Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор вертикальной двустволки для хобби ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
WayToTheJungle
27-7-2019 17:43 WayToTheJungle
Приветствую всех сочувствующих начинающим стрелкам.

Наконец-таки решился вступить в бравые ряды владельцев и прикупить себе какого-нибудь стального красавца.
Пока, к сожалению, не имею толковых знаний в оружейных брендах и моделях, поэтому надеюсь на советы бывалых.

Пошерстил похожие темы, но у всех разные хотелки, надеюсь не устали от новых тем в помощи выбора.

Отстрелял около пятиста патронов на стенде с полуавтомата ATA Arms моего коллеги. В основном планирую также заниматься стендовой стрельбой в рамках хобби, на охоту пока не удалось сходить.

Хочу вертикалку 12 с экстрактором (эжектор не понравился, не эстетичный), с одним спусковым крючком, цена 50(+-10).

Заранее спасибо за советы.

edit log

охота - 88
27-7-2019 22:17 охота - 88
quote:
Originally posted by WayToTheJungle:

однокурковую


И как же она будет стрелять из двух стволов.
quote:
Originally posted by WayToTheJungle:

цена 50(+-10).


Мечтать не вредно.
quote:
Originally posted by WayToTheJungle:

эжектор не понравился, не эстетичный


Как поковыряетесь с экстрактором , особенно в перчатках , так сразу поймете , как эстетично, отличается от практично.

edit log

WayToTheJungle
27-7-2019 23:46 WayToTheJungle
Очевидно имелось ввиду один спусковой крючок.
А какие проблемы с экстрактором, можно же аккуратно пальцами доставать?
охота - 88
27-7-2019 23:52 охота - 88
quote:
Originally posted by WayToTheJungle:

А какие проблемы с экстрактором, можно же аккуратно пальцами доставать?


Читаем, "Как поковыряетесь с экстрактором , особенно в перчатках , так сразу поймете ,как эстетично, отличается от практично".
quote:
Originally posted by WayToTheJungle:

Очевидно имелось ввиду один спусковой крючок.


Как написано так и читаем, а что там имелось ввиду неинтересно.
Vistavod
28-7-2019 13:35 Vistavod
quote:
Хочу вертикалку 12 с экстрактором (эжектор не понравился, не эстетичный), с одним спусковым крючком,

Такие разве бывают?
quote:
цена 50(+-10)

Тогда только б/у.
Viksvill
28-7-2019 16:33 Viksvill
quote:
Originally posted by Vistavod:

Такие разве бывают?


Ыж-27М
Виталий А
28-7-2019 19:56 Виталий А
quote:
Изначально написано WayToTheJungle:
Приветствую всех сочувствующих начинающим стрелкам.

Наконец-таки решился вступить в бравые ряды владельцев и прикупить себе какого-нибудь стального красавца.
Пока, к сожалению, не имею толковых знаний в оружейных брендах и моделях, поэтому надеюсь на советы бывалых.

Пошерстил похожие темы, но у всех разные хотелки, надеюсь не устали от новых тем в помощи выбора.

Отстрелял около пятиста патронов на стенде с полуавтомата ATA Arms моего коллеги. В основном планирую также заниматься стендовой стрельбой в рамках хобби, на охоту пока не удалось сходить.

Хочу вертикалку 12 с экстрактором (эжектор не понравился, не эстетичный), с одним спусковым крючком, цена 50(+-10).

Заранее спасибо за советы.

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение(исправьте в названии темы), вам нужно ружье для нечастой развлекательной стрельбы на стенде. Спортивных ружей в означенном вами бюджете нет.

WayToTheJungle
28-7-2019 20:13 WayToTheJungle
quote:
Изначально написано Виталий А:

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение(исправьте в названии темы), вам нужно ружье для нечастой развлекательной стрельбы на стенде. Спортивных ружей в означенном вами бюджете нет.

Всё верно, поправил название темы.

