Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Первое ружье городского "выживальщика". ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первое ружье городского "выживальщика".
Искатель123
13-1-2020 23:03 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
Меня тут знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...

Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется. Поэтому двустволки не котируются.

Я попытался объяснить, что двудулка тоже вещь далеко не только утилитарно охотничья ... Но, человеку хочется что-то более "тактикульное". Тоже самое и по МР 153/155.

Итак предпочтения у "новичка" таковы -

Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе.

Сайга ТГ2/ВПО 209/МА Ланкастер - ну хочет человек Калаш (кстати из всего этого я однозначно ему рекомендовал 209Л). Тут обратная ситуация - для тира самое то, а вот для самообороны 12К с картечью пожалуй предпочтительней.

Ну и в качестве фона Фабарм СДАСС (хотя я ему помпу сразу отсоветовал).
И ВПО 222 - тут если честно основной мотив что выглядит зачОтно, ну и соображения что может за счет большего калибра все же можно использовать как дрободан. Однако, когда я его надежды развеял - он даже немного расстроился.

В результате сошлись на том, что слона и трепетную лань скрестить не возможно... т.е. одним стволом все хотелки не перекроешь.

Итак, если без оглядки на бюджет я бы рекомендовал С12К 030+209Л.
На сегодняшний день с моей скидкой в Темпе 62 т.р.

Более бюджетный вариант - 12К исп 278 + ТГ-2 Около 44 т.р. С учетом того что исп. 278 будет стоить всего 11 т.р. при условии покупки еще одного гладкоствола производства КК (не знаю действует это предложение еще... или уже нет).

Ну и наконец наиболее бюджетный вариант - Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке... Понтов конечно ощутимо меньше, но в принципе то же самое и вполне можно уложиться в 25 т.р.

Может еще кто чего умное подскажет ?

edit log

АХТАР
13-1-2020 23:19 АХТАР персональное сообщение АХТАР
ИМХО. Однозначно многозарядка, полуавтоматический, 12 калибр, с возможностью сменными дульными насадками.

Но надо чтобы он попробовал пострелять из 12 калибра. На сайгу и или вепря обязательно амортизатор на приклад чтобы мягче было если изначально не стоит с магазина.

Система АК или классика на его выбор.

Ланкастеры ему не нужны. Как и большинству их владельцев. Будет стоять в сейфе. 12 калибр сможет и на стрельбище пострелять пока не надоест фигней страдать, и на охоту "практически любую" может ехать. От Уток и куропаток, до Медведя". 12 калибр самый ходовой и ун версальный.

С Ланкастером он наиграется, охотиться сможет только на копыто. Дробовая навеска там вообще очень малая.

А если хочет подальше и точнее, то пусть ждёт и покупает нарезное.

sikhar
13-1-2020 23:21 sikhar персональное сообщение sikhar
Всё равно два ствола нужно. А выбор- исключительно по личным предпочтениям.

click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb

С насадкой получок- всё летит почти "пулей", на расстоянии 15-20 метров.
Вот эта отметина. Железку картечь конечно как пуля не пробивает. Но эффект впечатляет...

click for enlarge 960 X 1280 194.2 Kb

edit log

АХТАР
13-1-2020 23:22 АХТАР персональное сообщение АХТАР
Многозарядный, полуавтомат, 12 калибр, с возможностью сменны дульных сужений.

Система оружия на его вкус и кошелёк.

Дубнинец
13-1-2020 23:24 Дубнинец персональное сообщение Дубнинец
Сайга или Свин 12 калибра. В тире мишени на 50 победит точно, в случае БП, ЛП и прочих П ему все равно не надо будет стрелять на 300+, так? Ну и зачем ему все эти сложности тогда. Лучше брать с резьбой под насадки, так хоть на охоту сможет сгонять, попробовать, так сказать...
И еще момент. 12й калибр в калашоиде не превзойден в плане стрельбы картечью. То есть самое то для стрельбы с дивана в сторону входной двери в случае П.
АХТАР
13-1-2020 23:36 АХТАР персональное сообщение АХТАР
Когда я выбирал ружьё, тоже голову ломал. Мне сказали, " 12 или 16 калибр, лучше 12. Полуавтоматический. Многозарядный"...

У самого были критерии, в калибра ещё не разбирался. "Многозарядный, полуавтоматический... Потом добавил возможность складного приклада (возможность
уменьшить габариты не влияя на возможность стрельбы, и не разбирая оружие) , пистолетная рукоятка". На тот момент выбор остался один. Потом у нас в продаже МРка появилась, и Бенелли М4.

