Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Двустволка или полуавтомат?! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Двустволка или полуавтомат?!

Rinzo
P.M.
13-10-2021 13:24 Rinzo
Уважаемые камрады, я начинающий охотник, выбираю себе первое ружье.
И возник у меня вопрос может даже немного риторический потому, как ответ на него мне уже известен, но хотелось бы услышать мнение бывалых.

Все вы знаете, что у нас приняты поправки в закон об оружие, с июня 2021го года. Сами поправки вступают в силу, если я не ошибаюсь, с нового 2022го года.
И есть там одна вещь которая лично мне не даёт покоя, а именно то, что владением полуавтоматов разрешается только после двух лет владения обычной дедушкиной двустволкой.

А вся загвоздка в том, что прикипел я к тозику 34ому, или к мр27, или ещё к какой вертикалке, не важно, главное, что это не полуавтомат и не инерционка. И собственно думаю теперь, куплю себе двустволку, а вдруг потом захочется на пятизарядку перейти, а придется ждать два года.

Может кто-то из пользовавших и то и то проконсультировать, какие есть плюсы, а какие минусы для охотника.

Благодарю.

Стреляльщик
P.M.
13-10-2021 13:31 Стреляльщик
Возьмете сейчас двустволку и останется вам после вступления в силу поправок ждать полуавтомата чуть больше года. Возьмете сейчас полуавтомат, тогда двустволку в любое время, хоть до поправок, хоть после поправок.
Надеюсь правильно уловил суть вопроса.
mv28jam
P.M.
13-10-2021 13:59 mv28jam
Originally posted by Rinzo:

И собственно думаю теперь, куплю себе двустволку, а вдруг потом захочется на пятизарядку перейти, а придется ждать два года.


Если вас волнует именно это - купите 2 единицы с рук.

Originally posted by Rinzo:

для охотника


Важнее сам доступ к охоте, чем тип оружия.
tricky
P.M.
13-10-2021 17:10 tricky
А купите всё, чего ждать будете? По срокам могу и автомат и нарезное, но пользую только вертикалку и мелкашку. О ружье не жалею. Нужен будет автомат, куплю. Но смысла не вижу, лучше стрелять он меня не научит, если только мяса больше возьму. Кому что интереснее. Я люблю на охоте стрелять мало, а на стрельбище много, но растягивая удовольствие. Мне можно ответить:"бери одностволку". Но это перебор, я не на столько хорош в стрельбе. Хочется иметь второй шанс. Но не третий и т.д. Каждому своё. Автомат, конечно, эффективнее. Но с двустволкой разнообразия больше.
экс-историк15
P.M.
13-10-2021 20:13 экс-историк15
Уважаемые камрады, я начинающий охотник, выбираю себе первое ружье.

полуавтомат, конечно, а двустволку всегда купите.

road hell
P.M.
13-10-2021 20:14 road hell
На современных полуватоматах с помощью регулировочных пластин можно "подстроить" под себя приклад,с двухствольным придётся привыкать к тому что есть или идти к мастерам.Это опять же дополнительные вложения.И второе,Мягче отдача.Два этих момента в моём случае делают выбор однозначным-полуавтомат.
Maksim V
P.M.
13-10-2021 20:30 Maksim V
Если вот прям для охоты - п/а и нахрен не нужен.
Максим@79
P.M.
13-10-2021 20:44 Максим@79
Originally posted by road hell:

же дополнительные вложения


А путевка-то какие дополнительные вложения, а патроны, а чучела с манками, а дорога.. . Не, я за одностволку. Пливматическую.
Наум
P.M.
13-10-2021 20:48 Наум
для охоты важнее другие факторы (свободное время, полноприводный транспорт, собаки и доступность угодий), а тип ружья (п/а или двудулка) вообще вторичен.
Alekso77
P.M.
13-10-2021 21:02 Alekso77
В соседней теме по ружью для охоты этот вопрос раскрыт частично.
Если вам охотиться то нужен полуавтомат, если поиграть и попонтоваься -двустволка.
Наум
P.M.
13-10-2021 21:05 Наум
Если вам охотиться то нужен полуавтомат

+1
road hell
P.M.
13-10-2021 21:25 road hell
Originally posted by Максим@79:

А путевка-то какие дополнительные вложения, а патроны, а чучела с манками, а дорога..


А одежда,на осень,на зиму,на лето,а обувь для охоты,различных охот,а автомобиль чтоб добраться до леса,озера,а транспорт чтоб проехать по лесу,реке,озеру ..... И ради чего?))))А может и пливматическую одностволку ну её )))
Originally posted by Maksim V:

Если вот прям для охоты - п/а и нахрен не нужен.