баба_маня
28-7-2019 20:47 баба_маня
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1193072.html
думаю, для развлекательной стрельбы на стенде вполне сойдет. зато поспродажная поддержка у них выше всяких похвал. в россии никто лучше не обслуживает проданный ранее товар.
ну или это:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1154322.html
но не знаю сколько сейчас стОит, и чем кончится очередная смена импортера.
WayToTheJungle
28-7-2019 23:21 WayToTheJungle
quote:
Изначально написано баба_маня:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1193072.html
думаю, для развлекательной стрельбы на стенде вполне сойдет. зато поспродажная поддержка у них выше всяких похвал. в россии никто лучше не обслуживает проданный ранее товар.
ну или это:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1154322.html
но не знаю сколько сейчас стОит, и чем кончится очередная смена импортера.

Благодарю, ознакомлюсь.
Товарищи еще советуют два бренда: Huglu (присмотреться к 103 серии) и CZ, надёжные?

Виталий А
29-7-2019 08:52 Виталий А
quote:
Изначально написано WayToTheJungle:

Благодарю, ознакомлюсь.
Товарищи еще советуют два бренда: Huglu (присмотреться к 103 серии) и CZ, надёжные?


Ata Arms SP лучший вариант, если в бюджет уложится... цены на эту модель от 52(с легкосплавной коробкой) до 110(вариант спортинг).

edit log

Хитрый
29-7-2019 12:52 Хитрый
Поддержу Виталия, ATA SP - лучшее из турков, присутствующих у нас на рынке. Цена в Темпе - 49 тысяч. Еще можно поискать бу Fabarm ELOS A - имеено А обычно недорого продают. Неплохой ружбай, беспроблемный. И с экстрактором, как и хотел топикстартер.
баба_маня
29-7-2019 17:20 баба_маня
quote:
Originally posted by WayToTheJungle:

Товарищи еще советуют два бренда: Huglu (присмотреться к 103 серии) и CZ, надёжные?


это ружья одного производителя, просто под разными марками продаются - середнячок уровня кхан, наверное, явно послабее АТА. но кхан имеет в россии великолепного диллера, а хуглу и чезет могут ввести в тупик с запчастюшками, не дай бог чего.
кста, у кхан есть спортивная модель, к500, кажется, но она подороже охотничьих.
харамамбару
29-7-2019 18:52 харамамбару
иж 12 купите за 12к да пользуйтесь.
Не зайдет тема - продадите за 15)
К черту турков за 50+. Пусть сами из своих ружей стреляют. Вместе с великолепными дилерами))


баба_маня
29-7-2019 19:53 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

иж 12 купите за 12к


12к это сколько в рублях??? их не так много живых осталось, а за те, что в приличном состоянии, продавцы не стесняются ломить безбожные деньги. и как там у них с односпуском???
харамамбару
29-7-2019 20:51 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

и как там у них с односпуском???

Пойдет автор на охоту и будет задавать вопросы "Выбор вертикалки с двумя спусками" к бабке не ходи))

баба_маня
29-7-2019 22:17 баба_маня
люди, привыкшие к односпуску редко переходят на два, наоборот бывает чаще, хотя, ретрограды обычно дольше сопротивляются. наработать навык автоматического выбора спускового крючка для выстрела из нужного ствола не так просто, имхо, если начинать с двуспускового ружья - учиться легче, имея устоявшийся навык на односпусках - сложнее. обратный переход проще, но имея автоматический навык, двуспуск рассматривается, как преимущество.
Виталий А
30-7-2019 21:37 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
люди, привыкшие к односпуску редко переходят на два, наоборот бывает чаще, хотя, ретрограды обычно дольше сопротивляются. наработать навык автоматического выбора спускового крючка для выстрела из нужного ствола не так просто, имхо, если начинать с двуспускового ружья - учиться легче, имея устоявшийся навык на односпусках - сложнее. обратный переход проще, но имея автоматический навык, двуспуск рассматривается, как преимущество.

