N. ИР-615 Катран

quote:

Изначально написано IzhG:
А это многострадальные шептала после дополнительной ТМО

Добрый вечер! отдали винтовку,но не комплект. Потеряли шептало и пружинки. У Вас можно купить эти запчасти?

quote:

Изначально написано Talan0890:
Всем привет.
ИР - 615
Хочу в зиму поставить витую пружину от хатсан 90 или Страйкер эдж.
Как думаете влезет?

Должны подойти, ход поршней и внешние диаметры пружин почти одинаковые- https://www.airgunstore.ru/vit...hina_hatsan_70/
forummessage/3/2442
https://www.airgunstore.ru/vit...original_13230/

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Ну понятно, успехов на новом месте. Сфера то та же?

да сфера та же

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Что то Константин пропал.

не совсем пропал. просто мне сделали предложение от которого я не смог отказаться и покинул Ижевские ружья. Сразу после увольнения взял на неделю отпуск и сейчас собираюсь переезжать в другой город.Поэтому не получается пока заходить на Ганзу регулярно

quote:

Или лучше взять

quote:

Изначально написано Евгений-63:

На Катранах стоят стволы от МР 60. Из болячек иногда попадаются винтовки с бракованным болт-гайкой крепления ложи.

Спасибо за ответ! И ещё один вопрос.
А по закалке шептал решили проблему? В начале темы это обсуждали, но дальше я не увидел чем в итоге закончилось, может быть проглядел...

quote:

Изначально написано Зиновий:
Доброго времени суток товарищи! Решил пополнить свой арсенал и, с учётом не самого большого бюджета, приглядываюсь к катрану. Правильно ли я понимаю, что катрану вполне достойный гамо клон? Или лучше взять стажёр 20? На сегодняшний день какие детские болячки остались у модели?
Заранее благодарю.

На Катранах стоят стволы от МР 60. Из болячек иногда попадаются винтовки с бракованным болт-гайкой крепления ложи.

quote:

Изначально написано VL-125rus:
всем доброго времени суток, три года назад был активным пользователем данного форума, когда приобрёл катран что бы больше узнать новинке . Не много модернезировал ее усм, как писал в начале темы Евгений-63, ( поменяна пружина на спуск крючке на более мягкую, и поставлена втулка тоже на спуск крючок над шепталом так понимаю что бы меньше было свободного хода ) . Сделали фаску (убрали ведро) спасибо Константину из Ижевских ружей. Год винтовка пролежала без дела, на днях решил провести ревизию, по чистил, смазал. После сборки решил отстрелять и обнаружил что не работает предохранитель. Мучался не чего не вышло, при установке усм заметил что между компрессором и хвостом усм куда вкручивается болт крепления усм, есть зазор. Когда болт затягиваю появляется зазор между шептало и др механизмом ( первое фото выше) , болт ослабляю нет зазора ( второе фото выше ). Такое ощущение что усм перекашивает.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано РЦС-2:
Я вчера уже поздно выточил просечки одна в одной, что бы с центровкой не париться, вырубил из куска резиновой ж/д подкладки (под рельсы которая устанавливается), вставил в муфту, не горит не выдавливает.

Сегодня попробую пристрелять.

В дальнейшем попадется другой материал, сделаю из него.

Постарайся подогнать толщину уплотнения ствола так чтобы уплотняло А железо муфты лежало на полочке компрессора. Чтобы уменьшить вертикальный разброс.

quote:

я переделал из уплотнений ствола Gamo

quote:

"ракель" Б/у

Это из расчета: 4.8 мм. глубина проточки в муфте + 0,25 зазор между компрессором и муфтой + толщина на "сдавливание".

Сегодня попробую пристрелять.

В дальнейшем попадется другой материал, сделаю из него.

ПС ""ракель" Б/у" стоимость НОЛЬ

На данный момент мне нужно сделать уплотнение а уж потом будем вести разговор и про мушку (влево, вправо) и про целик (вверх и вниз, влево и вправо).

quote:

Originally posted by РЦС-2:

от заусениц которые образовались после "выколупывания"

quote:

Originally posted by РЦС-2:

Простите, но фраза для меня не понятна.

quote:

Originally posted by РЦС-2:

все время пуля уходит в право

quote:

а срез муфты ( воронение на нём) пошоркано как левее , так и правее

Не будем наговаривать на ребят из ИР. Это я подравнивал поверхность хонинговальным брусочком от заусениц которые образовались после "выколупывания" уплотнительной резинки.

quote:

Это на фоне

Винтовку покупал через интернет магазин ссылку на который взял из этой ветки. Покупал естественно как новую, а что там подсунули, это на совести менеджеров ИР. Номер стоит только на компрессоре. На стволе номера нет. Кстати таких потертостей на выходе компрессора нет.

В общем я планировал такое решение (установкой прокладки, кольца под это резиновое уплотнение, но вытащить его из своего места без ущерба для неё, та еще задачка.

Особых потертостей на ложе вроде не замечал, может сама покраска не очень стойкая, а так настрел не более 200 пулек.

В прошлом году пристреливал-пристреливал, но так ничего путнего и не вышло (все время пуля уходит в право). Прицельное приспособление полная хрень, после каждого выстрела съезжает. Недавно заметил, что она как будто плюётся, разобрал компрессор, там все в порядке, задиров нет, и увидел такую проблему с уплотнением муфты. Выколупал прокладку и к сожалению без замеров установил новую из ремкомплекта и она тоже провалилась.
Вот теперь и решаю этот вопрос своими силами.

quote:

Originally posted by РЦС-2:

Из простой резины можно её выточить?

quote:

Originally posted by РЦС-2:

Вытащить не повредив её не представляется возможным.

quote:

Originally posted by РЦС-2:

Зазор между "казёнником" и компрессором .. 0,25 мм.

quote:

Изначально написано ПалЮр:
Вот поставить бы в ИР615, спусковой механизм как у ИР516,интересная винтовка получилась.Обошла бы стоежеры и кросманы.

Это что за винтовка ИР516 ?

quote:

Изначально написано ПалЮр:
Турецкие братья(сестры)ИР-614 и ИР-616 уже в России (не реклама)
https://bond-gun.ru/catalog/pnevmatika/retay

quote:

Изначально написано gnom:

Чморекс ничего не делает, вообще. Он покупает и продает. То, что считает выгодным. От китайца В-1, который стоит 20$ и до Вальтера ЛГ500.

Не, вы меня не совсем поняли. Очень часто в всяких козырных магазинах вижу похожие винтовки, одни под брендом чморекс, другие под брендом вальтер. Umarex hammerli ar-20 это что, например? Или вот lg 500 часто вижу и с шильдой вальтера и с шильдой чморекса.

quote:

Чморекс ведь и спортивные винтовки делает за много евро

quote:

Изначально написано gnom:

Это не менее клинический пример. Это же копеечный китаеза В-2, он вообще около 30 баксов в закупке под оригинальным шанхайским брендом. А тут, пока через третьи руки прошло, больше 300% процентов накрутки

Вот барыги позорные дурят покупателей

quote:

цена Umarex и то дешевле

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Мысли о стаканнике не появились? А то ничего дешевле Хатсана 200 нет.

Пока нет. Надо чуть чуть встряхнуть производство и навести порядок. А то после эффективных менеджеров даже сорняки не растут.

quote:

Изначально написано Красная горка:
Здравствуйте Константин,извините что вопрос не по теме, не подскажите,что такое мр 516?

что-то не в курсе. Но я вообще практически перестал интересоваться и контактировать с заводом поэтому не самый достоверный источник

quote:

Originally posted by lex1212:

Нет, речь о металлическом заднике без направляющей.

quote:

Изначально написано IzhG:

речь идет о пластиковой заглушке или я что-то неправильно понял?

quote:

Originally posted by lex1212:

Константин из отпуска вышли, можно задник без направляющей купить ?

Единственная проблема - тяга после 100 выстрелов стал драть компрессор так, что взводить стало трудно - вылечилось шайбой между тягой и П-образной пластиковой втулкой.

Из прочих доделок - минус пружина СК плюс шайба - спуск мягче и короче, стрелять стало намного приятнее.

quote:

Изначально написано IzhG:

Пока идут детали ( а из-за пандемии у нас образовался разрыв в
поставках) производство отпустил в отпуск. Выйдут из отпуска уточню

Константин из отпуска вышли, можно задник без направляющей купить ?

quote:

Изначально написано ПалЮр:
"Мурены" больше не выпускают?

Из-за постоянных повышений на ИМЗ цена на сборочный комплект и как следствие на само изделие стала неконкурентной

quote:

Изначально написано ПалЮр:
Константин,у Вас возможно приобрести компрессор от"Мурены",можно и не в товарном виде.

нет. У меня их не осталось уже

quote:

Изначально написано IzhG:

Пока идут детали ( а из-за пандемии у нас образовался разрыв в
поставках) производство отпустил в отпуск. Выйдут из отпуска уточню

Константин из отпуска вышли ? Задник без направляющей можно купить ?

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Всегда и везде ,считается что на ППП лучше ствол по толще ! Тонкий ствол колбасит даже на 60-ке! Отсюда и надульники и прочее
А тут это все дружно в плюс записали

quote:

Изначально написано Пчёл77:
На зуб пробуете стволы,что ли?

quote:

Изначально написано Shtyder:

Спасибо за ответ.
Ещё немного помучаю Вас.
На хатсаны стоит смотреть всё-таки? Страйкер эдж как пример. Вроде они в одной ценовой категории.

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Вопрос? ( Не к производителю)Всегда и везде ,считается что на ППП лучше ствол по толще ! Тонкий ствол колбасит даже на 60-ке! Отсюда и надульники и прочее
А тут это все дружно в плюс записали
Патриотизм типа ?
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=GTPGw95KGKc .

Когда масса ствола больше это конечно лучше бесспорно, но главное всё таки качество нарезов внутри ствола и более хорошая сталь.
А утяжелить ствол при необходимости не сложно
Из моего личного опыта если пружина ригеля жёсткая и поставить металлические шайбы в стальную муфту ствола вместо пластиковых, ствол на Катране утяжелять нет необходимости. Правда длинна ствола у моей винтовки 360 мм.

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Вот и покупайте ИР-615 Катран это аналог Гамы 440 за почти вдвое меньшую цену но с более хорошим стволом из заготовок для ИЖ-60. С прочной ложей из хорошего оружейного пластика.
Для отстрела вредителей и тренировочной стрельбы в таком бюджете самое то.

Спасибо за ответ.
Ещё немного помучаю Вас.
На хатсаны стоит смотреть всё-таки? Страйкер эдж как пример. Вроде они в одной ценовой категории.

quote:

Изначально написано Shtyder:

Интересный вариант, но бюджет не резиновый.
Хотелось бы в 8- 9 тысяч уложиться.

Вот и покупайте ИР-615 Катран это аналог Гамы 440 за почти вдвое меньшую цену но с более хорошим стволом из заготовок для ИЖ-60. С прочной ложей из хорошего оружейного пластика.
Для отстрела вредителей и тренировочной стрельбы в таком бюджете самое то.

quote:

Originally posted by Rashid-33:

Интересно, а где они нашли витую от ГАМО (не гаммы)?

quote:

Интересный вариант, но бюджет не резиновый.
Хотелось бы в 8- 9 тысяч уложиться.

В ижевских ружьях рекомендовали именно эту винтовку в сборе с усиленной винтовой пружиной от гаммы.

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Как альтернатива мурки пойдёт если нужна винтовка помощнее мурки. Для периодического истребления мелких грызунов и каркающих птиц на 50 метров, при доработки спуска, тоже вариант. А если для точной стрельбы по малоразмерным мишеням или бумаги то лучше ПЦП или ППП типа Walther LGU Master Pro : https://forum.guns.ru/forummessage/96/2325560.html

Интересный вариант, но бюджет не резиновый.
Хотелось бы в 8- 9 тысяч уложиться.

quote:

Изначально написано Shtyder:
Приветствую. Рассматриваю 615 как более продвинутую альтернативу мурке. В ижевских ружьях рекомендовали именно эту винтовку в сборе с усиленной винтовой пружиной от гаммы.
Насколько хорош такой вариант?
Из требований. Стрельба по мишеням на расстоянии 25-50 м. + периодическое истребление мелких грызунов и каркающих птиц.

Как альтернатива мурки пойдёт если нужна винтовка помощнее мурки. Для периодического истребления мелких грызунов и каркающих птиц на 50 метров, при доработки спуска, тоже вариант. А если для точной стрельбы по малоразмерным мишеням или бумаги то лучше ПЦП или ППП типа Walther LGU Master Pro : forummessage/96/232

quote:

Изначально написано Rashid-33:

ВК была!
Не переделка, а взял и вставил!

Интересно! Нужно поискать ценники на ложейки

quote:

Переделка на этом форуме была или в других источниках, а то из-за экспериментов я совсем ложе изкромсал

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Щас не помню точно. Один переодел Катран в дерево от кросман или стажора. Подошло как родная!

Переделка на этом форуме была или в других источниках, а то из-за экспериментов я совсем ложе изкромсал

quote:

Изначально написано Пчёл77:
К Гамо нет доверия,а к Хатсану есть ?! Да уж ,неисповедимы пути пневманутого.
То-то этот испанский хлам,все копируют и т.д
От недоверия значит

Мне по фигу кто там чего копирует и покупает. У каждого свои предпочтения и интересы... Хатсан доступнее, причем как по цене, так и по наличию комплектующих. Да и качество сборки у Хатсанов мне пока нравится... И не важно, кто там чего пишет и говорит...

quote:

Изначально написано Пчёл77:
За эти деньги можно Хантер/ Шадоу купить

У меня нет доверия к пневматике Гамо, не хочу их... Да и у нас в магазине нет к Гамо газовых пружин, а мне выгоднее комплектом все взять. Хантер стоит дороже, 17к, Шадоу тоже не дешёвый. А Хатсан 85 11800.

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Бери 125- 135 -го

Не, слишком мощно... Мне такая мощь не нужна, она излишняя на этих моделях... Хатсан 85 скорее всего брать буду с ГП на 130 атм (60 кг.)...

quote:

Originally posted by IzhG:

ненормально.Конечная операция перед упаковкой это проверка и приведение винтовки к нормальному бою. Но приводится все конечно под нашего стрелка

Возможно, мушка как раз была повернута. Вот стрелок винтовку так и пристрелял.

А что насчет вопроса по винту крепления СМ?)

quote:

Изначально написано IvanovSergAlex:

Ну я от своего Катрана избавился, сейчас буду вместо его Хатсана брать. Уж слишком много в нем косяков...

Бери 125- 135 -го

quote:

Originally posted by Деревенщина:

но даже при них полностью выкрученный целик - это ненормально.

quote:

Изначально написано Деревенщина:

Я тоже правил свой немного, только сильно не изогнешь - мешают боковые загибы. Можно попробовать отверстия основания целика в сторону прорезать, чтобы его целиком сдвинуть, ибо муфта у меня со смещением относительно вертикальной плоскости симметрии. Или вообще поставить туда переходничок, и на него какой-нибудь другой целик, чтобы целиком его сдвинуть можно было. Пока до этого правда руки не доходят.

Ну я от своего Катрана избавился, сейчас буду вместо его Хатсана брать. Уж слишком много в нем косяков...

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

У меня изначально на Катране был кривой целик, косил вправо, я его ровнял... Пристреливал винтовку на 20м, точность и кучность мне понравилась, стрелял пульками Сталкер (они же Люман, как я понимаю) 0.65 гр. Далее пошло все не по сценарию)

Я тоже правил свой немного, только сильно не изогнешь - мешают боковые загибы. Можно попробовать отверстия основания целика в сторону прорезать, чтобы его целиком сдвинуть, ибо муфта у меня со смещением относительно вертикальной плоскости симметрии. Или вообще поставить туда переходничок, и на него какой-нибудь другой целик, чтобы целиком его сдвинуть можно было. Пока до этого правда руки не доходят.

quote:

Изначально написано Деревенщина:
Народ, как у вас с прицельными дела (с родной механикой)?
Выкрутил целик до упора влево, все равно вправо уводит. Мушка стоит вертикально, наклонять ее считаю извращением. Возможно это я косоват, т. к. стрелял с упором в твердую поверхность, винтовка при этом неизбежно покачивается, но все таки. Стрелял примерно на 10-12 метров, увод где-то 2-3 см. Пульки бюджетные, типа "Люман" и "Сталкер". Пружина от Гамо 440.
Условия стрельбы далеки от идеала, но даже при них полностью выкрученный целик - это ненормально.

У меня изначально на Катране был кривой целик, косил вправо, я его ровнял... Пристреливал винтовку на 20м, точность и кучность мне понравилась, стрелял пульками Сталкер (они же Люман, как я понимаю) 0.65 гр. Далее пошло все не по сценарию)

quote:

Изначально написано Деревенщина:
Приветствую форумчане)))

Вопрос Константину: изготавливаете ли винты крепления спускового механизма на ИР-615 (к которому ложа крепится)? Спрашивал продавца в вашем магазине о них, он сказал, что, вроде как, должны начать изготавливать. Спрашивал в июне и июле, их еще не было.

Судя по постам, не у меня одного проблемы с ним. Конкретно у меня слизалась наружная резьба, поскольку винт вворачивается недостаточно глубоко в задник из-за конструкции винтовки. Причем тянул этот винт не до дури, а вполне приемлимо. В заднике же резьба выглядит получше. Заворачивал в него обычный болт для проверки, все держится. Пока что приходится засовывать в резьбу кусочек провода от витой пары, чтобы держалось более-менее.

Еще вопрос: можно ли у вас заказать изготовление других деталек для небольшого тюнинга так сказать?)

С этим винтом (гайка крепления УСМ) у многих проблемы... Пора бы уже изготовителям задуматься на счет этого, ибо это не единичные случаи, а массовые и хорошо бы было этот нюанс неприятный устранить...

Вопрос Константину: изготавливаете ли винты крепления спускового механизма на ИР-615 (к которому ложа крепится)? Спрашивал продавца в вашем магазине о них, он сказал, что, вроде как, должны начать изготавливать. Спрашивал в июне и июле, их еще не было.

Судя по постам, не у меня одного проблемы с ним. Конкретно у меня слизалась наружная резьба, поскольку винт вворачивается недостаточно глубоко в задник из-за конструкции винтовки. Причем тянул этот винт не до дури, а вполне приемлимо. В заднике же резьба выглядит получше. Заворачивал в него обычный болт для проверки, все держится. Пока что приходится засовывать в резьбу кусочек провода от витой пары, чтобы держалось более-менее.

Еще вопрос: можно ли у вас заказать изготовление других деталек для небольшого тюнинга так сказать?)

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Спасибо.стволы на них так и будут ижевские?

да конечно

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Константин,приветствую.когда приблизительно начнете сборку ир 614?

я думаю во второй половине августа. Не ранее чем Недели через две. К этому времени все детали будут готовы. Но сейчас очень большое количество заказов на Катраны, поэтому их в первую очередь в план поставили...

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Я как раз внимательно читаю ваши сообщения.

quote:

Изначально написано IzhG:

Вам то сейчас зачем? Вы же даже не читаете что пишу. Например написал несколько постов назад, что у нас для нас на Катран делают два типа ГП 110 и 130 атм, но Вы это пропустили...
Написал что представленная на снимке пружина в принципе не самый плохой вариант из Ижевска. Тоже как-то мимо прошло...
А вот с производителем я переговорю по ряду технических нюансов. В том числе по похожести наименования ГП , по тестированию готовых изделий на производстве, контролю давления и тд и тп . В общем есть о чем пообщаться...
А так мне в принципе все равно кто делает ГП для наших винтовок.
Лишь бы работали, и не ломали сами винтовки и не дискредитировали нас как производителя ( мы и сами это можем )

ГП это не тот продукт на котором мы зарабатываем. Они должны быть рядом с винтовками в прайсе . Не более того..
Но сейчас у меня появилось огромное желание совместно с мастерами здесь в теме сделать список рекомендованных ГП . А потом на базе окончательно согласованного списка разработать специальный вкладыш в мануал и вкладывать его в каждую винтовку...

Я как раз внимательно читаю ваши сообщения.

quote:

Изначально написано IvanovSergAlex:

Чем же отличаются, кроме этикеток и тем, что у них есть 110 атм на ваш Катран?)!

Вам то сейчас зачем? Вы же даже не читаете что пишу. Например написал несколько постов назад, что у нас для нас на Катран делают два типа ГП 110 и 130 атм, но Вы это пропустили...
Написал что представленная на снимке пружина в принципе не самый плохой вариант из Ижевска. Тоже как-то мимо прошло...
А вот с производителем я переговорю по ряду технических нюансов. В том числе по похожести наименования ГП , по тестированию готовых изделий на производстве, контролю давления и тд и тп . В общем есть о чем пообщаться...
А так мне в принципе все равно кто делает ГП для наших винтовок.
Лишь бы работали, и не ломали сами винтовки и не дискредитировали нас как производителя ( мы и сами это можем )

ГП это не тот продукт на котором мы зарабатываем. Они должны быть рядом с винтовками в прайсе . Не более того..
Но сейчас у меня появилось огромное желание совместно с мастерами здесь в теме сделать список рекомендованных ГП . А потом на базе окончательно согласованного списка разработать специальный вкладыш в мануал и вкладывать его в каждую винтовку...

quote:

Изначально написано IzhG:

Да известны теперь. Не самые плохие но отличаются.

Чем же отличаются, кроме этикеток и тем, что у них есть 110 атм на ваш Катран, что очень хорошо?)!

quote:

Изначально написано IvanovSergAlex:

Вам же явно известны эти газовые пружины и этот магазин) Не просто же так вы спросили. И чем, интересно, отличаются эти ГП от тех, что у вас!? Тем, что они не у вас куплены, ну и этикетки разные, видимо и все!)))

Да известны теперь. Не самые плохие но отличаются.

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Винтовка взводится комфортно и т.д ,а есть с чем сравнить? Был до этого опыт владения ППП? В курсе что такое " настройка ППП" ?

Есть. Был и есть. Вкурсе. Если это, конечно же, адресовано мне, а то так сходу и не поймёшь сразу, приходится быть экстрасенсом... Там это, есть такой значок цитирования, это так на будущее... А-то не у всех есть экстрасенсорные способности)

quote:

Изначально написано IzhG:
спасибо понял

Вам же явно известны эти газовые пружины и этот магазин) Не просто же так вы спросили. И чем, интересно, отличаются эти ГП от тех, что у вас!? Тем, что они не у вас куплены, ну и этикетки разные, видимо и все!)))

quote:

Изначально написано IzhG:

А вот Premium пишет тот производитель которого у нас никогда не было и не будет .
Отсюда вопрос, который в принципе ничего не меняет в наших с Вами гарантийных обязательствах и договоренностях.Просто для понимания ситуации
Подскажите все-таки где Вы взяли свою ГП и Цвет этикетки какой?
quote:

Тут брал, в Ижевске: https://ak74m.com/shop/gazovye_pruzhiny_ir_611_murena_ir_615_katran.html

Брал тут, потому что у вас на тот момент были только ГП на 140 атм и выше, но я понимал, что это много на Катран, поэтому взял на 130 атм. Цена такая же, как и у вас... В ней инструкция по установке и пирамидка. Пружина не перекачена уж точно, взвод лёгкий, без усилий, комфортный...

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

У меня ГП Power Plus Premium 130 атмосфер (на ней написано)

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Аж до 160 атм, что для Катрана вообще не приемлемо.

quote:

Изначально написано IzhG:

я тоже вернулся из своего магазина. Пружины сделанные под нас (которые Power Plus) качаются 110 Атм Стандарт, 130 Магнум.
в один момент когда у "аффилированного" производителя не было упоров ,
а заказы шли то менеджеры перехватились ГП в другом месте. Там давление 140 и 160 соответственно.
Вы взяли 140 атмосфер.
После этого я дал команду не закупать больше ГП в том случае если давление в них более 125 атмосфер...
Посмотрим насколько это поможет.
И спасибо за то что своей критикой помогли мне разобраться с этими пружинами...
в связи с нашими внутренними заморочками я был вынужден отойти от управлением производством , но настал момент когда надо снова вникать

У меня ГП Power Plus Premium 130 атмосфер (на ней написано)...

Ну вот видите какой у вас там разброс по ГП в атмосферах))) Аж до 160 атм, что для Катрана вообще не приемлемо... Это конкретный перебор, но тем не менее их берут люди... У моего знакомого новый Катран и ГП на 140 атм, брал у вас и винтовку, и ГП, стреляет, доволен...

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Позвонил в магазин, все выяснил, вроде более-менее понятно стало...

quote:

Изначально написано IzhG:

директор магазина действительно в отпуске.А продавцы брать на себя ответственность не хотят..
Но это их внутренние заморочки я на них повлиять никак не могу...

Позвонил в магазин, все выяснил, вроде более-менее понятно стало...

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Магазин этот вопрос мог бы уже давно решить со мной, а они все резину тянут там, руководителя с отпуска ждут, видите ли... А позвонить они ему, типо, не могут что ли...!? А я сиди и думай, что да как, мне этот головняк уже самому надоел...

quote:

Изначально написано IzhG:

У Вас все в порядке ? Вы вообще слышите собеседников или нет?
Мы вообще не собираемся ни разбираться ни что-то доказывать. Есть желание и основание у Вас поменять винтовку? Ради бога. Мы для своих покупателей всегда оставляем такое право. На всех продуктах . Даже на огнестреле.
А Ваш случай это уже сигнал , что мы в чем-то не доработали..
Просто мне не понятно сколько раз мне надо написать , что решайте спокойно свой вопрос с магазином и мы готовы им подтвердить, что пусть не волнуются, забирают у Вас винтовку а мы поменяем им ее на новую. Менеджеру я уже соответствующие указания дал. Она сегодня свяжется с магазином.
Ваша же винтовка мне нужна для того, чтобы нам разобраться в РЕАЛЬНОЙ причине. И сделать соответствующие выводы. Один административный вывод уже сделал.

Магазин этот вопрос мог бы уже давно решить со мной, а они все резину тянут там, руководителя с отпуска ждут, видите ли... А позвонить они ему, типо, не могут что ли...!? А я сиди и думай, что да как, мне этот головняк уже самому надоел...

quote:

Originally posted by IzhG:

мне тоже полезно было узнать, что они рассказывают клиентам. да и вообще разобраться в ситуации с ГП

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Как я понял проблемы начались после того как был установлен
"дополнительный прочный пластик, чтоб тяга при взведении на изгибе не терла о компрессор." поршень стал тереть цилиндр. А то что болты заднего крепления бывают со слишком глубоким отверстием под внутреннюю резьбу, (от этого они и ломаются) про такой дефект у Катрана слышу не в первый раз, интересно где их делают в турции или у нас?

Часть у нас. Но поскольку оборудование загружено , то пока все еще большая часть в Турции. Но видимо надо будет полностью переходить на наши

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Я вот только что сейчас позвонил в ваш магазин в Ижевске, мне продавец РУССКИМ ЯЗЫКОМ сказал, что сейчас в продаже есть ТОЛЬКО ГП на Катран на 140 атмосфер и на 160 атмосфер и меньше нет... Была одна фирма, которая делала для вас ГП на 110, 125, но сейчас с этой фирмой Ижевские ружья, якобы, не работают..

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Я-то прекрасно понимаю, что вы хотите спихнуть всю вину на владельца винтовки, на установленную ГП, вам так выгодно, чтоб от себя оттолкнуть все эти нюансы, но, поверьте, это не прокатит с вашей стороны..

quote:

Изначально написано IzhG:

В третий раз безнадежно пишу, что с вероятностью 97% ГП установленная на Вашу винтовку не имеет никакого отношения к нашей фирме.Хотя бы по той простой причине что предел для пружин которые делают для нас 130 атм
А на оставшиеся 3% я уже написал , что мы поменяем магазину Вашу винтовку на новую...

Я вот только что сейчас позвонил в ваш магазин в Ижевске, мне продавец РУССКИМ ЯЗЫКОМ сказал, что сейчас в продаже есть ТОЛЬКО ГП на Катран на 140 атмосфер и на 160 атмосфер и меньше нет... Была одна фирма, которая делала для вас ГП на 110, 125, но сейчас с этой фирмой Ижевские ружья, якобы, не работают... А вы мне про предел в 130 атмосфер пишите...! Так кому из вас верить-то........! Вы уж там определитесь с цифрами... Если что, можно и распечатку звонков с продавцом взять...

quote:

Изначально написано IvanovSergAlex:

То есть, вы хотите сейчас сказать, что завод Ижевские ружья предлагает потребителям некачественные дешёвые ГП, причем они идут минимум на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!? Исходя из вами написанного, получается, что завод Ижевские ружья сами не понимают, что продают на свои винтовки Катран...

Но это же бред!!!!

В третий раз безнадежно пишу, что с вероятностью 97% ГП установленная на Вашу винтовку не имеет никакого отношения к нашей фирме.Хотя бы по той простой причине что предел для пружин которые делают для нас 130 атм
А на оставшиеся 3% я уже написал , что мы поменяем магазину Вашу винтовку на новую...

quote:

Изначально написано IzhG:

да заднюю часть поршня начинает задирать вверх , а далее все по описанному выше сценарию...

Я-то прекрасно понимаю, что вы хотите спихнуть всю вину на владельца винтовки, на установленную ГП, вам так выгодно, чтоб от себя оттолкнуть все эти нюансы, но, поверьте, это не прокатит с вашей стороны... Я прекрасно понимаю, что ГП моя - она не перекачена, ибо винтовка взводится комфортно, легко, без какого-либо усилия с этой ГП, а это значит, что никакой перекачки нет и пружина полностью соответствует винтовке... Про нее можно наоборот сказать, что пружина недокачена - это было бы более правдиво... Если ваши продавцы говорят о 140, 150 атм, то получается, что это норма для вашей винтовки... Не знаю, откуда они берут эту информацию...

quote:

Originally posted by gnom:

Наиболее вероятная причина задирания поршнем компресора, это то, что поршень после установки перекаченной пружины деформировал пятку тяги взвода. Такое частенько наблюдается на других гамоклонах..

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Откуда вы взяли что у Ижевских Ружей нет ГП менее 140атм? Есть ГП на 110, 125 и 140атм! Может прежде чем что то писать, сначала уточнить? Вы когда узнавали и у кого?

Если бы я не уточнял, я бы, наверное, не писал бы сейчас этого всего... Когда я искал ГП на Катран, первым делом, естественно, я позвонил в Ижевские ружья, именно в магазин, спросил про ГП на Катран (причем звонил не один раз), на что мне продавец ответил четко: 140 атмосфер - стандарт, 150 атмосфер - магнум, 160 (или 165) - супермагнум... И меньше 140, как мне сказали в Ижевских ружьях, у них НЕТ... Я охренел от таких цифр, потому что знаю, что на эту винтовку 140 атм - это вообще предел... Это было чуть больше месяца назад... Вы меня чего за дурачка держите????!!!! Или думаете я тут прикалываюсь сижу, типо, развлекаюсь...!?

quote:

То есть, вы хотите сейчас сказать, что завод Ижевские ружья предлагает потребителям некачественные дешёвые ГП, причем они идут минимум на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!? Исходя из вами написанного, получается, что завод Ижевские ружья сами не понимают, что продают на свои винтовки Катран...

Но это же бред!!!!

Откуда вы взяли что у Ижевских Ружей нет ГП менее 140атм? Есть ГП на 110, 125 и 140атм! Может прежде чем что то писать, сначала уточнить? Вы когда узнавали и у кого?

quote:

на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!?

quote:

завод Ижевские ружья предлагает

quote:

Но это же бред!!!!

Больше скажу. Есть отличные пружины производства Vado123. Так дилер помимо нормальных уже заказывают отдельно специально перекаченные пружины, что бы те, кто считают себя умнее всех так же оставили свои денежки.
При этом русским по белому пишут, что ставить это нельзя, гарантии нет, винтовка сломается. А все равно же берут, в огромных количествах!
Бред? Бред! Но спрос и тотальная безграмотность потребителя рождают предложение..

quote:

Изначально написано gnom:

Тут есть два аспекта.

-На заборе тоже написано. Эти наклейки не значат ровным счетом ничего и реальное усилие на штоке там может отличаться от заявленного в обе стороны и весьма существенно. Джамшут задумался, вентиль вовремя не закрыл, сойдет, "больше не меньше"
-Не важно кто и что там предлагает и кто и что там ставит.
Я уверяю, 95 пользователей из 100 будут радоваться неисправной винтовке и будут считать, что у них все отлично, только потому что из тапок от выстрела вышибает и соседи жидко какаются от раскатов.
У Катрана скорость почти всегда перестает расти после превышения усилия в ~55кг. У на пружине 70кг скорость будет даже ниже, чем на пружине 50кг. Надо объяснять куда девается лишнее?

То есть, вы хотите сейчас сказать, что завод Ижевские ружья предлагает потребителям некачественные дешёвые ГП, причем они идут минимум на 140 атмосфер, что по-вашему мнению ВООБЩЕ недопустимо для Катрана...!? Исходя из вами написанного, получается, что завод Ижевские ружья сами не понимают, что продают на свои винтовки Катран...

Но это же бред!!!!

quote:

130 атмосфер для Катрана - это НЕ ПЕРЕКАЧЕННАЯ ГП, как вы выразились... 125 атм на Катран самое то, но таких нет у производителей...

Ничего, что Ижевские ружья предлагают ГП вообще МИНИМУМ 140 атмосфер и меньше у них НЕТ, как они говорят...??? 140 атмосфер на Катран - это у них ГП Стандарт... Уж заводу, наверное, виднее, раз продают именно такое... Люди берут 140 атм на Катран, ставят и стреляют норм...

Тут есть два аспекта.

-На заборе тоже написано. Эти наклейки не значат ровным счетом ничего и реальное усилие на штоке там может отличаться от заявленного в обе стороны и весьма существенно. Джамшут задумался, вентиль вовремя не закрыл, сойдет, "больше не меньше"
-Не важно кто и что там предлагает и кто и что там ставит.
Я уверяю, 95 пользователей из 100 будут радоваться неисправной винтовке и будут считать, что у них все отлично, только потому что из тапок от выстрела вышибает и соседи жидко какаются от раскатов.
У Катрана скорость почти всегда перестает расти после превышения усилия в ~55кг. У на пружине 70кг скорость будет даже ниже, чем на пружине 50кг. Надо объяснять куда девается лишнее?
Оружейная культура в стране околонулевая. Это отражается в том числе и в "мастерах"- ломастерах приписанных почти к каждому магазину.
Пружину в хатсане менять научился, все, значит мастер

quote:

Изначально написано gnom:
Эх.. опять мастеры-ломастеры
А я говорил, отдавать чинить в магазин, можно начинать прощаться с винтовкой
Я не хочу делать каких либо выводов не наблюдая железо лично, но замечу, что всякие там "130атм" туда тоже категорически ставить нельзя. Категорически!
И не надо говорить, что это сделано якобы специально для этой винтовки.
Этого подвального, контрафактного говна, которое якобы "специально", а иногда и вообще толкается как "оригинал", в каждом магазине пучок под прилавком. И единственная тому причина, закупочная цена в районе 300р за штуку

http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html

Наиболее вероятная причина задирания поршнем компресора, это то, что поршень после установки перекаченной пружины деформировал пятку тяги взвода. Такое частенько наблюдается на других гамоклонах..

130 атмосфер для Катрана - это НЕ ПЕРЕКАЧЕННАЯ ГП, как вы выразились... 125 атм на Катран самое то, но таких нет у производителей...

Ничего, что Ижевские ружья предлагают ГП вообще МИНИМУМ 140 атмосфер и меньше у них НЕТ, как они говорят...??? 140 атмосфер на Катран - это у них ГП Стандарт... Уж заводу, наверное, виднее, раз продают именно такое... Люди берут 140 атм на Катран, ставят и стреляют норм...

http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html

Наиболее вероятная причина задирания поршнем компресора, это то, что поршень после установки перекаченной пружины деформировал пятку тяги взвода. Такое частенько наблюдается на других гамоклонах..

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Как я понял проблемы начались после того как был установлен
"дополнительный прочный пластик, чтоб тяга при взведении на изгибе не терла о компрессор." поршень стал тереть цилиндр. А то что болты заднего крепления бывают со слишком глубоким отверстием под внутреннюю резьбу, (от этого они и ломаются) про такой дефект у Катрана слышу не в первый раз, интересно где их делают в турции или у нас?

Нет, пластик дополнительный на п-образную скобку я не ставил, трение тяги взведения о цилиндр устранил в итоге мастер, подточив немного тягу...

quote:

Изначально написано Stork_2k:
В первом сообщении не понятно, кто вставил ГП, как вставил, если ЭТО ВЫ ВСТАВЛЯЛИ, то на верно претензии в зеркало.
Когда, я это делал сам то всё перепроверил 100 раз, и перемерял до десяток.
Вопрос на засыпку: ГП стоит штоком куда?

ГП стоит правильно, как надо, все по инструкции по установке (инструкция идёт вместе с ГП, чертеж). Стоит штоком в поршень, естественно, пирамидка поджимает "уши" СМ, поджатие задника около 3мм. Все как должно быть, все перепроверено. Дело тут не в ГП...

quote:

Originally posted by Евгений-63:

"дополнительный прочный пластик, чтоб тяга при взведении на изгибе не терла о компрессор."

quote:

Изначально написано Stork_2k:

Вам испортили винтовку, а имя мастера срукаминижеталии Вам не важно Оо. Может всё-таки на месте с мастером разберетесь? и потом нам выложите информацию.
Подозреваю, что винтовку вашему товарищу тот же мастер настраивал.

PS УЖЕ В ПОРУ ПИСАТЬ НА ПНЕВМЕ - "НЕ ДАВАТЬ МАСТЕРАМ В МАГАЗИНЕ!!!"

Вот вы не читали даже то, что я написал изначально, но сейчас вы утверждаете, что винтовку мне испортил мастер... Вы вообще думаете, что вы пишете????? Или вы так, от балды, лишь бы написать... Не зная ситуации в целом, не нужно наговаривать лишнего на людей и писать всякую чушь... Мастер лишь смазки лишку положил, что мне не понравилось и дало дизель... ПЕРЕЧИТАЙТЕ МОЕ ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ И ПЕРЕЧИТАЙТЕ НЕ ПРОСТО ТАК, А ВДУМЧИВО, С РАЗБОРОМ...!!! И мастер вообще не должен устранять косяки на НОВОЙ винтовке, на то она и новая...

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Имя мастера я не знаю, да это и не важно, как мы выяснили...

PS УЖЕ В ПОРУ ПИСАТЬ НА ПНЕВМЕ - "НЕ ДАВАТЬ МАСТЕРАМ В МАГАЗИНЕ!!!"

quote:

Изначально написано Rashid-33:

От мастера многое зависит! Если бы он был мастер, он столько говна в виде смазки туда не совал бы!
С Константином согласен. За всеми не уследишь!
Но меня настораживает человек с сегодняшней регистрацией, недовольный, не говорящий ни город ни магазин. По его словам винтовка развалилась за 250 выстрелов! Это не возможно! Даже при самом хреновом раскладе! Имею три Катрана. Одна личная, две у двоюродных братьев. Куплены с отрывом по времени по пол года! Моя с гп на 55кг, две с гп на 62кг! Пробег знаю точный. Так как пульки покупаю Я. По 1500пулек у братьев. На моей больше 8000пулек!

А чем я, по-вашему, должен быть доволен? Тем, что я купил винтовку, не первую, заметьте (причем не за малую цену), а третью пневматику и она с самого начала уже была с косяками и постоянно в ремонте находится... Прочтите внимательно моё первое сегодняшнее сообщение, там все подробно изложено, все косяки... Возможно, партия попалась такая... Я сегодня зарегистрировался тут, но о проблемах с этой винтовкой представителям Ижевских ружей было известно уже ранее, я звонил на производство и общался с человеком, как я понимаю, именно с Константином...

Я не собираюсь постоянно эту винтовку в ремонт носить, я хочу из нее стрелять, а не ремонтировать... Меня тоже нужно понять...

Город Великий Новгород, если вам от этой информации станет легче... Имя мастера я не знаю, да это и не важно, как мы выяснили...

quote:

Мне с магазина не давали никаких бумажек ни в первый раз, когда сдавал ее в ремонт, ни во второй раз... Я, если честно, даже не знаю, должны были что-то давать, или нет... Знаю, что они мне должны были дать акт о проделанных работах по винтовке... Этот акт я у них буду требовать через заявление, они мне должны будут дать его...

Мастер наш местный, как зовут его, я не знаю... Да и это не важно, ибо винтовка начала разваливаться изначально, при чем тут вообще мастер... Он наоборот косяки устраняет на этой винтовке, которых по-сути там вообще не должно быть, винтовка-то новая...

#3110

quote:

Изначально написано IzhG:

производство есть производство. Вполне может и мы накосячили в чем-то. Поэтому получим винтовку будем разбираться.

А что вообще от меня-то сейчас требуется? Директор магазина, по словам продавца, выходит с отпуска 3 августа и он, якобы, будет уже решать вопрос по моей претензии, типо, они без него не занимаются решениями такого рода вопросов, хотя врут... На время отсутствия руководителя магазина, его замещает другой человек, например, старший продавец... Мне пока ждать их ответа, получается? В претензии у меня указано, чтоб ответ дали письменно лично в руки... Вот жду...

quote:

Originally posted by Rashid-33:

Верить на слово, не буду!

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Умею не только читать, но и понимаю что пишут!
Где бумажка с магазина, по которой у вас приняли обратно на ремонт или что то ещё КАТРАН? Верить на слово, не буду! Говори город и магазин. Чтоб другие не попались на супер мастера магазинного. Страна должна знать, своих героев!

Мне с магазина не давали никаких бумажек ни в первый раз, когда сдавал ее в ремонт, ни во второй раз... Я, если честно, даже не знаю, должны были что-то давать, или нет... Знаю, что они мне должны были дать акт о проделанных работах по винтовке... Этот акт я у них буду требовать через заявление, они мне должны будут дать его...

Мастер наш местный, как зовут его, я не знаю... Да и это не важно, ибо винтовка начала разваливаться изначально, при чем тут вообще мастер... Он наоборот косяки устраняет на этой винтовке, которых по-сути там вообще не должно быть, винтовка-то новая...

quote:

Изначально написано IzhG:

Мы работаем с одним конкретным производителем из Ижевска и его пружины , как я уже Вам написал, в магазин вместе с винтовками не поставлялись.
А производителей ГП очень много. В том числе и для Катрана..

А я вам разве писал, что пружины газовые вы поставляли вместе с винтовкой в магазин?! Где вы такую информацию увидели, интересно... Я написал, что приобрел ГП на Катран, но это не именно, что я купил ее вместе с винтовкой... Вы о чем вообще говорите...

Когда я покупал винтовку, сразу же задал вопрос продавцу: есть ли в наличие сразу и ГП к Катрану, на что мне ответили, что прислали только сами винтовки, но пружины газовые к ним не дали, поэтому как быть - не понятно, ибо все требуют ГП, потому что понимают, что без ГП, исходя их наших законов, пользоваться винтовкой комфортно человек не сможет, родная пружина не предназначена для стрельбы...

Один человек принёс обратно в магазин Катран, сказал, что она вообще с родной витой пружиной толком не стреляет... Как они там решали этот вопрос с ним, я не знаю... Но продавец жаловался, что винтовки прислали, а пружины к ним не дали, якобы сказали, что их нет...

Я же свою ГП покупал в Ижевске, заказывал, мне привезли...

quote:

Вы читать умеете? Винтовка уже как 12 дней в ремонте, нет ее у меня на руках... ГП на Катран, которая как я понимаю, делается специально на эти винтовки, заказывает завод изготовление...
Так что поверьте уж на слово... Обратно я ее забирать не хочу, жду решение по претензии... Если в магазине с претензией откажут, буду писать претензию уже на имя производителя... Своего я все равно добьюсь...

Что касается магазина и мастера, так это в нашем городе находится, где я живу, эта информация все равно ни о чем не скажет...

Умею не только читать, но и понимаю что пишут!
Где бумажка с магазина, по которой у вас приняли обратно на ремонт или что то ещё КАТРАН? Верить на слово, не буду! Говори город и магазин. Чтоб другие не попались на супер мастера магазинного. Страна должна знать, своих героев!

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Пружина у меня газовая на 130 атм, на ней написано Катран (то есть, она для Катрана), не какая-то левая

quote:

Изначально написано IzhG:

а никто и не собирается с Вами воевать.Моя позиция - Покупатель всегда прав.И так быть не должно.
Поэтому пусть магазин нам винтовку назад отправит а ему мы заменим на новую.Но это уже наши с ним проблемы..
Вашу же разберем посмотрим и сделаем выводы. По всем Вашим замечаниям. Технические,технологические и административные.
Только судя по отгрузочным документам пружину газовую (и тем более в комплекте) мы туда не поставляли...

Пружина у меня газовая на 130 атм, на ней написано Катран (то есть, она для Катрана), не какая-то левая... Поставить туда обратно витую можно при желании, но возникнут небольшие трудности: направляющую витой пружины нужно установить обратно в металлическую часть задника... Это возможно, но нужно постараться...

quote:

Originally posted by IvanovSergAlex:

Своего я все равно добьюсь...

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Фото-видео гп и остального будет? Или просто поверим на слово?
И назови магазин и мастера, который ремонт как бы делал!

Вы читать умеете? Винтовка уже как 12 дней в ремонте, нет ее у меня на руках... ГП на Катран, которая как я понимаю, делается специально на эти винтовки, заказывает завод изготовление...
Так что поверьте уж на слово... Обратно я ее забирать не хочу, жду решение по претензии... Если в магазине с претензией откажут, буду писать претензию уже на имя производителя... Своего я все равно добьюсь...

Что касается магазина и мастера, так это в нашем городе находится, где я живу, эта информация все равно ни о чем не скажет...

quote:

Тут в самую первую очередь вопрос к производителю и магазину, который мне это чудо пневматики продал... Мастер устраняет косяки все, которые есть в этой винтовке... Единственный вопрос к нему только в том, зачем он так много смазки туда напихал... В смазке его косяк, в остальном косяк производителя и магазина, где я приобрел данную винтовку...

Пирамидка, которая подпирает/поджимает СМ, как раз стоит, она шла в комплекте с ГП...

Фото-видео гп и остального будет? Или просто поверим на слово?
И назови магазин и мастера, который ремонт как бы делал!

quote:

Изначально написано Stork_2k:
Если мастер в изделие пихает то, чего там быть не должно, то вопрос к мастеру, а не к производителю. А крепление там ломается от того, что ГП только с пирамидкой ставится! Причем пирамидка только под Катран точенная!

Тут в самую первую очередь вопрос к производителю и магазину, который мне это чудо пневматики продал... Мастер устраняет косяки все, которые есть в этой винтовке... Единственный вопрос к нему только в том, зачем он так много смазки туда напихал... В смазке его косяк, в остальном косяк производителя и магазина, где я приобрел данную винтовку...

Пирамидка, которая подпирает/поджимает СМ, как раз стоит, она шла в комплекте с ГП...

quote:

Изначально написано lex1212:

Константин напоминаю. Задник без направляющей можно купить ?

Пока идут детали ( а из-за пандемии у нас образовался разрыв в
поставках) производство отпустил в отпуск. Выйдут из отпуска уточню

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Константин,приветствую.не думали ли вы над таким проектом-доделывать до ума стоковые мр 512?все уже на форумах сто раз написано,а именно-ставить металл муфты,и делать правильные углы в см.по потребительским качествам получится совсем иная винтовка,тем более ижмех сейчас стал выпускать приклады более менее человеческого вида...

Мурка в себестоимости скорее всего подороже гамоклона, а толку меньше, во всех отношениях.

quote:

Изначально написано IzhG:

ребята выйдут из отпусчка на следующей неделе я посмотрю. Только и Вы тоже напомните мне об этом тоже. А то у меня с обилием задач и проектов оперативка отказывает уже

quote:

Originally posted by lex1212:

Константин, возможно ли у вас так же в порядке исключения купить задник.

quote:

Originally posted by Stork_2k:

Она там сидит не очень туго, 10 секунд снять и ровно столько потом вернуть обратно!

quote:

Originally posted by lex1212:

выбивать направляющую пружины

quote:

Изначально написано IzhG:

в порядке исключения

Константин, возможно ли у вас так же в порядке исключения купить задник. Хочу поставить ГП, но для этого надо выбивать направляющую пружины. Не хочется ее выбивать, хочу оставить возможность установки штатной пружины.

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А Катрано ложе ,можно отдельно купить?

в порядке исключения

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Подскажите, а можно ли установить на КАТРАН целик от 512 металл?

Можно, я устанавливал посмотри как на этой странице: forum.guns.ru
пробовал устанавливать и секторный прицел от АК : forum.guns.ru

Просто в один момент я остался один против мнения коллег, которые считали что эта винтовка менее интересна.Даже мнение профессионалов с форум не помогло . Но результаты продаж и отзывы показали что они были не правы[/QUO
А ещё говорят один в поле не воин))), так держать

quote:

Изначально написано IzhG:

хатсановирус Они ретранслируют директоров магазинов. А те в свою очередь приходящих к ним покупателей.

Подкиньте им темку на счёт фапа на всякие вайрухи и дианы, например. ))) Тоже ведь секта, пусть и не деструктивная, а ценящая мировую гармонию )

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

Что, коллеги любят помощнее, чтоб дури побольше, что бы аж плечо немело и пломбы выпадали? ))))

quote:

Изначально написано IzhG:

Просто в один момент я остался один против мнения коллег, которые считали что эта винтовка менее интересна.Даже мнение профессионалов с форум не помогло . Но результаты продаж и отзывы показали что они были не правы

Что, коллеги любят помощнее, чтоб дури побольше, что бы аж плечо немело и пломбы выпадали? ))))

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Константин,приветствую.не слышно когда 614 вновь запустят в производство?

Просто в один момент я остался один против мнения коллег, которые считали что эта винтовка менее интересна.Даже мнение профессионалов с форум не помогло . Но результаты продаж и отзывы показали что они были не правы

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Константин,приветствую.не слышно когда 614 вновь запустят в производство?

Детали готовы думаю в июле в конце возобновим сборку.

quote:

Originally posted by Nagibator777:

Скажите а пазы под планку режете Вы или уже приходят отфрезерованными?

quote:

Изначально написано IzhG:

тут еще и опыт производителя сказывается. Постепенно выявляются нюансы которые непосредственно влияют на кучность. Понятно что они все давно известны здесь на Ганзе. Однако для меня важно чтобы их выявляли и устраняли рабочие на стадии сборки. А это время опыт и ломка менталитета

Константин здравствуйте. Скажите а пазы под планку режете Вы или уже приходят отфрезерованными? Вопрос к тому что едва хватило горизонтальных поправок чтоб совместить точку попадания с точкой прицеливания... Пока грешу на кольца, попробую поставить моноблок...хотя на другой винтовка эти кольца стояли норм.....

quote:

Originally posted by Пчёл77:

судя по теме всем везёт по разному ,в + или -.

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Дистанция 25метров, в оправдание скажу что упор полу раком полу боком.....) =)

Не плохо для винтовки из магазина в которой заменена только пружина

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Села она уже после первой же не...

Вариант заказа пружин по интернету ещё не отменяли. Посмотреть частников в купле, чтобы репутация по пружинам была нормальная.

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Нет, пружина села на пирамиду как Надо, без напилинга, сама пружина в полностью сжатом состоянии не позволяла дойти до взвода в принципе....

quote:

Изначально написано gnom:

Вас ничего не смутило?
Через пару десятков выстрелов разберите, измерьте, что от нее осталось

За неимением выбора.... Села она уже после первой же неудачной сборки ещё до обрезки....

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Сегодня устанавливал "гамовскую" в магазине уверял что настоящая... Золотисто-цинкого цвета. Так вот с этой пружиной винтовка не вставала на боевой взвод, пришлось обрезать три витка, что бы шептало вошло в зацеп. Хрона пока к сожалению не имею так что по скорости не скажу.

Нужно было втулку-пирамидку укоротить до 22 миллиметров а не пружину обрезать. Знакомому под эту пружину так сделали и всё подошло: https://www.airgunstore.ru/vit...zhina_gamo_440/

quote:

Сегодня устанавливал "гамовскую" в магазине уверял что настоящая... Золотисто-цинкого цвета

quote:

Originally posted by Rakshas:

был на территории Украины.

quote:

Originally posted by gnom: За все время я их видел, по пальцам пересчитать, даже меньше, чем МР513.

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Думаете и эта туф...

Повторяю. Пружин от МР-512М в продаже не существует. Завод никогда не выпускал их в свободную продажу.

Подделки и муляжи предлагаю не обсуждать.

quote:

Изначально написано ADF:

Пружин от МР-512М в продаже не существует.

Думаете и эта туфта: https://www.zosoptic.ru/price/zipoth/mp512/3185.html
или вот: https://www.airgunstore.ru/vit...ruzhina_mr_512/

quote:

Изначально написано Евгений-63:
А с пружиной от МР-512М бу...

Пружин от МР-512М в продаже не существует.

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Как у вас там производство? Новинки ожидаются?

работаем. Но короновирус внес свои коррективы в ритмичность поставок деталей

quote:

Изначально написано IzhG:

+100

Как у вас там производство? Новинки ожидаются?

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Подскажите на всякий случай какая витая пружина походит к катрану?

Подойдёт Витая пружина для Gamo 440: https://www.airgunstore.ru/vit...zhina_gamo_440/
forummessage/96/220
А с пружиной от МР-512М будет 12дж.

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Обьехал все магазины в городе, нигде нет не то что газовых, обычных витых... Ну да ладно буду искать здесь! Решил пристрелить пока так с родной по открытым. Что могу сказать... Спуск конечно это что то... Как буд то ишака тяну))) куча 4см, дистанция 22метра, пули кросман поинтед

Про доработку спуска читайте на странице 140: forummessage/96/220
пружина: http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102QK2

quote:

Изначально написано IzhG:

+100

Константин здравствуйте, а у Вас же тоже можно заказать ГП?!

и к ней выточили (когда заказывал пирамидок не было) втулку(пирамидку) и шайбу в поршень у местного токаря по этому моему рисунку с размерами:

поставил стреляет.
Или от сюда пружину можно заказать: forummessage/25/501

quote:

Originally posted by MP313:

Вадо123 у гнома.

quote:

Изначально написано Евгений-63:
на основе полиэфирных смол и карбона.

Не карбона, а углеродного волокна.

Если уж пытаться техническими терминами оперировать.

quote:

Изначально написано unname22:

нет такого пластика.
Есть композитные материалы, в данном случае на основе полиэфирных смол и углеволокна.

Да правильнее и конкретнее было бы написать композитный материал, в данном случае на основе полиэфирных смол и карбона. А не например на основе полиэфирных смол и алмаза, алмаз тоже углерод.

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Давайте уж по порядку. Указывайте сечение нити, количество ни...

Тип плетения не забудь!

Как тут

https://www.xn----7sbnoidkjddg...-27-27lr-28-29/

quote:

Изначально написано unname22:
я в КД такого никогда не...

Всё верно. Для описания конструкции или процесса изготовления этот термин слишком общий. Точно также, как в качестве материалов в документации не пишут: сталь, алюминий, а пишут конкретные марки сталей или сплавов алюминия.

quote:

Изначально написано ADF:

Углепластик - это уже вполне нормальный термин. Применяющийся в технике.

я в КД такого никогда не видел.

quote:

Изначально написано unname22:
нет такого пластика.
Есть ко...

Углепластик - это уже вполне нормальный термин. Применяющийся в технике.

quote:

Изначально написано ADF:
Повторяю: нету такого пластика, как карбон.

Есть: углепластик. Пластмасса, армированая углеволокном.

нет такого пластика.
Есть композитные материалы, в данном случае на основе полиэфирных смол и углеволокна.

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Мы говорим об одном и...

Повторяю для особо умных: нет такого пластика, как карбон. В русском языке вообще такого слова нет. В английском - слово "карбон" обозначает элемент таблицы элементов, углерод. Но даже там это не является названием пластмассы.

Есть: углепластик. Пластмасса, армированая углеволокном.

quote:

Изначально написано ADF:

Карбон - вообще не пластик.

Пластик на основе карбона и эпоксидных смол применяют и для изготовления лож https://engitime.ru/statyi1/ra...tik-karbon.html
https://ak74m.com/shop/lozha_m...bon_mr_512.html

quote:

Изначально написано Евгений-63:
...ож, не дорогущий карбон но по...

Карбон - вообще не пластик.

quote:

Изначально написано Nagibator777:
По каким причинам-характеристикам? Присматривался тоже к кросман оптимус или вантаж....

Имел дело с несколькими Crosman - достаточно качественное изготовление, металл, очень приятный пластик на ложе (если ложе деревянное - то еще круче, мне очень понравилось на модели Crosman Trail NP 8-BT1K77WNP. Вообще эту модель реально рекомендовал бы. Стоит на вторичке вменяемых денег. Можно найти за 12 т.р. вместе с прицелом и установленной ГП)
Ну а если в сравнении с Катраном, то получается что придётся сказать еще о минусах ИР-615 (продолжим предыдущее сообщение) - очень убогая мушка (от МР-512) заслуживает отдельного внимания - на открытом штатном прицеле есть 2 светонакопительные нити (точки) - а мушку то взяли от МР-512 - т.е. это металлическая пластина (на своей ИР-615 заменил мушку на снятую с Hatsan AT 44-10 со светонакопительной ниткой).

0.75 - 190
0.5 - 230
хотелось бы 0.75 - 250

Кстати, при установке ГП обязательно заказывайте пластиковую пирамидку для центровки ГП в трубе компрессора. Называется "втулка фиксации УСМ Gamo Hunter 440 и клонов, пластик"

quote:

Изначально написано Nagibator777:
Приветствую, возникла необходимость в приобретении не дорогой но не самой плохой винтовки для стрельбы на даче, отстрел вредителей до 50-ти метров, подскажите стоит ли катран рассматривать для этого? И выпускаются ли они ещё?

Как владелец ИР-615, купивший ее ради интереса, и установивший ГП, хочу сказать что можно рассмотреть Crosman Fury NP вместо неё...

quote:

Изначально написано rawcoder:

Есть у меня такие валики. А сажал стержень на горячую? Вообще, я эти стержни приготовил для доработки кронштейна прицела с демпфером.

Я вставил и капнул с торца електросваркой, можно и 17 мм резьбы нарезать или впаять хоть на олово, да и "суперклей" думаю выдержит.

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Стержень на 6 мм в телескопической направляющей не точил а взял готовый от обрезиненного валика из головки лазерного принтера.

Есть у меня такие валики. А сажал стержень на горячую? Вообще, я эти стержни приготовил для доработки кронштейна прицела с демпфером.

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Тлескопическая направляющая-утяжелитель для винтовок ИР-615 Катран под пружину от Gamo 440 (с ней будет примерно 20.6 дж): но немного увеличится отдача
...
Уплотнение ствола можно переделать из полиуретанового от ствола Gamo, под переломки со стальной муфтой (VD) [01180]
...
Манжета на моей винтовке стоит до сих пор родная но подойдёт от Gamo 440

Рога я не трогал а поставил вместо пластиковых шайб бронзовые толщиной по 1.3 мм.

О, спасибо! Куплю лом или из латуни выточу утяж с дыркой для направляющей. Токарный станочек есть.

Уплотнение накачал силиконовой смазкой. Буду тащить или выковыряю с повреждениями. Сифонит.

Манжету заказал глухую от VD. Спасибо за ссылку на магаз. Я в Питере. Привезут парочку. Может, кольцевая слегка сифонит. Надо исключить такую возможность.

Шайбы пока не буду трогать. Может, они долго проживут. Пластик там довольно жёсткий и скользкий.

quote:

Изначально написано rawcoder:
Купил. Захотелось что-то слегка мощнее Мурки с металлической муфтой. Поменял пружину на ГХ440. Как в той же Мурке. Больше пока ничего не менял. Отдизелила. Померял скорость - 220 на 0.7 граммовых пулях (премьеровские старые в картонной коробке). Та же Мурка.
Казна нормальная: пуля встает хорошо, почти как на Вайраухе 90-м. Манжета стоковая. Проверил - без повреждений.
Не нравится уплотнитель перепуск-ствол: почти не выступает от среза ствола. Возможна утечка. Пытался его вынуть и подложить шайбу 1 мм. Фиг - не выковыривается без повреждений. Как бы это сделать культурно? Прилагается запасной, но хотелось бы его запасным и оставить.
Еще вопросы.
1. Нужен ли утяж на пружину и какой по весу?
2. Менять ли манжету и на какую?

Да, из мелких доработок,- подложил шайбы 0.1мм под шайбы шарнира перелома. Вырезал их ножницами из фторопластовой пленки. Рога компрессора пришлось слегка отогнуть. Муфта больше не трется об рога.

Телескопическая направляющая-утяжелитель для винтовок ИР-615 Катран под пружину от Gamo 440 https://www.airgunstore.ru/vit...zhina_gamo_440/
forummessage/96/220

Уплотнение ствола можно переделать из полиуретанового от ствола Gamo, под переломки со стальной муфтой (VD) [01180]
https://www.airgunstore.ru/man...ufta_stvola_vd/
Манжета на моей винтовке стоит до сих пор родная но подойдёт от Gamo 440

Рога я не трогал а поставил вместо пластиковых шайб бронзовые толщиной по 1.3 мм.

Да, из мелких доработок,- подложил шайбы 0.1мм под шайбы шарнира перелома. Вырезал их ножницами из фторопластовой пленки. Рога компрессора пришлось слегка отогнуть. Муфта больше не трется об рога.

quote:

Просто был неудачный опыт заказа МР 155 у производителя

Всё будет отлично, не переживайте! Это не ИЖМЕХ какой то!)))

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Это родной сайт производителя и есть, вроде как .

Просто был неудачный опыт заказа МР 155 у производителя

quote:

Originally posted by кисть:

Не мечись.Приезжай ко мне на дачу в июле-я тебе подарю Хатсан 33 -доведенный мной.Будешь просто стрелять и попадать.Усилие на спусковом крючке-минимально.Винтовка реально стреляет по капсулям на 20 метров.
С уважением-александр.Приезжай-это уже твоя винтовка и она тебя ждет.!

quote:

Originally posted by кисть:

Хатсан 33 -доведенный мной.Будешь просто стрелять и попадать.Усилие на спусковом крючке-минимально.Винтовка реально стреляет по капсулям на 20 метров.

Так вот, колллега, подниму вам веки. На него обязана быть способна любая ППП из коробки, при одном условии, что она НОРМАЛЬНАЯ. И никакая доводка НОРМАЛЬНОЙ винтовке для этого не нужна. На мои 22 метра пристрелочной дистанции капсюль для меня, при 9 кратах на прицеле, мишень просто скучная: давно это прошел. Куда интереснее перебивать закрашенные маркером спички и стержни от ручек. Причем не хаотично выше-ниже по вертикали или горизонтали в зависимости от соотв. расположения: на бумаге маркером ставятся поперечные черточки, образующие перекрестье. Не один раз по приколу перебивал нить отвеса, висящего рядом с мишенью, а потом долго искал подходящий тонкий шнурок - т. к. он висел, то не перерубался, а разлохмачивался в точке попадания. А фотку проволочки, перерубленной вот так же, я присылал Виталику, он вам подтвердит. Правда посылал не в виде доказательства некоего исключительного результата, а просто как прикольный "кадр". Из Вайрауха Обер в тире перебивал нихромовые проволочки метрах на 30, и т. д... Все-то у вас один плагиат да детские открытия! А это от недостатка интереса к окружающей обыденности

Эх. Ну попробуйте вы все же взять у кого-то напрокат нормальную ППП, требующую минимальных и не обязательных "доводок". Не на Х-не же свет клином. А вдруг понравится? Именно то, что с ней для "достижения" столь банального "результата" ничего не нужно делать? Ну не век же на репе сидеть...
И да: привет!

https://www.youtube.com/watch?v=BAyd67AIAag&t=13s

quote:

Originally posted by кисть:

вам реально пострелять по капсулям на 20 метров

quote:

теперь ждем отстрела на кучость с гп.задача классическая-рубль на 10 метрах.

quote:

Изначально написано Novi4ok2009:
Забрал Катран из ТК
СК не понравился ни формой , ни расположением.
В остальном - все очень пристойно.

quote:

Originally posted by Novi4ok2009:

Забрал Катран из ТК .

quote:

Изначально написано greeca11reg:
вопрос к представителю ИР-что за зверь ИР-614-01?чем от обычной 614 отличается?

Последнее соообщение Константина от 15 января. Более двух месяцев назад. Писал ему в РМ по поводу приобретения Катрана, тоже тишина. Карантин наверное

quote:

Изначально написано Novi4ok2009:
А можете подсказать интернет магазин торгующий пневматикой ИР ?
Во всех крупных и проверенных интернет магазинах таких винтовок нет. В рознице , в Липецке , то же нет , мало того , про такие винтовки здесь даже и не слышали (

Вот ссылка на интернет магазин "Ижевские Ружья" http://www.izhguns.ru/23price
А вот в ближайшем ко мне оружейном магазине с названием "Блесна"(в котором нет ни чего для рыбалки) находящимся в городе Орск по словам завмага ИР-615 -самая продаваемая пневматическая винтовка.

quote:

Originally posted by Пчёл77:

С прицелом тут все не так просто

quote:

Хрон нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО

quote:

Originally posted by кисть:

Я первый полгода в пневматике благополучно прожил с маятником.

ПС Для примера - я тут шеху прокачал, ускорение со старта УХ, скорость АХ. У вас также? или я не с того светофора стартовал?

quote:

Originally posted by Виктор Алекс:

Справочник страниц на 1000, или доска посуше

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Ну или бубен и кофейная гущща

quote:

Изначально написано ADF:
Хронограф он как раз на этапе настройки важен, в частности пока идёт подбор пружины.

Да, так оно и есть.
Просто подбора пружины как такового у меня и не будет. Я же ее просто куплю и поставлю. В любом случае, если понадобится хрон, его можно купить.

quote:

Изначально написано ADF:

Ответ не верный
Это ведь хобби - вся воздушка целиком не рентабельна!

Поэтому если ввязываться и делать нормально - народ не только стенды мастерит (в основном компрессоры для пружин - чтобы было проще засовывать и высовывать злую пружинку из недр вощдушки), но и хронографы покупает, ценник которых запросто сравним с ценой ГП... А как же прицел? Самая простая, но подходящая по живучести оптика под этот катран стоит как весь катран... Так что тут сплошные траты и все не рентабельны )

Ну тут я вообще не спорю, что это одни траты
Ну для разборки то да, типа струбцина то нужна, особенно, если витая пружина длинная. Зависит от величины начального поджатия. Некоторые кабаны смогут упереть в стену и рукой поджать. Тем более для ГП большое поджатие и не надо Тут еще смотря как часто пользуешься этими приблудами. Я хронографом вообще вряд ли пользоваться буду. Тут уж каждому по потребностям
Оптику может в дальнейшем поставлю.

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Тяжелее 0.68- 069г. пульки созданы изза спроса обычных пользователей и неимения хронометра и хорошо подходят для ПСП(PCP)!

Это неправда.

Но к обсуджаемой винтовке они действительно не подходят.

quote:

Где уж прямо при своем? Теперь знаю, что 140 АТМ ставить не стоит. Достаточно 100-115.

З.Ы. В предыдущем посте опечатался: вместо 115 написал 155. Исправил.

Хорошо что воспринимаете всё правильно. Осталось про пульки теперь информацию принять. Тяжёлая пулька(0.68) или лёгкая(0.5 - 0.55г.) лёгкая лучший выбор! Зачем стремиться к миномётной траектории ? Тяжелее 0.68- 069г. пульки созданы изза спроса обычных пользователей и неимения хронометра и хорошо подходят для ПСП(PCP)!
Очень много вопросов с вашей стороны, хотя почти все ответы есть в данной теме, и на крайний случай в библиотеке!

quote:

Изначально написано Деревенщина:
одной пружины - не рентабельно, так сказать.

Ответ не верный
Это ведь хобби - вся воздушка целиком не рентабельна!

Поэтому если ввязываться и делать нормально - народ не только стенды мастерит (в основном компрессоры для пружин - чтобы было проще засовывать и высовывать злую пружинку из недр вощдушки), но и хронографы покупает, ценник которых запросто сравним с ценой ГП... А как же прицел? Самая простая, но подходящая по живучести оптика под этот катран стоит как весь катран... Так что тут сплошные траты и все не рентабельны )

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Что и требовалось доказать! 1000 и 1 вопрос и остался при своём мнении!

Где уж прямо при своем? Теперь знаю, что 140 АТМ ставить не стоит. Достаточно 100-115.

З.Ы. В предыдущем посте опечатался: вместо 115 написал 155. Исправил.

quote:

Изначально написано Деревенщина:
Какая ГП подошла бы оптимально? 115, 125? Эти пружины по размерам одинаковы, кроме длины? Если, например, диаметр штока разный, то и усилие будет ра

Ну через конкретный диаметр штока и давление (ключевой нюанс - если давление достоверно известно, что для покупных ГП далеко не всегда истина) усилие можно расчитать. Но проще и надёжнее - измерить по факту, собрав простейший стенд из досок, чтобы без перекосов сжать пружину до середины хода и посмотреть на показания весов.

Насчёт максимума, при грамотной настройке ППП обязательны приборные замеры скорости. Без оных - ориентироваться по нижнему краю: в данном случае 50 Кг.

Если лезть выше, надо иметь приборные данные, которые скажут, что мощность выстрела также увеличивается, чтобы случайно не получилось так, что дополнительного эффекта нет и вся избыточная мощь пружины идет прямиком в разнос винтовки.

quote:

Изначально написано gnom:

Ни 170, ни 140 категорически нельзя. И никаких 350 там не будет и взяться не от куда, не слушайте всякие ютупчики и прочих околоподъездных бабок

Да конкретные цифры то не запоминал. Может не 350, но больше 300 м/с и не конкретно на Катране, а вообще на ППП. Смотря какой пулей же стрелять, масса у них разная. Легкой то может и выдаст столько, только винтовка долго не проживет при такой стрельбе.

Какая ГП подошла бы оптимально? 115, 125? Эти пружины по размерам одинаковы, кроме длины? Если, например, диаметр штока разный, то и усилие будет разным при одинаковом давлении газа.

quote:

Имею ввиду, что некоторые до 350 и выше разгоняют. Вот это уже как-то лишнее будет. К примеру, ГП на 170 АТМ стоит ли ставить? Скорее всего 140 АТМ с головой хватать должно.

quote:

Изначально написано gnom:

230 полуграмом это дикая скорость?

Для 7Дж надо было ИР 614 покупать

Я не говорю, что эта скорость дикая. Имею ввиду, что некоторые до 350 и выше разгоняют. Вот это уже как-то лишнее будет. К примеру, ГП на 170 АТМ стоит ли ставить? Скорее всего 140 АТМ с головой хватать должно. Тем более судя по видео на ютубе большой разницы между 140 и 170 АТМ нет (по крайней мере я на такое видео наткнулся, дизеля не было), будет только лишняя нагрузка на детали. Кучность пострадает скорее всего при слишком больших скоростях. Я даже не знаю сколько у меня сейчас м/с выдает, измерить нечем.
В магазине только 615 были. )))

PS Доводка Картан подвигла взлянуть на ППП с новой стороны, и даже приобрести себе для развлекаловки, вот теперь в поисках ППП но чтоб узлы не зависили от "ветра с камнями" от давления на МАРСЕ.

quote:

Скорость на штатной манжете и данной ГП около 230 м/с полуграммом - не густо, имейте в виду.

quote:

А каких-то диких скоростей мне и не надо.

Для 7Дж надо было ИР 614 покупать

После опытов винтовка была продана.

quote:

Изначально написано zalesa3923:
Посмотри стр.80.Там про СК есть. А насчёт пружин - они (2-е) с магазина идут никакие.

Приварить удлинитель на крючок тоже вариант, но хочется, чтобы цивильненько выглядело. Заводской бы найти хотелось.
По пружинам: есть кардинальная разница между усиленной пружиной и ГП? Знаю, что ГП дольше можно держать в сжатом состоянии, дребезга не будет и усилие там постоянное вне зависимости от сжатия (ощущается ли это при стрельбе?), но под нее задник подправлять надо вроде. Направляющую выбить однозначно, про упорную втулку не знаю. Но люди пишут, что новые вытачивают.

quote:

Изначально написано ADF:

Чувствуется грамотный подход: человек взял и вник, подошел к делу основательно. Всем бы новичкам такими быть!

Спасибо))) Надеюсь, производителю будет интересно это почитать)))

quote:

Изначально написано Деревенщина:
Доброго дня суток.
Не так давно стал обладателем...

Чувствуется грамотный подход: человек взял и вник, подошел к делу основательно. Всем бы новичкам такими быть!

Кто-нибудь может что-то сказать по поводу вопросов, которые написаны выше? Особенно насчет спуска интересует.

quote:

Думаю, может подпилить боевой взвод верхнего шептала под углом, чтоб его сильнее вниз поджимало поршнем.

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Вот корпус спускового механизма поджимать не надо было если стопорные шайбы нормально оси шептал стопорили, достаточно было шайбочку поставить на ось первого шептала. Можно снять возвратную пружину спускового крючка для облегчения спуска и для уменьшения хода спускового крючка поставить втулку на штифт (его диаметр 4.9 мм) в который упирается тяга предохранителя. Обзор про аналог этой винтовки: http://gnom256.narod.ru/obzori/strong.html

Корпус то поджал, потому что стопорные шайбы было ставить плохо. Нужно было сжимать корпус пассатижами, а потом ставить шайбы. Сейчас встает легче, при этом корпус распирает эти шайбы, ничего не болтается. Так что тут ничего страшного.
Шайбочек поставил по одной на каждое шептало с одной стороны, чтобы шептала ровно друг над другом были.
Про пружину крючка и втулочку уже сам подумывал, да и потом на форуме увидел.
Мне главное сейчас, чтобы винтовка начала стрелять, и другой спусковой крючок. Думаю, может подпилить боевой взвод верхнего шептала под углом, чтоб его сильнее вниз поджимало поршнем. Не знаю точно. Жду ответа от "Ижевских ружей"

Хотел бы выделить следующие плюсы:
1. Стальная муфта
2. Муфта сидит в рогах цилиндра достаточно плотно, что очень хорошо.
3. Красивая ложа по сравнению с теми же 'Мурками' (не в обиду их обладателям), у которых муфта с рычагом на виду или же ложа вся в отверстиях под крепеж (ложа обновленного дизайна со сменными накладками, черт знает для чего, которая придает винтовке игрушечный вид). У 22 исполнения она красивая, но коротковата, муфта не закрыта. Здесь ложа закрывает муфту вместе с рычагами. Однако шильдик 'Катран' вообще не к месту.
4. Резиновый затыльник, который не дает скользить винтовке по плечу.

Минусы:
1. Очень неприятный спуск. Речь сейчас идет не об усилии спуска, а о самом спусковом крючке. Он просто неудобен. При нажатии на него кончик спуска оказывается практически на половине пальца, т.е. палец по ходу нажатия просто соскальзывает с него наполовину. При полном же нажатии крючок наполовину входит ложу, и палец соответственно тоже начинает скользить по ложе. Если сказать проще, спусковой крючок здесь мелкий (!) (пожалуй, основной недостаток) и слишком глубоко входит в ложу. Также ход крючка длинноват.
2. Детали спускового механизма (СМ) люфтят. Шептала и крючок стоят с перекосом, болтаются. Из-за этого шептала не находятся друг под другом. Пришлось поджать сам корпус и поставить шайбы на оси шептал. Теперь люфта практически нет, и детали поворачиваются без заеданий.
3. Рабочие поверхности шептал не обработаны. Я так понимаю, что их вырезают лазером из листа, но в последующем не обрабатывают. Минусы лазера в том, что остаются зазубрины в месте реза и сама резаная поверхность слегка под углом (зависит от толщины листа и настройки лазера). Стоило бы обработать эти рабочие поверхности. Возможно, есть и штампованные варианты.
Спорное мнение вызывает целик. Он гнутый. С одной стороны его можно немножко подогнуть при пристрелке винтовки, чтобы сам целик сильно в крайнее положение не сдвигать, но в то же время его можно нечаянно погнуть, соответственно, линия прицеливания собьется. Как-то поставил винтовку стоймя на диване, уж не знаю как, но она упала по спинке дивана. Видать за что-то целиком зацепилась, ну он и изогнулся, причем не просто в сторону, а вокруг ствола, т.е. стал под углом к горизонту. Думаю, лучше бы целик был на оси.
На целике есть светонакопительные нити, но от них толку, впрочем, то и нет, т.к. мушка тут обычная пеньковая, без какой либо нити или контрастной краски.

Теперь расскажу о косяках конкретно моей винтовки:
1. Кривой корпус мушки. Корпус мушки от винтовок МР (512, 60 и др.) в виде двух цилиндров. Если смотреть сверху, то верхний цилиндр, в котором находится мушка, слегка повернута влево, при прицеливании видна внутренняя правая стенка этого цилиндра, ну и уменьшается обзор через него.
2. Уплотнение перепуска. Очень мало выступает над муфтой, практически заподлицо. На глаз это даже не заметно, определил только с помощью металлической линейки, проведя ей по торцу муфты. Так что уплотнение перепуска тут условное.
3. Грубовато обработан пульный вход.
4. Ржавчина на винте ствола (он же ось). Ствол переламывался с небольшим хрустом. Разобрал, вычистил, смазал консистентной смазкой. Ствол стал переламываться мягче и тише.
5. Неравномерное воронение. На цилиндре, основании целика, на заднике светлые пятна. Пришлось доворонить самому (цилиндр пока не стал воронить). У остальных деталей все вполне прилично.
6. Отогнута левая передняя часть ложи (в месте разреза под перелом ствола). Происходит это из-за того, что головка винта ствола торчит за цилиндр. Чтобы этого не было сделал выборку в ложе напротив винта. Стало все ровно и симметрично, однако после этого при переломе муфта стала затирать ложу. Пришлось подкладывать возле боковых винтов кусочки изоленты. С ними стало как положено. До вышеописанных исправлений левый винт закручивался не до конца, торчал за ложу. После стало нормально.
7. Верхний срез целика слегка неровный. Думаю, это есть на многих целиках из пластмассы. Выровнял при помощи наждачки, приклеенной к стеклу.
8. Побитый отбойник. На отбойнике, который стоит на ластохвосте, есть след от биты. Видимо, при закручивании бита слетела с винта и прошлась по отбойнику. Но сборщик решил, что и так сойдет.
9. Облой на переднем торце манжеты. Снова же, сборщик решил, что и так сойдет.
10. Вмятина на корпусе поршня. Есть вмятина вдоль корпуса поршня. Из-за этого металл слегка выдавлен наружу за габарит корпуса. Соответственно, корпус поршня этим местом трет цилиндр.
11. Заусенцы. Два здоровенных заусенца снял с задника, остались от сверления, а так же с паза цилиндра тонкие металлические ниточки.
12. Несоосность отверстий задника и цилиндра. Несоосность при поджатии где-то 0,5 мм. Из-за этого вставить штифт очень сложно, даже с молотком. Пришлось подпилить заднюю часть верхних боковых загибов корпуса СМ, в которые упирается задник. Теперь штифт встает с легкого удара.
13. При вертикально выставленной мушке, целик приходится сдвигать почти в крайнее положение, чтобы попадать куда целишься. Я понимаю, что целик для этого и смещается, чтобы компенсировать установку мушки и целика, но можно быть бы его как-то поровнее поставить.
Теперь проблема посерьезнее: винтовка перестала стрелять. Отстрел винтовки около 100 выстрелов. Механизм взводится, но при нажатии на спуск ничего не происходит. Нижнее шептало освобождает верхнее, но верхнее остается на месте. Сначала оно срывалось, если несколько раз резко подергать за спуск, после уже нужно было бить ладонью по ложе. Разобрал винтовку, снял СМ, подровнял (сделал более гладким) боевой взвод верхнего шептала, собрал обратно. Винтовка снова стреляет. Но где-то выстрелов через 10 снова та же проблема. Но на этот раз механизм просто заклинило намертво. Пришлось разбирать винтовку и отжимать верхнее шептало отверткой. Повзводил механизм еще несколько раз - ничего не изменилось -
шептало так же приходится отжимать отверткой. Я так понимаю, что верхнее шептало отжимается вниз из-за давления на нее через корпус поршня боевой пружины, но может ошибаюсь. Крайне неприятная ситуация.
Пружина стоит родная ослабленная. Из доработок только пара слоев изоленты на направляющей пружины. Изолента пружине вообще не мешает, пружина сжимается свободно, зато дребезга стало поменьше. В будущем, может быть, поставлю газовую пружину. Винтовка стреляла исправно, когда уже была намотана изолента.
В чем тут дело?

Есть у меня еще несколько вопросов по этому изделию:
1. От чего можно поставить СМ с нормальным спусковым крючком? Или возможно поменять только сам крючок?
2. Можно ли заменить целик на другой?
3. Будет ли когда-нибудь вариант ложи с пистолетной рукояткой?
4. Какой тут размер ласточкиного хвоста? Обычно вроде 11 мм, но где-то видел про 12,7 мм.

В целом, винтовка то хорошая, но вышеописанные моменты как-то подпортили впечатление.
Повторюсь, это лишь мое мнение о винтовке.
Благодарю за внимание.

quote:

Изначально написано Геогий:

Спасибо, все получилось! Пришлось помучиться конечно с рогами задника и спуском пружины, пришедшая из магазина окзалась перекаченной.

Немного расстраивают стопорные кольца - одно даже сломалось после второго снятия.

пружина вадо 50кг выдает 235кмч пулей JSB 0.67 - круто, хотя взвод туговат.

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Да, чтобы узкая ступень не торчала за задник пружины и общая длинна была 22 мм.
Там и схема установки есть

Спасибо, все получилось! Пришлось помучиться конечно с рогами задника и спуском пружины, пришедшая из магазина окзалась перекаченной.

Немного расстраивают стопорные кольца - одно даже сломалось после второго снятия.

пружина вадо 50кг выдает 235кмч пулей JSB 0.67 - круто, хотя взвод туговат.

quote:

Изначально написано Геогий:
Добрый день!
Купил пружину https://www.airgunstore.ru/gaz..._pruzhiny_gamo/
на Gamo с 2010 года, теперь пытаюсь понять, какая и как должна устанавливаться пирамидка под эту пружину.
Если я правильно понял, то пирамидка должна центрировать корпус пружины и одновременно поджимать УСМ.
Есть ли готовые втулки, либо можно переточить вот такую в домашних условиях?
https://www.airgunstore.ru/gaz...uzhiny_crosman/
Вроде, если отрезать узкую ступень, то должно получиться.

Да, чтобы узкая ступень не торчала за задник пружины и общая длинна была 22 мм.
Там и схема установки есть

quote:

Originally posted by Геогий:

Расскажите про пирамидку - где взять, из чего сделать? Не проще ли купить пружину ГП стандарт на сайте ижевских ружий, кажется она там должна уже с пирамидкой быть.

quote:

Изначально написано Stork_2k:

Только доводил Катран товарищу. Про пирамидку поднимите в шапку - ОБЯЗАТЕЛЬНО, точить по месту!!! Пирамидка по чертежу из темы не подошла. Пришлось перемерять и точить по своим размерам. ТРИ десятки, а на взвод не становилась!!! Я так понял размеры гуляют от ранних.

Расскажите про пирамидку - где взять, из чего сделать? Не проще ли купить пружину ГП стандарт на сайте ижевских ружий, кажется она там должна уже с пирамидкой быть.

quote:

Originally posted by Евгений-63:

не забудь только втулку(пирамидку) там же взять или сделай

Наверняка есть программа минимум того, что можно или нужно сделать. Залить приклад ватой с эпоксидкой, поставить гп от вадо (кг на 50), надульник (170-200 грамм), лак под уплотнение. Что лишнее или чего-то наоборот не хватает? Цель - комфортная стрельба, плинк. Спасибо!

quote:

Изначально написано ПалЮр:
IzhG а вы малую партию ир 614 сделайте как "дамский" вариант ,голубое,розовое или оранжевое ложе, надпись Lady,еще,что нибудь блестящее.
моя жена допустим спрашивала"А есть ль ижик 61 голубого цвета", у неё черный .С вашим покрытием Soft Touch это не так трудно.

интересное предложение.. Спасибо

quote:

IzhG а вы малую партию ир 614 сделайте как "дамский" вариант ,голубое,розовое или оранжевое ложе, надпись Lady,еще,что нибудь блестящее.
моя жена допустим спрашивала"А есть ль ижик 61 голубого цвета", у неё черный .С вашим покрытием Soft Touch это не так трудно.

quote:

Originally posted by gnom:

Лучше, во всех аспектах, тогда ИР-614

quote:

а Мурена +/- соответствует 7.5Дж.

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:

На Катране - то же самое, за ту же цену и без онанизма. + ствол без "ведра", "чугуниевая" муфта и СМ другого порядка.