Мнения конечно отличаются,ну не столь же категорично.Условия и охоты различны.К примеру на.. . для охоты переломка не нужна.
Evgenij75
P.M.
13-10-2021 22:11 Evgenij75
Originally posted by Rinzo:я начинающий охотник, выбираю себе первое ружье.
Сначала смотрим в кошелёк, считаем на что хватает.
В идеале берем двухстволку и полуавтомат. И методом проб и личных ощущений, предпочтений или оставляем одно, или оставляем оба. Два ружья не помешают на случай поломки, выхода из строя одного из них.

(Спрашиваю у одного бывалого, а что не перевел на однодатные РОХи(можно было), говорит не, не буду. Одна заканчивается, другая действует- можно охотиться, пока другая на продлении. Так бегать каждый раз, не, все равно не буду, другие будут охотиться, а я не смогу.)

Здесь каждый напишет(уже написали) с высоты своего опыта, возраста, возможностей. На текущее время, а хорошо бы сначала вспомнили с чего сами начинали.

father
P.M.
13-10-2021 22:30 father
Двустволка.
father
P.M.
13-10-2021 22:32 father
Originally posted by Evgenij75:

В идеале берем двухстволку и полуавтомат. И методом проб и личных ощущений, предпочтений или оставляем одно, или оставляем оба. Два ружья не помешают на случай поломки, выхода из строя одного из них.



Это годный совет.
Mikola1978
P.M.
14-10-2021 03:02 Mikola1978
Alekso77:
В соседней теме по ружью для охоты этот вопрос раскрыт частично.
Если вам охотиться то нужен полуавтомат, если поиграть и попонтоваься -двустволка.

Очень странное заявление от "мега-ветерана". Двустволка -это оружие профессионала, круче него может быть только одностволка. Место полуавтомата только на гусях или утках в засидке, но это тоже на любителя. Уважающие себя охотники, особенно на ходовой, пулеметы на себе не таскают.
RafArms
P.M.
14-10-2021 03:53 RafArms
Может кто-то из пользовавших и то и то проконсультировать, какие есть плюсы, а какие минусы для охотника.

Недостатки полуавтомата.

Нересурсные. Убить можно быстро.Особенно магнумами.Особенно турков.
Жрут много.Это понятно.
Дробомётные очереди никогда не научат владельца вдумчивой стрельбе.
Много подранков от них.
Повышенная опасность на охоте.
Вред экологии от разбрасывания гильз по всей округе.
Невозможность быстро проверить ствол на тему мусора, пыжа,снега.
Сложность при разборке и чистке.
Даже по габаритам всегда длиннее бокфлинта.
Длинный тоненький ствол не даёт хорошего боя пулей.

НСК-И
P.M.
14-10-2021 08:00 НСК-И
я начинающий охотник, выбираю себе первое ружье.

Для начала нужно определиться с охотой.И тогда будет гораздо проще подобрать себе оружие.Если охоты по перу,зайцу хорошим выбором будет полуавтомат,он закроет все перечисленные охоты.С полуавтоматом можно и на стенд сьездить на стенде полуавтомат очень эффективно работает.Оружие должно быть правильным длина ствола,сверловка, это важные моменты на которые нужно обращать внимание при покупке любого оружия.
Стреляльщик
P.M.
14-10-2021 08:41 Стреляльщик
Originally posted by Mikola1978:

Уважающие себя охотники, особенно на ходовой, пулеметы на себе не таскают.


Это еще почему? Полуавтомат легче по весу.
RafArms
P.M.
14-10-2021 09:01 RafArms

Это еще почему?

Не слышали про охотничью Этику?
AK1331
P.M.
14-10-2021 09:12 AK1331
RafArms:

Недостатки полуавтомата.

Нересурсные. Убить можно быстро.Особенно магнумами.Особенно турков.
Жрут много.Это понятно.
Дробомётные очереди никогда не научат владельца вдумчивой стрельбе.
Много подранков от них.
Повышенная опасность на охоте.
Вред экологии от разбрасывания гильз по всей округе.
Невозможность быстро проверить ствол на тему мусора, пыжа,снега.
Сложность при разборке и чистке.
Даже по габаритам всегда длиннее бокфлинта.
Длинный тоненький ствол не даёт хорошего боя пулей.

Кроме "вред экологии", "проверки мусора в стволе"- остальное лютый бред. Особенно порадовала "нересурсность" ружья для охоты. Рядовой охотник за всю жизнь дай Бог 1000 выстрелов сделает. Какое самое дерьмовое ружье этого не выдержит?

Стреляльщик
P.M.
14-10-2021 09:15 Стреляльщик
Охотничью этику к виду охотничьего оружия примазывают только те, кто понятия не имеет, что такое охотничья этика. Удобство, эффективность, универсальность охотничьего оружия не относится к этике никак.
Alekso77
P.M.
14-10-2021 10:08 Alekso77
RafArms:

Не слышали про охотничью Этику?