АХТАР
13-1-2020 23:40 АХТАР персональное сообщение АХТАР
quote:
Изначально написано sikhar:
Всё равно два ствола нужно. А выбор- исключительно по личным предпочтениям.

Что за патроны у тебя - 15_20 метров дробь не расходится.

У меня и с чока дробь всё равно пулей не полетит на 20 метров.

ИМХО не верю.

sikhar
13-1-2020 23:44 sikhar персональное сообщение sikhar
quote:
Originally posted by АХТАР:

15_20 метров дробь не расходится.


Без насадки, картечь 5.6 Феттер контейнерная- с большую тарелку разброс был. С насадкой из Сайги- слишком кучно было. Потому и не понравилось.

edit log

АХТАР
13-1-2020 23:51 АХТАР персональное сообщение АХТАР
Ещё вопрос к Искатель 123. Твой друг стрелять умеет? Не всем удобны прицельные устройства типа "Ш", возможно ему лучше клуссическую
охотничью планку типа "!".
Farid 61
13-1-2020 23:53 Farid 61 персональное сообщение Farid 61
Дубнинец
13-1-2020 23:57 Дубнинец персональное сообщение Дубнинец
quote:
Originally posted by Искатель123:

Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке..


Вот это ну совершенно незачем. Сайга 410 - вещь сугубо для энтузиастов. Ее пилить не перепилить. И зачем 410я в пару к 12й? В дробь 410я Сайга не может, в картечь не может, в пулю может только после долгих танцев с бубном, да и итог окажется в 90% случаев хуже, чем с 12. Если совсем денег жалко, то Сайгу 410 взять единственным ружьем, поставить в сейф и ждать 5 лет. Потом продать такому же ждуну за те же 5 тыщ.
Искатель123
14-1-2020 00:04 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
Внимательно почитал первые 10 комментариев...

Мда, надо наверное в другом разделе спросить.

quote:
Вы считаете что сможете так себя тренировать?

Ага, я ему так и посоветую - обернуться белой простыней и ползти в сторону кладбища.

edit log

Дубнинец
14-1-2020 00:16 Дубнинец персональное сообщение Дубнинец
quote:
Originally posted by Искатель123:

надо наверное в другом разделе спросить.


Надо. Спроси в разделе пулевой, с каким гладким можно ездить в тир. Если сразу Шашков бан не выпишет, то стебать будут еще хлеще. Какой вопрос, такой и ответ. Зачем ему два? Вот серьезно, зачем? Первое будет охранять его покой, второе в тир? Но это вполне себе можно совместить.
И еще нюанс. Полев стрелял, не поверишь, из 27го Ежа. Да, да. Не тактикульный 27 Ежик. Просто кому-то шашечки, а кому-то ехать
Farid 61
14-1-2020 00:27 Farid 61 персональное сообщение Farid 61
quote:
Искатель123
, знаешь это как у венерологов на приеме)))
Мой друг на конец что то подхватил, посоветуйте лекарство! Та же фигня у психологов!
Может он сам зайдет сюда испросит?
о поводу кладбища - если он не сможет выстрелить в человека, то может лучше пугач из резины или пвх?
Искатель123
14-1-2020 00:36 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
quote:
знаешь это как у венерологов на приеме

Не знаю ... не бывал.

И в фигне психологов тоже не разбираюсь.

Как я при этом потерял девственность и получил разряд по стрельбе из пневматической винтовки ... Ну, пусть вопрос остается открытым.

Уважаемые

quote:
Дубнинец

и компания.

Если по делу вам сказать нечего, не стоит упражняться в ослоумии.

----------

З/ы.

quote:
Изначально написано Farid 61:
, ты задал вопрос. Получил ответ. Где тут ослоумие?Не хочешь принять очевидное, так твои проблемы! Купи что хочешь и считай себя Рембо!
Ты еще и пидарок к тому же)))Нах тебе ружье?Вазелина банка спасет тебя всегда!

А вас я смотрю не долечили венерологи то ...


edit log

Hmuriy
14-1-2020 01:49 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
Почему бы человеку не купить турка? Тот же Hatsan Escort с прикладом-телескопом за 300$ или полуавтомат чуть дороже (или чуть дороже - комбо) более чем отличен в качестве первого ружья для домашнего хранения и эпизодического бабахинга. Как вариант - тот же клон Benelli M4 под названием Sulun Arms TAC-12 - вполне отличный ствол за ~500$.

edit log

Max-Rite
14-1-2020 01:59 Max-Rite персональное сообщение Max-Rite
quote:
Изначально написано Искатель123:

Может еще кто чего умное подскажет ?