Все верно, но катран в стоке задушен, а Мурена +/- соответствует 7.5Дж.
Себе бы взял катран, но беру отцу, ему без разгона и ложе как у катрана/мурены.

quote:

Originally posted by Геогий:

на мурене с укорченным поршнем 98мм (+20% от мурки)

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Да, есть чем себе и другим мозги вынести! А разница всего между мп512 и муреной по ттх 6-7мм больше хода поршня! )))

на мурене с укорченным поршнем 98мм (+20% от мурки)

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Так не интересно 😂 с муреной прикольней же,там задник интересный ,будет чем заняться

quote:

Так не интересно 😂 с муреной прикольней же,там задник интересный ,будет чем заняться

Да, есть чем себе и другим мозги вынести! А разница всего между мп512 и муреной по ттх 6-7мм больше хода поршня! )))

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Разница в цене между Муреной и Катраном примерно 700р! Так как ложа одна что на Мурене что на Катране, смею предположить что Катран более качественный и правильный выбор! И в руках будет если не лучше, то точно не хуже!

Укороченный поршень уверен не сделают.

Так не интересно 😂 с муреной прикольней же,там задник интересный ,будет чем заняться

quote:

Originally posted by Геогий:

Скажите, а можно вместе с ЗИП сделать укороченный поршень?

quote:

выбираю недорогую винтовку отцу, катран ему избыточек, а Мурена лучше ложится в руки чем обычная мурка.

Разница в цене между Муреной и Катраном примерно 700р! Так как ложа одна что на Мурене что на Катране, смею предположить что Катран более качественный и правильный выбор! И в руках будет если не лучше, то точно не хуже!

Укороченный поршень уверен не сделают.

quote:

Изначально написано IzhG:
не сезон

Скажите, а можно вместе с ЗИП сделать укороченный поршень?

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Ложа на Мурену походят от Катрана и почти от всех гамоклонов!

Мурена есть в наличии на сайте ижганс!

Про запчасти, огласите что нужно!

Про ложа интересно, возьму на заметку.

На сайте ижгана я видел, искал просто в Москве, выбираю недорогую винтовку отцу, катран ему избыточек, а Мурена лучше ложится в руки чем обычная мурка.

Хотел задник ну Мурену - экспериментирую с её фиксацией. Первый вариант - на эпоксидку и просверлить отверстия под штифт спуска - не понравилось - выпадает штифт СК. Хочу попробовать в УСМ нарезать винты и в заднике отверстия расточить под конус и затягивать винтами (так уже сделал для крупления УСМ и компрессора), либо сделать винт продольно оси винтовки.

До кучи взял бы еще поршень и тягу взвода. У меня уже укороченый поршень,
хочу поставить эксперимент с виксацией штока ГП от Каррмана прямо в голове поршня.

quote:

Еще натолкнулся в интернете на Мурену в ламинате, можно ли ложу отдельно приобрести?

Ложа на Мурену походят от Катрана и почти от всех гамоклонов!

Мурена есть в наличии на сайте ижганс!

Про запчасти, огласите что нужно!

(Извиняюсь, что спрашиваю в теме про катран, но представитель завода тут наиболее активен)

quote:

Изначально написано IzhG:

Подскажите, а Мурену сняли с производства? Её нет в магазинах в Москве и, говорят, что и не будет. И есть ли возможность кое что из запчастей взять на нее?

ПС Спасибо, что я всё таки почерпнул тут информацию, и товарищу не пришлось прокладывать путь граблями.

quote:

Originally posted by zalesa3923:

Порядок действий и сколько это будет стоить?

если хотите то можем выслать более жесткую пружину ригеля. Здравствуйте. Порядок действий и сколько это будет стоить?

quote:

Originally posted by Rashid-33:

Хоть взрыв схему винтовки бы увидеть!

quote:

Originally posted by Rashid-33:

! И в чём отличии спортивных моделей кабан и что то там ещё?(

quote:

Вы меня по ней сильно не пытайте. Если мы ее и запустим заново то как минимум с другим клапаном . Как максимум это будет совершенно другая винтовка.

А у кого тогда узнать подробностей? Другая модель = другая цена! Что то меня настораживает! Хоть взрыв схему винтовки бы увидеть! Не хочется чтоб получилось: сначала купить а потом кит у постороннего заказывать! И в чём отличии спортивных моделей кабан и что то там ещё?( Не запомнил название)

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Дизайн понятно! А что со внутренними органами? Как с настройками под определённую скорость пульки! Не так чтоб вынул шайбу и полетела на максимальной скорости. А чтоб можно корректировать под конкретного владельца! Кому то для тира до 7,5 дж, а другому все 20-25дж!

Только пружиной регулировать приходится.
Вы меня по ней сильно не пытайте. Если мы ее и запустим заново то как минимум с другим клапаном . Как максимум это будет совершенно другая винтовка.. Но пока на это банально не хватает сил и времени....

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Константин! А что там ИР-715 Афалина? Хотелось бы узнать , какой там редуктор и остальное? Надеюсь не такой шлак как МР-555!

пока притормозили проект.Винтовки очень похожи по дизайну ( что неудивительно ) а цены разные.
Поэтому собираем для спортсменов только в вариантах Спорт и Кабан.

quote:

Изначально написано Rashid-33:
На моем Катране ригель нормально срабатывает. Даже ствол обратно возврашает! Винтовка 18года! Или косяк на винтовках 19года?

пост 2838

quote:

Изначально написано zalesa3923:
"А пружина ригеля нормальная?" Аналогичный косяк :-(. Пальцем нажмёшь - открывается.

если хотите то можем выслать более жесткую пружину ригеля..

И есть тема на Ганзе в частных об-х.

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Да все размеры муфт ствола МП-512 и КАТРАН ИР-615, кроме толщины и диаметра отверстий под ствол, разные:

Ок, вижу спасибо, вопрос снят.

quote:

Изначально написано Геогий:

Я на мурене уже переделал перепуск по принципу катрана (забил компрессор и сделал канавку со стороны казны) - очень не хватает железной муфты. Визуально типоразмер совпадает (размер муфты, отверстие под штифт перелома, ригель).
Кажется я видел, что можно купить запчать - ствол с муфтой

Да все размеры муфт ствола МП-512 и КАТРАН ИР-615, кроме толщины и диаметра отверстий под ствол, разные:

quote:

Изначально написано Rashid-33:
1, не подойдёт
2, зачем?
3, кто его продаст?

МП-512-44 МУРЕНА и КАТРАН ИР-615 две совершенно разные модели! Интересно будет посмотреть на скрещивание Мурки-Мурены с Катран,ом !

Я на мурене уже переделал перепуск по принципу катрана (забил компрессор и сделал канавку со стороны казны) - очень не хватает железной муфты. Визуально типоразмер совпадает (размер муфты, отверстие под штифт перелома, ригель).
Кажется я видел, что можно купить запчать - ствол с муфтой

МП-512-44 МУРЕНА и КАТРАН ИР-615 две совершенно разные модели! Интересно будет посмотреть на скрещивание Мурки-Мурены с Катран,ом !

Возник возможно странный вопрос - совместими ли ствол Катрана и Мурены , стволы же и там и там ижмеховские, вопрос в размерах муфты, которая на катране метал.

quote:

Изначально написано IzhG:

пружины ригеля мы заказываем в Челябинске. Сначала была пружина короче и жесткая. Пошли нарекания что ствол с трудом открывается ..
Сделали пружину чуть мягче.И вот первое замечание от Вас с обратным дефектом Во время сборки и контрольной пристрелки естественно этих проблем мы не выявляли, поэтому надо подумать.....
В качестве первого шага начнем вкладывать в комплект ЗИПа еще одну более жесткую пружину.

Мой знакомый купил ИР-615 Катран, тоже сначала через коленку переламывал. Ригель был вообще не смазан, перебрали смазали сейчас всё в порядке и открывается легко и запирает надёжно. Пружину не меняли.

quote:

Originally posted by gnom:

А там вместо пружины ригеля просто обрезок непонятно от чего, ствол открывался, даже если снизу по цевью хлопнуть ладонью

quote:

Я вроде уже писал, что при накрученном надульнике-утяжелителе, с винтовкой перед выстрелом надо аккуратно обращаться - при резкой вкладке в плечо, ствол может приоткрытьс

quote:

А пружина ригеля нормальная?

Я вроде уже писал, что при накрученном надульнике-утяжелителе, с винтовкой перед выстрелом надо аккуратно обращаться - при резкой вкладке в плечо, ствол может приоткрыться.

Еще в голове бродит не до конца оформившаяся мысль, сделать кожух-утяжелитель для "Катрана" по образу и подобию кожуха от "Вальтер ЛГ-55".

Технически это несколько сложнее будет сделать, но в целом - реализуемо вполне.

Упд. Надо же, прочхалось, вставилось.

На фотке сообщением выше один из наших аппаратов.

В общем, продолжаю информировать о судьбе пары наших казенных "Катранов".

https://photos.app.goo.gl/pyGRr24GwHmNxb1e8

Ссылка внешняя. Обвешал свои "Катраны" (две штуки), утяжами-надульниками и на внешние рельсы поставил диоптры (на фотке один аппарат).

Из под СК выброшены пружины, на одном "Катране" пружина штатная 7.5 дж, на другом от 512М.

С "усиленной" пружине серия из пяти, RWS DB, 0.45 грамма

1. 259
2. 260
3. 257
4. 259
5. 256

На обычной, штатной:

1. 172
2. 158
3. 171
4. 168
5. 170

Для сравнения, 512-я с такой же "усиленной пружиной" как на первом "Катране"

1. 212
2. 218
3. 223
4. 214
5. 225

Общий вывод - для стрельбы по old germany air rifle target - винтовки вполне пригодны. Понятно, что они уступят целевым аппаратам, но вот
возможность выдать 260 м/с просто запихав пружину за 200 рублей - это приятно. Т.е., агрегат и "в пир и в мир и в добры люди". Может и как магнум, может и как 7.5 дж класс.

Из выявленных недостатков - винтовка крупная. Девушкам средних габаритов или того пуще - миниатюрным, "Катран" откровенно велик. Он даже мне великоват (во мне 172см).

По массе... после пятикилограммовых компрессионок, "Катран" ощущается легким, и мне очень хочется его догрузить (возможно однажды я это сделаю, догрузив до 4.2-4.3 кило), но это уже лично мои тараканы, специфика и склонность к техническим извращениям

quote:

Изначально написано gnom:

С правильным радиусом больше Тут же наоборот завал.
Справедливости ради, там около половины усилия, это пружинка под крючком

quote:

Подозреваю, что подобрав пару пружинок и сделав правильный радиус на втором кажется шептале можно допилить это недоразумение.
Я просто знаю что будет, если дать ребенку давить на спуск 2кг.

quote:

Да. Мы устали бороться с заводом и оставили этот проект.
Справедливости ради стоит сказать что и начинали его с другой командой . А сейчас это то ли третья то ли четвертая .

quote:

Изначально написано gnom:

Есть у меня очень глубокое подозрение, что баракудами, по крайней мере теми, что продают в московских магазинах, начал левачить сам ижСмех.
Качество сборки упало и больше всего пострадали ложи. Просто ужасные перешлифы, как будто из брака. Щели с железом, не совпадающие отверстия крепежа. На последней даже храповик не работает, потому что железо в ложе криво сидит..

Да. Мы устали бороться с заводом и оставили этот проект.
Справедливости ради стоит сказать что и начинали его с другой командой . А сейчас это то ли третья то ли четвертая .

quote:

Скорее всего к середине недели допишу.

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Вопрос Константину, надульник на 614-й установлен внатяг просто или накатка есть ? Можно просто сбить,как у Мурки?

Там гайку пришлось из д16Т делать. Т.е ее надо сначала открутить а уж потом снять надульник..
Т.е по сути Вы правы. Снять гайку и сбить надульник

Ну кажись что то в этом есть.
А если ствол пошатать? это же любимый тест Виталия ))
А если закрыть по разному? слабо, сильнее, с усилием влево или право, думаю тут все чудеса и кончатся, хотя, а вдруг явится миру новое чудо?

ФТ позиция, 3 серии по 5, JSB RS.
Что интересно, программа даже скинула мне по паре мм, по сравнению с примерным измерением линейкой.

quote:

Просьба к Виталию, запилить сразу новую тему про 614 с ссылкой на обзор, будем там мусолить ))

quote:

Изначально написано soldat_neuda4i:

А зачем на ир-614 оптику? Хороший диоптр - самое оно! А для плинка можно и штатными прицельными приспособлениями ограничится

Я художник,я так вижу
Ну а если с узлом перелома будет как описано выше,то диоптр тоже отпадает.

quote:

Вот и я об этом,хотелось бы чтоб с оптикой можно было употреблять

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Вот и я об этом,хотелось бы чтоб с оптикой можно было употреблять . Мою ,по крайней мере

А зачем на ир-614 оптику? Хороший диоптр - самое оно! А для плинка можно и штатными прицельными приспособлениями ограничиться

quote:

сдавать будут гто.что взять -мурки,614 или катран?
Ваше мнение что по бумаге предпочтительней будет?

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Понимаю что статистики еще нет.встал вопрос что закупить в фок при заводе.тир небольшой,сдавать будут гто.что взять -мурки,614 или катран?
Ваше мнение что по бумаге предпочтительней будет?

Под такие требования ир-614 как раз идеально подходит. Довольно простое и проверенное временем железо гамо-клона, ижевский ствол, заточенность под 7.5 джоулей и небольшие размеры. Выбор очевиден!

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Приклад сильно короткий? От СК

335мм

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Похоже с разных заводов ,родом они
А Страйкер и Айртакт ,отличаются только внешним видом. Тут скорее уместно сравнение Страйкер/ Айртакт- Альфа.
Катран- 614 ( как её там обозвали)
У Альфы ,муфта тоже от старшего Айртакта,ствол тоже недопереламывается

Да, под страйкером подразумевался страйкер альфа

quote:

Изначально написано Пчёл77:
По аналогии с Катран,Стажор х10/20 и прочие Кросманы

Мы друг друга просто не поняли) Я имел ввиду что между ир-614 и ир-615 такие же связи, как между hatsan striker и hatsan airtact

quote:

Изначально написано Пчёл77:
По аналогии с Катран,Стажор х10/20 и прочие Кросманы

Вроде как штегеры х10 и х20 только ложами отличаются, или я не прав?

quote:

Изначально написано gnom:
Интересно, почему на сайте производителя нет модели с классическим 25*100 компресором?
Может быть была, но сняли с производства?
Муфта ствола 614, муфта классического гамоклона, рассчитана на 100мм ход поршня и явна взята откуда то, с целью унификации..

Отстрелял на 40кг, результат аналогичен.
200-203 Экзактом и 213-215РСкой
Работает мягко, пока не вижу смысла еще сдувать.

Имеется ввиду, что ир-614 изначально является укороченным вариантом винтовки с компрессором 25х100, по аналогии с хатсанами страйкер и эйртакт?

Отстрелял на 40кг, результат аналогичен.
200-203 Экзактом и 213-215РСкой
Работает мягко, пока не вижу смысла еще сдувать.

quote:

здесь http://www.retayarms.com/urun/en/99_70s-black.html в описании есть волшебное словосочетание adjustable trigger
интересно,куда он потерялся при локализации?

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Если вам не надо мощу, купите мурку в дереве.

quote:

Originally posted by ПалЮр:

Просто,но цена винтовки какая станет?Не думаю, что 100р дороже

quote:

Originally posted by Пчёл77:

..и стрелка тогда в коробку . А то купил человек,а ...

quote:

Originally posted by IzhG:

для 80% потенциальных покупателей все что не пробивает металлическую ванну малоинтересно

quote:

Originally posted by gnom:

Есть у меня очень глубокое подозрение, что баракудами, по крайней мере теми, что продают в московских магазинах, начал левачить сам ижСмех.

quote:

Есть супермагнум МР-515 Барракуда

quote:

по трудоемкости он оказалась в три раза выше чем 615 и 616 плюс еще куча моментов. В результате по стоимости получилась как Катран а по энергетике ниже.

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Так 616 итак дрыгает и взвод тугой для его мощи! А стреляет послабже хатсана 70го!( Со слов Виталия!) "Вот вчера был случай: чел купил хатсан 125(17000р) и оптику(10000р) и слова восторга смотри какая мощная! На то что оптике придёт конец он отвечает: не мне в магазине сказали что ничего с оптикой не будет! Дайте людям мощную винтовку! Пусть чел сначала купить чтоб дрыгало и бабахало а потом купить нормальную стреляюще-попадающую! В итоге один чел купить две винтовки! Сам вадо выпускает ГП СТАНДАРТ И СУПЕР ПУПЕР ГИПЕР МОЩНЫЕ! Так люди покупают! Пусть будет выбор из стандар-магнум-супермагнум! А щас я не вижу супермагнума!

Есть супермагнум МР-515 Барракуда и цена ниже Хатсана 125.
forummessage/3/1706

http://gnom256.narod.ru/obzori/mp515.html
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CM7

quote:

Надо разачароватся в 616й модели! Ни рыба и не мясо!
#2740
P.M. Ц

quote:

Изначально написано gnom:
Будет, на следующей неделе.
Сейчас как раз собрал, 10-11Дж на 45кг пружине

а я уж грешным делом слегка разочаровался в этой модели. В в винтовке а бизнес проекте.
Хотелось сделать ее дешевле чем Катран, но по трудоемкости он оказалась в три раза выше чем 615 и 616 плюс еще куча моментов. В результате по стоимости получилась как Катран а по энергетике ниже.
А у нас сами знаете для 80% потенциальных покупателей все что не пробивает металлическую ванну малоинтересно

quote:

Изначально написано gnom:
Будет, на следующей неделе.
Сейчас как раз собрал, 10-11Дж на 45кг пружине

а я уж грешным делом слегка разочаровался в этой модели. В в винтовке а бизнес проекте.
Хотелось сделать ее дешевле чем Катран, но по трудоемкости он оказалась в три раза выше чем 615 и 616 плюс еще куча моментов. В результате по стоимости получилась как Катран а по энергетике ниже.
А у нас сами знаете для 80% потенциальных покупателей все что не пробивает металлическую ванну малоинтересно

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Константин,вы главное не переходите на турецкие стволы,оставайтесь на ижевских.при прочих равных наши дудки это плюс.сравнивал летом ствол катрана и свежего хатсан 33,что сказать-у турка ужас.хотя спуск у него конечно более продвинутый.

есть у нас "эффективные" менеджеры которые всеми силами стараются угрохать этот проект, потому что производство даже в виде сборки это достаточно геморройный процесс.

quote:

Изначально написано Nikkk:
Когда отдельная тема создастся?
А то в теме про Катран уже обсуждаются ИР-614,615,616,715. а так же продукция Смерш и Хатсан
Господа товарищи, может быть пора отделить мух от колет?

Так когда кто-то создаст темы ,тогда и разбежимся
Да и удобней и логичней бы было,это да

quote:

Какая мощность из коробки?

quote:

Originally posted by gnom:

Будет, на следующей неделе.
Сейчас как раз собрал, 10-11Дж на 45кг пружине

quote:

Изначально написано gnom:

Катран имеет больше проблем и качество изготовления в целом пониже.)

614 и 616 это первые установочные партии. Цель таких партий выявить технологические и конструктивные проблемы, а также получить первые объективные отзывы.
Глядя на сборку изнутри не во всем с Вами соглашусь.

quote:

Изначально написано gnom:
Подмечу недоработку.
После установки полноценной пружины, при первом взведении... надульник остался в руке, а точнее съехал с основания.
Оказывается надульник собран из двух частей, одна прочно сидит на конце ствола и к ней приклеен каким то пистолетным термоклеем внешний кожух.
Прокапал цианокрилатом, теперь держится.

да эту недоработку мы сейчас исправляем. Привязка к готовым деталям это с точки зрения экономики хорошо, но не всегда удобно с точки зрения прозводства

quote:

Если 614 -я глянется , я ещё в руках не держал, то на нее буду .

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Пчел,ответь мне на аиргане в своей теме.и раз уж тут тема о продукции ижевских ружей,может на катрана начнешь буратинки делать?

Ответил. Если 614 -я глянется , я ещё в руках не держал, то на нее буду .

quote:

Изначально написано greeca11reg:

Может 614 стать заменой мурки в металле?

Вполне. Уж в состоянии стоковых конструкций она точно лучше чем мурка.

quote:

Боевой взвод?

quote:

что Китай лучше турок

quote:

Originally posted by gnom:

Тоже есть некоторые нюансы

quote:

Originally posted by gnom:

Сейчас как раз получил 614. Тоже есть некоторые нюансы, но в целом нравится.
63мм ход поршня, весьма аккуратно исполнена. Ложа только маленькая.

quote:

Судя по заморочкам с этим 616, то лучше смерш. Или гамо. Смерш р3 тоже.

quote:

Виталик,спасибо,прочел с интересом.себе такое не куплю,ибо мои интересы в ппп лежат в диапазоне до 14 Дж.

ПалЮр, а не получиться больше увеличить ход поршня! Я тоже надеялся на увеличение хода поршня!

quote:

Изначально написано gnom:
Осилил, знакомьтесь
http://gnom256.narod.ru/obzori/ig616.html

Спасибо!
Что выглядит более предпочтительной покупкой:
1) ир-616
2) смерш R4(10)
3) мр-515
4) ...ваш вариант?

quote:

хорошо,что не стал ждать и купил катранчика.

quote:

Я свои навыки оцениваю более скромно.

quote:

муфта ствола лежит на опоре для ригеля на компрессоре или опирается на ствол с уплотнением?

quote:

Изначально написано gnom:
Осилил, знакомьтесь
http://gnom256.narod.ru/obzori/ig616.html

Как всегда достаточно подробно спасибо за обзор.
Поршень симметричный без прорези это хорошо, не будет попадать смазка в цилиндр с проволочной пружины и в середине здря не трётся, а на заднюю часть можно кольцо из какого ни будь пластика поставить.
Интересно муфта ствола лежит на опоре для ригеля на компрессоре или опирается на ствол с уплотнением?

quote:

Originally posted by кисть:

Вот же вроде все расписано-

Ну дерзайте. Я свои навыки оцениваю более скромно.

quote:

варианты тюнинга СМ

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано -mp-:
Сейчас только ленивый в Нижнем Новгороде не берет

Да. Карабин молодцы, знатно болото разбередили.

Счастливчик с чехами и немцами! У нас когда ЛЮМАНЫ спрашиваешь удивляются! И смотрят на дурака и предлагают шмель и гамо рокет! А есть ещё наши квинтеры или как их там! Отстой в любом количестве. О них промолчу!

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Ну ну. У меня ствол в 15 см от казны весь загадился после жсб 0,67.

Так это обычное дело на дуростреле. На Хатсане 125 вообще зарастать начинает, в самом прямом смысле слова заужаться. Это не говорит о том,ч то что то там срывается. Это просто место, где пукля получает максимальное ускорение.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Чувствительна к хвату, когда ты ее держишь вяло. Прижимай сильнее к плечу, прицел устойчивее будет стоять и меньше колбасит. Кучность сразу может вырасти раза в два. С дурострелов надо уметь стрелять еще. Чего тестирующий видимо не может.

Ох проффесор кислощейский.. Ты же вроде откуда то с ДВ? У вас там очень развитая стрелковая организация. Через 2 недели открытие зимнего сезона ВОЛПО, приезжай, покажи как надо

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Что делать с винтовкой чтобы она стала менее чувствительна к хвату?
Или если центры компрессора и ствола не на одной линии то ничего не сделаешь?

Отношение энергии и массы поршня к общей массе. А так же жесткость конструкции.
Дуростерлы имеют ту же массу и туже конструктивную жесткость, что и нормальные винтовки.
А должны, для нормальной стрельбы, иметь пропорционально большие.

Я напомню, что точность ППП это не ствол и не фаска. Это стабильность и повторяемость амплитуды колебаний от выстрела к выстрелу.

Фактически мы имеем ситуацию дилеммы.
Для точной стрельбы надо повышать жесткость и массу. А для развлекательной стрельбы этого нельзя.
Что бы 25Дж винтовка стреляла так же как 16дж она должна весить за 6кг(причем не за счет ложи, а за счет массы собственно железа), и иметь ствол не тоньше 16мм, а лучше вообще в кожухе 18-20..

Кому нужна будет такая винтовка? Для битья бутылок и ворон гонять вполне хватит и текущего состояния, а для тира есть просто более подходящие модели.

Поэтому первично, всегда, это не пытаться использовать вещь, на что она не рассчитана изначально.

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Что делать с винтовкой чтобы она стала менее чувствительна к хвату?
Или если центры компрессора и ствола не на одной линии то ничего не сделаешь?

Утяжелять, при этом ещё и центр тяжести надо стараться понизить. Что бы ствол с железом не так гуляли. КМК на пластиковых прикладах эта проблема стоит острее, чем у деревяшек и ламината.

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Для меня понятие чувствительность к хвату покрыто мраком.почему из вайрауха я попадаю в штырь антенны при любом хвате,а из катрана на ту же дистанцию в пивную банку не всегда.может дело не в хвате а в винтовке?

У меня был Вайрух hw97 в ламинате (жалею, что продал) и сейчас тоже hw97 но в пластике. Что я могу сказать? Разница есть. Что бы добиться кучи как у ламинатного мне пришлось залить полость в прикладе силиконовым компаундом с свинцом общей массой 400 грамм.

quote:

С нарезов сходит. )))

Отравление свинцом - наиболее распространённый вид отравлений тяжёлыми металлами. Обычно заболевание наблюдается у детей от года до пяти лет. Свинец вызывает психотропное, нейротоксическое и гемолитическое действия. Попадая в организм, органические соединения металла превращаются в неорганические, что приводит к хронической интоксикации. Характеризуется отравление поражением всех отделов головного мозга.

quote:

Изначально написано Say_it_again:

Чебурашка, у которого нет друзей и никогда не будет.

С нарезов сходит. )))

quote:

На полтос надо отстрелять. И второй момент - стоя с рук. Проверить боевую охотничью кучность. И пули сменить на люман. Жсб не всем дурострелам идут из за мягкого свинца. С нарезов сходят.

Чебурашка, у которого нет друзей и никогда не будет.

quote:

С нарезов сходят.

quote:

На полтос надо отстрелять.

quote:

никак не выходит,мастер,каменный цветок...

Скоро буду ковыряться с 614-й, есть основание полагать, что она будет результативнее в данном направлении.

quote:

Originally posted by gnom:

Отстрелял 616-ю в тире на 25м.
4 группы по 5 выстрелов. ФТ позиция. ЖСБ Хеви 250м.с.

quote:

Как в итоге, в целом? Уже бежать заказывать или поискать что-то получше в таком бюджете?

quote:

Сравнивать нужно с хатсаном 70

quote:

Если стрелялось из фт-позиции в первый раз то и нормально.

Из фт более-менее обьективна станет стрельба где то к середине банки пуль.

quote:

Originally posted by gnom:

Отстрелял 616-ю в тире на 25м.

Как в итоге, в целом? Уже бежать заказывать или поискать что-то получше в таком бюджете?

quote:

Я без каких либо особенных плясок собирал группы из пяти, но с одним гарантированным отрывом (т.е., это не винтовка, это руки)

quote:

но заявленные для ижевского ствола ~10мм на 10 метров нормальной пулей и в прямых руках оно могет,

quote:

Изначально написано Bubadoll:
Чего вы тут ругаетесь? Посоветуйте лучше оптику на Катранчика, бюджет 6000 рублей. В ближайшем магазине продаван настоятельно рекомендует брать Nikko Stirling 4x32 призма 11 мм за 5700. Может чего поинтереснее посоветуете? Спасибо

Marcool 8x44. Самая бюджетная из нормальной оптики для ппп.

quote:

Originally posted by greeca11reg:

посмотри здесь на форуме в разделе продажа оптики.сможешь этот никко купить дешевле ,еще и на моноблок останется.

quote:

Originally posted by Bubadoll:

Stirling 4x32 призма 11 мм за 5700

quote:

Много Дж это все равно плюс

quote:

е тогда можно до 30 Дж разогнать теоретически, на 160 гп поставив.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Не понял, какой там объем, 67 что ли. Это больше чем в 70 хаче, ближе к Диане 350.

quote:

планку вивер

quote:

Так на 616 ствол турецкий так понял, раз надульник не муркин

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Так на 616 ствол турецкий так понял, раз надульник не муркин. У меня на р4 ствол вполне себе неплохой.

"Ижевские ружья" на всю пневматику которую сами собирают ставят стволы из заготовок для ИЖ-60. Читайте тему сначала.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Так на 616 ствол турецкий так понял, раз надульник не муркин. У меня на р4 ствол вполне себе неплохой.

https://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102PKU
http://www.retayarms.com/urun/en/105_125-x-black.html

Судя по картинкам, у ир-616 ствол потоньше будет

quote:

Будет ли видео обзор по винтовке МАРЛИН? Народ вам был бы очень благодарен! И от какой модели можно ГП поставить?

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Хотя за 10 200 я бы лучше выбрал пожалуй китайское качество, в виде смерш р3, как пишут почти полная копия Дианы 31. По мощи примерно тоже. Но центральный зацеп и железо получше. Точнее будет.

Насчет точнее я бы поспорил. Ижевский стволик с чоком - главное преимущество ир-614...ир-616 перед турками и китайцами

Заставить ругаццо Виталия - это талант. Золотая статуэтка в виде бутылки в заднице вручается Сироже )))

quote:

Изначально написано soldat_neuda4i:

Ранее указывался внутренний диаметр 31мм, но для него такая энергетика реально слабовата

Смотря какая винтовка, тут сейчас три модели обсуждаются. А тот персонаж с которым ты пытаешься общаться, он сам не знает о чём пишет

quote:

а ты чего туда впердолил

quote:

Изначально написано SergeyNm:
А какой там компрессор, всего то 90 мм. Диаметр походу 25. У Турков метал хреновый и сырой. Пластик поди тоже дешевый. Время покажет.

Ранее указывался внутренний диаметр 31мм, но для него такая энергетика реально слабовата

quote:

Изначально написано SergeyNm:
С витой пружиной, а ты чего туда впердолил, небось гп от Вадика...на пару банок пуль хватит этой мощи. Если не развалится балалайка эта турецкая.

Ничего так, что это даже маловатая мощность для такого компрессора? О каком разрушении конструкции идёт речь?

quote:

DAS61 , не хаит же Гнома,и они даже общаются и т.д,просто есть у человека своё мнение .

quote:

Не кормите Сириожу

quote:

Изначально написано unname22:

Я так скажу, у меня сейчас аппарат в 4.5 настроен на 195 0.67
Хот он легко может и 240 и 250.

Все эти гонки за мощей есть проходной этап у начинающего зеленого пневманутого.

В данном случае , ещё и с мега завышенной ЧСВ

quote:

Изначально написано -mp-:
Найдете хоть одно отличие
https://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102PKU
http://www.retayarms.com/urun/en/105_125-x-black.html

Цвет спускового крючка.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Я не знаю там ваши заморочки и проблемы какие. Поставил на R4 пружину Дианы и китайский калик недорогой. И 0,85 пулей на 50 м стала бить без поправки по высоте, что с 10м, что с 50. А с 4 кратной оптикой было провисание стп на 15 см и попадать сложнее было. Ну да, еще разница что калик стоит заметно ниже оптики, без колец, близко к компрессору. Да поставил небольшой утяж ствола с мушкой.

Я так скажу, у меня сейчас аппарат в 4.5 настроен на 195 0.67
Хот он легко может и 240 и 250.

Все эти гонки за мощей есть проходной этап у начинающего зеленого пневманутого.

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
ХМ, а есть ли такое понятие как сборка там вообще?

Ну как вариант . Атаман же испанский,только название наше.
Такое ощущение ,что пневматика в ИжГане ,держится только на энтузиазме Константина

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Узел перелома ещё важен, как вспомню Крал и Стажор , ужос нах

Крал и стожер нинужны 111.

Смени уже точку отсчёта на LGV.))))

quote:

Изначально написано DAS_61:

Я не гуру. Но и сам в теме более 10-ти лет. И кой-какой опыт успел накопить - и свой, и чужой, поэтому могу составить и своё мнение. Я не из тех ветеранов, кто многотыщсообщений набил за год-два - и стал им.

я еще раз повторю. gnom был одним из лучших спецов по ППП еще до того как вы вообще пришли на ганзу.

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Да и поболе, если оптика хорошая и поправки не врут.

Узел перелома ещё важен, как вспомню Крал и Стажор , ужос нах

quote:

Ну а кто еще?
Он доводил 512е с электрон23 и был гуру еще задолго до вашей регистрации.

quote:

Изначально написано Пчёл77:

И с 16 Дж можно браконьерть ,типа охотиться , аж до 40 м. Причём в попасть в цель проще

Да и поболе, если оптика хорошая и поправки не врут.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
22 Дж это другое дело. Уже можно поохотиться до 30 м.
Надо ее еще на мощной витой протестить и 0,68 весом.
До смерш р4 понятное дело не дотягивает.

И с 16 Дж можно браконьерть ,типа охотиться , аж до 40 м. Причём в попасть в цель проще

quote:

Изначально написано DAS_61:

Виталий - парень очень опытный, но не он один опыт имеет.

Ну а кто еще?

Он доводил 512е с электрон23 и был гуру еще задолго до вашей регистрации.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Где обзоры,ттх, скоростя, кучи... Почему среднестатистический нищеброд должен купить катран за 7, а не мурку за 5,5? Интересно.

Где ТТХ,скоростя,кучи ... Твоих стрелялок?
Почему среднестатистический нищеброд ,должен купить СМЕРШ,а не Катран ?
Как узнать энергетику в банках?

Пластиковую нахлобучку-вивер сразу в помойку. Тут она совсем не как в Хатсане, чисто декоративная крышечка. Ставить на такое прицел просто бессмысленно. Ластохвост на самой железяке хороший, но отверстия под стопор нет. Этим надо озаботиться.

quote:

Изначально написано greeca11reg:

forummessage/359/23
бери у этого продавца.надежно.

Так это Ижевск-еще ствол погнут на почте. Мне в Москве бы надежного продавца.

quote:

Originally posted by komrad.r-140:

Подскажите пожалуйста,где в МСК купить ир-615,чтоб магазин нормальный-гарантию давал.

quote:

привет катранщики.подскажите,можно так же снять ск в см катрана как в этом видео?
https://www.youtube.com/watch?v=zoZyXUdS1Qc[/B][/QUOTE]

Можно! Тут в теме кто то описывал, щас не вспомню кто! Я так же гайку обточенную поставил!

greeca11reg 08-10-2019 22:35

привет катранщики.подскажите,можно так же снять ск в см катрана как в этом видео?
https://www.youtube.com/watch?v=zoZyXUdS1Qc

Пчёл77 08-10-2019 22:17

Неприкосновенный

Dark_Nomad 08-10-2019 22:15

Забаньте уже это животне. Скотина уже всё засрал XD

Пчёл77 08-10-2019 22:03

16 Дж,самая удачная энергетика. Но по банкам не определить этого.

SergeyNm 08-10-2019 21:55

Достаточно смотреть ютуб и знать, что 615 выдает всего то 16 Дж. Еб-ся сраться мудрить, чтоб опять не дойти даже до мощи гамо 440, добавив пару Дж мурке.

Пчёл77 08-10-2019 21:51

Это владелец китайской отрыжки ,Германской Дианы умничает
Слышал звон,да не знаешь где он. Иди банки дырявь

SergeyNm 08-10-2019 21:47

Родила царица в ночь, ни то сына ни то дочь...а русско турецкого подданного. Все с тем же ацким надульником как в лучших домах Ижевска. Мдэ.

Пчёл77 08-10-2019 21:46

Так ты задвигаешь про Китай и про джоули,не имея хронографа. Брешешь,но не очень аккуратно.

SergeyNm 08-10-2019 21:42

А чего тут никто не за задвигает темы про немки Дианы б/у по 15 тр? И что все остальное г. Странно.

Пчёл77 08-10-2019 21:16

quote:

Изначально написано Novi4ok2009:
Не проще. Всегда удивляли такие люди , которые за всех уже все решили .

Забей. Этот крендель , профитролль изрядный . И сюда добрался

DAS_61 08-10-2019 20:48

quote:

Могут они ошибаться,как в июне 1941 г

Немцы тогда были другие, как и русские.

Novi4ok2009 08-10-2019 20:42

Не проще. Всегда удивляли такие люди , которые за всех уже все решили .

SergeyNm 08-10-2019 20:34

Очередные потуги Ижевска, чтоб сделать норм ппп. Не проще ли купить Смерш р7 /р3 с компрессором 28x80 с центральнымм зацепом и стабильными 21-25 Дж. Компр-р шире - выстрел реще с меньшим ходом поршня и Дж больше.

Пчёл77 08-10-2019 20:12

[QUOTE]Изначально написано DAS_61:
[B]
Могут они ошибаться,как в июне 1941 г

Rashid-33 08-10-2019 19:48

Виталий - парень очень опытный, но не он один опыт имеет.

опыт не один, но винтовка только у него! В данном случае ИР-616!))

DAS_61 08-10-2019 19:33

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Ну они тоже люди,могут и ошибаться

Не, они не могут.

quote:

Посмотрим что Виталий(gnom) скажет!

Виталий - парень очень опытный, но не он один опыт имеет.

-mp- 08-10-2019 19:07

спуск длинный,но очень мягкий.

-mp- 08-10-2019 19:05

угол поворота ствола при взведении градусов 110 не больше.

Евгений-63 08-10-2019 17:58

Если делать из ИР-616 дурострел то для достижения максимальной мощности надо чтобы ход поршня был 118--124 мм.( 1 к 3.8--4)
Это если в разумных пределах по "феншую" точнее по "физшую"(((

Rashid-33 08-10-2019 14:19

Посмотрим что Виталий(gnom) скажет!
А так ваши догадки как и мои ничего не значат! )))

Пчёл77 08-10-2019 13:46

Ну они тоже люди,могут и ошибаться

DAS_61 08-10-2019 13:13

У "Вайраухов" 80 и 90 моделей - 30х80 мм и 30х96 мм. А они знают толк в ППП. Также бОльшие диаметры у компрессоров на винтовках BSA, Дианах.

Пчёл77 08-10-2019 12:49

100*25 ,Испанцы здорово угадали с объёмом. Это не значит что 31*100 зашибись будет. Хотя это же индивидуально .

Dark_Nomad 08-10-2019 12:30

Нунуачо )

Rashid-33 08-10-2019 11:43

Меньше ход = меньше расколбас. Но не при таком диаметре поршня! Или я ошибаюсь! Про самоделки, улыбнуло!))

Dark_Nomad 08-10-2019 11:24

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Правильно кажется! Скажите пожалуйста, откуда вы взяли диаметр поршня 31мм? почему именно 31мм?

Что бы лез в трубу ВГП с стандартным диаметром Ду 32. КМК.

Поршни от ИР можно будет юзать в самоделках из такой же трубы.

DAS_61 08-10-2019 11:05

quote:

Делать винтовку с диаметром поршня 31 мм как у супер магнума и маленьким ходом поршня как у МР 512 нету смысла.

Есть! Меньше ход - меньше расколбас. По моему опыту - винтовки с ходом поршня 100 мм и выше - ужасно себя ведут.

Rashid-33 08-10-2019 10:54

quote:

IzhG
мега-ветеран
8-10-2019 10:03
quote:
Originally posted by gnom:

Есть стойкое ощущение, что доноры все таки с разных заводов.

да . Чтобы сделать цену нормальной то опять таки танцевать стали от ложи и соответственно это привело к такому решению. Плюс несколько однотипных винтовок пусть даже и разных по размерам не будут интересны покупателю как мне кажется.

Правильно кажется! Скажите пожалуйста, откуда вы взяли диаметр поршня 31мм? почему именно 31мм?

Dark_Nomad 08-10-2019 10:51

Читай дурострельней...

Rashid-33 08-10-2019 10:48

quote:

Пчёл77
ветеран
8-10-2019 09:58

А 100мм , мёдом намазанны ?

Можно и больше, я не против! Думаю что с ходом поршня 100мм или около будет лучше работать!

IzhG 08-10-2019 10:03

quote:

Originally posted by gnom:

Есть стойкое ощущение, что доноры все таки с разных заводов.

да . Чтобы сделать цену нормальной то опять таки танцевать стали от ложи и соответственно это привело к такому решению. Плюс несколько однотипных винтовок пусть даже и разных по размерам не будут интересны покупателю как мне кажется.

Пчёл77 08-10-2019 09:58

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Интересно очень, а можно как нибудь увеличить ход поршня до заветных 100мм?

А 100мм , мёдом намазанны ?

Евгений-63 08-10-2019 09:48

quote:

Изначально написано gnom:

Поделюсь самыми первыми впечатлениями.
Не знаю обрадую я кого или наоборот разочарую, ход поршня ИР616 90мм Теоретически мог бы быть и почти 100, но часть хода отъедена за счет спускового механизма, больше 10мм хода требуется на его взведение.
Сам спуск все таки и правда сделан по мотивам ТО6. Для винтовки такого ценового диапазона это очень здорово.

90 мм это хорошо. Делать винтовку с диаметром поршня 31 мм как у супер магнума и маленьким ходом поршня как у МР 512 нету смысла. Для увеличения кучности думаю проще утяжелить.

Dark_Nomad 08-10-2019 09:13

Обзор когда? Оч. хочется фотоньки и растечься мысью по древу ) Вот то вот всё.

gnom 08-10-2019 07:48

quote:

Интересно очень, а можно как нибудь увеличить ход поршня до заветных 100мм?

Попробую позже прикинуть.
Частично, нюансами напоминает Крал. Но такой модели у него нет, как и такого спускового механизма. Да и в целом качество заметно лучше Крала.

Rashid-33 08-10-2019 07:30

quote:

ход поршня ИР616 90мм Теоретически мог бы быть и почти 100, но часть хода отъедена за счет спускового механизма, больше 10мм хода требуется на его взведение.

Интересно очень, а можно как нибудь увеличить ход поршня до заветных 100мм?

gnom 08-10-2019 05:07

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Подобное описание с фоткой винтовки всех удовлеворит.
ИР-616 -ИР-616С Винтовка спортивная пневматическая со стальной муфтой ствола
Ствол нарезной, калибр: 4,5 мм (.177)
Тип винтовки: Пружинно-поршневая . Тип взведения: Переломка
Зарядность: Однозарядная
Вес: ----- кг Длина: 1300 мм Длина ствола: ---- мм
Диаметр цилиндра 31 мм, ход поршня 82 мм
Боковой зацеп поршня, регулируемый спусковой механизм типа ТО6
Прицельные: Открытый прицел с фиброоптическими нитями контрастных цветов
На копмпрессоре для установки оптических и коллиматорных прицелов прицельная планка Вивер. Материал ложи оружейный пластик

Поделюсь самыми первыми впечатлениями.
Не знаю обрадую я кого или наоборот разочарую, ход поршня ИР616 90мм Теоретически мог бы быть и почти 100, но часть хода отъедена за счет спускового механизма, больше 10мм хода требуется на его взведение.
Сам спуск все таки и правда сделан по мотивам ТО6. Для винтовки такого ценового диапазона это очень здорово. Но есть и традиционные нюансы как туркопрома, так и отечественной сборки.
Хотя в целом качество исполнения порадовало, ощутимо лучше Катрана. Есть стойкое ощущение, что доноры все таки с разных заводов.

Пчёл77 05-10-2019 20:23

Столица жа,а парочка прям рядом можно ходить по четным- не четным

Dark_Nomad 05-10-2019 20:11

Ну это когда тир под боком. Москва в этом отношении место уникальное

gnom 05-10-2019 19:37

quote:

Да как бы и появилась осенью. А тут надо покупать, тащить в тир.

А как по мне, наоборот.
Летом полно других дел, а вот осенью собрался и в тир

Пчёл77 05-10-2019 13:09

В Москве обе новинки,скоро к Виталию доедут надеюсь

Dark_Nomad 05-10-2019 12:50

Да как бы и появилась осенью. А тут надо покупать, тащить в тир. Морока.

Пчёл77 04-10-2019 18:48

Отзывов придется подождать,модель новая

BNV66 04-10-2019 14:23

Добрый день!
Кто нибудь приобрёл ИР-616? Какие характеристики? хотелось обобщённо. И отзывы желательно. Приглянулась, но пересыла в нашу дыру нет, а так хочется поддержать отечественного производителя. )

unname22 03-10-2019 15:58

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Обошёл ты или нет решает суд. За десятилетия, которые идут Gamo с клипом ещё не обошли

Ой ли?
Кроме того я сильно сомневаюсь, что гамо получила патент и в РФ.
А эти винтовки для внутреннего рынка.

Dark_Nomad 03-10-2019 15:19

quote:

Изначально написано unname22:
Любой патент можно конструктивно обойти.

Обошёл ты или нет решает суд. За десятилетия, которые идут Gamo с клипом ещё не обошли

unname22 03-10-2019 15:15

Любой патент можно конструктивно обойти.

Dark_Nomad 03-10-2019 15:04

quote:

Изначально написано unname22:

даже схема CFX вполне себе вариант.

Гамо клип ещё защищен патентом, иначе бы китаеклоны с клипом на каждом углу продавались. Всякие эрзац-клипы типа как у норик и у старых 105 кацанов нафиг не вариант. Надо честный стаканник, как наиболее надежную систему.

quote:

Изначально написано unname22:

Нет на этих выставках ничего интересного, я уже лет 8 как завязал с ними.

Первые пару раз интересно ) А потом нет. Причём на любых. Что на музыкальных, что на промышленных )

unname22 03-10-2019 12:29

quote:

Изначально написано Nikkk:
Ну зачем брат тайну выдал? Я тут под дурика полдня кошу, пытаюсь что нибудь выведать ))) (шутка)
Все равно это колхоз какойто.
Вот недавно был на выставке электроника и автоматизация. Так там производители просто заваливали информацией, буклетики, каталоги, блокнотики, календарики, визиток принес полные карманы, уже неделю сортирую, каталоги по 1000 страниц а то и больше.
На любой вопрос сразу же три ответа, только спрашивай брат что ищешь ))

А тут какаято хрень впатемашках, просишь показать и то прячут...

Нет на этих выставках ничего интересного, я уже лет 8 как завязал с ними.

unname22 03-10-2019 12:26

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Просим фото. Надеюсь, стаканник.

даже схема CFX вполне себе вариант.

unname22 03-10-2019 12:23

quote:

Изначально написано IzhG:

Самое интересное что у нас она сделана в рамках ОКР. Но мы ее сертифицировать пока не стали.

готов провести ресурсный тест )))

Rashid-33 03-10-2019 12:16

Ударно Спускового Механизма нет, Но есть Устройство Спускового Механизма!😝

Пчёл77 03-10-2019 01:48

Усм нету у них. А спусковой механизм не взаимозаменяемый же . Ну а во вторых- ещё ни кто их не щупал его,может и не ахти эта копия т-06

greeca11reg 02-10-2019 21:37

надо надульник от 616 на 614 ставить.и усм.

Пчёл77 28-09-2019 23:18

Есть такое сайт какашный. Купи то,сам не знаю что.
Что я собственно и сделал .

Nikkk 28-09-2019 23:13

Ну зачем брат тайну выдал? Я тут под дурика полдня кошу, пытаюсь что нибудь выведать ))) (шутка)
Все равно это колхоз какойто.
Вот недавно был на выставке электроника и автоматизация. Так там производители просто заваливали информацией, буклетики, каталоги, блокнотики, календарики, визиток принес полные карманы, уже неделю сортирую, каталоги по 1000 страниц а то и больше.
На любой вопрос сразу же три ответа, только спрашивай брат что ищешь ))

А тут какаято хрень впатемашках, просишь показать и то прячут...

Пчёл77 28-09-2019 22:45

quote:

Изначально написано Nikkk:
вот я пока что ничего не видел, кроме каких то железячек в куче, в теме про Катран))
Хотя нет, мелькали цифры 614, 615, 613, 616, и догадайся сам что к чему.

Набираю в Яндексе " ир-614 винтовка купить" и показывает подлец

soldat_neuda4i 28-09-2019 22:39

quote:

Изначально написано Nikkk:
вот я пока что ничего не видел, кроме каких то железячек в куче, в теме про Катран))
Хотя нет, мелькали цифры 614, 615, 613, 616, и догадайся сам что к чему.

Да мне и интересно, будет ли 613 еще меньше, например с компрессором 25х45 как у детских гамо, или это уже какая-то концептуально другая винтовка

Nikkk 28-09-2019 22:35

вот я пока что ничего не видел, кроме каких то железячек в куче, в теме про Катран))
Хотя нет, мелькали цифры 614, 615, 613, 616, и догадайся сам что к чему.
В поиске ИР-614 выдает "горизонтально-расточной станок ИР-614 Б/У в Уфе" и похожую ерунду ))

Пчёл77 28-09-2019 22:26

Так есть же цена ,6800

soldat_neuda4i 28-09-2019 22:25

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Ну пусть промасштабированный катран это не мешает быть той самой маленькой

Да, можно только порадоваться, что появилась такая винтовка. Так как по железу винтовка по сути является "катранчиком", надеюсь, что в серию она пойдет без проблем. А если еще и цена будет в районе 6000, то похоже мы лицезреем появление лучшей "первой винтовки", которую можно брать и спокойно стрелять

Пчёл77 28-09-2019 22:13

Ну пусть промасштабированный катран это не мешает быть той самой маленькой.
616 явно будет с F пружиной, как положено . Зачем на опу приключений искать ,кому надо тот разгонит

soldat_neuda4i 28-09-2019 22:08

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Судя по размеру она и есть- детская. Как привезут мне ,сразу Виталию проволоку,пущщай препарирует

Так вроде как просто промасштабированный 615. И еще интересно, в каком виде будет продаваться 616 и как его можно будет привести к задуманным характеристикам.

Nikkk 28-09-2019 21:53

Купить что ли Катран, на смену Жорику, который я уже забыл сколько у меня трудится, лет 10 точно.))

Пчёл77 28-09-2019 21:29

quote:

Изначально написано soldat_neuda4i:
Новинки выглядят классно, особенно ир-616 - что-то новенькое. Вот только скоба на ир-614, перетекающая в изгиб - на любителя. К слову, 614 это и есть та самая "детская винтовка", или ею будет упомянутый ир-613?

Судя по размеру она и есть- детская. Как привезут мне ,сразу Виталию поволоку,пущщай препарирует

gnom 28-09-2019 21:28

Можно подумать мурка в родной ложе нормально стреляет..
Если не делать выборки лучших серий, то сантиметра 2 на 10м и будет.

fas1975 28-09-2019 21:19

quote:

Как-то не верится ,что утяж не поставишь( может пицотграм не надо) ? Миф или реальность?
Диоптр ставят же на ЛГВ ,на пример, значит и тут можно

Утяж такой же как на 512-й. Но на катране утяж с такой же массой вызывает
систематические приоткрытия казенника.

Под диоптром я понимаю либо вариант от старого Иж-60 (не поставишь из-за особенностей конструктива, требующий нормальную ласту), ни от Урала.

А на ежика с муркой - можно.

Есть у меня мысль как вкрячить на катрана диоптр - две ласты от гамы у меня есть. Но паять еще две кольцевые мушки (а на 512-ю пришлось именно паять, ибо фиг найдешь штатные кольцевые мушки для современных стоек, а старого типа от 512 и 60 - на катран не поставишь.

soldat_neuda4i 28-09-2019 21:02

Новинки выглядят классно, особенно ир-616 - что-то новенькое. Вот только скоба на ир-614, перетекающая в изгиб - на любителя. К слову, 614 это и есть та самая "детская винтовка", или ею будет упомянутый ир-613?

Пчёл77 28-09-2019 19:49

Как-то не верится ,что утяж не поставишь( может пицотграм не надо) ? Миф или реальность?
Диоптр ставят же на ЛГВ ,на пример, значит и тут можно

fas1975 28-09-2019 19:08

Информация к размышлению.

В тире есть два "Катрана" (у обоих выброшены пружины из СК), МР-512
МР-60, гамо 1250.

Катраны выглядят лучше всех, прикладистее, отличный баланс и вообще.

Но...

Лучше всего попадают из мр-512 (дробь в прикладе, П-образная латунная проставка для выборки шата муфты в рогах, надульник-утяжелитель, диоптр). Рядом с ней по популярности МР-60 (надульник, диоптр), которая стреляет чуть хуже по объективным причинам - пластиковая ствольная коробка со всеми вытекающими..

А "Катраны"... не берут люди, если только специально в руки не совать. Вроде все хорошо в винтовках и приятные и лежат вроде бы лучше и спуск лучше чем у 512-ой. Но не летит из них так, как из 512-й.

Причины вижу в следующем:

Утяжелитель на "Катран" поставить нельзя - ригель не держит. Диоптр поставить нельзя - проточки на компрессоре вместо ласты.

В общем - "не пользуется спросом" в нашем зоопарке. Увы.

MOISHANSK 28-09-2019 05:17

quote:

Originally posted by IzhG:

quote:
Изначально написано unname22:
IzhG
продолжаю смиренно ожидать от Вас винтовку с подствольным взводом.
Самое интересное что у нас она сделана в рамках ОКР. Но мы ее сертифицировать пока не стали

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

Просим фото. Надеюсь, стаканник.

Вы так меня не расстраивайте , а то ведь снова придётся денег искать . Да ещё если и стаканник с боковым взводом будет , то очно придётся !
А ежели стаканник , с боковым , да по мощности ( объёму компрессора ) как 512-я или чуть больще , то я уже пошёл копить !!!

gnom 27-09-2019 23:16

quote:

Как я понял, это новая мурка

Нет, к мурке эти винтовки не имеют никакого отношения. Разве что бланками ствола..

Nikkk 27-09-2019 23:01

Кажется, я пропустил что то интересное.
Как я понял, это новая мурка, ИР-615 и мурка-дурострел?
или это КарлМарксиФридрихЭнгельс ?

Rashid-33 27-09-2019 12:47

ИР-616 МАРЛИН!😁

кисть 26-09-2019 19:23

quote:

Есть ещё пожелания?

Снятый ствол с муфтой,ось перелома,шайбы бокового зазора муфты,ригель.

-mp- 26-09-2019 17:16

ну разве что вес,где находиться ЦТ,расстояние от СК до середины затыльника,усилие на СК.

Rashid-33 26-09-2019 17:12

quote:

mp-
мега-ветеран
26-9-2019 11:26
Лучше бы пару фоток без ложи чем кучу неинформативных

Есть ещё пожелания?

Пчёл77 26-09-2019 17:00

Стаканник в пятницу ,вечером

Dark_Nomad 26-09-2019 16:09

quote:

Изначально написано IzhG:

Самое интересное что у нас она сделана в рамках ОКР. Но мы ее сертифицировать пока не стали.

Просим фото. Надеюсь, стаканник.

Rashid-33 26-09-2019 15:51

614-615-616 модели.для сравнения все три модели вместе! Так же и по отдельности!

IzhG 26-09-2019 15:19

quote:

Изначально написано unname22:
IzhG
продолжаю смиренно ожидать от Вас винтовку с подствольным взводом.

Самое интересное что у нас она сделана в рамках ОКР. Но мы ее сертифицировать пока не стали.

Rashid-33 26-09-2019 13:02

quote:

мега-ветеран
26-9-2019 11:26
Лучше бы пару фоток без ложи чем кучу неинформативных

Проявите терпение господа! Всё будет!

-mp- 26-09-2019 11:26

Лучше бы пару фоток без ложи чем кучу неинформативных

unname22 26-09-2019 11:03

IzhG
продолжаю смиренно ожидать от Вас винтовку с подствольным взводом.

Rashid-33 26-09-2019 10:03

😍

Rashid-33 26-09-2019 09:59

Nikkk 25-09-2019 21:04

А если не сделает? )) обзора не будет? ))

Rashid-33 25-09-2019 17:26

Виталий может скидку сделает на ап первому кто привезёт !😆😆😆

Пчёл77 25-09-2019 17:21

Так ему саму винтовку надо кто из москалей купит - принисет ?

кисть 25-09-2019 16:24

quote:

я думаю что если Виталий сделает подробный анализ и описание винтовок будет лучше.

Скорее бы.Его обзор будет очень кстати

черкас15 25-09-2019 16:13

на ганзе этих направлений в том числе и от гнома -вагон

IzhG 25-09-2019 16:11

quote:

Originally posted by Say_it_again:

увидел что планируется выпуск ИР-616, решил уточнить, стоит ли её рассматривать как вариант к покупке или нет. Подытожу: меня, как не профи, интересуют хорошие фото с разных ракурсов, скорости без апа/с апом (+ рекомендуемые ГП), предохранитель (да/нет, как работает), вес винтовки, толщина ствола, тип прицельных (я так понимаю есть открытые + вивер?), регулировка УСМ, возможность установки модера/надульника без напилинга, сложность разбора/сбора винтовки, возможность заказать ложе не только в черном цвете + мнение о винтовке многоуважаемого Гнома, сайт которого я изучал последнюю неделю

я думаю что если Виталий сделает подробный анализ и описание винтовок будет лучше. Покупатели получат объективный и независимый обзор. Мы - направление над чем работать далее

IzhG 25-09-2019 16:08

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Константин вроде говорил на компрессоре ласта а сверху пластиковый вивер.
На всех винтовках которые собирает "Ижевские ружья" стволы Ижевские из заготовок для ИЖ-60

на все вопросы да

Пчёл77 25-09-2019 15:44

А будет ли резьба?

кисть 25-09-2019 15:14

quote:

стволы Ижевские из заготовок для ИЖ-60
edit log

#2452
P.M. Ц

Это хорошо- значит стволы будут с чоком😀
Правда некоторые составители инструкций ( писатели) считали его пережатием от резьбы.

Евгений-63 25-09-2019 14:20

Константин вроде говорил на компрессоре ласта а сверху пластиковый вивер.
На всех винтовках которые собирает "Ижевские ружья" стволы Ижевские из заготовок для ИЖ-60

кисть 25-09-2019 14:18

quote:

Тогда и ствол - из оружейной стали

Ствол из стали 50 А.

Пчёл77 25-09-2019 13:59

Тогда и ствол - из оружейной стали . А то пластик оружейный,а ствол нет .
И есть ли под пластиковым вивером( если он действительно пластиковый и я не гоню) ласточкин хвост?

Евгений-63 25-09-2019 13:40

Подобное описание с фоткой винтовки всех удовлеворит.
ИР-616 -ИР-616С Винтовка спортивная пневматическая со стальной муфтой ствола
Ствол нарезной, калибр: 4,5 мм (.177)
Тип винтовки: Пружинно-поршневая . Тип взведения: Переломка
Зарядность: Однозарядная
Вес: ----- кг Длина: 1300 мм Длина ствола: ---- мм
Диаметр цилиндра 31 мм, ход поршня 82 мм
Боковой зацеп поршня, регулируемый спусковой механизм типа ТО6
Прицельные: Открытый прицел с фиброоптическими нитями контрастных цветов
На копмпрессоре для установки оптических и коллиматорных прицелов прицельная планка Вивер. Материал ложи оружейный пластик

Пчёл77 25-09-2019 12:47

Ствол ижмеховский ,со всеми вытекающими... Вивер - походу пластиковый,как на Альфе .

Say_it_again 25-09-2019 12:19

quote:

Изначально написано IzhG:

Дизайнер пока занят ( я ему после выхода кучу срочных задач накидал. Да и сам пока в запарке поскольку почти месяц на работе не было ) и буклет по новым винтовкам в очереди. И я не хотел бы дергать человека.
Другой вопрос был бы признателен если бы мне помогли сформулировать какие данные были бы нужны в буклете. Чтобы и профессионалу было все понятно и новичку.
Тем более что несмотря на то что я в этой теме присутствую понимаю что моих знаний в терминологии и нюансах все равно недостаточно

Я не профи, когда-то владел ИЖ-22, МР-512 и Хатсаном 125.
Сейчас захотелось еще раз купить пневматическую винтовку, пока решаю что купить, б/у из брендового или новое, попроще. PCP принципиально не рассматриваю, нет желания возиться с ВД + цена входа высокая, не настолько "пневманут". Не могу сказать ничего плохого про Хатсан, но второй раз покупать нет желания.В процессе выбора наткнулся на описание ИР-615, почитал форум, увидел что планируется выпуск ИР-616, решил уточнить, стоит ли её рассматривать как вариант к покупке или нет. Подытожу: меня, как не профи, интересуют хорошие фото с разных ракурсов, скорости без апа/с апом (+ рекомендуемые ГП), предохранитель (да/нет, как работает), вес винтовки, толщина ствола, тип прицельных (я так понимаю есть открытые + вивер?), регулировка УСМ, возможность установки модера/надульника без напилинга, сложность разбора/сбора винтовки, возможность заказать ложе не только в черном цвете + мнение о винтовке многоуважаемого Гнома, сайт которого я изучал последнюю неделю

кисть 25-09-2019 11:44

Да ладно! Надо брать!
По Ир616 есть вопросы:

Манжета диаметром 31 мм. запасная будет лежать в коробке?

Пружина в винтовке будет стоять "правильная" или ослабленная на 7,5 дж.?
Если в винтовке пружина на 7,5 дж.- будет ли лежать в коробке & правильная " пружина?

Пчёл77 25-09-2019 11:19

Получается купить я не могу винтовочку? Спецсвязь в ауте

IzhG 25-09-2019 11:16

quote:

Изначально написано Say_it_again:
Добрый день!
Вижу на сайте ИжГана в продаже ИР-616 за 10200р., но не вижу подробных фотографий и характеристик, кроме как одного фото винтовки и листочка со скоростями, тут, на форуме. Можно как-то поподробнее узнать про данную модель?

Дизайнер пока занят ( я ему после выхода кучу срочных задач накидал. Да и сам пока в запарке поскольку почти месяц на работе не было ) и буклет по новым винтовкам в очереди. И я не хотел бы дергать человека.
Другой вопрос был бы признателен если бы мне помогли сформулировать какие данные были бы нужны в буклете. Чтобы и профессионалу было все понятно и новичку.
Тем более что несмотря на то что я в этой теме присутствую понимаю что моих знаний в терминологии и нюансах все равно недостаточно

Rashid-33 25-09-2019 11:01

quote:

Ага. Невнимательно я однако себя виду . Ай-яяй,на мою рыжую голову

Пепельницу с пеплом одолжить?🤣

Пчёл77 25-09-2019 10:54

Ага. Невнимательно я однако себя виду . Ай-яяй,на мою рыжую голову

кисть 25-09-2019 10:41

quote:

Откуда цифирь?

90 страница темы

Пчёл77 25-09-2019 10:40

Об этом последние пару страниц и писано

Say_it_again 25-09-2019 10:32

Добрый день!
Вижу на сайте ИжГана в продаже ИР-616 за 10200р., но не вижу подробных фотографий и характеристик, кроме как одного фото винтовки и листочка со скоростями, тут, на форуме. Можно как-то поподробнее узнать про данную модель?

Rashid-33 25-09-2019 10:25

quote:

Откуда цифирь?

Пчёл77 25-09-2019 09:32

quote:

Изначально написано кисть:
614
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1050
ширина 50
высота 205
d=25
ход поршня 63мм

Винтовка для

Выше параметры компрессора- почти как у ИЖ 22.Так что- вполне подойдет для легких пострелушек.

Откуда цифирь?

-mp- 25-09-2019 09:21

Зацеп боковой,тяга раздельная.объем 30 с небольшим.
для пострелух метров до 15 наверно больше и не надо.

кисть 25-09-2019 09:14

614
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1050
ширина 50
высота 205
d=25
ход поршня 63мм

Винтовка для

Выше параметры компрессора- почти как у ИЖ 22.Так что- вполне подойдет для легких пострелушек.

Пчёл77 25-09-2019 08:43

Да хоть размер компрессора может этот сверчок плевать пульку 150 или 170 полуграмм .
Я про 614-ю

кисть 25-09-2019 08:04

quote:

Чтоб покупать-нужно знать что покупаешь,теоретически хоть. А то мы знаем что одна маленькая,а другая по больше

Ну вроде кое что известно о СМ.Исходя из конструкции спуска,предпочел бы вот с этим спуском:

Обзор желателен.Как выполнен узел перелома.Внешний вид нашел

Я бы взял такую .Интересно - что она может?

Пчёл77 25-09-2019 07:27

Чтоб покупать-нужно знать что покупаешь,теоретически хоть. А то мы знаем что одна маленькая,а другая по больше

кисть 25-09-2019 07:23

Осталось дождаться когда рукастый пользователь купит винтовку.
Ждем расконсервации,отстрела нормальными пульками у хрон и по мишенькам.

DAS_61 25-09-2019 06:59

Зато короткоходные компрессоры большего диаметра меньше колбасят винтовку, выстрел короче и мягче.

gnom 25-09-2019 12:59

quote:

С точки зрения результата "Дж на куб.см" такие компресоры не оптимальны из-за короткого хода.

Надо просто не пытаться получить с них 0.5Дж с куба, тогда не будет и сложностей

Rashid-33 25-09-2019 12:53

quote:

Что такое нормальная работа и чем она не нормальна в конкретном примере?

Короткоходные компресоры большого диаметра весьма сложны в настройке и работают в целом не оптимально.
Ход поршня наращивать выгоднее..
🙄🤔

gnom 25-09-2019 12:25

quote:

Изначально написано Евгений-63:

От спускового механизма тоже по моему зависит при таком диаметре поршня, хотя и меньше - боковой зацеп поршня или центральный.

Каким образом стабильность скорости зависит от спускового механизма?

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Чтобы сравнить КПД к примеру ИР-615 и ИР-616 надо узнать какую эти винтовки выдают максимальную мощность-дульную энергию.
Ну да фиг с ним с КПД главное чтобы точно стреляла.

А как связаны КПД и "максимальная" энергия?
И почему надо рассчитывать КПД именно на максималке?
Уверяю, в разумном рабочем диапазоне КПД будет соизмерим в пределах 1-2 процентов.

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Интересно. А какой ход поршня нужен при таком диаметре для нормальной работы?

Что такое нормальная работа и чем она не нормальна в конкретном примере?

Rashid-33 24-09-2019 23:14

quote:

Тут центральный зацеп поршня был бы лучше.

При том качестве существующих витых пружин, ГП НАШЕ ВСЁ! Я ЗА ГП!

Евгений-63 24-09-2019 22:16

Тут центральный зацеп поршня был бы лучше.

Rashid-33 24-09-2019 21:52

quote:

С точки зрения результата "Дж на куб.см" такие компресоры не оптимальны из-за короткого хода. Но КПД при этом точно такой же, как и классического 25*100.

Интересно. А какой ход поршня нужен при таком диаметре для нормальной работы?

Евгений-63 24-09-2019 21:42

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Но для этого нужна не "максимальная " пружина-гп ,а оптимальная .ИМХО

Чтобы сравнить КПД к примеру ИР-615 и ИР-616 надо узнать какую эти винтовки выдают максимальную мощность-дульную энергию.
Ну да фиг с ним с КПД главное чтобы точно стреляла.

Евгений-63 24-09-2019 21:25

quote:

Изначально написано gnom:

Это зависит очень много от чего, в том числе и от пулек. Даже более того, одним из основных факторов являются именно пульки

От спускового механизма тоже по моему зависит при таком диаметре поршня, хотя и меньше - боковой зацеп поршня или центральный.

Пчёл77 24-09-2019 21:22

Но для этого нужна не "максимальная " пружина-гп ,а оптимальная .ИМХО

Евгений-63 24-09-2019 20:57

КПД это отношение энергии пружины к получаемой дульной энергии.
КПД- затраченная энергия к получаемой работе.

gnom 24-09-2019 20:21

quote:

Объём компрессоров если сравнить ИР-615 и ИР-616

Какое отношение имеет объем компресора к КПД? Вы точно понимаете что такое КПД в отношении пневматической винтовки?

quote:

Какую тогда пружину сколько кг надо ставить для максимальной мощности ИР-616?

Какую пружину сможет переварить конкретный, нестандартный компресор можно выявить только экспериментально. 80кг, думаю, без проблем можно дунуть.
Но стоит понимать, что максимальный КПД получается именно на несколько дефорсированной винтовке. Все околопредельные значения тянут за собой ощутимое снижение КПД.

quote:

Мене больше разброс скорости начальной не нравится.

Это зависит очень много от чего, в том числе и от пулек. Даже более того, одним из основных факторов являются именно пульки

Евгений-63 24-09-2019 20:19

Мене больше разброс скорости начальной не нравится.

Евгений-63 24-09-2019 20:12

Объём компрессоров если сравнить ИР-615 и ИР-616
Какую тогда пружину сколько кг надо ставить для максимальной мощности ИР-616?

Пчёл77 24-09-2019 20:12

КПД ,это разве максимальная мощность ?
Риторический вопрос ,каждому своё.
А вот то что не дурострел,это здОрово

gnom 24-09-2019 20:02

quote:

КПД всё равно получается меньше.

Что именно вы считаете за КПД? И почему он должен стать меньше?
Если проведете простейшее исследование, заметите, что КПД любой существующей, исправно настроенной ППП 30-35%, вне зависимости от параметров компресора.

Евгений-63 24-09-2019 19:57

КПД всё равно получается меньше.

gnom 24-09-2019 19:42

Нет, дело точно ни в каком не в трении. Это старые английские параметры из 80-х, начало 90-х.
Примерно с таким компресором делали Теобены, которые великолепно работали.

С точки зрения результата "Дж на куб.см" такие компресоры не оптимальны из-за короткого хода. Но КПД при этом точно такой же, как и классического 25*100.
Напомню, что потенциальная энергия пружины это усилие на ход и пружина 70кг на ходе 80, это далеко не тоже самое, что 70кг на ходе 100.
В случае с ГП и ее линейными характеристиками можно смело брать просто усилие * ход.
Т.е. пружина 70кг будет иметь потенциальную энергию примерно 56Дж, от которой уже и надо отсчитывать примерно 30-35%, КПД системы. Т.е с пружиной 70кг на выходе должно быть 17-19Дж, что мы и наблюдаем в закономерно полученном результате.

Евгений-63 24-09-2019 19:29

С таким соотношением хода поршня к диаметру:
Ход поршня 82мм d=31 --1:2.64(один к 2.64) при боковом зацепе поршня по моему и будет постоянный разброс начальной скорости. Большая зависимость от трения- смазки. Оптимальное соотношение 1: 3.8--1:4.

Rashid-33 24-09-2019 19:07

Ир-616

-mp- 24-09-2019 14:23

10200 это окончательная?

IzhG 23-09-2019 09:39

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А про ТТХ то ! Напишите хоть здесь?! На обе модели новые,не на обум же делали?

хорошо. постараюсь на этой неделе сделать пока снова в командировку не уехал

Пчёл77 23-09-2019 09:34

А про ТТХ то ! Напишите хоть здесь?! На обе модели новые,не на обум же делали?

IzhG 23-09-2019 08:28

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Ламинатное ложа смотрел, нравится! Катран не выброшу)))

А разве не так?
Всё закрыли тему!
Где ИР 616?

на этой неделе сдадим

greeca11reg 22-09-2019 11:10

в октябре с получки куплю ир 614.расскажу что да как.

черкас15 22-09-2019 10:05

чилим -нормально, очень давно ком роты дедам эту штуковину выписывал -аж репа у них трещала

Пчёл77 21-09-2019 08:22

quote:

Изначально написано -mp-:
Название винтовки еще не придумали?
Варианты
1.Чилик
2...
3...

Это про какую ? Из две вроде будет

Пчёл77 21-09-2019 07:32

Да не мешает, но разнообразие цветов всё же лучше ,чем отсутствие таковых

DAS_61 20-09-2019 23:50

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Не краска,а софт тач покрытие.

Само собой. Я к тому, что никто никому не мешает делать любой раскраска, пусть не такой стойкий. Только ручками надо пошевелить и головешкой подумать.

Rashid-33 20-09-2019 23:35

Ламинатное ложа смотрел, нравится! Катран не выброшу)))

quote:

Т.е. клиентоориентированность и работающий маркетинг, это плохое?

Нет, я такое не говорил, не писал, и не думал! Меня (удивило) три ложа (почти) одинаковых! А цвета называют разные!

quote:

Кто вам сказал , что берем только плохое ?

А разве не так?
Всё закрыли тему!
Где ИР 616?

Novi4ok2009 20-09-2019 22:35

Если бы 614 выпустили в "гейропейском" красном ламинате , как последнюю Мр512 , я бы первым занес деньги . Хочется заиметь красивую игрушку ))

Dark_Nomad 20-09-2019 22:17

quote:

Изначально написано gnom:

кем же окажутся немцы со своим ламинатным HW-97

Ламинантным ))))
Тьпху. Срамота то какая.)))

А исчо она вся такая склизкая, лакированная. Шта они с ней делают, куда суют, нипанятна.

Зы - у HW97 нет мушки...

Novi4ok2009 20-09-2019 22:11

Вы опять говорите за всех
Кто вам сказал , что берем только плохое ?

gnom 20-09-2019 22:08

quote:

Гном привёл пример про заграницу! Я ответил, нечего смотреть на заграницу(европу) всё равно никакого толка! Берём только плохое!

Т.е. клиентоориентированность и работающий маркетинг, это плохое?
Боюсь, в таком случае вам и Катран придется выбросить. Это же чистейшая, греховная, гейропейская конструкция, нет в ней посконной духовности!
И да, то что розовый цвет вызывает у вас слабообъяснимые припекания, это мы уже поняли. А как вы относитесь к цвету голубому? Даже боюсь представить, кем же окажутся немцы со своим ламинатным HW-97

Rashid-33 20-09-2019 21:56

quote:

участник
20-9-2019 21:15
Блин , никогда этого не говорил , но тут конкретная вата головного мозга (
Увязатъ зеленое ложе Катрана с гей парадами - это полный финиш...

Читай правильно и всё, а не то что мозг воспринял! Гном привёл пример про заграницу! Я ответил, нечего смотреть на заграницу(европу) всё равно никакого толка! Берём только плохое!

Пчёл77 20-09-2019 21:29

Не краска,а софт тач покрытие.

DAS_61 20-09-2019 21:17

Ну, ложи можно самому в любой цвет, оттенок, и камуфляж раскрашивать - акриловые краски, скотч и всё получится. Я спокойно раскрашивал ложи, как душе угодно. Вот, как то баловался, пока свои ложи не начал делать:

Novi4ok2009 20-09-2019 21:15

Блин , никогда этого не говорил , но тут конкретная вата головного мозга (
Увязатъ зеленое ложе Катрана с гей парадами - это полный финиш...

-mp- 20-09-2019 21:10

Название винтовки еще не придумали?
Варианты
1.Чилик
2...
3...

Rashid-33 20-09-2019 21:00

Всё, я молчу! А то меня виновным во всех грехах сделают!😂🤣😂

Dark_Nomad 20-09-2019 20:43

Ну мне нравится оранжево-серо-голубой ламинат...

Ну вот. Уже еврогеев как аргумент выдвигают...

gnom 20-09-2019 20:37

quote:

Может не надо стремиться к евро стандартам!? С их ними голубыми парадами, феминистками, и многими нехорошими словами!

Что то у вас захромали логические связи. По вашему, розовое, это атрибут одних лишь гомосеков?

quote:

Странно и мне непонятно!

Это называется работа с целевой аудиторией. Наоборот, спасибо, что не как у ижСмеха, где жрите че дают. Зато сурово, по мужски! Черное, кривое и с заусенцами

Пчёл77 20-09-2019 20:26

Есть ещё один закон предложение порождает спрос .
Ну а про Европу- каждый видит по мере своей испорченности . Там есть автопром ,на пример,куда лучше нашего. Да и пневма тамошняя,образец для подражания .

Rashid-33 20-09-2019 20:01

quote:

Почему вы считаете, что не зайдет розовый вариант со стразами? Многие мировые производители, в том числе такие монстры, как Гамо и Кросман производят "девочковые розовые варианты", так же активно экспериментируют с цветным декором. Красным, синим, ядовито желтым, ярко зеленым и т.д.

Может не надо стремиться к евро стандартам!? С их ними голубыми парадами, феминистками, и многими нехорошими словами! Если есть спрос будет и предложение! Это закон рыночной экономики! Я не против разноцветных лож. Но выбрать из трёх одинаковых зелёных? Странно и мне непонятно!

gnom 20-09-2019 19:43

quote:

Изначально написано Rashid-33:

А четвёртого варианта и не было!
Я предложил 4вариант! Надо ещё розовое ложа со стразами сделать!

Почему вы считаете, что не зайдет розовый вариант со стразами? Многие мировые производители, в том числе такие монстры, как Гамо и Кросман производят "девочковые розовые варианты", так же активно экспериментируют с цветным декором. Красным, синим, ядовито желтым, ярко зеленым и т.д.

Rashid-33 20-09-2019 19:30

Ладно уговорили!😂 Что то не вижу катран,а в дереве! Не, мне не надо в дереве! В данный момент не хватает качественной и не дорогой пневматики! Условно Российской! Как тут некоторые кричать"армсы, вайрухи,и дианы" мне не нужны за такие деньги! Я понимаю что они дорогие и как бы качественные!😂😂😂

Пчёл77 20-09-2019 18:48

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Млин. А я люблю разнообразные расцветки. У всех вкусы разные. И если есть возможность купить заводское изделие по душе- это супер.

Турки это давно поняли, например.

Ну или вайраух с своими ламинатами. Это нсли из пневмы брать.

Вот именно по этому и молодцы, им покупателя привлечь надо . Вот Катрана и раскрашивают в разные цвета .
Гамо вон ,лепит 440-й в разных ложейках ,видимо тоже чтоб денег заработать ))

Dark_Nomad 20-09-2019 18:32

Млин. А я люблю разнообразные расцветки. У всех вкусы разные. И если есть возможность купить заводское изделие по душе- это супер.

Турки это давно поняли, например.

Ну или вайраух с своими ламинатами. Это нсли из пневмы брать.

Пчёл77 20-09-2019 18:30

Ну вот это самое и есть, со стороны все знают что лучше . Винтовка же улучшилась,по сравнению с первыми выпусками. На нам все равно мало,хотим Диану на десять тыров или Вайрух за 15. Мы лучше знаем что делать и как. Хорошо хоть что прислушиваются к мнению форумчан.
Катран не идеальная винтовка,но блин лучше Мурла и различные цветовые решения ложа ,как по мне это + .

Novi4ok2009 20-09-2019 18:26

Рашид , а вы не задумывались , что ваше мнение может не отражать мнение других покупателей и кто то находит эти зеленые ложа намного привлекательнее черных ?

Rashid-33 20-09-2019 18:20

quote:

Пробная же партия! Там же голосовалка,какое выберете

Так нельзя выбирать из одного цвета! Какая разница на еле заметные черные и белые полосы!? Ещё раз спрашиваю. Вместо этих раскрасок, пустили бы на улучшение или удешевление текущих моделей пневматики!!!

Rashid-33 20-09-2019 18:16

quote:

Novi4ok2009
участник
20-9-2019 18:06
А чего Рашид так агрессирует ? Что произошло и где ему ИР дорогу перешли ? Катран бракованный попался

Катран,ом доволен на 100%! Цвет как в психбольнице вывёл из себя! Если можно так сказать!😅 ИР как компания нравиться но не совсем! Нельзя делать чужие ошибки! Сначала сделают а потом спрашивают. Как вам наше творение!?🤣🤣🤣

Пчёл77 20-09-2019 18:13

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Не понравились! Оружие должно остаться оружием! Хоть и пневматическое! А это, производители как хотят издеваются над потребителями! Прежде чем выпустить партию, спросили бы, как вам такие а может такие расцветки и варианты! У нас не СССР чтоб люди покупали то что производит государство(завод, фабрика и т.д.)! А не то что им нравится или нужно!

Пробная же партия! Там же голосовалка,какое выберете

Novi4ok2009 20-09-2019 18:06

А чего Рашид так агрессирует ? Что произошло и где ему ИР дорогу перешли ? Катран бракованный попался ?

Rashid-33 20-09-2019 18:03

Не понравились! Оружие должно остаться оружием! Хоть и пневматическое! А это, производители как хотят издеваются над потребителями! Прежде чем выпустить партию, спросили бы, как вам такие а может такие расцветки и варианты! У нас не СССР чтоб люди покупали то что производит государство(завод, фабрика и т.д.)! А не то что им нравится или нужно!

Пчёл77 20-09-2019 17:58

Аа,ясно. А чем эти то не угодили?

Rashid-33 20-09-2019 17:53

quote:

Пчёл77
ветеран
20-9-2019 17:37
Я за зелено-белый
Четвертый ,сошёл с дистанции похоже. Сказано же там - отстой

А четвёртого варианта и не было!
Я предложил 4вариант! Надо ещё розовое ложа со стразами сделать!

ПалЮр 20-09-2019 17:47

quote:

Изначально написано ПалЮр:
Раз сынок пришел,значит будет оптимизация и удешевление производства следовательно поднятие цен,можно считать сентябрьские и возможно октябрьские партии "Катранов"последние качественные.Надеюсь ошибаюсь.

Изменю свой коммент в соответствии с изменением IzhG.После спора на счет цены с генеральным не повлекшего отстранения IzhG от производства и назначением на его место сына гендира ,а снижением до 6800цены, я уверен что и дальше ИР будут нас радовать ,новыми моделями пневмы и постоянным улучшением существующих.

gnom 20-09-2019 17:43

А чего я пропустил?

Пчёл77 20-09-2019 17:37

Я за зелено-белый
Четвертый ,сошёл с дистанции похоже. Сказано же там - отстой

Rashid-33 20-09-2019 17:25

Как вам такое?
https://vk.com/wall-38289483_1970

Пчёл77 20-09-2019 17:12

Ну а в чём криминал? Константин ,собственно для этого на форуме и есть,чтоб с нами общаться и т.д
П.с. останусь оптимистом, а вы уж сами ,взрослые все уже

ПалЮр 20-09-2019 16:27

тут третий вариант, цена стала 6800 после комментов

Пчёл77 20-09-2019 16:19

Ну да, варианта два . Или мы не успели ,или вы поторопились. Смысл,по вашим комментариям ,в принципе понятен, но зачем заранее поминки устраивать

ПалЮр 20-09-2019 16:11

Уважаемый IzhG отредактировал свой текст от 20-9-2019 09:35 ,и смысл комментариев на старый текст стал бессмысленным.Вы просто не успели прочесть.

Dark_Nomad 20-09-2019 15:20

Традиционно присоединяюсь к вопросу выше. )

Пчёл77 20-09-2019 15:19

Понеслось г... по трубам . А чего вдруг ?
Все производственники и т.д? Как обычно

Rashid-33 20-09-2019 12:24

Можно смело отказываться от производителя ИР! И вспоминать как хорошее прошлое! Могилку выкопать рядом с ижмехом!)))

ПалЮр 20-09-2019 11:27

Раз сынок пришел,значит будет оптимизация и удешевление производства следовательно поднятие цен,можно считать сентябрьские и возможно октябрьские партии "Катранов"последние качественные.Надеюсь ошибаюсь.

-mp- 20-09-2019 10:19

quote:

Originally posted by IzhG:

"специалисты"

Выпусники Школы Ружейного Мастерства

IzhG 20-09-2019 09:35

quote:

Изначально написано -mp-:
8300 однако

Удалось убедить пока 6800. В будущем , при увеличении объемов выпуска возможно будет еще снизить цену

Евгений-63 19-09-2019 08:18

quote:

Изначально написано Azimut911:
Ещё вопросик, манжета закрытая не скрадет полезный объем компрессора? Или лучше брать открытую?
Манжеты те что под гамо кросман стойеджер

Да манжеты те что под гамо кросман стойеджер: https://www.airgunstore.ru/manzhety/manzheta_gamo_vd/
Для газовой пружины берите лучше открытую.

Azimut911 18-09-2019 21:58

Точнее два ) ни у кого нет чертежей ложа катран или под деревянные версии очень хочется заморочиться под буллпап, конечно все можно померить и прикинуть но чем черт не шутит

Azimut911 18-09-2019 21:50

Ещё вопросик, манжета закрытая не скрадет полезный объем компрессора? Или лучше брать открытую?
Манжеты те что под гамо кросман стойеджер

Azimut911 18-09-2019 21:40

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Пластик в районе рукояти пустотелый, резиновый задник-затыльник открутите увидите. А уплотнение ствола я переделал из этого: https://www.airgunstore.ru/man...ufta_stvola_vd/
из одного уплотнения ствола Gamo, под переломки со стальной муфтой (VD) [01180), получается два уплотнения для ИР-615 Катран.

Спасибо за развёрнутый ответ

Rashid-33 18-09-2019 21:24

Два-три дня прошло! Интнрессно что там с ИР-616?🤔

Евгений-63 18-09-2019 20:57

quote:

Изначально написано Azimut911:
Что-то уплотнение стола крайний раз не наблюдал в продаже на сайте ир видимо так и придется колхозить, кстати обрезали ствол до 300мм токарь нарезала резьбу под модер, скажу в его защиту с ним тише чтобы кто не говорил, особенно это ощущается дома при замерах скорости хлопки гораздо тише. Теперь задумался о складном прокладке, пластик в районе рукояти пустотелый? Ни кто не в курсе?

Пластик в районе рукояти пустотелый, резиновый задник-затыльник открутите увидите. А уплотнение ствола я переделал из этого: https://www.airgunstore.ru/man...ufta_stvola_vd/
из одного уплотнения ствола Gamo, под переломки со стальной муфтой (VD) [01180), получается два уплотнения для ИР-615 Катран.

Azimut911 18-09-2019 19:19

Что-то уплотнение стола крайний раз не наблюдал в продаже на сайте ир видимо так и придется колхозить, кстати обрезали ствол до 300мм токарь нарезала резьбу под модер, скажу в его защиту с ним тише чтобы кто не говорил, особенно это ощущается дома при замерах скорости хлопки гораздо тише. Теперь задумался о складном прокладке, пластик в районе рукояти пустотелый? Ни кто не в курсе?

partizan68rus 16-09-2019 20:03

Спасибо, Виталий.

gnom 16-09-2019 17:59

Нет, не заменяем.

partizan68rus 16-09-2019 17:44

Приветствую. Кто подскажет, цилиндр катрана 615 взаимозаменяем с гх 440 старого образца?