Совершенно в дырочку!
У меня есть ружья и с одним спуском и с двумя, но моторика наработана под один спуск и несмотря на то что уже несколько лет почти не стреляю на стенде, 1 спуск воспринимается на уровне мышечной памяти а 2 спусковое требует 1-2 дня привыкания. Хотя со стороны это не заметно, но сам себе врать не буду
Касательно теории двух спусков для охоты, типа в одном 7ка на перепела, а в другом пуля на медведя - для меня не актуально, по крайней мере за последние 30 лет

edit log

kodec
1-8-2019 08:21 kodec
https://www.kolchuga.ru/intern...12_76_76_black/

держал в руках, понравилось

осенью на выставку сходите в Гостинке, там много чего можно подержать в руках.
ИМХО , по "телеку" все равно ничего не выбрать

Konstantin Maximov
1-8-2019 12:21 Konstantin Maximov
Посмотрите Hatsan серия Optima http://hatsan.com.tr/en_optima_shotguns.html

Вот одна модель по русски
https://www.аir-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/hatsan/ruje_hatsan_optima_s12_12_76_derevo_stvol_28

харамамбару
1-8-2019 15:29 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

люди, привыкшие к односпуску редко переходят на два

У меня 1 на п/а и 2 на горизонталке.
Не вижу здесь никаких проблем, которые нужно было бы обсуждать и вдаваться в дебри кинестетики и привчек))
Просто лично не воспринимаю двустволки с одним крючком. Не эстетично. Не классически. Хочешь один спуск - купи сайгу или п/а. Все имхо

Виталий А
1-8-2019 15:41 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:

У меня 1 на п/а и 2 на горизонталке.
Не вижу здесь никаких проблем, которые нужно было бы обсуждать и вдаваться в дебри кинестетики и привчек))
Просто лично не воспринимаю двустволки с одним крючком. Не эстетично. Не классически. Хочешь один спуск - купи сайгу или п/а. Все имхо


Можно спросить, какой ваш суммарный настрел?
баба_маня
1-8-2019 16:16 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

У меня 1 на п/а и 2 на горизонталке.
Не вижу здесь никаких проблем, которые нужно было бы обсуждать и вдаваться в дебри кинестетики и привчек))


у меня тоже п\а и двудулки двуспусковые, и я тоже не вижу проблемы. просто привычка к двуспуску дает некое преимущество, отсутствие её делает двуспуск недостатком. ну и наработка первичного навыка всегда проще, чем переучивание поверх устоявшихся наработок.
харамамбару
1-8-2019 16:16 харамамбару
quote:
Originally posted by Виталий А:

Можно спросить, какой ваш суммарный настрел?

400 в день бывало, когда занимался.
А что?

Виталий А
1-8-2019 16:24 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:

400 в день бывало, когда занимался.
А что?

Я задал простой вопрос, какой ваш суммарный настрел из ГОР, не нужно про воздух ?

edit log

харамамбару
1-8-2019 16:40 харамамбару
именно из своей горизонталки небольшой. пару тысяч наверное.
Но я не очень люблю из нее стрелять. Отдача большая)
Не пойму к чему вопрос?)

edit log

Виталий А
1-8-2019 16:44 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:
именно из своей горизонталки небольшой. пару тысяч наверное.
Не пойму к чему вопрос?)

Я вас услышал .
Хотел узнать. Узнал. Т.е. мышечная память у вас еще в зачаточном состоянии.

edit log

dolgiqperec
1-8-2019 16:47 dolgiqperec
quote:
Изначально написано WayToTheJungle:
Приветствую всех сочувствующих начинающим стрелкам.

Наконец-таки решился вступить в бравые ряды владельцев и прикупить себе какого-нибудь стального красавца.
Пока, к сожалению, не имею толковых знаний в оружейных брендах и моделях, поэтому надеюсь на советы бывалых.

Пошерстил похожие темы, но у всех разные хотелки, надеюсь не устали от новых тем в помощи выбора.

Отстрелял около пятиста патронов на стенде с полуавтомата ATA Arms моего коллеги. В основном планирую также заниматься стендовой стрельбой в рамках хобби, на охоту пока не удалось сходить.