С появлением 366ТКМ и Ланкастра у российских выживальщиков, (как бы они себя там не называли), появилась возможность пропустить традиционное гладкое и купить недонарезь. Если Ваш знакомый не собирается охотиться на птичек и зайчиков, то я рекомендую ВПО 209 или аналогичный псевдогладкий АКмоид. Если душа требует двудулочку-няшечку-писечку, то её можно взять б/у на сдачу.

Искатель123
14-1-2020 02:37 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
quote:
Изначально написано Hmuriy:
Почему бы человеку не купить турка? Тот же Hatsan Escort с прикладом-телескопом за 300$ или полуавтомат чуть дороже (или чуть дороже - комбо) более чем отличен в качестве первого ружья для домашнего хранения и эпизодического бабахинга. Как вариант - тот же клон Benelli M4 под названием Sulun Arms TAC-12 - вполне отличный ствол за ~500$.

Ну, я уже писал, что помпу я бы вообще никому в качестве первого ружья (если опыта общения с ней нет) советовать не стал...

Возможно, за рубежом когда есть опыт общения с папиной, и она была первым оружием, есть смысл... У нас знаете ли привык народ больше к полуавтоматам и двустволкам.
Конечно, возможно что человек попробует в деле именно помпу и скажет - ну все мое... Но, это скорее частности.

Советовать турка - ну ХЗ, у меня лично с ними опыта нет. Сайга конечно далеко не идеал - но понятно и знакомо.
Вот оригинал М3 М4 - это да, вопросов нет... Но цена.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

С появлением 366ТКМ и Ланкастра у российских выживальщиков, (как бы они себя там не называли), появилась возможность пропустить традиционное гладкое и купить недонарезь. Если Ваш знакомый не собирается охотиться на птичек и зайчиков, то я рекомендую ВПО 209 или аналогичный псевдогладкий АКмоид. Если душа требует двудулочку-няшечку-писечку, то её можно взять б/у на сдачу.

Няшечка, писечка - это конечно хорошо...

Но в том то и дело что "недонарезь". Довольно давно тут обсуждали в другой ветке, что лучше для самообороны Мк 7,62 или 12К 030.

Так вот знаете что было основным фактором в пользу МК ? Абсолютная надежность... И таки да, как говориться - "порядок бьет класс".

А С-12 на коротке с картечью в общем и прицел то штатный не нужен, коллиматор, а в темное время вообще по лучу подствольника... Так что в данном случае плюсы 12К я бы не стал списывать со счетов.

Так чем плоха связка С-12 + Ак.366 - ?

p-s Опять же покупка 366 это ТОЛЬКО ступенька с нарезному, а С-12 это веСчь в себе...

edit log

Old rashpel
14-1-2020 02:40 Old rashpel персональное сообщение Old rashpel
quote:

Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь..." Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе.

[/B]

Я брал впо 205-01. Нормально он пулей стреляет, вопросов к нему в этом плане у меня нет. На видео я стреляю с него в мишень типа седалище от табуретки, дистанция около ста метров. На видео плохо видно, но все пули пробили мишень. Он у меня лет семь, хороший апарат, пусть берёт не пожалеет.


Искатель123
14-1-2020 02:49 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
quote:
Я брал впо 205-01. Нормально он пулей стреляет, вопросов к нему в этом плане у меня нет

А в чем вообще смысл 205-01? Ну кроме того что блокировки нет...

Дурацкая коргалыга... Пулей он 100% стреляет так же как 00, (ну естественно с поправкой на качество конкретного экземпляра).

Да, для практики он лучше 00, именно под дробь.... Но в контексте данной темы извините - разворотистость в том же помещении гораздо важнее. Опять же на 00 можно парадокс навернуть и чок. А тут ?

Опять кто читал внимательно - знакомец хотел версию типа 03/033, но это уже перебор в другую сторону и тут главный вопрос по надежности. Требуется увеличенная навеска, ее лучше гасить Ильиным ...
Короче проще кмк сразу взять 430 мм и не ипать самому себе мозх... Хотя, конечно 205-03 да с Ильиным на конце ) Вобщем выглядит внушительно ))).

edit log

kalmuik
14-1-2020 02:53 kalmuik персональное сообщение kalmuik
quote:
Originally posted by Искатель123:

знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир.