Пчёл77 16-09-2019 11:02

Во , 58 бы кубик , была бы " отечественная" боковушка бы.
Но слишком много бы

Dark_Nomad 16-09-2019 10:05

quote:

Изначально написано -mp-:
Не у всех китайцев.была в свое время возможность сравнивать.
У qb нормальные сколь видел,под маркой биман тоже ни чего.
аврора,хамерли,шанхай,смерш.похуже.хотя и говорят что в одном подвале делаются.

Тут как, может собирать опытный дядюшка Хо. а могут его ученики-оболтусы Ли и Ши.

-mp- 15-09-2019 23:00

Не у всех китайцев.была в свое время возможность сравнивать.
У qb нормальные сколь видел,под маркой биман тоже ни чего.
аврора,хамерли,шанхай,смерш.похуже.хотя и говорят что в одном подвале делаются.

gnom 15-09-2019 22:51

Как раз таки дудки там и так нормальные, нет нужды менять как с большинством турков..

-mp- 15-09-2019 22:46

Именно дешевые тяжелые кубики с подствольным рычагом и ижевским стволом.

gnom 15-09-2019 16:10

quote:

китаю больше доверия

Качество у них в среднем лучше, да. Но, с ходу даже не представляю, что можно было бы не банального закупить в Китае из ППП.
Разве что КуБи 58. Или КуБи 36-1, который внезапно намного лучше, чем 36-2..

-mp- 15-09-2019 16:00

китаю больше доверия

gnom 15-09-2019 15:46

quote:

Не той дорогой идут😀
Взяли бы за основу Хатсан 33 в самом начале- любители давно бы получили точную винтовку с отличным СМ и Ижевским стволом.

Курицу несущую золотые яйца никто не отдаст.
И Хатсан с КуТе все таки достаточно дорогой. Он имеет приемлемую цену когда делается на заводе сотнями тысяч. И даже по такой цене, сейчас, продается весьма и весьма хреново.

Если же его переделывать сотнями тут, он будет вдвое дороже.

з.ы. Еще надо посмотреть как там турки передрали ТО6 на 616, может будет вполне вкусно

кисть 15-09-2019 11:15

quote:

Да я уже говорил, что на рынке нет недорогой, но при этом точной пневмы
в ППП классе. Раньше был Иж-60, но пластиковость его доконала, сейчас это
набор для напилинга.

Не той дорогой идут😀
Взяли бы за основу Хатсан 33 в самом начале- любители давно бы получили точную винтовку с отличным СМ и Ижевским стволом.

fas1975 15-09-2019 10:12

Да я уже говорил, что на рынке нет недорогой, но при этом точной пневмы
в ППП классе. Раньше был Иж-60, но пластиковость его доконала, сейчас это
набор для напилинга.

Я уже в шутку предлагал ИРовцам скопипастить антикварный Walther LG-55,
благо сложного в нем нет НИЧЕГО - обычная переломка без компенсации.

Хотя (режим фантазирования ON)- сделать некий компилят по мотивам.
Ствол c чоком от "шестидесятки", со штатным дульным утяжелителем, либо
муфтой-утяжелителем по всей длинне, компрессор 24х65, центральный зацеп,
а вот УСМ можно взять от 515-го, что бы реализовать регулируемый мягкий спуск, не впадая в ересь "часов с кукушкой" как у "Вальтера", где УСМ - реально часовой механизм.

Упрощая задачу - берем Иж-38, одеваем на ствол утяж по всей длинне, штатную колодку СМ нафиг, вместо нее - СМ по мотивам 515-го, либо как крайний случай - от ПСРМ. Там тоже центральный зацеп, предупреждение, и вообще - достаточно приятно сделано.

Ну и еще раз открою Америку - масса решает.

Вальтер весит 4.2 кило. Стоя, с рук, 10 метров, пули - RWS DB. В мишени 5 дырок, первые три - это то что по центру, а куда остальные две разошлись - х.з., это меня уже парни подзудили - "да че, добей серию", а я успел от рубежа отойти и до мишени прогуляться, в общем вкладка сменилась.

Кстати, есть аналогичная мишенька из под "Катрана" - с кучей там конечно похуже (но и стрелял товарищ, который ходит "просто пострелять").

gnom 14-09-2019 17:48

Это видно по фото

greeca11reg 14-09-2019 14:23

Из очень достоверных источников известно что на 614 см от катрана

Евгений-63 14-09-2019 05:56

quote:

Изначально написано gnom:

Пирамидка на Катране имеет другие размеры.

Да по длине должна быть 22 мм

И для установки проволочных спиральных пружин от МР-512М и от Гамо 440 нужно отпилить штатную Катрановскую втулку-пирамидку до длинны 22 мм.

gnom 13-09-2019 22:08

quote:

Там и пирамидки есть:

Пирамидка на Катране имеет другие размеры.

MP313 13-09-2019 21:36

Витую можно поставить от гамо440 и его клонов. Будет примерно 16-17дж. Гп от вадо с накачкой на 50-53кг.

Евгений-63 13-09-2019 21:24

quote:

Изначально написано Rashid-33:

Разве не после 10года гп для гамо 440 ? И втулку пирамидку!

Если покупали в ижевске катран то там же в магазине есть ГП именно для катран,а и пирамидка в комплекте! И давление стабильное 110. А у магнума 125атм!

Газовые пружины там с винтом стравливания и можно сразу заказать с нужным давлением. Там и пирамидки есть: https://www.airgunstore.ru/gaz...uzhiny_crosman/

Bubadoll 13-09-2019 20:14

quote:

Originally posted by Rashid-33:

Если покупали в ижевске катран то там же в магазине есть ГП именно для катран,а и пирамидка в комплекте! И давление стабильное 110. А у магнума 125атм!

В мск брал, но ассортимент там скудноват, да и продавцы мало что соображают, я спросил про ГП- они только глаза выпучили

Rashid-33 13-09-2019 19:38

quote:

Газовые пружины для Гамм до 2010 года здесь бывают

Разве не после 10года гп для гамо 440 ? И втулку пирамидку!

Если покупали в ижевске катран то там же в магазине есть ГП именно для катран,а и пирамидка в комплекте! И давление стабильное 110. А у магнума 125атм!

Bubadoll 13-09-2019 19:22

Благодарю за помощь!

Евгений-63 13-09-2019 19:13

Перебери смажь по "феншую" знакомый покупал смазки компрессоре вообще не было ригель тоже был почти без смазки. Здесь про всё рассказано и показано:
http://gnom256.narod.ru/obzori/strong.html
https://www.youtube.com/watch?v=IO5UijwyoDA
https://www.youtube.com/channel/UCB5iKwH5SsTqKFsqpYNk-PQ
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html#old

Газовые пружины для Гамм до 2010 года здесь бывают:
https://www.airgunstore.ru/gaz..._pruzhiny_gamo/
И витые сейчас есть: https://www.airgunstore.ru/vit...zhina_gamo_440/
Или поставь витую от МР-512М будет 12 джоулей.
Заодно сними возвратную пружину спускового крючка, для уменьшения усилия спуска.

Bubadoll 13-09-2019 18:25

Всем добрый вечер! Приобрел сегодня в магазине катран, подскажите, что первым делом с ним нужно сделать, так сказать для расконсервации и нужно ли вообще это? Или можно сразу идти пулять? Ну и как усиливать ее в дальнейшем (пружина или ГП какой ставить)?
Тему листаю, но для меня ещё очень много непонятных терминов, читаю и не понимаю о чем речь)

Rashid-33 13-09-2019 14:39

quote:

Во-во, правильно . С доставкой шляпа, тока живьём в магазине купить можно. Если верить сайту
#2322
1 (+2)

Пишите в личку, помогу с ПОКУПКОЙ И ДОСТАВКОЙ пневмЫ из магазина ИР!

-mp- 13-09-2019 14:37

них. там нет,минут 20 назад заезжал

Пчёл77 13-09-2019 14:00

Во-во, правильно . С доставкой шляпа, тока живьём в магазине купить можно. Если верить сайту

Dark_Nomad 13-09-2019 13:55

Все: Пусть Петрович скажет!
Петрович: Ну что как японамать так нифига. А как капец так до ядрены фени!
Все: Во! Всё верно сказал! Не будем без страховки работать.

Пчёл77 13-09-2019 03:35

Так фото см есть ,смотрим страницу 89-90, там прям без очков видно ,что Гамский спуск

Нижний 614. Напрягает маленько схожесть со Страйкеровской версией надеюсь ошибаюсь

Rashid-33 13-09-2019 12:02

quote:

Посмотрим , что Виталий скажет.

Виталий экстрасенсорными навыками не обладает! И в ИР не работает!
Мне интерессно что Константин скажет!!!

Novi4ok2009 12-09-2019 22:53

Посмотрим , что Виталий скажет.

Rashid-33 12-09-2019 21:35

quote:

Чего сразу наморщились по поводу цены на 614?
Если смотреть на конкурентов в равном диапазоне мощности.то кто там? Стоджер х5?в пластике те же 8тр.только у 614 нормальная ижевская дудка и см катрановский,он же гамовский.8 тыр в наше время не самые огромные деньги.

Откуда данные? про ТТХ. УСМ от 615! и т.д.
Турок альфа страйкер (или как его там) до 6р недотягивает! Ладно ствол от ижа! А всё остальное тоже made in турция!!! Я за нашего производителя! Только производитель не за нас!☹️

greeca11reg 12-09-2019 21:26

Чего сразу наморщились по поводу цены на 614?
Если смотреть на конкурентов в равном диапазоне мощности.то кто там? Стоджер х5?в пластике те же 8тр.только у 614 нормальная ижевская дудка и см катрановский,он же гамовский.8 тыр в наше время не самые огромные деньги.

Dark_Nomad 12-09-2019 19:25

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Черта лысого ,можно купить хоть где. А вот прийти в магаз и купить Катран- хренушки .
Анонс 614 -ой , отодвинул для меня Катран в сторонку, по сему ждём-с

Ну я уже один катран в дар купил бгг.

Dark_Nomad 12-09-2019 19:22

Ну некоторые покупают hw30 за 30 килорублей и hw97 за 60. А это прямо скажем, довольно слабые винтовки. И до санкций они были очень и очень популярны. Хотя тоже стоили подороже иных дурострелов.

Пчёл77 12-09-2019 19:21

Черта лысого ,можно купить хоть где. А вот прийти в магаз и купить Катран- хренушки .
Анонс 614 -ой , отодвинул для меня Катран в сторонку, по сему ждём-с

Dark_Nomad 12-09-2019 19:18

Вот да. Если в руках будет лежать, не будет иметь болячек как у ранних катранов и по точности не будет туркам и испанцам уступать, то вполне жизнеспособно.

Rashid-33 12-09-2019 19:14

quote:

С какого перепуга ?
Самое то для любителей " не ведродыров".
У меня к примеру в этом году стрельба только по бумаге, зачем для этого моща?
Ну и вопрос- почему сразу огорчат? Хочется за цену Мурки? Так это не ИжСмех же.
Халява в нас не истребима )))
П.с. а вот ТТХ , объём компрессора и т.д. интересно бы знать.
И планируется ли продажа в столице?

А много ли у нас любителей точной стрельбы? Основной контингент покупают смотря на цену и мощь! Если бы моё предположение было бы не правильно. То никто не покупал бы турка 125го в своё время! Без обычного покупателя завод накроется медным тазом! Я не имею ничего против нормальной слабенькой пневмы! Так у нас народ не воспринимает дорогой и слабый пук! Хочется чтоб я ощибался. Время поставит всё на свои места!

П,С, Всё равно будут усиливать мегапружинами и т.д.!
В столице чёрта лысого можно купить!)))

Пчёл77 12-09-2019 18:47

С какого перепуга ?
Самое то для любителей " не ведродыров".
У меня к примеру в этом году стрельба только по бумаге, зачем для этого моща?
Ну и вопрос- почему сразу огорчат? Хочется за цену Мурки? Так это не ИжСмех же.
Халява в нас не истребима )))
П.с. а вот ТТХ , объём компрессора и т.д. интересно бы знать.
И планируется ли продажа в столице?

Rashid-33 12-09-2019 18:40

8300р. за 614, а зачем она за такую цену?🤔
Сразу можно отказаться от производства этой модели! КМК спроса будет немного!
Интересно узнать цену на 616 модель! Думаю с 616 тоже огорчат!🙄

Пчёл77 12-09-2019 16:19

На каторгу,к нам в Сибирь. Орешки разгрызать и ядрышки паковать
Купит так кто-то в надежде на медведя пойти, а оказалось мухобойка ))

Dark_Nomad 12-09-2019 16:07

Вот дико плюсую. За такой сайт отдел маркетинга надо бить и унижать, надсмехаться над ними.

Пчёл77 12-09-2019 14:57

Палкой погоняй чтоб на сайте порядок навели
Да же ТТХ нету, кот в мешке получается

-mp- 12-09-2019 14:50

Зайти чтоль глянуть

Пчёл77 12-09-2019 14:45

Ага, цена есть ,а фото опять постеснялись

-mp- 12-09-2019 13:58

8300 однако

Пчёл77 11-09-2019 05:03

А толку ? Это ж манагеры ! Только осиновый кол

MOISHANSK 10-09-2019 20:34

quote:

Originally posted by IzhG:
[BДень два дайте . На борьбу с нашими эффективными менеджерами
[/B]

"Расстрелять ! " (с).

IzhG 10-09-2019 11:50

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Уже пол года ждём! Так что день два погоду не сделает!)))

Установочная партия с ней всегда много возни . Пришлось много неожиданных вопросов решать.

Rashid-33 09-09-2019 17:37

Уже пол года ждём! Так что день два погоду не сделает!)))

IzhG 09-09-2019 15:54

quote:

Изначально написано Novi4ok2009:
Спасибо ! А какие цены планируются ?

День два дайте . На борьбу с нашими эффективными менеджерами

Пчёл77 09-09-2019 15:24

Рублёвые .
Ждём-с ,сами

Novi4ok2009 09-09-2019 13:48

Спасибо ! А какие цены планируются ?

Пчёл77 09-09-2019 11:40

Страница 89 или 90

Novi4ok2009 09-09-2019 11:08

А фото 614 можно увидеть ? Да и 616 то же хотелось бы ))

Пчёл77 09-09-2019 08:41

quote:

Изначально написано IzhG:

добрый день!
На этой неделе. Получится чуть дороже чем хотелось поскольку на сборку этой винтовкой уходит в два раза больше времени чем на Катран

Ого. Мал золотник ...

-mp- 09-09-2019 08:25

В пятницу не приняли чтоль?

IzhG 09-09-2019 08:20

quote:

Originally posted by greeca11reg:

Константин,приветствую.когда ир 614 в продажу пойдут?

добрый день!
На этой неделе. Получится чуть дороже чем хотелось поскольку на сборку этой винтовкой уходит в два раза больше времени чем на Катран

Пчёл77 08-09-2019 05:31

quote:

Изначально написано -mp-:
В пятницу заходил,в продаже еще не было.

Да капец, интрига затягивается

greeca11reg 07-09-2019 22:16

quote:

Originally posted by кисть:

Привет Андрей!Ищешь винтовку стрелять с открытых?Или планы изменились?
Раньше ты предпочитал с открытых вроде?
И вообще- под какие цели ищешь винтовку?

Приветствую Александр Васильевич.как всегда интересно что то в классе немагнумов,и да,хочу стрелять с открытых.

-mp- 07-09-2019 21:34

В пятницу заходил,в продаже еще не было.

кисть 07-09-2019 18:58

quote:

Константин,приветствую.когда ир 614 в продажу пойдут?
#2286
P.M. Ц

Привет Андрей!Ищешь винтовку стрелять с открытых?Или планы изменились?
Раньше ты предпочитал с открытых вроде?
И вообще- под какие цели ищешь винтовку?

quote:

[B][/B]

greeca11reg 07-09-2019 17:22

Константин,приветствую.когда ир 614 в продажу пойдут?

Евгений-63 24-08-2019 14:19

quote:

Изначально написано кисть:

Тут бы желателен отстрел.Из коробки кронштейн страшно люфтит.
А вот сравнить- как он работает после такой доработки- можно лишь сравнив результат.Если от стрелять из винтовки( изначально имеющей высокую кучность и точность) и сравнить.

Винтовка после всех доработок(новая втулка в муфте ствола с отверстием точно под болт-ось муфты. дополнительный кронштейн крепления ложи. муфта лежит на полочке компрессора. бронзовые шайбы на оси муфты. лёгкий короткий спуск) стреляет луче меня. В подвижном кронштейне ещё убрал центральный центрирующий конус а на штоки сзади поставил отрезанные из резинового шланга втулки. На фото их плохо видно.
Можно обойтись и без токарного станка. Настройка моноблока подвижного:
https://www.youtube.com/watch?v=M_U44IX7NOk

ruslan.amba 24-08-2019 13:30

quote:

Изначально написано ADF:
В принципе всё верно...

Мне показалось, что наиболее правильно прицел не назад до упора сдвигать, а наоборот вперёд. Винтовка идёт вперёд при ударе поршня, прицел сдвинется назад. А так, как на видео, его всё равно встряхнёт.

Евгений-63 24-08-2019 13:04

quote:

Изначально написано gnom:
С подкладками сзади его не клинит при затяжке?
"Родной" диановский, попросту перестает двигаться, перекашивает. Приносили как то с такой проблемкой..

Нет не клинит я подложил подкладку и спереди сверху. Подкладку сделал многослойной из мягкого алюминия из тюбика из под мази. Подкладку пришлось подложить потому что я наплавил муфту ствола снизу 0.4 мм чтобы муфта лежала на полочке компрессора а не на уплотнении и стало маловато вертикальных поправок оптического прицела.

кисть 24-08-2019 01:12

quote:

установил пострелял,

Вроде как установлен задом наперед?

quote:

разницы в кучности с цельным моноблоком пока не заметил.

Тут бы желателен отстрел.Из коробки кронштейн страшно люфтит.
А вот сравнить- как он работает после такой доработки- можно лишь сравнив результат.Если от стрелять из винтовки( изначально имеющей высокую кучность и точность) и сравнить.

gnom 23-08-2019 23:16

С подкладками сзади его не клинит при затяжке?
"Родной" диановский, попросту перестает двигаться, перекашивает. Приносили как то с такой проблемкой..

Евгений-63 23-08-2019 20:44

quote:

Изначально написано ADF:

Жесть.

Сначала штангель - болгаркой!!!!1

А потом перед выстрелом зачем-то назад его до упора отводит - чтобы наиболее ре... Нет, чёта я загнался. В принципе всё верно... Но резинки или пружинки всё-таки нужны, на руки нельзя полагаться, да и лишнее телодвижение при перезарядке.

https://www.youtube.com/watch?v=eOJvW7BiiB0
Штангель старенький есть но жалко его пилить поэтому купил подвижное крепление на али экспресс тут:
https://ru.aliexpress.com/item....50b233edsu3Xgx
Конечно пришлось доработать выточил другие штоки установил пострелял, разницы в кучности с цельным моноблоком пока не заметил.

ADF 23-08-2019 17:48

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Вариант подвижного прицела для ППП винтовки:
https://www.youtube.com/watch?v=eOJvW7BiiB0

Жесть.

Сначала штангель - болгаркой!!!!1

А потом перед выстрелом зачем-то назад его до упора отводит - чтобы наиболее ре... Нет, чёта я загнался. В принципе всё верно... Но резинки или пружинки всё-таки нужны, на руки нельзя полагаться, да и лишнее телодвижение при перезарядке.

Пчёл77 18-08-2019 10:28

Ну это понятно , это наверное как курить бросить , просто стрелять и не пилить,скучно будет

Dark_Nomad 18-08-2019 10:24

Это временно. Тут каждый второй распродавался. Некоторые аж два а то и три раза.

Пчёл77 17-08-2019 18:30

А светопреставление не случится? Главный хатсановод, распродал Хатсаны! А турки их только делать научились
ИМХО естественно

кисть 17-08-2019 12:55

quote:

это все таки 2м рельса, которую

Длину то я не посмотрел😊

quote:

Если есть энтузиазм

Да какое там,..Распродаю свой арсенал.На последний Хат 33 уже был потенциальный приобретатель.
Оставлю себе Мурку 7.5 Дж и ижик ещё завалялся 3 Дж.
Пора завязывать с пневмой.

кисть 17-08-2019 12:55

quote:

это все таки 2м рельса, которую

Длину то я не посмотрел😊

quote:

Если есть энтузиазм

Да какое там,..Распродаю свой арсенал.На последний Хат 33 уже был потенциальный приобретатель.
Оставлю себе Мурку 7.5 Дж и ижик ещё завалялся 3 Дж.
Пора завязывать с пневмой.

------
не курю 11 лет

gnom 16-08-2019 19:54

Если есть энтузиазм, предлагаю разработать цикл испытаний для такого рода монтажного решения.

з.ы.

quote:

Во первых цена в две винтовки

Справедливости ради, это все таки 2м рельса, которую можно попилить на десяток винтовок.

кисть 16-08-2019 19:01

quote:

Вариант подвижного прицела для ППП винтовки:
https://www.youtube.com/watch?v=eOJvW7BiiB0

Всякие направляющие квадратного в данном случае сечения или круглые( как на "диановском" кронштейне с компенсацией отдачи,предполагают наличие зазоров.
И ни куда не годятся.
Ну разве - по бутылками по стрелять.

Готовые направляющие ,предложенным гномом, совсем не годятся на винтовку бюджетного уровня:

Во первых цена в две винтовки,во вторых необходимость квалифицированных работ по монтажу.Ну и наконец потребуются детали для сопряжения с кронштейном и прицелом
Все это станет в несколько цен бюджетной винтовки.

Здесь же- берём прицел на стандартном кронштейне,добавляем три винтика М 5 и устанавливаемые все на готовую ласту компрессора.
Затрат никаких .Результат огромный.
Мы сможем ставить на винтовку Любой прицел!

Кину здесь видео отстрела из винтовки с подвижным прицелом по капсулям на 20 метров.

https://www.youtube.com/edit?o...r=1565971028057

Можно взять компактный и лёгкий прицельчик(совсем не расчитанный на двойную отдачу) и он будет жил вечно.
Или купить совсем бюджетный прицел и пользоваться без опасения

gnom 16-08-2019 17:48

quote:

Вариант подвижного прицела для ППП винтовки:
https://www.youtube.com/watch?v=eOJvW7BiiB0

Это уже ближе к истине, но такого рода направляющие так же не рассчитаны на поперечные нагрузки, которые там все равно возникают.

А вообще, просто надо винтовку настраивать по человечески.
На 50кг пружине на гамоклонах прицелы умирать не будут, даже дешевые при условии что не бракованные..

Евгений-63 16-08-2019 17:21

Вариант подвижного прицела для ППП винтовки:
https://www.youtube.com/watch?v=eOJvW7BiiB0

кисть 16-08-2019 14:15

quote:

А как повторяемость попаданий?

Вот с этим как раз слишком даже хорошо.Поэтому и посоветовал владельцам катрена попробовать

Отстрел на 20 метров.1;2- при стрелка.Остальные по одному выстрелу по точкам.

IzhG 16-08-2019 12:38

quote:

Originally posted by кисть:

Я настрелял с подвижным кронштейнов уже не одну сотню выстрелов- все в полном порядке.

А как повторяемость попаданий?

кисть 16-08-2019 12:15

quote:

внимательно смотрим с 2:11 на щель м/у половинками колец у правого крайнего кольца ! Думаю пояснения не нужны . . Хотя автор видео честно сказал - ни

Вот ниже фото кронштейна на моей винтовке.Сзади просто упор.На него спереди приклеен кусочек резинки от камеры колёса а\м.
Кронштейн скользит по направляим с усилием около 1 кг.Нет ни каких люфтов,потому что нет зазоров.

quote:

Дёшево и сердито.И ещё и работает.

Боюсь лишь в самой краткосрочной

Ну почему же в краткосрочной- люминевый сплав хорошо и работает по стали при наличии смазки.
Я настрелял с подвижным кронштейнов уже не одну сотню выстрелов- все в полном порядке.

gnom 16-08-2019 06:44

quote:

Дёшево и сердито.И ещё и работает.

Боюсь лишь в самой краткосрочной перспективе..
Лучше уж тогда дампа-маунт купить.

MOISHANSK 16-08-2019 05:12

quote:

Originally posted by кисть:

https://www.youtube.com/watch?v=R_lOkIpIUbg

Опять хрень с колхозным "подвижным кронштейном " , спасителем ОП - внимательно смотрим с 2:11 на щель м/у половинками колец у правого крайнего кольца ! Думаю пояснения не нужны . . Хотя автор видео честно сказал - ни одно животное не пострадало . Не сказал только Почему . .

кисть 16-08-2019 04:31

quote:

Это все фигня и сопли.

Но бесплатно.

quote:

Я вполне допускаю монтаж такого типа, но не силуминовый крон по кривой ласте..

А что еще надо для бюджетной винтовки?
Дёшево и сердито.И ещё и работает.Поставил неделю назад,смазал ласту" Шрусом"- все функционирует как надо.

Пытался изготовить крон с компенсацией отдачи на призмах- бронза по стали,но все уперлось в отсутствие " рукастых "станичнико

gnom 16-08-2019 02:58

quote:

Кину сюда для "катрановодов" способ крепления оптики( при котором она не страдает от отдачи).Может кто испытает.

Это все фигня и сопли.
Я вполне допускаю монтаж такого типа, но не силуминовый крон по кривой ласте..
Продают прецизионные направляющие для ЧПУ станков.
https://prolm.ru/Linejnye-napravlyayushchie
Стальные, каленые и шлифованные. Да дорого, но если уж гулять, то гулять Их же и на откат пустить можно

з.ы. Вот сразу удобный для нас размер
https://prolm.ru/Hiwin-Technol...M1079X2515.html
https://prolm.ru/Hiwin-Technol...MGN12HZ0HM.html

кисть 14-08-2019 09:56

Указ Петра 1 относился к умственно неполноценным от рожде

--а придумавший компрессор с закруглением перед пробкой,люминевый компрессор на супермагнуме,канавищу между пробкой и трубой компрессора 53-го?
Этих точно нужно было отлучить от женитьбы.

Кину сюда для "катрановодов" способ крепления оптики( при котором она не страдает от отдачи).Может кто испытает.
От себя добавлю- пружинку ставить не нужно.Кто захочет попробовать -стоит на упор наклеить кусочек резинки от камеры грузового автомобиля.

https://www.youtube.com/watch?v=R_lOkIpIUbg

gnom 14-08-2019 02:52

quote:

Именно для Ижмеха в этом ничего сложного нет так у них все равно эта технология для корпусов ракет еще в советские времена была отработана. Поэтому дешево и сердито

Удивляет факт, что даже китайцы способны видеть свои ошибки и исправлять их последствия. Но только не ИМЗ..
МР512 производится уже 21 год! Совсем скоро, по времени на конвейере, она перегонит все версии ИЖ38 вместе взятые, уже давно перегнав каждую из них по отдельности.
С самого начала производства, любой внимательный технолог попросту не мог не видеть очень критичную и одну из главных проблем МР512. Получаемый профиль перехода стенка-дно и следовательно неизбежно слеживающиеся манжеты.
И я более чем уверен, что о данной проблеме знали еще даже до постановки в серию, но как это у них и положено, на все то самое положено

quote:

"логика" была следующей. "...Это же охотничья винтовка. Носить в лесу тяжело будет "

Это лишний раз подчеркивает, что специалистов по пневматике, понимающих как рынок, так и пневматику как таковую в отрыве от всего остального, на ИМЗ нет.
Более чем уверен, что занимаются этим по остаточному принципу, на основе неких огнестрельных стереотипов.
Сидит наверное дед, сто лет в обед, важный, насупленный, всю жизнь с оружием и с мыслью, "Что я, со сраной воздушкой не разберусь? Тоже мне бином Ньютона.."

Уже сама история показала на сколько они были не правы в своем решении! Но они все равно упорно продолжают гнуть свою бредовую линию упорно не замечая реальные потребности рынка и здравый смысл..

quote:

Ну раз в курсе,наверно тоже знаешь почему на ИМЗ приняли решение делать не ИЖ62 со стальной муфтой,а мр513

Поскольку я сам делал ИЖ62, я знаю.
Шисяточная компоновка хорошо работает только пока это маленькая, детская винтовка. Уже на 16Дж подобная винтовка превращается в недоразумение, проигрывающее по всем статьям той же самой МР512.

Не уверен было ли именно это причиной, потому как производить еще более бредовый крокодил(МР514), им ничего не мешает.
Слышал, что пластиковую коробку на ИЖ60 внедрили для высвобождения мощностей под МР153. Не знаю на сколько этот слух правдив..

-mp- 13-08-2019 20:07

ИМХО.Не реклама.Квалификация сборщиков,тех кто собирает Катраны,повыше будет нежели тех кто собирает мр512.

Евгений-63 13-08-2019 19:46

Указ Петра 1 относился к умственно неполноценным от рождения.
Хитрых с умными не надо смешивать. У семилетнего пацана, независимо от социального происхождения, и у профессора ума одинаково. У профессора только больше приобретённых знаний и личного опыта.

кисть 13-08-2019 16:27

quote:

Поэтому дешево и сердито

И с радиусом в конце компрессора на котором слеживаются манжеты.

quote:

логика" была следующей. "...Это же охотничья винтовка. Носить в лесу тяжело будет "

Кроме этой странной " логики" им бы ещё и мозги включать нужно было!
А при отсутствии мозгов- смотреть как сделано у людей.
В свое время Петр 1 запретил дуракам жениться,чтобы подобных себе не плодили.Но постепенно забылось...а после 1917 года умных выслали за границу.Кто не успел уехать был подвергнут красному террору,уцелевшие сгинули в лагерях.
Пролетарское или босяцкое происхождение дало ход наверх социальной лестницы.
Оставшиеся " умные" были объявлены вредителями или врагами народа...вот такая генетика.

IzhG 13-08-2019 09:42

quote:

Изначально написано -mp-:
Ну раз в курсе,наверно тоже знаешь почему на ИМЗ приняли решение делать не ИЖ62 со стальной муфтой,а мр513

нет. Вот этого я не знаю.

-mp- 13-08-2019 08:27

Ну раз в курсе,наверно тоже знаешь почему на ИМЗ приняли решение делать не ИЖ62 со стальной муфтой,а мр513

IzhG 13-08-2019 08:14

quote:

Originally posted by gnom:

Не идиотствовать и ковать компрессор целиком, как у 512-й

Именно для Ижмеха в этом ничего сложного нет так у них все равно эта технология для корпусов ракет еще в советские времена была отработана. Поэтому дешево и сердито

quote:

Originally posted by gnom:

Только наркоман мог придумать, что легкий компресор в дуростреле это благо..

"логика" была следующей. "...Это же охотничья винтовка. Носить в лесу тяжело будет "

gnom 13-08-2019 02:40

quote:

Наверно в курсе во сколько обойдется заводу изготовление небольших партий тех же компрессоров к винтовке.

В этом и заключается весь ижмеховский идиотизм, просто квинтэссенция какая то..
Вот скажите, может это я балбес, не понимаю своего счастья?

Ладно бы речь шла о крупносерийном производстве и отлаженном процессе, когда детали выпадают чуть ли не по цене сырья.. А получается, будем делать маленькой серией, сложно, что аж самим неохотно браться, но зато по "уникальне технологе" и "не имеет аналогов".
Давно пора плюнуть на этот компресор из говнолюминьки, который дорогой, сложный и одни минусы в эксплуатации. Только наркоман мог придумать, что легкий компресор в дуростреле это благо..
Неужели сложно взять простую бесшовную, стальную трубу и вварить туда заглушку? Не идиотствовать и ковать компрессор целиком, как у 512-й, а именно вварить заглушку, как делают нормальные компании во всем мире. Я конечно понимаю, что тогда нельзя будет писать об "уникальном производстве" и "легендарном заводе", но зато будет дешево и качественно

-mp- 12-08-2019 19:49

quote:

Originally posted by IzhG:

К сожалению мы не нашли взаимопонимания с заводом по этой модели.
Потенциал классной винтовки невозможно реализовать при их подходу к ценообразованию

Дык не серийно же они ее делают.Отсюда и цену заломили.
Наверно в курсе во сколько обойдется заводу изготовление небольших партий тех же компрессоров к винтовке.

Dark_Nomad 12-08-2019 17:19

Ну Ижмех же. Ложе из ламината - раз в 20 лет существования модели.

IzhG 12-08-2019 16:12

quote:

Изначально написано trench:
Недавно вы сертефицировали "Мурену" как изделие с энергией до 3дж (ИР-611С). Не планируете тоже самое сделать с МР-515?

Нет.К сожалению мы не нашли взаимопонимания с заводом по этой модели.
Потенциал классной винтовки невозможно реализовать при их подходу к ценообразованию

Пчёл77 06-08-2019 21:37

Был я в том магазине, больше врядли буду.

gnom 06-08-2019 21:36

Я думал вот эта
https://veber.ru/product/vinto...ne-bolee-3-dzh/

Пчёл77 06-08-2019 21:33

Я про 614 -ю.
Пластиковая Гишпанская, меня совсем не напрягает . Даже наоборот, самая стреляющая

gnom 06-08-2019 21:31

Китайские дельты? Там судя по картинкам пробка из силумина и зная китайцев наверняка болтается..
Ну и кросмановский спуск ко всему..

Пчёл77 06-08-2019 21:28

ИжГановскую версию Дельты ждём-с . Всю из жолеза , без гишпанского пластика

Dark_Nomad 06-08-2019 21:25

quote:

Изначально написано gnom:

Судя по американским отзывам, какчество они тоже скопировали
Так что наверное и ну его нафик..

Разочарование года пожалуй. А то новое поколение подрастает...

Пчёл77 06-08-2019 21:22

Да ужжж

gnom 06-08-2019 20:50

quote:

Ну капец ... Через ... ять.

Вот серия из 6 частей от Гейлорда
https://www.pyramydair.com/blo...r-rifle-part-6/

Пчёл77 06-08-2019 20:38

Ну капец ... Через ... ять.
Тогда - даёшь 614-ю !!! в массы

gnom 06-08-2019 20:18

quote:

Закупать у китайцев их версию 61-го и под своей фамилией торговать. Утереть нос ижсмеху

Судя по американским отзывам, какчество они тоже скопировали
Так что наверное и ну его нафик..

Пчёл77 06-08-2019 18:10

Закупать у китайцев их версию 61-го и под своей фамилией торговать. Утереть нос ижсмеху

RiderN 06-08-2019 17:23

IzhG

Пневматика многозарядная - с боковым взводом или иначе, есть в ближайших планах?

Пчёл77 06-08-2019 17:18

А как же старт продаж 614- 616 ?!

IzhG 06-08-2019 09:52

quote:

Изначально написано AJIekceus:
Подскажите как купить винтовку Катран. На сайте Ижевские Ружья сделал заказ, ни ответа ни привета. Где кто заказывает?

добрый день!
Отправить пневматику из Ижевска даже если она до 3 Дж сейчас нереально. А тут еще я и директора магазина с собой в командировку забрал...
Вы скажите в каком городе живете а я подскажу где можно будет купить винтовку

Пчёл77 06-08-2019 08:51

Или вот тут forummes...-m558598 .

Rashid-33 05-08-2019 22:35

Кому интересна продукция "Ижевские Ружья" обращайтесь, помогу с покупкой и доставкой!

Евгений-63 05-08-2019 20:57

quote:

Изначально написано AJIekceus:
Подскажите как купить винтовку Катран. На сайте Ижевские Ружья сделал заказ, ни ответа ни привета. Где кто заказывает?

Спроси здесь:
forummessage/25/181

AJIekceus 05-08-2019 17:22

Подскажите как купить винтовку Катран. На сайте Ижевские Ружья сделал заказ, ни ответа ни привета. Где кто заказывает?

Srakorez 05-08-2019 12:00

quote:

Вам с русского на понятный надо перевести

Спасибо за развернутый ответ ))

MOISHANSK 05-08-2019 11:01

quote:

Originally posted by Srakorez:

витая заводская на витую нормальную

- Вам с русского на понятный надо перевести , или и сами уже поняли ответ ? .
Э-эх , далеко живёте , а то и я б с вас , как и те продаваны , бабосиков срубил , за "сложнейший и высокотехнологичный" ремонт . .

Srakorez 05-08-2019 08:09

quote:

Что менялось , ставилось ?

Поменялась только пружина: витая заводская на витую нормальную

MOISHANSK 05-08-2019 04:46

quote:

Originally posted by Srakorez:

ничего не пилилось

Что менялось , ставилось ? Уж не пружина ли или шайбы подшипники-амортизаторы ?

Srakorez 04-08-2019 21:11

Господа, подскажите, при взведении пружины не цепляется шептало за поршень (ствол раскладывается обратно). Что делать? Настрел всего 400-500, пружина витая, ничего не пилилось

Пчёл77 01-08-2019 07:00

Слоника то ,за что!? Изверги

Евгений-63 01-08-2019 06:23

Всё таки разрешили охоту с луками и арбалетами:
forummessage/6/2297
https://sozd.duma.gov.ru/bill/472069-7
Ещё бы сняли ограничения по мощности с лицензионной пневматики.

Пчёл77 29-07-2019 12:32

Вопрос того пристижу, этот рсд и прочая ересь

Dark_Nomad 29-07-2019 12:06

Тоже хороший вариант.

И да. Сорян, я уже всех заколебал, но стаканник отечественного происхождения - это вопрос национального престижу XDDDD

Пчёл77 28-07-2019 14:16

А ещё лучше в настоящем калибре но с уменьшенным компрессором

Dark_Nomad 28-07-2019 09:10

Тоже верно.

trench 28-07-2019 01:49

Лучше в калибре отличном от 4,5.

Dark_Nomad 27-07-2019 20:35

В стальном копрессоре будет хит.

trench 27-07-2019 17:01

Недавно вы сертефицировали "Мурену" как изделие с энергией до 3дж (ИР-611С). Не планируете тоже самое сделать с МР-515?

IzhG 19-07-2019 12:44

.Друзья в выходные улетаю на заводы . Вернусь только 6 августа. На все вопросы и письма отвечу по приезду.
С уважением,
Константин

Srakorez 19-07-2019 09:46

DimPr, в личке отписался

Srakorez 19-07-2019 09:44

quote:

[B][/B]

DimPr 19-07-2019 09:33

Добрый день ,подскажите где купить эту винтовку?

fas1975 18-07-2019 20:09

quote:

Спасибо за терпение и понимание.

Успехов всему коллективу на этом нелегком поприще. Буду следить за новинками, захаживать в эту тему, может быть что-то по опыту эксплуатации можно будет
рассказать.

С уважением, Александр.

IzhG 15-07-2019 13:32

quote:

Изначально написано fas1975:
.....
Ижевским ружьям - благодарность за внимание к судьбе своих изделий и внимание к клиенту.

Спасибо!

Еще раз приношу Вам свои извинения. Мы все-таки по сути делаем первые шаги в производстве пневматике и таких ошибок допускается больше чем нам того хотелось бы.
Спасибо за терпение и понимание.
С уважением,
Константин

zalesa3923 14-07-2019 22:14

Аналогичные работы можно посмотреть в моей теме -" Складывающиеся приклады .Пополнение.+следующая ступень апгрейда"в Апгрейте и ремонте пневматики.

Евгений-63 14-07-2019 12:01

quote:

Изначально написано zalesa3923:
Запилил накладки из берёзы с вставками из красного дерева.Совсем другое дело! Стало намного удобней.

Судя по фото Вы ещё и приклад сделали складным.
Можно про устройство узла складывания подробнее с фотками.
И чем заполнены ложе в местах куда вкручены шурупы?

zalesa3923 14-07-2019 12:28

Запилил накладки из берёзы с вставками из красного дерева.Совсем другое дело! Стало намного удобней.

fas1975 13-07-2019 06:42

Приехал вчера второй казенный катран, после "работы над ошибками".

После контрольного отстрела, могу сказать (процитировать) лишь одно:

Rifle is fine!

Пока даже пружину из под СК снимать не стал, хотя усилие конечно
на мой вкус черезмерное (но ход ровный, четкий, предсказуемый, ничего
не шатается и не люфтит).

Аппарат в полном порядке, мне лично очень понравился.

Ижевским ружьям - благодарность за внимание к судьбе своих изделий и внимание к клиенту.

Спасибо!

fas1975 12-07-2019 22:36

quote:

Без нее спусковой крючок не будет заблокирован с открытым стволом. Точнее предохранитель может быть опустится под собственной тяжестью, а может и не опустится..
Если потерялась, можно пока снять совсем автоматический предохранитель и просто помнить что его нет.

Угу. Снял я как-то автоматический предохранитель на 512-й...
до сих пор как вспомню - так вздрогну.

gnom 11-07-2019 03:44

Без нее спусковой крючок не будет заблокирован с открытым стволом. Точнее предохранитель может быть опустится под собственной тяжестью, а может и не опустится..
Если потерялась, можно пока снять совсем автоматический предохранитель и просто помнить что его нет.

Srakorez 10-07-2019 22:19

критично без нее? вроде все норм

gnom 10-07-2019 22:00

Это пружина автоматического предохранителя.

Srakorez 10-07-2019 21:00

я раньше кроме мурки не собирал ничего, а тут с этими пружинками завис...
к стати, за что отвечает пружинка, которая стоит сбоку на тяге (имеет форму --/--) а то я ее потерял ((

Srakorez 10-07-2019 20:57

Виталь, вот твой видос посмотрел и собрал )))

quote:

[B][/B]

Srakorez 10-07-2019 20:56

Виталь, вот твой видос посмотрел и собрал )))

gnom 10-07-2019 17:16

quote:

Изначально написано trench:
а там разве конструкция не 1 в 1 как у китайских гамоклонов (стоеджер, кросман)?

Так и есть. И как у старых гамо в том числе.
Удивлен, с чем там можно два часа копаться? Это же один из самых простых механизмов

trench 10-07-2019 09:00

а там разве конструкция не 1 в 1 как у китайских гамоклонов (стоеджер, кросман)?

trench 10-07-2019 09:00

Извиняюсь, а там разве конструкция не 1 в 1 как у китайских гамоклонов (стоеджер, кросман)?

fas1975 10-07-2019 08:14

quote:

Может Ролик снять как собрать УСм на КАтране?

допечатку-вкладыш в паспорт

реально не хватало простой схемы, что бы с непривычки собрать СМ
на "Катране" обратно. Я не 2 часа ковырялся, но для своего опыта - считаю
что непозволительно долго тупил - с учетом тщетных попыток найти что-то
в интернете на тему сборки, и попыткой забарывания лени на тему "дойти до тира, взять вторую винтовку и посмотреть как же оно там

IzhG 10-07-2019 07:38

quote:

Изначально написано Srakorez:
господа, есть у кого схема сборки УСМ?

Может Ролик снять как собрать УСм на КАтране?

fas1975 09-07-2019 22:19

quote:

Пока менял пружину, м дури решил разобрать УСМ....2 часа думал как собрать обратно.

... я предупреждал

Srakorez 07-07-2019 23:36

Вот и я стал счастливым обладателем ижевского продукта. Взял с коричневым ложем, смотрится норм. Пока менял пружину, м дури решил разобрать УСМ....2 часа думал как собрать обратно. В итоге победил.. пока даже не отстреливал особо, для пробы стрельнул пяток пулек стоя с 5 метров- 2-х рублевая монета

zalesa3923 07-07-2019 23:28

zalesa3923 07-07-2019 23:27

А я вот поборол очередной косяк заднего крепления.Колхоз, но работает.К болтику на 8 приварил 3 гайки на 6. Сделал на 2 витка резьбы длиннее. Убрал направляющую.Сейчас винт держится не на 2-ух витках резьбы (ужас :-( ), Буду ставить ГП. Е щё на ложе (рукоятку) делаю накладки. Уж больно тонка посередине.Обычно предметы под руку делаются с утолщением посреди ладони , ножи,рукоятки пистолетов ... Имею Браунинг Икс Блэйд - пример идеальной ложи . ИМХО конечно. Примерил Гп от Гамо. Пирамидка не нужна. Надо только кольцо поджима СК задником.

Srakorez 07-07-2019 17:30

господа, есть у кого схема сборки УСМ?

Евгений-63 07-07-2019 12:53

Поставил на ИР-615 Катран витую пружину от Gamo 440
https://www.airgunstore.ru/vit...zhina_gamo_440/

Стальная телескопическая направляющая- утяжелителем. Рисунок с размерами ниже:

fas1975 05-07-2019 11:50

quote:

Александр, спасибо за Ваше мнение. Напилинга, надеюсь, будет все же в разы меньше ,чем на мурке. В выходные поеду покупать ))). Говорят есть 19 год, т.е. все косяки ("ведро", УСМ) должны быть устранены?
#2184
P.M. Ц

УСМ на тех двух винтовках, которые в моем поле зрения - с калеными нагруженными деталями, пружина СК - излишне тугая (снимается без проблем, спуск становится мягче гораздо), но само по себе исполнение СМ(в угоду ценнику) - достаточно небрежное. СМ после покупки (на мой взгляд) стоит перетряхнуть, выбрать люфты если надо, что-то под себя поднастроить - но это уже именно "вылизывание", оно там и из коробки настолько лучше, чем у "мурки" из коробки - это надо просто один раз попробовать.

По пульному входу замечаний нет.

Из нареканий - грубые прицельные, способ крепления намушника - такой же как у 512-й со всеми вытекающими. Но это все следствие (или причина) весьма невысокого ценника для этой винтовки.

В любом случае - доводить под себя "Катран" - куда перспективнее и интереснее, чем "мурку". Возможно, это эффект новизны (я за свою карьеру допиливал Иж-38 и три "мурки").

В разборке-сборке, "Катран" с непривычки кажется более сложным и менее продуманым, но на самом деле это не так - относительные сложности у меня были при обратной сборке СМ (по ряду причин не отфотографировал перед разборкой, а схемы не нашел - 20 минут потратил соображая, как оно собирается обратно (до этого, дела с гамовскими СМ не имел никогда).

Ну и изюминка, так сказать - на "Катране" ВИНТЫ крепления к ложе ПРИ СТРЕЛЬБЕ НЕ ВЫВОРАЧИВАЮТСЯ!!! Понятно, что и на "мурке" можно было сделать так, что б они не выворачивались (лак, фиксатор и т.д.), но на "Катране" они просто не выворачиваются

Ложа куда более удобная и сама винтовка лучше отбалансирована.

При всем вышесказаном не стоит забывать - это компилят, бюджетный отечественный магнум. Ключевое слово - "бюджетный", ждать от "Катрана" свойств и качеств Umarex Walther LGV не стоит.

Для сравнения имею Walther LG 55 (классическая пружинная переломка) -
ну вот сравнивать их... мягко говоря не стоит - ибо антикварный вальтер
стоит как три "катрана", запчасти на него стоят как пол-катрана, но при этом он умеет с прямыми руками укладывать такие кучки, что катрану оно в принципе недоступно. Ну и спуск вальтеровский - это просто другая планета (примерно так же отличаются спуски 512 и катрана )

Maks_stud 05-07-2019 11:48

quote:

Изначально написано IzhG:

поменяли уже

Я про своего, писал, устала немного. )

Srakorez 05-07-2019 10:09

Константин, подскажите, в Саратове с какими магазинами работаете? Я пока нашел только 1 магазин, где Катранми торгуют

IzhG 05-07-2019 09:45

quote:

Originally posted by Maks_stud:

Пружинку ригеля думаю стоит поменять

поменяли уже

Srakorez 05-07-2019 08:07

quote:

Originally posted by fas1975:

Имею под руками и МР-512 и Катран.

Александр, спасибо за Ваше мнение. Напилинга, надеюсь, будет все же в разы меньше ,чем на мурке. В выходные поеду покупать ))). Говорят есть 19 год, т.е. все косяки ("ведро", УСМ) должны быть устранены?

fas1975 04-07-2019 23:56

quote:

Возникла необходимость замены МР-512 (руки от напильника болят уже).
В магазе отрекомендовали Катран. Есть ли смысл брать как замену в этом ценовом диапазоне?

Имею под руками и МР-512 и Катран.

Катран однозначно интереснее чем 512, честный магнум на ижевском стволе,
спуск потенциально наголову лучше чем у линейки 22-38-512, ложа лучше,
баланс лучше, вообще по ощущениям - другая планета.

Из условных недостатков - у 512 есть нормальный ластохвост, у "Катрана" - проточки на компрессоре (зато со стопором).

В общем - не смотря на имеющиеся недостатки (а у кого их нет), при выборе
512 и "Катран" - я лично однозначно за "Катран".

зы пилить его можно ничуть не хуже чем "мурку", но сам конструкт - суть гамо хантер 440, со всеми вытекающими.

Maks_stud 04-07-2019 18:41

Хз, но износа на поршне, шерталах и ск вообще не видно, при уже 7к настрела, заметен на шайбах в рогах, ригеле. Пружинку ригеля думаю стоит поменять.
Кисть, с днём рождения! Всего того, что сам себе желаешь!

IzhG 04-07-2019 15:21

quote:

Originally posted by -mp-:

и то насколько увеличивается стоимость винтовки с вивером и без оного.

ни насколько.

quote:

Originally posted by -mp-:

материале шептала поршня и СК сэкономили?

ST55 разве это экономия?

-mp- 04-07-2019 13:20

Я понимаю что на любом производстве кто бы чего не говорил и не советовал так или иначе речь идет о деньгах(прибыли)
поэтому до кучи вопрос(может некорректный)на материале шептала поршня и СК сэкономили?

-mp- 04-07-2019 13:13

элемент дизайна. Под ним ластохвост на трубе цилиндра..

Это да,я видел.

Другое дело нужно ли это все в базовом варианте.и то насколько увеличивается стоимость винтовки с вивером и без оного.
По мне(как потребителю)вот тебе относительно дешевая винтовка далее сам выбирай открытые прицельные или база под оптику,ГП или витая пружина,модератор на ствол,прокладки на затыльник и тд итп.

кисть 04-07-2019 12:18

quote:

Спасибо. В этом ценнике еще хатсаны есть. Я так понимаю, их брать не нужно ибо какчество хромает?
#2177
P.M. Ц

Хатсаны можно брать- если ты Кисть!
Иначе не советую!

Srakorez 04-07-2019 12:09

quote:

Originally posted by Rashid-33:

Моё мнение. Есть обе винтовки: катран вещь!

Спасибо. В этом ценнике еще хатсаны есть. Я так понимаю, их брать не нужно ибо какчество хромает?

Rashid-33 04-07-2019 11:50

Stakorez:
Есть смысл покупки ир615 вместо мр512.
1- качество лучше.
2- меньше напилинга.
3- мощнее.
Моё мнение. Есть обе винтовки: катран вещь!

IzhG 04-07-2019 11:28

quote:

Изначально написано -mp-:
Вивер то по что пластмассовый?
ИМХО ни к чему он.

элемент дизайна. Под ним ластохвост на трубе цилиндра..

Srakorez 04-07-2019 10:55

Уважаемые форумчане.
Возникла необходимость замены МР-512 (руки от напильника болят уже).
В магазе отрекомендовали Катран. Есть ли смысл брать как замену в этом ценовом диапазоне?
ПыСы прочитал все102 страницы, ответа для себя так не нашел
ПыСы2 Виталий, обзор будет на катран?

-mp- 04-07-2019 08:15

Вивер то по что пластмассовый?
ИМХО ни к чему он.

IzhG 01-07-2019 16:04

quote:

Изначально написано trench:
Кстати, сколько в итоге атм в конкретно этой ГП? Нужна ли пирамидка для установки? Если да, идёт ли она в комплекте?

не более 110 пирамидка должна быть в комплекте

trench 01-07-2019 14:54

Кстати, сколько в итоге атм в конкретно этой ГП? Нужна ли пирамидка для установки? Если да, идёт ли она в комплекте?

IzhG 01-07-2019 13:37

quote:

Изначально написано lex1212:
Константин, возможно ли у вас в магазине задник купить, чтобы направляющую не выбивать, для установки ГП ?

я их заказал. Контракт готов . Постараюсь в этом месяце ввезти.
Если же эта деталь сломалась то пишите мне вышлем

lex1212 01-07-2019 13:15

Константин, возможно ли у вас в магазине задник купить, чтобы направляющую не выбивать, для установки ГП ?

IzhG 01-07-2019 09:58

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Стальные идут в стоке или по просьбе?

пока идет пластик. На сталь планируем перейти в ближайшее время.

Пчёл77 01-07-2019 09:28

quote:

Изначально написано IzhG:

стальные можно сделать. Листовой Бронзы такой толщины нет поэтому тут пока сложно все..

Стальные идут в стоке или по просьбе?
Запутался я ,чего-то

IzhG 01-07-2019 08:11

quote:

Изначально написано Сергей 88:

Тогда присоединяюсь к вопросу выше, а отдельно можно будет заказать ствол 5.5 или 6.35 в комплекте с муфтой и тягой (как запчасть)?

у меня нет. Но тут на Ганзе бланки ижевские в таких калибрах продают.

IzhG 01-07-2019 08:09

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А как дела с этими шайбами, на производственном уровне?

стальные можно сделать. Листовой Бронзы такой толщины нет поэтому тут пока сложно все..

Rashid-33 30-06-2019 22:20

Спасибо за те что есть!😁
Могли и вовсе без них обойтись!😄

Пчёл77 30-06-2019 11:37

А как дела с этими шайбами, на производственном уровне?

vallg2 29-06-2019 20:45

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Наружный диаметр 17 мм, диаметр отверстий в шайбах 9 мм, толщина 1.3 мм. Шайбы лучше делать из бронзы так как бронза по стали трение меньше даже без смазки, и бронза всё таки более мягкий материал и не будут изнашиваться муфта и рога.

Спасибо ✊

Евгений-63 29-06-2019 12:15

quote:

Изначально написано vallg2:
Всем привет!
Подскажите пожалуйста размеры шайб ,которые между муфтой и рогами .
Хочу заказать токарю а возможности померить нет т.к. винтовка в деревне .
И подскажите из какого материала лучше сделать .
Спасибо заранее!

Наружный диаметр 17 мм, диаметр отверстий в шайбах 9 мм, толщина 1.3 мм. Шайбы лучше делать из бронзы так как бронза по стали трение меньше даже без смазки, и бронза всё таки более мягкий материал и не будут изнашиваться муфта и рога.
Если есть возможность(Фрезерный станок) то лучше увеличить диаметр углублений в муфте под шайбы до 19.5--20 мм и выточить шайбы под этот диаметр, положительно скажется на кучности.

vallg2 29-06-2019 11:47

Всем привет!
Подскажите пожалуйста размеры шайб ,которые между муфтой и рогами .
Хочу заказать токарю а возможности померить нет т.к. винтовка в деревне .
И подскажите из какого материала лучше сделать .
Спасибо заранее!

кисть 29-06-2019 07:07

"Есть какие-либо мысли по этому поводу, почему "Катран" не реагирует на утяжеление ствола?"

Видимо утяжелитель сам по себе не исправит" криво "стреляющую винтовку.Нужен комплекс мероприятий по устранению всех недостатков.
А это -узел перелома ствола,СМ,настройка винтовки на конкретные пули,подбор " кучных " пуль,утяжеление пустого приклада,крепление железа в ложе....

Сергей 88 28-06-2019 17:31

quote:

Изначально написано IzhG:

нет. Мы не сертефицировали винтовку в этом калибре.
Чисто теоретически конечно разницы нет что собирать 4.5 или 5.5

Тогда присоединяюсь к вопросу выше, а отдельно можно будет заказать ствол 5.5 или 6.35 в комплекте с муфтой и тягой (как запчасть)?

IzhG 28-06-2019 15:55

quote:

Изначально написано Сергей 88:

А если попросить 5.5 калибр на заказ тоже сделают?

нет. Мы не сертефицировали винтовку в этом калибре.
Чисто теоретически конечно разницы нет что собирать 4.5 или 5.5

trench 28-06-2019 15:45

quote:

Изначально написано Сергей 88:

А если попросить 5.5 калибр на заказ тоже сделают?

Вот мне тоже интересно. Даже если не винтовку, а отдельно ствол с муфтой и тягой - всё готовое к установке...

Пчёл77 28-06-2019 07:12

попроси . Я ж не сотрудник ,откуда мне знать

Сергей 88 28-06-2019 06:43

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Короткий ствол делают, нужно попросить об этом.

А если попросить 5.5 калибр на заказ тоже сделают?

fas1975 28-06-2019 12:02

quote:

Может слишком лёгкий ,для Катран ?

Тут на фотках не "катран", но на одной - утяж с одной дополнительной вставкой, на другой - три вставки. "Катран" начинает открываться сам
с двумя вставками, по этому он сейчас (так же как мр-512) имеет только
базу (она как две вставки) и заглушку (масса как одна вставка).
И я бы не сказал, что они совсем уж легкие.

Сегодня вот с этим кривым "ежиком" ковырялся, после одевания надульника, металлической стойки мушки старого образца и диоптра - винтовка внезапно начала вести себя более-менее прилично.

Вот думаю "Катран" тоже в экспериментальных целях снабдить металлической стойкой мушки и диоптром - у меня остался еще один из давних заначек, и посмотреть как будет вести себя "Катран" в роли спортивной винтовки

Пчёл77 27-06-2019 21:22

Может слишком лёгкий ,для Катран ?

fas1975 27-06-2019 21:19

Сегодня получил наконец из нашей механички четыре набора модульных утяжелителей. Не обошлось без казусов - конструктор по моим эскизам
резьбу то проставил, но описал ее просто как "М12", а не "М12х1", в результате токаря забомбили мне там шаг 1.75, со всеми вытекающими...

Благодаря задуманной конструкции, утяжелители без особых последствий
пережили "обрезание" непотребной резьбы для нарезания новой.

Испытывались три винтовки с ижевскими стволами - МР-60, МР-512 и конечно же
ИР-615 "Катран"...

Как ни странно, на "Катран" установка надульника повлияла меньше всего, разве что появилась удобная ручка для взведения

Я вообще отличий не заметил. На шестидесятке и 512-й, да - разница видна сразу, а у "Катрана" - вообще нифига не понял.

Есть какие-либо мысли по этому поводу, почему "Катран" не реагирует на утяжеление ствола?

Пчёл77 27-06-2019 19:15

614 на сайте безценна и без фото

Rashid-33 27-06-2019 16:53

Есть слухи, что кто то, где то, ИР-616 отстреливал!🤔

Кто что скажет про это?
Константин, к вам вопрос!😄

кисть 27-06-2019 12:18

quote:

Манжета не убьется за 1 выстрел без пули?

Попробуй переломить винтовку( не до постановки на шептало) и плавно отпускай(придерживая) ствол.
Пальцем другой руки ,при этом, заткни отверстие перепуска- если будет компрессия- то все нормально.

П.С.Винтовка- как и жена - в чужие руки не отдается!

https://www.youtube.com/edit?ar=3&o=U&video_id=IEtzfftmYxM

Выше видео- как это делать.На примере МР512.

sasa777 27-06-2019 11:49

Давно сюда не заходил, почти как пол года пользуюсь винтовкой, поставил ГП от Вадо, пирамидку выточил, стреляет всё отлично. Попросил закачать 100атм в ГП, считаю больше не надо. Дал знакомому подержать, только отвернулся - тот выстрелил 1 раз без пули. Манжета не убьется за 1 выстрел без пули?

Евгений-63 25-06-2019 12:49

Знакомый поставил в ИР-615 Катран пружину производства ИМЗ от МР-512М без утяжелителя.
Пришлось укоротить прирамидку, чтобы взводилась винтовка, оставили 22 мм длинны. Винтовка выдала люманом ФТ о.68 грамм 11.8 джоуля. Неделю пострелял замеряли опять энергию получилось 11.4 дж. пулей 0.68 грамм и 12 дж. пулей 0.5 грамм больше пружина не садиться.

IzhG 25-06-2019 11:24

quote:

Originally posted by Пчёл77:

А тут можно мушку повернуть и прорези не будет

утяжки в стволе от пайки не осталось. Хотя ствол достаточно толстостенный...

MOISHANSK 24-06-2019 22:22

Так это смотря какой шестигранник . Винтики на сп. крючке хатсана помнишь по размеру какие ,те что ход-ступеньку регулируют ? Ключик там по моему мм 1,5 , сам винтик - ок. 2,5-3 , ( по памяти ) . Ну в общем я имею ввиду что маленькие есть, их и брать .
Вот , опять про хатсан вспомнили ...
пс: чёт наворотили мы ... ось/гвоздь воронёный вклеить в намушник и всё ( высоту пенька если не планируем переодически менять , у автора намушника регулируемый - так он и не знает на что будут ставить и на какой высоты будет основание целика , вот и "универсалит" ( я так понимаю)).

Пчёл77 24-06-2019 19:40

Ну да, шпаклёвка в помощь или аналоги какие либо.
А винтик под шестигранник,не будет толстоват ?

MOISHANSK 24-06-2019 19:35

quote:

Originally posted by Пчёл77:

А тут можно мушку повернуть и прорези не будет

А тут нужно винтик под 6-и гранник ставить . . Я б ещё и верхнюю часть резьбы чёрным герметиком замазал , чтоб резьба не давала "ореола" вокруг себя в видимой чвсти прорези целика

Пчёл77 24-06-2019 15:08

В меня на Мурке ,мушка кольцевая которая для диоптра .
А тут можно мушку повернуть и прорези не будет

Евгений-63 24-06-2019 14:47

Спасибо, мой друг тоже себе на МР-512 на кончике мушки "V" образный пропил сделал и так стреляет.

Пчёл77 24-06-2019 08:12

Пчёл77 22-06-2019 07:43

Теперь как в мастерской буду

Евгений-63 22-06-2019 07:38

quote:

Изначально написано Пчёл77:
На винтах вроде. Я его не ставил, пока ехал он,я " пока передумал" . Оставил на другую винтовку

Пожалуйста фото спереди сверху

Пчёл77 21-06-2019 23:02

Ага, я тоже заметил и " озвучил"

ПалЮр 21-06-2019 21:43

на 90 странице он,типо гамо

greeca11reg 21-06-2019 21:36

Второй раз задаю вопрос о спуске 614 и все в воздухе повисает...

Пчёл77 21-06-2019 20:50

На винтах вроде. Я его не ставил, пока ехал он,я " пока передумал" . Оставил на другую винтовку

Евгений-63 21-06-2019 20:38

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Это на любой ствол диаметром 13мм. Массу не знаю,не чем весить

А мушка как там установлена ?

IzhG 21-06-2019 15:38

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Ну прям как моя
Обана ! В ижсмеховских коробках что-ли, ваши винтовки ?

да похожа
Нет это стволы в них приходят

Пчёл77 21-06-2019 15:04

Это на любой ствол диаметром 13мм. Массу не знаю,не чем весить

strelok7.62 21-06-2019 14:39

Какой диаметр и масса у этого утяжелителя на МР-512 с крепление на стволе двумя стопорными винтами?

Пчёл77 21-06-2019 13:38

Пчёл77 21-06-2019 13:38

Здесь тоже размещу фотке надульника на ижовый ствол

Каррман'ый вариант

Dark_Nomad 21-06-2019 13:35

quote:

Изначально написано IzhG:

да можно сделать

Просто огонь.

Пчёл77 21-06-2019 11:49

quote:

Изначально написано IzhG:

да можно сделать

Ну прям как моя
Обана ! В ижсмеховских коробках что-ли, ваши винтовки ?

greeca11reg 21-06-2019 11:38

Константин,все же можно взглянуть на спуск 614?

IzhG 21-06-2019 10:46

quote:

Originally posted by Пчёл77:

У Гамо поршня ,задний пояс каленый ( вроде не вру) ,у ИжСмеха сомневаюсь. Как у ИжГана - не знаю

на 614 точно отдали поршень в закалку. на 616 вроде пока нет необходимости

IzhG 21-06-2019 10:38

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Короткий ствол делают, нужно попросить об этом.

да можно сделать

Пчёл77 20-06-2019 18:56

Ну вот всё и упирается в ЕСЛИ . У Гамо поршня ,задний пояс каленый ( вроде не вру) ,у ИжСмеха сомневаюсь. Как у ИжГана - не знаю

Dark_Nomad 20-06-2019 18:36

Согласен, это в основном мои фантазии на тему отечественной ппп высокого уровня "искаропки". Сами понимаете.

кисть 20-06-2019 18:30

Дополнительная деталь - действительно станет головной болью в условиях
бюджетного производства.

"Оружейная сталь по оружейной стали..."-прекрасно будет работать если одна деталь закалена,а вторая нет и при наличии смазки.

Dark_Nomad 20-06-2019 17:17

Ну Армс на то и делают лучшую серийную ппп в мире, что бы на них ориентироваться и их решениям доверять.

Пчёл77 20-06-2019 17:04

Всё лучше ,чем аружейной сталью ,по аружейной стали . ИМХО.

Rashid-33 20-06-2019 16:53

Дополнительная деталь, головная боль! А насчет снижения трения, сомнительно!

Dark_Nomad 20-06-2019 16:32

quote:

Изначально написано Сергей 88:

Будет ли в этом смысл если нет центрального зацепа поршня?

Ну как мне кажется, дополнительная центровка поршня в компрессоре с снижением трения только благо. Ну и скорее всего лучше для работы манжеты. Кромка не пережимается с одной стороны.

gnom 20-06-2019 15:52

Почти безальтернативно этим страдает только Норика. Но может уже и нет этого, они весь модельный ряд обновили, а к нам не везут.

кисть 20-06-2019 14:05

quote:

на хатсанах,на

quote:

из за цельной тяги взвода.
#2110
P.M. Ц

На хатсанах бывает задор из за острой кромки поршня сзади.Если её(кромку) при расконсервации винтовки скруглить- задира не будет никогда(если винтовка правильно смазана)

greeca11reg 20-06-2019 13:38

А можно спуск ир 614 посмотреть?

Пчёл77 20-06-2019 10:41

На Гамоклонах, на хатсанах,на дианах бывает. На двух последних,из за цельной тяги взвода.

Сергей 88 20-06-2019 10:34

quote:

Изначально написано Пчёл77:
На мурках делают

На гамо (да и на картране) разве дерет без этих колец?

Пчёл77 20-06-2019 10:19

На мурках делают,смысл хотя бы в том чтоб при взводе компрессор не драло поршнем

Сергей 88 20-06-2019 10:09

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
А может, пока не поздно и шайбочки фторопластовые на поршень поставим? Не?! Как в лучших домах Ландона...

.

Будет ли в этом смысл если нет центрального зацепа поршня?

Пчёл77 20-06-2019 09:10

Ну поди и получше, спуск глядишь и не шибко испортили турки уже полдела ,хороший спуск

Dark_Nomad 20-06-2019 08:26

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Ну хоть не дурострел,для 777-го . А то по габаритным размерам , я думал очередное противотанковое пневматико

Противобанковое ))))

Пчёл77 20-06-2019 07:35

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
А может, пока не поздно и шайбочки фторопластовые на поршень поставим? Не?! Как в лучших домах Ландона...

Если что не кидайтесь берцами и калошами.

Увы. Зато что то будет оригинальное.

Ну хоть не дурострел,для 777-го . А то по габаритным размерам , я думал очередное противотанковое пневматико

Пчёл77 20-06-2019 07:32

Короткий ствол делают, нужно попросить об этом.

Сергей 88 20-06-2019 07:23

quote:

Изначально написано MP313:
Может на заказ удастся сделать. Оставить ствол 250 мм как на БСА. Скопировать ложу только цена будет не гуманная. По ттх должна получится неплохая 16дж винтовка.

Поддерживаю! Желательно уменьшить габариты. Ствол покороче и можно вообще без надульника. На конце ствола нарезать резьбу, на нее накручивается колпачок (кому надо сам прикрутит надульник или модер)

MP313 20-06-2019 01:01

Может на заказ удастся сделать. Оставить ствол 250 мм как на БСА. Скопировать ложу только цена будет не гуманная. По ттх должна получится неплохая 16дж винтовка.

fas1975 20-06-2019 12:19

(продолжает бурчать под нос)

Нафига вам всем еще одна слонобойка? Даешь недорогую ТОЧНУЮ винтовку!

(ушел грустить дальше, ибо старовальтер который я давеча купил, с руками
оторвал мой техник (это тот, который долго и упорно пытался собрать кучу на "Катране"). Так что я опять без точной пружинки остался...)

gnom 19-06-2019 23:32

quote:

Так отреж ствол и ложа! Будет такой как вы хотите!

Если уж сравнивать с БСА, то у нее длинный приклад рассчитанный на взрослого человека, ощутимо длиннее, чем у МР512.
Стволик конечно покороче немного, с штатным модером 370мм.

Rashid-33 19-06-2019 23:05

Так отреж ствол и ложа! Будет такой как вы хотите!😁

ПалЮр 19-06-2019 21:32

Могли бы при проектировании Ир 616 посматривать в сторону BSA XL
ход поршня почти одинаков,габариты колодки С.М.то же похожи ,но блин общая
длина 980мм против 1300мм у 616.Зачем такое большое весло?Или все по Фрейду?

Dark_Nomad 19-06-2019 21:00

А может, пока не поздно и шайбочки фторопластовые на поршень поставим? Не?! Как в лучших домах Ландона...

Если что не кидайтесь берцами и калошами.

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Моё предположение о клоне ди-31, накрылось медным тазом

Увы. Зато что то будет оригинальное.

Пчёл77 19-06-2019 18:22

Моё предположение о клоне ди-31, накрылось медным тазом

gnom 19-06-2019 18:20

quote:

Из какой марки и модели сделан ир-616

На нашем рынке таких нет. Турки что то новое нанаркоманили по кусочкам, посмотрим

Пчёл77 19-06-2019 17:55

Так про это весь день и спрашиваем неоригинальный ,на сегодня вопрос

Rashid-33 19-06-2019 17:24

А теперь нескромный вопрос! Из какой марки и модели сделан ир-616?

gnom 19-06-2019 16:41

quote:

Получается свободно вращающийся поршень,наш ответ Чемберлену?

Обычная катушка, как на старых хатсанах, к которым она перекочевала от Вебли.
А вот спусковой механизм, в точности как я и рисовал
forum.guns.ru

Самый большой вопрос теперь будет с манжетами. Надо их сразу готовить в свободную продажу, отдельно

IzhG 19-06-2019 16:20

Пчёл77 19-06-2019 14:31

Да не смертельно. Или маркером или вынуть вообще и вклеить пластик черный пластик. А новую деталь целика перезаказывать, сто пудов геморней и дороже

trench 19-06-2019 13:03

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Ну эти световозвращайки не просто так появились. Маркетинг итить его. Тактикульность.

Они перекочевали на Катран с турецкого прародителя, вот только у того мушка была со световодом тоже

ПалЮр 19-06-2019 12:43

Получается свободно вращающийся поршень,наш ответ Чемберлену? В
смысле вальтеру ЛГВ.

IzhG 19-06-2019 12:34

quote:

Изначально написано ПалЮр:
Интересный поршень боковой зацеп ,а дальше?

чуть позже. детали на разных операциях поэтому подожду пока на сборку все придет

ПалЮр 19-06-2019 12:24

Интересный поршень боковой зацеп ,а дальше?

IzhG 19-06-2019 12:10

Пчёл77 19-06-2019 11:56

quote:

Изначально написано IzhG:

я не очень хорошо в этом вопросе разбираюсь

Центральный зацеп поршня,как на баракуде ?
forummessage/96/169 . Есть предположение ,что корни тут

IzhG 19-06-2019 11:56

quote:

Изначально написано ПалЮр:
Вы бы сфоткали ее в разобранном виде,а мы бы и посмотрели.Или это коммерческая тайна пока?

нет не тайна . время выберу сниму

ПалЮр 19-06-2019 11:53

Вы бы сфоткали ее в разобранном виде,а мы бы и посмотрели.Или это коммерческая тайна пока?

IzhG 19-06-2019 11:46

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Диана-клон получается, 616?

я не очень хорошо в этом вопросе разбираюсь

Пчёл77 19-06-2019 11:33

Диана-клон получается, 616?

IzhG 19-06-2019 11:23

quote:

Изначально написано ПалЮр:
ИР-616
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1300
ширина 50
высота 190
d=31
Ход поршня 82мм Вопрос откуда при таком ходе поршня
взялась длинна 1300, у гамо длина 1100 при ходе поршня 100мм
или это за счет надульника?

это же общие размеры. Ложа надульник и тд

IzhG 19-06-2019 11:20

quote:

Originally posted by fas1975:

То есть, по факту - это не ржавчина как таковая, а результат продолжающегося воронения?

На ружьях мы два часа стволы вывариваем в специальном растворе. Но там основная проблема это соли под муфтой. Здесь мне кажется проще .

ПалЮр 19-06-2019 11:11

ИР-616
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1300
ширина 50
высота 190
d=31
Ход поршня 82мм Вопрос откуда при таком ходе поршня
взялась длинна 1300, у гамо длина 1100 при ходе поршня 100мм
или это за счет надульника?

Dark_Nomad 19-06-2019 10:39

Ну эти световозвращайки не просто так появились. Маркетинг итить его. Тактикульность.

Евгений-63 19-06-2019 07:57

quote:

Изначально написано IzhG:

из стали будем делать.Бронзу такой толщины пока не нашли

Ещё, для увеличения кучности, углубления под шайбы на муфтах изготовители муфт сразу делали бы диаметром 19.5-20 мм.

Пчёл77 19-06-2019 03:46

Маркер черный, решит проблему

trench 18-06-2019 22:40

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Посмотрел еще раз фото ир 614.мое мнение надо ставить такой же намушник как и у катрана.т.е старый ижевский.с ним очень удобно,тем более с узкой мушкой.световоды вобще зло.

А ещё бы убрать световоды с целика. Он представляет из себя довольно мелкую деталь.. Думаю, можно без проблем отливать её же, только без посадочных мест под нити. Даже дешевле получится, а главное - эстетически приятнее и под стать мушке

fas1975 18-06-2019 22:20

quote:

на огнестреле этот факт известен. Дело не в покрытии а в том что стволы нормально после воронения не промывают и процесс окисления на остатках химии может по инерции продолжаться .
На пневматике ( а заготовки у нас на производстве лежат достаточно долго ) я этого не замечал. Надо будет обратить внимание..

А есть какой-либо способ избавиться это этой беды?

Просто вдумчиво выполоскать железки в воде, содовом растворе, мыльном растворе - что лучше?

Катрановские стволы рыжеют чуть меньше чем 512-й, шестидесятка тоже порыжела, мр-53 тоже по стволам налет.

То есть, по факту - это не ржавчина как таковая, а результат продолжающегося воронения?

Заба-а-авно...

greeca11reg 18-06-2019 19:02

Посмотрел еще раз фото ир 614.мое мнение надо ставить такой же намушник как и у катрана.т.е старый ижевский.с ним очень удобно,тем более с узкой мушкой.световоды вобще зло.

Maks_stud 18-06-2019 11:01

quote:

Изначально написано IzhG:

на огнестреле этот факт известен. Дело не в покрытии а в том что стволы нормально после воронения не промывают и процесс окисления на остатках химии может по инерции продолжаться .
На пневматике ( а заготовки у нас на производстве лежат достаточно долго ) я этого не замечал. Надо будет обратить внимание..

Стрельба в холодную погоду и в дожди себя ещё не проявляла ни разу на катране. На 512 только по компрессору, в местах прилегания ложи.

IzhG 18-06-2019 08:23

quote:

Originally posted by fas1975:

В условиях слегка повышенной влажности, ижевско-катрановские стволы за сутки покрываются адским налетом ржавчины

на огнестреле этот факт известен. Дело не в покрытии а в том что стволы нормально после воронения не промывают и процесс окисления на остатках химии может по инерции продолжаться .
На пневматике ( а заготовки у нас на производстве лежат достаточно долго ) я этого не замечал. Надо будет обратить внимание..

Dark_Nomad 17-06-2019 23:33

Я не химик, мои познания ограничиваются в написании в Тех. требованиях: хим пас, хим окс итд подобное прямо из госта, но наверняка технологические различия в концентрации составов, времени всей этой вашей выдержки в этом рассоле, да и компоненты рассола разные ))))

fas1975 17-06-2019 19:24

quote:

Варя, ди и хасан по сравнению с гамо тоже рыжеют быстрее. Из личных наблюдений. Как то на пострелушках под дождь попали. Пока ехали в багажнике оно того самое.

Покрытие ижевских стволов... оно какое-то пористое, "рыхлое".

Я не специалист в данной области, так что-то краем уха слышал, что воронение и вообще покрытие бывают сильно разное. Видимо разница в технологиях.

Пчёл77 17-06-2019 18:22

Эль Гамо фореве
Катран в змеиной одёжке, самый катранистый .

Dark_Nomad 17-06-2019 18:08

quote:

Изначально написано fas1975:
Да. Кстати. Интересный момент. В условиях слегка повышенной влажности, ижевско-катрановские стволы за сутки покрываются адским налетом ржавчины. При этом компрессор даже следов коррозии не имеет.

Гамо стоящая в том же шкафу - тоже не рыжеет, проблем ноль.

Это так - к сведению.

Варя, ди и хасан по сравнению с гамо тоже рыжеют быстрее. Из личных наблюдений. Как то на пострелушках под дождь попали. Пока ехали в багажнике оно того самое.

fas1975 17-06-2019 13:05

Да. Кстати. Интересный момент. В условиях слегка повышенной влажности, ижевско-катрановские стволы за сутки покрываются адским налетом ржавчины. При этом компрессор даже следов коррозии не имеет.

Гамо стоящая в том же шкафу - тоже не рыжеет, проблем ноль.

Это так - к сведению.

IzhG 17-06-2019 12:36

quote:

Изначально написано fas1975:

Отписался в личке.

спасибо. Сейчас снабженцы свяжутся

fas1975 17-06-2019 12:34

quote:

из стали будем делать.Бронзу такой толщины пока не нашли

Отписался в личке.

IzhG 17-06-2019 12:25

quote:

Originally posted by Maks_stud:

Шайбочки толщиной по 1.3 мм делал из бронзы,

из стали будем делать.Бронзу такой толщины пока не нашли

Azimut911 17-06-2019 11:30

quote:

Изначально написано trench:
Решил всё-таки на днях заказать Катран (в варианте "С").
Хотел спросить, нужно ли докупать "Винт спускового крючка ИР-615 регулировочный", или он уже установлен на новых винтовках?
Ещё про пружину: с гп пока какая-то путаница на сайте производителя (аж целых 3 варианта, и ни над одном не надписано на сколько атм он закачен), можно ли на первых порах использовать оригинальную витую пружину от ГХ440 (Всё понимаю, Гамо и гамоклон, но мало-ли какие там конструктивные особенности...)?

P.S.: Встал вопрос выбора камуфляжа: чёрный и деревянный варианты отпали сразу, а вот "криптек" и "осенний лес" понравились 50/50. Сам выбрать не могу) А вы бы какой выбрали?

Фото свой скину, смотрится лучше в криптеке

Maks_stud 17-06-2019 04:35

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Спасибо.
Шайбочки толщиной по 1.3 мм делал из бронзы, сначала отрезал на токарном станке толщиной примерно по 1.5 мм потом положил наждачьки на толстое стекло и на них вручную подгонял примеряя по месту.

Спасибо, буду точить, шлифовать.

Dark_Nomad 16-06-2019 23:19

Левый. Реалистичнее. Но мой любимый-желтый камыш или как его там.

trench 16-06-2019 21:43

Решил всё-таки на днях заказать Катран (в варианте "С").
Хотел спросить, нужно ли докупать "Винт спускового крючка ИР-615 регулировочный", или он уже установлен на новых винтовках?
Ещё про пружину: с гп пока какая-то путаница на сайте производителя (аж целых 3 варианта, и ни над одном не надписано на сколько атм он закачен), можно ли на первых порах использовать оригинальную витую пружину от ГХ440 (Всё понимаю, Гамо и гамоклон, но мало-ли какие там конструктивные особенности...)?

P.S.: Встал вопрос выбора камуфляжа: чёрный и деревянный варианты отпали сразу, а вот "криптек" и "осенний лес" понравились 50/50. Сам выбрать не могу) А вы бы какой выбрали?

Евгений-63 16-06-2019 18:18

quote:

Изначально написано Maks_stud:
Евгений 63, с днём рождения. Подскажите, а шайбочки между муфтой и рогами какой толщины? Уже под 9к настрела, появляется Шат в рогах, с какого материала лучше изготовить?

Спасибо.
Шайбочки толщиной по 1.3 мм делал из бронзы, сначала отрезал на токарном станке толщиной примерно по 1.5 мм потом положил наждачьки на толстое стекло и на них вручную подгонял примеряя по месту.

Maks_stud 16-06-2019 16:18

Евгений 63, с днём рождения. Подскажите, а шайбочки между муфтой и рогами какой толщины? Уже под 9к настрела, появляется Шат в рогах, с какого материала лучше изготовить?

Евгений-63 16-06-2019 13:39

quote:

Изначально написано IzhG:
Если можно вопрос.
У нас разгорелся спор. стоит ли делать поверхностную закалку шептал или плюнуть и сделать общую?

Если твёрдость поверхностей в том числе и в отверстиях(в основном касается отверстия первого шептала) получается при разных способах закалки одинаковая то наверное надо делать как дешевле и менее трудоёмко.

fas1975 14-06-2019 22:07

quote:

Если можно вопрос.
У нас разгорелся спор. стоит ли делать поверхностную закалку шептал или плюнуть и сделать общую?

(шепотом) - я об те, которые вы делаете сейчас - два надфиля ухандокал...

И только алмазным смог поправить брак штамповки. Это я к тому, что тот
вариант термообработки, который делается сейчас - хорош.

Пчёл77 14-06-2019 15:58

Может напрямую к Виталию

IzhG 14-06-2019 14:54

IzhG 14-06-2019 14:52

Если можно вопрос.
У нас разгорелся спор. стоит ли делать поверхностную закалку шептал или плюнуть и сделать общую?

IzhG 14-06-2019 14:49

quote:

Изначально написано fas1975:

А ценники, предварительно можно? Ну и общее описание.

Что взято за базу, сколько там от ижмеха и т.д.

собираем , вычисляем доработки, производим замеры операций .. Это партия установочная она в любом случае будет чуть дороже чем серия...
Описание тоже пусть сделают профессионалы. По крайней мере они хоть сразу расскажут что откуда выросло. От меня этого ждать бесполезно...

fas1975 14-06-2019 08:39

quote:

Обзор бы по новинкам 614 и 616

это к Виталию.
Они мотивируют и меня и персонал

А ценники, предварительно можно? Ну и общее описание.

Что взято за базу, сколько там от ижмеха и т.д.

gnom 14-06-2019 04:51

quote:

это к Виталию.

Я с радостью, будем ждать появления

ПалЮр 13-06-2019 21:33

IzhG про спусковой механизм к ИР-616 можно поподробнее?

Пчёл77 13-06-2019 16:14

Так ему нужны ружбайки , чтоб обозрить .
Я имею ввиду ; что взято за основу, диаметр манжеты ( компрессора) , мощность до и после , ход поршня и т.д . Технически так сказать

IzhG 13-06-2019 16:10

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Обзор бы по новинкам 614 и 616

это к Виталию.
Они мотивируют и меня и персонал

Пчёл77 13-06-2019 15:38

Обзор бы по новинкам 614 и 616

greeca11reg 13-06-2019 15:30

Вобщем ждем.Константин,что примерно по срокам запуска ир 614 в серию?

IzhG 13-06-2019 13:44

quote:

Originally posted by fas1975:

А "длинные-спортивные" вы делаете? Если да, то какой на них ценник.

так мы их сейчас в основом и делаем. Есть затык по нормальным диоптрам правда

quote:

[B][/B]

Пчёл77 13-06-2019 13:42

В левом углу ,буквы РМ . Туда жми,дави,кликай в посте( посту) Константина

fas1975 13-06-2019 13:39

quote:

на такие как на фото заказов очень много . Применяемо конечно к нашим возможностям которые из-за того что сборщики Катранов Мурен и Афалин одни и те же люди не так велики.

А "длинные-спортивные" вы делаете? Если да, то какой на них ценник.

На рынке реально нечего брать, как я говорил - ближайшее что есть, это
кроссман-челленджер, но как-то мне не охота с ними связываться.

Скажем так - "решение под ключ", т.е. три винтовки "Афалина" в спортивном (условно так назовем) исполнении, плюс полный обвес для зарядки (компрессор, штуцера, переходники) - во что могут вылиться нашему заводу?

зы 2алл - сорри, я все никак не разберусь с личкой на форуме

IzhG 13-06-2019 13:23

quote:

Originally posted by fas1975:

Как у "Афалин" с продаваемостью, если не секрет?

на такие как на фото заказов очень много . Применяемо конечно к нашим возможностям которые из-за того что сборщики Катранов Мурен и Афалин одни и те же люди не так велики.

fas1975 13-06-2019 12:48

quote:

Афалина вообще крайне нелюбимая нами винтовка. Это со стороны кажется что взял поставил приклад и все. Это заблуждение. Тут практически все сталкивались с продукцией Ижмеха поэтому можно не комментировать далее.
Но один момент я хочу озвучить.
Проведенные в точном соответствии с российским законодательством приемосдаточные испытания обходятся нам в 1000 рублей на винтовку.
Поэтому я лично считаю эту винтовку для нас не очень перспективной и мы будем в перспективе уходить от "похожести" с продукцией ИМЗ и сопутствующих этому проблем...
В принципе стреляющий концепт уже есть.

