных могу сказать только одно - эти ружья одно большое недоразумение - технический курьёзы и не более.
Если посмотреть на всю эту ситуацию трезвым и глазами - помпы любят только в США-равно как и револьвер и пикап - это всего лишь национальное чудачество - как и раздельные краны для горячей и холодной воды в Англии.
Зачем нужна помпа если есть П/А? В стрессовой ситуации с помпой можно поиметь столько проблем, что мало не покажется.
В целом П/А надёжнее помпы и гораздо скорострельнее.
Так же как и пистолет заведомо лучше револьвера.
Гляньте просто на ситуацию - один стоит с помпой в руках и с револьверов на поясе, а другой с П/А в руках и 15-ти зарядный пистолетом на поясе, ну и кто имеет больше шансов на удачную самообороны?
У кого больше вес залпа и скорострельнось.
Только не пытайтесь рассказать, что помпа и револьвер надёжнее-это миф придуманный любителями.
Полуавтоматические дробовики и пистолеты - однозначно надёжнее помповых дробовиков и револьверов.

Ну про МР 135 я пожалуй промолчу))))
Если она работала без нареканий при больших настрелах, то берите лотерейный билет, с вашей удачей получите несколько миллионов рублей)

Maksim V:
По поводу МР 133 и МР 135.
Абсолютно нормальные ружья-нормально работают "из коробки". Не требуют ни какого "напилинга" - вытащил и стреляешь до посинения.
Если, что то МР 135 у меня есть и турецкое ружье тоже есть-по меркам и оценуюкам Ганзы - хороший турок.
Но я как-владелец могу однозначно сказать - МР 135 Лучше турецкого ружья.
Что касается помповых ружей - были у меня и Бекас и ТОЗ-94 и ИЖ-81 и МР - 133 и МР-135-ни к одному ружью не было ни каких претензий--работали все как часы без всяких нареканий. Кстати когда покупал Бекас - в магазине была Бенелли Нова и стоила не намного дороже - денег у меня на неё хватало, но ствол в 51 см меня не устраивал никак-взял Бекаса 16 калибра. Ствол у Бекаса изумительный - ружей с таким точным, резким и кучным боем я не видел ни до ни после, а пулей бил лучше любого карабин.
Стрелял пулей Полева-1 на 35 метров стоя с рук с упором на березу - на 35 метров пробоины в мишени соприкасались краями с перекрытием - стрелял три раза.
Ну а по собственному опыту владения помпа и на протяжении 20 лет и периодически стрельбы из оных могу сказать только одно - эти ружья одно большое недоразумение - технический курьёзы и не более.
Если посмотреть на всю эту ситуацию трезвым и глазами - помпы любят только в США-равно как и револьвер и пикап - это всего лишь национальное чудачество - как и раздельные краны для горячей и холодной воды в Англии.
Зачем нужна помпа если есть П/А? В стрессовой ситуации с помпой можно поиметь столько проблем, что мало не покажется.
В целом П/А надёжнее помпы и гораздо скорострельнее.
Так же как и пистолет заведомо лучше револьвера.
Гляньте просто на ситуацию - один стоит с помпой в руках и с револьверов на поясе, а другой с П/А в руках и 15-ти зарядный пистолетом на поясе, ну и кто имеет больше шансов на удачную самообороны?
У кого больше вес залпа и скорострельнось.
Только не пытайтесь рассказать, что помпа и револьвер надёжнее-это миф придуманный любителями.
Полуавтоматические дробовики и пистолеты - однозначно надёжнее помповых дробовиков и револьверов.

Вся надежность ПА убивается несколькими предложениями:
1. Навеска патрона;
2. Экстракция стреляной гильзы;

Также немаловажный момент состоит в том, что ТС не нужен ПА, а нужна помпа)))

Вся надежность ПА убивается несколькими предложениями:
1. Навеска патрона;
2. Экстракция стреляной гильзы;

Да будет срач!
Я вот считаю, что не убивается. Аргументы антиавтоматчиков гроша выеденного не стоят! ))
З.Ы. Револьверт надежнее. Чего уж там. Кстати, насчет скорострельности из ревОльвера Джери Микулек не согласен))
А также немаловажный момент, что ТС ни хрена толком не знает, что ему нужно))

Originally posted by YaroslavNSK:

Вся надежность ПА убивается несколькими предложениями:
1. Навеска патрона;
2. Экстракция стреляной гильзы;

Опять, снова.
Может воскресить срач газоотвод-инерция, а то помпосрач уже поднадоел, слишком часто в последнее время.

Originally posted by bmwod:

З.Ы. Револьверт надежнее.

Мериканцы давно проверили
youtube.com
youtube.com
внезапно нет.
Я тоже когда-то думал, револьверт - сила, ан нет.

В револьвере мелкие открытые детали, отвечающие за базовые действия механики, они и отказывают. Достаточно уронить револьвер на песок и уже могут быть проблемы.