Сугубо ИМХО:
Рекомендовал бы Вашему знакомому разиков 5-10 съездить в тир, да отстрелять сотню-две (а лучше три-четыре) патронов из РАЗНЫХ стволов. Возможно придёт понимание того, что ему нужно. Ну а всерьёз спрашивать: "посоветуйте, что мне посоветовать моему знакомому"...
Проще монетку подкинуть - вероятность положительного результата имхо такая-же.
Max-Rite
14-1-2020 02:58 Max-Rite персональное сообщение Max-Rite
quote:
Изначально написано Искатель123:


Но в том то и дело что "недонарезь".


Если бы в России можно было купить нарезь сразу, без стажа, то речи бы не шло, и 366 не существовало. Но в сложившейся парадигме недонарезь гораздо эффективнее 12k *в целом*.

quote:

А С-12 на коротке с картечью в общем и прицел то штатный не нужен, коллиматор, а в темное время вообще по лучу подствольника... Так что в данном случае плюсы 12К я бы не стал списывать со счетов.

Не стоит придумывать самооборонные сценарии ПОД оружие, даже если оно объективно хорошее. В контексте раздела самооборона в квартире с дивана это нонсенс, которого не надо допускать.

quote:

Так чем плоха связка С-12 + Ак.366 - ?

Хорошая связка. Но если деньги есть только на один ствол, то АК в 366 и никаких компромиссов.


quote:

С-12 это веСчь в себе...

Согласен. До сих пор жалею, что свою продал.

edit log

Искатель123
14-1-2020 03:00 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
quote:
Рекомендовал бы Вашему знакомому разиков 5-10 съездить в тир, да отстрелять сотню-две (а лучше три-четыре) патронов из РАЗНЫХ стволов.

А вы "по умолчанию" считаете что он ЛОХ и ружье выдел только по телевизору, да ?
Напрасно.
И из С-12 и из МК 7,62 у него опыт есть ... И в армии он тоже служил.

Искатель123
14-1-2020 03:11 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
quote:
Не стоит придумывать самооборонные сценарии ПОД оружие, даже если оно объективно хорошее.

А чего придумывать... На коротке 12К объективно вне конкуренции. Сайга 12К - это окопная метла в чистом виде.

А гладкоствол (что 12 что 366) при каких либо серьезных катаклизмах, он как и короткоствол - "нужен только чтобы добраться до автомата ".

Искатель123
14-1-2020 03:15 Искатель123 персональное сообщение Искатель123
quote:
Изначально написано Mixel75:
Тогда совсем не понимаю его метаний о_О

Да, я вот тоже не понимаю людей которые создают темы типа - "первое ружье муки выбора" - какие муки чудик ? У тебя есть возможность выбрать, это ж удовольствие.

А тема - исключительно для того, чтобы может быть услышать что-то умное, и того кто может быть с высоты своего опыта имеет взгляд на вещи под другим углом...

Max-Rite
14-1-2020 03:20 Max-Rite персональное сообщение Max-Rite
quote:
Изначально написано Искатель123:

А чего придумывать... На коротке
На коротке
На коротке
На коротке
На коротке

Не прикидывайтесь, что не понимаете.

quote:

А гладкоствол (что 12 что 366)

То, что я читаю про ланкастер и 366 противоречит этому утверждению.

По итогам 1.5 страниц очевидно, что Ваш "знакомый" купит С-12. А тему создали, чтобы Вам сказали, что это правильное решение. Это не так, но мне пофиг.

Riolit
14-1-2020 04:24 Riolit персональное сообщение Riolit
Всё уже придумано до нас, а именно придуман специальный противочеловечий родезийский патрон, минимум отдачи с максимальной "злобой" на коротке.
Про все возможные минусы говорить не буду, но не зря белые фермеры пришли именно к такому патрону даже при доступе ко всевозможной нарези.
МР-135 - допилить стабильную подачу родезии и походить в тир/похолостить перезаряд дома, то это отличный вариант для сферической самообороны квартиры в вакууме.
Если не хочется заморачиваться, то Вепрь-12. ИМХО самое надёжное из 12к калашматоподобных. И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.

edit log

АХТАР
14-1-2020 06:51 АХТАР персональное сообщение АХТАР
Искатель 123. Повторю.

12 калибр. Многозарядный полуавтоматический, с Д/Н. Система по вкусу.

Даже до Ланкастера надо дорасти чтобы грамотно использовать.

sloniki
14-1-2020 06:59 sloniki персональное сообщение sloniki
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.
АХТАР
14-1-2020 08:06 АХТАР персональное сообщение АХТАР
quote:
Изначально написано sloniki:
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.