Как у "Афалин" с продаваемостью, если не секрет? Если секрет - не настаиваю.

На счет "уходить" от базы ИМЗ - вам (фирме) виднее, ибо я как обычный потребитель не знаю всех тонкостей взаимоотношений ИР и ИМЗ на уровне поставки комплектующих и т.д.

На "стреляющий концепт" глянуть можно? Или хотя бы "словесный портрет" и предполагаемые ТТХ.

зы "Афалина" на первой фотке - вот реально то, что мне рисовалось в мыслях, когда я свое "ТЗ" писал. Разве что должна она быть SSP (в идеале) или пружинкой.

fas1975 13-06-2019 12:44

quote:

Или про эту?
click for enlarge 1280 X 959 99.5 Kb

edit log
#2028
P.M. Ц

В продаже у вас стоят эти, я говорил о них. Там приклад какой-то быстрорегулируемый, с защелками и т.д., и вроде бы про него говорилось,
что он дорогой.

fas1975 13-06-2019 12:42

quote:

Вы про эту винтовку говорите ?

click for enlarge 1920 X 367 40.9 Kb

(оттер клаву от слюней)

Блин, и что я тут распинался? Вот она - винтовка мечты!

Очередное подтверждение тезиса - "Все придумано до нас"

Вот такое, но ППП - реально? Ну и прицельные, само-собой.

За двадцатку, если эта штука будет на 10 метров класть кучу достаточную для КМС - это будет супер-бомба.

fas1975 13-06-2019 12:40

quote:

В результате изготовили несколько штук и даже сертифицировать не стали. Лежат на производстве до сих пор..

Выкупить реально? Фотки глянуть можно?

IzhG 13-06-2019 12:23

Афалина вообще крайне нелюбимая нами винтовка. Это со стороны кажется что взял поставил приклад и все. Это заблуждение. Тут практически все сталкивались с продукцией Ижмеха поэтому можно не комментировать далее.
Но один момент я хочу озвучить.
Проведенные в точном соответствии с российским законодательством приемосдаточные испытания обходятся нам в 1000 рублей на винтовку.
Поэтому я лично считаю эту винтовку для нас не очень перспективной и мы будем в перспективе уходить от "похожести" с продукцией ИМЗ и сопутствующих этому проблем...
В принципе стреляющий концепт уже есть.

IzhG 13-06-2019 12:12

Или про эту?

IzhG 13-06-2019 12:09

quote:

Originally posted by fas1975:

А не как на "Афалину" зафигачили супер-дупер, за кучу денег) взамен малогабаритного и неудобного штатного приклада комплекта 07.

Вы про эту винтовку говорите ?

IzhG 13-06-2019 12:07

quote:

Originally posted by fas1975:

Но из-за обилия пластиковых элементов и измененного дизайна рукояти - габарит А6 на 10 метров - лучшее, что можно из этого пистолета получить. На моей памяти, Иж-53 вполне спокойно мог собрать кучу миллиметров 50.

Потому что в последние хрен знает сколько лет вся доработка пневматики сводилась к уменьшению ее себестоимости за счет сокращения операций.. Вот и досокращались

quote:

Originally posted by fas1975:

слишком дорог, при этом я не знаю откуда там такой ценник. Вряд-ли ствол, т.к. цена 657-го вполне гуманная.

дорогой компрессор. Был у нас проект МАрлин но из-за компрессора его стоимость выползала далеко за 18000 . И это на базе МР-553..
В результате изготовили несколько штук и даже сертифицировать не стали. Лежат на производстве до сих пор..
Второе малое количество выпускаемых пистолетов. Поэтому их производство ушло в экспериментальный цех. А все что попадает туда сразу ( объективно и субъективно ) становится в несколько раз дороже....

fas1975 13-06-2019 10:35

quote:

Не совсем с Вами согласен. До первого разряда и Афалина и нормально собранная PCP на базе 60 вполне себе вариант.
Это не мое мнение это мнение тренеров.

Тут был акцент не на ежиковатость "Афалины" и китов, а на их РСР-сущность.
РСР это гемор ввиде компрессора или ручного насоса. Это гемор с 200-300 атм и необходимость сертификации, переопрессовки, к условиям хранения. Это гемор со шлангами, штуцерами в части "хрен его знает, что к чему подходит". Короче РСР - самый зависимый вариант. Пружинка - автономна. SSP - автономна и обладает преимуществами РСР. Я не знаю, почему этот класс практически не представлен. 532 и 46 из наших, а буржуЁв - вообще нифига.
У РСР колоссальное преимущество в части отсутствия лишних телодвижений при стрельбе - это факт, и факт этот крайне значимый в ряде случаев.

Но, я рассуждаю с точки зрения возможно в хлам устаревшей - оружие для
первоначального обучения (нормальное!), для школ, пту, техникумов и т.д.

Тема была в загоне долгое время, но сейчас с введением нормативов ГТО - эта тема всплывает обратно. Раньше эту нишу занимали Иж-22/38 и были в этой роли прекрасны. Потом появился Иж-60, но Ижмех своими "оптимизациями"
довел аппарат до неюзабельного состояния. У меня есть под руками МР-60,
которым в принципе пользоваться нельзя (ствол смотрит вправо, хода целика по горизонтали недостаточно, приходится валить стойку мушки настолько, что мушка в прорези целика выглядит наклоненной градусов на 15). Я не стал его возвращать (покупался в "ИР"), потому как хватило плясок с бубном вокруг "Катрана". Так что я планирую глубокий напилинг "ежика".

К ИР претензий никаких - это не ваше изделие.

МР-53 кстати - туда же, я помню старые Иж-53, это были прекрасные ППП пистолеты первоначального обучения. МР-53 - это какой-то леденящий душу звиздец и я до сих пор не могу понять в чем дело - технически они выполнены весьма хорошо, качество достойное. Но из-за обилия пластиковых элементов и измененного дизайна рукояти - габарит А6 на 10 метров - лучшее, что можно из этого пистолета получить. На моей памяти, Иж-53 вполне спокойно мог собрать кучу миллиметров 50.

Так вот - РСР самое технически сложное решение и требует квалифицированного обслуживания. Оно потенциально самое опасное (баллоны ВД). Учитывая все это, РСР - это НЕ вариант для низового звена системы образования и просто массового потребителя.

(это мы сейчас оставляем за скобками то, что думают по этому поводу и сама система образования и прочие включенные в список).

А SSP... По конструктиву оно не сложнее СО2 и пружинок, ИМХО.
Если пистолетная ниша прекрасно занята мр651к - машинка реально в своей
роли чудесна, но ее недостаток - это зависимость от СО2 баллонов при их достаточно высокой цене. Но это тоже решаемо. А на уровне винтовок - полный швах. МР-512 с его чугунным и принципиально недоводимым до внятности спуском и недобором массы, МР-60 опластиковевшая настолько, что даже с пружиной 2.6, она прыгает так, что попасть куда-либо нереально.

В общем, резюмирую (на базе своего вИдения прекрасноно):

1. Однозарядная учебно-тренировочная винтовка для системы образования и спорт-школ.
2. Мощность до 7.5 дж
3. Гарантированная кучность валовой дешевой пулей 0.5 грамма - 15мм, матчевой пулей типа RWS DB - не более 10мм

4. Масса винтовки 3.0-3.5 с возможностью регулировки (штатные пустоты в прикладе и цевье для установки грузиков из подручных средств - засыпка дроби, стальных шариков и т.д.), либо предусмотренные крепления для внешних грузов.

5. Возможность адаптации штатными средствами по росту стрелка от 140 до 175 см., путем установки дополнительных элементов - до 190 см.

6. Тип действия - пружинно-поршневая,СО2, компрессионная - одинарного действия.

7. Усилие спуска от 1.5 до 3.0 кг с возможностью регулировки (в т.ч. путем замены пружины).

8. Открытые прицельные приспособления, пеньковая мушка, кольцевая мушка, целик с прорезью, простой диоптрический прицел (варианты).

9. Отпускная цена до 6 тысяч в варианте ППП и СО2, 9 тысяч в варианте SSP
10. Возможность обслуживания и мелкого ремонта неквалифицированным пользователем (замена пружины, прокладок).
11. Материалы изготовления нагруженных узлов - сталь, прицельных приспособлений - сталь, (У)СМ - сталь, ложи - пластик, дерево, фурнитуры - металл, пластик.

В качестве примеров смотреть:
1. strike one b017 (пружинно-поршневая, АКМ-стайл)
2. Винтовка пневматическая Strike One B024 (СО2 пистолет/винтовка)

Из чего можно получить искомое:

1. Иж-60 (ППП)
Установка фальшствола-утяжелителя, укладка в деревянную ложу, металлические прицельные приспособления раннего образца. У ижмеха все это было 25 лет назад, когда придумывали "ежика". Я ничего не добавил.

2. МР-651к-07 (СО2)- установка удлинненого (280-320мм) ствола с фальшстволом-утяжелителем, обрезка имитатора ствола на цевье, установка нового деревянного или пластикового приклада (недорогого! А не как на "Афалину" зафигачили супер-дупер, за кучу денег) взамен малогабаритного и неудобного штатного приклада комплекта 07. Вынос прицельных приспособлений на удлиненную ручку для переноски и высокую стойку мушки. Как вариант - за базу взять МР-657/(к), но к нему нет штатного цевья, в отличие от варианта
МР-651к-07

3. мелкие китайцы на базе Диана-25 (ППП)(в нашей реинкарнации - ПСРМ).

Что предложить в классе SSP - честно говоря не знаю, МР-46 в качестве базы
слишком дорог, при этом я не знаю откуда там такой ценник. Вряд-ли ствол, т.к. цена 657-го вполне гуманная. И кстати, карабин на его базе был бы вообще офигенский, но слишком уж там много чего из обвеса придется с нуля разрабатывать, а это долго и дорого.

зы 2алл - ногами не бейте

IzhG 13-06-2019 08:40

quote:

Изначально написано fas1975:

Начнем составлять ТЗ? Надеюсь Константин нас отсюда (задумался над
благородной формулировкой идиомы "с...ми тряпками") не прогонит?

...

Да я только рад буду.

IzhG 13-06-2019 08:35

quote:

Изначально написано fas1975:
...а некоторые хотят недорогую и точную винтовку для стрельбы на 10 метров.

Ибо на рынке нет НИЧЕГО. Условно есть РСР типа кросман челленджер, с
ценником 35-40 тыр.

Ижевские шестидесятки ныне вообще испортились. "Афалина" - нет, не канает,
это пцп на базе той самой коробки иж-60.

Приходится выбирать из буржуйского антиквариата, увы.

"Катран" прекрасная винтовка "общего назначения", но все же это магнум
и не особо заточен для стрельбы по бумаге.

Это я так, о своем, о наболевшем.

Не совсем с Вами согласен. До первого разряда и Афалина и нормально собранная PCP на базе 60 вполне себе вариант.
Это не мое мнение это мнение тренеров.

IzhG 13-06-2019 08:32

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Константин,почему бы вам не выпустить винтовку 7.5 дж с нормальным спуском?почему то из всех производителей пневматики только вайраух и диана в своем модельном ряду имеют такие винтовки.

Во-первых сделать дорого и правильно гораздо проще чем сделать дешево и более менее качественно.
Во-вторых надо же было с чего-то начинать.
А это значит приходится учится. И здесь на форуме ( благо отношение достаточно доброжелательное ) и на собственных ошибках.
Еще раз повторю если в области гладкоствольного оружия наших компетенций достаточно чтобы образно говоря пинком открывать двери любого завода в Турции то пневматика своей "простоте" очень сложна.
Чтобы что-то начать серьезно понимать в ней нужно время.
В-третьих оружейный рынок находится в большой и очень глубокой заднице. Продаж нет. В этой ситуации не хотелось бы раздувать штаты и соответственно инвестиции пришлось притормозить.
Приходиться расставлять приоритеты на проекты которые актуальны прямо сейчас

IzhG 13-06-2019 08:15

quote:

Изначально написано gnom:

31, неужели это внутренний? Такой диаметр видел только один раз, на Теобене. А вот если внешний, то получается внутренний 27, что для турков весьма характерно.
Если так, 27*82, очень интересная винтовка должна получиться
Новый механизм от нее? Турки взяли и упростили ТО6, очень хочется посмотреть что они там испортили, или вдруг не испортили?

внутренний 31

кисть 13-06-2019 06:09

quote:

Очень специфический был энтузиаст, предполагаю, что ни чем
Но как бы там не было, в розницу ТО6 стоит как вся мурка вместе взятая..

А жаль.Энтузиазм у него был большой,но к сожалению неподкрепленный!
Сам периодически задумываюсь- воткнуть Т06 в Мурку.
Пневманутость- болезнь и она периодически обостряется.
Возможно на волне следующего обострения...хотя...нет токарей..да и много чего порой нет.пневманутость!
Спасибо что напомнил про Т06!Возможно и созрею!

gnom 13-06-2019 05:36

quote:

Вроде был интузиаст и даже он купил Т06 на Мурку несколько лет назад.
На оргах.Он ещё все булки из неё лепил.
Интересно- чем кончилось.

Очень специфический был энтузиаст, предполагаю, что ни чем
Но как бы там не было, в розницу ТО6 стоит как вся мурка вместе взятая..

кисть 13-06-2019 05:08

quote:

Надо на базе 513 сделать винтвоку с ходом поршня 60-80мм.

Золотые слова да им в уши!
Но идея Мр512 с СМ. т 06 нравится больше!В ложе от Сергея.
Вроде был интузиаст и даже он купил Т06 на Мурку несколько лет назад.
На оргах.Он ещё все булки из неё лепил.
Интересно- чем кончилось.Продолжения не нашёл.

gnom 13-06-2019 05:02

513-515, отличнейшая база для создания замены мурки, но ей надо заниматься, а ИМЗ проще и дальше делать кривую жмурку 50 летней давности.
Ну не должен легендарный(как они сами себя прозвали) завод делать заготовки для допила, единственный козырь которых, низкая цена. Да и цена то уже не низкая, от чего популярность новых мурок сейчас очень сильно рухнула.

Надо на базе 513 сделать винтвоку с ходом поршня 60-80мм. Благо с ее конструкцией это очень просто и почти не требует каких либо дополнительных затрат. В данный момент это их самый верный и чуть ли не единственный шанс удержаться в нише ППП, в розничной торговле. Иначе пройдет еще некоторое время и частнику их продукция окончательно перестанет быть нужна..
Но не интересно им этим заниматься, иногда складывается ощущение, что они и сами были бы рады, если их пневмонаправление само-собой загнулось..

кисть 13-06-2019 04:42

quote:

И правильно, потому что взять чужие идеи и пытаться их реализовать в рамках существующей кривульки, да еще и что бы это было дешево, это самое неудачное начинание, какое только возможно придумать..
К слову, по поводу спуска, в мурку вполне реально установить ТО6. Причем никаких переделок и адаптаций не потребуется.
Вкрутить шток поршня, да просверлить две дырки, все.
#2015
P.M. Ц
всего страниц: 95 : 1 2 3 ... 92 93 94 95

И одеть в нормальное ложе.Получится отличнейшая винтовка.

Скриншот с первой страницы когда все только начиналось.

gnom 13-06-2019 03:07

quote:

но я его поскипал за конченной бредовостью

И правильно, потому что взять чужие идеи и пытаться их реализовать в рамках существующей кривульки, да еще и что бы это было дешево, это самое неудачное начинание, какое только возможно придумать..
К слову, по поводу спуска, в мурку вполне реально установить ТО6. Причем никаких переделок и адаптаций не потребуется.
Вкрутить шток поршня, да просверлить две дырки, все.

fas1975 13-06-2019 01:18

quote:

Они мурку то по человечески сделать не могут, которую делают с 69 года(ИЖ22) и все никак до ума не доведут

(чешет репу вторично)

Тут был хитрый план, но я его поскипал за конченной бредовостью. Общий смысл - взять вальтеровскую нутрянку и пересчитать поршневую под компрессор мр-512, плюс умудриться запихать СМ в габарит того же мурочного компрессора. Главный бред - наладить производство апгрейд-комплектов этого всего на нашем заводе.

gnom 12-06-2019 23:36

quote:

"За державу обидно" (с) Верещагин

Это к законодателям..
До тех пор, пока мурка будет более страшным оружием, чем РСР в 6.35, ничего не изменится.
Не подумайте, что я за ужесточения для РСР.
Я за то, что бы в идеале, длинноствол до 16Дж был приравнен к конструктивно сходному.
И это не ижмеха для, они как раз руками и ногами против будут.
Это для стимулирования, того самого, малого и среднего бизнеса, локомотива прогресса.

Да и пора бы уже смотреть правде в глаза, у нас не послевоенная Германия. Зачем нам такие ограничения по пневматике, к тому же еще и не работающие в реальности?
Вот по шароплюям ужесточать надо, безжалостно! Каждому более-менее отдаленно похожему на боевое оружие, неснимаемый оранжевый колпачок. А лучше, обязать с завода целиком красить в кислотный цвет.
Но они на это не пойдут, это же вся гопота в раз отойдет от этого дела, о чем тогда новости снимать?

gnom 12-06-2019 23:30

quote:

такие вальтеры в руки?

Нет, пару раз видел только упоминание в России о них..

quote:

Вот на сколько сложно скопировать конструктив того же Walther LG 55?

Да куда им..
Они мурку то по человечески сделать не могут, которую делают с 69 года(ИЖ22) и все никак до ума не доведут

Dark_Nomad 12-06-2019 23:01

А вариант с подкопить и заказать парочку HW 30 S не устраивает?

forummessage/96/744

Лучше для тира же не придумать. (понятно, что рукожаопам не давать - им и мурок хватит)

fas1975 12-06-2019 22:42

quote:

Всем бы так отчаиваться

"За державу обидно" (с) Верещагин

Оффтоп, но раз уж в контексте беседы так получается - вопрос.

Вот на сколько сложно скопировать конструктив того же Walther LG 55?

Я вот смотрю на схему, кроме УСМ - классика с центральным зацепом,
хотя да - УСМ там... мое почтение.

Попадались Вам такие вальтеры в руки?

greeca11reg 12-06-2019 22:07

Я тоже жду ир 614.ну и вдруг он будет с нормальным см...

gnom 12-06-2019 21:49

quote:

Ну и отчаявшись найти что-то внятное, купил пружинно-поршневой матчевый вальтер-переломку

Всем бы так отчаиваться

fas1975 12-06-2019 21:31

quote:

Для fas1975 как раз подойдет ИР-614 со спуском от ИР-616,если он более менее похож на Т-06.ну а диоптр и надульник купить отдельно.

Да вот сейчас на барахолке выкупил два полных комплекта железных прицельных от Иж-60 и один неполный (только стойка мушки с мушкой)...

Ну и отчаявшись найти что-то внятное, купил пружинно-поршневой матчевый вальтер-переломку (старых выпусков).

Как-то так.

Когда появится ИР-614, закажу за казенный счет. Посмотрю.

fas1975 12-06-2019 21:12

quote:

Не , не прогонит - это не его тема . . Просто он тут за весь коллектив и смежников оттдувается тут в одного .

Да, представляю... Особенно, когда люди не улавливают разницу между
"Ижевские ружья" и "Ижевский механический завод"

ПалЮр 12-06-2019 20:45

Для fas1975 как раз подойдет ИР-614 со спуском от ИР-616,если он более менее похож на Т-06.ну а диоптр и надульник купить отдельно.

MOISHANSK 12-06-2019 20:20

quote:

Originally posted by fas1975:

Надеюсь Константин нас отсюда (задумался над
благородной формулировкой идиомы "с...ми тряпками") не прогонит?

Не , не прогонит - это не его тема . . Просто он тут за весь коллектив и смежников оттдувается тут в одного . Спасибо ему от нас . Обратная связь и наглядные её результаты - это оч. хорошо и стимулирует к конструктивным замечаниям к изготовителю .

gnom 12-06-2019 20:15

quote:

Да в жизнь не поверю, что у них стенда нет.

хрененда Это же ижСмех, им класть толстый болт как оно там работает. Пулька до мишени долетела, значит не брак

fas1975 12-06-2019 20:07

quote:

На этот вопрос достоверно не ответит даже производитель. Банально потому что у них нет оружия с данным стволом, которое могло бы полностью раскрыть его потенциал.

Да в жизнь не поверю, что у них стенда нет. Знают они все, просто
молчат - тайну блюдут!

gnom 12-06-2019 19:36

quote:

Но кто-нибудь может ответить на такой технический вопрос?

На этот вопрос достоверно не ответит даже производитель. Банально потому что у них нет оружия с данным стволом, которое могло бы полностью раскрыть его потенциал.
Из самоделки, сантиметр на 25 совсем не редкость

fas1975 12-06-2019 18:16

quote:

Вы раз за разом мыслите одними и теми же стереотипами..
Кучность абсолютно любого более-менее ствола гарантированно лучше любой бюджетной ППП винтовки. Соответственно какой там будет стоять ствол, для результата не имеет абсолютно никакого значения.
Если винтовка серет сеет в 2см на 10м, это не означает, что это ствол так стреляет

Я понимаю. Но кто-нибудь может ответить на такой технический вопрос?

То, что ППП это достаточно сложная система "ствол, поршневая, ложа, спуск, стрелок, пули" - я понимаю.

gnom 12-06-2019 18:00

quote:

Кто напомнит типовую техническую кучность ижмеховских шестинарезных стволов? Миллиметров 7 вроде у них среднее? А у варианта с чоком?

Вы раз за разом мыслите одними и теми же стереотипами..
Кучность абсолютно любого более-менее ствола гарантированно лучше любой бюджетной ППП винтовки. Соответственно какой там будет стоять ствол, для результата не имеет абсолютно никакого значения.
Если винтовка серет сеет в 2см на 10м, это не означает, что это ствол так стреляет

Пчёл77 12-06-2019 16:43

У ижевских ружей , есть однако свое видение ситуации.
В общем ,как в песне поется
Удачи в бою... за хотелку

fas1975 12-06-2019 16:40

quote:

А так же о перспективном ПСП упомянул, может как раз ваш вариант

Ижевским Ружьям нужно лобби. Гос. заказ на массовую школьно-клубную
винтовку. Ибо нынешний ижевский "ежик" - это какой-то позор.

А надо, что-то типа зуль хенель 312, но с классической ижевской дуракоустойчивостью.

Кто напомнит типовую техническую кучность ижмеховских шестинарезных стволов? Миллиметров 7 вроде у них среднее? А у варианта с чоком?

fas1975 12-06-2019 16:36

quote:

это майбах среди переломок.у меня одна надежда на весту от ижевских ружей )))

Начнем составлять ТЗ? Надеюсь Константин нас отсюда (задумался над
благородной формулировкой идиомы "с...ми тряпками") не прогонит?

Учитывая спецфику - компилят из имеющихся в серийном производстве, с минимальными изменениями и минимальным же числом вновь проектируемых компонентов...

Собственно, на выходе получится ИР-60 Нормально собранная, отбалансированная МР-60 с СМ старого типа (c двумя нормальными регулировками), надульником-удлиннителем-утяжелителем, внятными прицельными (от старого же Иж-60, типа тех что стоят на МР-532), человеческой ложей (согласен на "береза тонированная") с чуток регулируемыми настройками под стрелка.

Отпускной ценник - до двадцатки.

Заверните. Нет, стойте - дайте ДВА!

И что характерно - не я это придумал, это придумал еще Ижмех 25 лет назад.

Пчёл77 12-06-2019 16:28

Ну ты написал про " твои" требования, я подумал что и винтовка нужна в личное пользование, отсюда предложение б/у . Пардон.
П.с. ну и про хорошую винтовку ,за недорого. . В теме неоднократно указывалось на бюджетность пневматики ИжГан и на последних страницах пару раз Константин упомянул о большом Ж ,.. на оружейном рынке. Не до жиру- быть бы живу .
А так же о перспективном ПСП упомянул, может как раз ваш вариант

greeca11reg 12-06-2019 16:21

quote:

Originally posted by fas1975:

Feinwerkbau Sport, "всего" около 700 евро.

это майбах среди переломок.у меня одна надежда на весту от ижевских ружей )))

fas1975 12-06-2019 15:57

quote:

до 20 тыров из новых только диана 240 сюда влезает или старые зули.в эти деньги можно взять в идеале.
мои хотелки примерно такие же,пружинка с претензиями на бумажный спуск.потому Константина и пытаю на предмет выпуска немагнума с настраиваемым см

Давайте пытать Константина вместе! Вот функциональный аналог Зуль Хенель 312 от отечественного производителя - был бы полным счастьем.

Диану 240 глянул мельком по ТТХ и на картинке, но т.к. пощупать негде - пропустил мимо глаз.

У буржуинов кстати есть Feinwerkbau Sport, "всего" около 700 евро. Классика-переломка, офигенской выделки.

В РФ такое почему-то не возят, увы.

кисть 12-06-2019 15:55

quote:

Купля-продажа сюда переехала ? Совсем охренели
#1986
1 (+1)
P.M. Ц

Абырвалг!

fas1975 12-06-2019 15:53

quote:

Ди-280 -т06 б/у . Можно нарыбачить до 20 тыров

Когда мне завод разрешит закупать б.у. за наличный расчет, я нафиг попросту куплю штуки две файнов 300с и пару штук вальтеров лгм-2 (ну или файнов 600-й серии), и вопрос будет закрыт в принципе. Беда в том, что такое не случится никогда - ну не предусмотрены такие сделки бухгалтерией и законодательством. "купить б.у. ружье без документов" - это проще сразу пойти в прокуратуру или куда там.

Я уже который раз повторяю, меня интересуют официальные закупки.

"Ижевские ружья" продали нам инвентарь со всеми полагающимися документами,
и наша бухгалтерия счастлива. А у меня лично в разряде хотелок остался файн 300с в пару к "вальтеру". Черт его знает, я этот файн в руках отродясь не держал, но прямо мечта какая-то. Либо вальтер лгв специал, но как мне тут знающие люди подсказали - "бывают редко, сохран не лучший".

кисть 12-06-2019 15:53

quote:

давай я у тебя его куплю.хотя ты ствол отпилил а я с открытого

Выставлю в продаже Сыктывкара.Только после отстрела пулех.Жду посылку от известной продавщицы.Бонита.
Ни сколько не реклама!Но только у нее я покупаю качественные пулехи !

fas1975 12-06-2019 15:47

quote:

Начинаю задумываться!А
хат33 стреляющий около угловой минуты.

Угловая минута это совсем немного!

У нас уже есть одно чучело хатсана. Нафига нам второе?

Я вообще не рассматриваю хатсаны как вариант для покупки, что лично
для себя, что для завода. Особенно после истории со 125-ым.

Хотя, не могу признать - пока он был жив, люди его любили. За громкий, "почти настоящий" грохот ошибочно запиханой в ствол пули 0.45 грамма,
приятную, "почти настоящую" увесистость, понтовый внешний вид "почти настоящего" оружия.

А потом эти любители "почти настоящего", сорвали ствол с трети взвода.

И долго чесали репу. И пошли стрелять из "Катрана", который не похож нифига на "настоящее оружие", не бахает так громко, весит куда меньше и взводится куда легче. И стреляют из него до сих пор, с удовольствием. Периодически вступая в полемику с любителями МР-512 (есть у нас и такие), а на них грустно смотрит наша единственная барышня с кривоватым МР-60, тихо и мирно настреляв себе третье место в заводских соревнованиях.

Хатсан у нас прожил две недели ровно. Аминь.

Пчёл77 12-06-2019 15:35

Ди-280 -т06 б/у . Можно нарыбачить до 20 тыров

fas1975 12-06-2019 15:23

quote:

Есть же у тебя винтовка ,для бумаги

Так, возможно я слишком запутано объяснил. Сейчас по полочкам разложу, хотя
это будет долгий рассказ.

1. В личной собственности из пневматических винтовок у меня музейная ПСРМ-55-2 и чуть менее музейный Walther LGR, из пистолетов - мр-651к (2000 года покупки) и вечно бракованный мр-657, который второй месяц мне пытаются поменять по гарантии и из которого я ни разу не стрелял.

2. До покупки вальтера, дело имел только с ижевскими винтовками - первая была Иж-38с в дереве (в 2000 году), потом были 512. Первые два захода в пневму - 2000 год и 2008 год со всеми полагающимися на те моменты плясками вокруг пружин, утяжелителей, оптики и т.д., потом вот - 2019, т.к. на заводе появилось организованное место для стрельбы и руководство санкционировало открытие стрелкового клуба под патронажем молодежной организации завода (как мы их зовем - "комсомольцы").

3. Катраны, Гамо 1250, Хатсан 125, МР-512, МР-60, МР-53, "неизвестные шароплюи" - это казенные (заводские) винтовки/пистолеты, и гамо, хатсан, шароплюи - заказывал и покупал не я (я бы такое не купил). 512-я была куплена давным-давно, но не использовалась. Когда к делу подключился я - выделенные бабки уже потратили на барахло. Катраны пришлось взять на остаток выделенных на инвентарь денег, т.к. что такое мр-512 я знал слишком
хорошо.

Еще когда первоначально прикидывали, что из инвентаря брать, мне задали вопрос и я посоветовал одну - две мр-532, пару мр-46м и для начинашек - шестидесятку и 53-й, по одной -две, благо стоят они как семечки. Меня выслушали, покивали и купили гамо и хатсан, пяток банок "люманов" и пузырь ВВ-шек для пары шароплюев под СО2. 512-я валялась по углам задолго до, на ней клеймо 2009 года выпуска и стальная еще муфта. Когда это приперли и гордо предъявили, я сделал квадрофейспалм и решил взять вопрос технического обеспечения в свои руки, равно как придать действу вид более-менее спортивного начинания. К гаме и хатсану внутрь я не полез принципиально, ими занимался другой человек. Так что сорванные шлицы на хатсане, не моих
рук дело, равно как "банан" на стволе.

В результате, за свои деньги я нашел и купил "вальтер" и 657, заодно привлекши к общественной работе свой ветеранско-дембельский 651к и такой же, но куда более молодой пистолет своего техника (в текстах на форуме встречается под секретным именем "Падаван"). Техник - отставной стрелок-пистолетчик (из настоящих, ДОСААФовских). Я спортивной стрельбой отродясь не занимался, у нас был военно-прикладной клуб, это чуток другое. По этому сейчас вкуриваю материалы по теме, дабы хоть как-то это все было похоже на настоящее.

4. Хатсан сейчас убит - забананили. Гамо сейчас не стреляет - стоит в шкафу, т.к. из этой дуры уже насверлили сквозных дырьев в железных листах мишенного поля. Рубеж строил не я, до такой халтуры я бы не додумался.

5. Личный "вальтер" работает клубной винтовкой, правда кому попало в руки его не даю. Для "просто пострелять" - есть катран, 512, 60. Как мишенное поле переделают (шеф обещал до 25 метров раздвинуть тир) - будут палить из гамо и вероятно хатсана, когда у меня наконец дойдут руки снять чертов надульник, и отнести ствол в механичку - что бы на станке выпрямили.

6. На нашэм МЭПовском заводе есть механичка и лояльное начальство. Там я могу (уболтав конструкторов из "железного" ответвления ОГК по моим эскизам сделать чертежи) заказывать всякое. В текущей работе - сменные вставки для мушки вальтера (диоптры, пни разной ширины и т.д.), и модульные надульники для ижевских стволов - с возможностью регулировки массы.

7. Я не мастер-оружейник, но это дело люблю. Я вообще сисадмин.

Резюме - потыкавшись по предложениям на рынке, я с тоской выяснил,
что клубных целевых винтовок на рынке нет. Только кроссман-челленджер,
но он - РСР. С МР-532 вопрос как выяснилось - сложный, че-то они там наоптимизировали, так что этих винтовок я теперь тоже боюсь.
ППП - брать нечего, ибо качество ижевских поделок упало ниже плинтуса (купленный мр-60 - откровенно кривой и к оригинальному Иж-60 ранних выпусков отношение имеет только компоновочной схемой, мр-53 в отличие от предков - являет собой настолько косорылое поделие, что если бы не смешной ценник, я бы даже расстроился).

В этой ситуации самое обидное то, что раньше Ижмех мог. Сейчас... нет. И мне очень обидно.

На таком тоскливом фоне, "Ижевские ружья" представляют собой попытку перехватить падающее знамя отечественного производителя пневматического оружия нижнего и среднего сегмента, за что им честь и хвала конечно. Прямая связь с представителем - это просто бесценно.

Пчёл77 12-06-2019 15:22

Купля-продажа сюда переехала ? Совсем охренели

greeca11reg 12-06-2019 14:53

quote:

Originally posted by кисть:

Могу подогнать хат33 стреляющий около угловой минуты.
И сразу и из коробки!

давай я у тебя его куплю.хотя ты ствол отпилил а я с открытого стреляю.

кисть 12-06-2019 14:47

quote:

дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтеллектуальный разбор
полетов, но у меня коротенький вопрос:
Так что можно глянуть на текущий момент из винтовок, условно отвечающим
моим требованиям? Из чего вдумчиво можно пострелять по бумаге (в т.ч.)
стоя и не разорить себя, семью и родной завод.

Спасибо.

зы ценник до 20 тыров - считаю гуманным.

Начинаю задумываться!А ценникив 15 штук вас устроит?
Могу подогнать хат33 стреляющий около угловой минуты.
И сразу и из коробки!
Угловая минута это совсем немного!

quote:

[B][/B]

greeca11reg 12-06-2019 14:47

quote:

Originally posted by fas1975:

Так что можно глянуть на текущий момент из винтовок, условно отвечающим
моим требованиям? Из чего вдумчиво можно пострелять по бумаге (в т.ч.)
стоя и не разорить себя, семью и родной завод.

до 20 тыров из новых только диана 240 сюда влезает или старые зули.в эти деньги можно взять в идеале.
мои хотелки примерно такие же,пружинка с претензиями на бумажный спуск.потому Константина и пытаю на предмет выпуска немагнума с настраиваемым см.

greeca11reg 12-06-2019 14:41

Пчел и Александр Васильевич,давайте вы потрете свои сообщения не относящиеся к теме,все таки обсуждаем винтовки а не личностные характеристики.

Пчёл77 12-06-2019 14:28

ИР-614
Есть же у тебя винтовка ,для бумаги

fas1975 12-06-2019 14:07

Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтеллектуальный разбор
полетов, но у меня коротенький вопрос:

Так что можно глянуть на текущий момент из винтовок, условно отвечающим
моим требованиям? Из чего вдумчиво можно пострелять по бумаге (в т.ч.)
стоя и не разорить себя, семью и родной завод.

Спасибо.

зы ценник до 20 тыров - считаю гуманным.

кисть 12-06-2019 13:40

quote:

Ну ты же мне указал .
А прочая писанина , зачем здесь? Нравится - примени к себе и будет всем щщасте
edit log

#1978
1 (+1)
P.M. Ц

сложно с тобой беседовать.
Даже с моей кошкой лучше получается!Тебе к парнокопытным- там твоя среда.
Зайди у прокуренный и пропитый подьезд- там твоя среда и собеседники твоего уровня.так надеюсь понятно?

Пчёл77 12-06-2019 13:16

Ну ты же мне указал .
А прочая писанина , зачем здесь? Нравится - примени к себе и будет всем щщасте

кисть 12-06-2019 13:00

quote:

Ты кто тут такой чтоб указывать?
edit log

#1976
1 (+1)
P.M. Ц

Указывать не собираюсь- здесь форум и я просто делюсь своими мыслями.
В личку написать?
Лысенко- мы все это когда то проходили.Чем это закончилось тоже знаем.Вавилов- был замучен такими шариковыми!
Попытки поднять форум за счёт шариковых считаю неудачным!
Думаю все не просто .Гибель форумов предопледена притоком шариковых и швондеров .Попытка его оживления за счет их популяризации( шариковых и швондеров) обречена на провал.
Тут уж ни чего не поделаешь!
Нужно ждать реинкарнации всеобщей грамотности.
Пока- тупик

Пчёл77 12-06-2019 12:46

Ты кто тут такой чтоб указывать?

кисть 12-06-2019 12:38

quote:

Капец

quote:

Капец теме

Забавил!При отрывющуюся планку слышал?
Специально для тебя повторю:планка отрывается и люфтит.
Так понятно?Нет? Ну тогда тебе не сюда!

Пчёл77 12-06-2019 12:18

Капец теме Хатсан не похвалили ...

кисть 12-06-2019 12:08

quote:

Надежда умирает последней. Вдруг нас услышат?

Не услышат!Вот скриншот с первой страницы барракуды про болтающуюся планку:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

fas1975 12-06-2019 11:50

quote:

Ну это у нас беседа получается, под рюмочку на кухне .
Ни какого отношения к реальности

Надежда умирает последней. Вдруг нас услышат?

fas1975 12-06-2019 11:49

quote:

речь не идет о матчевых винтовках.есть же хатсан со своими моделями 33 и 35,ценник до 10 укладывается.но там свои заморочки.не всем нужны магнумы,я б сказал что многим не нужны.переломка с хорошим спуском ,ижевским стволом свою нишу на рынке обязательно найдет.

Кстати да. Вспомнили бы о конструктиве ПСРМ (суть диана 25),
смешной компрессор на 55, но поршень с центральным зацепом, очень приличный
спуск для ППП и честных 165 м/с полуграммом.

В нормальную ложу ее (пусть даже пластиковую, но спорт-стайл вида), и это будет бомба для первоначального СПОРТИВНОГО обучения, некий аналог Зуль Хенель 312, разве что переломка, такой себе Walther LGV Spezial Lite

Это я так все конечно, в порядке личного, неудовлетворенного

Пчёл77 12-06-2019 11:44

Ну это у нас беседа получается, под рюмочку на кухне .
Ни какого отношения к реальности

fas1975 12-06-2019 11:23

quote:

А чем не канает-то Афалина и 555? Есть компрессионка же ещё.
Ну и за 7-10 тыров ,ни кто не предложит матчевую винтовку.хоть убейся

О какой компрессионке речь? МР-532? После последних "улучшений"?

Стремно, если честно. Хотя, это единственный доступный вариант.

Целевая винтовка за 10 тыр, это конечно малонаучная фантастика (хотя все возможно), но за 15-20 - почему нет? Я же не говорю об аналоге на уровне файна или вальтера. Я говорю о бюджетно-тренировочном, чем в свое время должна была стать Иж-60, но которая стала непойми чем. Тот МР-60 который есть под руками, сделан откровенно криво и я не вижу причин, по которым 553 или 555 делаются лучше. Скорее всего такая же похабная кривизна

Сделал же ижмех достаточно интересный мр-657, что мешает сделать на его базе целевую винтовку для начинающих? Ствол длинною 230мм вполне может обеспечить кучность потребную для клубных тренировок.

Но в целом, идею я озвучил - СО2/РСР (а лучше - SSP) целевая винтовка для начинающих на базе МР-657

greeca11reg 12-06-2019 11:18

quote:

Originally posted by Пчёл77:

А чем не канает-то Афалина и 555? Есть компрессионка же ещё.
Ну и за 7-10 тыров ,ни кто не предложит матчевую винтовку.хоть убейся

речь не идет о матчевых винтовках.есть же хатсан со своими моделями 33 и 35,ценник до 10 укладывается.но там свои заморочки.не всем нужны магнумы,я б сказал что многим не нужны.переломка с хорошим спуском ,ижевским стволом свою нишу на рынке обязательно найдет.

Dark_Nomad 12-06-2019 11:07

quote:

Изначально написано кисть:

Внутренний 😂 конечно!Они хоть бы советовались бы прежде чем начинать чего либо!
То люминевый компрессор,то "ведро" в казне...теперь видимо поршень 31 мм
Пользую сейчас 27*75-16 Дж и только тук.

Какой люминевый компрессор? Это не ижмех с 515. Ты бредишь. Вколи уже галоперидола.
515ю эта контора только продавала.

Хатсановый гуру, блжад.

Пчёл77 12-06-2019 10:25

А чем не канает-то Афалина и 555? Есть компрессионка же ещё.
Ну и за 7-10 тыров ,ни кто не предложит матчевую винтовку.хоть убейся

fas1975 12-06-2019 10:06

...а некоторые хотят недорогую и точную винтовку для стрельбы на 10 метров.

Ибо на рынке нет НИЧЕГО. Условно есть РСР типа кросман челленджер, с
ценником 35-40 тыр.

Ижевские шестидесятки ныне вообще испортились. "Афалина" - нет, не канает,
это пцп на базе той самой коробки иж-60.

Приходится выбирать из буржуйского антиквариата, увы.

"Катран" прекрасная винтовка "общего назначения", но все же это магнум
и не особо заточен для стрельбы по бумаге.

Это я так, о своем, о наболевшем.

greeca11reg 12-06-2019 08:38

Константин,почему бы вам не выпустить винтовку 7.5 дж с нормальным спуском?почему то из всех производителей пневматики только вайраух и диана в своем модельном ряду имеют такие винтовки.

кисть 12-06-2019 08:30

quote:

ИР-616
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1300
ширина 50
высота 190
d=31
Ход поршня 82мм
31, неужели это внутренний? Такой диаметр видел только один раз, на Теобене. А вот если внешний, то получается внутренний 27, что для турков весьма характерно.
Если так, 27*82, очень интересная винтовка должна получиться
Новый механизм от нее? Турки взяли и упростили ТО6, очень хочется посмотреть что они там испортили, или вдруг не испортили?

Внутренний 😂 конечно!Они хоть бы советовались бы прежде чем начинать чего либо!
То люминевый компрессор,то "ведро" в казне...теперь видимо поршень 31 мм
Пользую сейчас 27*75-16 Дж и только тук.

Пчёл77 12-06-2019 05:01

Тогда обидно . На маленькую надо такой .

gnom 12-06-2019 04:24

quote:

Изначально написано IzhG:
ИР-616
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1300
ширина 50
высота 190
d=31
Ход поршня 82мм

31, неужели это внутренний? Такой диаметр видел только один раз, на Теобене. А вот если внешний, то получается внутренний 27, что для турков весьма характерно.
Если так, 27*82, очень интересная винтовка должна получиться
Новый механизм от нее? Турки взяли и упростили ТО6, очень хочется посмотреть что они там испортили, или вдруг не испортили?

Пчёл77 11-06-2019 22:25

Ну да ,из пластика. Акромя детского ложа ,недостатков не вижу . А вижу я Дельту ,каждый день ,и стреляю и молодчина она. Если не совать туда пружину от мопэда,чего ей будет. Так же и с 414 будет, расчитана на 7,5 дж и будет замечательно работать т.е стрелять. А с мегапружиной крякнет и металмуфта не спасет
П.с. а почему в качестве " бумажной" винтовки выбран дурастрел , я про 616 ?

greeca11reg 11-06-2019 22:12

Младшие гамы в топку.там винтовки наполовину из пластика.

Пчёл77 11-06-2019 22:10

quote:

Изначально написано fas1975:
Вот что меня всегда поражало в пневманутом сообществе, так это неизбывная
тяга получить из пневматической винтовки аналог огнестрела, блин.
Пневма всю жизнь была эдаким паллиативом - можно пострелять в ограниченном объеме, не городя адских пулеуловителей и прочей потребной инфраструктуры.

Мое личное мнение (никому не навязываю, ни в коем случае) выглядит так:

1. Пневма калибром выше 4.5 мм подлежит обязательной регистрации (без лицензирования). При любой заявленной мощности.

2. Пневма выше 7.5дж и до 25 дж (любого калибра) - должна регистрироваться в обязательном порядке (без лицензирования, просто регистрация).

3. Пневма выше 25 дж любого калибра - должна лицензироваться и регистрироваться по условиям гладкоствола (не нарезняка!).

То есть, если у тебя что-то "до 7.5 дж, калибром не более 4.5" - гуляй мимо. 18 лет есть, пошел и купил "мурку" и пошел покупать напильники. Если купил ГХ 440 4.5/16 дж, тебя записали при продаже в журнальчик, взяли паспортные данные и далее передали в РГ. Если купил Хатсан 125/5.5 - тебя записали в журнальчик (и т.д.)

Если у тебя что угодно, с энергетикой от 7.5 до 25 дж - просто регистрируешь в РГ. Если тебе надо что угодно с энергетикой более 25 дж - нужна "гладкая лицензия".

зы что бы где-то сейчас не подорвался целая дивизия пятых точек айрсофт-любителей с их "приводами", этот момент (6мм под пластиковые шарики) - оговорить особо в части свободной продажи и безлицензионности.

Эти слова ,не в уши богу проживая не в регионе прописки ,фиг купишь тогда воздушку. Скажут - ехай домой и там регистрируй. Где регистрировал ,там и пользуйся и т.д. и прочая бюрократия

Пчёл77 11-06-2019 22:03

Катран крупнее и мощнее ди-240 и хв-30. Ближе ди-280 и хв-50
По бумаге ,тогда ир-414. Или Гамо Дельта или Шадоу 640 ( чуток мощнее дельты),из доступного, опять же подскажу где спуск брать он на 25-й компрессор подходит

fas1975 11-06-2019 21:59

Вот что меня всегда поражало в пневманутом сообществе, так это неизбывная
тяга получить из пневматической винтовки аналог огнестрела, блин.
Пневма всю жизнь была эдаким паллиативом - можно пострелять в ограниченном объеме, не городя адских пулеуловителей и прочей потребной инфраструктуры.

Мое личное мнение (никому не навязываю, ни в коем случае) выглядит так:

1. Пневма калибром выше 4.5 мм подлежит обязательной регистрации (без лицензирования). При любой заявленной мощности.

2. Пневма выше 7.5дж и до 25 дж (любого калибра) - должна регистрироваться в обязательном порядке (без лицензирования, просто регистрация).

3. Пневма выше 25 дж любого калибра - должна лицензироваться и регистрироваться по условиям гладкоствола (не нарезняка!).

То есть, если у тебя что-то "до 7.5 дж, калибром не более 4.5" - гуляй мимо. 18 лет есть, пошел и купил "мурку" и пошел покупать напильники. Если купил ГХ 440 4.5/16 дж, тебя записали при продаже в журнальчик, взяли паспортные данные и далее передали в РГ. Если купил Хатсан 125/5.5 - тебя записали в журнальчик (и т.д.)

Если у тебя что угодно, с энергетикой от 7.5 до 25 дж - просто регистрируешь в РГ. Если тебе надо что угодно с энергетикой более 25 дж - нужна "гладкая лицензия".

зы что бы где-то сейчас не подорвался целая дивизия пятых точек айрсофт-любителей с их "приводами", этот момент (6мм под пластиковые шарики) - оговорить особо в части свободной продажи и безлицензионности.

greeca11reg 11-06-2019 21:54

Про смысл я спросил потому как в этих габаритах есть мр 513.а если по энергетике то сюда и катран вписывается.мои мечты это винтовка без дури,с ижевским стволом и настраиваемым без напильника спуском.так сказать наш ответ диане 240 или вайрауху 30.кому живность не стрелять а для души плинковать и по бумаге кмк самое оно.
Ps.про иж 60 вкурсе уже лет 20.не мое,люблю весла.

Пчёл77 11-06-2019 21:27

Затрудняюсь ответить ,если честно.
Какой смысл от Мурки ? Без напильника , стрелять невозможно. Но многие пилят и успешно стреляют ,в смысле хорошо стреляют. Любая из винтовок ИР , изначально лучше Мурла.
Ну и если с таким подходом , покупай Гамо я подскажу где берут шикарный спуск . Ну или сразу ЛГВ , Вайрух и т.д.
Взрослый же мужик,должен понимать что дешево и элитно не бывает.
П.с. критерии у всех разные , ясно-понятно,имхо до 20000 дешево. +10000 нормально, ещё + да ну его нах! ЛГВ стоит 30000+- , нафиг дороже .

greeca11reg 11-06-2019 21:08

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Скорее всего напильником регулируется, бюджетная же пнематика

Смысл тогда этой винтовки?

Пчёл77 11-06-2019 18:01

Скорее всего напильником регулируется, бюджетная же пнематика.

greeca11reg 11-06-2019 17:02

На ир 616 я так понимаю будет спуск с настройками?

Пчёл77 11-06-2019 16:27

Как в Америкосии . Нового придумывать не надо

gnom 11-06-2019 16:03

Нереально. Законодательно невозможно отделить пневматику от того же 6мм аирсофта. С юр. точки зрения это одно и тоже.
А вот шароплюи похожие на боевое, обязать комплектовать оранжевым колпачком, это я очень даже за

Rashid-33 11-06-2019 16:03

19616С0001 продается?
Хочу 0001!!!

Dark_Nomad 11-06-2019 14:28

Ну не стоит паниковать. Нерфы нам точно оставят. Понимаю баян, но почему по нерфам темы нет?

Пчёл77 11-06-2019 14:21

Хоть бы 4,5 оставили. А оставят одни шароплюи , и чтоб на боевые аналоги не шибко похожи были .

IzhG 11-06-2019 14:01

quote:

Изначально написано trench:

Если сперва ослабить винтовку до 3дж и выпустить как ИР-616С - можно без проблем сертефицировать хоть с 9мм стволом - не оружие же.

механизм сертифицирования до 3 дж известен всем.
Но если для пневматики калибра 4.5 он ни у кого вопросов по прежнему не вызывает, то начиная с калибра 5.5 (не говоря уже о больших калибрах) НАЧАЛИСЬ вопросы. КМК стоит ожидать поправок в законодательство

Пчёл77 11-06-2019 13:50

Есть опыт?

trench 11-06-2019 13:23

quote:

Изначально написано IzhG:

Сертификационщики в последнее время категорически не хотят связываться с большими калибрами. Значит жди дерьма

Если сперва ослабить винтовку до 3дж и выпустить как ИР-616С - можно без проблем сертефицировать хоть в 9мм - не оружие же.

IzhG 11-06-2019 12:59

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Вопрос к Константину-обе новые винтовки будут с ижевскими стволами?

да . Идея аналогичная. Часть деталей заказывается зарубежом. Часть здесь. Сборка и ТМО тоже наши.

greeca11reg 11-06-2019 12:09

Вопрос к Константину-обе новые винтовки будут с ижевскими стволами?

Dark_Nomad 11-06-2019 11:53

С большой половозрелой возрастной дудкой имеет право на жизнь.

Пчёл77 11-06-2019 11:21

Ну дурострел всяко лишним не будет. Любят люди мощщу

IzhG 11-06-2019 11:15

quote:

Изначально написано Сергей 88:

Однозначно! А ещё лучше дёшевый аналог 135 хатсана сразу в кал.6.35
Я бы взял чисто для коллекции

Сертификационщики в последнее время категорически не хотят связываться с большими калибрами. Значит жди дерьма

Сергей 88 11-06-2019 10:24

quote:

Изначально написано Rashid-33:
ИР-616 надо в калибре 5,5!🤔

Однозначно! А ещё лучше дёшевый аналог 135 хатсана сразу в кал.6.35
Я бы взял чисто для коллекции

Пчёл77 11-06-2019 10:18

Ага. Конкурент Атаману был-бы

Rashid-33 11-06-2019 10:06

ИР-616 надо в калибре 5,5!🤔

Пчёл77 11-06-2019 09:39

А 616 -я ,получается дурострел ?

Dark_Nomad 11-06-2019 09:06

Новый спуск? Хотеть.

Пчёл77 11-06-2019 08:54

Нижний на Гамо похож

IzhG 11-06-2019 08:49

IzhG 11-06-2019 08:44

ИР-616
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1300
ширина 50
высота 190
d=31
Ход поршня 82мм

IzhG 11-06-2019 08:43

ИР-614
Габаритные размеры, мм, не более
длина 1050
ширина 50
высота 205
d=25
ход поршня 63мм

Винтовка для плинка

IzhG 11-06-2019 08:22

quote:

Originally posted by кисть:

взять за основу хатсан 33.

Зачем? Я не считаю Хатсан великими производителями чего либо..
Да они молодцы в том плане что в свое время застолбили площадку пневматики и тихо там себе росли ( не без помощи в первую очередь российского рынка , который для них был рынком ?1 долгое время) пока другие турки бодались с огнестрелом.
Теперь ситуация меняется. Хатсан начинает лезть в огнестрел,его конкуренты в пневматику.
Но для меня самое главное сейчас, это то что уровень производства тех предприятий на которых мы заказываем детали выше чем у Хатсана. А конструктив дело наживное.. Сейчас просто очень глубокий кризис на оружейном рынке и все процессы затормозились в несколько раз

Пчёл77 11-06-2019 07:09

Прошу прощения у участников темы ( за исключением оппонента) ,за получившийся в теме срач.

Пчёл77 11-06-2019 07:08

Что было агрессивного в моем комментарии ? А ни чего ! Но тот кто не согласен с тобой в чем-то ... ну в общем автоматически " редиска" .

кисть 11-06-2019 05:32

quote:

Кисть - это ты всюду лезешь со своим " единственно верным" мнением. Я не настолько крут . И интересны мне винтовки ИжГан ,как и тем кто здесь учавствует,а не Хатсаны.
О той фотке ,я ни чего криминального там не написал. Любишь ты с ног на голову перевернуть.

Господин пчел77.Хотя слово"господин" тебе наверное режет ухо?
Ты наверное привык попроще.
Здесь форум и я просто предположил выше,что Хат 33 будет лучшим донором ,чем Хат страйк-так понятно?
Твоё крайнее возбуждение в ответ мне понятно- абырвалг.
Ну здесь уж я ни чем помочь не смогу.
Реинкарнация Лысенко?

Непушист 10-06-2019 19:53

quote:

Originally posted by кисть:

ни чего

в данном контексте пишется слитно.

кисть 10-06-2019 19:48

quote:

Размер чего показан на штангенциркуле ? Принято отстреливать по 5 выстрелов ! Почему три то отстреляно ? Чего не 2 тогда ? На 3-х будет лучше кучность ( ).

-на штангельциркуле размер ( сейчас посмотрел фото)=3,8 мм. Размер чего?- да ни чего.Просто положил рядом для масштаба.
-почему по три- потому.пуль нет и удалось отобрать только 9 вменяемых- остальное шлак и грузила.
- пострелять по 2?-возможно,но идёт посылка и отстреляю по пять.
-по одному конечно будет вАще суперкучно.
Вопрос ведь не в количестве пуль и цене деления нониуса- вопрос о бюджетной винтовке для широких масс.
Выше я изложил мнение о желательно доноре- некоторым это в корне не понравилось- у них есть видимо аргументы.
Но они их таят и отделываются безсвязными вскрикиваниями.

Непушист 10-06-2019 19:42

quote:

Originally posted by кисть:

с чего вдруг срачь?

Срачь - это такая фожь, да? Женский род - "он фожь", мужской - "она фожак"?
Все-таки чем же вас, хатсанутых, там в ваших ПНД облучают... А?

Пчёл77 10-06-2019 19:39

Кисть - это ты всюду лезешь со своим " единственно верным" мнением. Я не настолько крут . И интересны мне винтовки ИжГан ,как и тем кто здесь учавствует,а не Хатсаны.
О той фотке ,я ни чего криминального там не написал. Любишь ты с ног на голову перевернуть.

кисть 10-06-2019 19:37

quote:

Кисть, в теме хацана благодарных слушателей маловато? Зачем ты сюда хатсано срач опять тащишь?

Прочитай пару страниц назад.Кину даже скриншот - с чего вдруг срачь?
Давай посмотрим- чего я написал и от чего забился в истерике пчел:
Деловое предложение в теме- взять за основу хатсан 33.не хатсан страйк- клоном которого является катран,а именно хатсан 33 .
А уж если пчел самовозбуждается- он при каждом моём появлении бьётся в конвульсиях- и чего теперь? Может он падучей страдает?

MOISHANSK 10-06-2019 19:36

Размер чего показан на штангенциркуле ? Принято отстреливать по 5 выстрелов ! Почему три то отстреляно ? Чего не 2 тогда ? На 3-х будет лучше кучность ( ).

IzhG , приоткройте тайну : - размеры компрессоров 614 и 616 .
- длина "приклада" ( не всей ложи !) , ну допустим от СК . Т.е. мне интересно под взрослого или под ребёнка заточено ложе. Случаем не взаимозаменяемы ?
- Общая длина ?
- Тип спускового механизма какой там и там ? /Вроде как разный просматривается /.

Dark_Nomad 10-06-2019 19:20

Кисть, в теме хацана благодарных слушателей маловато? Зачем ты сюда хатсано срач опять тащишь?

кисть 10-06-2019 16:51

quote:

Ну это Ваша личная точка зрения на которую Вы без всякого сомнения имеете право...

Не хотите сказать- что турки разработали новую винтовку?
Я выше написал- стоит может посмотреть на хатсан 33 .
отличная винтовка.Слабое место-ствол иногда попадается с небольшими дефектами.
А так : небольшой вес,приемлимая мощность,а самое главное - отличнейший СМ.
С Ижевским стволом( если ещё и его изготовить диаметром 16 мм) получится отличнейшая бюджетная винтовка.
Вот выложу здесь отстрел из хатсан 33 ( только что) три по три выстрела на 20 метров.Если Катран так может- тогда да...не стоит и копья ломать.

quote:

Взрослый уже ,валять-то ! Попробуй с женщиной, вместо "валяния".
#1913
1 (+1)
P.M. Ц

Господин Пчел- научись разговаривать на человеческом языке и просто общаться на форуме.
Кроме твоего( Несомненно ПРАВИЛЬНОГО мнения )имеются и другие.
Не согласен-оспаривай.Приводи мотивацию.
Вроде просто объяснил?

IzhG 10-06-2019 16:23

quote:

Originally posted by кисть:

Так что -Катран это все же хатсан.

Ну это Ваша личная точка зрения на которую Вы без всякого сомнения имеете право...
Хотя на мой взгляд Виталий более достоверно и конкретно описал....
Кстати не помню точно когда появился Hatsan Striker. Потому что я персонально "заготовки под Катран" увидел еще в 2011 году.

Пчёл77 10-06-2019 16:19

Взрослый уже ,валять-то ! Попробуй с женщиной, вместо "валяния".

кисть 10-06-2019 15:54

quote:

Ну зачем дурака валять .

А почему бы не повалять😁 - если они под рукой

quote:

Катран ,это не Хатсан ,хотя бы по диаметру компрессора,весу поршня и дизайн ложа явно взят из Китая.
А родом , всё же от гх440 . Что Страйкер, что Стажор, что Торун

Катран-клон хатсана,хатсан-клон стоежджера 20,стоеджер- клон гамо.
Испорченный телефон.Так вроде эта игра называлась в детстве.

Так что -Катран это все же хатсан.

IzhG 10-06-2019 15:39

quote:

Originally posted by trench:

Какой способ крепления, если не секрет? Может и на Катран такой-же прицепить?)

Втулку приходится делать дополнительно.. На Катран тоже так можно делать но как обсуждали выше все упирается в невнятность мушки со световодом.
Тут тоже можно ставить ижевский надульник как понимаете. Время покажет потому что это идет установочная партия на которой все это и отрабатывается..

trench 10-06-2019 15:06

А вот и модные надульники на ижевских стволах) Какой способ крепления, если не секрет? Может и на Катран такой-же прицепить?)

Пчёл77 10-06-2019 14:56

Нижняя ,на Гамо Дельта Макс похоже
А нутрянка какая? Зацеп поршня боковой или центральный? Мечтать покупателям о ГП ?
Хоть выбирать можно будет со временем, не только среди Мурок в разных обёртках .
Это здорово

IzhG 10-06-2019 14:54

quote:

Originally posted by Пчёл77:

А родом , всё же от гх440

совершенно верно. Опыт МР-515 показал не всегда оригинальность конструкции -гарантия коммерческого успеха...

IzhG 10-06-2019 14:50

ИР-616

ИР-614

только диоптр случайно затесался на фото

IzhG 10-06-2019 14:48

quote:

Originally posted by trench:

... База ведь без изменений останется?

Да базу мы менять не будем. И по мере возможности мы стараемся ( по крайней мере по огнестрелу) вводить доработки так чтобы апгрейд 2019 года можно было делать и на ружья выпущенных в 2012.

trench 10-06-2019 14:45

Вопрос Константину по поводу Катрана:
Что конкретно хотите поменять в винтовке в будущем?
Если я куплю ИР-615 сейчас, смогу ли я в будущем "обновить её до последней версии" заказав новые детали на вашем сайте? База ведь без изменений останется?

Пчёл77 10-06-2019 13:43

Ну зачем дурака валять . Ты речь вёл о другой модели . С другим спуском и т.д.
А Катран ,это не Хатсан ,хотя бы по диаметру компрессора,весу поршня и дизайн ложа явно взят из Китая.
А родом , всё же от гх440 . Что Страйкер, что Стажор, что Торун
http://gnom256.narod.ru/obzori/strong.html .

кисть 10-06-2019 13:38

quote:

Надо было делать Хатсаны не ГХ

Так Катран это и есть хатсан😁 только вот этот:

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=64394

ГХ здесь и не пахнет

IzhG 10-06-2019 10:51

quote:

Изначально написано RiderN:

Фото будут?

Сейчас сделают и я выложу

RiderN 10-06-2019 10:39

quote:

Изначально написано IzhG:

... новых моделей ИР-614 и ИР-616 ...

Фото будут?

IzhG 10-06-2019 10:30

quote:

Изначально написано Пчёл77:
614 и 616 ,ППП будут ?

Да. Одна поменьше и подешевле чем Катран вторая дороже. Сейчас установочную партию собирают

IzhG 10-06-2019 10:28

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

пластиковый вивер Хатсана

я понимаю. Они не первые кстати стали так делать. Не знаю как на Хатсане но на других винтовках под этой пластиковой нашлепкой был ластохвост

MOISHANSK 10-06-2019 10:25

quote:

Originally posted by IzhG:

Так это просто дизайнерское решение.

Это ж написано мною было про пластиковый вивер Хатсана ( там выше на фото был показан) . Так подставляют производителя дизайнеры -то ! На это их "Пластиковое решение" Народ будет ставить прицелы , и не всегда маленькие и лёгкие , а значит и затягивать кольца-кронштейны будут хорошо ( чтоб на вивере не люфтило и не гуляло ) . Вивер будет деформироваться ( а то и отрываться - как он там закреплён на трубе -то ? Как решон вопрос с тем чтоб пластик не шатался на компрессоре ??? ).

Пчёл77 10-06-2019 10:11

614 и 616 ,ППП будут ?

IzhG 10-06-2019 09:54

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Константин,расскажите есть ли в перспективе регулируемый спуск на катран?

в самой ближайшей перспективе нет. Мы расширим ассортимент за счет двух новых моделей ИР-614 и ИР-616 только потом будем заниматься глубокой доработкой Катрана. Пока же мы завязли в перспективной PCP.

fas1975 10-06-2019 09:21

Кстати о проточках на компрессоре. Туда нормально так влезает гамовская рельса, пробовал лично.

Вивер в любом его виде, на такой винтовке - поднимает ценник. Так что, я
за вариант с минимальными затратами, но позволяющий потом дополнительно повесить то, что надо. Может к проточкам добавить пару отверстий под резьбу, для фиксации всяких дополнительных штук, и на этом успокоиться.

В общем, на текущий момент лично у меня вопросы к прицельным и СМ.

greeca11reg 10-06-2019 09:16

Константин,расскажите есть ли в перспективе регулируемый спуск на катран?

Пчёл77 10-06-2019 07:51

quote:

Изначально написано IzhG:

потому что если взять уже готовую ложу, то волей неволей вынужден будешь под это решение подстраиваться. В перспективе возможны варианты..

Кисть имел ввиду именно винтовку,не ложе. Надо было делать Хатсаны не ГХ

IzhG 10-06-2019 07:37

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

Но вивер - маразм

Так это просто дизайнерское решение. На цилиндре проточки под ластохвост сделаны должны быть все равно

IzhG 10-06-2019 07:34

quote:

Originally posted by кисть:

Чего они запали на этот турецкий клон китайского клона Гамо 440.

потому что если взять уже готовую ложу, то волей неволей вынужден будешь под это решение подстраиваться. В перспективе возможны варианты..

Пчёл77 10-06-2019 03:11

Как-то чудесным образом получается ,что я за Мурку

fas1975 09-06-2019 23:36

quote:

То что лучше Мурки- ежу понятно,но чем лучше Кросмана или Стоеджера ,?

Ценником и самое главное - вот этой веткой форума, где производителю можно донести непосредственно моменты, которые хотелось бы поправить.

Я вот что-то не могу припомнить, что бы Ижмех такое себе позволял.

Пчёл77 09-06-2019 23:21

На текущий момент- это обычный Гамоклон ,просто отечественной сборки. И по бумаге он могёт ,ровно на столько,на сколько могёт стрелок . Равно как и Мурка и любая другая винтовка. То что лучше Мурки- ежу понятно,но чем лучше Кросмана или Стоеджера ,?

fas1975 09-06-2019 23:15

quote:

Добрый вечер! Не знаю, почему всех так смущает ижевская мушка... Мне кажется, намушник старого образца (да ещё и в комплекте с зауженной мушкой) очень даже неплох. К тому-же это винтовка, по факту, предназначается для отстрела всякого и плинка, а не для бумаги (вспоминаем истоки [Гамо Хантер 440] и не особо спортивный спуск). Так вот, смущает скорее целик: хлипкий на вид, не очень качественно отлитый, с светособирающими нитями (которые там совсем не в тему). Вот эту деталь заменить стоило бы точно.

Вообще, "Катран" и по бумаге неплох. Это конечно не матчевая винтовка, но... могет. Очень дисциплинирует в части вкладки, единообразия оной и вообще.

Нет, лично мое мнение (невзирая на все приключения) - это на текущий момент лучшая бюджетная ППП на рынке в РФ.

Уж лучше легендарной "мурки" - это точно.

quote:

[/B]

quote:

[B]

trench 09-06-2019 21:35

Добрый вечер! Не знаю, почему всех так смущает ижевская мушка... Мне кажется, намушник старого образца (да ещё и в комплекте с зауженной мушкой) очень даже неплох. К тому-же это винтовка, по факту, предназначается для отстрела всякого и плинка, а не для бумаги (вспоминаем истоки [Гамо Хантер 440] и не особо спортивный спуск). Так вот, смущает скорее целик: хлипкий на вид, не очень качественно отлитый, с светособирающими нитями (которые там совсем не в тему). Вот эту деталь заменить стоило бы точно.

Евгений-63 09-06-2019 19:36

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Смотрел сегодня в ормаге хатсан 90,ствол по сравнению с катраном полное говно.на катран просто необходим нормальный спуск,будет винтовка вне конкуренции.

Спуск на Катран доработать проще и быстрей чем на МР-512, всего
лишь надо снять совсем возвратную пружину спускового крючка и сделать из гаечки М5 втулочку наружным диаметром 6.9мм с отверстием 5 мм.

Пчёл77 09-06-2019 17:59

Их упаковывали к отправке . Следующий раз по мацаю

gnom 09-06-2019 17:43

Поползти оно точно не поползет. Тут вопрос в другом, оно похоже одето на трубу компресора в натяг и ограничено штифтом задника, не болтается ли оно там..

Пчёл77 09-06-2019 15:16

Вод таг.
Гвоздиком не ковырял, не было с собой, но визуально и тактильно - пластик

MOISHANSK 09-06-2019 15:09

quote:

Originally posted by Пчёл77:

П.с. и пластиковый вивер ! Совсем в один ряд ППП и пцп ставят Турки

" Вы всё ещё ругаете Мурки ? Тогда к Вам едут Турки ! " ( ну типа цЫтата из рекламы ).
С пластиковой муфтой - могу согласится . Но вивер - маразм ! Хотя если Лапки колец вдавить винтами в пластик - то может и не поползёт , главное чтоб полностью не отрывало с трубы .
пс: может там в вивере закладные металлические есть ? Ну мало ли ...

Пчёл77 08-06-2019 21:17

Соглашусь , предвзято сужу ,ибо младших не пользовал. Но ход поршня меньше не особо да и компрессор же 27мм ?
Сегодня разглядывал бюджетный младший " страйкер альфа " , муфта пластик ! Вот такие пироги .
П.с. и пластиковый вивер ! Совсем в один ряд ППП и пцп ставят Турки

кисть 08-06-2019 21:07

quote:

Брыкучие они изрядно и чтоб " объездить" Хатсана ,нужно усилий

Чего там в 33 хате брыкучего?У него ход поршня = 75 мм.Меньше чем у Мурки.
Выстрел- только- тук.

Пчёл77 08-06-2019 20:40

Тут два клона Х20 и Атак.
Ну а с Хатсаном ,вообще не каждый совладает . Брыкучие они изрядно и чтоб " объездить" Хатсана ,нужно усилий больше чем на гамоклон в стандартном компрессоре

кисть 08-06-2019 19:57

quote:

на катран просто необходим нормальный спуск,будет винтовка вне конкуренции.

Им нужно было взять за основу Хатсан 33 - там уже имеется отличный спуск.
Добавить Ижевский ствол и получилась бы винтовка с отличнейшими характеристиками.
Ствол правда тонкий- так можно его было бы одеть в фальшствол с натягом.
Или ещё как.
Чего они запали на этот турецкий клон китайского клона Гамо 440.
Кстати китайский клон стреляет так-31метр:

Это доработанные камрадом винтовки

Пчёл77 08-06-2019 13:51

Не показатель - ствол .

greeca11reg 08-06-2019 13:49

Смотрел сегодня в ормаге хатсан 90,ствол по сравнению с катраном полное говно.на катран просто необходим нормальный спуск,будет винтовка вне конкуренции.

gnom 08-06-2019 05:45

quote:

сфоткаю этот винтик, как он в оригинале выглядит.

Шестигранник 6мм, резьба М5, сама мушка 2.5мм

Пчёл77 06-06-2019 19:33

Паролон ага ,говнище. У меня в чехле он выдирается в районе ОП . Но это частности же. Вот тот надульник ,по ссылке ,в магазине 750 рублеф . Значит по закупке дешевле , а у производителя - не перекупа ,должен быть ещё дешевле . Это я естественно в оптимизме

gnom 06-06-2019 19:18

quote:

Да в чехле же он!

Вот как раз в в чехле и цепляется. Если поролоновый(не люблю я их), аж крошку выгрызает. Потом весь верх лысый

Пчёл77 06-06-2019 19:09

Да в чехле же он! Вынул из чехла - пострелял- убрал в чехол, ну я так делаю А те кто браконьеры, пардон охотники у всех оптика ! Наик мушка то.
П.с. если надульник ( не утяж) то из д16т ( если не ошибаюсь) можно делать +окраска . Вы , Константин и Виталий, лучше меня знаете . На Мурку кстати кто-то делает ,в магазах продается как ижевский
https://bond-gun.ru/products/n...ya-mr-512-60-61 .

gnom 06-06-2019 18:54

Да, это хорошее решение, но его минус, это цеплючесть.
Вечером сфоткаю этот винтик, как он в оригинале выглядит.

Пчёл77 06-06-2019 09:59

В Гишпании , не было колхозов но сделали же .
Выкрутил мушку и получился просто утяжелитель. Не надо заказывать ,тратиться

IzhG 06-06-2019 08:43

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А надульник+мушка пенек , считаете колхозом? У ГХ 1250 так вроде.

Не знаю. Реализовать очень просто, но смущает как Вы правильно сказали некоторая колхозность

fas1975 06-06-2019 12:06

quote:

Не существует никаких усиленных от мр512.

Тут с мест подсказывают, что это пружина от 512М, проволока 3мм, 36 витков.

fas1975 06-06-2019 12:03

quote:

Не существует никаких усиленных от мр512.
Есть низкокачественный, ужаснейший ширпотреб, который делают на цепи, за еду урЮквайцы в подвале. Срок такой пружины, 1(один) выстрел. Можете сжать ее на шпильке, один раз и убедиться в этом.

Фиг знает, в 512-й такая пружина полтыщи выстрелов сделала уже, полет
нормальный. Ценник ей у нас - 190 рублей, продавец ткнул в нее пальцем и сказал - "эту бери, вон те - не бери, фиговые откровенно", хотя они были и дороже и выглядели презентабельнее (одна как хромированная, другая золотистого оттенка). В общем, посмотрим.

Я просто к тому, что покупать за штуку родную гамовскую - жаба давит, ибо
все-же планирую заказать (когда второй "Катран" обратно поедет) пару газовых пружин от производителя, за казенный счет. А тут то эксперименты
из своего кармана оплачиваются как-никак.

В общем, по быстрому прикупил и поставил пружину от 512-й (как на ценнике было), как по мне - пружина как пружина, 36-37 витков, толщина проволоки... мерял (на первой), да забыл уже - то ли 3, то-ли 3.2
512 взводится... на удивление нормально, хотя после пары сотен выстрелов, взводящая рука мягко говоря побаливает. Вот такую же пружину я сегодня поставил в Катран.

В общем, небо и земля конечно. Удушенный на 7.5 дж "Катран" явно чувствует себя не в своей тарелке. Сколько он там дает сейчас - я без понятия, маятник я так и не сколхозил, но вообще конечно надо будет сделать.

gnom 05-06-2019 16:38

quote:

Пружину от ГХ440 воткнуть?

С целой будет 17-18

quote:

А усиленная от мр-512 не пойдет?

Не существует никаких усиленных от мр512.
Есть низкокачественный, ужаснейший ширпотреб, который делают на цепи, за еду урЮквайцы в подвале. Срок такой пружины, 1(один) выстрел. Можете сжать ее на шпильке, один раз и убедиться в этом.

Пчёл77 05-06-2019 13:16

А надульник+мушка пенек , считаете колхозом? У ГХ 1250 так вроде.

IzhG 05-06-2019 12:02

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Я про металлические, со сменными мушками

нет таких уже не делают. А если делать с нуля ( как на Афалину Спорт) то очень долго и дорого получается. Можно конечно подумать отдать кому то эту деталь на аутсорсинг, но у нас же в производстве не готовы работать на объемах...

fas1975 05-06-2019 11:49

quote:

Я бы рекомендовал хотя бы 13-14Дж сделать.

Так. Вопрос практический - как сделать эти 13-14 дж.

Пружину от ГХ440 воткнуть? А усиленная от мр-512 не пойдет?

Пчёл77 05-06-2019 08:39

quote:

Изначально написано IzhG:

так сейчас эти намушники и стоят

Я про металлические, со сменными мушками

IzhG 05-06-2019 07:59

quote:

Изначально написано gnom:

Только для банок-бутылок. По бумаге с ними очень сложно. Многие даже закрашивают черным маркером..

вот именно из этих же соображений мы и оставили металлическую мушку

IzhG 05-06-2019 07:57

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А у ИжСмеха ,в закромах,не может быть ненужное энное колличество намушников от иж-60/61 ? В качестве бреда,предположение

так сейчас эти намушники и стоят

fas1975 05-06-2019 12:41

quote:

Так есть мушки кольцевые для мп61 биатлон. Ну или найти от иж-60/61

На эти мушки в инет-лабазах ценник пляшет от 10 до 80 рублей

Так там доставка больше выйдет. Сижу, думаю где че заказывать, ибо запчасти уже мал-помалу надо на всякое - пружину на 512 я вот купил взамен севшей, а надо и мушки, и СК на 512-ю стоило бы поменять (шептало есть запасное), манжеты и т.д.

А в магазинах города спрашивал - нет, такое не возят.

Я реально тупанул - заказывал сменные вставки в вальтеровскую мушку, надо
было подсунуть конструкторам и 512-ю мушку и эскиз, че надо на выходе. Вырезали бы сразу и вальтеровские и мурочные.

Затупил, бывает...

fas1975 05-06-2019 12:33

quote:

Они у вас все еще ослаблены? В целом да, 20Дж винтовка в 7 будет работать оооочень медленнннооо, от того и строгость.
Я бы рекомендовал хотя бы 13-14Дж сделать.

Ну, один "Катран" поехал обратно, а во втором давным-давно стоит пружина, пришедшая в комплекте и установленная вместо "С"-ной.
Сколько оно сейчас дает, я не знаю - хрона нет. Можно маятником конечно померять...

Пчёл77 04-06-2019 22:02

Ну да,в обновленный . Какие у ребят,не знамо же .

MOISHANSK 04-06-2019 21:29

quote:

Originally posted by IzhG:

Но насколько эти световодные мушки эффективны в эксплуатации и стоят ли они той переплаты которую за них придется отдать..

Про "барабаны Страдивари " анекдот знаете ? Вот это оно !
Как для продажи - эффект "Вау-у" и "хочу такие " они имеют . Но как только человек пытается пострелять с ними Точно , да не дай бог по мишени ( в "бумагу" в смысле ) - тут и выясняется что когда света много попадает на ФГО-блестяшки они несколько засвечивают мишень / цель и целиться неудобно ; в условиях оч.малой освещённости ( сумерки ) , для чего их многие покупающие и планируют ( по ошибке) использовать - от них толку нет ни какого : они ж в реальности то не светятся ( не накапливают свет) , а отражают ( концентрируют ) только . Ну и есть ещё там нюансы по неудобству их использования .
По итогу я вытащил светяшки из прицельных , отверстия залепил чёрным герметиком - так оказалось удобнее ! Да прцельные были не ваши ( от хатсана были ) , но сути это не меняет .
А вот если вы как-то умудритесь придумать чтоб можно было снять прицельные со светяшками и просто поставить вместо них обычные - это будет выгодный и для вас и для покупателя ход ! Понятно что перепристрелка потребуется всё равно , главное чтоб посадочные были сопрягаемыми .

quote:

Originally posted by Пчёл77:

кольцевые для мп61 биатлон. Ну или найти от иж-60/61

Так вставка "биатлон" - она в намушник обновлённого дизайна идёт и в старый ( короткий пластик ) она не встанет нормально ( по высоте не войдёт - намушник ниже !). Или я чего недопонял и не то объясняю уже 3-й пост ??? Возьму ка я паузу ...

Пчёл77 04-06-2019 19:52

Так есть мушки кольцевые для мп61 биатлон. Ну или найти от иж-60/61

gnom 04-06-2019 19:48

quote:

Те из наших стрелков-любителей, кто вообще в теме ППП, отмечают строгость "Катрана" к единообразию вкладки и изготовки. Даже куда более неэргономичная мр-512 прощает, а вот "Катран" сразу дает знать - "дружище, ты меня неправильно вложил".

Они у вас все еще ослаблены? В целом да, 20Дж винтовка в 7 будет работать оооочень медленнннооо, от того и строгость.
Я бы рекомендовал хотя бы 13-14Дж сделать.

fas1975 04-06-2019 19:44

Из свежих наблюдений и отзывов.

Те из наших стрелков-любителей, кто вообще в теме ППП, отмечают строгость "Катрана" к единообразию вкладки и изготовки. Даже куда более неэргономичная мр-512 прощает, а вот "Катран" сразу дает знать - "дружище, ты меня неправильно вложил".

Отдал в нашу механичку подготовленные по моим эскизам чертежи надульников-утяжелителей. Они будут регулируемые по массе (база и потом наборные грузики-втулки, плюс декоративная втулочка на конце. Когда сделают - проведу такое самостийное исследование влияния на разброс и строгость в изготовке.

Разжился рельсой-переходником на проточки поверх компрессора. Теперь, я могу поставить на "Катран" диоптр от "Урала", вопрос только в диоптрической мушке - для 512-й мы с младшим коллегой сколхозили кольцевую мушку из штатной ижевской с напаянным колечком. Колхоз как есть, но оно работает.
У меня еще один диоптр есть - вот попробую как-нибудь на "Катране".

Пчёл77 04-06-2019 19:39

Ага или меняем на мушку без долбосветяшки

gnom 04-06-2019 19:35

quote:

Присоединюсь
С Днём рождения, Виталий! Всех благ!

quote:

С Днем Рождения!
Счастья здоровья и удачных выстрелов!

Еще раз спасибо!

quote:

Но насколько эти световодные мушки эффективны в эксплуатации

Только для банок-бутылок. По бумаге с ними очень сложно. Многие даже закрашивают черным маркером..

Пчёл77 04-06-2019 18:08

А у ИжСмеха ,в закромах,не может быть ненужное энное колличество намушников от иж-60/61 ? В качестве бреда,предположение

IzhG 04-06-2019 15:45

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

Отказавшись от ижевской мушки наверное придётся больше потратить на буржуйскую ( ну как минимум на логистику-перевозку , а может и переоснастку ) .Нет ?

да . Это потребует дополнительных вложений который в свою очередь отразятся на стоимости винтовки. А рынок сейчас настолько сильно просел что любое даже самое небольшое повышение цены может привести к негативным последствиям... Так что вопрос конечно достаточно болезненный
А во вторых спасибо за этот вопрос. Потому что прежде чем что-то предпринимать мне лично нужно понять.
Я отчетливо понимаю что с модной световодной мушкой винтовка будет более привлекательна на стадии продажи . Но насколько эти световодные мушки эффективны в эксплуатации и стоят ли они той переплаты которую за них придется отдать..

IzhG 04-06-2019 15:33

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

А вот привести в соответствие пределы верт. регулировок целика , в соответствие с высотой поставляемой мушки ( самого пенька ) - это однако надо

Высота и форма мушки и так откорректирована.

MOISHANSK 04-06-2019 12:25

quote:

Originally posted by IzhG:

отверстие в надульнике которое из-за брака прессформы несоосное на всех ижмеховских винтовках, в первый раз мы говорили еще в 2014 году... Но видимо это никому не надо.
Поэтому подумаем может стоит вообще отказаться от мушки ижевской.

Как дилетант в производстве скажу : Чтоб не переделывать дорогущую пресформу , может производителю проще будет в прессе вырубающем мет мушку-вставку чуть сместить само отверстие под ствол ? Т.е. либо посадочное мушки-вставки в кондукторе сместить на доли мм , либо сам вырубающий пуансон (?) сместить . Ну просто придётся саму вставку ставить при сборке в основание мушки только одной стороной ( промаркировать можно кернением . Прям при вырубке и наносить сиску-точку какую-либо ). / Я так понял речь вы же вели про короткое / классическое основание мушки . Там есть такой косячок /.
Отказавшись от ижевской мушки наверное придётся больше потратить на буржуйскую ( ну как минимум на логистику-перевозку , а может и переоснастку ) .Нет ?
А вот привести в соответствие пределы верт. регулировок целика , в соответствие с высотой поставляемой мушки ( самого пенька ) - это однако надо . / Я так понял что встречается такая проблема. И не все рядовые покупатели даже могут понять/сообразить как её решить ( ну просто им в голову не приходит Как и Откуда она могла появиться - ведьвсё целое и новое !)/.

Пчёл77 04-06-2019 11:31

ИМХО , это лучший вариант надульник-мушка

IzhG 04-06-2019 11:22

quote:

Изначально написано greeca11reg:
По слухам Константин будет в понедельник.

Во вторник . Вернулся из командировки . Почитал .

Завтра собрание на производстве будет. Сегодня дал им день чтобы ознакомится с претензиями, чтобы потом можно было понять где их косяки а где проблемы общие.
Например про отверстие в надульнике которое из-за брака прессформы несоосное на всех ижмеховских винтовках, в первый раз мы говорили еще в 2014 году... Но видимо это никому не надо.
Поэтому подумаем может стоит вообще отказаться от мушки ижевской.
Что касается непосредственно этой винтовки .Если она Вам не нравится то это только наши проблемы. Поэтому подойдите в Дуплет к Юре Цимлянскому. Объясните ситуацию сошлитесь на меня и мы поменяем Вам винтовку. А эту я потом у него заберу для анализа проблем

IzhG 04-06-2019 11:03

С Днем Рождения!
Счастья здоровья и удачных выстрелов!

ArcticOcean 03-06-2019 21:15

Присоединюсь
С Днём рождения, Виталий! Всех благ!

gnom 03-06-2019 18:33

quote:

Виталий ,поздравляю с днём варенья!Красивое число 33 - красиво отпраздновать.

Спасибо большое

Евгений-63 03-06-2019 12:57

quote:

Изначально написано greeca11reg:
привет катранщики,подскажите-на ваших винтовках кольцо уплотнения ствола выступает хоть чуть чуть из своего паза?я смотрю на плоскость казны сбоку и не вижу чтобы оно выступало.

Длинна проточки на стволе под кольцо уплотнения ствола 4.2 мм, высота кольца 4.5 мм - чуток выступает.

кисть 03-06-2019 05:22

Виталий ,поздравляю с днём варенья!Красивое число 33 - красиво отпраздновать.

gnom 02-06-2019 17:28

quote:

привет катранщики,подскажите-на ваших винтовках кольцо уплотнения ствола выступает хоть чуть чуть из своего паза?я смотрю на плоскость казны сбоку и не вижу чтобы оно выступало.

При плотном прилегании муфты достаточно буквально десяточки выступания.

greeca11reg 02-06-2019 14:29

привет катранщики,подскажите-на ваших винтовках кольцо уплотнения ствола выступает хоть чуть чуть из своего паза?я смотрю на плоскость казны сбоку и не вижу чтобы оно выступало.

Пчёл77 01-06-2019 05:53

Где-то в теме есть ответ на это,с фотками. Я спрашивал.
Не женская сумочка, но если выбирать кривой криптек или ровный черный, я ровный возьму хоть оранжевый

dmitriiir615 01-06-2019 12:10

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А мне " криптэк" понравился

А как же "Не женская сумочка поди"?)))
Вкусовщина, конечно, но мне прям обычный черный катран не нравится, сегодня опять лапал. Тактильно не так приятен, визуально игрушечнее что-ли. Но зато пленка не обдрется. Везде свои плюсы. Кстати, интересно, что это за пленка?

greeca11reg 31-05-2019 19:41

По слухам Константин будет в понедельник.