Хочу вертикалку 12 с экстрактором (эжектор не понравился, не эстетичный), с одним спусковым крючком, цена 50(+-10).

Заранее спасибо за советы.

Посмотрите Беретты б/у, тем более раз на стенды катаетесь.

Но стрельбы это очень, очень не дешево. На хобби трачу больше 40000 в месяц. Патроны беру за 11 рублей спортинговые.
Да и на оружие экономить....................

харамамбару
1-8-2019 16:58 харамамбару
quote:
Originally posted by Виталий А:

Т.е. мышечная память у вас еще в зачаточном состоянии

Мышечная память срабатывает когда сначала глазами видишь, что у тебя в руках)
Иначе как стрелять из Би-7 после двух крючков, если там даже ложи разные, хваты разные, вообще все разное?
А нет. Берешь оружие в руки и "вспоминаешь" как надо держать, заряжать и обрабатывать спуск.
По-этому и не пойму эти запары про 1/2 крючка)

Виталий А
1-8-2019 17:16 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:
Берешь оружие в руки и "вспоминаешь" как надо держать, заряжать и обрабатывать спуск.

Я и говорю в зачаточном состоянии.
Спросите опытного стрелка какое он делал упреждение, как целился ... в 99% он вам не ответит, он не думает, он знает, тело выполняет все само - это и есть мышечная память.
харамамбару
1-8-2019 17:52 харамамбару
quote:
Originally posted by Виталий А:

Спросите опытного стрелка какое он делал упреждение, как целился ... в 99% он вам не ответит

Это потому что по тарелкам стреляет на одной и той же дистанции
Спросите охотника - он вам скажет и примерную дистанцию и упреждение и даже из какого ствола стрелял и какой дробью)

edit log

Mullayanov
1-8-2019 19:03 Mullayanov
quote:
Originally posted by харамамбару:

и примерную дистанцию и упреждение


у охотников примерная дистанция понятие расплывчатое у одного 20м, у другого 100 метров, а говорить могут про одно и тоже расстояние, все зависит от фантазии, тоже самое с упреждением

edit log

баба_маня
1-8-2019 19:48 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

Мышечная память срабатывает когда сначала глазами видишь, что у тебя в руках)
Иначе как стрелять из Би-7 после двух крючков, если там даже ложи разные, хваты разные, вообще все разное?
А нет. Берешь оружие в руки и "вспоминаешь" как надо держать, заряжать и обрабатывать спуск.
По-этому и не пойму эти запары про 1/2 крючка)


мышечная память с глазами никак не связана - этот навык срабатывает даже с закрытыми глазами. вообще, сваливать стрельбу из дробовика и из винтовки в одну кучу совершенно нельзя, это виды-антагонисты. нет ни одного стендовика, который показал-бы что-то серьезное из винтовки, и наоборот. вообще, подобные заявления говорят о полном отсутствии у Вас знаний предмета.
quote:
Originally posted by харамамбару:

Спросите охотника - он вам скажет и примерную дистанцию и упреждение и даже из какого ствола стрелял и какой дробью)


вот про дробь и ствол вспомнит, скорее всего, или логически вычислит, примерную дистанцию - очень может быть, а вот с упреждением... это кто-как, но те, кто хорошо стреляют, скорее всего, не вспомнят :-) нельзя думать о дистанции, скорости, упреждении и т.п. в момент отработки выстрела - это практически гарантированный промах, и на сто процентов затягивание с выстрелом.
харамамбару
1-8-2019 20:41 харамамбару
quote:
Originally posted by Mullayanov:

у охотников примерная дистанция понятие расплывчатое у одного 20м, у другого 100 метров, а говорить могут про одно и тоже расстояние, все зависит от фантазии, тоже самое с упреждением

Я беру с собой дальномер, что бы не умничали на форумах
И вам рекомендую. Это отлично развивает глазомер и понимание нужных упреждений, на будущее. Если вы конечно выходите за рамки стенда.

quote:
Originally posted by баба_маня:

это практически гарантированный промах, и на сто процентов затягивание с выстрелом

В вас сейчас опять заговорил "тарелочник"?)
Поймите наконец и примите, что стрельба навскидку из одной позиции на одной дистанции в кедах на асфальте это не верх совершенства. Жизнь за забором стенда гораздо непредсказуемей и да, иногда надо думать над упреждениями, относительно дистанции.

quote:
Originally posted by баба_маня:

нет ни одного стендовика, который показал-бы что-то серьезное из винтовки, и наоборот. вообще, подобные заявления говорят о полном отсутствии у Вас знаний предмета

Загуглите тему на этом форуме про то как некто профи из гладкого показывал мастер класс по стрельбе по тарелкам из "мелкашки" и может поймете наконец, что ваши знания далеки от знания "предмета" и закончите писать здесь едкие комментарии относительно остальных.
Удачи.

баба_маня
1-8-2019 21:30 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

В вас сейчас опять заговорил "тарелочник"?)


я на стенде был три или четыре раза в жизни.
quote:
Originally posted by харамамбару:

Жизнь за забором стенда гораздо непредсказуемей и да, иногда надо думать над упреждениями, относительно дистанции.


думать о том, как стрелять, если речь о стрельбе по подвижной цели НЕЛЬЗЯ. это ошибка, одна из основных проблем новичков.
quote:
Originally posted by харамамбару:

Загуглите тему на этом форуме про то как некто профи из гладкого показывал мастер класс по стрельбе по тарелкам из "мелкашки"


читал эту байку ещё когда о тырнетах только в научных журналах писали. пулевиком этот, емнип, генерал не был, никаких достижений в области пулевой стрельбы не имел. да и история эта либо брехня, либо случайность - с такими способностями был-бы этот господин чемпионом мира безпрерывно.
Viksvill
1-8-2019 21:52 Viksvill
quote:
Originally posted by харамамбару:

обрабатывать спуск.


А как его надо обрабатывать при стрельбе дробью?
харамамбару
1-8-2019 22:15 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

думать о том, как стрелять, если речь о стрельбе по подвижной цели НЕЛЬЗЯ. это ошибка, одна из основных проблем новичков.

Тренер по стрельбе по бегущему кабану мне говорил иное.
Но я очень рад, что вы здесь проповедуете такие знания.
Дичи больше будет

quote:
Originally posted by Viksvill:

А как его надо обрабатывать при стрельбе дробью?

Это вопрос к местным всезнайкам.
Как одинаково хорошо уметь обрабатывать 2 спуска весом 2кг и один спуск весом 35гр не имея мышечной памяти?
Или имея мышечную память на 2кг. Или на 35 грамм..
Мне тоже очень интересно теперь.
Давайте дождемся их комментариев

баба_маня
1-8-2019 22:28 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

Тренер по стрельбе по бегущему кабану мне говорил иное.


Вы это считаете дробовой стрельбой?
quote:
Originally posted by харамамбару:

Это вопрос к местным всезнайкам.


этот вопрос был персонально задан Вам. Вы ляпнули, Вы и отвечайте за свои слова.
Виталий А
1-8-2019 23:02 Виталий А
Очередной клоун, аирганер пытающийся выглядеть бывалым
Одна только фраза про охоту с дробовиком и дальномером - шедевр!
Ни один стрелок даже со средней подготовкой, не рассчитывает упреждение, это элементарно глупо, впрочем как и пытаться объяснить ему почему

edit log

харамамбару
1-8-2019 23:03 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

Вы это считаете дробовой стрельбой?

Принцип одинаков.
Выстрел должен быть осмыслен.
Даже если на вскидку

quote:
Originally posted by баба_маня:

Вы ляпнули, Вы и отвечайте за свои слова

Тогда я у вас спрошу, Вам мышечная память на 2кг не мешает стрелять из винтовок со спуском 35грамм? Все хорошо или лютые промахи и срывы из-за этого?


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор вертикальной двустволки для хобби ( 1 )