Просто, хоть и говорит он, что не для охоты... Но в итоге будет так "Поехали на охоту смотаемся на уточку, на зайчика, на кабанчика, на косулю". И тут опаньки, а ехать не с чем. Пострелухи быстро заканчиваются. И будет ствол в сейфе стоять. Также как и с нарезкой. Люди покупают, а на что использовать по факту не знают. Так же и Ланкастер - часто вы мотаетесь на кабана? Раз в 5 лет. Гладкого за глаза.

А именно 12 калибр - он самый ходовой и самый распространенный. Тупо поехали вы на охоту, а нужных патронов нет. Товарищи вам отсыпали и всё. Ас другими калибрами будет как белая ворона.

Всё ИМХО.

АХТАР
14-1-2020 08:08 АХТАР персональное сообщение АХТАР
В помещении, что 12, что 20, что иной гладкий разницы не будет. Боеприпас пойдёт пулей.

А вот по реальному применению - 12 более ходовой и универсальный.

Андрей Иванов
БП это самокрут.
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.
И тактицкий приклад складной пластиковый. Приклад открутил- пистолетная рукоятка.
Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?
Riolit
14-1-2020 08:29 Riolit персональное сообщение Riolit
quote:
Изначально написано АХТАР:
В помещении, что 12, что 20, что иной гладкий разницы не будет. Боеприпас пойдёт пулей.

А почему именно пуля?
Картечь гораздо удобнее так как своим рассеиванием прощает ошибки прицеливания и пары картечин как факт хватит для вывода из строя двуногой белой/черной обезьяны.
И соответственно больше калибр больше картечин (10ый и 8ой калибры конечно будут перебором явным)

АХТАР
14-1-2020 08:31 АХТАР персональное сообщение АХТАР
quote:
Изначально написано Riolit:

А почему именно пуля?
Картечь гораздо удобнее так как своим рассеиванием прощает ошибки прицеливания и пары картечин как факт хватит для вывода из строя двуногой белой/черной обезьяны.
И соответственно больше калибр больше картечин (10ый и 8ой калибры конечно будут перебором явным)

В упор дробь не успеет разойтись. Дробь полетит как пуля.

jim hokins
14-1-2020 08:38 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Андрей Иванов:

Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?


Нормальная страна вокруг места жительства.
Max-Rite
14-1-2020 09:11 Max-Rite персональное сообщение Max-Rite
quote:
Изначально написано Riolit:

пары картечин как факт хватит для вывода из строя двуногой белой/черной обезьяны.

Совершенно не факт. Стрелять надо по месту, всегда и везде, а не "на кого бог пошлёт".

Hmuriy
14-1-2020 09:20 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
У меня дома стоит Rem 870 Combo - используется исключительно для того, чтобы раз в пару месяцев пострелять самокрутом. На охоту не езжу - не охотник я, при наличии нарезного - самооборонных сценариев для него не вижу особо, продать классику - жалко
Riolit
14-1-2020 09:29 Riolit персональное сообщение Riolit
quote:
Изначально написано Max-Rite:

Совершенно не факт. Стрелять надо по месту, всегда и везде, а не "на кого бог пошлёт".

Но при выборе боеприпаса для самообороны я предпочту тот который при определённых обстоятельствах может простить ошибку, нежели тот который эту ошибку ни когда не простит.
Не попадал в ситуации где необходима самооборона с оружием но думается, что некий мандраж и несовсем твёрдая рука будет присутствовать.

deleko
14-1-2020 09:33 deleko персональное сообщение deleko
ВПО-205. Со стволом 430 или 300 мм. Они пулей без всяких насадок до 70 метров бьют нормально. Возможно и дальше, просто я не пробовал. У самого 205-й с 430 мм. Если есть желание пострелять подальше, то ВПО-208 (а не убожество 209-й) или 9,6/53 Ланкастер.
Max-Rite
14-1-2020 10:28 Max-Rite персональное сообщение Max-Rite
quote:
Изначально написано Riolit:

Но при выборе боеприпаса для самообороны я предпочту тот который при определённых обстоятельствах может простить ошибку, нежели тот который эту ошибку ни когда не простит.

Надеюсь, Вам простят ошибку Ваши родные, или просто невинные люди, которые могут оказаться рядом с нападающим, и поймать эти две картечины в репу.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Первое ружье городского "выживальщика". ( 1 )