Пчёл77 31-05-2019 12:24

А мне " криптэк" понравился

dmitriiir615 31-05-2019 11:34

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Цвет виноват однако
А вообще ,вы не находите страху то ! Покупайте ровные Катраны

... и черные

MOISHANSK 31-05-2019 10:41

quote:

Originally posted by fas1975:

Намушник "старого" образца, мушка - зауженная.

Не , я хотел узнать про высоту !
Но раз старого образца , то определённо ниже чем в "обновлённом дизайне" . Остаётся вопрос - не занижают ли и эту короткую ещё , дополнительно ? Это собственно вопрос к IzhG , ну или кто промерит штангелем эту короткую ( и зауженную) вставку .

Пчёл77 31-05-2019 06:52

Цвет виноват однако
А вообще ,вы не находите страху то ! Покупайте ровные Катраны

fas1975 30-05-2019 19:38

quote:

Если он ровно псажен в муфту и сам ровный ( а так по умолчанию и д.б. !) , то какая разница : задран он или опущен , относительно оси компрессора ? Целик-то стоит на муфте ствола ! Вот если б он стоял на компрессоре , то да - это б сказываалось .
Но есть нюанс :

В общем, ствол криво сидит в муфте, судя по всему. Муфта стоит относительно компрессора нормально, а ствол вверх смотрит.
Я тоже в общем-то прикидывал, какая фиг разница, куда он там смотрит, если проскость муфты с целиком параллельна каналу ствола. Короче - винтовка едет к производителю, увы.

Кстати, я понял почему ОТК ее пропустило. Винтовка ведь в С-версии, пружина там слабая, пуля уходила из ствола на низкой скорости и баллистика была такой, что пуля успевала по траектории снизиться так, что бы прицельных хватало. Если бы я в тот катран запихал пулю 0.68, думаю винтовку можно было бы пристрелять.

Ну и кстати - из двух агрегатов нами заказанных, проблемным оказался тоже в коричневом софт-тач пластике.

Намушник "старого" образца, мушка - зауженная.

Пчёл77 30-05-2019 13:08

А путний только один- меняй или сдавай

dmitriiir615 30-05-2019 12:06

И еще, всем низкий поклон за помощь и консультацию!

dmitriiir615 30-05-2019 11:55

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Константин же может быть в отъезде.
Ну и улыбнуло конечно, пневму по цвету выбирать.
Не женская сумочка поди

Не женская, но смотрится благороднее и больше) И тактильно приятнее пластика!

Пчёл77 30-05-2019 11:20

Константин же может быть в отъезде.
Ну и улыбнуло конечно, пневму по цвету выбирать.
Не женская сумочка поди

dmitriiir615 30-05-2019 11:13

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Полазил по темам о Гамоклонах китайских, ни как не лучше Катрана.Ствол в муфту не по центру у Кросмана, почти сразу встретился . А если в Кунсткамеру заглянуть, вообще загляденье
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1642021.html .

Спорный вопрос, хотя в этом бюджете... Мне вот косячный экземпляр попался. Теперь еще и предохранитель косо ходит. Можно с этим что-то поделать? Да и вообще стоит ли самому исправлять кривую тягу взвода? Ведь металл тогда уже не будет столь твердым. С одной стороны, нигде в Питере больше нет в продаже коричневых катранов, понравился зараза, а с другой столько косяков, что вернуть в магаз хочется. Еще и Константин не отвечает.

Пчёл77 30-05-2019 08:57

И я об том же
Долой светяшки из целика !!! Происки бесовские это

MOISHANSK 30-05-2019 08:52

quote:

Originally posted by fas1975:

На глаз видно, что ствол второй винтовки задран, а первой - смотрит чуть-чуть вниз.

Если он ровно псажен в муфту и сам ровный ( а так по умолчанию и д.б. !) , то какая разница : задран он или опущен , относительно оси компрессора ? Целик-то стоит на муфте ствола ! Вот если б он стоял на компрессоре , то да - это б сказываалось .
Но есть нюанс :
Тот намушник ( основание мушки) что показан в стартовом посте ( от 512-й " обновлённый дизайн " , "кроссовок" ... ) имеет более высокий пенёк мушки ! Он мм на 3 выше , чем такой же в "коротком" / "классическом" намушнике ( основание мушки) мр 512 . / Тут может скрываться первая подлянка /.
Какой намушник стоит у тебя ? А то вроде говорили что и классический будут ставить (?) . IzhG 2 раза в теме показывал именно с таким намушником ,и один раз др. участник ( возможно сам переставил ).
Ну и можно проточить сам паз планки глубже , а верх ( горизонтальное ребро) сточить ниже ( Тогда - прощай световодные вставки ).
Если намушник стоит Короткий / Классический , то просто сменить его на Длинный и всех делов , . Но там и отверстие в кольце намушника заметно меньше , как по мне - широкое гораздо удобнее !
пс: хотя производитель заявляет что их пристреливают перед упаковкой и отправкой ! Что-то тут не так ...
пс2: Пролистал все фото темы и увидел : А ведь IzhG показывал новые вставки / пеньки в намушники , те что они делают более узкими - так вот на фото видно что они не только более узкие , но чуть менее низкие !!! Вот какие в серию то пошли по высоте ?

Пчёл77 30-05-2019 04:51

Надульник- утяж + мушка -пенёк, из винтика или болтика...
А высота мушек и целиков одинаков,у обеих винтовок? Как-то странно это все, целик на муфте же,не на компрессоре . Или так отличается посадка ствола в муфту

fas1975 29-05-2019 21:15

Так... Запчасти (направляющая и крепежный винт колодки СМ) приехали,
винтовку собрал, и наконец отнес в тир.

И опять поперли чудеса. Регулировки целика не хватает что бы пристрелять
винтовку по вертикали. Высит и хоть убейся. Точка попадания на 10 метрах выше точки прицеливания на 15 сантиметров. Для того, что бы попасть в точку прицеливания, приходится целится не по мушке, а по верхней части намушника.

Осмотрел винтовку еще раз, сравнивая с уже давно живущим в тире первым "Катраном". На глаз видно, что ствол второй винтовки задран, а первой - смотрит чуть-чуть вниз. На первой винтовке регулировок вполне хватает, проблем нет.

Далее. Выясняя причину, почему винтовка так безбожно высит, скрутил гайку надульника, офигел от увиденного. Резьба нарезана мягко говоря... криво,
наблюдается эдакий эффект эксцентрика. Тем не менее, муфта накручивается нормально, проверка показала - пульный выход за отверстие в гайке не "цепляет". Сам по себе стволик весьма приличен по куче, тут вопросов нет.

Собсно вопрос - какие методики есть для исправления данного недостатка?
Целик опускать уже некуда. Мушку завысить не получится - ибо мушку придется выносить за габарит намушника

зы убрал пружины из под СК - ну тут что я могу сказать, это небо и земля, спуск наконец стал похож на тот, который я бы считал оптимальным.

Пчёл77 28-05-2019 19:11

Полазил по темам о Гамоклонах китайских, ни как не лучше Катрана.Ствол в муфту не по центру у Кросмана, почти сразу встретился . А если в Кунсткамеру заглянуть, вообще загляденье
forummessage/24/164 .

Maks_stud 28-05-2019 04:26

quote:

Изначально написано sasa777:
Я уже писал, что если снять приклад то видно винт крепления ствола к рогам винтовки, так вот, с одной стороны шляпка болта этого выпирает, тем самым рог приклада упирается об шляпку, с обратной же стороны шляпки нет, и рог уже прижимается плотно и при взводе муфта трет!! приклад. Я подложил шайбу с другой стороны, тем самым приклад теперь начал также чуть оттопыриваться = тереть перестало и появился зазор как и с другой стороны. Производителю нужно или сразу шайбу подкладывать, или сделать так чтоб у болта шляпка была заподлицо с компрессором, но тогда при затягивании приклада оба рога сожмутся и не получится вообще взвести! Нужно приклад подтачивать.

Я подточил немного напильником и шлифанул 1000 наждачкой, совсем незаметно получилось. Остался только заметный след на муфте.

sasa777 27-05-2019 08:12

Я уже писал, что если снять приклад то видно винт крепления ствола к рогам винтовки, так вот, с одной стороны шляпка болта этого выпирает, тем самым рог приклада упирается об шляпку, с обратной же стороны шляпки нет, и рог уже прижимается плотно и при взводе муфта трет!! приклад. Я подложил шайбу с другой стороны, тем самым приклад теперь начал также чуть оттопыриваться = тереть перестало и появился зазор как и с другой стороны. Производителю нужно или сразу шайбу подкладывать, или сделать так чтоб у болта шляпка была заподлицо с компрессором, но тогда при затягивании приклада оба рога сожмутся и не получится вообще взвести! Нужно приклад подтачивать.

grinpis 26-05-2019 20:29

[QUOTE]Изначально написано dmitriiir615:
Какая именно хрень?

Во первых пластиковый на дульник (одевается на ствол ставиться яцычок или мушка и закручивается пластиковой крышкой)этот надульник кривой,соосность ствола и коробки(ластохвоста)ствол смотрит в левую сторону.Извените что много написал,чтоб понятней была суть.

MOISHANSK 26-05-2019 20:29

quote:

Originally posted by dmitriiir615:

2) Прицел загнут вправо. Мушка также провернута вправо.

Да есть такое у тебя ( " Мушка также провернута вправо" ) . А уж целик выставлен ориентируясь на неё .
Исправляем так: - Открутить ( оборота на 2-4 , не надо полностью) гайку ствола .
- Основание мушки ( намушник) сместить/стянуть / "сбить" в сторну дульного среза ( "от стрелка" ) .
- Провернуть её на одну риску против ч/стрелки ( смотрим от стрелка). // Риски( накатка) находятся на стволе под основанием мушки , и на основании продавливаются при сборке ответные оттиски //. Притянуть основание по рискам (накатке) гайкой ствола , тем самым зафиксировав его в новом положении .
- Может оказаться что ни то , ни др. положение не окажется нужным ( т.е. мушка окажется смещена/завалена , в твоём случае, влево ) - тогда надо будет выставлять в положение между рисками .
Ну в общем суть понятна . По итогу мушку надо выставить так чтоб кончик мушки ( пенёк) находился строго над отверстием ствола . А уж целик выставляется после мушки ( в твоём случае он тоже сместится в лево , и встанет примерно по середине муфты ствола ).
Естественно что целик придётся снова перепристреливать в новом положении .

quote:

1) Есть ощущения что ствол смотрит слегка вниз.

Может уплотнение ствола сильно ( больше должного) выступает из казны и ствол "висит" на нём ? А может и приплотка сделана не до конца ( это можно проверить вытащив ( АККУРАТНО! ) уплотнение и закрыв ствол без него ). Если без уплотнения ствол смотрит выше чем с ним - значит "висел" на уплотнении . Но даже если и так , то это не страшно - плохо когда ствол вверх смотрит ( там уж муфту не наваришь так просто , чтоб выставить ствол ровно ). Тяга погнута конечно ( можно самому выправить , но куда смотрят сборщики и ОТК - "?" ( Константин , пошевелите их - косяки-то явные , и обидные !). Остальное , по тем фоткам что показаны, не понятно .

Пчёл77 26-05-2019 19:24

Мушка скорее как на Мурке, не приклеена. Поджимную гайку открутить и мушку повернуть

greeca11reg 26-05-2019 19:21

Ничего из тех ужасов что ты здесь описал не наблюдаю.дождись ответа Константина.эта ветка на форуме тот редкий случай обратной связи между производителем и конечным пользователем.

dmitriiir615 26-05-2019 19:06

Ох, спасибо огроменнейшее всем за ответы! В настоящий момент я лишь уверен в кривости мушки и кривой тяге взвода. Мушка на клей посажена? Чем может аукнуться кривая тяга взвода? Сам прицел сделан из мягкого пластика так что вроде гнется.
По поводу остальных пунктов не уверен. Может у меня уже глаз закосился. Можете ли Вы, опираясь на фото, подтвердить или опровергнут мои пункты по косякам?

А по поводу сравнения с другими гамоклонами надеялся услышать, что катран лучше благодаря нашим модернизациям

Greeca11reg, а у вас как с тягой взвода и мушкой, ровные?
Тему постарался всю осилить, так что жду мнение и Константина)

greeca11reg 26-05-2019 18:50

dmitriiir615-сюда периодически заглядывает представитель Ижевских ружей,Константин.я думаю если ты ему скинешь номер винтовки,то он всю ее судьбу отследит,на каком этапе допустили такие косяки.
теперь пару слов о катране спустя 3 дня владения и около 300 выстрелов.винтовка развлекательно охотничья и свои функции на все 100% выполняет.золотую муху с нее конечно не пострелять,но радость дарит.сегодня стрелял по дну банки из под энергетика,на дистанции 20 метров.из 5 выстрелов стабильно 4 попадания.все ошибки из за "армейского" спуска.повторюсь,не стоит ждать от катрана откровений,или как говорит Виталий "попыток обмануть систему" за свои деньги это нормальная винтовка.

gnom 26-05-2019 18:15

quote:

То есть это не брак моего экземпляра, а особенности сборки?

Стоит сразу понять цепочку.
Была винтовка, ее подделали китайцы, потом турки подделали китайцев. А потом импортные комплекты из турции, с некоторой модернизацией стали собирать у нас, мелкой серией. И при этом, розничная цена остается дешевле китайских подделок!
Что именно вы там ожидали увидеть? Это винтовка для первоначального ознакомления с пневматическим оружием и развлекательной стрельбы по банкам. Стреляет и куда то даже попадает, за цену вполне сравнимую, с попросту уже неприличной в 2019г МР512!
Хотя если выбирать из нескольких, конечно есть шанс выбрать и попрямее. Не факт правда, что эта разница как то будет видна в работе..

quote:

переплачивать за катран, по сравнению с муркой?

Переплаты тут нет. Если на мурку купить одну лишь нормальную ложу, она уже будет дороже
Ну и ковырять мурку надо ощутимо глубже и дольше.

Пчёл77 26-05-2019 18:10

Стажёр- тот же Катран, только китайский. А меня был Х20, не лучше твоего тяга взвода, один в один кривая была.
Если есть возможность, всё же повыбирай из нескольких Катранов.

dmitriiir615 26-05-2019 18:03

quote:

Изначально написано Пчёл77:
На Гамо копи , есть возможность повыбирать из нескольких, то почему бы и не повыбирать ? Не у всех же такая шляпа , судя по теме.
Проглядел про 15 тыров, тогда можно не копить уже хватит на Шадоу.
Пардон ,за вмешательство

Да какое же вмешательство, форум то для всех) Наоборот, спасибо!

Много хороших отзывов о катране, надеюсь, здесь и владельцы ответят, были ли у них косяки.
Кстати, тоже интересный вопрос stoeger x10 или катран лучше? Первые ответы можно в начале темы почитать, а вот какое сейчас мнение у общественности, когда уже катран не первый год выпускается с усовершенствованиями?
Гамо - это хорошо, но рассверлить перепуск вряд ли сам смогу( да и по отзывам не сильно они лучше вроде. Поправьте, если ошибаюсь.

Пчёл77 26-05-2019 17:37

На Гамо копи , есть возможность повыбирать из нескольких, то почему бы и не повыбирать ? Не у всех же такая шляпа , судя по теме.
Проглядел про 15 тыров, тогда можно не копить уже хватит на Шадоу.
Пардон ,за вмешательство

dmitriiir615 26-05-2019 17:34

quote:

Изначально написано grinpis:
Думаю надо обменять сразу ибо у моей 512й таже хрень вот и мучаюсь с первыми выстрелами.

Какая именно хрень?

quote:

Изначально написано gnom:

Надо вернуть и копить деньги дальше. Чудес не бывает, любая винтовка схожего ценового диапазона, это компромисс. На любой что нибудь будет не так

То есть это не брак моего экземпляра, а особенности сборки? И выбрать из нескольки экземпляров нормальный вариант нереально? Вайрух или диана штука хорошая, конечно, но уж больно дорогая для несерьезного хобби... Вот какая винтовка до 15т.р. по Вашему самая лучшая в соотношении цена-качество на 2019 год?
Виталий, как считаете, стоит ли все-таки переплачивать за катран, по сравнению с муркой? В теме несколько человек положительно отвечали на этот вопрос. Интересует именно Ваше мнение по этому вопросу. Опуская, конечно, разницу в несколько джоулей при апе. Заранее огромное спасибо за ответы!

gnom 26-05-2019 17:20

quote:

Ибо есть 14 дней чтобы вернуть.

Надо вернуть и копить деньги дальше. Чудес не бывает, любая винтовка схожего ценового диапазона, это компромисс. На любой что нибудь будет не так

grinpis 26-05-2019 16:58

Думаю надо обменять сразу ибо у моей 512й таже хрень вот и мучаюсь с первыми выстрелами.

dmitriiir615 26-05-2019 16:45

Всем доброго времени суток! На днях приобрел Катран. Принес домой и начались придирки. Прошу опровергнуть или подтвердить недостатки моего образца.
1) Есть ощущения что ствол смотрит слегка вниз.
2) Прицел загнут вправо. Мушка также провернута вправо.
3) Если винтовку перевернуть, "рычаг" (не знаю как правильно назвать) изогут влево и, при взведении, трет "рогатину).
4) При взведении, когда винтовка переломлена, четко видночто ствол идет вправо и все косо-криво.

Дорогие форумчане, очень прошу подсказать, что есть мелочи, а что серьезные отклонения. Возможно, еще недостатки увидете. Ибо есть 14 дней чтобы вернуть.

Пчёл77 26-05-2019 16:31

А есть реальная разница между стволами 512-60/61, кроме посадки в муфту/ коробку

fas1975 26-05-2019 15:22

Не совсем про Катран (точнее не только про него), но будет забавно.

Мой младший коллега все пытается собрать из "катрана" кучки до 10мм,
для этой цели он пристрелял винтовку под себя (у него с правым глазом беда при этом он правша, и т.к. он бывший пистолетчик, там это не так критично было) - в общем, из винтовок он стреляет с левой руки и левым глазом целится. Два вечера он убил на сборку кучи - бывают группы по 3, но потом один черт идут отрывы...

Мучился он мучился, я смотрел-смотрел... Потом отобрал у него банку с "Люманами" и дал ему пять штук H&N Sport.

Взгляд паренька я ощущаю до сих пор. Впрочем, я сам удивился. Нет, 3х5 по 10мм он пока не собрал, но разница конечно разительная. Я подозреваю, когда он наконец сдастся и разрешит мне выкинуть из под спуска эту богомерзкую пружину - у него все получится.

В результате, я не пожалел "Вальтер" и отстрелял из него все барахло что у нас было, даже рискнул зарядить люманы 0.3

В общем, даже из "Вальтера", "Люманы 0.45" которыми младший коллега пытался собрать кучу - разлетаются около 15мм (!). Из того самого "Вальтера", из которого H&N Sport ложаться пуля в пулю (я имею ввиду технический отстрел с упора). Да и Гамо Матч летают куда лучше, но они сами по себе нестабильны по качеству - то туго заходят в пулеприемник, то проваливаются.

А вот из МР-512, "Люманы" летят вполне себе. Чудеса. Вроде и на катране и на мр-512 стволы ижевские, но МР-512 у нас 2009 года во первых, во вторых - вроде как на "Катране" ствол от "шестидесятки".

Предлагал товарищу поставить на "Катран" диоптр, пока упирается.

черкас15 25-05-2019 14:57

вот это фокусы. проверил сегодня как сказалось укорочение ствола на пучности тремя видами пуль. N&N омедненные -размер по краям отверстий-10 мм, люман -по вертикали-80мм по горизонту-20 мм .жсб -получше люмана раза в два. дистанция -10м. вес пуль -полграмма плюс до семи сотых .наверху немцы ,внизу-все прочее


forum.guns.ru[IMG WIDTH=320,HEIGHT=239,ALT="click for enlarge

Пчёл77 25-05-2019 11:37

Энигма поработала

черкас15 25-05-2019 11:31

РёР'Рё Р+\С? С:Р?С'С? Р+С' Р?Р?Р?Р? .Р?Р? Р?Р?С?Рч С?РчР?Р?Р?Р?С? С?С'С?РчР'С?Р?С?Р' -Р?С?Р'С?Р?Рё N&N С'РёР'Р? С'Р?С?РРчС' Р?С?Р?С'Рё Р?Р?РчР?Р?РчР?Р?С'Рч 0,57 -10 Р?Р? Р?Р? Р?С?Р?С?Р? Р?С'Р?РчС?С?С'РёР?. Р'С?Р?Р?Р? С'РёР'Р? С'Р?С?РРчС' 0,55 Р?Р? -Р?РёР'Р'РёР?РчС'С?Р?Р? 80 Р?Р? Р?РчС?С'РёР?Р?Р'Рё Рё 20 Р?Р? Р?Р?С?РёР·Р?Р?С'Р?Р'Рё. РС?Р? Р?,51 -Р?Р?Р'С?С?С?Рч ,Р?Р? Р?Р?С?Р?С?РёС'С?С?С? Р?Рч С?С'Р?Р' С? Р·Р?Р?РчС?Р?Р?Рё

greeca11reg 25-05-2019 09:56

вчера на даче пострелял,что сказать-винтовка радует,по бумаге отстрел не вел,ибо спуск для этого туговат.на 17 метрах пробка от полторашки весело улетает вполне стабильно.пули еще не самые фильдеперсовые,гамо матч.
целится очень удобно с открытого,имхо толщина мушки достаточна.это не то бревно как на мурке.
мое мнение у ижевских ружей продукт получился,по соотношению цена качество,даже есть перевес в пользу качества.вердикт-при проблеме выбора винтовки до 10 тр,катран в приоритете.

fas1975 24-05-2019 21:45

Сегодня третий человек в тире заявил - "мушку бы поуже...", при том что у нас "катраны" с зауженными мушками.

Я вот даже не знаю что и сказать.

черкас15 24-05-2019 15:38

ствол-320мм, взводится нормально. единственно -самодельная мушка пальцы режет. винт родня 615 -гамо 440, гп от вадо

greeca11reg 23-05-2019 18:41

получил,пострелял.куда целюсь попадает,но спуск это отдельная песня )))пружина возвратная от сцепления уазика видимо.что нибудь буду придумывать.а так винтовка на свои деньги более чем норм.
Upd покрутил винт регулировки,при полностью закрученом вроде спуск полегче.но пружина ск дюже злая..

Пчёл77 23-05-2019 16:42

Ну хоть что -то в теме новенькое, а то одно и тоже ; манжеты , уплотнения ствола и ГП , по нескольку раз .
Может и ещё кому пригодится, про короткие стволы и т.д

MOISHANSK 23-05-2019 16:01

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Длину показывает, чего ей ещё отражать, в этой ситуации ?

Так часть муфты ( с конечным значением длины на линейке ) -не показана . Цифры на линейке - почти по "стелс технолоджи" ... Вот я и решил что речь про "задран/не задран" , "погнут/не погнут" и подобное ... Я даже страницу предыдущую перечитал , перед тем как написать пост , но всё равно не понял что речь на фото просто про длину . То что ты хотел ствол покорче -это я понял , но и про "забананивание" речь вели выше , вот и подумалось...
Извините за внесение сумятицы .

gnom 23-05-2019 15:36

quote:

Изначально написано IzhG:

физика то понятна сразу была. Меня просто смущало то что для меньшего рычага надо применить большую силу, но потом подумал так ведь чем короче ствол тем он "жестче" поэтому это должно компенсировать возросшее усилие прикладываемое к стволу...

Усилие в руке само по себе, т.е. сила в отрыве от всего остального, в данном случае не имеет никакого значения. Т.к. и выполняемая человеком работа и нагрузка на ствол остаются без изменения.
Просто биомеханика человека такова, что ему проще выполнить ту же самую работу разложенную на большее расстояние.
А нагрузка на ствол определяется только силой пружины и координатой оси тяги взвода, в независимости от точки приложения силы при взведении.

Вот если переместить ось тяги взвода вперед, тогда да, возрастут и усилие взвода и нагрузка на ствол.

Пчёл77 23-05-2019 15:23

Длину показывает, чего ей ещё отражать, в этой ситуации ?

MOISHANSK 23-05-2019 15:14

quote:

Originally posted by IzhG:

2Пчел так?

На фото линейка лежит не корректно :

Пчёл77 23-05-2019 13:05

Уже сделали что-ли!?
Вообще так, как ещё то́ может быть

IzhG 23-05-2019 12:34

2Пчел так?

кисть 23-05-2019 11:21

quote:

Только мне надо было написать не жесткость а прочность на изгиб

Прочность на изгиб тоже не изменилась.Она определяется моментом инерции.

IzhG 23-05-2019 09:00

quote:

Originally posted by кисть:

На конце ствола выросло усилие взвода,но ствол стал короче.
Перемножим большее усилие на меньшую длину ствола и получим неизменный изгибающий момент

да спасибо именно это и имел ввиду.Только мне надо было написать не жесткость а прочность на изгиб

кисть 23-05-2019 08:28

quote:

Так IzhG имел ввиду не длину , а толщину ствола ( стенок ствола ) !
Или это я чего-то недопонял ??? Т.е. : толше ств

Шел разговор- не будет ли гнуться ствол,если его укоротить из за возросшего усилия на конце ствола,необходимого для взвода винтовки.

quote:

физика то понятна сразу была. Меня просто смущало то что для меньшего рычага надо применить большую силу, но потом подумал так ведь чем короче ствол тем он "жестче" поэтому это должно компенсировать возросшее усилие прикладываемое к

Ствол не стал "жестче"- он остался преждним , с преждним моментом инерции.
Чтобы он стал " жестче" нужно увеличить его сечение или добавить ребра " жесткости" .
На конце ствола выросло усилие взвода,но ствол стал короче.
Перемножим большее усилие на меньшую длину ствола и получим неизменный изгибающий момент

IzhG 23-05-2019 08:13

quote:

Originally posted by gnom:

Любой момент, это сила*плечо, т.е. ньютон-метры.
Короче плечо, пропорционально больше сила, но величина момента при этом не меняется, она константа для любого участка рычага

физика то понятна сразу была. Меня просто смущало то что для меньшего рычага надо применить большую силу, но потом подумал так ведь чем короче ствол тем он "жестче" поэтому это должно компенсировать возросшее усилие прикладываемое к стволу...

Пчёл77 23-05-2019 07:41

Да я и не знаю. Читал когда-то , на одном из форумов. Про жуткие турецкие стволы, которые менялись на стволы от Мурок и т.д

ADF 23-05-2019 06:11

quote:

Изначально написано Пчёл77:
на Ижевские,а

К 2019 году - понятие "ижевский ствол" довольно широкое. Самое главное, не обязательно имеющее отношение к предприятиям концерна Калашников.

В общем, из фразы не очевидно, что именно за стволы туда устанавливались

Пчёл77 23-05-2019 03:42

quote:

Изначально написано ADF:

Никто не спорит, толще ствол - лучше. Но при чём тут длина ствола, при прочих равных?

У мурки, к слову, после апа - ствол при взведении заметно так изгибается.

Пойду искать ствол ф16
Ни чего не случится думаю ,при нужных мне Дж. На тех же Хатсанах, говорят стволы меняли на Ижевские,а в них то дури поболее

gnom 22-05-2019 22:42

quote:

Изначально написано IzhG:

почему?

Любой момент, это сила*плечо, т.е. ньютон-метры.
Короче плечо, пропорционально больше сила, но величина момента при этом не меняется, она константа для любого участка рычага.

quote:

Изначально написано greeca11reg:
У меня такой вопрос-если хочу катран в варианте 12 13 дж,какое усилие на гп нужно?

~38-40кг

ADF 22-05-2019 21:41

quote:

Изначально написано MOISHANSK:
Т.е. : толше ствол ( стенка)- труднее его пог...

Никто не спорит, толще ствол - лучше. Но при чём тут длина ствола, при прочих равных?

У мурки, к слову, после апа - ствол при взведении заметно так изгибается.

MOISHANSK 22-05-2019 21:31

quote:

Originally posted by Пчёл77:

По другой причине

Да мне что то кажется что если будет ф 10 , то и в штатном режиме можно погнуть ( т.е. не при срыве , а при взведении ( допустим в конце хода , особено если взводить "рывком со всего маха" )).

Пчёл77 22-05-2019 20:55

Стволы обычно бананом прикидываются, не? По другой причине

MOISHANSK 22-05-2019 20:25

quote:

Ижевские стволы тоньше

quote:

Originally posted by ADF:

Изгибающее усилие около муфты - от длины ствола не зависит

Так IzhG имел ввиду не длину , а толщину ствола ( стенок ствола ) !
Или это я чего-то недопонял ??? Т.е. : толше ствол ( стенка)- труднее его погнуть ( ну это без учёта качества самого металла ствола . Считаем что металл условно-одинаков ).

ADF 22-05-2019 12:39

Ну, какбэ, обычная механика / сопромат. Консольно закрепленный стержень. Момент вблизи точки крепления обеспечивается кинематикой тяг взвода и усилием пружины, от того, с какой силой и за рычаг какой длины пользователь эту "консоль" ломает - нагрузки в основании не зависят.

кисть 22-05-2019 12:15

quote:

почему?

Он ( независимо от длины ствола) равен моменту, создаваемому тягой взвода.

IzhG 22-05-2019 11:52

quote:

Изначально написано ADF:

Какая разница?

Изгибающее усилие около муфты - от длины ствола не зависит.

почему?

Пчёл77 22-05-2019 10:31

Надульник или модер, в зависимости от предпочтений, всяко надо

ADF 22-05-2019 10:26

quote:

Изначально написано IzhG:
в толщине ствола. Ижевские стволы тоньше

Какая разница?

Изгибающее усилие около муфты - от длины ствола не зависит.

IzhG 22-05-2019 10:20

quote:

Originally posted by ADF:

ствол 350 мм, около 20Дж, вполне нормально взводилась.

ИМХО на всякий случай надо учитывать разницу в толщине ствола. Ижевские стволы тоньше

ADF 22-05-2019 10:06

34-ая диана компакт, ствол 350 мм, около 20Дж, вполне нормально взводилась. При чём далеко не всегда за самый конец ствола. Но у диан угол перелома меньше, чем например у гамоподобных винтовок, усилие взведения - выше.

Взведение за короткий ствол - реально. Разьве что стоит лучше подумать над тем, чтобы при взведении дурные или слишком женственные пользователи ствол не отпустили случайно. Оснастить ствол ухватистым надульником с продольными рёбрами.

greeca11reg 22-05-2019 10:02

У меня такой вопрос-если хочу катран в варианте 12 13 дж,какое усилие на гп нужно?

Пчёл77 22-05-2019 09:36

Может быть он и есть. Но я почему-то уверен что Магнум от 16дж.
П.с. ну пусть будет хоть в 10дж Магнум, главное без нервов

кисть 22-05-2019 09:26

quote:

переломке, ещё важно чтоб рычаг достаточен был . В данном случае может и 250 хватит, а на чем то по мощнее уже маловато будет

300 мм-27 Дж.Заводская винтовка.Все зависит от рук владельца.Они должны быть достаточно сильными .

quote:

Ну у меня магнума не будет

13_14 Дж это и есть магнум.

Пчёл77 22-05-2019 06:30

Ну у меня магнума не будет . Был Стоеджер Х20 ,на12дж настроен, маловато . 13-14 самое-то будет. ИМХО конечно

ADF 22-05-2019 05:46

quote:

Изначально написано Пчёл77:
В переломке, ещё важно чтоб рычаг до

Это компромисс, да. Но стрельба из пружинного магнума - требует привыкания в любом случае, даже если ствол длиный.

Пчёл77 22-05-2019 05:17

В переломке, ещё важно чтоб рычаг достаточен был . В данном случае может и 250 хватит, а на чем то по мощнее уже маловато будет

ADF 22-05-2019 04:35

quote:

Изначально написано fas1975:
нафига такие извраты с практической точки зрения.

Именно из практических соображений и вытекают: транспортировочный габарит винтовки меньше при неизменных ТТХ.

gnom 21-05-2019 21:42

quote:

Я честно говоря не в курсе, нафига такие извраты с практической точки зрения.

АА ТХ-200НС, денег сейчас стоит, как пол дюжины Катранов, ствол 240мм
Вариант с короткой дудкой, абсолютно нормальная адаптация под запросы потребителя.

Пчёл77 21-05-2019 21:31

Ну я тоже объяснил нравится мне так .

fas1975 21-05-2019 21:19

quote:

У 46 -го ствол же 11 мм? Так и до ЛВ докатимся . На кой он тут нужен то? Если по честному.
Они и эти не плохие вроде, ну или я не гурман

Да схохмил я, елки-палки Я лично не понимаю, нафига нужны укороченные
стволы на винтовках. Вспомнил, что у 46-го вроде длиннющий для пистолета
ствол, вот и озвучил идею, сразу прокомментировав, что "в порядке бреда"

fas1975 21-05-2019 21:17

quote:

И чего по вашему от этого изменится? Причем тут вообще ствол?

Так в теме кто-то говорил про укороченные до 300мм стволы.

Я честно говоря не в курсе, нафига такие извраты с практической точки зрения.

Обычная длинна 400-450-500, для калибра 4.5мм, на сколько я знаю.

gnom 21-05-2019 21:11

quote:

Дарю идею - закажите "Катран" со стволом от МР-46, там заявлено 280мм,
а ствол мягко говоря неплохой.

И чего по вашему от этого изменится? Причем тут вообще ствол?

Пчёл77 21-05-2019 20:41

У 46 -го ствол же 11 мм? Так и до ЛВ докатимся . На кой он тут нужен то? Если по честному.
Они и эти не плохие вроде, ну или я не гурман

fas1975 21-05-2019 20:36

Дарю идею - закажите "Катран" со стволом от МР-46, там заявлено 280мм,
а ствол мягко говоря неплохой.

Ну или от 657, там правда "всего" 230мм, это по хорошему надо в фальшствол совать.

Ну это так все, в порядке бреда.

fas1975 21-05-2019 20:28

quote:

Если откинуть такие
факторы как ствол и фаски,в ижевских дудках это сделано терпимо.пули берем хорошие,винтовка с пружиной 7.5дж.что мешает собрать нормальную кучу,пресловутые 10 мм на на 10м?я пока только вижу что все в спуск упирается.

Спуск, руки, единообразие хвата. Собсно все, как мне кажется.

Пчёл77 21-05-2019 19:13

Ну я понял про 30см. Кардинально не изменит , но просто хотелка. Мне так визуально больше нравится и денег не берут вроде за это.

gnom 21-05-2019 18:22

Двояка написалось.
Имею в виду не вижу смысла оставлять длину меньше 30. А так вообще бы не резал, этот десяток с небольшим сантиметров все равно ничего кардинально не решит..

Пчёл77 21-05-2019 18:18

Ясно . Знакомая цифра, из темы про длину ствола и т.д

gnom 21-05-2019 18:16

Я не вижу смысла резать меньше, чем до 30см

Пчёл77 21-05-2019 18:12

Хорошо хоть не на оборот ,две из десяти.
Пока тема ожила, сколь ствола оставить на 13-14 дж ? Дабы заказать сразу винтовку с коротким стволом.
Зачем мне это надо? Нравится мне так

gnom 21-05-2019 17:39

quote:

Если откинуть такие
факторы как ствол и фаски,в ижевских дудках это сделано терпимо.пули берем хорошие,винтовка с пружиной 7.5дж.что мешает собрать нормальную кучу,пресловутые 10 мм на на 10м?я пока только вижу что все в спуск упирается.

Мое мнение, главным образом, шарнир и запирание. Оно все исполнено, в пределах развлекательной конструкции, для чего и задумано изначально.
Ровно те же самые аспекты часто встречаются и у китайских гамоклонов.

Это не означает, что нет экземпляров, которые действительно смогут стабильно стрелять в сантиметр на 10м из коробки. Но что бы положить десять коробок и из них хотя бы 8 винтовок уложились, сомневаюсь..

Точно так же как и с кросманами, стоеджерами и т.д. Не смотрите на форумные кучки.

кисть 21-05-2019 17:19

quote:

Если откинуть такие
факторы как ствол и фаски,в ижевских дудках это сделано терпимо.пули берем хорошие,винтовка с пружиной 7.5дж.что мешает собрать нормальную кучу,пресловутые 10 мм на на 10м?я пока только вижу что все в спуск упирается.

А вот откидывать ни чего не нужно.Ужастный спуск обязательно нужно доработать.Но в пневматика и нет мелочей.Все взаимосвязано.Хорошая винтовка собирает на 25 метровм10 мм.

quote:

Стоя или с

Можно попробовать в прыжке- глядишь и явится чудо

quote:

сижа на попе ровно ?
#1745
P.M. Ц

У кого попа,а некоторым голова😂
Если сидя то да ...на попе.Точнее на стуле,табуретке...есть варианты.
Ну и стол должен быть устойчивый,желательно специальный+ мешки с наполнителем.

Пчёл77 21-05-2019 16:51

Стоя или с мешков , сижа на попе ровно ?

greeca11reg 21-05-2019 16:46

Если откинуть такие
факторы как ствол и фаски,в ижевских дудках это сделано терпимо.пули берем хорошие,винтовка с пружиной 7.5дж.что мешает собрать нормальную кучу,пресловутые 10 мм на на 10м?я пока только вижу что все в спуск упирается.

кисть 21-05-2019 15:12

quote:

Хорошо,какие факторы кроме спуска мешают катрану собирать сантиметр на 10 метров?
#1737
P.M. Ц

Винтовка должна быть вся правильно выполнена.
А это правильная развесовка,момент инерции винтовки,зазоры в узле перелома ствола,правильное крепление и примыкание к ложе,качество канала ствола,правильные фаски,подходящие пули,правильный стол и упоры,умение стрелка,правильная настройка винтовки

IzhG 21-05-2019 10:26

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Ясно. Это на сайте при заказе обговаривается?

сайтом по уму надо заняться еще.

Пчёл77 21-05-2019 09:57

Ясно. Это на сайте при заказе обговаривается?

IzhG 21-05-2019 09:47

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Я лично жду версию с коротким стволом, что-то про это было в теме

мы же уже их делали.... Но только под заказ

Пчёл77 21-05-2019 09:38

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Хорошо,какие факторы кроме спуска мешают катрану собирать сантиметр на 10 метров?

ИМХО, как и любую другую ,под себя "подогнать" или привыкнуть к этой , хват важен в ППП.
Я лично жду версию с коротким стволом, что-то про это было в теме

IzhG 21-05-2019 09:36

quote:

Originally posted by zalesa3923:

Я так понимаю Вы имеете Какое-то отношение к ИжСмеху (это название не я придумал), значит вы его отделение,ну или часть этого предприятия

абсолютно неправильно понимаете.Мы не имеем никакого отношения к Ижмеху кроме того что мы партнеры по ряду проектов

greeca11reg 21-05-2019 09:02

Хорошо,какие факторы кроме спуска мешают катрану собирать сантиметр на 10 метров?

Пчёл77 21-05-2019 08:13

Важна повторяемость. Один раз- случайность

greeca11reg 21-05-2019 08:11

quote:

Originally posted by gnom:

Это вполне стандартная реакция.
Все сразу начинает думать, что день не задался, руки кривые, пульки не те, ветер дунул и т.д.
В самом по себе сантиметре на 10м с упора нет ничего такого, что не смог бы выполнить даже новичок.
Не уложится в него, при условии что сама винтовка укладывается, можно только специально

Но ведь он же двумя страницами ранее собрал нормальную кучу из этой же винтовки

gnom 20-05-2019 23:16

quote:

Изначально написано fas1975:

Я вообще-то имею ввиду, что мне руки рихтовать надо. Винтовка способна дать свои "не более 10мм", я уверен.

Я почему сказал, что надо было "Вальтер" еще брать - с ним было бы понятно, что у меня приступ косоглазия и криворучия.

зы оптика не "Катран" не влезла. Отрыл в завалах купленый когда-то гамо 4х20, вчера перебрал (а то каким-то чертом в оборачивающей системе оказалось масло и линзы были мягко говоря мутоноваты). А вышел облом - крепеж этого 4х20 в проточки на компрессоре "Катрана" не влезли. По этому стрелял с открытым прицелом (диоптр тоже не влез, он конкретно под ластохвост заточен).

Это вполне стандартная реакция.
Все сразу начинает думать, что день не задался, руки кривые, пульки не те, ветер дунул и т.д.
В самом по себе сантиметре на 10м с упора нет ничего такого, что не смог бы выполнить даже новичок.
Не уложится в него, при условии что сама винтовка укладывается, можно только специально

zalesa3923 20-05-2019 22:23

quote:

Изначально написано IzhG:

За конструктивную критики и выявленные замечания большое спасибо . Но вот что Вы имели ввиду когда это писали?

Я так понимаю Вы имеете Какое-то отношение к ИжСмеху (это название не я придумал), значит вы его отделение,ну или часть этого предприятия.Ну побороться не с вашей конторой,(неправильно выразился)а с косяками Катрана, которого делает ваше "отделение".

fas1975 20-05-2019 22:17

quote:

Группы три по 5 нужно не собрать как то или наконец то.Эти групы должны собираться всегда.При каждом последующем отстреле.

Я вообще-то имею ввиду, что мне руки рихтовать надо. Винтовка способна дать свои "не более 10мм", я уверен.

Я почему сказал, что надо было "Вальтер" еще брать - с ним было бы понятно, что у меня приступ косоглазия и криворучия.

зы оптика не "Катран" не влезла. Отрыл в завалах купленый когда-то гамо 4х20, вчера перебрал (а то каким-то чертом в оборачивающей системе оказалось масло и линзы были мягко говоря мутоноваты). А вышел облом - крепеж этого 4х20 в проточки на компрессоре "Катрана" не влезли. По этому стрелял с открытым прицелом (диоптр тоже не влез, он конкретно под ластохвост заточен).

кисть 20-05-2019 21:24

quote:

Два контрольных листа (6 мишеней) и А4 с пятью сериями по 5 выстрелов по пробоинам я сохранил, могу предъявить если что. Но,

Сочувствую. Но как бы это и предполагалось,как очевидное.

quote:

Как-то так. В среду попробую еще раз, а в целом - буду пробовать до победного конца, дабы собрать 3 группы по 5 уложенных в габарит 10мм.

Группы три по 5 нужно не собрать как то или наконец то.Эти групы должны собираться всегда.При каждом последующем отстреле.

fas1975 20-05-2019 20:48

Так. В общем, полный энтузиазма и взяв с собой младшего коллегу, после работы
пошел в тир.

Либо погода нелетная, либо фаза Луны неподходящая, но сегодня ничем выдающимся похвастаться не могу.

Разве что сообщить, что хн-ки из "Катрана" как-то вообще не полетели, люман раскидался в среднем на 17-18 миллиметров (не считая отрывы по моей вине),
только гамо матч вечно всеми хаямый ложился относительно кучно, но все равно за пределами 10мм.

Убедился так-же, что по привычным моим целям (пулевым пробоинам), куча у меня лучше, чем по мишени для Стандарт+.

Почесав в затылке, для удостоверения факта, что это именно мои лыжи не едут, отстрелялся из МР-60 и МР-512 (с диоптром от Урала), в общем сегодня
явно не мой день - внятных куч, разными пулями я собрать не сподобился.

Два контрольных листа (6 мишеней) и А4 с пятью сериями по 5 выстрелов по пробоинам я сохранил, могу предъявить если что. Но, смотреть там не на что, от слова "вообще".

Печаль

зы "вальтера" брать с собой не стал, а видимо зря. М-да.

Как-то так. В среду попробую еще раз, а в целом - буду пробовать до победного конца, дабы собрать 3 группы по 5 уложенных в габарит 10мм.

gnom 20-05-2019 15:33

quote:

Изначально написано greeca11reg:
См-1.5 в серии из 5 пуль на 10 метров я считаю нормальный результат для винтовки такого класса.как развлекательно охотничий вариант самое оно.у меня же мысли заказать гп на 50 кг,мощь не тот параметр за которым гонюсь.220 полуграммом вороне до 40 метров хватит.

При 50кг, в норме, полуграмом должно быть не 220, а не меньше 255
Собирал относительно недавно Катран в такой настройке, 250 ЖСБикой 0.547 было
forum.guns.ru

IzhG 20-05-2019 09:07

quote:

Originally posted by zalesa3923:

Попробую побороться с отделением ИжСмеха

За конструктивную критики и выявленные замечания большое спасибо . Но вот что Вы имели ввиду когда это писали?

IzhG 20-05-2019 09:06

quote:

Изначально написано lex1212:

Константин, не думали ещё цену на Афалину пересмотреть?
После появления в магазине ИМЗ МР-555К по цене 11006 руб., ваша цена на Афалину явно не конкурентна. На МР-555К ещё и прицельные из металла, явно лучше ваших.

разные винтовки разные комплектующие соответственно разная себестоимость.
Хотя если скинуть телескопический приклад оставив от МР-60 то мы конечно впишемся в цену МР-555.
Но пока собираем их выполняя заказы для спорстменов, ищем блох и отрабатываем конструктив. В перспективе конечно уйдем и от деталей Ижмеха и от этой конструкции

greeca11reg 20-05-2019 08:52

См-1.5 в серии из 5 пуль на 10 метров я считаю нормальный результат для винтовки такого класса.как развлекательно охотничий вариант самое оно.у меня же мысли заказать гп на 50 кг,мощь не тот параметр за которым гонюсь.220 полуграммом вороне до 40 метров хватит.

lex1212 20-05-2019 08:34

quote:

Изначально написано IzhG:

Мне же пока в нашей винтовке много чего не нравится. В том числе и цена. Мне такая дорогая винтовка не нужна.
Либо она станет по возможности дешевле либо она станет другой.

Константин, не думали ещё цену на Афалину пересмотреть?
После появления в магазине ИМЗ МР-555К по цене 11006 руб., ваша цена на Афалину явно не конкурентна. На МР-555К ещё и прицельные из металла, явно лучше ваших.

Maks_stud 20-05-2019 05:58

В том то и дело, что ск ещё достаточно выступает до ложа, примерно 1/3 хода, правда УСМ ещё без болтика который.

zalesa3923 19-05-2019 23:15

[QUOTE]Изначально написано Maks_stud:
[b]

Таких проблем не было обнаружено вообще, разбирал до установки гп 6 раз, в теме описано, использовал стандартный инструмент не прилагая излишних усилий, да и ск после выстрела ещё достаточно не доходит до ложа. Хотя и рука не из маленьких. А всё что было доработано очень мне нравится------
Да какие усилия , по любому крутить надо до остановки винта.И про СК Вы не поняли - СК как-бы прячется в ложе и палец, под конец, жмёт на кончик. И ещё пилю накладки на рукоятку.Уж больно тонкая.

fas1975 19-05-2019 09:43

quote:

Внезапно, НЕ самые плохие пули. Вот не самые

Самое паршивое, что есть под руками - это люманы 0.3, колпачки.

ADF 19-05-2019 06:22

quote:

Изначально написано MOISHANSK:
Гамо матч . Но строго для утяжеления при

Внезапно, НЕ самые плохие пули. Вот не самые

А так, вообще, выбор между традиционных марок пуль, какие не жалко. Включая кросмэны, жсб и хин-ы. Главное - не отбрасывать бюджетные варианты, вроде люмэнов: вполне могут и такие полететь. А если полетят недорогие пули, нафига переплачивать за дорогие?

Maks_stud 19-05-2019 05:53

quote:

Изначально написано zalesa3923:
А я всё ловлю "блох" на своём.Сначала заметил, что ось ствола вкручена на пол резьбы. Подточил головку на 4 мм. Теперь кончик с резьбой полностью в правом роге! Второе: При нажатии на СК, до срыва, он уходит в ложе и палец жмёт уже на кончик СК, очень не комфортно. Приварил удлинитель.Стало нормуль!Третье: петля Крепления СМ с зазором ~ 1.5 мм к компрессору,а надо закручивать до упора этот переходной винт заднего крепления,ведь он держит компрессор. А зацеп у него получается на 2-ух витках резьбы в заднике, которые на 4-ой сборке-разборке сорвались :-(((. Надо было тупо скопировать у китайских Кросманов (других нет, у меня))--у них просверлена направляющая для пружины и винт глубже входит. И закалить не помешало-бы. И боковые винты крепления злые ( с насечкой) скребут-режут ложе.По хорошему должны шайбы злые быть. Вобщем ,пока ,ещё считая вниз смотрящий ствол- косячное изделие:-( Попробую побороться с отделением ИжСмеха

Таких проблем не было обнаружено вообще, разбирал до установки гп 6 раз, в теме описано, использовал стандартный инструмент не прилагая излишних усилий, да и ск после выстрела ещё достаточно не доходит до ложа. Хотя и рука не из маленьких. А всё что было доработано очень мне нравится, с прицелом липерс 3х12х40, не поделкой (проверял по номеру на офсайте).

черкас15 19-05-2019 04:01

из дешевых -геко хотя бы

MOISHANSK 19-05-2019 03:48

quote:

Originally posted by fas1975:

Пули то какие использовать, из перечисленных парой сообщений ранее?

Гамо матч . Но строго для утяжеления приклада и ни как иначе. Ибо более ни на что не годны . .

zalesa3923 19-05-2019 12:35

А я всё ловлю "блох" на своём.Сначала заметил, что ось ствола вкручена на пол резьбы. Подточил головку на 4 мм. Теперь кончик с резьбой полностью в правом роге! Второе: При нажатии на СК, до срыва, он уходит в ложе и палец жмёт уже на кончик СК, очень не комфортно. Приварил удлинитель.Стало нормуль!Третье: петля Крепления СМ с зазором ~ 1.5 мм к компрессору,а надо закручивать до упора этот переходной винт заднего крепления,ведь он держит компрессор. А зацеп у него получается на 2-ух витках резьбы в заднике, которые на 4-ой сборке-разборке сорвались :-(((. Надо было тупо скопировать у китайских Кросманов (других нет, у меня))--у них просверлена направляющая для пружины и винт глубже входит. И закалить не помешало-бы. И боковые винты крепления злые ( с насечкой) скребут-режут ложе.По хорошему должны шайбы злые быть. Вобщем ,пока ,ещё считая вниз смотрящий ствол- косячное изделие:-( Попробую побороться с отделением ИжСмеха

gnom 19-05-2019 12:32

quote:

Пули то какие использовать, из перечисленных парой сообщений ранее?

quote:

Как и чем добиться результата, это уже дело стрелка, не регламентируется.

fas1975 19-05-2019 12:01

quote:

Я и не предлагал стрелять на приз. Это просто пример показательного отстрела.
Как и чем добиться результата, это уже дело стрелка, не регламентируется.

Если затянет, есть отличная дисциплина, кубок ВОЛПО. Как нельзя лучше подходит для винтовок даже начального уровня.

А, ну тогда отлично. На следующей неделе, если не приключится какой-либо
апокалипсис, сделаю отстрел согласно договоренности. Я думаю многим будет
интересно.

Пули то какие использовать, из перечисленных парой сообщений ранее?

gnom 18-05-2019 23:26

Я и не предлагал стрелять на приз. Это просто пример показательного отстрела.
Как и чем добиться результата, это уже дело стрелка, не регламентируется.

Если затянет, есть отличная дисциплина, кубок ВОЛПО. Как нельзя лучше подходит для винтовок даже начального уровня.

fas1975 18-05-2019 21:31

quote:

Как это все буйно

Вот даже не знаю, как на это ответить. Такое знаете-ли... хамско-провокационное, внезапно.

Дождусь ответа от уважаемого Гнома, если ему тоже необходим "нотарильно заверенный скриншот", тогда затея теряет смысл - заморачиваться с оформлением допуска на территорию предприятия посторонних людей для ЭТОЙ цели - мягко говоря, служба безопасности меня не поймет, от слова "совсем".

У меня есть под руками винтовка "Катран" (даже две, вторую надеюсь ввести в дело после получения запчастей от ИР), у меня есть место оборудованное для стрельбы.

Соответственно, есть возможность отстрелять их. Поясняю - для себя лично, у меня теперь есть старенький матчевый Walther LGR, коему я и намеревался посветить свое время и силы, на старости лет попробовать настрелять норматив на 1-й разряд, сугубо для личного удовольствия.

"Катраны" брались для сотрудников, которые приходят "просто пострелять", и мой интерес заключается в том, что бы закупленные винтовки устраивали тех, кто приходит в наш тир именно за этим "просто...".

fas1975 18-05-2019 18:29

quote:

3 серии по 5 на одном листе на 10м.
Все, как я для хатсана описал, только дистанция 10м.
forummessage/3/1676

Коробочные Мурка и Мурена не укладываются. Катран не пробовал по бумаге отстреливать..

Так, ну и что б не было недоразумений. А то я по ссылке почитал, как-то странно мне стало.

Итак.

Стреляю не на приз. Подтверждения мне брать не у кого - при всем желании, на территорию к нам посторонних не пускают. Так что - придется верить на слово, да и смысл мне чего-то там придумывать?

Для сверки - каков размер центральной черной десятки в той мишени?

После отстрела - фотографию выложу тут.

Мишень... Не, ну Ок - пусть будет такая, хотя я лично стреляю по пробоинам.

fas1975 18-05-2019 18:04

quote:

3 серии по 5 на одном листе на 10м.
Все, как я для хатсана описал, только дистанция 10м.
forummessage/3/1676

Коробочные Мурка и Мурена не укладываются. Катран не пробовал по бумаге отстреливать..

Есть Гамо Матч, есть Люман 0.45, есть Люман 0.68, есть H&N Sport.

Люман 0.3 (колпачки) не предлагаю, равно как дробь "ноль-ноль"

Чем отстреливать?

fas1975 18-05-2019 18:00

quote:

Шмелей не видел много лет, не попадаются у нас, но допустим около 15 лет назад - это были восхитительные по качеству пули, ровные одна к одной, как ЖСБ, в ствол входили с одинаковым усилием и хорошо летели. Правда, по сравнению со многими пулями тогда, ценник у них был не низким.
Какие шмели сейчас - не знаю, не покупал.
Люмэнами из пистолетов пулевых часто стреляю, включая 46М. До ~20 метров разницы в кучности с JSB не вижу - всё в одну дырку летит.

Имел дело с "Тайга-Шмель", вадкаттерами в самом начале 2000х. Офигенные пули были, на фоне отечественных классических "колпачков" Диаболо и откровенно лучше рядовых ДЦ. И это при стрельбе из простецкого Иж-38С.

20 метров из пистолета "в одну дырку" - ну, могу только позавидовать.

Мое личное достижение - 30 метров, мр-651к, 5 из 8 в дно банки от кофе - 80мм.

кисть 18-05-2019 17:53

quote:

Шмелей не видел много лет, не попадаются у нас, но допустим около 15 лет назад - это были восхитительные по качеству пули, ровные одна к одной, как ЖСБ, в ствол входили с одинаковым

Все течёт ,все изменяется.Сегодня и Шмель и Барракуда сравнялись по говнокачеству( по крайней мере у некоторых продаванов) ужас.Даже затрудняюсь- чем стрелять!


На фото и шмель и Барракуда рядом.Облой на юбке одинаков.Обе не летят .Разница только в цене.П.С.Банка баракуд подобного качества так и лежит.Куда её применить?Затрудняюсь.

gnom 18-05-2019 17:39

3 серии по 5 на одном листе на 10м.
Все, как я для хатсана описал, только дистанция 10м.
forummessage/3/1676

Коробочные Мурка и Мурена не укладываются. Катран не пробовал по бумаге отстреливать..

fas1975 18-05-2019 17:29

quote:

Ствол тут не при чем. Кучность ствола лучше.
Не ствол ограничивает винтовку, а наоборот.
А вот уложится ли сам Катран из коробки стабильно в см на 10м, это вопрос пока открытый. Так что бы 3 по 5 на одном листе.

Да че ж не уложится то? Куда он денется. Сделать выстрелов 20-25, прогреть все, а дальше уже кучки собирать. Я больше на счет своих навыков сомневаюсь, нежели чем в винтовке.

Пять серий по три или три серии по пять? Дистанция какая интересует? Есть 10 метров с гарантией, 15 без проблем, 20 скорее всего тоже наберется "от стенки до стенки", а вот больше - это уже в тамбур придется вползать, за гермодверь. Но можно попробовать. Опять же 25 метров без оптики - это скорее челлендж для меня, чем для винтовки.

fas1975 18-05-2019 17:20

quote:

Чушь собачая. 4 выстрела - касается только принятых порядков в армии и стандартного армейского оружия, чтобы простой солдатик со своим АК-74 не занимал слишком много времени на рубеже и не тратил слишком много патронов. И речь там идёт, обычно, о попадании в грудную мишень на сто метров - по меркам высокоточного оружия (к которому, внезапно, пневматика - близка) это примерно как в слона с пяти метров.

Сколько "Катран" не тюнингуй, Feinwerkbau, Walther или Anschutz из нее не получится.

quote:

Для спортивного оружия, 10 выстрелов - тот минимум, где можно хоть один отрыв увидеть. При вдумчивом исследовании кучности далеко не одну такую мишень отстреливают. Некоторые факторы, влияющие на результативность выстрела, при малом количестве выстрелов могут не себя не проявить.

Дружище, если я захочу пострелять из СПОРТИВНОЙ пневматической винтовки и увидеть 10 штук в одной пробоине диаметром 5 миллиметров - я достану из оружейного шкафа Walther LGR и отстреляю его с мешка какими-нибудь JSB или H&N.

"Катран" - не для этого, как я уже сказал. Это не спортивный инвентарь и даже не рядом. Надпись на паспорте не должна вводить Вас в заблуждение.

ADF 18-05-2019 16:37

quote:

Изначально написано кисть:
Люманы это что-вон некоторые убеждают стрелять шмелями( на полном сер

Шмелей не видел много лет, не попадаются у нас, но допустим около 15 лет назад - это были восхитительные по качеству пули, ровные одна к одной, как ЖСБ, в ствол входили с одинаковым усилием и хорошо летели. Правда, по сравнению со многими пулями тогда, ценник у них был не низким.
Какие шмели сейчас - не знаю, не покупал.
Люмэнами из пистолетов пулевых часто стреляю, включая 46М. До ~20 метров разницы в кучности с JSB не вижу - всё в одну дырку летит.

gnom 18-05-2019 16:14

quote:

я ранее отвечал, что "Катран" дает стандартную для своего ижевского ствола кучу - т.е. "до 10мм на 10 м."

Ствол тут не при чем. Кучность ствола лучше.
Не ствол ограничивает винтовку, а наоборот.
А вот уложится ли сам Катран из коробки стабильно в см на 10м, это вопрос пока открытый. Так что бы 3 по 5 на одном листе.

quote:

Конструктив является коммерческой тайной, или можно взглянуть на схему?
Было бы интересно.

По крайней мере до исполнения точно не буду показывать.

quote:

Люмэны (не все, но многие) - хорошие пули, даже из ПЦП ими не стыдно стрелять.

Люманы очень сложные пули..
Были парти ФТшек, ооочень хорошо летели. А бывают точно такие же, только в хрон..

кисть 18-05-2019 15:28

quote:

Было бы интересно.

Было бы крайне забавно!

quote:

Почему нет? Люмэны (не все, но многие) - хорошие пули, даже из ПЦП ими не стыдно стрелять

Люманы это что-вон некоторые убеждают стрелять шмелями( на полном серьезе!)

ADF 18-05-2019 13:44

quote:

Изначально написано fas1975:
Так в общем-то на вопрос о кучности, заданный одним из участников, я ранее отвечал, что "Катран" дает стандартную для своего ижевского ствола кучу - т.е. "до 10мм на 10 м.",

Ок. В этом ключе - резонно.
Но для нормального исследования - на 25 метров или дальше.

quote:

Изначально написано fas1975:
4 выстрела - стандартная пристрелочная серия для опре

Чушь собачая. 4 выстрела - касается только принятых порядков в армии и стандартного армейского оружия, чтобы простой солдатик со своим АК-74 не занимал слишком много времени на рубеже и не тратил слишком много патронов. И речь там идёт, обычно, о попадании в грудную мишень на сто метров - по меркам высокоточного оружия (к которому, внезапно, пневматика - близка) это примерно как в слона с пяти метров.

Для спортивного оружия, 10 выстрелов - тот минимум, где можно хоть один отрыв увидеть. При вдумчивом исследовании кучности далеко не одну такую мишень отстреливают. Некоторые факторы, влияющие на результативность выстрела, при малом количестве выстрелов могут не себя не проявить.

quote:

Изначально написано fas1975:
уже оптика нужна по хорошему.

Рано или поздно её придётся покупать, иначе технические возможности винтовки - не реализовать.

quote:

Изначально написано fas1975:
Ну и не "Люманами" такое у...

Почему нет? Люмэны (не все, но многие) - хорошие пули, даже из ПЦП ими не стыдно стрелять.

fas1975 18-05-2019 09:56

quote:

У меня на мурку есть проект и тот не рискую начинать

Даёшь Муркин спуск в массы !!! Готов быть первым

Конструктив является коммерческой тайной, или можно взглянуть на схему?

Было бы интересно.

fas1975 18-05-2019 09:53

quote:

Совершенно обычная куча на 10 метров, смотреть не на что.

Не даром говорено - винтовки минимум на 25 метров отстреливать при проверке на кучу. 25 метров - минимальная дистанция, на которой можно сравнивать. И не по 4 выстрела в мишень, а минимум по 10 в каждую.

Товарищ, Вы видимо пропустили сообщение, где мне задавали вопрос - "какая у катрана кучность".

Так в общем-то на вопрос о кучности, заданный одним из участников, я ранее отвечал, что "Катран" дает стандартную для своего ижевского ствола кучу - т.е. "до 10мм на 10 м.", а на практике - меньше, тогда я говорил о куче из трех, сцепленных краями пробоин, что дает расстояние между центрами 4-5мм, а максимальный габарит 7-8мм.

Как появилась возможность - приложил фотку с результатом, вчера вот выверяя пристрелку (а то кто-то из сотрудников пожаловался, что "вправо-вверх летит"), пользуясь случаем специально сделал фотку, дабы не быть голословным.

4 выстрела - стандартная пристрелочная серия для определения СТП, если Вы не в курсе.

25 метров в принципе можно поискать, но для такой дистанции уже оптика нужна по хорошему. Можно конечно с открытым прицелом попробовать, но вангую опять же совершенно типовые 22-25мм на такой дистанции.

Ну и не "Люманами" такое уже стрелять конечно.

ADF 18-05-2019 06:47

Совершенно обычная куча на 10 метров, смотреть не на что.

Не даром говорено - винтовки минимум на 25 метров отстреливать при проверке на кучу. 25 метров - минимальная дистанция, на которой можно сравнивать. И не по 4 выстрела в мишень, а минимум по 10 в каждую.

fas1975 17-05-2019 20:28

В этой "безобразной куче - 4 выстрела.

Люман 0.45, 10 метров, сидя с рук (упор локтями в стол).

Винтовка не дорабатывалась, все сток кроме замены "С"-пружины на штатную 2.9мм. Прицел открытый, штатный. Мушка - узкая.

Обычный, рядовой "Катран".

(написал "безобразной", подумал - могут не так понять. "Безобразная" она потому, что фиг поймешь где что, а так - на мой вкус, очень даже приличная, симпатичная даже кучка).

fas1975 17-05-2019 20:12

quote:

вот тут я не согласен. Потому что пристрелка это практическая проверка способности собранной винтовки стрелять туда куда прицеливаешься.

Ну, я просто озвучил предложение.

Maks_stud 17-05-2019 16:06

Согласен, после покупки мурки не хватало поправок горизонтальных, кривовата гайка мушки была долго думал почему более 10м стрелять не попадать )

IzhG 17-05-2019 15:34

quote:

Изначально написано fas1975:

Я Вам так скажу - я практически 100% уверен, что клиент первым делом при покупке начнет дергать у винтовки все что шевелится, просто проверяя ходы,отсутствие дефектов и т.д., соответственно винтовка тут же превращается в не пристрелянную. Опять же - вы пристреливаете под имеющиеся у себя пули, а у клиента будут какие-то другие.

Это я к тому, что пристрелку КМК можно из технологического маршрута убрать. Поставив вместо нее проверку кучности боя - этого более чем достаточно.

Вместо пристрелки - проверка на кучу и вкладывание контрольной мишеньки в паспорт, как в лучших домах Парижа и Лондона

вот тут я не согласен. Потому что пристрелка это практическая проверка способности собранной винтовки стрелять туда куда прицеливаешься.

Пчёл77 17-05-2019 04:15

[QUOTE]Изначально написано gnom:
[b]
У меня на мурку есть проект и тот не рискую начинать

Даёшь Муркин спуск в массы !!! Готов быть первым

gnom 16-05-2019 23:53

quote:

На али китайцы пружинок любых (ну, почти любых) в любых штучных количествах отсыпают. Цены - не грабительские, в общей цене спуска будут незаметны.

Когда речь идет о пружинах сжатия и растяжения, это одно дело. В спусковых механизмах их использовать неудобно, главным образом используются пружины кручения.
Неблагодарное дело гнуть и перематывать пружины кручения, особенно там, где от них зависит безопасность.
Ради одной штуки еще можно как то со скрипом адаптироваться, но когда речь идет хотя бы от 10 штук, лучше заказать пружинок изначально нужной конфигурации..

ADF 16-05-2019 23:42

На али китайцы пружинок любых (ну, почти любых) в любых штучных количествах отсыпают. Цены - не грабительские, в общей цене спуска будут незаметны.

gnom 16-05-2019 23:35

quote:

ИМХО если рынок не велик, то в общем то и патент не нужен. Делать как частные мастера - без всяких патентов, штучно. Даже если какой-то гомосексуалист запатентует и начнёт тебе мешать спуски на мурку продавать - то в данном случае потери будут не велики.

А вот на гаму, да, надо было обязательно патентовать... И, по хорошему, теперь бы ещё международный патент.

Верно, но в случае Катрана патент даже важнее, чем на Гаму.
Иначе Китайцы с турками в миг расклонируют на Кросманах и Кралах..

quote:

А может продумать вариант изготовления на заказ? Хотя я полагаю, что в таком раскладе ценник будет... в половину ценника винтовки.

В единичном экземпляре, с учетом потраченного времени, боюсь это будет стоить не половину винтовки, а куда дороже целой и даже не одной
Дешевый лазер ради одной и даже десятка штук использовать не выгодно.
Можно делать эрозионкой, это в том числе и намного качественнее, но около тысячи руб будет только пара шептал, до которых еще и ехать пол дня..
Да взять такую мелочь как пружинки, только кажется что они стоят копейки, а минимальный заказ в любом случае 5-7тыс за одну позицию. А пружин там три..
Плюс, в отличии от Гамы, тут нельзя будет использовать оригинальную колодку. Придется фрезеровать новую, минимум пара тыс.
Не исключено, что и в ложе придется пазы менять..
Это все деньги, которые мне самому придется заплатить, без какого либо заработка. По сути себестоимость..
А времени на это все уйдет, с учетом разработки, минимум рабочая неделя, это в самом оптимистичном случае

Пока, за отсутствием интереса, не вижу смысла даже начинать..

fas1975 16-05-2019 21:13

quote:

Теоретически я могу потратить намного меньше и сделать просто концепт в нескольких экземплярах, без патента. Но зачем, если массам он не достанется?

А может продумать вариант изготовления на заказ? Хотя я полагаю, что в таком раскладе ценник будет... в половину ценника винтовки.

Ну или пусть Вас ИР наймут официально За долю честную, согласно договора.

ADF 16-05-2019 16:44

quote:

Изначально написано greeca11reg:
без патента. Но зачем, если массам он не достанется?

ИМХО если рынок не велик, то в общем то и патент не нужен. Делать как частные мастера - без всяких патентов, штучно. Даже если какой-то гомосексуалист запатентует и начнёт тебе мешать спуски на мурку продавать - то в данном случае потери будут не велики.

А вот на гаму, да, надо было обязательно патентовать... И, по хорошему, теперь бы ещё международный патент.

gnom 16-05-2019 15:54

quote:

Виталику на заметку-готовь выпуск усм для катрана.думается мне он станет народной винтовкой.

Просто для понимания вопроса
РТ вместе с патентом мне обошелся в ~90тыс руб и окупался на самой популярной винтовке в РФ два с половиной года.
В частном порядке, на Катран я не окуплю механизм никогда.
У меня на мурку есть проект и тот не рискую начинать в связи с тотальной не популярности МР512 в последнее время..

Теоретически я могу потратить намного меньше и сделать просто концепт в нескольких экземплярах, без патента. Но зачем, если массам он не достанется?

greeca11reg 16-05-2019 15:30

Виталику на заметку-готовь выпуск усм для катрана.думается мне он станет народной винтовкой.

fas1975 16-05-2019 09:17

quote:

Вы правы. Но мы когда сдаем винтовки то предварительно приводим их к нормальному бою и опыт отстрелов показал что наличие световода в мушке КМК профанация которая приводит к ухудшению результатов стрельбы. Вот и пришлось идти на некоторый компромисс
Нам и целик тоже хотелось бы поменять если честно..

Я Вам так скажу - я практически 100% уверен, что клиент первым делом при покупке начнет дергать у винтовки все что шевелится, просто проверяя ходы,отсутствие дефектов и т.д., соответственно винтовка тут же превращается в не пристрелянную. Опять же - вы пристреливаете под имеющиеся у себя пули, а у клиента будут какие-то другие.

Это я к тому, что пристрелку КМК можно из технологического маршрута убрать. Поставив вместо нее проверку кучности боя - этого более чем достаточно.

Вместо пристрелки - проверка на кучу и вкладывание контрольной мишеньки в паспорт, как в лучших домах Парижа и Лондона

IzhG 16-05-2019 08:31

quote:

Originally posted by fas1975:

1. Ощущается разница в развесовке "рядовой" и софт-тач лож. Софт-тач лучше отбалансирована и вообще заметно поприятнее.

это КМК чисто субьективное впечатление. Но в чем правы так это в том что фактически сейчас 85% заказов идет на винтовки с покрытием soft Touch

quote:

Originally posted by fas1975:

2. На мой взгляд световодные вставки в целике, при отсутствии таковых в мушке - лишние.

Вы правы. Но мы когда сдаем винтовки то предварительно приводим их к нормальному бою и опыт отстрелов показал что наличие световода в мушке КМК профанация которая приводит к ухудшению результатов стрельбы. Вот и пришлось идти на некоторый компромисс
Нам и целик тоже хотелось бы поменять если честно..

quote:

Originally posted by fas1975:

3. Не было ли у Вас и Ваших конструкторов мысли, завести официальный ресурс-страничку, с рекомендациями по доводке, обслуживанию, тюнингу?
Более того - можно штатно разработать всякие причиндалы и просто выложить для пользователей чертежи, если малосерийное производство по тем или иным причинам будет убыточным.

Здесь в теме находится столько специалистов практиков которые могут дать фору любым конструкторам что я если честно даже не думал об этом

quote:

Originally posted by fas1975:

4. Схемы на винтовку не хватает. УСМ все-же не настолько бесхитростен как в МР-512

постараемся сделать. Только конструктора сейчас загружены другими проектами поэтому я их дергать лишний раз не хочу

quote:

Originally posted by fas1975:

5. Вы удивитесь, но от успевших пострелять из "Катрана" сотрудников, я дважды слышал фразу - "мушку сделать поуже". Это при том, что у нас версия с зауженной (относительно оригинальной ижевской) мушкой. Кстати, с зауженной мушкой есть некий дисбаланс с прорезью целика, но это я думаю вопрос вкусовщины.

Интересно . надо обсудить здесь. Потому что подобные изменения должны устраивать большинство потенциальных покупателей

quote:

Originally posted by fas1975:

6. Нет ли мысли, выпускать версию с улучшеным УСМ, пусть и несколько дороже, взяв к примеру за базу УСМ МР-60. Ну либо - см. пункт 7

Если Виталий запустит свой УСМ то я буду только рад

quote:

Originally posted by fas1975:

7. Нет ли мысли выпускать к "Катранам" в качестве опций всякие приятные мелочи - металлические мушки (по образцу старых версий МР-512), надульники металлические же, возможно УСМ улучшенный - не как предустановленный, а именно сменной дополнительной опцией. Таким образом, покупатель может постепенно получить "винтовку мечты", а у вас помимо самих винтовок
будет дополнительная номенклатура товаров. Учитывая специфичность и объемы,

Все это уже есть . Просто опять таки не хочется раздувать штаты сейчас

greeca11reg 16-05-2019 08:06

Ну в любом разе я себе уже заказал в коричневом ложе.пока жду.

fas1975 16-05-2019 12:02

quote:

Не повлияет, крючок развязан с шепталом.

Понял, спасибо за информацию.

fas1975 15-05-2019 23:36

quote:

Уважаемый fas1975-подскажите,вы пробовали крутить винт в усм который за спусковым крючком?характер спуска никак не меняется,все такой же тугой и длинный?и как винтовки в плане кучности?

Да. И крутил и удалял вообще (там остается окошко, в которое кстати можно пружину спускового крючка завести) - в общем, если что-то и меняется, то крайне незначительно, то есть я какой-то кардинальной разницы не ощутил.

Пружина на спуске стоит слишком тугая, мое мнение - стоило бы ставить послабее пружинку, возможно после этого какой-то смысл в этом регуляторе и появится.

Кучность у отстреляной винтовки в пределах типичных значений для "мурочных" стволов, то есть не хуже 10мм на 10 метрах по паспорту ЕМНИП, а на практике можно иметь кучу 7-9мм (то есть, я лично наблюдал удачные серии, когда пробоины сцепившись краями размолачивают нафиг дырень в мишени), но тут все упрется в спуск, я думаю. Это при том, что у "Катрана" на сколько я знаю, ствол от "шестидесятки", с дульным сужением.

Мой младший коллега сегодня как раз отстрелял четыре или пять серий по 10 выстрелов из "Катрана"(люман 0.48), и был очень доволен результатом, сравнивая с МР-512 и Гамо 1250 (из имеющейся шестидесятки он не стреляет, она ему мала). То есть, куча из катрана точно не хуже чем из МР-512, а за счет лучшей эргономики "Катрана" - коллеге проще стрелять. И лично у него вообще нет никаких претензий к спуску - его все устраивает. Это я капризничаю - я всю жизнь имел хотелку в виде спортивного, регулируемого спуска . Сам я из катрана кучу из трех совмещенных краями пробоин делал не особо напрягаясь - но это сидя с упором локтей в стол, а коллега стоя стрелял.

Прицельные на "Катране" лучше, чем у МР-512, я к примеру замучавшись приводить в порядок колодку целика МР-512, попросту поставил на нее имеющийся у меня диоптр от "Урала".

Ну а сам я, сегодня наконец отстрелял свой свежекупленный винтажный Walther LGR (матчевая компрессионка), в ветке спортивной пневмы есть открытая мной тема по этому вопросу.

Так вот мягкий, легкий спуск "вальтера", который я настроил под себя - моему младшему коллеге не понравился категорически и он ушел обратно на свою линию, стрелять из "Катрана" с недоработанным спуском

В общем, резюмирую - из наличествующих сейчас на рынке бюджетных ППП Катраны - крайне интересны и перспективны.

Катран лишен недостатков МР-512, оставив все преимущества отечественной школы пневматостроения - "дешево, сердито, апгрейдабельно". Дешево - имею ввиду для своего соотношения "цена-потенциал-качество".

При разнице в цене от 1000 до 2500 рублей между катраном и мр-512, выбор ИМХО очевиден, учитывая что в общем-то и та и другая винтовка это конструктор и простор для творчества. Почитывая всякое тут на форуме, я прихожу к выводу - шаманить с бубном приходится над любой винтовкой,
в том числе и в ценовом диапазоне "от 10 тысяч рублей и выше".

Вот только у "Катрана" за свои деньги простор настолько шире, что если уж и выбирать - то тогда из Катрана и Мурены. А время МР-512 давно прошло, увы. Винтовка легендарная, но как в той песне - "придут честолюбивые дублеры...", на смену МР-512 пришел "Катран", а вот сам Ижмех что-то на эту тему даже не почесался, только "оптимизациями" занят - переползли на пластик в муфтах и собственно этот момент и можно считать финальной нотой в истории МР-512. А если уж хочется предельно дешевую, но функциональную и приятную винтовку - то я бы выбирал МР-60.

Если бы недешевую и обязательно ППП без требований к прошибанию рельсы насквозь как из "мосинки" - тогда Umarex Walther LGV. Просто других нет, увы. Я конечно говорю в данном случае о своем вИдении и сформированным мной же требованиям.

Вот умарекс молодцы конечно в этом плане - чуток перелицевали антикварный матчевый аппарат и все. Чего б умарексу стоило содрать файн 300, ума не приложу... Вальтер лгв они передрали, еще кучу всего, а легендарный файн - нет.

Это мое личное суждение - я сейчас стреляю только по бумаге в закрытом тире на 10 метров.

Когда стрелял далеко и не по бумаге (10 и 19 лет назад),обходился доведенными до ума Иж-38с и впоследствии "мурками". Ломал себе голову опять же по части спускового механизма, ибо результат шаманства по рецептам лучших мурководов тогдашних времен меня не устраивал.

greeca11reg 15-05-2019 22:21

P.s я кстати полностью согласен с мнением о том что к катрану нужно опционально выпускать регулируемый усм,пусть не такой навороченый как qt у хатсана,хотябы с регулировкой усилия спуска.

quote:

[B][/B]

greeca11reg 15-05-2019 22:15

Уважаемый fas1975-подскажите,вы пробовали крутить винт в усм который за спусковым крючком?характер спуска никак не меняется,все такой же тугой и длинный?и как винтовки в плане кучности?

fas1975 15-05-2019 18:02

quote:

Приношу свои извинения и спасибо за отзыв . Тут есть конечно что обсудить и мне лично выводы сделать. Понятно что мы Вам либо заменим винтовки либо Вам вышлют необходимые детали .Менеджеру я сейчас дам поручение ...

Что же касается трубки. Наверное это больше моя вина то что так произошло .
Всем понятно для чего сделана металлическая втулка на исполнении до 3дж. При всей внешней простоте деталь эта изготавливается из прутка на токарном станке. т.к труб подходящих найти по адекватным ценам не удалось и как результат себестоимость ее достаточно высока
И тут начинается разнообразие мнений. В данном конкретном случае один из заказчиков так и написал
"зачем Вы ее туда поставили если нам все равно ее приходится выпрессовывать и пружину эту со втулкой выкидывать. Поставьте нам туда простую пластиковую втулку.А цену винтовки на стоимость этих деталей снизьте".
Менеджер подошел ко мне. Ну я и дал разрешение в порядке эксперимента под его ответственность для этого клиента сделать пару десятков таких винтовок.
Но как всегда происходит в таких случаях видимо не все винтовки попали в "нужные" руки. И негатив с этим связанный он еще не раз аукнется..

Но суть в другом. Прав ли был наш клиент в принципе когда писал что лучше снизить цену или больше не экспериментировать с 615С и делать так как было задумано и как делаем?.

День добрый! С менеджером договорились на запчасти, меня такой вариант более чем устраивает, потому что в остальном (компрессор, ложа, ствол, муфта и тяга) - все в норме. УСМ все равно дорабатывать, тут вопросов нет.

Я прекрасно понимаю сложности отработки технологии производства, да еще в достаточно жестких условиях конкуренции. "Катраны" помимо прочего были выбраны и потому, что у Ижевских Ружей имеется репутация как фирмы внимательной к проблемам качества и прислушивающейся к мнению владельцев и потребителей. В чем я и убедился на личном опыте, за что фирме, менеджеру и Вам лично - большое спасибо. Ответ оперативен, решение принято наиболее простое и приемлемое.

По поводу пластиковой втулки. Вопрос действительно непростой.
Для случаев, когда это согласованно с заказчиком, безусловно решение
вполне допустимое и не вызывающее нареканий. Но, я то об этом ничего не знал и сделал неправильный вывод, что это общее решение.

Вроде бы простецкая деталь с допусками плюс-минус лапоть, а как посчитать
затраты на фитюльку, которая с 90% вероятностью будет выброшена через день после покупки - так даже и обидно становится и тут я Вас прекрасно понимаю.

После разъяснений, вопрос по пластиковой втулке снимается, и данный момент предается забвению

Ну и от себя лично, уже по опыту общения с первым, удачным "Катраном":

1. Ощущается разница в развесовке "рядовой" и софт-тач лож. Софт-тач лучше отбалансирована и вообще заметно поприятнее.

2. На мой взгляд световодные вставки в целике, при отсутствии таковых в мушке - лишние.

3. Не было ли у Вас и Ваших конструкторов мысли, завести официальный ресурс-страничку, с рекомендациями по доводке, обслуживанию, тюнингу?
Более того - можно штатно разработать всякие причиндалы и просто выложить для пользователей чертежи, если малосерийное производство по тем или иным причинам будет убыточным.

4. Схемы на винтовку не хватает. УСМ все-же не настолько бесхитростен как в МР-512

5. Вы удивитесь, но от успевших пострелять из "Катрана" сотрудников, я дважды слышал фразу - "мушку сделать поуже". Это при том, что у нас версия с зауженной (относительно оригинальной ижевской) мушкой. Кстати, с зауженной мушкой есть некий дисбаланс с прорезью целика, но это я думаю вопрос вкусовщины.

6. Нет ли мысли, выпускать версию с улучшеным УСМ, пусть и несколько дороже, взяв к примеру за базу УСМ МР-60. Ну либо - см. пункт 7

7. Нет ли мысли выпускать к "Катранам" в качестве опций всякие приятные мелочи - металлические мушки (по образцу старых версий МР-512), надульники металлические же, возможно УСМ улучшенный - не как предустановленный, а именно сменной дополнительной опцией. Таким образом, покупатель может постепенно получить "винтовку мечты", а у вас помимо самих винтовок
будет дополнительная номенклатура товаров. Учитывая специфичность и объемы,
эти опции дешевыми не получатся, но... металлическая стойка мушки какого-нибудь "Аншутца" стоит как крыло от боинга, так что ценник в 1000 рублей за стойку мушки и набор сменных вставок - клиент поймет и при необходимости купит. Тем более, как я понимаю - Ижмех все равно выпускает эти причиндалы для спортивных винтовок, закажите им, даже придумывать ничего не придется.
Те же надульники - на счет оснастки не знаю, но уж технологическая документация и чертежи у них по любому сохранились. Я сам работаю на старом
советском заводе, так что в курсе, как организовано и ведется хранение тех.документации

В общем, на исправном "Катране" вопросы может вызывать только качество
УСМ и связанные с этим моменты - усилие и ход.

В остальном, я лично крайне доволен аппаратом - это фактически "мурка", о
которой мы мечтали в начале двухтысячных Хороший "ижевский" ствол, компрессор 25х100 с потенциалом до 20дж, проточки под оптику со стопором, отсутствие люфтов и качки ствола, нормальный по задумке спусковой механизм, внятная и очень толковая ложа, хотя я уверен - есть масса желающих на другие варианты - от спортивных/матчевых, до СВД-стайл

Короче - большой потенциал для тюнинга за минимум денег. При этом, оно и
из коробки очень даже приятно.

зы ввиду принятого подхода "минимум консервы в потрохах" - нет ли мысли упаковывать винтовку в герметично запаяный пакет, потому как присутствующая смазка не является консервирующей и при длительном хранении, я думаю - могут быть проблемы. Вычистить ижевский стволик после трехмесячного хранения на складе - это та еще забава

gnom 15-05-2019 16:41

quote:

Изначально написано greeca11reg:
Еще вопрос к Виталику-ред триггер встанет на катран?

Нет. Только не Гамо после 10г

quote:

Но все же был вопрос - не повлияет ли удаление пружины СК на стабильность постановки винтовки на боевой взвод, прежде всего из-за огромных допусков и люфтов.

Не повлияет, крючок развязан с шепталом.

Евгений-63 15-05-2019 15:34

Из личного опыта по доработки спуска ИР-615 Катран : установил втулку на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя выточил её из гайки М5 наружным диаметром 6,9 мм можно 7мм (больше не льзя перестаёт работать предохранитель) с помощью электродрели и точила. Об этом подробно втеме на странице 20: forum.guns.ru
Так же поставил колечко на ось первого шептала, для компенсации люфта. Возвратную пружину спускового крючка снял совсем. Спуск сейчас лёгкий короткий без свободного хода и без предупреждения, работает без срывов и ставится на взвод всегда. Настрел более 2000 выстрелов.

Про доработку спуска Виталий давно написал:
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html#trigger

IzhG 15-05-2019 15:09

quote:

Изначально написано Евгений-63:
По моему просто надо чтобы у пластиковой втулки которая вставляется в поршень ИР-615С был поменьше наружный диаметр, чтобы она свободно вытаскивалась и вставлялась.

вот и хочу советов Ваших послушать.

Евгений-63 15-05-2019 14:58

По моему просто надо чтобы у пластиковой втулки которая вставляется в поршень ИР-615С был поменьше наружный диаметр, чтобы она свободно вытаскивалась и вставлялась.

IzhG 15-05-2019 13:58

quote:

Изначально написано fas1975:

p.s. обрезок пластиковой трубы меня убил, реально.

Принош свои извинения и спасибо за отзыв . Тут есть конечно что обсудить и мне лично выводы сделать. Понятно что мы Вам либо заменим винтовки либо Вам вышлют необходимые детали .Менеджеру я сейчас дам поручение ...