Этика запрещает заряжать в п/а два патрона?

RafArms
P.M.
14-10-2021 10:48 RafArms
Какое самое дерьмовое ружье этого не выдержит?

С пачки магнума разваливаются. Пообщайтесь не со"всезнающими" продавцами ормагов,а с оружейными мастерами. Удивитесь.

RafArms
P.M.
14-10-2021 10:50 RafArms
Этика запрещает заряжать в п/а два патрона?

В Европе законодательно запрещено. Дай бог и у нас додумаются.
poleff
P.M.
14-10-2021 10:51 poleff
Originally posted by Alekso77:

Этика запрещает заряжать в п/а два патрона?


Этика не запрещает. А, вот, законом ограничить можно, что и происходит в нек. странах. И тогда п/а резко теряет свою привлекатьность.
poleff
P.M.
14-10-2021 10:55 poleff
Originally posted by RafArms:

В Европе законодательно запрещено


Везде по-разному. В одних три патрона в ружье в других строго два. Штрафы суровые, вплоть до лишения права на охоту
poleff
P.M.
14-10-2021 10:59 poleff
У п/а в сравнении с многоствольным ружьём есть лишь одно, но существенное преимущество. Отсуствует влияние сведения стволов.

Alekso77
P.M.
14-10-2021 11:02 Alekso77
poleff:

Этика не запрещает. А, вот, законом ограничить можно, что и происходит в нек. странах. И тогда п/а резко теряет свою привлекатьность.

Почему? Если исходно он легче чем двустволка.
Напомню, было сказано что п/а из этических соображений не стоит применять на ходовой.
Что мешает зарядить в п/а два патрона?
Законодательные ограничения емкости магазинов п/а не имеют к этике никакого отношения.

poleff
P.M.
14-10-2021 11:10 poleff
Originally posted by Alekso77:

Почему? Если исходно он легче чем двустволка.


Не всегда. И в эргономике уступает, что бы там не говорили. Двухстволка с хорошим баллансом - это как часть тела и продолжение руки, ( Да простят мне коллеги этот анатомический выкрутас)
Alekso77
P.M.
14-10-2021 11:17 Alekso77
poleff:

Не всегда. И в эргономике уступает, что бы там не говорили. Двухстволка с хорошим баллансом - это как часть тела и продолжение руки, ( Да простят мне коллеги этот анатомический выкрутас)

Да всегда.. . Не делают нынче легких двустволок. Стандарт от 3.2, при этом п)а как правило 3, а то и легче.
Два патрона для балланса - тьфу, вот затвор туда-сюда бегает, эт да.. . Да и то для обладателей пятизначных ежемесячный настрелов, рядовой пользователь едва ли поймет о чем вы.

RafArms
P.M.
14-10-2021 11:23 RafArms

Напомню, было сказано что п/а из этических соображений не стоит применять на ходовой.

Всё равно,сложно представить охотника лягашатника с Сайгой 12 в руках.С огромным рожком.
AK1331
P.M.
14-10-2021 11:30 AK1331
RafArms:

С пачки магнума разваливаются. Пообщайтесь не со"всезнающими" продавцами ормагов,а с оружейными мастерами. Удивитесь.

Вон оно как! Эх, знать бы об этом раньше!
Я-то по незнанию купил турецкий п/а и настрелял за полтора года более 6000 уже. Без единого намёка на поломку. Планировал еще три раза по 6000. А оно, оказывается, от пачки магнума в пыль...
Правда, я не на охоте стреляю, а IPSC. Хорошо, что на охоту не пошел, а то птсец ружью был бы...

П.С. А мне знающие охотники говорили, что магнумами стрелять Охотничья Этика не велит, врали?

Alex196
P.M.
14-10-2021 11:42 Alex196
Всё равно,сложно представить охотника лягашатника с Сайгой 12 в руках.С огромным рожком.

+100. Полуавтомат из-под собаки - если только погода совсем уж дрянь, и двустволку банально жалко.
А теперь просто из личного опыта. Попросил меня начинающий охотник помочь ему с выбором ружья. Естественно, и тут он перечитал, что мог, и на "Питерханте", да весь, по-моему, интернет облазил. Хотел даже взять бэушный турецкий полавтомат - какой-то знакомый его за 20 тыс.р. предлагал. Уговорил приехать ко мне, показал, рассказал. Приоритеты сместились в сторону о-о-очень существенного увеличения цены, в сравнении с бэушным турком, к итальянцам, но все равно - полавтомат в пластике подавай. Мои уговоры (уже прямо в магазине в момент покупки) никакого действия не возымели. Не прошло и месяца, товарищ пошел на стенд. И дали ему там пострелять из "Браунинга -725". Как сам он тогда признался: "Кажется, зря!". Потому что... купил. Открыл все "кубышки", как сам мне сказал, и купил все равно. Все встало на свои места - полуавтомат для совсем хреновой погоды.
Ну, не убедите вы меня в быстрой перезарядке полуавтомата в сравнении с двустволкой. А из-под собаки это постоянно происходит. Поэтому, совет однозначный - найти возможность, еще лучше, с инструктором, и пострелять сначала. Прийти на стенд, как последнему "чайнику" - пусть научат всему, что положено и в нужной последовательности. Попробовать, а потом решать самому.
AK1331
P.M.
14-10-2021 11:51 AK1331
Originally posted by Alex196:

Ну, не убедите вы меня в быстрой перезарядке полуавтомата в сравнении с двустволкой.

А никто и не будет. Есть стрелковый таймер, хотите померяйте сами. Только очень хороший стрелок сможет нажать на спуск быстрее, чем нормальный п/а перезарядит. Поэтому скорость 2 выстрела зависит не от типа ружья, а от стрелка.

mv28jam
P.M.
14-10-2021 12:05 mv28jam
Originally posted by RafArms:

Не слышали про охотничью Этику?


Интересный поворот.. . этика...

Originally posted by RafArms:

В Европе законодательно запрещено.


Заряжать больше N патронов.

Originally posted by AK1331:

Особенно порадовала "нересурсность" ружья для охоты. Рядовой охотник за всю жизнь дай Бог 1000 выстрелов сделает.


Таки да.

Originally posted by AK1331:

Какое самое дерьмовое ружье этого не выдержит?


Бывало, но там кроилово + незнание.

Originally posted by AK1331:

Только очень хороший стрелок сможет нажать на спуск быстрее, чем нормальный п/а перезарядит.


Там про смену патрона кмк.
AK1331
P.M.
14-10-2021 12:11 AK1331
Rinzo:

А вся загвоздка в том, что прикипел я к тозику 34ому, или к мр27, или ещё к какой вертикалке, не важно, главное, что это не полуавтомат и не инерционка. И собственно думаю теперь, куплю себе двустволку, а вдруг потом захочется на пятизарядку перейти, а придется ждать два года.

Может кто-то из пользовавших и то и то проконсультировать, какие есть плюсы, а какие минусы для охотника.

Благодарю.

Вы не с того бока заходите. Тип ружья на охоте не важен, все современные охоты с гладкостволом это 1-2 выстрела по цели. Если с 2х не попал, шансы попасть 3, 4, 5м стремятся к нулю.

Важно только то, насколько удачно ружье подогнано под Вас.
Тут два варианта:
1. Покупаете то ружье, которое Вам нравится, потом вместе с мастером подгоняете его под себя. Проверяете стрельбой. Корректируете. За 2-3 цикла получите идеальное ружье.
2. Покупаете то ружье, которое изначально легло. Как это понять в магазине? На 100%- никак. Можно примерно: намечаете цель, закрываете глаза и вскидываетесь, открываете, если мушка на цели и на середине ширины планки, а сама планка открыта/закрыта на нужный угол, то ружье на 70% Вам подходит. Но это только в том случае, если Вы правильно вкладываетесь, поэтому сачала надо на стенде с инструктором вкладку и замок поставить, хотя бы приблизительно.

Короче, нравится Вам двустволка- выбирайте двустволку вдвоем с опытным стрелком. Именно стрелком-спортсменом, стендовиком. Охотники у нас дай Бог один из 10 что-то в стрельбе понимают.

П.С. у двустволки на охоте есть один важный плюс- разные сужения в стволах и, соответсвенно, возможность мгновенно выбрать нужное сужение для первого выстрела.

Максим@79
P.M.
14-10-2021 13:04 Максим@79
Originally posted by AK1331:

охотники у нас дай Бог 1 из 10 что-то в стрельбе понимают


тем не менее, стендовики, не увлекающиеся в т.ч. охотой по перу, на охотах показывают ооочень плачевные результаты(
Alekso77
P.M.
14-10-2021 13:04 Alekso77
Originally posted by Alex196:

+100. Полуавтомат из-под собаки - если только погода совсем уж дрянь, и двустволку банально жалко.


полуавтоматы они разные бывают, от сайги до косми.
Легашатник с сайгой вызывает смех.. . а с косми? А какая разница с точки зрения функционала? Да никакой.. . эстетическое восприятие - да.. . разное.
RafArms
P.M.
14-10-2021 13:04 RafArms
Рядовой охотник за всю жизнь дай Бог 1000 выстрелов сделает.

За одну гусиную охоту коробку сжигаю(250). Видать, мы офицерский состав.))

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Двустволка или полуавтомат?! ( 1 )