Что же касается трубки. Наверное это больше моя вина то что так произошло .
Всем понятно для чего сделана металлическая втулка на исполнении до 3дж. При всей внешней простоте деталь эта изготавливается из прутка на токарном станке. т.к труб подходящих найти по адекватным ценам не удалось и как результат себестоимость ее достаточно высока
И тут начинается разнообразие мнений. В данном конкретном случае один из заказчиков так и написал
"зачем Вы ее туда поставили если нам все равно ее приходится выпрессовывать и пружину эту со втулкой выкидывать. Поставьте нам туда простую пластиковую втулку.А цену винтовки на стоимость этих деталей снизьте".
Менеджер подошел ко мне. Ну я и дал разрешение в порядке эксперимента под его ответственность для этого клиента сделать пару десятков таких винтовок.
Но как всегда происходит в таких случаях видимо не все винтовки попали в "нужные" руки. И негатив с этим связанный он еще не раз аукнется..

Но суть в другом. Прав ли был наш клиент в принципе когда писал что лучше снизить цену или больше не экспериментировать с 615С и делать так как было задумано и как делаем?.

fas1975 15-05-2019 09:14

quote:

quote:
Можно значит доработать спуск на Катране до усилия спуска около 900-1000 грамм?

Пружинку из под крючка убрать, как раз около килограмма и будет..

Вчера ковыряясь с "Катраном", все сидел и думал, как ему облагородить УСМ. Мысль о выбрасывании пружины из под СК - в голову пришла сразу, после того как рассмотрел принцип действия (до этого я с таким УСМ не встречался, все-же я не мастер-оружейник, а просто продвинутый любитель, да и образование почти профильное - связанное с мелкой хитрой механикой).

Но все же был вопрос - не повлияет ли удаление пружины СК на стабильность постановки винтовки на боевой взвод, прежде всего из-за огромных допусков и люфтов.

Как специалист можете что-либо сказать по этому поводу?

И вообще, сколько ни гуглил - схемы УСМ нигде толком не нашел (проваландался минут двадцать соображая как и куда пружины шептал ставить, расстроенный проблемами с резьбами - забыл фоткать при разборке)...

А вторая винтовка, где можно было бы глянуть - уже в тир уехала, до нее
было не добраться в тот момент.

кисть 15-05-2019 08:57

quote:

А вот дальше - серьезнее. Задний упорный винт, который и УСМ крепит - резьба сорвана. Равно как изуродована резьба в самом затыльнике (выполнен вместе с направляющей.

Ужас!Попробую отгадать:наверное Россияне собирали?Или происки врагов?
Диверсанты с враждебного запада или из самой!....мерики проникли на предприятие и подрывают наши передовые технологии!
Сейчас век компьютера и у подобного безобразия должна быть фамилия имя и отчество.
Наказывать и жестко- иначе так и будет гнать такой брак.

MOISHANSK 14-05-2019 22:14

quote:

Originally posted by fas1975:

Карать никого не надо,

Надо ! Надо часть зряплаты выдать сборщику ( и контролёру ОТК , ежили такие там есть ) именно этим экземпляром - количество брака сильно снизится , уверяю .
Ты готов в новой вещи ковырятся , потому что знаешь как и зачем там ковырять , и у тебя есть чем и где это делать ( и тем не мение не хочешь , и выражаешь недовольство ). Но рядовой покупатель этим заниматься не должен - он заплатил деньги за исправно работающее изделие .

fas1975 14-05-2019 21:47

Прикупили пару "Катранов" на предприятие, в варианте "С" само-собой. Один перебрал, штатную пружину (шла в комплекте) поставил, впечатление сугубо положительное. Отстреляли - лично у меня претензии только к тяжелому и длинному спуску (но это вкусовщина, у других стрелков, которые успели "Катран" попробовать - все хорошо.

Сегодня сел перебирать второй и сразу в процессе разборки поперли проблемы и вопросы косяками:

1. Недовинчен один из винтов (левый) крепления ложи. То есть, вообще был не затянут. Второй - нормально. Это мелочь, мало-ли при транспортировке открутился, бывает. Но тем не менее.

2. А вот дальше - серьезнее. Задний упорный винт, который и УСМ крепит - резьба сорвана. Равно как изуродована резьба в самом затыльнике (выполнен вместе с направляющей.

3. Направляющая несет следы грубой обработки напильником, такое ощущение что "выравнивали" гнутую заготовку.

4. В поршень забит обрезок ПЛАСТИКОВОЙ трубы. В первой винтовке была приличная металлическая проставка, ноль вопросов к такому решению. Но пластиковая труба забитая в ПОРШЕНЬ - это конечно... пять баллов.

Общая для обоих винтовок особенность (я бы не назвал это катастрофической проблемой) - крайне низкое качество УСМ в части огромных люфтов, скрипов, и общего уровня исполнения.

Сам конструктив как я понимаю - является вариантом УСМ от гамо хантер 440, выпуска до 2010 года. Потенциал у той конструкции хороший, но как я понимаю в целях удешевления производства и снижения стоимости - делают так, как делают. Грубо, коряво, но... оно работает, а ценник винтовки постоянно напоминает - "не дофига ли ты хочешь за эти деньги, дорогой друг?"

Резюме таково - задумка и получаемый результат крайне интересны. Это честный такой магнум среднего уровня, с ижевским стволом, за минимум денег.

Недостатки - хромает качество сборки, местами вообще отдает какой-то наколенной кустарщиной (обрезок пластиковой трубы в поршне). И крайне коряво выполненный УСМ, тем не менее имеющий гораздо лучший конструктив чем решения в Иж-38, МР-512, соответственно при наличии рук, головы и напильника - можно сделать "все как ты захочешь".

По поводу брака второй винтовки отписался менеджеру у которого мы покупали "Катраны", фотографии приложены (включая снимок страницы с номерами винтовки и клеймами сборщиков).

Карать никого не надо, но неплохо бы повнимательнее относится к качеству сборки и не колхозить... вот прямо так.

p.s. обрезок пластиковой трубы меня убил, реально.

greeca11reg 14-05-2019 16:45

Еще вопрос к Виталику-ред триггер встанет на катран?

greeca11reg 11-05-2019 19:14

привет всем катрановладельцам а также желающим примкнуть.седня щупал в оружейном магазине,мне винтовка понравилась в плане прикладки.приклад конечно следует утяжелять грамм на 400 ибо есть некий дисбаланс.невзведенный ск ходит туговато,очень мощная возвратная пружина.пальнуть в магазине естественно не разрешили.
стволик блестючий,ну ижмеховские дудки в принципе всегда на уровне.на следующей неделе куплю,буду делиться дальше впечатлениями.

greeca11reg 10-05-2019 16:23

Виталик,спасибо.как всегда все обьяснил доступно.

gnom 09-05-2019 22:38

quote:

?а как же фтулочка на ось ск?

Относительно усилия спуска она никак не влияет.
Она нужна что бы выбрать большой свободный ход СК, после установки длинного винтика.

quote:

пружинку из под крючка убрать,надо подбирать чтото послабже?

А это как настроить, если свободный ход не нужен, можно его полностью выбрать втулкой и тогда пружинку вообще не ставить.

greeca11reg 09-05-2019 22:28

пружинку из под крючка убрать,надо подбирать чтото послабже?а как же фтулочка на ось ск?

gnom 09-05-2019 20:32

quote:

Можно значит доработать спуск на Катране до усилия спуска около 900-1000 грамм?

Пружинку из под крючка убрать, как раз около килограмма и будет..

Пчёл77 09-05-2019 19:38

Вот с кем общался, только что, тот и могёт
Смотри в инете про спуск Гамо ,до 2010 года

strelok7.62 09-05-2019 14:27

quote:

Изначально написано gnom:

В норме, на усилии спуска это отражаться не должно, только на величине хода. Если усилие спуска уменьшается, значит шептала начинают сползать..
В целом, там можно заменить тугущую пружинку под крючком. Но все равно, норма для этой конструкции, это около килограмма, может чуть-чуть меньше..

Можно значит доработать спуск на Катране до усилия спуска около 900-1000 грамм?
Кто то занимался уже этим и есть готовые инструкции и фото ,где что и под какими углами пилить,какие поверхности шлифовать и какие пружины на какие менять?

gnom 07-05-2019 19:45

quote:

А если взять винтик подлиней?

В норме, на усилии спуска это отражаться не должно, только на величине хода. Если усилие спуска уменьшается, значит шептала начинают сползать..
В целом, там можно заменить тугущую пружинку под крючком. Но все равно, норма для этой конструкции, это около килограмма, может чуть-чуть меньше..

greeca11reg 07-05-2019 16:18

А если взять винтик подлиней?

gnom 03-05-2019 06:05

quote:

Кстати,на Катран не планируется делать деревянные и пластиковые ложи с регулируемой щекой приклада как например на GAMO Maxima RX

Вопросы такого рода уже не раз поднимались в данной теме.
Суть такова,
Катран ультра-бюджетная винтовка и цена для него ключевой параметр. Потенциальный покупатель, в данном ценовом сегменте, не готов оплачивать дорогую ложу.
Ну а для тех кто готов, существует кастомная продукция

strelok7.62 02-05-2019 22:52

Катраны появились в продаже в Спб по цене от 6520 рублей.
http://neva-target.ru/vintovka...m-chernaya.html

http://neva-target.ru/vintovka...richnevaya.html

Кстати,на Катран не планируется делать деревянные и пластиковые ложи с регулируемой щекой приклада как например на GAMO Maxima RX?

gnom 01-05-2019 22:44

quote:

привет всем.скажите,кто приобретал винтовку уже с винтом регулировки за спусковым крючком.что меняется при кручении данного винта?усилие спуска можно облегчить?

Нет, в небольшом диапазоне можно уменьшить перекрытие шептал.

greeca11reg 01-05-2019 13:19

привет всем.скажите,кто приобретал винтовку уже с винтом регулировки за спусковым крючком.что меняется при кручении данного винта?усилие спуска можно облегчить?

zalesa3923 27-04-2019 23:54

quote:

Изначально написано IzhG:

Скорее всего дело не в приплоткеЮ а у Вас уплотнитель ствола еще не приработался . Потому что на него при сборке припуск оставляется

Я уже писал -"На уплотнении не висит. Закрыта полностью -плоскость казны по ответной плоскости." То есть - сталь плотно к стали

IzhG 22-04-2019 07:32

quote:

Originally posted by zalesa3923:

торец муфты "не доточен"

Скорее всего дело не в приплоткеЮ а у Вас уплотнитель ствола еще не приработался . Потому что на него при сборке припуск оставляется

zalesa3923 20-04-2019 21:42

А у меня ,ИМХО, торец муфты "не доточен". Снять-бы соточку, глядишь и ствол-бы по оси выпрямился.Видно след от уплотнения ствола - на компрессоре чуть смещён выше перепуска.Но боюсь на коленке это делать, плоскость завалю точно.Пока буду пользовать так.

Евгений-63 14-04-2019 18:45

quote:

Изначально написано gnom:
Зазор не показатель того что муфта висит на уплотнении. Она может лежать на полке, а по торцу будет зазор, это часто так бывает. Надо вытащить уплотнение и сравнить, изменился ли зазор. Ну или попробовать подкоптить полку.

На полке точно не лежит, я вырезал узенькую полоску бумаги из тетрадного листа продевал в рога чтобы эта ленточка лежала на полке а концы торчали снизу. Не зажимало, а вот полоску толщиной 0.4 мм зажимает.

gnom 14-04-2019 16:47

Зазор не показатель того что муфта висит на уплотнении. Она может лежать на полке, а по торцу будет зазор, это часто так бывает. Надо вытащить уплотнение и сравнить, изменился ли зазор. Ну или попробовать подкоптить полку.

Евгений-63 14-04-2019 10:16

quote:

Изначально написано Maks_stud:

Тут на фото виден след на компрессоре от ригеля, попробуй его убрать и посмотри как закроется, я просил раньше фото этого момента, но как то проигнорили, у меня стало закрываться плотнее.

На моей винтовке тоже след на компрессоре от ригеля, подточил чуток кромку ригеля. Но всё равно между компрессором и муфтой зазор примерно 0.1 мм , лезвие бритвычки вставляется в закрытом положении со всех сторон. Муфта опирается на уплотнение ствола. Когда куплю новое уплотнение ствола (что то они пропали нигде нету в продаже)
попробую наплавит муфту с низу как писал в теме. Это скрытый резерв по увеличению точности ИР-615.

Евгений-63 13-04-2019 09:40

Это фото винтовки lex1212 со второй страницы этой его темы.

Maks_stud 13-04-2019 09:29

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Возможно Вам повезло и муфта ствола лежит на выступе, как его правильно назвать, клин что ли за который защёлкивается ригель. Там есть полочка шириной примерно 2.5 мм.
Как на Gamo Hunter 1250, там правда ствол опирается на специальный паз в компрессоре. http://gnom256.narod.ru/obzori/1250.html

Проводил эксперимент подсунул туда узкую полоску из тонкого картона толщиной 0.4 мм -зажимает не вытащишь. Хочу на своей винтовке на муфте наплавить в этом месте сваркой 0.4 мм, чтобы уменьшить вертикальный разброс. Ещё бы надо диаметр углублений под шайбы на муфте увеличить до 19.5 мм.

Тут на фото виден след на компрессоре от ригеля, попробуй его убрать и посмотри как закроется, я просил раньше фото этого момента, но как то проигнорили, у меня стало закрываться плотнее.

zalesa3923 06-04-2019 22:55

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
..... А вытащить уплотнение и проверить положение ствола слабо?

На уплотнении не висит. Закрыта полностью -плоскость казны по ответной плоскости.Да я это большим косяком и не считаю. Так, чисто визуально не камильфо. Приподнять целик повыше, либо под заднее кольцо оптики прокладочку подложить, если поправок не хватит.

Виктор Алекс 04-04-2019 21:53

quote:

Originally posted by sasa777:

Не мерял, нечем( Но однозначно мощнее чем МП 512 с ГП на 115атм. Пулей 0.55 я думаю 250-260мс имеется, мне больше и не нужно.

На глаз определил скорость? Я так не умею...

sasa777 04-04-2019 14:58

quote:

Изначально написано MP313:
Скорость какая получилось?

Не мерял, нечем( Но однозначно мощнее чем МП 512 с ГП на 115атм. Пулей 0.55 я думаю 250-260мс имеется, мне больше и не нужно.

MP313 04-04-2019 13:38

Скорость какая получилось?

sasa777 04-04-2019 08:57

Вообщем поставил я ГП от Вадо, попросил закачать 100атм, в итоге взвод самое то, отдача небольшая, всё устраивает. Считаю что максимум 110 можно делать ГП для катрана, а для мурки 90-95. Не понимаю как 125-130 задувают и ставят в катран.

Евгений-63 02-04-2019 16:33

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
В тему захожу периодически. Но мне казалось что от ведра в казне производитель избавился. То что на фото я бы никогда не взял.

Это фото lex1212 ,хорошо сфоткал, со второй страницы этой его темы винтовка была из опытной партии. сейчас делают с хорошей фаской в казне, без ведра- патронника.

Виктор Алекс 02-04-2019 15:53

В тему захожу периодически. Но мне казалось что от ведра в казне производитель избавился. То что на фото я бы никогда не взял.

Виктор Алекс 02-04-2019 13:40

Ну вот мы и пришли к логическому результату. Будем наплавлять, подтачивать, увеличивать,пытаясь сделать из бюджетки Варю или Диану. А потом напишем - г..но, покупать нельзя. А вытащить уплотнение и проверить положение ствола слабо?

Евгений-63 02-04-2019 09:49

quote:

Изначально написано zalesa3923:

А у меня и без объектива ствол на Катране вниз смотрит

Возможно Вам повезло и муфта ствола лежит на выступе, как его правильно назвать, клин что ли за который защёлкивается ригель. Там есть полочка шириной примерно 2.5 мм.
Как на Gamo Hunter 1250, там правда ствол опирается на специальный паз в компрессоре. http://gnom256.narod.ru/obzori/1250.html

Проводил эксперимент подсунул туда узкую полоску из тонкого картона толщиной 0.4 мм -зажимает не вытащишь. Хочу на своей винтовке на муфте наплавить в этом месте сваркой 0.4 мм, чтобы уменьшить вертикальный разброс. Ещё бы надо диаметр углублений под шайбы на муфте увеличить до 19.5 мм.

IzhG 01-04-2019 14:57

quote:

Originally posted by strelok7.62:

А можно подробнее про вашу сборку и отличия от сборки Ижмеха? Делались какие либо изменения конструкции,улучшения? Например муфта ствола все также качается на штифте 6мм а отверстие в муфте

нет только сборка разная...
После появления Катрана Мурена не так хорошо продается поэтому сконцентрировались на ИР-615 и доработки Мурены пока притормозили....Времени и сил не хватает

strelok7.62 01-04-2019 13:44

quote:

Изначально написано IzhG:

сборка разная. 512-44 это сборка Ижмеха - ИР-611 наша

А можно подробнее про вашу сборку и отличия от сборки Ижмеха? Делались какие либо изменения конструкции,улучшения? Например муфта ствола все также качается на штифте 6мм а отверстие в муфте
и в рогах 6.2мм?
Так описано в обзоре МР-512-44 "Мурена" от Гнома
http://gnom256.narod.ru/obzori/murena.html

IzhG 01-04-2019 08:54

quote:

Originally posted by strelok7.62:

В чем конкретно отличия модификации
Винтовка ИР-611 пластм.ложа Мурена , кал.4,5 от обычной винтовки МР-512-44 Мурена?

сборка разная. 512-44 это сборка Ижмеха - ИР-611 наша

Пчёл77 01-04-2019 05:33

Может на уплотнении висит,бывает такое

zalesa3923 01-04-2019 01:19

quote:

Изначально написано gnom:
Групповое фото

з.ы. китовый объектив изогнул Катрана вниз, а Страйкера вверх

А у меня и без объектива ствол на Катране вниз смотрит

strelok7.62 31-03-2019 15:47

В Спб в магазине "Дуплет" винтовки ИР-615 "Катран" (8200 рублей) и ИР-611 "Мурена"(7600 рублей) рядом стоят в одинаковых ложах,визуально больше понравилось целиться из Мурены,отработанная пара целик-мушка ижевские тут рулят,на Катране со стальной муфтой ствола тоже бы хотелось видеть ижевский целик,далеко не всем нужна оптика на пневматике,многим открытых прицельных приспособлений до 20-25 метров хватает более чем. Спусковой крючок у Мурены(от ИЖ-46М) тоже показался гораздо более приятным,на Катран бы его приспособить не помешало,а так конечно у этих похожих внешне винтовок все отличия внутри.
Кстати вопрос к тем кто знает и к производителю.
В чем конкретно отличия модификации
Винтовка ИР-611 пластм.ложа Мурена , кал.4,5 от обычной винтовки МР-512-44 Мурена?
http://www.izhguns.ru/23price

Пчёл77 29-03-2019 08:00

На так им и надо

IzhG 29-03-2019 07:48

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Это не ваша В-11. На сайте нет фоты

Я если честно уже и не помню про эти винтовки.

Пчёл77 28-03-2019 20:39

Это не ваша В-11. На сайте нет фоты

gnom 28-03-2019 20:14

quote:

Изначально написано strelok7.62:

Не подойдёт такая пирамидка?
http://www.airgunstore.ru/gazo...uzhiny_crosman/
А где тогда брать пирамидку с размерами для Катрана ИР-615?

Не подойдёт. Точить

strelok7.62 28-03-2019 17:47

quote:

Изначально написано gnom:

Но стоит помнить, пирамидка тут своя, от крсомана не подойдет.

Не подойдёт такая пирамидка?
http://www.airgunstore.ru/gazo...uzhiny_crosman/
А где тогда брать пирамидку с размерами для Катрана ИР-615?

Dark_Nomad 27-03-2019 12:54

16 самая вкусная мощща. Имхо.

Пчёл77 27-03-2019 10:48

Дык 16 Дж, куда оптимальней. Можно воткнуть гамостандарт на 62кг и получить те же Дж.

sasa777 27-03-2019 10:31

quote:

Изначально написано gnom:

К слову, устанавливал сейчас газовую пружину. По просьбе владельца, помягче.
Адаптировал стандартную Нориковскую пружину, но сдул до 50кг, 250м.с. ЖСБшкой 0.547 и 225м.с. ЖСБишкой 0.67

50кг это примерно 100атм? Как отдача, взвод не тяжелый? Кучность? Оптимально для Катрана сколько всё таки атм?

IzhG 27-03-2019 09:50

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Надульник бы Катрановцам, от старой Мурки .

Он давно там такой. Потому что он удобнее и обзор в нем лучше...

gnom 27-03-2019 07:47

quote:

Никак новые обзорчики на молотке будут.)

Катран я подробно отфоткал больше года назад. Но что писать, честно говоря не знаю. Чем он отличается от уже описанного мной турка все и так знают. А в тир выбраться и пострелять все равно не получается..

К слову, устанавливал сейчас газовую пружину. По просьбе владельца, помягче.
Адаптировал стандартную Нориковскую пружину, но сдул до 50кг, 250м.с. ЖСБшкой 0.547 и 225м.с. ЖСБишкой 0.67

А вот спуск в стоковом виде.

quote:

Пластиковая муфта, очень даже смотрится на этом ложе

Да, в этом месте даже интереснее Катрана выглядит

Пчёл77 27-03-2019 07:39

Пластиковая муфта, очень даже смотрится на этом ложе

Dark_Nomad 27-03-2019 07:23

Никак новые обзорчики на молотке будут.)

gnom 27-03-2019 06:57

А вот Катран и Мурена

Пчёл77 27-03-2019 06:33

Надульник бы Катрановцам, от старой Мурки . Дюже уж современные корявые и допуски на зазоры,не скромные.
А ещё лучше утяжелить с мушкой, как на Хантере 1250 или как Каррман делает ( не является рекламой)

gnom 27-03-2019 06:06

Групповое фото

з.ы. китовый объектив изогнул Катрана вниз, а Страйкера вверх

Rashid-33 21-03-2019 22:46

Из одного вытаскивай в другую засовывай! А пульницу гвоздями или сваркой закрепить? И тем более, не каждый выстрел его(барабан) заряжать!

Пчёл77 21-03-2019 20:28

А он разрядитцца же, и зимой его заряжай замёрзшим пальцами .
Пульницу можно же придумать,чтоб с карманом не обламываться

Rashid-33 21-03-2019 20:18

Нужен конечно! Все время в карман или в корбку лезть. Или Зимой, в холодную погоду зарядил барабанчик, и стреляешь раз Nнадцать!😀😀😀

Пчёл77 21-03-2019 17:46

Да он нужен только тому кому нужен . Есть люди кому магазинки нравятся ,вот им и в радость

черкас15 21-03-2019 17:08

па бумажкам барабан не нужен, по серым тоже

Пчёл77 19-03-2019 21:07

Не факт что он нужен. Магазин заряжать надо ,а это время . Ломаются- теряются они и т.д.
Виталий,винтовки делает для себя, в кураже ,так сказать. Одну так,другую эдак.
П.с. это я гундю , у меня с 61-м не заладилось , вот я на магазинки и обиделся .
А "Катран ",с барабанчиком, стоить опять же будет поболее...

Rashid-33 13-03-2019 11:45

На Ирку надо барабанчик поставить! Может от гамо что нибудь скопировать?😁😁😁

Евгений-63 13-03-2019 11:37

Виталий классную винтовку сделал:
forummessage/96/242

Евгений-63 13-03-2019 10:50

quote:

Изначально написано shipradio:
Сегодня наконец добрался до новой винтовки. Все по всем советам вычистил. Еще не стрелял (пока негде). Вопрос такой. Прогнал через ствол три типа пулек. Заметил, что в начале ствола пулька трогается с заметным усилием, в середине ствола идет почти без сопротивления, очень легко и в конце ствола опять с усилием. Нарезы на пульках видны (правда не такие явные, как на фото на форуме). Так и должно быть?

Да всё нормально, в начале усилие для врезание в нарезы, в конце требуется усилие для преодоления сужения чока.

shipradio 12-03-2019 20:24

Сегодня наконец добрался до новой винтовки. Все по всем советам вычистил. Еще не стрелял (пока негде). Вопрос такой. Прогнал через ствол три типа пулек. Заметил, что в начале ствола пулька трогается с заметным усилием, в середине ствола идет почти без сопротивления, очень легко и в конце ствола опять с усилием. Нарезы на пульках видны (правда не такие явные, как на фото на форуме). Так и должно быть?

gnom 03-03-2019 19:29

quote:

А почему после 2010года?

Потому что линейные размеры несколько не совпадают с изначальным образцом.

Rashid-33 03-03-2019 19:07

А почему после 2010года?🙄

gnom 03-03-2019 17:24

quote:

Про пирамидку я в курсе

Но стоит помнить, пирамидка тут своя, от крсомана не подойдет.

Пчёл77 03-03-2019 13:08

quote:

Изначально написано shipradio:
Спасибо, буду искать более тщательно.

Просто внимательней читай . Ну и при заказе , есть специальное поле где уточнить нужно

Юрок52 03-03-2019 10:26

Там при заказе уточнишь просто

shipradio 03-03-2019 10:17

Спасибо, буду искать более тщательно.

Пчёл77 03-03-2019 10:14

Ну там есть ГП на оба варианта Гамо, до и после 10-го года

shipradio 03-03-2019 09:36

Спасибо. Уважаемый Виталий порекомендовал мне газовую пружину от Гамо, но после 2010 г. выпуска. В интернет магазинах , где я искал вижу только до 2010 г. (по фото упаковки). Про пирамидку я в курсе. Перечитал и пересмотрел (как мне кажется) много по этой теме.

Пчёл77 03-03-2019 06:01

http://www.airgunstore.ru/ . Тута.
И тут же попроси чтоб усилие на 50кг сделали. Это то по памяти, не хочется тему перечитывать .
И главное ! Пирамидку! В спусковой механизм

shipradio 02-03-2019 22:16

Не подскажите где можно приобрести родную газовую пружину? В интернет магазине ИР оформляют заказ только от 2000 р и почтой России не отправляют.

sasa777 02-03-2019 21:30

Заказал я газовую пружину у Лекса, пирамидку ниакую он не делает, буду точить на заказ или отдельно покупать где и винтовку в Ижевских Ружьях, благо 1км от до них доехать) Кучность радует, на 20м в принципе 1-1.5см, предел погрешности, с пулями Альфа Нижний Новгород. Гамо же из 10 пулек 2-3 просто легко вставлялись в ствол(и в катран и в мп 512 - такое качество??)

Пчёл77 02-03-2019 20:38

Ну и ...?

shipradio 02-03-2019 19:56

quote:

Изначально написано IzhG:
Инструкция по установке газовой пружины на винтовки ИР-615 «Катран»

Порядок установки газовой пружины:

1. снимите приклад.

2. выкрутите винт крепления УСМ.

3. снимите предохранитель.

4. выбейте штифт крепления задника.

5. извлеките задник, направляющую пружины и саму пружину, УСМ можно не снимать.

6. выбейте направляющий стержень из задника.

Далее установите газовую пружину и опорно-центрующую шайбу согласно схеме.

Проверьте предварительное поджатие, оно должно быть не менее 2 мм. Если оно меньше, вставьте между поршнем и опорно-центрирующей шайбой пружины монетку и снова проверьте. Установите

центрирующую втулку, одев её на тело пружины со стороны задника, тонким концом в сторону поршня.

Собрать винтовку.

sasa777 27-02-2019 21:01

С кучностью я разобрался, видимо на 6*40 прицеле параллакс сказывался, поставил 4*32 в итоге на 18метрах куча 1-1.5см буквально. Так всё радует) Смазал всю винтовку, винт в ложе и шайбы всё было сухое, рога чуть перетянуты, ослабил винт немного - защелкивается отлично! МП 512 в масле все, а катран был вообще сухой, поршень, манжета, пружина, вообще всё сухо.

IzhG 27-02-2019 12:25

quote:

Изначально написано sasa777:
Ничего не понимаю, дело не в прицеле точно, кучность по вертикали очень страдает, пару выстрелов на 3 см выше, пару ниже, потом раз и на 10 см выше.. такое чувство что при выстреле от удара поршня винтовку колбасит. У меня на мп 512 так было с гп на 115атм - куда попало летели пули, но тут то всё сток. Расскажите как у вас кучность из коробки по вертикали?

так мы же в одном городе придите к нам на производство и вместе все посмотрим

Maks_stud 27-02-2019 11:23

Так же муфта терлась об ложе при взводе, доработал напильником, сняв примерно 1 мм. Стало норм, шайбы не подкладывал, посмотрите есть ли на компрессоре следы от ригеля, чуть ниже переписка?

Maks_stud 22-02-2019 21:32

Так же муфта терлась об ложе при взводе, доработал напильником, сняв примерно 1 мм. Стало норм, шайбы не подкладывал, посмотрите есть ли на компрессоре следы от ригеля, чуть ниже переписка?

lex1212 20-02-2019 20:42

quote:

Изначально написано sasa777:
Выше Евгений-63 уже писал, посмотри 21 страницу. Там моя кучность из коробки, я ничего с винтовкой не делал, только почистил и смазал. - Видел я твою кучность, с оптикой как раз таки по вертикали 10-15см как и у меня, почему?) На каком расстоянии так было?

На расстоянии 10 метров. Там мы уже обговорили, что разброс на левой мишени это следствие параллакса, а на правой нормальная кучка со штатных прицельных.

DAS_61 20-02-2019 19:09

от 2 и 3-х "топоров" - в глазах рябит!
ИМХО, реконсервировать надо любую винтовку "с нуля". Я не делаю ни единого выстрела, пока не распылю на атомы, не уберу все заустенцы, грани, мусор и родную смазку.

quote:

Ничего не понимаю, дело не в прицеле точно, кучность по вертикали очень страдает, пару выстрелов на 3 см выше, пару ниже, потом раз и на 10 см выше.. такое чувство что при выстреле от удара поршня винтовку колбасит.

Сдаётся мне, то манжете все таки "абзац" настал. Надо вскрывать и менять. И сделать все другие реконсервационные манипуляции!

Евгений-63 20-02-2019 18:38

quote:

Изначально написано sasa777:
Обнаружил один косячок я, винт на ложе справа был затянут слабо, я решил подтянуть, подтянул и не смог взвести... муфта упирается в ложе, а слева всё хорошо, потому что при затяжке шляпка болта муфты ствола не дает ложе сильно сомкнуться, справа же шляпка отсутствует и при затяжке ложе сжимается и мешает взводу. На заводе решили просто в моем экземпляер - не затянули этот болт) Я же взял алюминевую заклепку, срезал шляпку, и подложил как шайбу справой стороны, получилось аналогичной левой, затянул - всё отлично!По сути ложе при затяжке сжимается и винтовка не взводится, но слева спасает от этого шляпка. Выходит что недоработка.

Лутше убери шайбу которую подложил под крепление ложи к цилиндру, с таким креплением железа к ложи стабильной кучности никогда ни будет. Там и так крепление и опора железа к ложи в задней части не очень.
Вместо этого рога подточи там где об муфту задевают.

sasa777 20-02-2019 16:07

ни дизеля ничего, снял ложе - всё там нормально. вот на мп 512 там да масла море было и дизелила.

sasa777 20-02-2019 16:07

да. а что именно нужно расконсервировать? всегда так делал и всё хорошо.

Пчёл77 20-02-2019 16:02

Ты что-ли лупил ,не расконсервировав ружо ?

sasa777 20-02-2019 12:30

sasa777 20-02-2019 12:30

Обнаружил один косячок я, винт на ложе справа был затянут слабо, я решил подтянуть, подтянул и не смог взвести... муфта упирается в ложе, а слева всё хорошо, потому что при затяжке шляпка болта муфты ствола не дает ложе сильно сомкнуться, справа же шляпка отсутствует и при затяжке ложе сжимается и мешает взводу. На заводе решили просто в моем экземпляер - не затянули этот болт) Я же взял алюминевую заклепку, срезал шляпку, и подложил как шайбу справой стороны, получилось аналогичной левой, затянул - всё отлично!По сути ложе при затяжке сжимается и винтовка не взводится, но слева спасает от этого шляпка. Выходит что недоработка.

sasa777 20-02-2019 12:27

Выше Евгений-63 уже писал, посмотри 21 страницу. Там моя кучность из коробки, я ничего с винтовкой не делал, только почистил и смазал. - Видел я твою кучность, с оптикой как раз таки по вертикали 10-15см как и у меня, почему?) На каком расстоянии так было?

sasa777 20-02-2019 12:25

На счет кучности, подозреваю что паралакс у меня такой, хотя почему только по вертикали..(изображение на 17м четкое а сетка прицела совсем не резкая, на 25м и более- всё уже хорошо). ПРицел 6*40, с 4*32 будет лучше??

lex1212 19-02-2019 22:50

quote:

Изначально написано sasa777:
Ничего не понимаю, дело не в прицеле точно, кучность по вертикали очень страдает, пару выстрелов на 3 см выше, пару ниже, потом раз и на 10 см выше.. такое чувство что при выстреле от удара поршня винтовку колбасит. У меня на мп 512 так было с гп на 115атм - куда попало летели пули, но тут то всё сток. Расскажите как у вас кучность из коробки по вертикали?

Выше Евгений-63 уже писал, посмотри 21 страницу. Там моя кучность из коробки, я ничего с винтовкой не делал, только почистил и смазал.

sasa777 19-02-2019 21:37

Ничего не понимаю, дело не в прицеле точно, кучность по вертикали очень страдает, пару выстрелов на 3 см выше, пару ниже, потом раз и на 10 см выше.. такое чувство что при выстреле от удара поршня винтовку колбасит. У меня на мп 512 так было с гп на 115атм - куда попало летели пули, но тут то всё сток. Расскажите как у вас кучность из коробки по вертикали?

Пчёл77 19-02-2019 16:19

Ну да,однообразность хвата в нашем деле, имеет необходимость быть

sasa777 19-02-2019 16:14

Вообщем опытный стрелок пострелял с моей винтовки, 3 выстрела и все в 5р монету без промаха... Буду учиться стрелять) Видимо при спуске по вертикали уводит у меня винтовку вниз или вверх.

sasa777 19-02-2019 15:50

Брак прицела или винтовки?

Пчёл77 19-02-2019 15:49

Постреляй с упора мягкого. Если разброс останется, тогда наверное брак

sasa777 19-02-2019 15:27

С 17 метров стреляю в круг 5см, первый выстрел на 3см выше него, второй на 3см ниже))) ПО горизонтали очень четко и ровно... При ударе поршня об компрессор чтоли винтовку дергает так.

Евгений-63 19-02-2019 13:56

Спуск с коробки длинноват и туговат поэтому трудно точно стрелять.
И если прицел без отстройки от параллакса то тоже надо приноровиться страница 21 темы.
forummessage/96/220

sasa777 19-02-2019 13:51

Да в принципе я приноровился захлапывать немного "с разгону" ствол и всё хорошо. Я не до конца закрывал плавно, поэтому подумал что он открывается при выстреле. Но кучу по вертикали пока не могу поймать, 5-7см бьет выше 2-3 выстрела, потом в точку 2-3 и так по кругу. МОжет из меня стрелок конечно такой и при нажатии курка у меня винтовка уходит. Стреляю с упора, упор только лишь у ригеля примерно, приклад навесу у меня.

Евгений-63 19-02-2019 13:40

quote:

Изначально написано sasa777:
Вообщем куча также по вертикали плавает, ригель защелкивается но ствол ещё на место не встал при этом! 1мм щель видна в меж стволом и компрессором, руками сам уже ставлю на место, после выстрела ствол немного приоткрывается снова иногда = вот и нет кучи. Но 2 раза попадал в цель ,потому что перед этим ригель защелкивался и ствол прям прижимался к компрессору.

Выкрути болтик с рогов сними муфту ствола, может быть где ни будь на ригеле заусенец или стружка попала. Посмотри состояние пластмассовых шайб, Возможно и перетянули болтик. Я как уже сообщал, закрутил болтик с фиксатором резьбы чтобы не откручивался при нормальной затяжке, шляпка болта там сделана не точно в моём экземпляре. И отверстие во втулки муфты было большеватое, выточил новую втулку, в неё болтик входит в притирку.

sasa777 19-02-2019 12:04

Вообщем куча также по вертикали плавает, ригель защелкивается но ствол ещё на место не встал при этом! 1мм щель видна в меж стволом и компрессором, руками сам уже ставлю на место, после выстрела ствол немного приоткрывается снова иногда = вот и нет кучи. Но 2 раза попадал в цель ,потому что перед этим ригель защелкивался и ствол прям прижимался к компрессору.

sasa777 19-02-2019 11:20

Уплотнение вообще странное, оно утоплено глубже чем сам ствол, думаю оно вообще не работает

Rashid-33 19-02-2019 10:45

Посмотри уплотнение ствола! Я поставил новое кольцо уплотнения. Бьет на 10метров 30см ниже! Поставил старое, всё нормализовалось!

sasa777 19-02-2019 10:39

Сейчас ригель стал хорошо запираться, видимо заело было что то..

sasa777 19-02-2019 09:43

Никак не мог пристрелять с оптикой этот катран, по вертикали разброс 10см, иногда только кучно. Потом понял в чем дело, заряжаю пуля, защелкиваю ригель(слышно щелчок), НО ствол не до конца встал на место, перепуск виден, в итоге пуля выплевывается и летит слабо и низко, приходится после щелчка руками ствол на место доводить и то при выстреле думаю приоткрывается. ПОлучается такое что после защелкивания ригеля - ствол ещё не уперся в компрессор. Я даже попробовал после заряжания ствол немного вниз отогнуть - получилось) Ствол туговато ходит в рогах, думаю может нужно просто винт ослабить.

sasa777 15-02-2019 13:00

Купил я этот Катран. После МП 512 - совсем другие ощущения. Приклад с покрытием софт тач, не как на МП 512 обновленной из 4-5 частей собран(скрипит, люфтит шатается), а цельный литой. Спуск легче чем на 512 из коробки(на 512 только после напилинга шептала и поршня стало полегче), и самое главное - муфта металл и не люфтит! На 512 муфта пластик и отверстие в ней такое чувство что просверлили на 1мм больше, в итоге ствол болтался в рогах(винт в муфте шатался во всю). При выстреле из коробки стреляет совсем бесшумно и мягко. Вообщем учитывая цену 4200р МП 512 и 6500р в среднем катрана - лучше добавить денег и взять катран. Выжать мощности можно больше, муфта металл, лучше приклад, и вообще винтовка другого уровня. Производителю советую продвигать продукцию, а то я совсем случайно узнал что существует такая винтовка.

Dark_Nomad 12-02-2019 12:38

quote:

Изначально написано sasa777:
Пневматическая винтовка Norica 56 - 5850р на известном сайте я нашел, неужели так могут они дешево стоить?

На многих сайтах и варя 97 за 35 висит. Но есть ли она в наличии?

Пчёл77 12-02-2019 12:15

А это не пукалка , типа Диана 21? Её любят клонировать . Может она и этих денег не стоит? А может цена есть, а в наличии есть?
ИжГан грозился , аж несколькими ППП! в этом году, что-то маленькое может так же и будет стоить.
forummessage/96/498 .

sasa777 12-02-2019 12:04

Пневматическая винтовка Norica 56 - 5850р на известном сайте я нашел, неужели так могут они дешево стоить?

Виктор Алекс 12-02-2019 11:03

quote:

Originally posted by sasa777:

Приведенные вами варианты стоят не 6500р а 10-14т.р

Юноша! Я стар чтобы фантазировать. Озвученные цены я видел сам и не год назад.

sasa777 12-02-2019 10:50

У нас 6000-6500р стоит катран. Это уж вопрос к наценке. Приведенные вами варианты стоят не 6500р а 10-14т.р.

Виктор Алекс 12-02-2019 09:57

То есть до 10000р катран самый оптимальный вариант из новых (с). При цене 6500-7000мах, это оптимальный конкурентно-способный вариант. Но в Питере он продается только в одном месте и стоит 8200. Кто-нибудь купит? Я - нет. За эти деньги можно взять Crosman Vantage в красивом темном дереве (Явно не хуже катрана). Striker или Edge с новым спуском обойдутся наверно дешевле. Конечно торговля - просто бизнес, но продавцам надо "голову включать".

Пчёл77 11-02-2019 16:58

О! Боковушка бы не помешала , а то лежа заряжать попаламку или подствольник , жуткое дело

Dark_Nomad 11-02-2019 16:45

Новинки то хоть какие помимо псп будут? А то прям любопытство распирает.

Китайскую версию иж-60 не собираетесь привезти?

IzhG 11-02-2019 16:08

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Вот из-за него " родимого" , я бочку и катил на Катран , в начале

я тоже как то ввез их на тесты. Посмотрели, проанализировали и закрыли вопрос с этим заводом

sasa777 11-02-2019 16:05

И вроде ещё надульник красивый черный идет сказали со всеми винтовками в комплекте(лежит отдельно ,а прикручен от мурки)

Formal de Gid 11-02-2019 15:47

quote:

Originally posted by IzhG:

С этого года ( а по моему еще раньше) в комплекте с винтовкой идут доп.манжета поршня и уплотнитель ствола.
Если у Вас не оказалось какой то детали в комплекте с винтовкой то пишите и я решу этот вопрос

В комплекте была запасная манжета, и ещё одну я купил отдельно, а вот уплотнения не было. Да я б заказал на вашем сайте, но, увы, за границу не отправляют. В любом случае - очень ценю то, что Вы готовы помочь.

Пчёл77 11-02-2019 15:42

Вот из-за него " родимого" , я бочку и катил на Катран , в начале

IzhG 11-02-2019 15:42

quote:

Originally posted by Formal de Gid:

Да и взять мне его просто негде

С этого года ( а по моему еще раньше) в комплекте с винтовкой идут доп.манжета поршня и уплотнитель ствола.
Если у Вас не оказалось какой то детали в комплекте с винтовкой то пишите и я решу этот вопрос.

IzhG 11-02-2019 15:35

quote:

Originally posted by Пчёл77:

А Турецкая ,не знаю,

Крал

Пчёл77 11-02-2019 14:59

А возьми, мнение не лишним не будет

кисть 11-02-2019 14:36

quote:

Ну что, сходил я пощупал этот катран в магазине. После мп 512 - как иномарка после жигулей. Переламывается легко(а не как мурка с разгону об колено), приклад софт тач не скрипит не прогибается как новый дизайн на мп 512, муфта металл!, да и вообще ощущение серьезной и качественной вещи. За 6500-7000р однозначно брать.

Вот и я пощупал в магазине-вещ. Правда тогда казенная фаска еще ведром была.Теперь говорят поправили.

quote:

Винты с нормальным ригелем

А не взять ли ее на попробовать?

Виктор Алекс 11-02-2019 13:51

Винты с нормальным ригелем переламываются легким хлопком ладони по стволу, а не от руки.

Пчёл77 11-02-2019 13:46

А когда Мурка , переламывалась об коленку ? Чай не Хатсан .

sasa777 11-02-2019 13:18

Ну что, сходил я пощупал этот катран в магазине. После мп 512 - как иномарка после жигулей. Переламывается легко(а не как мурка с разгону об колено), приклад софт тач не скрипит не прогибается как новый дизайн на мп 512, муфта металл!, да и вообще ощущение серьезной и качественной вещи. За 6500-7000р однозначно брать.

Dark_Nomad 10-02-2019 22:22

quote:

Изначально написано sasa777:
То есть до 10000р катран самый оптимальный вариант из новых?

Имхую, что да. Самое адекватное предложение на магнум переломку в ценовом диапазоне до гамо.

gnom 10-02-2019 22:19

quote:

Я 2 недели назад новый R4 купил у Grossfoxa

Не знаю как идентифицировать китайцев по году выпуска, но думаю, что это старые запасы, ввезенные еще до кризиса.

sasa777 10-02-2019 21:54

То есть до 10000р катран самый оптимальный вариант из новых?

tayga 10-02-2019 21:42

quote:

Изначально написано gnom:

Так название локальное, от импортера.
Ввозят то один и тот же ижарсенал..
Китайских смершей, ЕМНИП, уже нет.

Как нет? Я 2 недели назад новый R4 купил у Grossfoxa

gnom 10-02-2019 21:19

quote:

Смерши турецкие и смерши китайские. Заводы
вроде и модели абсолютно разные, качество тоже, а вот название СМЕРШ одинаковое взяли, у них там с фантазией совсем плохо что-ли или переводчик один на всех.

Так название локальное, от импортера.
Ввозит то один и тот же ижарсенал..
Китайских смершей, ЕМНИП, уже нет.

Пчёл77 10-02-2019 21:13

СМЕРШ, который сделан в Китае,то нашенская фИрма . А Турецкая ,не знаю, хотя не удивлюсь если также контора стала закупать ружбайки у эрдаГанов

tayga 10-02-2019 21:07

quote:

Изначально написано Пчёл77:
СМЕРШ турецкий, обходи стороной. Как можно бОльшим радиусом .

Смерши турецкие и смерши китайские. Заводы
вроде и модели абсолютно разные, качество тоже, а вот название СМЕРШ одинаковое взяли, у них там с фантазией совсем плохо что-ли или переводчик один на всех.

Пчёл77 10-02-2019 21:02

Моя первая , импортная винтовка жуть- жуткая

Виктор Алекс 10-02-2019 20:35

Смерш турецкий - это Kral турецкий. Днище еще то.

Пчёл77 10-02-2019 19:33

СМЕРШ турецкий, обходи стороной. Как можно бОльшим радиусом .

sasa777 10-02-2019 19:28

Видел ещё в продаже SMERSH n-100, это тоже подобная копия известных оригиналов дорогих? Не сравнивали с катраном?

Formal de Gid 10-02-2019 18:54

quote:

[B][/B]

Ну теперь смотри манжету и уплотнение перепуска. Раз дымилась. Не могут эти винты раскручиваться при нормальных условиях

Манжету поменял на новую, как только вернул штатную пружину. А с уплотнением не знаю что делать. На вид оно в порядке. Не травит. Да и взять мне его просто негде

Пчёл77 10-02-2019 18:20

С перекачанная ГП , только грохоту добавится, а с мощностью скорей наоборот. В смысле, с доской как раз и не факт что прокатит. К доскопробиванию я тогда уже был равношен, а вот хрон ( скотина такая) ни капельки не порадовал

sasa777 10-02-2019 17:51

Гп надо думаю 100-105 атм и усилие 50кг и будет всё норм. И лёгкой взвод и комфортная стрельба без отдачи. Смысл на максимум разгонять, разве что малолеткам покзавать как доски пробивает в упор.

gnom 10-02-2019 17:42

quote:

Сырые шептала катрана ИР докаливают сами

Сырые шептала мурки никто не докаливает. Работают, но факт остается фактом

quote:

Мурка для рукастых.Для прочей публики(лишенной дара к слесарным делам) она строго противопоказана.

Именно так. При покупке мурки надо сразу понимать, что это полуфабрикат.
В этом и состоит весь идиотизм. Больше 20лет в производстве, а до ума так и не довели. КМК, это позор для любого крупного завода..

Да и люди вполне это понимают, сейчас цена мурок снова поползла вверх, а количество продаж новых МР512 соответственно вниз..
Так и получается, что единственный аргумент за МР512, это днищенская цена, как только цена начинает вставать с колен , спрос сразу камнем стремится вниз.

Виктор Алекс 10-02-2019 17:40

Ну теперь смотри манжету и уплотнение перепуска. Раз дымилась. Не могут эти винты раскручиваться при нормальных условиях.

Formal de Gid 10-02-2019 17:35

Но винты то раскручиваются на 7,5 джоулях...

Formal de Gid 10-02-2019 17:31

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Не фиг магнумы всякие пихать в винтовки
#

Эх. Убрал уже магнум. Сам понял, что дури много, а толку мало...

Пчёл77 10-02-2019 17:28

Не фиг магнумы всякие пихать в винтовки

Formal de Gid 10-02-2019 17:26

Обновленные впечатления от "Катрана". Поставил ГП (ту, что обозначена как "Магнум"). Ну что тут сказать. Попасть можно только случайно. Дымилась даже после сотни выстрелов. В результате вернул на место штатную пружинку. Поставил оптический прицел, удается попадать на сорока примерно метрах в пивную крышечку (обычно раза со второго). Единственная проблема - винты на кольцах ОП и на планке пикатини раскручиваются после 40-50 выстрелов. Думаю решить это дело с помощью фиксатора резьбы. Есть вопрос -это у меня одного так?

Виктор Алекс 10-02-2019 17:19

Не... Потом опять откапывать...

Dark_Nomad 10-02-2019 16:11

Закопайте уже стюардессу, наконец.

Пчёл77 10-02-2019 16:10

Ну мы об одном и том же .
Но мне как нормальному человеку , хочется использовать винтовку по назначению а куда руки приложить , у меня давно есть

Юрок52 10-02-2019 15:59

У меня и мурка и катран так катран почетче будет)

Виктор Алекс 10-02-2019 15:46

"Прочел с удовольствием"( Николай II)Все верно.

кисть 10-02-2019 14:28

quote:

Весь напилинг занимает 3-4 часа (при желании - с пивом

Не скажите-есть персонажи на это категорически неспособные.

quote:

Сырые шептала катрана ИР

В последнее время их закаливают изначально.Убрано ведро в казне.Держал в руках - ложа нормальная.Ригель отрабатывает очень приятно.При цене в шесть с половиной вполоне нормальная винтовка для новичков.

quote:

У меня есть Мурки и

Мурка для людей ,умеющих держать в руках напильник.

quote:

Даже ластохвост до сих криво ставят

Было несколько мурок ласта на всех стояла ровно.

quote:

Убить мало

Ещё раз напишу-Мурка для рукастых.Для прочей публики(лишенной дара к слесарным делам) она строго противопоказана.

Пчёл77 10-02-2019 13:49

Да есть смысл. У меня есть Мурки и был Стажор х20( тот же Катран) , могу сравнить. Кто для Мурки ложе намутил!? Убить мало . Ну и термообработку деталей спуска ,на Устранение делают уже, а ижСмех фиг забил на все косяки что вылезли за 20!лет производства. Даже ластохвост до сих криво ставят.

Виктор Алекс 10-02-2019 13:22

Я этого не говорил! Смысл есть, только чудес ждать не надо.

sasa777 10-02-2019 13:17

То есть смысла замены мурки на катран нету?

Виктор Алекс 10-02-2019 13:13

Думаешь что 14-16дж правильной Мурки и 16-18 Катрана - это "две большие разницы"? Сырые шептала катрана ИР докаливают сами. Старая ложейка Мурки - мрак. Думаю Катран прикладистей. Катран просто конструктивно по-новее Мурки, хотя тоже древность.

sasa777 10-02-2019 12:34

По мощности катран я так понял лучше всё таки? А по ощущениям после мурки как, приклад и сам металл?

Виктор Алекс 10-02-2019 11:56

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Мурководы больше пилят,нежели стреляют ! За редким исключением

Весь напилинг занимает 3-4 часа (при желании - с пивом). Разобрал - вычистил -заменил перепуск - заменил ролик на лыжу - поставил правильную манжету - доработал зацеп поршня и шептала - можно уменьшить ступеньку на СК и установить ограничитель хода СК - установил правильную ГП с известным оптимальным усилием - отбалансировал ложейку. Вроде ничего не забыл. Потом только ТО перед сезоном и прогон косметических палочек после пострелушек. Обрезка или сдвиг ствола - на любителя. Настройка витой пружины - вот что может застопорить всю работу. А так раз сделал по-хорошему и пользуйся. "Наши руки не для скуки"- верный путь на помойку.

Dark_Nomad 10-02-2019 11:28

quote:

Изначально написано sasa777:
Только ложе выбрать надо, есть ламинированная, есть черная и ещё какая то за такую же цену

Сходил - пощупал. Жителю Ижевска ли жаловаться )))

Юрок52 10-02-2019 11:22

Софт тач бери на ощупь куда приятнее

Пчёл77 10-02-2019 10:23

Пощупай ту что с покрытием " софт-тач" , ламинированная вроде она и есть.

sasa777 10-02-2019 10:07

Только ложе выбрать надо, есть ламинированная, есть черная и ещё какая то за такую же цену

sasa777 10-02-2019 10:06

ИП 512 сначала продам, настрел 300 пулек, не лежит у меня душа к ней

Пчёл77 10-02-2019 09:58

Ну так и бери! И ЗИП под рукой всегда

sasa777 10-02-2019 09:48

Я с Ижевска, купить катран не проблема) 6500р цена

Пчёл77 10-02-2019 09:37

Плюс сомнительный сигареты и бухло,тоже на каждом углу продаются. Но! Это жирный минус ! С 512-ой ,почти тоже самое. Её брать- чтоб была или " попилить" , заметил такую штуку - Мурководы больше пилят,нежели стреляют ! За редким исключением(Кисть ,как пример , попилил и стреляет. )
А про Катран , полюбопытствую в знакомом магазине слышали аль нет

tayga 10-02-2019 09:30

Из плюсов мурки вижу как минимум то, что ее пошел и через полчаса купил в ближайшем оружейном ларьке через дорогу, а Катран это такая штука, которой здесь то как из под полы торгуют, а в магазинах и не слыхали о таком. То же и с запчастями. Кстати интересно узнать от производителя количество Катранов выпущенное за год, если это не комтайна.

Пчёл77 10-02-2019 08:56

Катран. Мурка: чемпион по " дуракастойкости" и всё, больше плюсов нет. Кривая,косая и т.д.
П.с. имею ввиду качество изготовления ИжМеха

sasa777 10-02-2019 08:41

Всю тему не читал, в двух словах скажите, что лучше, катран или мп 512?

Пчёл77 09-02-2019 20:08

О! Анекдоты попёрли

кисть 09-02-2019 19:39

Два мужика у дерева.
Первый на верху пилит сук на котором сидит.Второй внизу .

Мимо идёт третий и говорит- эй мужик ,чего ты делаешь?Упадешь!
Второй( тот что внизу)-Что ЧСВ большое?
Первый пилит дальше-Я(говорит) тоже за ним давно заметил про ЧСВ

Перепилил и ....ся на землю.
Потирая ушибы:Колдун Однако!

Пчёл77 09-02-2019 17:25

Про ЧСВ я давно понял, ещё когда читал форум без регистрации. Но тут совсем тупо...

Dark_Nomad 09-02-2019 16:05

quote:

Изначально написано кисть:

Например Людовик 16

Вместо того, что бы заниматься государственными делами. Вот и кончил на гильотине.

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Это к чему? Форум вроде на философский

Это он типа так тонко подколол на тему, что это не твоё ) ЧСВ у человека, понимаешь.

Пчёл77 09-02-2019 15:56

Это к чему? Форум вроде на философский

кисть 09-02-2019 15:10

quote:

Я например понял что доработанный мною муркоспуск, прям оттуда

Просто нужно найти своё призвание.Например Людовик 16 самозабвенно вышивали на пяльцах крестиком.Некоторые находят себя в кулинарии,разведении цветов...Другие собирают этикетки от спичек.

Пчёл77 09-02-2019 12:35

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Спасибо! Интересный кадавр. В свое время в кунсткамере значит и видел. Ожидалось чего то поприличней )

Конечно видел там твой комментарий.
Кунсткамера сия, зело полезная тема . Я например понял что доработанный мною муркоспуск, прям оттуда

Лёха69 09-02-2019 11:49

quote:

Изначально написано gnom:

Без камлания и бубнов не полетит

Так и есть . Пришлось дудку резать миллиметров 7.Нарезы как у HAM 900 KOMBO - половина есть , а другой нету на выходе из ствола.В общем если взять и стрелять из коробки - говно на уровне Хатсана.

Лёха69 09-02-2019 11:13

quote:

Изначально написано gnom:

Они даже сделаны по разному.
Если 58-й кубик вполне себе крепенький китайченок с приемлемым качеством, то 57, как это не парадоксально, намного хуже сделан. Именно сделан и это чувствоваться сразу, с первого взгляда. Но это опять же надо живьем сравнивать.
Стреляет 57-й..ну примерно сантиметра 2 на 10м, хреново

Ну да один весло а другой на две части разбирается.А железо одинаковое.Деревяха да кривая .Причём на цевье и ложе разная деревяха .Вот он forummessage/25/209 только лак отодрал льном пропитал. А два сантиметра на 10 метров я в детстве стреляя из лыжной палки самопальными дротиками(мы раньше и слов то таких не знали)из велосипедной спицы с поролоном собрал бы легко.

Dark_Nomad 09-02-2019 11:09

quote:

Изначально написано gnom:

Одну даже в кунсткамеру размещал
forum.guns.ru

Спасибо! Интересный кадавр. В свое время в кунсткамере значит и видел. Ожидалось чего то поприличней )

gnom 09-02-2019 02:40

quote:

А если стрелять пулями? А если доработать по (Ц) Гному ?

Без камлания и бубнов не полетит

ADF 09-02-2019 12:28

quote:

Изначально написано gnom:
Стреляет 57-й..ну примерно сантиметра 2 на 10м, хреново

А если стрелять пулями? А если доработать по (Ц) Гному ?

gnom 09-02-2019 12:21

quote:

Вот возьми и сравни QB 58 и QB 57 на одинаковой дистанции.

Они даже сделаны по разному.
Если 58-й кубик вполне себе крепенький китайченок с приемлемым качеством, то 57, как это не парадоксально, намного хуже сделан. Именно сделан и это чувствоваться сразу, с первого взгляда. Но это опять же надо живьем сравнивать.
Стреляет 57-й..ну примерно сантиметра 2 на 10м, хреново

Лёха69 09-02-2019 12:03

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Куча в 1.5-2 раза худшая для булки в сравнении с веслом в такой же энергетике и на той же дистанции будет уже прорывом и поводом брать. С разумным потолком в 12 жд (магнум не нужен ибо длина/размеры и расколбас). Идеальный плинковый аппарат.

Вот возьми и сравни QB 58 и QB 57 на одинаковой дистанции.

gnom 08-02-2019 21:36

quote:

Фото в студию. Любопытно.

Одну даже в кунсткамеру размещал
forum.guns.ru

Пчёл77 08-02-2019 20:40

quote:

Изначально написано ADF:
- А почему поршень должен долбить в ухо?

"...В крынку не лезет!"

Ну ближе к бестолковке,чем обычно же

Dark_Nomad 08-02-2019 20:25

quote:

Изначально написано gnom:

На картинке
Мне за прошлый год 4шт приносили, именно с целью вернуть как было, потому что говно и все равно ни разу не компактное..
Причем не форумные самоделки, и т.н. Бурцевские, если кто нибудь еще помнит.

Фото в студию. Любопытно. В теме по 46 такое обсуждалось, да.

gnom 08-02-2019 20:04

quote:

Из боковзводных диан - отличные булки получались во все времена!

На картинке
Мне за прошлый год 4шт приносили, именно с целью вернуть как было, потому что говно и все равно ни разу не компактное..
Причем не форумные самоделки, и т.н. Бурцевские, если кто нибудь еще помнит.

ADF 08-02-2019 19:52

- А почему поршень должен долбить в ухо?

"...В крынку не лезет!"

Пчёл77 08-02-2019 19:48

А ухо не просядет? Поршень же долбит .

ADF 08-02-2019 19:44

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Куча в 1.5-2 раза худшая для бу... в 12 жд

Напраслина и наброс. В 12 Дж она должна быть лазером.

Повторюсь: нет причин булке (без уточнения КОНКРЕТНЫХ конструктивных особенностей) быть менее кучной, чем веслу. Говоря о ППП, к слову, если у нас булка - то поршень вовсе не обязательно должен двигаться в обратную сторону. Может быть обычная прямая компоновка. Из боковзводных диан - отличные булки получались во все времена!

Dark_Nomad 08-02-2019 18:18

Куча в 1.5-2 раза худшая для булки в сравнении с веслом в такой же энергетике и на той же дистанции будет уже прорывом и поводом брать. С разумным потолком в 12 жд (магнум не нужен ибо длина/размеры и расколбас). Идеальный плинковый аппарат.

gnom 08-02-2019 18:02

Главное не этажерку аля крокодил.

ADF 08-02-2019 17:28

Булка в силу геометрии и особенностей прикладки менее приспособленна для спортивной стрельбы - по сути это основной фактор. А что касается пружинной сущности, если устройство более компактное - оно может быть более жестким, т.е. при выстреле амплитуда вибраций будет ниже, чем у винтовки классической компоновки. В общем, совершенно не факт, что ППП-булка будет непременно хуже по кучности из-за компоновки. Может и лучше оказаться.

кисть 08-02-2019 15:54

quote:

булке можно ствол через центр масс пустить, она всё равно будет габаритной в вертикальной плоскости, но если вектор отдачи/ствол будет через середину - очень даже сможет попадать.

Весьма в этом сомневаюсь.Только откат спасёт булка в ППП.ИМХО конечно.

ADF 08-02-2019 15:05

В булке можно ствол через центр масс пустить, она всё равно будет габаритной в вертикальной плоскости, но если вектор отдачи/ствол будет через середину - очень даже сможет попадать.

кисть 08-02-2019 15:00

quote:

Пружинная булка была бы хитом конечно. Но очень дорого имхо.

Пружинная булка будет попадать в цель только если оборудовать её механизмом отката железа в ложе.

ADF 08-02-2019 14:02

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Пружинная булка была бы хитом конечно. Но очень дорого имхо.

- Пружинная булка была бы хитом даже и за дорого. НО - при исключительно важном условии, чтобы она была без врождённых конструктивных недочётов, чтобы была сделана как танк. Чтобы был смысл её брать под доработку, в отличие от 514, где в сколь-нибудь долговременной перспективе надёжны только корпус и ствол...

IzhG 08-02-2019 13:17

quote:

Изначально написано Azimut911:
Раздушивается как крюгерка?

шайбы в клапане

Azimut911 08-02-2019 11:55

Раздушивается как крюгерка?

IzhG 08-02-2019 11:46

quote:

Изначально написано tayga:

Это одна из 4-х новинок этого года, для которых вы название искали?

нет. Наименования искал для винтовок ИР-616, ИР-613 ,ИР-621 и ИР-614.
Они по типу Катрана делаться будут.
Т.е сборка и часть деталей наши а то что самим будет с нуля очень дорого делать купим у другого производителя.

IzhG 08-02-2019 11:41

quote:

Originally posted by tayga:

тут из этого кабанчика тысячу раз изнасилованный труп ИЖ-60 проглядывает , изделиями на базе которого рынок и так переполнен

поэтому и написал что ничего особенного и гордиться особо нечем.
А новая винтовка , которую потом в принципе можно будет обсуждать, уже в металле делается.

IzhG 08-02-2019 10:21

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Кабан- название хатсанистам зайдет.))))

А вообще при таком названии воображение рисует здоровенное бревно в прадеде. Что бы этого самого кабана в роговой отсек пробивать.)))

Кабан потому что винтовка изготовлена для упражнения Бегущий КАбан

IzhG 08-02-2019 10:20

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Длиннющий ствол какой, в ПиСиПях это плюс

нет это же фальшствол.

Dark_Nomad 08-02-2019 10:07

Пружинная булка была бы хитом конечно. Но очень дорого имхо.

MP313 08-02-2019 09:32

MP313 08-02-2019 09:32

Вот фото в сравнении с катраном.

tayga 08-02-2019 09:24

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Кабан- название хатсанистам зайдет.))))

А вообще при таком названии воображение рисует здоровенное бревно в прадеде. Что бы этого самого кабана в роговой отсек пробивать.)))

Да тут не в названии дело. Просто думал действительно какая то новинка будет, а тут из этого кабанчика тысячу раз изнасилованный труп ИЖ-60 проглядывает , изделиями на базе которого рынок и так переполнен. Если б уж новинка на базе давно существующей винтовки - сделали бы такую МР-514 с боковым взводом, нормальной планкой вивера, устранением давно известных болячек и возможностью до 250 полуграммом заменой пружинки- я б за ней первый в очереди топтался

Dark_Nomad 08-02-2019 08:49

Кабан- название хатсанистам зайдет.))))

А вообще при таком названии воображение рисует здоровенное бревно в прадеде. Что бы этого самого кабана в роговой отсек пробивать.)))

tayga 08-02-2019 06:58

quote:

Изначально написано IzhG:
Это ИР-715 Кабан . Правда картинку развернуть не смог

Это одна из 4-х новинок этого года, для которых вы название искали?

Пчёл77 07-02-2019 18:18

Длиннющий ствол какой, в ПиСиПях это плюс
.п.с . Купите уже кто нить Афалину и обзорчик запилите, бум там ей " косточки мыть"

IzhG 07-02-2019 10:30

Это ИР-715 Кабан . Правда картинку развернуть не смог

IzhG 07-02-2019 10:27

quote:

Изначально написано ADF:

А на ЧПУ так вообще копейки, сам себе точит и человек не нужен почти! В чём же интересно подвох, почему так дорого? Давайте подумаем.

Сейчас начнем обсуждать вопросы связанные с ИР-715 в теме про Катран и народ совсем запутается
Вообще сначала хочу сказать спасибо за ту обстановку которая сложилась в теме . Я реально благодарен всем и за советы и за вопросы и за то что делитесь опытом.....

А подвох в объемах. Сроки были сжаты и то что было изготовлено в рамках разработки и отработки конструкции делалось на хорошем, но универсальном оборудовании. Причем делалось сразу две Модификации Спорт и Кабан.
Поэтому писать программы, покупать инструмент для непонятного объема рынка и на тот момент не до конца отработанной конструкции посчитал преждевременным.
Другой вопрос , что сейчас когда мне начали звонить и говорить "надо надо надо" , то можно будет перейти к отработке конструкции и технологии с целью удешевления производства. Т.е ЧПУ МИМ, отдать часть операций на аутсорсинг и тд и тп.
Но опять таки надо считать. Спортивный рынок все равно относительно мал.
А если говорить о массовом производстве , то металлическая деталь даже изготовленная на ЧПУ будет все равно дороже чем пластик. (Т.е тот же ЧПУ копейки, но копейки весьма относительные). да и сколько людей будет использовать механические прицельные приспособления?

Вполне возможно мы к этому и придем но пока спешить не хочу.
Вот когда будет отработан конструктив новой PCP винтовки в которой использование узлов и деталей производимых ИМЗ будет минимальным тогда возможно надо будет вернуться к этому вопросу.
Возможно я где-то не прав , но пока вот такие мысли

DAS_61 07-02-2019 08:20

quote:

В чём же интересно подвох, почему так дорого? Давайте подумаем.

В цене оборудования и в том, что "друг Петя" так не умеет!

lex1212 07-02-2019 07:43

quote:

Изначально написано черкас15:
точить -на фрезерном станке ?чего то я не понимаю, а на токарных -небось фрезеруют?

Ну да, не правильно выразился, правильнее было сказать изготовить деталь на фрезерном станке, но от этого суть дела не меняется, мы же тут не в русском языке упражняемся.

черкас15 07-02-2019 04:12

точить -на фрезерном станке ?чего то я не понимаю, а на токарных -небось фрезеруют?

ADF 07-02-2019 01:18

quote:

Изначально написано lex1212:
Но выточить их на фрезерном станке не такая уж трудоемкая ра...

А на ЧПУ так вообще копейки, сам себе точит и человек не нужен почти! В чём же интересно подвох, почему так дорого? Давайте подумаем.

gnom 06-02-2019 23:35

quote:

Но выточить их на фрезерном станке не такая уж трудоемкая работа.

Как и вся винтовка целиком.

Вы по металлообработке что нибудь заказывать пробовали?
"друг Петя выточил за пузырь" не считается

lex1212 06-02-2019 19:20

quote:

Изначально написано gnom:

Все знатоки, что аж деваться некуда

На крупносерийном производстве такие детали отливаются с последующей дофрезеровкой.
В условно единичном экземпляре такие детали фрезируют с нуля и пара тыс за такую деталь, это минимум.

Вот ни сколько не соглашусь с вами. Я бы понял если бы их в ручную напильником вытачивали двое суток то тогда да. Но выточить их на фрезерном станке не такая уж трудоемкая работа.

gnom 06-02-2019 18:30

quote:

на токарном станке делается из прутка

quote:

почему простенькая с виду деталюшка

Все знатоки, что аж деваться некуда

На крупносерийном производстве такие детали отливаются с последующей дофрезеровкой.
В условно единичном экземпляре такие детали фрезируют с нуля и пара тыс за такую деталь, это минимум.

черкас15 06-02-2019 17:36

надульник в обшем то просто на токарном станке делается из прутка. и с какого ж хрена -несколько тысяч ,

Nikkk 06-02-2019 16:53

Так написано же, что фрезеруется из цельного куска Д16Т весом 1кг )) (шутка)
Наши намушники, самые крепкие намушники в мире!
А есть еще один важный фактор, влияющий на цену - хочешь рассмешить бога? - расскажи о своих планах токарю ))))

lex1212 06-02-2019 16:37

quote:

Изначально написано IzhG:

Он же еще по вертикали регулируется и грызется из Д16Т. Только Вы представляете его стоимость? Несколько тысяч рублей. .....

Ну теперь понятно почему не ставите.
Вот только я никак понять не могу, почему простенькая с виду деталюшка стоит несколько тысяч ? Ну не из золота же она сделана.

кисть 06-02-2019 12:59

quote:

Ну вот можете же нормальную мушку ставить.

Покупаешь от ИЖ 60 ( их частенько на оргах продают после перевода железного Ижика в ПСП) и будет тебе счастье.Стоит копейки.

quote:

[B][/B]

IzhG 06-02-2019 12:39

quote:

Изначально написано lex1212:

Ну вот можете же нормальную мушку ставить. На черта вы отстойный надульник от мурки устанавливаете на серийные винтовки ?

Он же еще по вертикали регулируется и грызется из Д16Т. Только Вы представляете его стоимость? Несколько тысяч рублей. А стандартный пластиковый надульник соответственно несколько десятков рублей..

Юрок52 06-02-2019 12:34

Люман филд таргет ничего пульки из бюджетных,jsb отличные пульки только цена естественно дороже

sibirtak75 06-02-2019 10:24

День добрый. Дайте совет какие пульки использовать с гп от ижевский ружей 53, по баночка а какие по воронам и есть ли смысл заказывать через интернет или просто в магазинах брать? Если с инето то у где? Есть смысл ставить оптику или коллиматор? Заранее спасибо за советы и мнения.

lex1212 05-02-2019 19:36

quote:

Изначально написано IzhG:

А мишени гонять мы уже сделали. По крайне мере на кубке Драгунова из них уже стрелять будут

Ну вот можете же нормальную мушку ставить. На черта вы отстойный надульник от мурки устанавливаете на серийные винтовки ?

Пчёл77 04-02-2019 12:17

Для начинающего ВОЛПОшника пойдет.

IzhG 04-02-2019 11:54

quote:

Originally posted by Nikkk:

Да мне кажется почти тоже самое,

база одна. Совершенно верно. Но особо хвастаться не хочу да и нечем.На рынке есть и более интересные в инженерном плане модели и у многих присутствующих форумчан есть чему поучиться... . Потенциал этой системы , те кто в теме знают гораздо лучше меня. А для первого этапа винтовка получилась. Но крови выпила достаточно.

Nikkk 04-02-2019 11:40

Да мне кажется почти тоже самое, стволик покороче, надульник с мушкой от Мурки, нахлобучки нет сверху на коробке, другая восьмерка и цвет Ч/б.
Вообще это производитель может пояснить и разьяснить что к чему.
А то получается гадание по фото )))

Пчёл77 04-02-2019 11:30

Это как раз " народная" версия. На рынок заглянула уже, как я понял

Nikkk 04-02-2019 11:24

Ну все равно прикольно.
Глядишь и до массового рынка дойдут.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102JPM

Пчёл77 04-02-2019 10:52

В общем- то логично. Не логично было бы их по дешовке продавать

IzhG 04-02-2019 10:42

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Ясно. Ну сайте есть они?

нет к сожалению. Все что изготовили спортсмены забрали. И сейчас под них еще винтовки готовят. У меня даже образца не осталось
В этих винтовках очень много фрезерных и токарных работ. Чтобы нарастить объем производства надо проработать многое. Начиная от заготовок до оснастки...

Пчёл77 04-02-2019 09:31

Ясно. Ну сайте есть они?

IzhG 04-02-2019 09:26

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Позволю себе спросить; дороже Афалины,на много ?
Автор темы ,надеюсь ругаться на будет

В зависимости от комплектации от модификации ( Спорт- Кабан) и комплектации.Где-то на 6- 10 т.р .Прицел сами делать не можем, да и на остальные детали пока трудоемкость ( соответственно и цена) большая.

Пчёл77 04-02-2019 09:11

Позволю себе спросить; дороже обычной Афалины,на много ?
Автор темы ,надеюсь ругаться на будет

IzhG 04-02-2019 08:17

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А чего за ПиСиПя , ещё секрет ? В смысле по качеству, пойдет бумажные мишени гонять?

http://www.artemis-airgun.com/...p?lang=en&id=53
В целом баланс цена качество понравился

А мишени гонять мы уже сделали. По крайне мере на кубке Драгунова из них уже стрелять будут

Пчёл77 03-02-2019 18:44

А чего за ПиСиПя , ещё секрет ? В смысле по качеству, пойдет бумажные мишени гонять?

IzhG 31-01-2019 15:53

quote:

Originally posted by Nikkk:

до 14-го феврал

до 19 февраля

Nikkk 31-01-2019 12:42

Там у них Новый год до 14-го февраля, бухать будут.
При 6-ти дневной рабочей неделе и 12-ти часовом рабочем дне, отдохнуть надо.

IzhG 31-01-2019 12:14

quote:

Изначально написано Azimut911:

Лишь бы не взрывались резервуары, остальное не проблема а временные трудности

доставка .

Azimut911 31-01-2019 11:54

quote:

Изначально написано IzhG:
Я тоже извиняюсь что сейчас не могу отвечать на большие вопросы. Нарисовалась проблемка с поставкой PCP винтовок из Китая надо ее решать срочно

Лишь бы не взрывались резервуары, остальное не проблема а временные трудности

IzhG 31-01-2019 10:11

Я тоже извиняюсь что сейчас не могу отвечать на большие вопросы. Нарисовалась проблемка с поставкой PCP винтовок из Китая надо ее решать срочно

Юрок52 30-01-2019 18:45

Тут в теме все есть и про манжеты и про пружины и про уплотнения и т.д.

Пчёл77 30-01-2019 18:19

Хорош обижаться. Читай тему и все на свои места встанет. А потом уже уточняющие вопросы.
Просто каждому заново все расписывать, это ещё 30 страниц того что уже писано и не раз

sibirtak75 30-01-2019 17:08

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:

Да на здоровье!

И Вам здоровья и добра

Виктор Алекс 30-01-2019 16:38

quote:

Originally posted by sibirtak75:

Всем спасибо

Да на здоровье!

sibirtak75 30-01-2019 16:34

Всем спасибо. Время найти чтобы написать поэмы нашли, а столько же подсказать лень... Жаль

Виктор Алекс 30-01-2019 16:07

quote:

Originally posted by sibirtak75:

Можете рассказать что для чего и в чем разница и что менять нужно в комплексе с чем то а что можно просто одно поменять и улучшить.

Во-во! Разжуйте, в рот положите, а я проглочу. Чукча не читатель, чукча - писатель. Ответить не трудно, Но стоит ли? Кто нас учил? Искали, читали,спрашивали когда не находили ответа. Инет - и благо и зло. Все можно найти но лень - проще попросить. Если пневма - увлечение, сам учись. Если хотелка - стреляй из коробки,

черкас15 30-01-2019 15:21

економия блин -раньше даже в коробке с хачом или хачем ,всегда лежала правильная пружина.и даже с той пружиной, что с завода ставили- полграмма вылетало

Dark_Nomad 30-01-2019 15:03

А не мусорок ли ты часом? )

sibirtak75 30-01-2019 13:49

quote:

Изначально написано IzhG:

Вот-вот даже очень адекватные люди начинают нервничать

Да понятно, что из за закона все уменьшили.... А из того что у вас на сайте продается это несколько видов пружин и так далее для катрана. Можете рассказать что для чего и в чем разница и что менять нужно в комплексе с чем то а что можно просто одно поменять и улучшить.

IzhG 30-01-2019 13:03

quote:

Изначально написано sibirtak75:

Это почему и из за чего такая беда? И что нужно делать

Вот-вот даже очень адекватные люди начинают нервничать

Пчёл77 30-01-2019 11:41

Колпачками стрелять . Винтовки " испорченны" в угоду законодательству. Что делать? Читать тут http://gnom256.narod.ru/ .

Nikkk 30-01-2019 11:38

Да это он так пошутил, или гвоздем зарядил ))

sibirtak75 30-01-2019 11:28

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Купил, вынул из коробки ,взвел, зарядил, нажал на спуск- бабах есть, а пулька не вылетела.

Это почему и из за чего такая беда? И что нужно делать

Пчёл77 30-01-2019 10:17

Купил, вынул из коробки ,взвел, зарядил, нажал на спуск- бабах есть, а пулька не вылетела.

sibirtak75 30-01-2019 10:08

Народ обьясните что значит не стреляет с коробки?

Dark_Nomad 30-01-2019 08:44

Дык да. Старосоветские колпачки - оптимум для такой мощности )))

IzhG 30-01-2019 08:40

quote:

Изначально написано gnom:

Хатсаны и до 7.5Дж из коробки не стреляют
70, страйкеры еще хоть как то, а начиная со 125го все..

тогда я вкладыш сделаю что на модели ИР-615С рекомендуется применять пульки с весом 0.25 грамма. С легкими пульками проблем нет.
А вот с пульками потяжелее винтовка до 3 Дж работает нестабильно. Т.е из 5 пулек 3-4 выстреливается нормально а одна две ( видимо из-за разброса размеров) нет.

gnom 29-01-2019 22:25

quote:

Изначально написано IzhG:

Так это Вы понимаете. А кое-кто купит потом придет в магазин и скажет что "у меня винтовка не стреляет это брак"

Хатсаны и до 7.5Дж из коробки не стреляют
70, страйкеры еще хоть как то, а начиная со 125го все..

Пчёл77 29-01-2019 17:59

Ну сертификат 3дж очень помогает в метро , от ЧОПиков оборонятся. У них указание, можно до 3дж, вот тут эта бумажка и пригождается.
Эти самые ЧОПики, только на МЦК бронявые , хрен пройдешь. Даже курьеры из магазина и те плюются

Виктор Алекс 29-01-2019 16:26

quote:

Originally posted by Azimut911:

ещё лучше бери до 3.5дж для законного пользования на территории обитания человеков и прочих гуманоидов. жалею что второй раз не продумал этот момент подстраховки, а так можно было бы пулять без условий тира и прочих волшебных сказочных мест. все таки можно ткнуть любому изъязвившему интерес бумажку с серийником и надписью о дульной энергии этого схожего с ор.изделия но являющиемся им, ну и распечатать выписку из закона о пневматике.

Святая наивность!Эта бумажка может помочь при перевозке, попался на стрельбе - готовься к 40000р штрафа и конфискации (даже без экспертизы). И про бумажку разъяснят, как ее использовать, как следует помяв.

Виктор Алекс 29-01-2019 16:16

Господа, разве мы стреляем по воронам? Нет, есть картон,монохром,срули. А то на Оргах один всех воробьев в деревне перебил, другой на ПитерГанс, продавая Гамку выложил фото десяти ворон (трофеи). Авторитета это нам не добавит, а проблемы растут.

Пчёл77 29-01-2019 12:38

Это не уникумы , это обыватели просто напросто. Они же всяких особенностей не разумеют

Dark_Nomad 29-01-2019 10:45

quote:

Изначально написано IzhG:

Так это Вы понимаете. А кое-кто купит потом придет в магазин и скажет что "у меня винтовка не стреляет это брак"

Справедливо. Есть уникумы.

IzhG 29-01-2019 09:02

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Ну понятно же, что это ради бумажки.

Так это Вы понимаете. А кое-кто купит потом придет в магазин и скажет что "у меня винтовка не стреляет это брак"

Dark_Nomad 29-01-2019 08:50

Ну понятно же, что это ради бумажки.

IzhG 29-01-2019 08:12

quote:

Originally posted by Azimut911:

ещё лучше бери до 3.5дж д

до 3 Дж. Но я ИР-615С не люблю .С точки зрения производства. Для того чтобы ее заставить стрелять из коробки пулей в полграмма приходится очень долго возиться и поэтому трудоемкость ее выше и детали для нее приходится дополнительные делать.И пристрелка соотвественно тоже проблема.
Но как говорится покупатель всегда прав. Только надо сразу понимать что такая энергетика ( ниже 3 Дж) для этой винтовки очень "некомфортна"

Azimut911 29-01-2019 07:56

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Могут на экспертизу забрать и уже потом нахлобучить. Не стоит слишком расслабляться.

Могут, но хоть какая то защита своих интересов

Dark_Nomad 28-01-2019 20:58

Могут на экспертизу забрать и уже потом нахлобучить. Не стоит слишком расслабляться.

Azimut911 28-01-2019 17:23

quote:

Изначально написано sibirtak75:

Газовую проблемно ставить? Она на официальном сайте есть? Ещё что то надо? А без подточки есть что из оптики поставить можно?

А ещё лучше бери до 3.5дж для законного пользования на территории обитания человеков и прочих гуманоидов. жалею что второй раз не продумал этот момент подстраховки, а так можно было бы пулять без условий тира и прочих волшебных сказочных мест. все таки можно ткнуть любому изъязвившему интерес бумажку с серийником и надписью о дульной энергии этого схожего с ор.изделия но являющиемся им, ну и распечатать выписку из закона о пневматике.

Юрок52 28-01-2019 15:39

quote:

Изначально написано sibirtak75:

Газовую проблемно ставить? Она на официальном сайте есть? Ещё что то надо? А без подточки есть что из оптики поставить можно?

Не ничего сложного струбцину только надо сделать,креплений полно на али экспресс посмотри

sibirtak75 28-01-2019 15:36

quote:

Изначально написано Юрок52:
Ну на 50 метров тут газовую пружину желательно поставить.

Газовую проблемно ставить? Она на официальном сайте есть? Ещё что то надо? А без подточки есть что из оптики поставить можно?

Юрок52 28-01-2019 15:23

А под оптику я у себя переходник поставил с ласты на вивер только его пришлось подточить.

Юрок52 28-01-2019 15:21

Ну на 50 метров тут газовую пружину желательно поставить.

sibirtak75 28-01-2019 15:18

Ну если метров с 50 по вороне попасть? Нужно что то менять или так сказать штатного хватит? Что для крепления оптики необходимо? Какую недорогую оптику посоветуете?

Пчёл77 28-01-2019 14:50

Да ни чем не отличается. Ворону положит или наскозняк прострелить, от расстояния зависит. Разница ещё в цветовом оформлении лож.

sibirtak75 28-01-2019 14:40

Добрый день всем. Всем добра и удачи. Я новичек поэтому сильно не материтесь в мой адрес))). Вопросы так сказать такие. Заинтересовался ИР-615, ищу себе так сказать стрелять на дачи по воронам и баночкам с сыном. Насколько понимаю для этих целей мощи ему должно хватить ? Или Ворону не положит? Или Что то другое посоветуете взять? Что стоит сразу прикупить к ИР-615? Честно прочитал страниц 40 но так и не понял кроме как креплением для оптики и отсутствием мушки чем еще отличается Катран от Катран Снайпер? Заранее всем огромное спасибо за развернутые ответы.

IzhG 28-01-2019 11:20

quote:

Originally posted by Rashid-33:

Надо под уплотнитель, лака или краски капнуть!

мы на всякий случай стали при запрессовке ствола использовать Loktite 648 .

Пчёл77 27-01-2019 16:58

Манжета не пульки, поставил и пусть стоит, есть- пить не просит.
Главное при установке в компрессор, не покоцать

Юрок52 27-01-2019 11:42

quote:

Изначально написано Azimut911:

Манжету закрытую VD для гамо брать? или петрухину с бандажом? Петрухина дороговато обойдётся за одну манжету, а если доп бандажи то и вовсе больше полутыщи

Смотри сам от вадо у меня скорость была 275 а от петрухи 285

Rashid-33 27-01-2019 10:50

Уплотнение ствола родное нормально работает. Надо под уплотнитель, лака или краски капнуть! Гп 55кг и всё остальное родное.

Пчёл77 27-01-2019 09:39

Я за 320 беру . На
винтовках Гамо , работает зашибись

Azimut911 27-01-2019 08:11

quote:

Изначально написано Юрок52:

Вот попробуй поставь манжету и уплотнение и посмотрим какая гп оптимальней.

Манжету закрытую VD для гамо брать? или петрухину с бандажом? Петрухина дороговато обойдётся за одну манжету, а если доп бандажи то и вовсе больше полутыщи

Юрок52 26-01-2019 23:08

quote:

Изначально написано Azimut911:
У меня 55кг, манжета из коробки, максимум 260 весом 0.55, уплотнение какое то если честно совсем не серьёзное, толи проточка такая глубокая, толи так и задуманно

Вот попробуй поставь манжету и уплотнение и посмотрим какая гп оптимальней.

Юрок52 26-01-2019 21:05

http://www.airgunstore.ru/manz...ufta_stvola_vd/

Юрок52 26-01-2019 21:03

Со стальной муфтой

Пчёл77 26-01-2019 18:52

Разница ;для моделей до 2010 и после

Azimut911 26-01-2019 18:41

quote:

Изначально написано Юрок52:
Гамовскоее подлиннее и чуть потолще

и самое главное от какой модели?

Юрок52 26-01-2019 13:52

Гамовскоее подлиннее и чуть потолще

Юрок52 26-01-2019 13:48

Да но там ничего сложного)

Azimut911 26-01-2019 13:31

quote:

Изначально написано Юрок52:
Родное уплотнение мне тоже не очень понравилось

С гамовским размеры подгонять пришлось?

Юрок52 26-01-2019 13:28

Родное уплотнение мне тоже не очень понравилось

Юрок52 26-01-2019 13:25

Вот попробуй манжету поменять

Пчёл77 26-01-2019 13:23

Про ГП-55 кг, на 53 странице.

Azimut911 26-01-2019 13:22

У меня 55кг, манжета из коробки, максимум 260 весом 0.55, уплотнение какое то если честно совсем не серьёзное, толи проточка такая глубокая, толи так и задуманно

Юрок52 26-01-2019 13:18

А ну еще уплотнение ствола я сделал из гамовского

Пчёл77 26-01-2019 13:17

Оптимально вроде даже 55кг. Но я могу соврать, надо перечитывать

Azimut911 26-01-2019 13:10

quote:

Изначально написано Юрок52:
Петрухины манжеты реально лучше работают,поставил на свой катран скорость jsb 0.547 возросла до 285 м/с!

В итоге для максимального допустимого усиления данной винтовки, гп оптимальна на 125 атм(62кг) и закрытая манжета?

Евгений-63 25-01-2019 16:42

29.5

Nikkk 25-01-2019 16:16

это на мурке, а на этом может быть и 30мм ))

Пчёл77 25-01-2019 15:18

28,5-29 сто пудов

Nikkk 25-01-2019 14:43

А не подскажите наружный диаметр компрессора?

IzhG 25-01-2019 13:09

quote:

Изначально написано Пчёл77:

Детали спуска ?

да после ТМО рабочую поверхность шлифуем

Nikkk 25-01-2019 11:59

Я все жалею, спилил черемуху старую, у комля около 45см, и на чурбаки порезал, ягод на ней все равно почти не было.
Крепкая блин, уже второй год на этом чурбаке дрова колю, а ей фиг чего.
Поздно мысль пришла, надо было по метру порезать да на пилораму отвезти, на доску 50-60-ку распустить для лож.

Пчёл77 25-01-2019 11:35

quote:

Изначально написано IzhG:
Процессы механизируются

Детали спуска ?

Пчёл77 25-01-2019 11:32

Дуб колкий. Ясень теоретически более плотный, но вот он убивец фрез . Береза, бук и орех более однородные ( так что ли сказать) поэтому они и идут для ложа. Но ради эксперимента заныкалась кусок дуба .

Евгений-63 25-01-2019 11:19

Дуб практически не гниёт в отличии от ореха и берёзы и текстура древесины красивая, только чуток тяжелее ореха и твёрже. Для механической обработки это даже луче.
Плотность Дуба на 7.247 % больше Ореха.
Если Дубовая ложа весит 1.85 кг то Ореховая будет весить на 0.1340695кг меньше.

Dark_Nomad 25-01-2019 11:08

Ну гитарные деки из ольхи вполне катят (fender)

Просто текстура некрасивая.

Пчёл77 25-01-2019 10:01

Чтоб инструмент не садился, надо с липой ,ольхой и кедром работать . Но ложа такие, только на стену вешать.

IzhG 25-01-2019 09:23

Процессы механизируются

IzhG 25-01-2019 09:17

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

А как к склонности берёзы к растрескиванию и "Быстрогниению" (синегниль и всё такое ) ?

так у ореха например те же самые проблемы. т.е и сушить и хранить правильно приходится . А когда он сырой так еще и перекладывать и протирать болванки

MOISHANSK 25-01-2019 08:40

quote:

Originally posted by Пчёл77:

По физическим свойствам, бук от березы не далеко ушёл

Обана ... Ты ж вроде с деревом работаешь ? А как к склонности берёзы к растрескиванию и "Быстрогниению" (синегниль и всё такое ) ? + При массовом производстве инструмент то наверное на орехе быстрее садится , разве нет ?

Nikkk 24-01-2019 22:38

К тому же орех еще и дешевый, некоторые из него пол делают, а умельцы буратины строгают из половой доски, ореховой.

Пчёл77 24-01-2019 15:08

Ну тогда ясно. По физическим свойствам, бук от березы не далеко ушёл . Орех явно в выигрыше

IzhG 24-01-2019 14:57

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А бук, золотая середина между орехом и "Есенинской ", не рассматривается? Просто из интереса

бук и орех разница на болванку настолько невелика , что смысла с буком связываться нет.

Пчёл77 24-01-2019 13:02

А бук, золотая середина между орехом и "Есенинской ", не рассматривается? Просто из интереса

IzhG 24-01-2019 11:54

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Катран за 7 000 в пластике и за 14000 в дереве сомневаюсь что смысл есть. Если именно индивидуальный заказ только

Если делать ложу не в орехе а в березе и на ЧПУ то конечно дешевле выйдет . Но в целом я с Вами совершенно согласен.

Пчёл77 24-01-2019 11:29

Катран за 7 000 в пластике и за 14000 в дереве сомневаюсь что смысл есть. Если именно индивидуальный заказ только

Dark_Nomad 24-01-2019 10:16

Вот кстати да. TH дизайн как у Dian очень эргономичная штука.

Назвать пафосно ft-edition и в продакшн.

Пчёл77 24-01-2019 10:11

А " костыль" не пробовали ? Пистолетная рукоять , оооочень востребованная фишка

IzhG 24-01-2019 10:01

quote:

Originally posted by Nikkk:

Деревянную не продают и не заказывают, потому что ее просто нет.

Ни одной заявки от оптовых покупателей за календарный год.
А слова не подтвержденные заказами при всем уважении только слова.
А ложа эта она и сейчас у меня на складе лежит.Года четыре уже. Мы ее в конце концов на мурену установили.

Пчёл77 24-01-2019 09:53

Уж если на Мурку заказывают( у плотника в том числе) , за не хилые деньги. А уж Катран как по мне, больше этого заслуживает

Dark_Nomad 23-01-2019 23:40

quote:

Изначально написано Nikkk:
Тогда все понятно, вопрос в принципе исчерпан.
Получается замкнутый круг, в продаже есть пластиковая версия.
Деревянную не продают и не заказывают, потому что ее просто нет.
А так как ее не заказывают, то делать и не нужно.

Как армейский анекдот:
Товарищ прапорщик - мне мясо положено!
Ну так ешь солдат.
Так мне мясо - не положено!
Ну так не ешь, раз не положено ))

Просто было интересно, кажется с год назад что то там по этому поводу говорили, просматривалась какая то перспектива, что возможно, там когда три ложейщика освободятся, то возможно что нибудь будет....

То же самое говорили - на заказ. Я спрашивал )

Nikkk 23-01-2019 21:40

Тогда все понятно, вопрос в принципе исчерпан.
Получается замкнутый круг, в продаже есть пластиковая версия.
Деревянную не продают и не заказывают, потому что ее просто нет.
А так как ее не заказывают, то делать и не нужно.

Как армейский анекдот:
Товарищ прапорщик - мне мясо положено!
Ну так ешь солдат.
Так мне мясо - не положено!
Ну так не ешь, раз не положено ))

Просто было интересно, кажется с год назад что то там по этому поводу говорили, просматривалась какая то перспектива, что возможно, там когда три ложейщика освободятся, то возможно что нибудь будет....

IzhG 23-01-2019 14:51

quote:

Originally posted by Nikkk:

Вопрос так и не раскрыт.
Неужели нет копировального станка на заводе как у турков или китайцев?

Если есть потребность то можно организовать все что угодно. Даже в Ижевске уже есть предприятия которые работают на заводы выпускаю ложу.
Другой вопрос , чтобы окупить копиры либо программы им нужен подтвержденный заказ. А если мне за несколько лет работы не пришло таких заказов, то я и не работаю в этом направлении....

Nikkk 23-01-2019 09:21

quote:

Изначально написано Novi4ok2009:
А в дереве так и не появились ?

Вопрос так и не раскрыт.
Неужели нет копировального станка на заводе как у турков или китайцев?
И ложа до сих пор строгаются инвалидами-пенсионерами штучно?
Это не издевка, просто странно, есть спрос, а сделать нет?

Dark_Nomad 23-01-2019 08:46

Дык строго под фрезеровку. За это получаешь прочность и жесткость.

Nikkk 22-01-2019 21:39

Боюсь строгать замучаешься эту красоту, волокна туда-сюда.
А так то да, выглядит по спортсменски.

Dark_Nomad 21-01-2019 19:16

Песня.

Пчёл77 21-01-2019 18:27

Прикольная " фанерка" .

кисть 21-01-2019 18:06

quote:

вот сравните сами . Ламинат оружейный финский

edit log

#1325
P.M. Ц

Красота.Что ещё сказать.

IzhG 21-01-2019 16:56

quote:

Originally posted by кисть:

Мне приходила до 60 мм- дно ящиков.

вот сравните сами . Ламинат оружейный финский

кисть 21-01-2019 16:41

quote:

во-первых значительно толще чем фанера для ящиков

Мне приходила до 60 мм- дно ящиков.

Пчёл77 21-01-2019 12:58

quote:

Изначально написано IzhG:

https://vk.com/video?z=video24...Fpl_cat_updates
https://vk.com/video?z=video24...Fpl_cat_updates

Суровая пленочка

IzhG 21-01-2019 12:44

quote:

Изначально написано кисть:

Из ламинированной фанеры делают опалубки для отливки элементов здания бетоном.В последнее время начали делать ложа для винтовок.Себестоимостью копейки.Дешевле не бывает.Правда выпаривают эти фанерные поделки за конкретные деньги.Ещё из этой фанеры делали ящики для оборудования.В восьмидесятые годы целый завод пришёл в таких .

В чем-то Вы возможно и правы, но если говорить о ламинированной фанере для изготовления ложи , то есть некоторые моменты в которых я с Вами не согласен.
во-первых значительно толще чем фанера для ящиков и фанера для опалубки.
во-вторых она все таки дорогая ( даже бакелитовая не говоря уж о цветных ламинатах). Себестоимость может и копейки, но вот закупочные цены на фанеру совсем не дешевы
и в третьих ламинированная фанера ( качественная) очень трудна в обработке. Поэтому расход инструмента режущего при изготовлении из нее ложи очень большой.
Все это приводит к тому что изделия из этой фанеры достаточно дорогие..

IzhG 21-01-2019 12:16

quote:

Изначально написано Пчёл77:
на сайте есть ложа " ламинат" , я так понимаю это пластик в плёнке, как с износостойкостью у него?
Думаю понятно к кому вопрос

https://vk.com/video?z=video24...Fpl_cat_updates
https://vk.com/video?z=video24...Fpl_cat_updates

Пчёл77 19-01-2019 16:30

Как эта пленочка держится , вот в чем вопрос.
И ещё добавлю; софт тач, этот самый о котором Яндекс говорит? Резиноподобное , мягкое на ощупь ?

Dark_Nomad 19-01-2019 16:26

quote:

Изначально написано Nikkk:
Пластмассовые тогда еще технологичнее, формы и цвета любые, хочешь цвет лимон и формой бантика? - пожалуйста ))) ,и стоят копейки, и безотходное производство.
И вид может быть любой, хоть с фоткой любимой жены или фоткой Трампа ))

Я не и спорю. Я о другом если что.

Пчёл77 19-01-2019 16:24

forummessage/153/11 как то так
И так. https://m.vk.com/public134056686.

Nikkk 19-01-2019 16:23

Пластмассовые тогда еще технологичнее, формы и цвета любые, хочешь цвет лимон и формой бантика? - пожалуйста ))) ,и стоят копейки, и безотходное производство.
И вид может быть любой, хоть с фоткой любимой жены или фоткой Трампа )) А если ты чахлик дохлый, то фотку оскаленного тигра обязательно.

Dark_Nomad 19-01-2019 16:16

quote:

Изначально написано кисть:

Из ламинированной фанеры делают опалубки для отливки элементов здания бетоном.В последнее время начали делать ложа для винтовок.Себестоимостью копейки.Дешевле не бывает.Правда выпаривают эти фанерные поделки за конкретные деньги.Ещё из этой фанеры делали ящики для оборудования.В восьмидесятые годы целый завод пришёл в таких .

Конструкционные и декоративные материалы бывают разных типов и сортов. И фанеры и пресс-фанеры в том числе, и топовые изделия в разных отраслях и в дорогом декоре тоже делают порой из качественных фанер. Залы для музицирования например - березовая пресс-древесина - топчик.
Вы вроде заявляете себя механиком или инженером - ну так вот, стыдно вышеперечисленное не знать и мерять все единым аршином - это не более, чем невежество.

Я держал в руках винтовки с ламинированным ложами - это красиво и классно, технологично, приятно держать в руках. Они очень эстетичны. Вы можете позволить себе гораздо более интересные формы, чем в случае древесины. Я молчу, про комбинации сортов древесины в слоях и окраске.

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Это несколько не то. Ламинат для ложа, это тоже фанера, но из ценных пород древесины. Ее применяют не только у нас, в буратиностроении . Он и стоит ,как Крымский мост .

Ему уже раза три на моей памяти это поясняли - как прораб в свое время научил - так и шпарит. Открывает видимо вкладку с каталогом Вайрух, цепляется взглядом за 77 в рыже-черно-белом ламинате, переходит на ценник в 650 евро, ругается и говорит себе "это фанера для опалубок, это фанера для опалубок, это обманка" ) Аутотренинг такой своеобразный )

Пчёл77 19-01-2019 16:03

Это несколько не то. Ламинат для ложа, это тоже фанера, но из ценных пород древесины. На пример; слой бука- слой ореха. Ее применяют не только у нас, в буратиностроении . Он и стоит ,как Крымский мост . А ламинированная фанера , это обычная фанера где наружние плоскости ламирированны ( по человечески если
- покрыты ) чем то влагостойкий.
П.с. из фанеры
ФК и ФСФ , очень даже можно ложа пилить. Их не ведёт как те что из массива. Главное на отделке не экономить.

кисть 19-01-2019 15:31

quote:

ламинат" это который типа фанеры, ложа из него делают. Если

Из ламинированной фанеры делают опалубки для отливки элементов здания бетоном.В последнее время начали делать ложа для винтовок.Себестоимостью копейки.Дешевле не бывает.Правда выпаривают эти фанерные поделки за конкретные деньги.Ещё из этой фанеры делали ящики для оборудования.В восьмидесятые годы целый завод пришёл в таких .

Пчёл77 19-01-2019 11:09

Вот и сначала протупил , думал " ламинат" это который типа фанеры, ложа из него делают. Если в дереве, то ценник наверное уже будет 10+

Novi4ok2009 19-01-2019 10:47

А в дереве так и не появились ?

Пчёл77 19-01-2019 09:59

на сайте есть ложа " ламинат" , я так понимаю это пластик в плёнке, как с износостойкостью у него?
Думаю понятно к кому вопрос

Юрок52 18-01-2019 16:42

Петрухины манжеты реально лучше работают,поставил на свой катран скорость jsb 0.547 возросла до 285 м/с!

IzhG 18-01-2019 10:59

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Не плохо бы чтоб в комплекте с винтовкой сразу манжетку и уплотнение в пакетике, в коробку ложить. Особо по карману не ударит , а штуки нужные

да так и будет

gnom 16-01-2019 17:42

quote:

Случайно нарвался вот на такую статью, хоть в ней и перепутан номер модели ну я так понял речь о нашем "Катране"

Это называется простым и емким словом, тупой рерайт, или по старому, КГ/АМ.
У меня была непродолжительная переписка с поехавшим пенсионером, автором этих писак. Воровал у меня фотографии..
Админимстрация Дзена уже банила канал этому существу, упорный, наверное заново завел

MP313 16-01-2019 17:34

Как владелец винтовки 2017 года выпуска из первой партии с окончанием номера 004.Скажу что ствол и надульник там ижевский.

VL-125rus 16-01-2019 11:51

Лично я думаю, скомпроментировання статья конкурентами,либо просто для того что бы привлечь внимание владельцев пневматики, для большего количества просмотров.

VL-125rus 16-01-2019 11:46

https://zen.yandex.ru/media/vi...bcd5700a976fa39 Случайно нарвался вот на такую статью, хоть в ней и перепутан номер модели ну я так понял речь о нашем "Катране".

Юрок52 14-01-2019 16:31

http://www.airgunstore.ru/manzhety/

кисть 14-01-2019 16:19

quote:

Петрухины манжеты действительно лучшие. Если бы это было не так, я бы ими не пользовался..

Не нашел-где их брать. Интересно попробовать-тем более есть чем качать газовую пружину.Ссылкой поделись- если можно.

Непушист 13-01-2019 12:32

quote:

Originally posted by gnom:

А Петрухины манжеты действительно лучшие.

Ваистену.
Две Мурки в свое время настраивал с его манжетами, и получил максимальные результаты. Но именно НАСТРАИВАЛ. С помощью его и твоих советов. Правильная пружина, петрухин же перепуск и пр.
Люди часто не понимают и не хотят вникать, какая это сбалансированная (в идеале) система, ППП. И что это всегда баланс где-то "на кончике острия", и что именно в том и задача, сохранить на нем равновесие.

gnom 13-01-2019 08:08

Мне все это напомнило одного недавнего клиента с муркой. Точно с такой же историей..
Пружина 55кг, скорость 220 полуграмом. Говно, нафига только все это купил.
Я его спрашиваю, а вам не кажется что 220 это тоже очень мало?
На что он мне отвечает, внимание, а мне достаточно, куда больше то, мне же не ведра дырявить? Вот только жестко почему то стреляет
ОК, но зачем тогда 55кг, если эту же скорость можно получить менее чем на 40кг??
А в сознании человека все ровно наоборот, там прочно сидит мысль, что все это потому что пружины маловато, манжета туговата и прочий набор новичковых комплексов. И само-собой при самостоятельных попытках чего то добиться становится только хуже..

В результате договорился на то, что строю 7-8Дж на минимально возможном усилии. Сделал с небольшим запасиком, 35кг, Петрухина манжета, пеерпуск 4.3, 210 полуграмом, винтовка взводится двумя пальцами, стреляет мягче стока.
Что я делаю не так?

gnom 13-01-2019 07:50

Проблема в том что люди не умеют настраивать винтовки. Они ждут, что можно добиться результата простым перебором компонентов. Либо даже не перебором, а простой заменой какого либо компонента, на основании чего делается вывод..
Причем, как правило, выводы делаются на основании перекатывания с одной неудачной настройки на еще более неудачную

В большинстве случаев людьми видится это как набор артефактов из игры типа Героев 3, в стиле:
- Газовая пружина, +5 к комфорту, +6 к удаче -2 на морозе
- Фирменная манжета +5 к мощности + 1 к боевому духу
- Надульник +2 к точности +3 к морали
и.т.д.
Но это так не работает. Надо понимать, в динамике, что дает каждый компонент, как он работает и какое влияние оказывает на систему в целом..

А Петрухины манжеты действительно лучшие. Если бы это было не так, я бы ими не пользовался..
Особенно если рассматривать с точки зрения применения в МР512. Никакие другие манжеты просто не в состоянии работать в мурке в долгосрочной перспективе.

Пчёл77 13-01-2019 07:33

quote:

Изначально написано Azimut911:
ну а я на жмурку петрухину закрытую покупал, показалась тугая до безумия, скорость по сравнению с залитой заводской меньше на много, бестолковая трата денег

Толковая трата она довольно быстро притрется и будет "усё путём" . Ставил ее на мп-60,сразу скорость 150 с копейками ,а после стало около 170 +-

Юрок52 10-01-2019 16:12

Не я закрытую от вадо ставил скорость теме же jsb 237м/с а с открытой 212 вроде была

Юрок52 10-01-2019 15:18

Я на мурку сейчас тоже закрытую поставил.мне кажется качество открытых манжет упало ну или мне просто такие попались(

Юрок52 10-01-2019 14:50

Хер знает у меня вместе со штрихом к машине шел)))

Юрок52 10-01-2019 12:26

Я сначала открытую манжету ставил родную в хрон тогда отстрелять не удалось но по ощущениям с открытой манжетой винтовка слабее была да и компрессия почти сразу пропала из под манжеты воздух уходит

Юрок52 10-01-2019 12:21

62 кг 125 атм под уплотнение ствола залит лак

Юрок52 10-01-2019 08:31

Я на своем ставил гп от гамо,манжету закрытую от той вадо гамовскую скорость jsb 0.547 грамма 275 м/с

Пчёл77 10-01-2019 06:49

Ну видимо в ГП причина

Rashid-33 09-01-2019 21:01

Поменял ГП на витую. 32,5 витка
2.9 толшина прутка.
Пружина золотистого цвета!
Было 34 витка, не взвелась. Отрезал 1,5 витка! Щас стреляет лучше и сильнее чем на гп (вроде55кг)

MOISHANSK 08-01-2019 20:11

quote:

Originally posted by Пчёл77:

А откуда манжета " ДИАНОВСКАЯ " ?

А это называется "надо уже идти спать ложится" , а не носом в клавиатуру клевать . И + читал параллельно темы про Диану и про Гамо , вот и нафокусничал засыпая ... Уж извините . А хотел то там сказать что материал манжеты более эластичный чем у хата и лопаться не должОн .

Пчёл77 08-01-2019 19:14

quote:

Изначально написано Евгений-63:

С Катранами запасные манжеты поршня идут.

Понял .

Rashid-33 08-01-2019 18:54

quote:

gnom
мега-ветеран

8-1-2019 18:38
quote:
Скорее всего уплотнение ствола! Совсем мне это уплотнение не нравиться! Щас думаю что вместо неё поставит !

Когда уплотнение ствола или манжета "не держат" это легко определимо по неожиданно громкому хлопку.

Хлопка нет вообше никакого! Вот прямо щас пару раз выстрелил, никаких хлопков. Просто пук и всё. Шмель 0.8гр иногда и не выплевывает! Было штук 20! Не может их с места стронут из большой юбки!

Время московское 21:33;
Разобрал полностью, почистил от всего и заново собрал! Манжета не пррпускает всё целое и герметичное! Уплотнение ствола тоже щас нормальное из кольца от форсунки авто сделал! Осталось ГП проверить!🙄

Евгений-63 08-01-2019 18:51

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Вот не совсем, сколь покупал и ни разу не было такого. Их видать отдельно продают

С Катранами запасные манжеты поршня идут.

gnom 08-01-2019 18:38

quote:

Скорее всего уплотнение ствола! Совсем мне это уплотнение не нравиться! Щас думаю что вместо неё поставит !

Когда уплотнение ствола или манжета "не держат" это легко определимо по неожиданно громкому хлопку.

Пчёл77 08-01-2019 18:11

Вот не совсем, сколь покупал и ни разу не было такого. Их видать отдельно продают

Евгений-63 08-01-2019 16:31

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:

Ломать ничего не надо (все уже сломано до нас). Вот если бы ты нашел причину - ГП -гавно,манжета-гавно(или кривые ручки), перепуск-гавно,и выложил причину сюда - то честь и хвала. А так все это - словеса.

Пишут для поднятия темы в верх.
К стати запасная манжета поршня идёт со всеми винтовками в комплекте а вот уплотнения ствола жаль не кладут в коробку.

Виктор Алекс 08-01-2019 16:16

quote:

Originally posted by Rashid-33:

Если что то у кого не так, прежде чем что то сломать, надо спросить у знающих-которые не одно изделие починили или имели в личном пользовании! Данный форум предназначен для того чтоб делились знаниями и советовали что где как и когда сделать

Ломать ничего не надо (все уже сломано до нас). Вот если бы ты нашел причину - ГП -гавно,манжета-гавно(или кривые ручки), перепуск-гавно,и выложил причину сюда - то честь и хвала. А так все это - словеса.

Пчёл77 08-01-2019 15:57

Ну пусть будет по вашему

Виктор Алекс 08-01-2019 15:53

Я начал стрелять в 95-м. В 2000-х начал читать форумы, а зарегился только в 15-м. Тут как в анекдоте - " Чукча не читатель, чукча - писатель".

Rashid-33 08-01-2019 15:45

Если что то у кого не так, прежде чем что то сломать, надо спросить у знающих-которые не одно изделие починили или имели в личном пользовании! Данный форум предназначен для того чтоб делились знаниями и советовали что где как и когда сделать. А не чисто купля - продажа!

Виктор Алекс 08-01-2019 15:42

Весы и у меня такие - справляюсь. Про муку - не верю. Про пластик - уже интереснее. 150 метров - это смех. Нормальная Мурка выдает 210-215 0.69, или 250-260 полуграммом.

Пчёл77 08-01-2019 15:34

Лучше в такой Детский Сад, чем как было в Муркотеме в ситуации с 777 -м . Это когда не знал, да ещё и забыл,но все дураки а он космонавт.

Rashid-33 08-01-2019 15:27

Весы электронные с фиксацией веса, намудренные других нет! Полоска пластика пробовал, мне в лицо и пр рукам воздухом шандарахнуло! Хрона в прямом доступе нет! Муки и звбного порошка лет 15-20 в глаза не видел. Даже интереса не было! Найти хочу очень. Со вчерашнего дня без настроения из за этого!

Виктор Алекс 08-01-2019 15:10

Периодически почитываю тему, а сейчас как в детсад попал ( это в огород Rashida). Ну неужели самому не найти причину? Проверка пружины - весы, проверка компрессии ( манжеты)- полоска пластика между перепуском, проверка перепуска - мука, зубной порошок, ,бумажка, проверка хрона- другой. Вот уж если не поможет - тогда сюда. Нет, пусть другие разжуют, в рот положат, а я проглочу.

Пчёл77 08-01-2019 14:39

Не плохо бы чтоб в комплекте с винтовкой сразу манжетку и уплотнение в пакетике, в коробку ложить. Особо по карману не ударит , а штуки нужные

Евгений-63 08-01-2019 14:14

Появилось в продаже в Ижевских ружьях:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102NEL
http://www.izhguns.ru/853price?b=69&_asp=asp_17

Rashid-33 08-01-2019 13:20

Скорее всего уплотнение ствола! Совсем мне это уплотнение не нравиться! Щас думаю что вместо неё поставит !

Пчёл77 08-01-2019 11:08

А откуда манжета " ДИАНОВСКАЯ " ?

MOISHANSK 08-01-2019 04:02

quote:

Originally posted bygnom :
Я бы пружину померил

А я бы ещё очень внимательно осмотрел место сочлинения манжета-поршень , точнее манжета-грибок . А то м.б. когда на грибок садили - повредили /деформировали внутреннию кромку манжеты , ну мало ли ... Кстати , Виталий , ты же и выкладыввал фото радиально лопнувших хатсановских манжет- тут не может таково быть - сильно уж скорость мала ? Понятно что диановская заметно эластичнее , но ... Ой , а а манжета то там открытая ? Если закрытая , то всё это ерунда ! Тогда манжета м.б. или пробита о кромку отв. перепуска или порезана о кромки при сборе ...
А при 150-и то м/с можно наверно и компрессию , заткнув пальцем ствол ( не надульник ! Именно ствол !) , главное чтоб не дизельнуло в этот момент .

Евгений-63 07-01-2019 21:45

Замерь усилие пружины с помощью весов, руками на ощупь не объективно.

Rashid-33 07-01-2019 17:49

quote:

0.69гр. 150миль в час при ГЛ 55 кг, и это после замены манжеты?

Да

quote:

gnom
мега-ветеран

7-1-2019 17:07
Я бы пружину померил
Взводится легко?

Вроде не очень легко,
У знакомого гамо шадов дх тактикал. Там магнум ГП на 170 говорит. та легче взводится!

gnom 07-01-2019 17:07

Я бы пружину померил
Взводится легко?

Евгений-63 07-01-2019 16:07

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Пирамидка есть, гп по другому не поставишь, штоком в поршень. Манжету поменял на ту что в комплекте!
Манжета в винтовке не понравилась. Была ссадина!

0.69гр. 150миль в час при ГЛ 55 кг, и это после замены манжеты?

Rashid-33 07-01-2019 15:02

Пирамидка есть, гп по другому не поставишь, штоком в поршень. Манжету поменял на ту что в комплекте!
Манжета в винтовке не понравилась. Была ссадина!

Евгений-63 07-01-2019 14:28

Скорее всего уж больно мало при такой энергии пружины.
Как пружину поставили? стоит ли втулка -пирамидка?

Rashid-33 07-01-2019 14:23

Что то я не правильно делаю?🙄

Евгений-63 07-01-2019 14:21

7.76589 что то маловато для 55 кг

Rashid-33 07-01-2019 12:11

Сегодня отстрелял в хрон. Были пульки только шмель 0.69гр. 150миль в час!😢😢😢
Гп на 55кг, манжета и уплотнение ствола родные. Лаком под уплотнение ствола залил!

Пчёл77 05-01-2019 09:47

Ну дерзай теперича Да здравствует ГПризация Катрана

Rashid-33 05-01-2019 07:08

quote:

Пчёл77
участник
5-1-2019 06:56
Дед Мороз поспособствовал

Наоборот, сопротивлялся! 4дня на почте пролежала! У них видите ли выходные!😡😡😡

Пчёл77 05-01-2019 06:56

Дед Мороз поспособствовал

Rashid-33 03-01-2019 20:32

Ура мне приехала ГП и винт регулировки СМ!

Евгений-63 31-12-2018 11:05

С наступающим новым годом!
Пусть он счастье принесёт, дарит крепкое здоровье и везенье и любовь , теплоты и доброты.

gnom 31-12-2018 09:44

quote:

но с накопителем объёма которого хватало бы на 5--10 выстрелов.

Это тянет за собой довольно многое. На самом деле такая винтовка есть, ФХ индепенденс и она не просто так стоит на полтора порядка дороже Кросмана

Евгений-63 31-12-2018 06:34

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Пополамка или ПЦП или и то и другое к бабке не ходи

Да вы оба правы более популярна была бы мультикомпрессионка такая же простая по конструкции как вкп-18 forummessage/96/220 или Crosman 1377 но с накопителем объёма которого хватало бы на 5--10 выстрелов. Идеально для охоты и стрельбы по мишеням.

Пчёл77 30-12-2018 23:41

Пополамка или ПЦП или и то и другое к бабке не ходи

Dark_Nomad 30-12-2018 18:46

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Вот любители этого типа пневматики и тратят деньги на кроссманы из за отсутствия отечественных винтовок такого типа.

C 10 примерно года количество юзеров в разы сократилось. Остались фанаты.

Евгений-63 30-12-2018 18:24

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

И нафиг ее не надо. С распространением ПСП жанр вообще неактуальный, тк если ее делать качественно - то система сопоставима по цене с ПСП а то и дороже. А дешёвое кривое гуано типа кросманов уже есть.

Вот любители этого типа пневматики и тратят деньги на кросманы из за отсутствия отечественных винтовок такого типа.

Dark_Nomad 30-12-2018 18:13

quote:

Изначально написано Евгений-63:

мультикомпрессионки нету

И нафиг ее не надо. С распространением ПСП жанр вообще неактуальный, тк если ее делать качественно - то система сопоставима по цене с ПСП а то и дороже. А дешёвое кривое гуано типа кросманов уже есть.

Евгений-63 30-12-2018 18:08

quote:

Изначально написано IzhG:
в Новом году надо название для четырех винтовок придумать будет

Тоже интересно какого типа будут винтовки ППП, ПЦП или мулькомпрессионка? Отечественные пружинно поршневые винтовки, кроме стаканников с неподвижным стволом и с предварительной накачкой винтовки существуют, а вот мультикомпрессионки нету. Был проект вкп-18 но так и не доделали:
forummessage/174/29

Dark_Nomad 30-12-2018 18:05

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А человеку с улицы, дизайн и название в первую очередь

Тогда бы все бегали с нерф-бластерами XDD

Человеку с улицы в первую очередь нужен показатель мощщи и громкость бабаха. Что бы под пиво-водки хорошо шло.

Пчёл77 30-12-2018 14:43

Это на форумах все умные такие. А человеку с улицы, дизайн и название в первую очередь . Получается что маркетинг рулит

MOISHANSK 30-12-2018 07:06

quote:

Originally posted by Rashid-33:

В мою голову не надо лезть,

Да упаси госпади ,тем более что я и инструмент то в стерилизационную уже сдал . .

quote:

Originally posted by tayga:

Да, слишком обычно, все таки может сказаться на продажах, у нас же больше любят красивые иностранные слова,

Ну на одном названии/маркетинге далеко и долго уехать не получится . Функциональность, удобство , надёжность ( ну +дизайн) - вот на этом можно и покататься .

Пчёл77 29-12-2018 13:06

Без набора " юный инквизитор" , ни чего не выпытаем . Ибо тайна сие великая есть, коммерческая.
Всему своё время, в общем

Dark_Nomad 29-12-2018 11:28

Вы это. Не надорвитесь там. Много винтовок сразу - это вызов. Что за винтовки, кстати? С малышковой допустим, ясно. Остальные, подозреваю, магнумы. Один-с подствольным взводом в пару к барракуде. Два других - соотв переломка и подствол дурострелы? Чью конструкцию реализовывать будете?

Или таки акваланги? Как раз минибулка/пестокарабин/булка/карабин на одной коробке вырисовываются.

Пчёл77 29-12-2018 10:07

Хорош ругаться, ёрш вам в ...

Rashid-33 29-12-2018 09:24

quote:

MOISHANSK
ветеран
28-12-2018 23:22
quote:
Originally posted by Rashid-33:

пришлось железный шомпол совать!?

Не шомпол ! Ёршик он использовал , да и не железный , а металлический ! Это совсем разные вещи . Читайте то что пишут , а не то что у вас в голове вертится .

Решили до слов докопаться? 🤣🤣🤣
В мою голову не надо лезть, а то сами запутаетесь! Мне без разницы что е,,ть подтаскивать, что е..нных оттаскивать!

IzhG 29-12-2018 09:19

quote:

Originally posted by gnom:

Не бывшая смерш р1

нет китайских комплектующих там точно не будет.

Пчёл77 29-12-2018 08:29

Ага и я про это

tayga 29-12-2018 08:24

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Пескарь тоже нормуль, для мелкого карамультука . Но слишком обычно звучит, хотя для многих рыба делится на две категории дорогая и дешовая .

Да, слишком обычно, все таки может сказаться на продажах, у нас же больше любят красивые иностранные слова, так что для мелкого карамультука надо искать название среди акрариумных рыбок: Барбус, Гурами, Неон, Тетра....

Пчёл77 29-12-2018 07:22

Пескарь тоже нормуль, для мелкого карамультука . Но слишком обычно звучит, хотя для многих рыба делится на две категории дорогая и дешовая .

MOISHANSK 28-12-2018 23:22

quote:

Originally posted by Rashid-33:

пришлось железный шомпол совать!?

Не шомпол ! Ёршик он использовал , да и не железный , а металлический ! Это совсем разные вещи . Читайте то что пишут , а не то что у вас в голове вертится .

quote:

Ёрш и Пескарь

-- одно будет маленькая дешевая винтовка до 7.5 Дж. Как первая винтовка для ребенка . Ей точно пойдет

- Голосую за "Ёрш" ! Самое оно для маломерной ( типа гамо дельта фокс ) воздушечки , малышне даже и название должно понравится ( и запоминаться будет ).
А вот " щука " из уст мелких стрелков может звучать не однозначно ( ) !

quote:

Originally posted by gnom:Бычок?

CHI- NARIKC (с намёком на china и остальное). .

gnom 28-12-2018 23:11

quote:

Изначально написано IzhG:

одно будет маленькая дешевая винтовка до 7.5 Дж. Как первая винтовка для ребенка . Ей точно пойдет

Бычок?

Не бывшая смерш р1?

Пчёл77 28-12-2018 19:16

У Иж Гановских , Российская прописка это очевидно.

Пчёл77 28-12-2018 18:03

Я ж говорю- не наша .
Рыба-гопник, толпой на одного.
А появятся новинки в течении года или сразу четыре?

Rashid-33 28-12-2018 17:53

Пиранья, маленькая стайная рыба. И довольно трусливая!

Пчёл77 28-12-2018 17:36

Пиранья, она ж не наша .

Rashid-33 28-12-2018 16:52

А чем ты его так загадил, что пришлось железный шомпол совать!?

Пчёл77 28-12-2018 16:31

Чужой можно, а мой - низя

Rashid-33 28-12-2018 16:25

Хатсан можно битым кирпичом чистить!🤣🤣🤣

Пчёл77 28-12-2018 16:20

quote:

Изначально написано Rashid-33:
В ПНЕВМАТИКЕ ершик от шомпола = ЗЛО! Так что и так и этак , это не то!😉😉😉

Не совсем согласен пластиковый , чем не угодил? А недавно чистил Хатсанов ствол, так пришлось и металлическим поработать

Rashid-33 28-12-2018 16:12

Щука!💪

IzhG 28-12-2018 15:29

тугунок

Rashid-33 28-12-2018 14:48

В ПНЕВМАТИКЕ ершик от шомпола = ЗЛО! Так что и так и этак , это не то!😉😉😉

Пчёл77 28-12-2018 14:20

У кого чего ! Вообще - то ассоциации должны быть с ершом от шомпола .

IzhG 28-12-2018 13:40

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Ёрш не надо, а то ассоциации с туалетным ёршиком!😃😃😃

Rashid-33 28-12-2018 13:08

Ёрш не надо, а то ассоциации с туалетным ёршиком!😃😃😃

IzhG 28-12-2018 12:54

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Ёрш и Пескарь

одно будет маленькая дешевая винтовка до 7.5 Дж. Как первая винтовка для ребенка . Ей точно пойдет

Пчёл77 28-12-2018 12:50

Ёрш и Пескарь , только и звучат( хотя это больше пистолетные имена какие-то) . А селёдку какую , так и в руки брать не захочется.

IzhG 28-12-2018 12:40

quote:

Originally posted by tayga:

Таймень, муксун, хариус

мне тоже почему карась ерш и пескарь в голову лезут

tayga 28-12-2018 10:23

quote:

Изначально написано IzhG:

Меня самого это "маркетинг" напрягает . зато шефу нравится поскольку это его идея

Пора уже на отечественную ихтиофауну перебираться, ближе к потребителю так сказать. Таймень, муксун, хариус...

Пчёл77 28-12-2018 09:53

А чего будет? ППП , ПЦП ?

IzhG 28-12-2018 09:50

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Рыбный мир велик

Меня самого это "маркетинг" напрягает . зато шефу нравится поскольку это его идея

Пчёл77 28-12-2018 09:34

Рыбный мир велик . Написать названия и в шляпу. И вынимать по одной.

IzhG 28-12-2018 08:45

в Новом году надо название для четырех винтовок придумать будет

Пчёл77 28-12-2018 07:22

Счастье в Новом году теперь

Rashid-33 28-12-2018 12:09

Ждем ГП! А так всё отлично!😀

Пчёл77 27-12-2018 21:27

ПредНовогодний АП . Приутихли Устранимы, чёвой -то

tayga 16-12-2018 17:19

Спасибо за содействие, но пока читал - начал склоняться все же к 515 Барракуде. В муках выбора вобщем

pipez9 15-12-2018 19:11

В принципе могу помочь

Евгений-63 15-12-2018 11:11

quote:

Изначально написано tayga:
Такой вопрос, где приобрести на сегодняшний день Катран можно с пересылом? На Ганзе из проверенных продавцов ими ещё не торгует никто?

Спроси у него:
forummessage/25/181

IzhG 14-12-2018 10:15

quote:

Originally posted by tayga:

На Ганзе из проверенных продавцов ими ещё не торгует никто?

кстати готов дать оптовые цены для них. Потому что быстро охватить весь рынок самим невозможно

tayga 13-12-2018 15:51

Такой вопрос, где приобрести на сегодняшний день Катран можно с пересылом? На Ганзе из проверенных продавцов ими ещё не торгует никто?

IzhG 10-12-2018 16:50

quote:

Originally posted by Formal de Gid:

Сейчас, я развернул пружину другой стороной, может поможет.

первые витки чуть подогните тогда они наползать на следующие не будут...

Formal de Gid 10-12-2018 10:44

quote:

Originally posted by IzhG:

Витую пружину заказывали на Ижмехе. А потом качество ижмеховских пружин резко упало. Т.е сначала все было нормально и мы естественно не заморачивались . Потом вдруг на одной из партий сами столкнулись с такой проблемой и выяснили что это происходит когда крайние витки перехлестываются. Пришлось вводить еще одну технологическую операцию.
По подгибу витков..

спасибо, что прояснили этот момент. Я грешил на свои кривые ручки. Сейчас, я развернул пружину другой стороной, может поможет. В дальнейшем закажу ГП, когда кто нибудь в Россию поедет

IzhG 10-12-2018 09:42

quote:

Originally posted by Formal de Gid:

Такое впечатление, что один из витков вылез наружу, и не пускал поршень

Витую пружину заказывали на Ижмехе. А потом качество ижмеховских пружин резко упало. Т.е сначала все было нормально и мы естественно не заморачивались . Потом вдруг на одной из партий сами столкнулись с такой проблемой и выяснили что это происходит когда крайние витки перехлестываются. Пришлось вводить еще одну технологическую операцию.
По подгибу витков..

кисть 09-12-2018 20:56

quote:

Да ладно ??? Сума сойти ... А я то думал что его вообще на горячую надо садить , ага , ну чтоб не люфтил . А оно вона как - с за-зо-ром !
Срочно пойду и ригель обточу на точиле и ось ствола у мурки поставлю ф 5,7 мм - ну чтоб не заклинила при переломе не дай бог .

Обточи..

quote:

Про допуски и посадки я ни чего тебе не буду говорить

Скажи.Я всю жизнь на работе ставил на чертежах поля допусков и обозначал посадки

Мурка твоя стреляет?Какая у нее кучность?Что у Мурки влияет на точность стрельбы больше:
1.Зазоры в диаметре ригеля)и влияют ли они вообще)?
2.Зазоры в оси перелома к муфте и отверстию в рогах?

MOISHANSK 09-12-2018 18:24

quote:

Originally posted by кисть:

Он всегда и во всех винтовках сидит с зазором.

Да ладно ??? С ума сойти ... А я то думал что его вообще на горячую надо садить , ага , ну чтоб не люфтил . А оно вона как - с за-зо-ром !
Срочно пойду и ригель обточу на точиле и ось ствола у мурки поставлю ф 5,7 мм - ну чтоб не заклинила при переломе не дай бог .
Про допуски и посадки я ни чего тебе не буду говорить , незачем . А Константин я думаю проработает этот вопрос .

Formal de Gid 09-12-2018 12:05

quote:

Originally posted by VL-125rus:

Если это было с витой пружиной, у меня такая же была история именно с витой пружиной. Я конечно не профи в этом, ну я думаю что дело с последовательностью установки УСМ. Еще был момент я собирал без струбцины, просто прижимал к полу и вставлял штифт после этого тоже не взводился, разобрал, собрал с струбциной все стало взводиться.

да, именно с витой пружиной. Такое впечатление, что один из витков вылез наружу, и не пускал поршень.
пы. сы. я тож не профи, это вообще моя первая винтовка))) все сведения черпаю отсюда

кисть 09-12-2018 12:02

quote:

Обосновываю : ригель не плотно сидит в посадочном отверстии ( с заметным люфтом) - ствол не будет надёжно , без люфта и колебаний в

Он всегда и во всех винтовках сидит с зазором.Без зазора он бы и не работал-заклинил.

quote:

Многое зависит от конструкции ригеля, от его длины, от пружины.

Вот где кроется истина-Виталий (как всегда)прав.

VL-125rus 09-12-2018 11:23

quote:

Изначально написано Formal de Gid:
вдруг перестала взводиться. В смысле - переламываешь, а поршень доходит почти до конца, и как будто упирается во что-то. Естественно, силой не стал действовать. Разобрал, посмотрел, ничего не увидел. Собрал обратно - все нормально. Так и не понял - что это было??? Может, кто подскажет? Заранее спасибо

Если это было с витой пружиной, у меня такая же была история именно с витой пружиной. Я конечно не профи в этом, ну я думаю что дело с последовательностью установки УСМ. Еще был момент я собирал без струбцины, просто прижимал к полу и вставлял штифт после этого тоже не взводился, разобрал, собрал с струбциной все стало взводиться.

Formal de Gid 09-12-2018 10:13

вдруг перестала взводиться. В смысле - переламываешь, а поршень доходит почти до конца, и как будто упирается во что-то. Естественно, силой не стал действовать. Разобрал, посмотрел, ничего не увидел. Собрал обратно - все нормально. Так и не понял - что это было??? Может, кто подскажет? Заранее спасибо

gnom 08-12-2018 01:10

Это вопрос сложный и довольно неоднозначный.
Многое зависит от конструкции ригеля, от его длины, от пружины.
На том же хатсане, с коротким ригелем и слабой пружиной, зазор сказывается очень сильно.
На гамо, с длинным ригелем, тупыми углами и относительно сильной пружиной, до определенного момента не сказывается вообще. На клонах, когда пружина садится, начинает сказываться.
На мурке, в случае деформированного, из-за брака литья, канала, сказывается просто катастрофически.. Была целая партия 2014г, у которой СТП постоянно смещалось по вертикали и на весьма значительную величину..

Главный критерий, что бы ригель мог отрабатывать колебания ствола, которые в любом случае, неизбежно будут присутствовать.

Надо чуть нажать на ствол и преодолеть усилие ригеля, но при этом не открыть ствол. После прекращения воздействия, ригель обязательно должен вернуть ствол в первоначальное положение.

MOISHANSK 07-12-2018 23:20

quote:

Originally posted by IzhG:

...зазор между ригелем и муфтой.
Но я не понял это не нравится с технической или эстетической стороны.
Если с технической тогда обоснование пож-та

Конечно с технической !
Обосновываю : ригель не плотно сидит в посадочном отверстии ( с заметным люфтом) - ствол не будет надёжно , без люфта и колебаний в
вертик. плоскости , запираться в момент выстрела, ! В смысле муфта будет приоткрываться при выстреле , и усиление пружины тут не спасёт . Вот туже открываться/закрываться с более тугой пружиной ригеля при взведении - будет , а фиксироваться ( удерживаться от приоткрывания ) в момент выстрела - не будет !
Вывод : Более точно , с меньшим допуском делать отв. под ригель , а не усиливать "до безума" пружинку ригеля .
Этот момент наиболее полно описывали на примере разбиваемого или заоваленного с завода отверстия под ригель на мурках с пластиковой муфтой ( по моему у Гнома и описано где-то, да и не только у него) .
Собственно то фото со смайлом и было адресовано Константину ( я думал вы Константин сразу поймёте что там не понравилось , и соответственно как лечить) . Это ж очевидно что надо минимизировать зазор - и люфта нет , и грязь меньше набивается ,а значит и не будет подклинивать ).

IzhG 07-12-2018 11:34

с технической мы пружину ригеля поменяли.

Formal de Gid 07-12-2018 09:38

quote:

Originally posted by IzhG:

Видимо зазор между ригелем и муфтой.
Но я не понял это не нравится с технической или эстетической стороны.
Если с технической тогда обоснование пож-та

так и я о том же хотел спросить )))

IzhG 07-12-2018 08:28

quote:

Изначально написано Formal de Gid:
MOISHANSK. Только сейчас обратил внимание на фото. Что с ригелем не так?

Видимо зазор между ригелем и муфтой.
Но я не понял это не нравится с технической или эстетической стороны.
Если с технической тогда обоснование пож-та

VL-125rus 07-12-2018 02:06

[QUOTE]Изначально написано MP313:
[B]Картину правда портит немного тугой спуск. Это все лечится и совсем не сложно все описано на 20 странице темы Евгений-63 подробно все описал даже с фото. Либо закажите у производителя регулировочный болт для усм.

Formal de Gid 06-12-2018 23:44

MOISHANSK. Только сейчас обратил внимание на фото. Что с ригелем не так?

Евгений-63 06-12-2018 07:26

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Вот то что и надо! Отличный результат! А на кучность не проверял?

Последние 3 года работаю две ночи подряд в ночь две ночи дома ночую, постоянный недосып, поэтому стрелок из меня сейчас плохой. Но пулей люман фт 0.68 гр. на 25 метров со стола с оптикой куча по краям 20-25 мм стабильно. Разброс в основном по вертикали.
В муфте ствола стоят бронзовые шайбы вместо пластиковых и заменил втулку муфты ствола, болтик оси муфты ствола входит в неё впритирку без люфта.
А сам болтик в рогах и шляпка и резьба сидит на фиксаторе резьбы.

Maks_stud 06-12-2018 06:58

ХРОНОГРАФ XCORTECH X3200
H&N барракуда 0,69г 224,8-225,8-225,6-225,2;
люман 0,65 г 232,8-233,2-232,9;
дробь 00 средний вес 0,53+-0,02г 220,4-220,8-221,2;
колпачок 0,33г 339,1-335,4-340,8;
люман 0,68г 215,4-216,1-215,5;

gnom 05-12-2018 21:54

quote:

Пружина 64 кг._128 атмосфер скорость 258 пулей люман фт 0.68 грамм с заводской манжетой, при 48 кг. скорость той же пулей 210 метров в секунду. Замерял когда был чок, сейчас на 5 м/сек больше.

Вот это правильная картина. Значит мои предположения были верны
И с дефорсированием ситуация полностью совпадает с Гамо. 210 люманом 0.68, как раз будет 215-220 ЖСБишкой 0.67, т.е. честные 16Дж.

Rashid-33 05-12-2018 17:04

Вот то что и надо! Отличный результат! А на кучность не проверял?

Евгений-63 05-12-2018 13:51

Пружина 64 кг. скорость 258км,час пулей люман фт 0.68 грамм с заводской манжетой, при 48 кг. скорость той же пулей 210 км.ч. Замерял когда был чок, сейчас на 5 м/сек больше.

Rashid-33 05-12-2018 09:25

Евгений-63. Сорри, это я пошутил!!! А после лака скорость пульки нечем измерить?

Евгений-63 05-12-2018 07:41

quote:

Изначально написано Rashid-33:
А какого цвета краски надо? Насчет изоленты знаю. Только синяя!!!😁😁😁
IzhG. Будем ждать хороших вестей!

На счёт краски и лака я не пошутил, сам так сделал, капнул яхтного лака и сейчас у винтовки нету потери мощности.

VL-125rus 04-12-2018 15:39

quote:

Изначально написано Azimut911:
А я вот господа так и не понял хоть и был разговор от чего подходит уплотнение ствола, был спор про уплохнения от хатсанов, если память не отшибло, но внятного ответа кроме того что он продаётся в магазине производителя не увидел.и ещё момент, рабочая часть уплотнения должна быть ровно по плоскость казенной части без каких либо кромок?

По уплотнения выше в теме я все понятно описывал и даже фото выкладивал с уплотнением не родным. Повторюсь я в первый раз купил уплотнение от Стоеджера 20, от Вадо123 они встало по высоте норм , но не плотно и оч легко можно вставить и вытащить мне это не понравилось, и мне посоветовал Евгений 63, попробовать от Гамо со стальной муфтой производитель тоже Вадо123, ну они требуют доработки( уменьшение внешнего и внутреннего объема и длины) следовательно подгоняя их так как надо. Вот ссылка на это уплотнение http://www.airgunstore.ru/manz...ufta_stvola_vd/ Манжета подходит от Стоеджера 20, Гамо , и от остальных гамоклонов.

IzhG 04-12-2018 14:02

нет компрессор деталь составная. Труба и рога изготавливаются отдельно .
Затем устанавливаются на станок с ЧПУ и за счет вращения деталей свариваются между собой.

MOISHANSK 04-12-2018 13:42

IzhG , а подскажите по технологии ( наверное точнее тех. процессу ) : как делают "рога" в катране ?
- Это отдельная вставная ( и обваренная) деталь , как на иж 38 и соответственно на дне компрессора есть канавка ( и скрытая кольцевая полость вокруг этой пробки соответственно ).
- Компрессор кованно-тянутый , и рога ( точнее именно само дно компрессора) соответственно единое целое с трубой компрессора изначально ( а значит и нет ни какой канавки ). Если кованно-тянутый , то что там с переходом "стенка-дно" ? Я знаю что вы сами ( ижевские ружья ) не делаете эти компрессоры , но ведь у вас же д.б. чертежи чтоб заказать эту деталь , а на них и допускаемые отклонения наверняка указаны .
- Один из способов что выше + выравнивающий дно вставной ( впрессованнй) пятачок .
------

Rashid-33 04-12-2018 11:11

А какого цвета краски надо? Насчет изоленты знаю. Только синяя!!!😁😁😁
IzhG. Будем ждать хороших вестей!

IzhG 04-12-2018 10:47

quote:

Изначально написано Rashid-33:
IzhG, и что будем делать с потерей мощности?🤔🤔🤔

пока в вопросе не разберусь и детально не вникну ничего не буду. Даже лозунги слушать
Пока же мне не очень все понятно. Мы делаем приплотку по отпечатку. Прилегание великолепное.Посадка уплотнения тоже плотная.
В то же время мнение Виталия для меня это как минимум основание для того чтобы самим все проверить и попробовать.

Евгений-63 04-12-2018 10:32

Всё элементарно Ватсон надо вытащить уплотнение перепуска и капнуть в место для уплотнения ствола какой ни будь краски или лак, потом поставить уплотнение на место и когда затвердеет краска можно стрелять.

Rashid-33 04-12-2018 09:54

IzhG, и что будем делать с потерей мощности?🤔🤔🤔

MP313 04-12-2018 09:30

Отпишусь как владелец винтовки из первой серии. После года владения катраном .По стволу и мощности у меня замечаний нет кучность нормальная для этой винтовки. Прицельные приспособления удобные. Картину правда портит немного тугой спуск. Ложе мне лично удобное. Из доработок была поставлена гп на 56 кг от Вадо и манжета.В целом по опыту эксплуатации винтовка стоит своих денег.

IzhG 04-12-2018 08:21

quote:

Изначально написано Rashid-33:
17-18дж, это же уровень хорошо доведенной мр-512😩😩😩
IzhG-так не честно. Я бы на вашем месте воспользовался бы услугами профессионала! Тем более один раз сделали и жевете спокойно. А не икаете всю ночь!😉😉😉

А я для чего здесь по Вашему
Как раз для того чтобы напрямую оперативно получать негативную информацию , а потом находить пути ее устранения.
Поэтому всегда благодарен за любые профессиональные советы.

Еще мне стали вопросы по тюнингу задавать в личку. Поэтому пользуясь случаем хочу сказать следующее.
У меня есть более чем 20-ти летний опыт работы с огнестрельным оружием.И второй участок как раз занимается доработкой ружей.
Поэтому я отчетливо понимаю, что серийное производство по части доводок и реализации индивидуальных хотелок всегда будет уступать возможностям специалистов по тюнингу.
Поэтому системные вопросы решать обязательно будем. Тюнингом же заниматься - нет. Лучше будем помогать специалистам деталями либо еще чем-либо.

Maks_stud 04-12-2018 01:52

Есть у кого возможность осмотреть стенку компрессора ниже перепускного отверстия? Интересуют следы ригеля, хз как но у меня получились насечки параллельные ригелю, думаю от чего они там.

Formal de Gid 04-12-2018 12:17

Formal de Gid 04-12-2018 12:16

Мне кажется, или у моей винтовки уплотнение сильно отличается?

gnom 03-12-2018 23:15

quote:

17-18дж, это же уровень хорошо доведенной мр-512

Для мурки это весьма редкие показатели. Норма для нее скорее 14-16

tayga 03-12-2018 23:15

Если 260-265 полуграммом даёт простая установка гамовской пружины то это очень хороший результат. Смотрел в сторону МР-515 Барракуда, но там слишком много вопросов, а преимуществ всего 8-10 Дж которые ещё неизвестно куда полетят

Rashid-33 03-12-2018 21:55

17-18дж, это же уровень хорошо доведенной мр-512😩😩😩
IzhG-так не честно. Я бы на вашем месте воспользовался бы услугами профессионала! Тем более один раз сделали и жевете спокойно. А не икаете всю ночь!😉😉😉

gnom 03-12-2018 21:38

Пока это догадка, но весьма вероятная, похожая проблема имеется и на гамо со старыми муфтами, где уплотнение схоже.

Rashid-33 03-12-2018 20:47

Под уплотнение и через муфта-ствол проходит воздух?😲 Или как то можно это решить?

gnom 03-12-2018 20:30

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Гном, а вы их не отстреливали на кучность-скорость. Какие операции провели кроме расконсервации? Если вас не затруднить ответить!все были бы благодарны и в настоящем и будущем времени! Стронгс-450=Катран. Но всё же хотелось бы у профи узнать. И как ствол от МР СЕБЯ ВЕДЕТ!?

Мне не ставили цель докопаться до истины, поэтому только минимально необходимые работы.
В конструкции присутствует косячок, который не позволяет получить больше 17-18Дж. По этой причине нет смысла в пружине больше 55кг, дальше энергия попросту не растет. На оригинальном турке было так же.
Предполагаю что дело именно в конструкции уплотнения перепуска, воздух проходит с внутренней стороны, под уплотнение.

Rashid-33 03-12-2018 19:18

Гном, а вы их не отстреливали на кучность-скорость. Какие операции провели кроме расконсервации? Если вас не затруднить ответить!все были бы благодарны и в настоящем и будущем времени! Стронгс-450=Катран. Но всё же хотелось бы у профи узнать. И как ствол от МР СЕБЯ ВЕДЕТ!?

gnom 03-12-2018 19:04

За год ко мне приносили всего 2 Катрана, оба из первых серий. Очень мало их в масштабе Мск..
Уплотнение менять не было нужды.

Не пишу пордробнее, потому что до сих пор не видел винтовку в последней генерации.

Rashid-33 03-12-2018 18:39

Azimut911, а нельзя его просто вытащить и померить? Или уже накрылся?🙄
Товарищ Гном обещал узнать когда винтовка попадет к нему в руки!
И ещё хорошая мысль: давайте предложим Константину(IzgG) одолжить или подарить одну винтовку товарищу Гному!!! Я думаю это много чего решило бы! 🤔🤔🤔

gnom 03-12-2018 17:26

quote:

Изначально написано tayga:
Что то всю тему прочёл - так и не нашел сколько Катран из коробки выдает полуграммом и сколько при простейшем апгрейде усиленной пружиной, нашел информацию о скорости с ГП только. Никто из владельцев не мерял?

Терминология несколько не верна.
В состоянии "из коробки" он ослаблен, поэтому дальнейшая работа это не "апгрейд усиленной пружиной", а скорее восстановление до его изначально задуманного состояния.

злой айс 03-12-2018 17:13

quote:

Изначально написано tayga:
Что то всю тему прочёл - так и не нашел сколько Катран из коробки выдает полуграммом и сколько при простейшем апгрейде усиленной пружиной, нашел информацию о скорости с ГП только. Никто из владельцев не мерял?

Мой Катран из коробки в среднем выдавал 185 полуграммом,после замены пружины на гамовскую скорость стала 260-265.

tayga 03-12-2018 16:46

Что то всю тему прочёл - так и не нашел сколько Катран из коробки выдает полуграммом и сколько при простейшем апгрейде усиленной пружиной, нашел информацию о скорости с ГП только. Никто из владельцев не мерял?

IzhG 03-12-2018 12:23

quote:

Изначально написано Azimut911:

... И тут я задумался, а шептало у меня с термообработкой уже или нет?! вроде компрессор 18г, но винт регулировки отсутствует, конечно это не критично, но помню менеджеру целый толмут написал,.....

с термообработкой.Если сомневаетесь возьмите напильник и проверьте

Formal de Gid 02-12-2018 23:15

Поправка - к виверу претензий нет. Автозамена

Formal de Gid 02-12-2018 23:14

quote:

Originally posted by Azimut911:

целом как писал Константин, ласта не доработанная только на тех что из первых партий что с вивером пустили.... И тут я задумался, а шептало у меня с термообработкой уже или нет?! вроде компрессор 18г, но винт регулировки отсутствует, конечно это не критично, но помню менеджеру целый толмут написал, но только ложе поменяли. С другой стороны мало известно чтобы так сотрудничали персонально с клиентами перед и после продажи, за незначительные в наше время деньги.

Мне как раз такая и досталась. К вечеру претензий нет, т.к. оптику пока не ладил, но визуально хорошо держится. А вот на шептало, когда разбирал, не обратил внимание. Вообще, качество обработки изнутри порадовало

Пчёл77 02-12-2018 20:29

С одной Л . Скоростя чуток и разнятся, но все вокруг да около

Rashid-33 02-12-2018 19:11

Пчёл77. Я все 55страниц прочитал! Может у кого какие изминения произошли? Про ласту как получу отпишусь!

Пчёл77 02-12-2018 18:20

Последний десяток страниц,содержит информацию о скоростях и т.д

Rashid-33 02-12-2018 17:47

Владельцы отпишитесь. Как ваши винтовки поживают. Отстрел на точность, скоростя какие, какие ещё доделки и переделки?
Пока моя не приехала, хочу быть готовым ко всему хорошему!😁

черкас15 02-12-2018 16:05

соседи на даче- по крайней мере, кроме явных придурков- не реагировали

Пчёл77 02-12-2018 15:32

Осталось прийти мк выводу что каждый с ума по своему сходит , кто то с модером, кто то без

черкас15 02-12-2018 14:28

был у меня модер на бса и было много чего без оного. для жены сидящей в полутора метрах от меня -все было громким. если не считать псп в 4,5мм и 5,5 мм ,вот к ним претензий -не было

кисть 02-12-2018 14:07

quote:

с точки зрения окружающих удар пули и шум железа громче шелеста
#1126
P.M. Ц

Для окружающих рядом с тобой и тебя самого -да-все это громко и шумно.Для стороннего удаленного наблюдателя(соседей по даче и пр....) модератор глушит звук выстрела и он не воспринимается как выстрел.

quote:

на ппп это штука вообще ни к чему

Ну это заявление тоже из серии -"не читал,но осуждаю".
Модер на ППП работает и проверенно это неоднократно и множество раз обсуждалось.

Пчёл77 02-12-2018 11:16

С точки зрения уток, модер работает и на ППП, проводил эксперимент ; несколько выстрелов с модером , игнорируют. Открутил модер , выстрел и апокалипсис утинный.
Стрелял рано утром , в районе 5.00 ,ради эксперимента. Пострадали только нервные клетки у уток и стрелка ,ибо выстрел получился громкий неожиданно.
Если браконьерить или на даче чтоб по тише пукать-нужен.
А в тире, только хуже . ИМХО

черкас15 01-12-2018 11:16

с точки зрения окружающих удар пули и шум железа громче шелеста

Dark_Nomad 01-12-2018 11:13

Не. С точки зрения стрелка да. Железо гремит громче. Но если со стороны слушать, модер реально душит. Не слышишь хлопок. Только шелест пули. Тут другой подводный камень, с модером и без пристрелка разная.

черкас15 01-12-2018 10:23

на ппп это штука вообще ни к чему ,разве что сама стрелялка -длиннее будет. если только ствол обрезать миллиметров на 150 -что б взводить удобней было

gnom 30-11-2018 22:06

quote:

Виталий, вопрос, а ваши саундмодераторы что под МР ствол, с объёмом компрессора катран можно использовать?

Эти модераторы достаточны при использовании на РСР. Любая пружинка попросту не имеет такого объема выхлопа.
Правда к модерам я отношения не имею, их токарь делает, там указана его почта, можно писать напрямую.

Пчёл77 30-11-2018 21:26

Три камеры хватит.
Пардон , не Виталий , но по своему опыту .

gnom 30-11-2018 17:07

quote:

Изначально написано VL-125rus:

А вообще для Катрана не легковатые эти пули? На сколько знаю из мурки такими пуляют, а Катран это же полумагнум и пули должны быть тыжелее 0,67, 0,68, 069. Или я заблуждаюсь?

Необходимость применять более тяжелые пульки возникает тогда, когда предыдущие уходят на сверхзвук. Потому что все наши пульки, по конструкции, дозвуковые.
Из гамоклонов без каких либо проблем можно стрелять полуграмом, это нормально.

VL-125rus 30-11-2018 15:49

quote:

Изначально написано Юрок52:
Всем привет)народ подскажите где гп для катрана заказать.

forummessage/25/501 , вот сдесь ,еще у производителя винтовки.

Пчёл77 30-11-2018 15:42

Это пули не для спорта, не надо ожидать от них мега качества. Даже Чехи ( с чужих слов)и Германцы ( сам сталкивался)грешат. А Люман , явно не самые плохие пули.

черкас15 30-11-2018 15:00

пару -тройку банок этого, покупал. без предварительного отбора -хотя бы по диаметру , струлять не стоит

Евгений-63 30-11-2018 12:48

quote:

Изначально написано Azimut911:
парни, люман фил таргет 0.55г. 1250шт. в коробочке мягкой стоит покупать? не будут нижние замяты от такого количества? может кто заказывал, есть замечания?

Я постоянно покупаю такие пули 1250шт. в коробочке, пока ни одной замятой не попалось. Там на дне коробки и поверх пулек толстые прокладки из какого то мягкого материала типа поролона.

Пчёл77 30-11-2018 12:36

На последних пяти страницах написано

Вот и я так отвечать стал людям

Айргансторе.ру там всякого добра, завались.

Юрок52 30-11-2018 12:32

Всем привет)народ подскажите где гп для катрана заказать.

Пчёл77 30-11-2018 08:22

Ну у меня 16дж , нормально себя чувствуют с таким весом. ( 0.55 +-)
Ну и Мурки, разной мощности бывают.
Из Хатсана 24дж , стрелял именно весом 0.68-0.69 .
П.с. ну и ещё пара мнений я думаю будет.
П.с.с. знаю винтовки 16дж , стреляющие весом 0.475

VL-125rus 30-11-2018 07:17

quote:

Изначально написано Пчёл77:
У 0.57 и скоростя самые стабильные . Но стоимость учесть бы надо.
Если не для спорта, то Люман подобрать 0,55 . 0,56 и 0,57 , выбирай на вкус

А вообще для Катрана не легковатые эти пули? На сколько знаю из мурки такими пуляют, а Катран это же полумагнум и пули должны быть тыжелее 0,67, 0,68, 069. Или я заблуждаюсь?

черкас15 29-11-2018 14:51

сошки для ппп -на мой взгляд ,вещь ненужная совсем .лучше упор какой нибудь

черкас15 28-11-2018 20:22

чем больше диаметр винта -тем меньше витков резьбы

Dark_Nomad 28-11-2018 19:44

Нормальные штатные скорости

JSB EXACT DIABOLO 0,547g Была бы лучше всех. Но таки да - цена.

Пчёл77 28-11-2018 19:43

У 0.57 и скоростя самые стабильные . Но стоимость учесть бы надо.
Если не для спорта, то Люман подобрать 0,55 . 0,56 и 0,57 , выбирай на вкус

Maks_stud 28-11-2018 15:56

quote:

Изначально написано VL-125rus:

У них два вида ГП магнум и стандарт, магнум где то 68-70 кг, а стандарт от 56-58 плюс мину кг, измерял на стеклянных весах. Скоростя пуль одинаковые на обеих пружинах, только на ГП 'стандарт'винтовка ведет себя на много спокойнее при выстреле. Если интересны скоростя пуль , по смотрите выше в теме там есть мой отсчет остсрела через хрон разными пулями.

спасибо, будем брать прозапас.

черкас15 28-11-2018 15:48

Azimut911, вот фото пулек ,а по поводу планки -просверлить и нарезать резьбу в других местах . в прослабленных -заклепки

Formal de Gid 28-11-2018 15:17

quote:

Originally posted by VL-125rus:

У них два вида ГП магнум и стандарт, магнум где то 68-70 кг, а стандарт от 56-58 плюс мину кг, измерял на стеклянных весах.

воооот такую мне и продали в магазине вместе с винтовкой! я ее всем своим весом продавить так и не смог

VL-125rus 28-11-2018 14:14

quote:

Изначально написано Maks_stud:

Подскажите какая ГП на сайте на сколько кг, на сайте ттх гп не нашёл, формирую заказ в корзинку.

forummessage/96/220

VL-125rus 28-11-2018 14:07

quote:

Изначально написано Maks_stud:

Подскажите какая ГП на сайте на сколько кг, на сайте ттх гп не нашёл, формирую заказ в корзинку.

У них два вида ГП магнум и стандарт, магнум где то 68-70 кг, а стандарт от 56-58 плюс мину кг, измерял на стеклянных весах. Скоростя пуль одинаковые на обеих пружинах, только на ГП “стандарт“винтовка ведет себя на много спокойнее при выстреле. Если интересны скоростя пуль , по смотрите выше в теме там есть мой отсчет остсрела через хрон разными пулями.

IzhG 28-11-2018 10:47

quote:

Originally posted by Azimut911:

Интересно токаря могут как то этот вопрос решить с проточкой ласты?

У нас на станке не получилось. Надо просто большего диаметра винты делать.

Maks_stud 28-11-2018 04:18

quote:

Изначально написано IzhG:

Подскажите какая ГП на сайте на сколько кг, на сайте ттх гп не нашёл, формирую заказ в корзинку.

Пчёл77 27-11-2018 20:54

Азимут, прошу пардону , за подковырку

IzhG 27-11-2018 15:57

quote:

Originally posted by Azimut911:

Данное пластиковые изделие есть где нибудь в продаже

в продаже пока нет. А по гарантии завтра слесаря посмотрят...

gnom 27-11-2018 15:31

Я узнавал как испытывают на Гамо.
Все новые модели, 10 экземпляров по 10 тысяч холстых(!) выстрелов. И потом еще 2 случайно выбранных из каждой тысячи подвергаются тому же испытанию.
Немного неясно, что является положительным результатом, но как я понял, после экзекуции как минимум механика остается работоспособной..

ADF 27-11-2018 14:15

quote:

Изначально написано IzhG:
...из ружья за пару дней несколько тысяч выстрелов.
Получишь какие-то результаты. Но они не дадут той полноты информации, которую ты получишь в если отстреляешь эти же самые несколько тысяч выстрелов в течении года к примеру.

Когда совсем "по-взрослому" оружие испытывают, то берут 10+ образцов и из каждого лупят до окончательного раздрачивания и невозможности стрельбы, а там уж сколько тысяч выстрелов получится. Берут взвод солдат, грузовик патронов и на стрельбище.

IzhG 27-11-2018 13:55

Nikkk 27-11-2018 13:20

Немного дополню перечень:
А так же хранение на чердаке и в сыром подвале, стрельбу гвоздями, лежание в чехле с мокрыми удочками, работу с пружиной от мопеда и открывание пива целиком, потом 5 раз забананить ствол и выпрямить в батарее, забить плотно штук 50 пулек и высверлить их или выплавить.
Да, забыл, сначала надо накапать масла в компрессор, через перепуск, "что бы смазать новый винт", и поставить ГП на 170кг.
Это типичный набор использования данного вида продукции. ))) "Я так сто раз делал" (шутка) ))

Dark_Nomad 27-11-2018 13:10

А еще нужно включить в испытания бросание винтовки в кунг уазика на месяц с выездом на грейдер.

IzhG 27-11-2018 12:59

И еще ИМХО относительно испытаний. Это на основании моего оружейного опыта.
Можно отстрелять из ружья за пару дней несколько тысяч выстрелов.
Получишь какие-то результаты. Но они не дадут той полноты информации, которую ты получишь в если отстреляешь эти же самые несколько тысяч выстрелов в течении года к примеру. Во втором случае и процент отказов будет выше и поломки выползут другие. Хотя вроде бы при разовом настреле нагрузки на ружье больше..

IzhG 27-11-2018 12:54

quote:

Изначально написано ADF:
Слышал цифры, что при тестировании делают по 10-20 тысяч выстрелов. За несколько (условно за пять) тысяч выстрелов может ещё ничего не произойти, ну и в жизни это всего ~десять баночек пуль. Может даже пружина не успеть сесть.

Да согласен.При запуске новой модели. Но не при тестировании одного из исполнений ...

ADF 27-11-2018 12:36

Слышал цифры, что при тестировании делают по 10-20 тысяч выстрелов. За несколько (условно за пять) тысяч выстрелов может ещё ничего не произойти, ну и в жизни это всего ~десять баночек пуль. Может даже пружина не успеть сесть.

IzhG 27-11-2018 12:09

quote:

Originally posted by Azimut911:

ну не выдержит активного юзнанья, уж лучше тотечная сварка

На производстве должны быть контрольные образцы. На одном из контрольных образцов также установлена планка.Перед тем как запускать в производство мы из нее несколько тысяч выстрелов сделали.

Давайте если у Вас что-то не получится, то винтовку Вашу заберем сами все сделаем и обратно отправим..

IzhG 27-11-2018 11:56

quote:

Изначально написано Rashid-33:
Уточнить надо, так и не понял. Ласта щас нормальная или нет?

да

Rashid-33 27-11-2018 11:17

Уточнить надо, так и не понял. Ласта щас нормальная или нет?

IzhG 27-11-2018 09:41

quote:

Originally posted by Maks_stud:

можно подробней с какого числа исправили,

Как только поняли вывели из оборота. И начали собирать только в мае когда запустили в производство планку.И они отдельным исполнением пошли.
Но массово так делать не будешь потому что себестоимость высокая получается.

Maks_stud 27-11-2018 09:02

Дистанция 7 метров. Дома длиннее никак. Зачеркнутое ровное пробитие колпачек .33 Грама.

Maks_stud 27-11-2018 08:58

О как, не зря спрашивал как у кого с пастой дела обстоят, а можно подробней с какого числа исправили, а то может у меня руки из не того места растут. Заточил плоский напильник под угол ласты типо шабера прошёлся по пазам. Позже Завороню, жду когда приедет. Было: прицел зос карандаш после примерно 50-60 выстрелов переднее кольцо вылетело с ласты, поставил, но по дурости не обращая на ласты внимания затягивал, так 3 раза слетало, на 4-й сломал. Липерс на родных кольцах под Вивера+ липерс переходник под ласту, также переднее вылетало. Тут задумался, спросил на форуме, ответили про углы, купил кольца Вебер сразу под ласту, эффект тот же, пришел моноблок Вебер, ласта шаберком пройдена, зацепы слегка притер по нынешней ласте установил, отстрел пока 100 выстрелов стп стабильна, но нужно делать подщещку на приклад, нет стабильного положения головы у прицела. Прицел не ползет, буду тестить дальше. Писал с мобильного, сори за ошибки.

IzhG 27-11-2018 08:24

quote:

Originally posted by Azimut911:

оно у всех так

Нет не у всех. В самом начале работы мы получив детали обратили внимание что эти пазы де факто имеют декоративный характер. Поэтому внесли поправки в КД на заводе, а на первые комплекты установили планку вивера, которую Вы случайно скрутили

Пчёл77 27-11-2018 01:45

Ни разу не мерил, если честно. Сегодня запытаю чего покажет штангенциркуль, прям интересно

Пчёл77 26-11-2018 22:49

Если у кого то все ни так и не то, это заставляет задуматься о его исключительности .

IzhG 26-11-2018 07:57

quote:

Originally posted by Azimut911:

ГП прислали с винтовкой, инструкции и пирамидки не было,

должна была быть

IzhG 26-11-2018 07:55

quote:

Изначально написано Azimut911:

Насчёт сварки не уверен вивер по ощупу пластик. Придётся ласта-вивер заказывать либо моноблок что менее охотно, у меня кольца высокие я и открытые прицельные в них могу просматривать

По факту д16Т

gnom 26-11-2018 07:26

quote:

Дайте. пожалуйста, у кого есть

Эхх...
Совсем народ обленился, всего на 10 постов выше
Только диаметр под жопу пружины надо брать исходя из самой пружины.
Еще можно брать пружину под норику. Но, обязательно, сдувать!

Ashuluk 26-11-2018 07:18

Камрады! Т.е. при применении ГП для винтовок ГАМО/Стоегер нужна втулка-пирамидка, а чертежик этой самой втулки в любом случае одинаковый будет?

gnom 26-11-2018 07:01

Место под пружину разное. Для катрана нужна пружина аналогичная по линейном размерам новой гаме. Для китайцев аналогичная старой.
Втулка-пирамидка у них тоже разная и не взаимозаменяемая.

черкас15 26-11-2018 04:32

вот эту штуковину отдам бездвоздмездно -то есть даром

Пчёл77 26-11-2018 03:56

Стоеджер и Катран, близнецы . Все особенности одинаковы.
А манжеты и прочее, на сайте есть же. А здесь банально нельзя, тема не в купле- продаже

lex1212 25-11-2018 23:08

quote:

Изначально написано Azimut911:
Не имея опыта в поджатии задника этой винтовки не понял как контролировать поджатие для нормального выбивания штифта, и немного и много поджимал в струбцине еле вышиб штифт, пластиковый задничек дал небольшую трещину, ну и подразраконил отверстия.

Чтоб задник не поломать я под его рога стамеской половину круга стесал на глубину этих рогов, при сжатии упор идет только на плоскую часть задника (см.фото). Не знаю как с ГП, а со штатной пружиной штифт легко достается его даже выбивать не надо. Немного поджать до того момента как он от нажима пальца сдвинется и все дальше он свободно выходит.

Пчёл77 25-11-2018 21:24

В данном случае, по предоставленным Евгением размерам , надо заказать или купить эту самую пирамидку. В общем действовать с учётом хождения по этим граблям, другими людьми

Пчёл77 25-11-2018 20:36

Айргансторе, с Гномом общается ( ИМХО такое) . Отсюда у них и пирамидка . Про нее родимую, много в темах про Стажор сказано .

VL-125rus 25-11-2018 16:23

quote:

Изначально написано Azimut911:
Буду надеться что в процессе выгорит, одно теперь покоя не дает что так колотил штифт...Конечно не все так печально но чертова спешка... Еще гп штоком в поршень установил, на этой винтовке это не принципиально куда чем?

Если ГП брали там же где и винтову, то инструкция есть как рекомендуется ставить ГП, так же еще должна идти в комплекте и пирамидка про которую уже писали и фото выкладывали. А на счет дизеля это скорей всего с ГП выходит скорой пройдет. У меня тоже самое было, у самого эта ГП стоит.

Евгений-63 25-11-2018 12:51

quote:

Изначально написано Azimut911:
Буду надеться что в процессе выгорит, одно теперь покоя не дает что так колотил штифт...Конечно не все так печально но чертова спешка... Еще гп штоком в поршень установил, на этой винтовке это не принципиально куда чем?

Если не сильно дизелит не обращай внимания, штоком в поршень- луче для точности- меньше отдача. А пирамидку надо ставить.

Размены под пружину от Мастера leks78 , но на Ижевскую пружину тоже должна подойти, там шляпки нету.

черкас15 25-11-2018 11:18

еще силиконом попробуй -давным давно определились -шрус в в малых дозах или авто синтетика

S.Pavel 25-11-2018 10:28

Всем, добрый день!
Есть такой тефлоновый порошок, очень скользкий, я вот подумал, может им попробовать трущиеся детали винтовки смазать.
Может кто сталкивался, у кого какое мнение на этот счет?

черкас15 25-11-2018 08:49

валяется такая фигня -железный прислал, вместо прокладок ствола для 440

Пчёл77 25-11-2018 08:31

нет. Я об этой

Пчёл77 24-11-2018 21:17

Если не вру, то так и надо. Но через пирамидку , под СМ. Чтоб не повело его, СМ этот самый.

Пчёл77 24-11-2018 21:09

Евгений , однако лучше знает. У меня если дымок, то я в панике и разберу ппересмажу

Пчёл77 24-11-2018 21:00

Ну я давно компрессоры не мою . Да и опытные люди, не советуют

Пчёл77 24-11-2018 20:27

Дымок : это ни есть гуд,как мне кажется. Когда запашок, значит скоро выгорит и все , а дымок однако плохо. Нужно погодить ответа кого то по опытней

Пчёл77 24-11-2018 19:28

Не большой ли разброс?

Евгений-63 24-11-2018 18:37

quote:

Изначально написано Azimut911:

вивер по ощупу пластик.

Вроде бы должен быть алюминий.

Пчёл77 24-11-2018 15:50

Ну почему хрень то ?Просто воздушка

черкас15 24-11-2018 11:53

русско турецкая хрень -лечится с помощью молотка и какой нибудь матери. и не только она

Непушист 24-11-2018 09:52

quote:

Originally posted by Azimut911:

вивер по ощупу пластик.

Блин. Тогда вообще вопросов нет, слишком плохо такое себе представляю в плане практического использования, тем более на пружинке...

Евгений-63 24-11-2018 08:36

quote:

Изначально написано Azimut911:
Не имея опыта в поджатии задника этой винтовки не понял как контролировать поджатие для нормального выбивания штифта, и немного и много поджимал в струбцине еле вышиб штифт, пластиковый задничек дал небольшую трещину, ну и подразраконил отверстия. конечно же виноват сам, опыта мало. )

Сделай вот такую проставку для поджатия задника, из какой ни будь деревяшки как я или из пластика. Размеры по месту. Чтобы струбцину упирать в неё а не в пластик.

Непушист 24-11-2018 12:27

quote:

Изначально написано кисть:

Хорошее мнение!А где надо?Где должен находится ЦТ винтовки ППП?

АПВС? Вы не знаете? ПросвеТЮ: там, где ТЕБЕ надо. До разумного, разумеется, предела. Т. е. не на самом "носу" и не в затыльнике. Но для стрельбы с упора он может быть чутка в другом месте, нежели для стрельбы с рук, например. Кстати сказать, конкретно у Дианы-31 пустотелый приклад со съемным затыльником, в нем есть перегородки, и на перегородки разбита внутренняя часть цевья. Это возможно просто ребра жесткости, а возможно также и другой полезный замысел.

quote:

Originally posted by Azimut911:

или клеить на момент.

Вы точно не шутите? Это ППП. Вас в идеале спасет теперь только сварка...

Dark_Nomad 23-11-2018 22:20

Сантимах в трех от дужки ск. Как раз где снизу насечка начинается. ЕМНИП.

кисть 23-11-2018 20:58

quote:

Не переживай. Где надо.

Хорошее мнение!А где надо?Где должен находится ЦТ винтовки ППП?

Непушист 23-11-2018 20:54

Не переживай. Где надо...

кисть 23-11-2018 19:09

quote:

Дана 31 compact тут этого надульника и нет - легкий пластиковый надульник. Но при этом одна из любимейших моих винтовок.

Вот здесь интересно!Начинать наверное нужно с положения центра тяжести той винтовки.Если не затруднит-где находится ЦТ винтовки?

Dark_Nomad 23-11-2018 19:04

Дана 31 compact тут этого надульника и нет - легкий пластиковый надульник. Но при этом одна из любимейших моих винтовок.

кисть 23-11-2018 17:41

quote:

Ну я с оптикой вообще все снял. Голый ствол.

Это тоже вариант.
Но зачем то крепят на ствол надульник.И в связи с этим существуют несколько
вопросов:
1.Зачем он.2.Как правильно крепить.3.Как он работает в паре с утяжелителем в прикладе(и работает ли -и почему).

Dark_Nomad 23-11-2018 16:24

Ну я с оптикой вообще все снял. Голый ствол.

черкас15 23-11-2018 15:32

\брутально\-повесить на ствол какую то фигню и думать- что это \брутально\-писец какой то, а чего ж не масляный фильтр- хотя б от жигулей

Пчёл77 23-11-2018 14:15

Бутафория. Я такой только в магазине и видел

Formal de Gid 23-11-2018 13:20

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Надульниками, по хорошему утяжелять должен. А этот судя по всему, разве что для удобства взвода

вряд ли он сильно утяжелит - люминь. да и взводить за него опасаюсь. к тому же при родной пружине сильный рычаг не нужен

Пчёл77 23-11-2018 13:16

Надульниками, по хорошему утяжелять должен. А этот судя по всему, разве что для удобства взвода

Formal de Gid 23-11-2018 13:11

Formal de Gid 23-11-2018 13:10

господа гуру от пневматики! скажите, пожалуйста, вот этот надульник имеет какое-то практическое значение? ну, кроме того, что он крайне брутально смотрится на винтовке? )))

MOISHANSK 23-11-2018 06:25

quote:

Originally posted by Maks_stud:

наваривал планки

Наваривать -то зачем ??? Переходник ставят и всё ( л/х -л/х или л/х-вивер ) .
Нюансы там в самом л/х , том что фрезирован на компрессоре - он просто не глубоко проточен ( сторона призмы коротковата немного) , = вагнуто основание призмы . Как следствие -дешовинькие кольца , с закруглёными углами "зацепов" ( зажимов) ног могут не зацепляться надежно за мелкую проточку л/х . + основание колец может упираться в полукруглую основу призмы л/х компрессора . // Это если я правильно понял что за проблемы у ьебя с "углами на л/х" . На самом то деле - то проблемы колец ! а угол там д.б. 60 гр //.

Maks_stud 22-11-2018 15:41

у кого стоит оптика на колцах или кроне, скиньте фото Пожалуйста углов ласты с креплением оп. и кто наваривал планки какие нюансы?

sanek3975 21-11-2018 08:59

quote:

Originally posted by IzhG:

да

это есть гут .)

IzhG 21-11-2018 08:45

quote:

Изначально написано sanek3975:
Вопрос- нынче имеющиеся в продаже катраны уже с нормальной казенной фаской и закаленными шепталами ?

да

VL-125rus 21-11-2018 01:01

quote:

Изначально написано Ashuluk:
Парни, вопрос, толкового ответа в теме не увидел (может плохо смотрел) - какая Газовая Пружина (ГП) подойдет на Катран? (ту что на офиц. сайте Ижевских ружей в расчет не берем)
И нужна ли проставочная втулка для установки ГП как на ГАМО 440?

forummessage/25/501 , вот здесь закачивают сколько Вас надо.

sanek3975 20-11-2018 20:52

Вопрос- нынче имеющиеся в продаже катраны уже с нормальной казенной фаской и закаленными шепталами ?

Пчёл77 20-11-2018 20:46

Приблуда нужна, как на Стоеджер их20/10.

Ashuluk 20-11-2018 20:17

Парни, вопрос, толкового ответа в теме не увидел (может плохо смотрел) - какая Газовая Пружина (ГП) подойдет на Катран? (ту что на офиц. сайте Ижевских ружей в расчет не берем)
И нужна ли проставочная втулка для установки ГП как на ГАМО 440?

IzhG 15-11-2018 09:13

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Баллистол и Робла своими руками. Рецепт ФИЛа))
https://www.youtube.com/watch?v=uXtCaNWW4pc

Баллистол: Вазелиновое масло 100 миллилитров,
Скипидар 20 миллилитров,
Керосин 25 миллилитров.

мы пробовали на нашем производстве огнестрельного оружия разные составы.
В результате остановились на том что под нас и разработали

Евгений-63 15-11-2018 08:11

quote:

Изначально написано Azimut911:

Кстати по поводу ствола вопрос, часто начал вычитывать что чистят ствол баллистолом, это даёт результат или не смысла заморачиваться?

Баллистол и Робла своими руками. Рецепт ФИЛа))
https://www.youtube.com/watch?v=uXtCaNWW4pc

Баллистол: Вазелиновое масло 100 миллилитров,
Скипидар 20 миллилитров,
Керосин 25 миллилитров.

Dark_Nomad 14-11-2018 09:21

quote:

Изначально написано Пчёл77:

У двух других, юбки прослабленны. Особенно у 0.67. ХН ФТТ 0.56 и рвс 0,54 , наше все 😋 мои 5 копеек

Ну ХН традиционно по туже, да. Но они и подороже.

ЗЫЫ: Да и непонятки с качеством на новых партиях - вон народ фотки с каким то жестким облоем на барракудах выкладывал.

Сам использую барракуды еще "довоенные" - по случаю купил четыре пачки по 5 банок.
FTT и жсб 0,547 исключительно для Вари - на барракуду таки 1,6J маловато (

Пчёл77 14-11-2018 01:45

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Нет. 0.51 легковаты. Две другие лучше. 0.547 лучше всех.

У двух других, юбки прослабленны. Особенно у 0.67. ХН ФТТ 0.56 и рвс 0,54 , наше все 😋 мои 5 копеек

Dark_Nomad 13-11-2018 23:10

quote:

Изначально написано Azimut911:
Ну в целом я раньше просто оружейным отмачивал после медной и капроновой щетки, а потом ватными палочками прогонял насухо

Дык самый основной вариант, только медная щетка не нужна нафиг. Не знаю сколько нужно не чистить, что бы медный или латунный ерш понадобился.

Dark_Nomad 13-11-2018 23:04

quote:

Изначально написано Azimut911:

Спасибо, попробую их в первую очередь.
Кстати по поводу ствола вопрос, часто начал вычитывать что чистят ствол баллистолом, это даёт результат или не смысла заморачиваться?

Тут народ матчевые стволы и WD с керосином чистит (А потом устраивают километровые срачи на тему ее, WD, гигроскопичности). И моторным маслом, салярой и чем только еще не трут. Тефлонкой даже велосипедной.
Это все таки не огнестрел - нагара и окислов в стволе нет, что бы там надо было что то разжижать, по факту нужно только снять освинцовку капроновой щеткой с маслом (что бы скользило хорошо и в поры попадало) и вытереть это все хорошенько. Так что даже веретенкой можно. Все равно основная грязь насухо удаляется патчами.
А баллистол - это бренд и вариант когда лень, страшно или просто не хочется эксперементировать.

Dark_Nomad 13-11-2018 21:42

quote:

Изначально написано Azimut911:

То есть 0.51 покучнее ложатся? Если не брать во внимание человеческий фактор.

Нет. 0.51 легковаты. Две другие лучше. 0.547 лучше всех.

Пчёл77 13-11-2018 21:34

Да делал пробелы. Может зависит от того что с мобильника, общаюсь.

MOISHANSK 13-11-2018 21:30

quote:

Нижняя на КаррМан , не работает. Две верхние фунциклируют. Почему-не знаю.

Плтому что пробела м/у ссылкой и точкой в конце нет , ссылку всегда отделять пробелами от текста надо .
forummessage/25/517 , отак от вот .
Тому кто разработал и внедрил намушник ( основание мушки) нового дизайна , это тот длинный что на фото в первом посте и вверху этой страницы , надо настучать по рукам !
1) Центрующая втулка имеет заметно бОльший ф отверстия , чем ф ствола -соответственно болтается этот конец намушника . /Неужели нельзя было сделать внутри 3-4 точечных прыщика-прилива , чтоб плотно одевалась втулка ? Или разрез и что как цанга зажималось трубкой намушника /.
2) Зачем то уменьшили Ф самого кольца намушника ( хуже стало целится - цель частично закрывается ободком намушника).
3) Зачем то сделали внутреннюю поверхность кольца намушника гладкой-блесящей - бликует ! /рассверливал до ф13 и наждачкой шабрил чтоб не бликовал/.

черкас15 13-11-2018 18:40

зашибиськи из последних- не самые хорошие пули ,на слабых стволах могут и не полететь нормально.могу отсыпать для опытов по немногу

Dark_Nomad 13-11-2018 18:18

0,547 и 0,67 чуть похуже но подальше.

черкас15 13-11-2018 16:54

егерь у нас совсем не дешевый магазин ,сейчас в частной купле продаже то же самое продается- за 6500р

IzhG 13-11-2018 12:10

quote:

Изначально написано Azimut911:
Да, я про дизайн, очень не удобно, большая вероятность провернуть её, на мурке намучился с этим. А что со старой? Я только новую видел в живую, старую только на картинках

Так Вы намушник имели ввиду а не мушку..
Тогда понятно все

Пчёл77 13-11-2018 11:27

Новый - это как на пластиковых мурках, я имел это ввиду когда спрашивал

Пчёл77 13-11-2018 10:57

На твоей же ружбайке старый намушник.

Пчёл77 13-11-2018 10:33

Имеется ввиду дизайн, наверное . Смотрится старая лучше

IzhG 13-11-2018 09:48

quote:

Originally posted by Azimut911:

новая не нравится,

стрелять начнете отношение изменится

Пчёл77 13-11-2018 08:07

А что с надульниками, от старой Мурки или "нового" образца? А то на картинках и то и это

Пчёл77 12-11-2018 22:25

forummessage/24/552 . Делали тут

Пчёл77 12-11-2018 22:20

от такая , херабора. Мушка покупается отдельно, от Гамо. На надульнике только паз л/х.

Пчёл77 12-11-2018 20:54

Ты ей не говори пока, пусть пришибает по факту. Доберусь до дивана, попробую не забыть фотнуть конструкцию

IzhG 12-11-2018 08:36

quote:

Изначально написано Maks_stud:

целиком и полностью согласен, жду уплотнение ствола, УСМ регулируемый в сборе, догоню до 2000 и буду делать заказик.

Регулируемый УСм от нерегулируемого отличается только одной деталью
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102NEB ( фото не успели прикрепить еще)

Я не вижу смысла продавать еще кучу ненужных Вам деталей Некрасиво получится.
И на нашу продукцию ограничения минимального по сумме заказа нет. Кроме того мы можем эти детали переслать в тот магазин где Вы купили винтовку.
Придете выкупите их и все.

Пчёл77 12-11-2018 07:51

quote:

Изначально написано Azimut911:
Почём обошлось удовольствие?

Да я уж и не помню. В Айргансторе , продаются надульники на ЦФХ , вот мой тоже самое почти, снизу только нет зацепа для рычага. Ну цена соответственно , примерно такая же

Пчёл77 12-11-2018 07:45

Ну пардону просю. Нижняя на КаррМан , не работает. Две верхние фунциклируют. Почему-не знаю.

кисть 11-11-2018 14:20

quote:

10-11-2018 05:34
forummessage/25/805 .
И вот тут. http://www.airgunstore.ru/.
Вот нашел. https://forum.guns.ru/forummessage/25/517264-m51467142.html. Надеюсь это не противозаконно

Из трех ссылок две не работают

Пчёл77 10-11-2018 09:49

Кстати да. Можно даже надульник ,с модером на резьбе. На Стажор х20 у него заказывал

ArcticOcean 10-11-2018 09:31

quote:

Изначально написано Azimut911:
не знаю кого ты имеешь ввиду, я в основном про сайты где с.мод. продают. времёни мало свободного, все темы не облазал ещё, поищу в поиске.

На страничке Гнома на народе есть контакты токаря. Можно готовый модератор взять, а можно и под свои хотелки заказать.

Maks_stud 10-11-2018 07:15

quote:

Изначально написано IzhG:

в выпускаемых сейчас винтовках необходимости покупать "хрень" нет.
Те кто купил винтовки ранее сами решат нужно им это или нет.
Моя задача КМК дать им возможность это сделать

целиком и полностью согласен, жду уплотнение ствола, УСМ регулируемый в сборе, догоню до 2000 и буду делать заказик.

Пчёл77 10-11-2018 05:34

forummessage/25/805 .
И вот тут. http://www.airgunstore.ru/.
Вот нашел. https://forum.guns.ru/forummessage/25/517264-m51467142.html. Надеюсь это не противозаконно

Пчёл77 10-11-2018 04:32

Каррман или Кинзор, сомнительные?
Во дела

Пчёл77 09-11-2018 19:09

Если его ещё нет , а только хочешь заказать - зачем!?!?!? Есть же темы где можно заказать именно на ППП

кисть 09-11-2018 19:02

quote:

тот же надульник по сути?

#941
P.M. Ц

Надульник-чтобы он повысил кучность,а не болтался на стволе для украшения тоже нужно уметь правильно крепить.

кисть 09-11-2018 18:51

https://www.youtube.com/watch?v=xfm6ZeNFpTE

Ствол в момент выстрела колеблется как змея.Крепление модератора на стволе винтиком не обеспечит плотного крепления(отсутствия взаимных перемещений модератора относительно ствола).Кроме того это соединение в процессе (от выстрела к выстрелу) будет ослабевать и закончится срывом резьбы крепящего винтика(усилие изгибающегося ствола значительно превосходят усилие резьбового соединения этого винтика)
Кроме того в передней части между стволом и модератором присутствует зазор-это тоже приведет к вибрациям и потере кучности.

forummessage/3/3370

кисть 09-11-2018 18:30

quote:

Господа саундмодератор Крюгера на гуженах нормально встанет на твол без обрезанной резьбы? Вернее перекоса не возникнет?

Кучность(если она была до этого) значительно ухудшится.

Евгений-63 09-11-2018 18:19

Резьба 12 мм ствол 13 мм. Если отверстие в модере не прослабленное то что с ними будет.

Пчёл77 09-11-2018 18:19

На мп-60 Крюгерке , стоял именно на гужоне. Резьба была чуток укороченная, для переделывания фаски, видимо. Но как на переломке будет, Х его З. При взводе , нагрузка непосредственно на модер же.

IzhG 09-11-2018 16:14

quote:

Изначально написано черкас15:
а может стоит продавать не всякую хрень -а готовый продукт?

в выпускаемых сейчас винтовках необходимости покупать "хрень" нет.
Те кто купил винтовки ранее сами решат нужно им это или нет.
Моя задача КМК дать им возможность это сделать

Пчёл77 09-11-2018 16:10

Или НЕ покупать, что считаешь " всякой хренью" зачем грубить то

черкас15 09-11-2018 16:05

а может стоит продавать не всякую хрень -а готовый продукт?

IzhG 09-11-2018 15:35

quote:

Изначально написано VL-125rus:

Если нужно я их просто могу как ЗИП в продажу пустить

Конечно пускайте!!![/B][/QUOTE]

ок. Только на следующей неделе уже

VL-125rus 09-11-2018 15:26

quote:

Изначально написано IzhG:

Мы сделали нормальную мушку. Правда она пошла в серию только осенью этого года.
Если нужно я их просто могу как ЗИП в продажу пустить

Конечно пусайте!!!

VL-125rus 09-11-2018 15:25

Если нужно я их просто могу как ЗИП в продажу пустить[/B][/QUOTE]

Конечно пускайте!!!

Maks_stud 08-11-2018 12:29

чуть, чуть тут обновил, добавил надульник, оптику, снял родные прицельные, пристрелял пока на 10 метров, изучаю милдоты, поправки и в общем оптику и стрельбу более досканально. А может, что то типо гужончиков (болтиков потайных) изготовить и вкрутить для сохранения резьбы, да и вида?
Formal de Gid загляни в ствол через казённую часть, не просматривается ли часть гайки, что мушку держит. Может и глупо звучит, но на мурке подрезал, тоже страдал с прицелом, летело выше, регулировок не хватало, а оказалось всё просто, даже мушку выше делал.

ADF 08-11-2018 12:15

(извиняюсь за оффтоп)
Судя по описанию, пневматики в законе может и нет, но против неё и не борятся. Возможно, она просто не считается чем-то хоть сколь-нибудь значимым, чтобы упоминать про неё в законах и-или тромозить пневматические пуколки на границе.

Dark_Nomad 08-11-2018 11:15

quote:

Изначально написано Formal de Gid:

Эйрганеры загнаны в подполье, я почитал по местным форумам - так же как и я тащат из-за границы контрабандой стволы, и тусуются по выходным на подземных парковках, там, где это возможно

Странно очень. Всегда почему то считал, что в Израиле должно быть много и клубов и площадок, тк. страна с высокой оружейной культурой априори.

IzhG 08-11-2018 09:06

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Ну видишь, не все прям и хорошо. Вылазит тут и там, пока я дозрею до Муркозамещения глядишь и совсем здорово будет.

Мой опыт освоения новых моделей говорит что в первые два года всегда какие-то нюансы вылазят.
Либо конструктивные ( тут их меньше) либо технологические либо организационные.

Пчёл77 08-11-2018 08:58

Ну видишь, не все прям и хорошо. Вылазит тут и там, пока я дозрею до Муркозамещения глядишь и совсем здорово будет.

Formal de Gid 08-11-2018 08:58

quote:

Originally posted by Евгений-63:

С вертикалью тоже не сложно справится, нужно укорачивать мушку, а лутше сделать самому новую. Я их много переделал путём сверления жестянок подходящей толщены сверлом 12 мм и выпиливания ножовкой по металлу с последующей обточкой напильниками. Можно и из пластика вырезать.
А вот про тамошнии законы про оружие интересно бы подробней узнать.

Спасибо! Скорее всего, так и сделаю.
Что касается законов об оружии, то могу сказать, что на огнестрел (хоть длинно-, хоть короткоствол), пусть и не легко и просто, но возможно получить лицензию. Пневматика же отсутствует как класс. Есть эйрсофт, где требуется членство в клубе, и приобретение всех игрушек идет через клуб. Для стрельбы из лука в центре страны есть 1(в скобках "одна"!) площадка. Эйрганеры загнаны в подполье, я почитал по местным форумам - так же как и я тащат из-за границы контрабандой стволы, и тусуются по выходным на подземных парковках, там, где это возможно

Nikkk 08-11-2018 08:45

Ну вот, я всегда напильником такие мушки делал, а тут уже производство освоили))
Чего то даже как то подозрительно, не бывает всегда так хорошо. ))

Formal de Gid 08-11-2018 08:42

quote:

Originally posted by IzhG:

А можно я еще раз спрошу какая это точно модель

Конечно. Посмотрел на ствольной коробке - ИР-615. Без "С"

IzhG 08-11-2018 08:30

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А прорезь в целике, уже чем Мурочий?

да. Поэтому и толщину мушки уменьшили

Пчёл77 08-11-2018 08:13

А прорезь в целике, уже чем Мурочий?

IzhG 08-11-2018 08:06

[QUOTE]Originally posted by Евгений-63:
[B]
С вертикалью тоже не сложно справится, нужно укорачивать мушку, а лутше сделать самому новую.
[/B]
[/QUOTE]
Мы сделали нормальную мушку. Правда она пошла в серию только осенью этого года.
Если нужно я их просто могу как ЗИП в продажу пустить

Евгений-63 08-11-2018 08:02

quote:

Изначально написано Formal de Gid:
Спасибо всем, кто откликнулся! Горизонталь "вылечил" правкой мушки (в результате целик вернулся в центр) с вертикалью пока не знаю что делать, надо пострелять на более длинные дистанции, что на данном этапе не представляется возможным (увы, наши законы не предусматривают владение пневматикой, посему стрелять приходится "под одеялом", то бишь втихаря)

С вертикалью тоже не сложно справится, нужно укорачивать мушку, а лутше сделать самому новую. Я их много переделал путём сверления жестянок подходящей толщины сверлом 12 мм и выпиливания ножовкой по металлу с последующей обточкой напильниками. Можно и из пластика вырезать, или из проволоки согнуть.
А вот про тамошнии законы про оружие интересно бы подробней узнать.

IzhG 08-11-2018 08:02

А можно я еще раз спрошу какая это точно модель

Пчёл77 08-11-2018 07:38

Дикари.

Dark_Nomad 07-11-2018 20:49

Совсем что ли? Не знал.

Formal de Gid 07-11-2018 20:11

Спасибо всем, кто откликнулся! Горизонталь "вылечил" правкой мушки (в результате целик вернулся в центр) с вертикалью пока не знаю что делать, надо пострелять на более длинные дистанции, что на данном этапе не представляется возможным (увы, наши законы не предусматривают владение пневматикой, посему стрелять приходится "под одеялом", то бишь втихаря)

Евгений-63 07-11-2018 16:59

quote:

Изначально написано Formal de Gid:

"Мишени" "отстреляны" с расстояния 2,5 метра

Проверьте точно по центру ли стоит надульник с мушкой лутше выставлять мушку с помощью уровня и отвеса.
Вообще то 2.5 метра это слишком маленькое расстояние не уверен что и на моей винтовки хватит регулировок прицельных, попробуйте на 7 метров.

Formal de Gid 07-11-2018 16:31

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

Т.е. как я вас понял, до регулировки целика (в его условно среднем положении точка попадания еще ниже и правее была?

совершенно верно

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

А ствол ровный? Без прогибов, сверловка соосная? Муфта в рогах не шатается?

насколько я вижу невооруженным глазом - ровный. Муфта не шатается. И вообще, впечатление целостности и эстетичности, чем и подкупила. Нет ни люфтов, ни заусениц

IzhG 07-11-2018 15:50

на ствольной коробке написано какая это модель. Паспорт он один для обеих модификаций

Formal de Gid 07-11-2018 15:45

Formal de Gid 07-11-2018 15:44

quote:

Originally posted by IzhG:

А что за модель точно. Не ИР-615С?

судя по паспорту - нет

Dark_Nomad 07-11-2018 15:29

Т.е. как я вас понял, до регулировки целика (в его условно среднем положении точка попадания еще ниже и правее была?
А ствол ровный? Без прогибов, сверловка соосная? Муфта в рогах не шатается? Просто разброс по вертикали (порой даже нерегулируемый) на такой дистанции нормален тк ось прицеливания и ось ствола могут не совпадать в точке на мишени, но в право-влево таких отклонений быть не должно.

черкас15 07-11-2018 15:29

2,5 метра -это ни о чем, а мушку можно и повернуь

IzhG 07-11-2018 15:29

quote:

Originally posted by Formal de Gid:

Мишени" "отстреляны" с расстояния 2,5 метра,

А что за модель точно. Не ИР-615С?

Formal de Gid 07-11-2018 15:13

Formal de Gid 07-11-2018 15:12

quote:

[B][/B]

Намного вниз и вправо - это на сколько?
Здравствуйте! Спасибо за ответ, обязательно проверю Вашу версию. Чтоб не быть голословным - вот картинки. "Мишени" "отстреляны" с расстояния 2,5 метра, при полностью выкрученной вправо и до упора вниз прицельной планке. Как видите - куча собрана, но целился по зеленой кнопке

Dark_Nomad 07-11-2018 14:21

quote:

Изначально написано IzhG:
ИР-615С

Кек, никак в папском планируется?

quote:

Изначально написано Formal de Gid:
это лечится?

Шалом! Намного вниз и вправо - это на сколько? В сантимах. Попробуйте для начала посадку в ложе проверить, мб по неопытности где то не дотянули(Но без фанатизма) или проверить прикладку - ппп винтовку нужно держать в руках свободно, как бы поддерживая, давая ей только точки опоры - жестко сжимать и вдавливать в плечо нельзя.

IzhG 07-11-2018 14:04

Кстати для информации.
Сейчас идут две модификации Катрана. ИР-615 и ИР-615С.615 до 7,5 Дж, 615С до 3 Дж
И если про пристрелку ИР-615 я уже писал, то винтовку ИР-615С мы на сегдняшний день не пристреливаем. Сами понимаете почему

IzhG 07-11-2018 14:01

quote:

Originally posted by Formal de Gid:

Винтовка СИЛЬНО берет вправо-вниз.

Все винтовки ИР-615 перед сдачей приводятся к нормальному бою.
Не так как на других заводах , где на этой операции проверяется лишь "а изменяется ли стп при вертикальных и горизонтальных регулировках прицела", а именно идет конкретная пристрелка на 10м. Поэтому более опытные пользователи подскажут еще, но я бы все таки начал с того чтобы Вы отрегулировали прицел под себя.
И мне очень важна обратная связь. Особенно в таких случаях.
Поэтому держите меня в курсе потом пож-та
С уважением,
Константин

Formal de Gid 07-11-2018 12:42

привет честному сообществу! Разрешите, как говорится, примкнуть! С недавнего времени являюсь счастливым обладателем винтовки "Катран". Приобрел на доисторической родине, в г. Чите, контрабандой доставил на израильщину, ложу, по причине невместимости в чемодан, отправил курьерской почтой. На днях получив посылку, собрал свое приобретение, на радостях расстрелял десятков пять пулек. И все бы прекрасно, но... Винтовка СИЛЬНО берет вправо-вниз. Как дилетант-ботаник, который в последний раз стрелял из такой в тире в своем пионэрском детстве, спрошу - это лечится?

IzhG 07-11-2018 12:01

quote:

Originally posted by VL-125rus:

Опять расстроил только успокоился увидев комент Виталия, и тут этот психологический момент😞

если точность винтовки хорошая то не надо себя бесконечно расстраивать

Dark_Nomad 07-11-2018 11:01

Многие знания-многие печали))))

Если пальцы маленькие и удается ровно закатить то и пофиг.

Пчёл77 07-11-2018 10:09

Вот и меня напугали, с клипом то . Как стрелять то теперь!?

Dark_Nomad 07-11-2018 09:55

На самом деле для переломки или стаканника это не так важно. Если точность для своих целей устраивает - можно и забить на время. Если тратишь меньше банки пуль в сезон - значит ты плинкуешь и развлекаешься и нафиг не надо париться ИМХО.
В том же CFX, например, при не полной нарезке в казне, пулька как раз вставляется под углом и нарезается криво - все из-за конструкции с клипом. Чего нет в переломках и стаканниках.
Вот когда захочется большего и прочее - тогда да, можно и переделать все.

Пчёл77 07-11-2018 09:52

Это мои ощущения же- психологические . Если по фиг тебе,то и ладно.

VL-125rus 07-11-2018 09:25

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Психологический момент когда пулька становится на нарезы, а не падает в ведро, как то оно веселей. Да и правильней все же, когда вокруг юбки нет пустоты. И пулька не бок не встанет.

Опять расстроил только успокоился увидев комент Виталия, и тут этот психологический момент😞, значить нужно двигать ствол и пилить, либо постоянно досылать пулю до нарезов.

Пчёл77 07-11-2018 07:44

Психологический момент когда пулька становится на нарезы, а не падает в ведро, как то оно веселей. Да и правильней все же, когда вокруг юбки нет пустоты. И пулька не бок не встанет.

VL-125rus 07-11-2018 02:12

Вот тут начал опять перечитывать ветку ИР-615 и в начале идет речь как раз про пульный вход, и там кто то предлагает вытащить ствол обрезать , сделать новый пульный вход, на что Виталий (gnom) ответил

VL-125rus 07-11-2018 02:06

quote:

Изначально написано IzhG:

выпущенные в 2017 году винтовки (это была предсерийная партия) все имели патронник как на ижмеховских винтовках.
Это уже в ходе работы над первой серийной партией а это как раз февраль 2018 года меня опытные и знающие люди ( Спасибо кстати им за это огромное) убедили что не надо делать ошибок и уходить от ижмеховского варианта патронника. Но часть винтовок (а конкретно 65 штук) к тому моменту уже была изготовлена с использованием ижмеховского инструмента.

Дааа, и как раз из 65-ти штук, надо было попасть во Владик и купить именно мне 😬не опытному человеку в области пневматики( это моя первая пневматическая винтовка, не считая ИЖ-53 с детства), обидно конечно.

Dark_Nomad 06-11-2018 16:53

quote:

Изначально написано Maks_stud:

моя мартовская, точнее сборка и консервация 19 марта. Куплю или соберу хрон, к концу ноября дам данные по скоростям. А вот вопрос, если зимой убрать в сейф, лучше законсервировать или просто наружные части протереть ветошью с маслом?

Если сейф в квартире или в сухом отапливаемом помещении то только смазать-почистить. Зимой в жилье сухо.

Maks_stud 06-11-2018 16:11

quote:

Изначально написано IzhG:

выпущенные в 2017 году винтовки (это была предсерийная партия) все имели патронник как на ижмеховских винтовках.
Это уже в ходе работы над первой серийной партией а это как раз февраль 2018 года меня опытные и знающие люди ( Спасибо кстати им за это огромное) убедили что не надо делать ошибок и уходить от ижмеховского варианта патронника. Но часть винтовок (а конкретно 65 штук) к тому моменту уже была изготовлена с использованием ижмеховского инструмента.

моя мартовская, точнее сборка и консервация 19 марта. Куплю или соберу хрон, к концу ноября дам данные по скоростям. А вот вопрос, если зимой убрать в сейф, лучше законсервировать или просто наружные части протереть ветошью с маслом?

IzhG 06-11-2018 15:30

quote:

Originally posted by VL-125rus:

а моя выпущена в конце февраля 2018г

выпущенные в 2017 году винтовки (это была предсерийная партия) все имели патронник как на ижмеховских винтовках.
Это уже в ходе работы над первой серийной партией а это как раз февраль 2018 года меня опытные и знающие люди ( Спасибо кстати им за это огромное) убедили что не надо делать ошибок и уходить от ижмеховского варианта патронника. Но часть винтовок (а конкретно 65 штук) к тому моменту уже была изготовлена с использованием ижмеховского инструмента.

VL-125rus 06-11-2018 15:19

Да нет моя винтовка не совсем с первой партии, начали выпускать в октябре 2017, а моя выпущена в конце февраля 2018г. Даже пусть моя винтовка будет из первых партий, ну вот на пример у Евгения-63 ( участник этой ветки) была выпущена раньше моей и у него по чему то не было этого ведра. А вообще по большому счету с ведром и без ведра винтовки, у них большое различие по отношению к качественной стрельбы?

Maks_stud 06-11-2018 13:27

quote:

Изначально написано VL-125rus:

А для чего тогда они делают это так называемое ведро?

видимо твоя из первой партии, на моей ведра нет, просто фаска. фото мои выше посмотри.

Евгений-63 05-11-2018 16:57

Ну да, чтобы все щели межу стволом, муфтой ствола и уплотнением перепуска убрать.

VL-125rus 05-11-2018 16:48

quote:

Изначально написано Евгений-63:

По пробуй ещё дополнительно герметизировать уплотнение ствола.

Это на дно отверстия капнуть краски или лак?

Евгений-63 05-11-2018 14:36

quote:

Изначально написано VL-125rus:

И еще момент, вчера попробовал пульки протаплкивать до нарезов ствола ( об этом писали на первых страницах этой ветки) и отстрелял в хрон, пули летят на на 6-8 м/с быстрей.[/B]

По пробуй ещё дополнительно герметизировать уплотнение ствола.

VL-125rus 05-11-2018 04:25

[QUOTE]Изначально написано Евгений-63:
[B]У него казённик под колпачки может из за этого?

И еще момент, вчера попробовал пульки протаплкивать до нарезов ствола ( об этом писали на первых страницах этой ветки) и отстрелял в хрон, пули летят на на 6-8 м/с быстрей.

VL-125rus 05-11-2018 04:18

VL-125rus 05-11-2018 04:17

quote:

Изначально написано черкас15:
эфта винтовка -под колпачки не заточена совсем

А для чего тогда они делают это так называемое ведро?

черкас15 04-11-2018 15:43

эфта винтовка -под колпачки не заточена совсем

Maks_stud 04-11-2018 07:10

quote:

Изначально написано Евгений-63:
У него казённик под колпачки может из за этого?

с колпачками у меня проблема, альфа 0,33 не встаёт от пальца (ногтя) заминается юбка, только спичкой удаётся нормально поставить. а вот в мурку влетают (проваливается внутрь в ведро до нарезов), раз при закрытии ствола вылетела и замял её. подарил их на иж-22, там колпачки самое то( встают не проваливаются и не торчат).

gnom 03-11-2018 17:51

Не тор что бы даже утечки. С внутренней сторону уплотнения воздух может уходить в хоть и замкнутый, но мертвый объем под уплотнением и даже в зазор между муфтой и стволом..

Евгений-63 03-11-2018 17:20

quote:

Изначально написано VL-125rus:

А для чего капать лак или краску?

Для устранения возможной утечки воздуха.

VL-125rus 03-11-2018 13:00

quote:

Изначально написано Евгений-63:
У него казённик под колпачки может из за этого?
Или надо капнуть какого ни будь лака или краски в место для установки уплотнения ствола, например яхтный лак, как я сделал?

А для чего капать лак или краску?

Евгений-63 02-11-2018 21:35

У него казённик под колпачки может из за этого?
Или надо капнуть какого ни будь лака или краски в место для установки уплотнения ствола, например яхтный лак, как я сделал?

gnom 02-11-2018 18:41

quote:

и тут я понимаю ГП с обозначением 'МАГНУМ' не перекачана так и должна быть

Не должно быть. Т.е. вообще такого товара быть не должно. Это огромный парадокс что на конкурентном рынке, в 2018, до сих пор имеется продукция которая попросту непригодна к эксплуатации..

quote:

Результаты практически одинаковые, ну с ГП 'СТАНДАРТ' на много приятнее стрелять, винтовка ведет себя спокойно.

Более того. при дальнешем снижении усилия скорость не будет падать как минимум до 55кг, а то и до 53.
230 на ЖСБ 0.67 как раз и получается при накачке в районе 53, при ~48 получаются 16Дж, т.е. в районе 250 полуграмом и 215 0.68
А при 59, если все остальное в норме, должно быть за 20Дж, т.е. в районе 250 теми же 0.68. Просто в данном случае, есть что то, по причине чего скорость нет растет..

quote:

Ну и стреляй тогда с этой пружиной-более сильная пружина здесь не нужна.

Динамика по расширению юбки не всегда работает, если имеется скрытый МО..

кисть 02-11-2018 13:27

quote:

не расширенной юбкой 231; 230; 231. С расширенной юбкой 229; 230; 228

Ну и стреляй тогда с этой пружиной-более сильная пружина здесь не нужна.

Nikkk 02-11-2018 08:49

Все правильно.
Эти результаты были получены еще Петром лет этак 12-14 назад, и как показывает практика, ничего с тех лет не поменялось ))

VL-125rus 02-11-2018 08:35

quote:

Изначально написано кисть:

Попробуй на пружине "стандарт" стрельнуть пулей JSB 0,67 через хрон -но сначала расширь у нее немного юбочку.Можно шариком или подходящим кончиком авторучки(расширить совсем немного).
Какая получится скорость?Результат даст ответ о применении в твоем случае пружины"стандарт".

Только не нужно высчитывать среднее значение:Стрельни несколько раз и напиши -сколько получилось в каждом выстреле
Повтори -с нерасширенной юбкой-напиши сколько получилось в каждом выстреле.
Разброс тоже бывает важен.

С не расширенной юбкой 231; 230; 231. С расширенной юбкой 229; 230; 228

IzhG 02-11-2018 08:22

quote:

Originally posted by VL-125rus:

а это с Ижевска без платно надо было доставить во Владивосток)

В принципе это была отработка системы гарантийного и постгарантийного обслуживания. Когда детали отправляются в ближайший магазин а потом там меняются

кисть 02-11-2018 05:59

quote:

Результаты практически одинаковые, ну с ГП 'СТАНДАРТ' на много приятнее стрелять,

Попробуй на пружине "стандарт" стрельнуть пулей JSB 0,67 через хрон -но сначала расширь у нее немного юбочку.Можно шариком или подходящим кончиком авторучки(расширить совсем немного).
Какая получится скорость?Результат даст ответ о применении в твоем случае пружины"стандарт".

Только не нужно высчитывать среднее значение:Стрельни несколько раз и напиши -сколько получилось в каждом выстреле
Повтори -с нерасширенной юбкой-напиши сколько получилось в каждом выстреле.
Разброс тоже бывает важен.

VL-125rus 02-11-2018 04:08

[QUOTE]Изначально написано VL-125rus:
[B]А вот отстрелял через хрон 4 вида пуль с обеих пружин

Результаты практически одинаковые, ну с ГП “СТАНДАРТ“ на много приятнее стрелять, винтовка ведет себя спокойно. Вот и думаю есть ли смысл выпускать пружины класса “МАГНУМ“?; как раннее писали знатоки все равно ее не разогнать выше своих возможностей.

VL-125rus 02-11-2018 04:06

quote:

Изначально написано VL-125rus:
61560204

Результаты практически одинаковые, ну с ГП “СТАНДАРТ“ на много приятнее стрелять, винтовка ведет себя спокойно. Вот и думаю есть ли смысл выпускать пружины класса “МАГНУМ“?; как раннее писали знатоки все равно ее не разогнать выше своих возможностей.

VL-125rus 02-11-2018 03:59

А вот отстрелял через хрон 4 вида пуль с обеих пружин.

VL-125rus 02-11-2018 03:55

VL-125rus 02-11-2018 03:52

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

VL-125rus 02-11-2018 03:51

VL-125rus 02-11-2018 03:50

quote:

Изначально написано IzhG:
Если эта пружина действительно выдает 70 кг , то это брак и мы должны Вам ее заменить. Потому что даже самые первые ее выпуски не превышали 60 кг, а теперь эта цифра еще снижена.

Поднимаю тему про ГП от магазина "Ижевские ружья” которую обсуждали на стр #34. Для начала скажу спасибо IzhG, как обещали поменяли на др ГП ( а это с Ижевкска без платно надо было доставить во Владивосток) и она дествительна при проверки, показала 57-59кг на штоке, в отличии от той перекачанной которая показывала как я уже писал 69-71 кг. Когда я их две сравни визуально я увидел то что на ГП которая показывала 69-71 кг написано “МАГНУМ“, а на той ГП которая показала 57-59 кг написано “СТАНДАРТ“ и тут я понимаю ГП с обозначением “МАГНУМ“ не перекачана так и должна быть, я вспомнил тему котоую обсуждали с IzgG раньше про эти пружины.

кисть 01-11-2018 20:03

quote:

А пульки люмат Field Target 0,68 г. сейчас лутше стали

Надо будет попробовать.Я брал их несколько лет назад-у тебя на фото слева.
Теперь полностью перешел на JSB .

quote:

Ну видно здря я написал про этот редкий дефект удаляю.

Я пользую стволы от ИЖ 60-старых выпусков.В самом первом была раковина в 30 мм от выходной фаски.Тогда я тоже верил в сказку о "говночоке" стволов ИЖ 60 и отрезал чок.После обнаружил раковину.Пришлось еще немного отрезать. Ствол отлично стрелял пулями СР 10,5.Тогда они еще приличного качества были.Теперь полностью негодные-с свинцовой фольгой в юбке,с гуляющими размерами-хлам и деньги на выброс.

Евгений-63 01-11-2018 16:18

Ну видно здря я написал про этот редкий дефект удаляю.
А пульки люмат Field Target 0,68 г. сейчас лучше стали
разницу в весе мои электронные весы не видят и форма другая
на фото с лева старые пульки с права новые.

кисть 01-11-2018 14:26

quote:

люмат фт 0.68 грамм п

Люман -годятся только для плинка.Судить о кучности винтовок по люману ,шмелю,гамо и прочем мусоре не корректно.

quote:

А пулями JSB Exact RS 4,52 mm 0,475 г. винтовка всегда стреляет лутше меня поэтому разницу не заметил.

Судить о кучности ствола на основании отстрела из бюджетной винтовки ППП-некорректно.

кисть 01-11-2018 14:11

quote:

Чок это вещь в себе, тк. очень сильно зависит от того, как он выполнен

Пока с ИЖевскими Чоковыми стволами проблем не было.Кроме одного-правда он продавался как запчасть и возможно из партии брака с завода.
Вот наглядная (думается) мишень . Дистанция 25 метров. В центре 10 зачетных мишеней.Снизу три и вверху две по края м-пристрелочные.Ствол ИЖ 60 чок:

Правда здесь нужно добавить:ствол обработан свинцовыми притирами(шустовка),фаски выполнены заново.

Евгений-63 01-11-2018 13:17

Тут главное диаметр и любой но стабильный вес пулек.
Я тоже хотел купить качественные пульки весом не меньше 0.51 гр. но там не было.

Пчёл77 01-11-2018 10:45

Чё то кругом все 475 стреляют что а я 0,51 пуляю .

Dark_Nomad 01-11-2018 09:13

Чок это вещь в себе, тк. очень сильно зависит от того, как он выполнен. если грубо говоря в сечении ствола на 12 часов сужение есть а на 6 нет или там царапина на сантим - то нафиг такое удовольствие и резать не дожидаясь перитонитов. Просто повысить требования к калибровке пуль.

Евгений-63 01-11-2018 09:01

Я это для кисть написал. К стати провёл эксперимент при стрельбе без чока на 25 метров при 16 д кучность заметно выше чем при 7.3 д пульками люмат фт 0.68 грамм при одной и той же отдачи, точнее сказать энергии пружины, энергию изменял удушением перепуска. Видно за счёт улутшения оптюрации пулек в стволе и за счёт более быстрого покидания ствола пулей. А пулями JSB Exact RS 4,52 mm 0,475 г. винтовка всегда стреляет лутше меня поэтому разницу не заметил.

Пчёл77 01-11-2018 08:16

Камень в мой огород . Трудно так понять о чём я? Ни кто не спорит- что ОН , повышает .
П. С. Тчк. Относится в данном случае, к одному лишь участнику форума.

Евгений-63 01-11-2018 07:55

Мне уже лет 35 известно что дульное сужение повышает кучность стрельбы пулей в оружии с нарезным стволом и при стрельбе дробью в гладкоствольном оружии. В дробовиках кучность повышается потому что чок мешает пыжам которые находятся в патроне позади дробового заряда разбивать при вылете из ствола пучок дроби. Тчк.

Пчёл77 31-10-2018 19:44

Уже. Тчк же .

Dark_Nomad 31-10-2018 19:39

Астанавитесь.

Пчёл77 31-10-2018 19:37

Понесло. Смайлик там стоит, шутка значит. Тчк.

кисть 31-10-2018 19:31

quote:

Ничего не имею против чоков с завода, но п

Чок делает простую вещь-ствол становится всеядным (имеется в виду применения пуль)
Наши стандарты по изготовлению нарезов и полей стволов несколько отличаются от западных-поэтому голова пуль JSB в наших "безчоковых" стволах не нарезается(пуля имеет поперечный люфт)-как следствие большое рассеивание и потеря кучности.Чок-несколько компенсирует это и повышает кучность.

quote:

ЧОКнутый культ ,развивается в некоторых темах . Надо прививку сделать

Сходи в библиотеку и почитай-зачем нужен чок в канале ствола пневматической винтовки.Прививки делать собрался?(((-ты возомнил себя доГктором(((А знания и диплом врачевателя имеется?
Мурка у меня великолепно стреляет без чока-но пришлось изыскать для этого пули с диаметром головы пули не менее 4,52 мм.
Есть "чоковый "ствол (от ИЖ 60)-он показывает кучность менее угловой минуты.

quote:

ЧОКнутый культ ,развивается в некоторых темах

Понятно-тебе Абидно-в некой теме тебе объяснили -"что такое чок и как его изготовляют"((( Более того-тебе объяснили-что это чок(а не пережатие)-так радоваться надо полученным знаниям нахаляву.

quote:

Есть он - хорошо, но в ширпотребной пневме , явно не самое главное.

А кто говорит-что это Самое главное?
Мелочей в пневматике нет-в совокупности каждая из них влияет в конечном итоге на результат.

Пчёл77 31-10-2018 17:52

ЧОКнутый культ ,развивается в некоторых темах . Надо прививку сделать. Есть он - хорошо, но в ширпотребной пневме , явно не самое главное.

Евгений-63 31-10-2018 17:26

quote:

Изначально написано кисть:

Чок обязательно нужен.Спасибо,что применили стволы с чоком.Кому не нужен(те кто не понимают) пусть отрезают-раз у них такая блажь.

Ничего не имею против чоков с завода, но попробовать то надо, раз такой случай, как без чока стреляет))

Непушист 31-10-2018 14:31

quote:

Originally posted by кисть:

Чок обязательно нужен.

Нр на Хатсане. А еще фаску подрючить ящиком от помидоров. И сразу из каждой каки получится снайперка.

кисть 31-10-2018 13:55

quote:

Я без претензий, всё равно бы чок удалил. С хорошими пульками и дульной фаской чок думаю не нужен.
edit log

#836
P.M. Ц

Чок обязательно нужен.Спасибо,что применили стволы с чоком.Кому не нужен(те кто не понимают) пусть отрезают-раз у них такая блажь.

IzhG 31-10-2018 09:15

quote:

Originally posted by Евгений-63:

вот только моей винтовки под номером 13 с чоком не повезло была какая то не мелкая царапина непонятно от чего.

Это тоже с опытом приходит
Завод уже несколько лет находится в состоянии постоянной перестройки и реконструкции.
Цеха ремонтируются, производства и технические службы переносятся с места на место и тд.
Все это работе ОТК мягко говоря не помогает.
Пришлось самим входной контроль налаживать. Калибры на прямолинейность, контроль заводских дефектов канала ствола и т.д и т.п
Немного ,в целом не более 1 процента, но часть стволов отсеивается.

Nikkk 31-10-2018 09:01

надо было сразу поменять.
Если сейчас винтовка стреляет в два раза лучше вас, то с правильным чоком было бы в четыре раза лучше, но мащща меньше )))

Maks_stud 31-10-2018 06:06

quote:

Изначально написано Nikkk:
Ну дешевле же Хатсана за 15-20?
В принципе можно и пластик взять,
В принципе мне понравились последние фото, если так будет с завода то просто супер. .

Фото с завода (магазина),
пластик приятен, масса чувствуется, не замечал барабанящего эффекта.
Затыльник резина.
да и в теме описания доработок производителем после советов бывалых есть, что учтено и сделано. Я вот подумываю, ложе замыть, грунт, база, аквапечать и под лак, как оно будет хз. но этот приятный на ощупь, не скользкий, брать в руки после мурки небо и земля.

Пчёл77 30-10-2018 20:51

Ну да, шикарный получился у ребят," муркозаменитель"

Nikkk 30-10-2018 19:57

Ну дешевле же Хатсана за 15-20?
В принципе можно и пластик взять, деревянное ложе у меня от жорика есть, все хочу его ободрать да каким нить Тру-ойлом пропитать.
И поршень укороченный и обычный, и манжеты всякие и гп и витухи.
В принципе мне понравились последние фото, если так будет с завода то просто супер. Остальная требуха мало интересует, ее можно хоть вдоль-поперек самому перетряхнуть.
А вот ствольный узел с рогами и нормальным ригелем,не убитыми фасками, наличие чока, это для меня важный момент.

Пчёл77 30-10-2018 17:42

Так стоимость будет, не семь рублёф

Nikkk 30-10-2018 16:35

Хм, это кардинально меняет картину.
Надо подождать серийного деревянного ложе, типа как у мурены, и можно будет взять посмотреть. ))
Это как бы, последний грамм, на чашу весов в сторону покупки.

Maks_stud 30-10-2018 14:44

не получилось отредактировать выше. Настрел уже 2500, 1000 люманом и 1500 H&N барракуда, вес 0,68. Доволен как слон. надо ещё закупать пулек, попробовать жсб, купить хрон и конкретно определить вес пули для неё.

Maks_stud 30-10-2018 14:35

про ствол согласен, пулька садится на нарезы плотно, досылаю ногтём, иначе при закрытии заминает юбку. кучность на порядок лучше мр-512, по проталкиванию пульки чок чувствуется. внутри "зеркально-гладкий" помутнений, шероховатостей и прочего нет. только нарезы ))) качество не очень, но вроде видно патронник

Пчёл77 30-10-2018 12:49

Ого! А они разные ? Я думал , что с одного ящика на все винтовки , интересный момент.

IzhG 30-10-2018 12:32

quote:

Originally posted by Nikkk:

сужение есть? и каково по качеству?

ствол от МР-60,61 . Поэтому сужение есть и качество их выше чем на МР512.

Nikkk 29-10-2018 22:08

Вижу, что русско-турецкий Жора все же родился))
Будем надеяться что он получится не хуже своего старшего родственника.
Эх помню стволик у меня кучный был, с небольшим чоком, интересно как на этих, сужение есть? и каково по качеству?

Евгений-63 29-10-2018 18:45

Для стрельбы по бумажке пойдёт, лист бумаги пробивает, у меня есть и другого веса пульки например Exact RS 4,52 mm 0,475 г., это так диапазон поправок секторного прицела проверял. Ссылка теперь кликабельная.

Пчёл77 29-10-2018 18:23

Не тяжеловата пуля, для такой мощности? Для себя интересно, у меня по слабее правда чуток винтовочка.
П.с. ссылка ,не кличется

Евгений-63 29-10-2018 10:49

Поставил на ИР-615 секторный прицел, планку купил здесь:
forummessage/120/73

остальное изготовил из 2 мм листовой стали, пластинчатую пружину сделал из поломанных полотен по металлу.
Мушку пришлось обточить чтобы была по уже.
При энергии 7.3 джоуля пулей люман фт 0.68 грамм при стрельбе на 7.5 метров и 25 метров прицел ставлю на 4. На другие расстояния не стрелял.

Пчёл77 26-10-2018 11:18

Противопоказан этот самый " жёсткий " упор.

Евгений-63 20-10-2018 08:00

А я свою МР-512С продал, хоть и жалко было, чтобы купить ИР-615.
Про доработку спуска Виталий давно написал:
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html#trigger
и я в теме личным опытом поделился на страницах 20-22.
А сейчас я совсем снял возвратную пружину спускового крючка, хватает пружины второго шептала,
спуск сейчас лёгкий и короткий и безопасный, так как кромки шептал с завода без лишних скруглений острые и срывов не будет при перекрытии 1.3мм.
Ещё бы увеличить на муфте диаметр углубления под шайбы до 20 мм,
места там должно хватить, но нечем фрезера с торцевой фрезой близко нету.

Maks_stud 14-10-2018 13:42

так то не я автор этой идеи, но пришлось изготовить, взвод стал на порядок равномернее. Теперь изучаю более лёгкий спуск, надеюсь как и с муркой всё будет хорошо. А в целом винт ну очень хорош) Мурка пылится.

Евгений-63 14-10-2018 07:37

Спасибо, площадь опоры побольше при той же нагрузки на дольше хватит.
Да и тяга стабильно паралельно компрессору должна двигаться.

MOISHANSK 14-10-2018 05:36

quote:

Originally posted by VL-125rus:

А чем она лучше п боразной?

Ну дык размер сделан побольше (подобран индивидуально) , + более надёжно закреплена и больше площадь контакта с компрессором . // Извините что влез , и ответил вместо автора ...

VL-125rus 14-10-2018 04:35

quote:

Изначально написано Maks_stud:
я её не крепил, за основу взята родная п образная, то что красненьким, то добавлено в конструкцию, синим от продольного перемещения, желтым от поперечного. стоит и не вылетает, не смещается. видел где то здесь на форуме в гамоклонах или гамо темах, потом тереть начало по памяти делал. размеры снимал с тяги и скобки соответственно. как вернёмся с китая выложу фото на винтовке.

А чем она лучше п боразной? Объясните пож. Спасибо.

Maks_stud 14-10-2018 02:33

я её не крепил, за основу взята родная п образная, то что красненьким, то добавлено в конструкцию, синим от продольного перемещения, желтым от поперечного. стоит и не вылетает, не смещается. видел где то здесь на форуме в гамоклонах или гамо темах, потом тереть начало по памяти делал. размеры снимал с тяги и скобки соответственно. как вернёмся с китая выложу фото на винтовке.

Евгений-63 12-10-2018 08:03

quote:

Изначально написано Maks_stud:
убрана п образная скобка с тяги взвода, вместо неё изготовлена лыжа на 0,5 мм выше родной(видел где то здесь на форуме) из капролактана

Покажите фотку лыжи на тяги взвода, интересно как закрепили.

Maks_stud 10-10-2018 16:55

quote:

Изначально написано IzhG:

Еще раз хочу уточнить, что облой ВНУТРИ направляющей никаких образом не мог быт связан с этим

однако факт остаётся фактом, может мне так повезло? Может сам виноват, после расконсервации штифтом внутрь направляющей облой вывалил, но направляющая пустотела, и попасть внутрь компрессора нет никакой сложности.

IzhG 10-10-2018 13:59

quote:

Originally posted by Maks_stud:

. от кусочка метала с направляющей заклинил поршень,

Еще раз хочу уточнить, что облой ВНУТРИ направляющей никаких образом не мог быт связан с этим

Maks_stud 10-10-2018 13:42

в общем настрел 2 банки по 500 пулек, одна люман field target 0.68г и банка H&N baracuda 0,69 г. кучность радует, точность даже с карандашом ZOS устраивает. Проблемы с покупки опишу все. винт регулировки целика по вертикали, выкручивайте в магазине смотрите на угол винта. мне попался слегка с наклоном, что усложняет пристрелку по вертикали, ржавчина на поршне, убралось всё с компрессора балистолом, а с поршня пастой для полировки авто. обработаны все грани компрессора. от кусочка метала с направляющей заклинил поршень, исправлено задиров не осталось. убрана п образная скобка с тяги взвода, вместо неё изготовлена лыжа на 0,5 мм выше родной(видел где то здесь на форуме) из капролактана (появился скрежет через сотню выстрелов, снял ложе и на компрессоре задир от шарнира тяги взвода). При взведении тёрло муфту об ложе, проверяйте в магазинах (допилено напильником снято порядка 2 мм).

Dark_Nomad 09-10-2018 18:00

quote:

Изначально написано IzhG:

Я с этой точки зрения вопрос не рассматривал.

Так на том и стоим и стоять будем.)))

VL-125rus 09-10-2018 14:02

VL-125rus 09-10-2018 14:00

quote:

Изначально написано MOISHANSK:


За информацию по ссылке ( размер уплотнения ) - спасибо , но информации с того магазина я не доверяю особо ( часто она не точна ). А размер уплотнения лучше уточнить у самого вадо123 ( как и то на какие модификации оно встаёт ).

Вот размеры уплотнения ствола от Vado 123, на который я указывал ссылку,( для Gamo стальная муфта) мой штангель показывает вот такие размеры: длина 10мм, общ диаметр 13,5 ми, внутренний диаметр 7мм. После доработки под ИР-615 стали вот такие размеры: длина 4,6 мм, общ диаметр 13,2 мм, внутренний диаметр 7,6 мм. Встал оч хорошо , плотненько .

IzhG 09-10-2018 08:30

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
А как же запилить до срывов спуск? ))))

Я с этой точки зрения вопрос не рассматривал. Но заказал несколько сотен шептал дополнительно. ( чтобы ускорить их доработку, создав задел ) .
Так что отдельно шептала появятся в продаже.

Dark_Nomad 09-10-2018 08:26

А как же запилить до срывов спуск? ))))

IzhG 09-10-2018 07:47

quote:

Originally posted by VL-125rus:

я думаю я не один за хочу приобрести УСМ с регулировкой.
#794

А зачем за него еще раз платить если достаточно винт докупить

Пчёл77 09-10-2018 05:37

Лотерея Китайская же, говорят даже на ИЖах 60/61 умирают прицелы

MOISHANSK 07-10-2018 22:32

quote:

Originally posted by VL-125rus:

Я не особо в них разбираюсь

Ну это я заметил .

quote:

Originally posted by VL-125rus:

старше Хатсан 150

1) хат. 150 - НЕ перломка . 2") Я чётко написал что речь веду именно про уплотнения от переломок ( ", на хатсаны-переломки есть 2-х типов.. " ) . 3) уточню - имел ввиду хат. 55 - 90 , 125 , 135 ( это всё пе-ре- лом- ки ).
За информацию по ссылке ( размер уплотнения ) - спасибо , но информации с того магазина я не доверяю особо ( часто она не точна ). А размер уплотнения лучше уточнить у самого вадо123 ( как и то на какие модификации оно встаёт ).

Евгений-63 07-10-2018 18:31

Спасибо исправил, все поняли про что разговор а это опучатки,
все знают что ружо состоит из дула ляжа и магазина с пулями.

Пчёл77 07-10-2018 17:35

Побуду занудой СМ без У .

Евгений-63 07-10-2018 16:41

И отдельные части СМ неплохо бы продавать хотя бы в вашем магазине.

VL-125rus 06-10-2018 03:58

quote:

Изначально написано IzhG:

У нас УСМ есть, но на продажу я их не планировал.

По чему бы не продовать, я думаю я не один за хочу приобрести УСМ с регулировкой.

Пчёл77 05-10-2018 18:00

Тоже глючит Ганза, со вчерашнего вечера.

IzhG 05-10-2018 15:51

quote:

Изначально написано VL-125rus:

А всборе он продается с УСМ? А не отдельно .

У нас УСМ есть, но на продажу я их не планировал.

VL-125rus 05-10-2018 13:40

quote:

Изначально написано IzhG:

Так как мне кажется Вы его в ЗИПе и увидели?

Что то не отправляются сообщения!

VL-125rus 05-10-2018 13:39

quote:

Изначально написано IzhG:

Так как мне кажется Вы его в ЗИПе и увидели?

А всборе он продается с УСМ? А не отдельно .

VL-125rus 05-10-2018 13:37

quote:

Изначально написано IzhG:

Так как мне кажется Вы его в ЗИПе и увидели?

Увидел в ЗИПе, меня интересует будет ли УСМ в сборе с этим винтом продоваться, а не отдельно винт регулировочный , у меня винтовка произведена в феврале 2018 на ней нет этой опции регулировать спусковой механизм.

IzhG 05-10-2018 09:01

quote:

Изначально написано VL-125rus:

Планируете УСМ с регулировочным болтом в сборе, продовать отдельно как ЗИП?

Так как мне кажется Вы его в ЗИПе и увидели?

VL-125rus 04-10-2018 16:04

quote:

Изначально написано IzhG:
Винт регулировки хода спускового крючка. Хотим сделать это базовой опцией, но при этом не увеличивая цены

Планируете УСМ с регулировочным болтом в сборе, продовать отдельно как ЗИП?

VL-125rus 04-10-2018 15:42

quote:

Изначально написано MOISHANSK:

Не смущает то что они , уплотнения ствола, на хатсаны-переломки есть 2-х типов ( в зависимости от способа крепления ствола в муфте , и соответственно от г.в. хатсана ) и разные по размеру немного ? Нет ?

Я писал вот про это уплотнение ствола для Хатсанов : http://www.airgunstore.ru/manzhety/perepusk_hatsan_vd/ Я не особо в них разбираюсь но старше Хатсан 150 у него вообще уплотнение совсем другое.

Евгений-63 04-10-2018 14:52

quote:

Изначально написано Maks_stud:

надульников нет в продаже на стволы мр, только на хатсаны после навигации закажу токарю. Здесь на форуме чертежи проплывали . Да и оптика больше чем карандаш посимпатичнее ))) а рукоятку с чего изготовил и чем крепил?

Про изменение формы шейки ложи подробно на 23 странице темы.
forum.guns.ru

Про самодельный надульник на странице 16.
Прицел LEAPERS 3-9х40 MiDot SCP-394AOMDLTS (подсветка/параллакс) чуть тяжеловат для пластиковой ложи ухудшает баланс, при стрельбе с опоры на цевьё винтовка стремится завалится набок, надо будет мне ка то утяжелять низ ложи, установить туда тяжёлый грибок что ли. Или в область шейки ложи залить эпоксидки.

Расшифровка кодировки прицела SCP-394AOMDLTS:
SCP - scope (прицел)
39 - переменная кратность прицела от 3Х до 9Х
4 - диаметр объектива 40 мм
AO - Adjustable Objective (регулировка отстройки от параллакса - на объективе)
MD - прицельная марка Mil-Dot
L - подсветка прицельной марки (Light)
TS - True Strength, выдерживает как прямую, так и обратную отдачу

Maks_stud 04-10-2018 13:07

quote:

Изначально написано Евгений-63:

С надульником и вид другой.

надульников нет в продаже на стволы мр, только на хатсаны после навигации закажу токарю. Здесь на форуме чертежи проплывали . Да и оптика больше чем карандаш посимпатичнее ))) а рукоятку с чего изготовил и чем крепил?

Евгений-63 04-10-2018 09:09

quote:

Изначально написано Maks_stud:
В скором времени нужны будут надульники на мурку и катрана.

С надульником и вид другой.

кисть 04-10-2018 06:46

quote:

Не смущает то что они , уплотнения ствола, на хатсаны-переломки есть 2-х типов ( в зависимости от способа крепления ствола в муфте , и соответственно от г.в. хатсана ) и разные по размеру немного ? Нет ?

Они вроде одинаковые.По крайней мере мне приходилось ставить одни и те же уплотнения на Хатсаны разных годов выпуска(с стволом на резьбе и запрессованным)
Размер по высоте Хатсановской манжеты=4,5 мм.Может им подойдет манжета от кросман квест-ее высота 5 =мм.Или под Хатсановскую подложить колечко.

MOISHANSK 03-10-2018 22:52

quote:

Originally posted by VL-125rus:

Уплотнение у Хатсана на 1 мм меньше по высоте, и оно просто провалится.

Не смущает то что они , уплотнения ствола, на хатсаны-переломки есть 2-х типов ( в зависимости от способа крепления ствола в муфте , и соответственно от г.в. хатсана ) и разные по размеру немного ? Нет ?

IzhG 03-10-2018 14:13

quote:

Изначально написано VL-125rus:

Понятно, я так понимаю эта функция регулировки на винтовках боллее поздних выпусков?

Да. Пока опционально.

VL-125rus 03-10-2018 13:12

quote:

Изначально написано IzhG:
89581341

Понятно, я так понимаю эта функция регулировки на винтовках боллее поздних выпусков?

IzhG 03-10-2018 13:06

Винт регулировки хода спускового крючка. Хотим сделать это базовой опцией, но при этом не увеличивая цены

IzhG 03-10-2018 12:46

quote:

Originally posted by Maks_stud:

Тогда опишу более конкретно, при взводе примерно на 2/3 хода ствола он остановился (заклинил) ствол был свободен от закрытия до упора тяги в поршень, курок при этом не взведён, подперев стволом(тягой) поршень слегка постучал по винтовке(ложе) сбоку брусочком обмотанным тканью, поршень освободился

я Вас понял. И причину назвал.

VL-125rus 03-10-2018 12:11

quote:

Изначально написано IzhG:

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102NEL

Скажите пожалуйста вот тут у Вас на сайте магазина, просматривал ЗИП для Ир-615, и увидел в продаже ” Винт спуского крючка ИР-615 регулировочный”, я что то как то не пойму, я разбирал УСМ и вроде не каких регулировочных винтов не видел, или я может просто не очень еще разобрался что к чему. Если что извините за мою не компетентность в данном вопросе. Спасибо. Просто на сколько я знаю что на др подобных моделях, где этот болт есть его видно и можно регулировать не снимаю УСМ.

Maks_stud 03-10-2018 10:33

quote:

Изначально написано IzhG:

Мы внимательно изучили Ваше замечание и я могу сообщить следующее.
С заусенкой мы разобрались. Она находится внутри направляющей и образуется во время операции сверления отверстий под штифты. Где-то есть где-то нет
Теперь введем доп.операцию и ее будем убирать.
Только вот сама по себе заусенка ни на что не влияет , поэтому Ваш диагноз и Ваши выводы ошибочны.
Недоход поршня может происходить из-за того что витки относительно тонкой витой пружины друг на друга внахлест попадают.
Когда у нас во время сборки так произошло , то мы ввели операцию подгиба витков и в принципе после этого не сталкивались с ней.
Будем мониторить и если проблема повторится то будем решать ее дополнительно

Тогда опишу более конкретно, при взводе примерно на 2/3 хода ствола он остановился (заклинил) ствол был свободен от закрытия до упора тяги в поршень, курок при этом не взведён, подперев стволом(тягой) поршень слегка постучал по винтовке(ложе) сбоку брусочком обмотанным тканью, поршень освободился. Закрыл ствол, разобрал, вывалился кусочек слегка приплющенный под клин со следами сдавливания. пока искал откуда он мог взяться собственно его потерял. в направляющей видно след от куда он отвалился (с одной стороны) с другой он был на месте и убран шабером. снятая фаска на поршне образует что то вроде замана или как назвать не знаю.

IzhG 03-10-2018 09:23

quote:

Изначально написано Azimut911:
Товарищи пользователи,владельцы, подскажите перепускное уплотнение от какой винтовки подходит?Манжета гамо Хантер 440 и клонов?хочется побольше информации по зипу

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102NEL

IzhG 03-10-2018 09:17

quote:

Изначально написано Azimut911:
Товарищи пользователи,владельцы, подскажите перепускное уплотнение от какой винтовки подходит?Манжета гамо Хантер 440 и клонов?хочется побольше информации по зипу

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102NEL

IzhG 03-10-2018 09:05

quote:

Изначально написано Maks_stud:
вот ещё неприятный момент, после пристрелки, порядка 12-14 выстрелов не встала на взвод, не дошёл поршень, его закусило кусочком стружки или что то там, с направляющей пружины. разобрал, выбил направляющую, обработал шабером, задиров нет, срыва поршня и остальных неприятностей не случилось, пружина витая ещё родная. А если бы стояла гп? могла пострадать не только винтовка.

Мы внимательно изучили Ваше замечание и я могу сообщить следующее.
С заусенкой мы разобрались. Она находится внутри направляющей и образуется во время операции сверления отверстий под штифты. Где-то есть где-то нет
Теперь введем доп.операцию и ее будем убирать.
Только вот сама по себе заусенка ни на что не влияет , поэтому Ваш диагноз и Ваши выводы ошибочны.
Недоход поршня может происходить из-за того что витки относительно тонкой витой пружины друг на друга внахлест попадают.
Когда у нас во время сборки так произошло , то мы ввели операцию подгиба витков и в принципе после этого не сталкивались с ней.
Будем мониторить и если проблема повторится то будем решать ее дополнительно

Maks_stud 03-10-2018 08:58

оптика валялась без дела, отцу отдавали. ZOS 3-7x20. раньше с оптикой дел особо не имел. В скором времени нужны будут надульники на мурку и катрана.

Maks_stud 03-10-2018 08:57

оптика валялась без дела, отцу отдавали. ZOS 3-7x20. раньше с оптикой дел особо не имел. В скором времени нужны будут надульники на мурку и катрана.

Maks_stud 03-10-2018 08:51

quote:

Изначально написано IzhG:
Еще раз спасибо за конструктивные замечания. Неприятно конечно их выслушивать , но по своему опыту могу сказать что они очень полезны

Достаточно о грустном, теперь о хорошем, в руках лежит хорошо, вес приятен. Обработал надфилями и шаберами, выточили втулку под УСМ, установлена ГП на 110 атмосфер, установлена оптика, пристреляна на 25 м результаты на фото, отстрел по 8 пуль, стрельба на улице в штиль, сидя на 5 точке перед табуретом с мешочком песка на котором винтовка.
IzhG, как вам такое предложение, позиционировать ЗИП. В описании указать ИР-615 "Катран" , а далее гаммо, стоеджер, кросман, и поставлять в розницу в магазины вместе с винтовками? в комплекте с моей была манжета, был очень удивлён, в паспорте не указано в комплектации. Спрашивал в 4-х магазинах Благовещенска, вот там засада. На мурки и т.д. байкала, хатсаны есть практически всё. А вот гаммо и клоны банально манжеты не найти. Посмотрел на ГП шанс 140 атмосфер для катрана (видимо контрафакт) прокатил по витрине так у всех 4-х штока кривые )))

Евгений-63 03-10-2018 08:43

Размеры ствола ИР-615 со стороны казённой части:

Длинна втулки уплотнения ствола должна быть 4.5 мм. диаметры видно из размеров ствола.

VL-125rus 03-10-2018 03:56

quote:

Изначально написано VL-125rus:

Манжета от вот эта подходит 100%, (http://www.airgunstore.ru/manzhety/manzheta_gamo_vd/ ) , а по уплотнению ствола , первый раз заказал вот это: (http://www.airgunstore.ru/manz...man_trail_np_8/ ,) оказалось маленькое, залегает не плотно. Потом заказал вот это: ( http://www.airgunstore.ru/manz...ufta_stvola_vd/ ) оно большое( не встает ) нужно будет до работать.

Уплотнение у Хатсана на 1 мм меньше по высоте, и оно просто провалится.

VL-125rus 03-10-2018 02:58

quote:

Изначально написано Azimut911:

С манжетой вроде там более менее ясно, а вот с уплотнением как то не однозначно, названы были хатсан 125 и гамо. Ладно как дойдёт дело до замены, померю, подберу. Вот гп на неё бы обслуживаемое.

Манжета от вот эта подходит 100%, (http://www.airgunstore.ru/manzhety/manzheta_gamo_vd/ ) , а по уплотнению ствола , первый раз заказал вот это: (http://www.airgunstore.ru/manz...man_trail_np_8/ ,) оказалось маленькое, залегает не плотно. Потом заказал вот это: ( http://www.airgunstore.ru/manz...ufta_stvola_vd/ ) оно большое( не встает ) нужно будет до работать.

MOISHANSK 02-10-2018 21:32

quote:

Есть ещё Магнум 29 или 26 ли, симпотишные буратинки пилит

26 . Без пробела , да и буквы английские ( искать в Новосибирской ветке , а в общей по моему и отдельная тема у него есть про изг. лож .

IzhG 02-10-2018 12:27

Еще раз спасибо за конструктивные замечания. Неприятно конечно их выслушивать , но по своему опыту могу сказат что они очень полезны

Maks_stud 02-10-2018 11:09

вот ещё неприятный момент, после пристрелки, порядка 12-14 выстрелов не встала на взвод, не дошёл поршень, его закусило кусочком стружки или что то там, с направляющей пружины. разобрал, выбил направляющую, обработал шабером, задиров нет, срыва поршня и остальных неприятностей не случилось, пружина витая ещё родная. А если бы стояла гп? могла пострадать не только винтовка.

IzhG 01-10-2018 07:55

quote:

Originally posted by Maks_stud:

какое то количество консервации видно было на усм, в стволе, и ригеле, манжета сухая.

спасибо я понял. Если сочтете нужным то поршень поменяем.
После сборки винтовки идут на пристрелку. А для этого сами понимаете заливать их маслом не хочется. И разбирать собранную винтовку лишний раз не хочется. Придется на другое масло переходить. Использовать Armatech Professional.Оно хоть подороже но зато и проникающая способность лучше и антикоррозийная.. Ружья давно на это масло перевели, а теперь и пневматику придется тоже

Maks_stud 01-10-2018 06:20

Maks_stud 01-10-2018 06:11

куплена в субботу, ржавчина на поршне и в цилиндре компрессора. видимо компрессор был законсервирован, после протирания следов не осталось, а вот на поршне они есть. какое то количество консервации видно было на усм, в стволе, и ригеле, манжета сухая. вот как то так.
да и на сайте желательно бы загрузить фото товара.

Пчёл77 01-10-2018 03:35

Ну здрасьте. Там же ,по ссылке они и есть. Или родные ,может быть обслуживаемые. Дождись ответа

Пчёл77 30-09-2018 19:34

Смотри последние пяток страниц, совсем недавно обсуждалось.
Или изменить уплотнение и глянь тут http://www.airgunstore.ru/.

Пчёл77 29-09-2018 21:22

Только по ценнику выбирай . Есть ещё Магнум 29 или 26 ли, симпотишные буратинки пилит

loglan 29-09-2018 15:59

Спасибо, мужики.

Пчёл77 29-09-2018 13:22

forummessage/25/535 . Ещё вариант

Евгений-63 29-09-2018 12:27

quote:

Изначально написано loglan:

Если у Катрана ложа такая же, как и у Мурены (идентична ли?), то поиск мастеров по ложам становится чуть проще.

Думаю эти Мастера смогут сделать ложе на ИР-615:
forummessage/25/633
forummessage/25/633

loglan 28-09-2018 14:39

quote:

Originally posted by IzhG:

на фото Мурена но у них с Катраном ложа одна

Понял, спасибо за ответ!
Если у Катрана ложа такая же, как и у Мурены (идентична ли?), то поиск мастеров по ложам становится чуть проще.

IzhG 28-09-2018 13:20

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Я про стоимость деревянного ложа, сомневаюсь что ложе на Катран будет стоить копейки . В конце концов, ложу ты можешь заказать же.

совершенно верно. стоимость такой ложи будет от 7000 рублей (в зависимости от заготовки).
Мы их делали как-то ( на фото Мурена но у них с Катраном ложа одна).
Сейчас не очень хочется связываться потому что у трех наших ложейников
стоит очередь на приклады к ружьям.
Поэтому сроки исполнения будут не быстрыми

Пчёл77 28-09-2018 13:10

Я про стоимость деревянного ложа, сомневаюсь что ложе на Катран будет стоить копейки . В конце концов, ложу ты можешь заказать у мастеров , по своей хотелке.

loglan 28-09-2018 12:21

quote:

Изначально написано Пчёл77:
На странице 32( если не ошибаюсь) сказано о ложе и стоимости

Возможно, я что-то там не понял. Но стоимость там нет. И ложа деревянная обсуждается в контексте применительно к барракуде. Или ложа от Барракуды легко подойдет к Катрану? Я только "за", если Катран можно купить с такой ложей и компания "Ижевские ружья" пойдет на встречу и отправит мне такую комплектацию.

unname22 28-09-2018 10:11

если до 3 Дж то с сертификатом в транспортную...

IzhG 28-09-2018 08:19

quote:

Изначально написано zalesa3923:
Вот только заказать нельзя : - " Ксожалению, в связи с приостановкой спец.связью приёма посылок в адрес физических лиц,
мы не в силах выполнить Ваш заказ. Проблема по всей РФ. У нас с этим серьёзная приостановка продаж." Вот такая байда.

Куда надо отправить?
Мы по оружию вопрос решили следующим образом.
Заказ приходит к нам. Наши менеджеры его отрабатывают ( особенно если несерийная продукция) и потом ружье отправляется в ближайший к Вам магазин. Приходите осматриваете и если все нравится -выкупаете....

IzhG 28-09-2018 08:16

quote:

Originally posted by VL-125rus:

не изготавливаете из металла вместо пластмассовых

Это следующий этап доработки над которым мы сейчас работаем.
Сразу найти в Ижевске бронзовый лист который точно подойдет по толщине, оказалось проблемой.
А сели быть откровеннее - проблема в том что количество задач , которые мы были вынуждены решать в последние месяцы несколько превысило наши возможности.
Банально решение некоторых вопросов пришлось отложить.Шайбы сюда и попали.
Сейчас производство пневматики расширяется и слесарей будет больше и людей которые будут обеспечивать производство .
В общем мы решим эту задачу.

VL-125rus 28-09-2018 06:44

quote:

Изначально написано IzhG:

http://www.izhguns.ru/853price
предварительный вариант. Остальной ЗИп мне надо время и свободный бухгалтер чтобы разукомплектовать детали в сборе, поэтому я его либо дополнительно ввезу либо разукомплектую и на сайте выложу.
Стволы, муфты, усм и компрессоры я в ЗИП выкладывать не буду. Если что то то все на гарантийный ремонт или в специализированные сервисные центры.

P/S Пока писал заметил что часть ЗИПа без цен на сайте почему-то появилась. Сейчас поправим

Скажите пожалуйста, отдельно как ЗИП шайбы которые между рогами и муфтой ствола устанавливаются, не изготавливаете из металла вместо пластмассовых. Про них выше было обсуждение Евгений-63 про них писал.

Maks_stud 28-09-2018 06:29

ну вот, значится не один я с ЗИПом вопросы задавал, завтра пойду за катраном в магазин ))), с ГП видимо проблемы есть, интересует Благовещенск Амурской обл. в какие магазины производится официальная поставка катрана, пружин и т. д. Что то глобально переделывать (менять) необходимо для установки ГП? Сразу проверю заполнение гарантийки и всего прочего ))) Если интересует, что посмотреть (спросить) у продавца пишите, спрошу, узнаю.
есть ещё 4 знакомых которые определяются с недорогой и простой винтовкой, если всё устроит, тогда буду советовать, мр-512 им не очень понравилась, а именно хват ложе и его пластик.

zalesa3923 28-09-2018 01:06

Вот только заказать нельзя : - " Ксожалению, в связи с приостановкой спец.связью приёма посылок в адрес физических лиц,
мы не в силах выполнить Ваш заказ. Проблема по всей РФ. У нас с этим серьёзная приостановка продаж." Вот такая байда.

Пчёл77 27-09-2018 17:58

Ну это у меня так будет, если раззадорюсь купить . А кто то может и не знает про ГП

gnom 27-09-2018 17:56

quote:

А как ее - разпрессоватть ?

Выбить нафиг вместе с направой. Все равно ГП ставить

Пчёл77 27-09-2018 16:53

А как ее - разпрессоватть ?

Dark_Nomad 27-09-2018 15:51

Хорошие новости.

IzhG 27-09-2018 15:17

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Как вообще продается, народ распробовал? Если не коммерческая тайна конечно.

Тьфу тьфу тьфу
Слесарей сейчас набираем дополнительно , чтобы количество собираемых винтовок увеличить.
Да и в целом проект этот расширять будем

Dark_Nomad 27-09-2018 15:08

Как вообще продается, народ распробовал? Если не коммерческая тайна конечно.

IzhG 27-09-2018 14:44

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А 3дж винтовка, как ослабленна ? Возникает вопрос

Пружина. Плюс на направляющей втулка запрессована

Пчёл77 27-09-2018 13:46

А 3дж винтовка, как ослабленна ? Возникает вопрос

IzhG 27-09-2018 13:20

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Минимальная сумма заказа 2000 рублей и доставки почтой нету.

это ограничение только на ЗИП других заводов. Одно время просили выслать один винт на мР-18 и т.д. В результате это парализовало работу магазина.
Поэтому для наших производств и брендов оно не касается.
Доставка
1. у нас более среди партнеров более 200 розничных магазинов. Машины ходят минимум раз в месяц
2. Часть зипа типа манжеты,мелких пружин или уплотнительного кольца можно выслать почтой.
Просто надо понимать что у нас спецификой долгое время огнестрел был , а к пересылке деталей на него более жесткие требования . Вот их почта не принимает к пересылке,а мы соответственно не отправляем

IzhG 27-09-2018 13:12

quote:

Изначально написано unname22:
3 Дж появились?

давно

unname22 27-09-2018 11:34

3 Дж появились?

Евгений-63 27-09-2018 11:29

Минимальная сумма заказа 2000 рублей и доставки почтой нету.

IzhG 26-09-2018 12:48

quote:

Изначально написано VL-125rus:
....... И еще по чему еще по чему нет на нее еще манжет, уплотнителей ствола и др, зп?

http://www.izhguns.ru/853price
предварительный вариант. Остальной ЗИп мне надо время и свободный бухгалтер чтобы разукомплектовать детали в сборе, поэтому я его либо дополнительно ввезу либо разукомплектую и на сайте выложу.
Стволы, муфты, усм и компрессоры я в ЗИП выкладывать не буду. Если что то то все на гарантийный ремонт или в специализированные сервисные центры.

P/S Пока писал заметил что часть ЗИПа без цен на сайте почему-то появилась. Сейчас поправим

Пчёл77 25-09-2018 20:37

На странице 32( если не ошибаюсь) сказано о ложе и стоимости

loglan 25-09-2018 20:07

quote:

Originally posted by IzhG:

На всех винтовках этого года выпуска ( за исключением нескольких штук в собранных в начале года ) , т.е номер которых начинается с цифры 18...
сделана ТМО.

Понял, спасибо. А что скажете про деревянную ложу?

IzhG 24-09-2018 10:01

quote:

Originally posted by loglan:

существили ли в процессе производства устранение нюансов, приведенных знатоками? Например, закалка некоторых частей УСМ.

На всех винтовках этого года выпуска ( за исключением нескольких штук в собранных в начале года ) , т.е номер которых начинается с цифры 18...
сделана ТМО.

Dark_Nomad 21-09-2018 18:15

А катран это то же гамо с спуском предыдущего поколения (до 2010 года) с теми же 18-20 джоулями энергетики. И после нее если стремиться к качеству скорее всего надо будет на немку или англичанку переходить). От гамо не будет вау-эффекта.

loglan 21-09-2018 16:10

IzhG,подскажите, пожалуйста. Прочитал 35 страниц этой темы и все равно хотел бы уточнить: осуществили ли в процессе производства устранение нюансов, приведенных знатоками? Например, закалка некоторых частей УСМ. Если в ближайшее время закажу у Вас на сайте винтовку - могу ли быть уверен, что она не имеет тех минусов, которые будут устранены в скором времени? Или лучше подождать?

И второй вопрос: возможно ли изготовление ложи из дерева? И в какую повышенную стоимость это выльется.
Заранее спасибо.

И что скажет сообщество: имею апнутую мурку. Оптика 4х32, перепуск, ГП, напилинг СМ. Хочется чего-то побольше и чуточку посерьезнее. Стоит ли Катран пробовать? Пока что к Гамо за 20тыс. материально не готов, а руки чешутся.

Пчёл77 19-09-2018 05:34

Если уж с планкой, то надо уже сразу и ствол мм 300 , надульник- модер , ну или по отдельности. Ибо эта самая планка ,подразумевает использоварие "навесного оборудования"

starexclub 18-09-2018 18:10

quote:

Изначально написано IzhG:

чуть чуть.Мы конечно положили в комплект и механические прицельные приспособления, но не очень удобно будет

Теперь всё понятно, спасибо.

IzhG 18-09-2018 15:46

quote:

Originally posted by starexclub:

Планка Пикатинни будет мешать открытым прицельным приспособлениям?

чуть чуть.Мы конечно положили в комплект и механические прицельные приспособления, но не очень удобно будет

starexclub 18-09-2018 15:33

IzhG, вопрос после того, как вы на сайте добавили фотографий к разным комплектациям:
В комплектации "Sniper, черн.ложа, план. Пикатинни, надульник" стрельба возможна только с оптическим прицелом? Планка Пикатинни будет мешать открытым прицельным приспособлениям? Просто на фотографии, как я вижу, целик на месте, а мушки на надульнике нет.

Jpalladin 18-09-2018 14:52

Спасибо за информацию.

Евгений-63 18-09-2018 13:06

quote:

Изначально написано Jpalladin:
А что эта винтовка может пулей 0,68г., в "хрон" кто отстреливал? В плане замены пружины идентично хатсану? ГП на них какие идут? Расходники на эту винтовку заказать можно без проблем? От каких винтовок расходники подходят?

Пружина 64 кг. скорость 258 пулей люман фт 0.68 грамм с заводской манжетой, при 48 кг. скорость той же пулей 210 метров в секунду. Подойдут манжеты поршня от Gamo Hunter 440 и клоны .

Пчёл77 18-09-2018 13:04

Это Гамоклон, отсюда и можно делать выводы о мощности

Jpalladin 18-09-2018 12:48

quote:

Originally posted by Пчёл77:

На предыдущей странице, перед твоим постом написано же !!!

Спасибо за ответ, но скорости я так и не увидел на 34 странице. Ладно, в выходные попробую спросить у гугла ответы на интересующие вопросы.

Пчёл77 18-09-2018 11:33

На предыдущей странице, перед твоим постом написано же !!!

Jpalladin 18-09-2018 11:05

А что эта винтовка может пулей 0,68г., в "хрон" кто отстреливал? В плане замены пружины идентично хатсану? ГП на них какие идут? Расходники на эту винтовку заказать можно без проблем? От каких винтовок расходники подходят?

VL-125rus 18-09-2018 10:13

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Нажми Р.М.у того кому написать хочешь

Спасибо!

Пчёл77 18-09-2018 10:11

Нажми Р.М.у того кому написать хочешь

VL-125rus 18-09-2018 09:47

quote:

Изначально написано IzhG:

В Личку все сбросьте пож-та

А у Вас мыло не указано, или как то по другому что тот я не могу понять как.

IzhG 18-09-2018 08:53

quote:

Изначально написано VL-125rus:

Спасибо! Я понял как на Вас выйте? Что бы свои данные Вам дать.

В Личку все сбросьте пож-та

VL-125rus 18-09-2018 08:48

quote:

Изначально написано IzhG:

Тоже мне проблема. Давно уже на ружьях все отработано
Говорите в каком магазине купили, я туда высылаю пружину на Ваше имя. Когда деталь придет, Вы приходите, говорите что для Вас из Ижевска деталь прислали и потом ее забираете. Свою оставляете, чтобы мне ее сюда для контрольной проверки переслали.
А Менеджеры предупредят всех кого нужно в магазине.

Спасибо! Я понял как на Вас выйте? Что бы свои данные Вам дать.

IzhG 18-09-2018 08:03

quote:

Originally posted by VL-125rus:

Скажите каким образом мне заменить пружину у себя во Владивостоке? У меня нет не чека не упаковки, покупал ее в июле месяце. Продавцы по любому откажут в замене. Хотя конкретно я сам им говорил что бы они у Вас закупили эти пружины.

Тоже мне проблема. Давно уже на ружьях все отработано
Говорите в каком магазине купили, я туда высылаю пружину на Ваше имя. Когда деталь придет, Вы приходите, говорите что для Вас из Ижевска деталь прислали и потом ее забираете. Свою оставляете, чтобы мне ее сюда для контрольной проверки переслали.
А Менеджеры предупредят всех кого нужно в магазине.

Пчёл77 18-09-2018 04:44

Как я помню , у Страйкера печальней . Но этот дорабатывают. Спросить у Яндекса , доработку спуска Гамо до 2010 года. Автор Gnom

VL-125rus 18-09-2018 04:35

quote:

Изначально написано IzhG:

У меня ежемесячно машина ходит во Владик. Придете в магазин там где брали заберете новую старую сдадите мы ее здесь проверим.
А ЗИП есть весь.Уплотнители, манжеты, УСМ, поршни, муфты,пружины, тяги , кнопки предохранителя и тд
Только я его перед отпуском своим весь пока на производство передал , т.к мне так удобнее свои обязательства по гарантии если что выполнять, да и производству удобнее.
Но в Ваших словах логика тоже есть. Наверное часть передам на опт пусть там тоже его видно будет...

Скажите каким образом мне заменить пружину у себя во Владивостоке? У меня нет не чека не упаковки, покупал ее в июле месяце. Продавцы по любому откажут в замене. Хотя конкретно я сам им говорил что бы они у Вас закупили эти пружины.

VL-125rus 18-09-2018 04:27

quote:

Изначально написано Пчёл77:
В плане комфорта стрельбы явно лучше,компрессор 25. Прицел не развалится и не поедет, как на Страйкере, может быть с планкой Пикатини .
У Страйкера ,опять же, спуск проигрывает. Ибо там он " задумчивый" шо писец. Пока крючок тянешь, любая банка с линии прицела убежит

На счет спуска, на ИР-615 спуск ужасный, длинный и тугой по любому нужно модернизировать, потому что по началу вроде не чего потом , просто когда спристрпляешься, прнимаешь что спуск очень длинный, как Вы написали : Пока крючок тянешь цель убежит. Это лично моё мнение, я просто всю свою сознательную жизнь, регулярно с огнестрела стреляю там такие спуски как на этой винтовки не допустимы.

Пчёл77 17-09-2018 18:35

В плане комфорта стрельбы явно лучше,компрессор 25. Прицел не развалится и не поедет, как на Страйкере, может быть с планкой Пикатини .
У Страйкера ,опять же, спуск проигрывает. Ибо там он " задумчивый" шо писец. Пока крючок тянешь, любая банка с линии прицела убежит

Jpalladin 17-09-2018 17:44

Хоть бы добавили в первый пост видео-обзоры на данную винтовку, отстрел в "хрон", замены пружины/обслуживание и т.д.. Странно почему не встречается в интернет-магазинах, хотя может быть потому, что раздел отечественных винтовок давно не открывал... Наткнулся на данную винтовку только на этом форуме. По цене она как я понял рядом с "хат. эдж", по качеству так же рядом или это одно и то же?

VL-125rus 17-09-2018 17:11

Такая же история, с тефона пишу.

IzhG 17-09-2018 17:07

quote:

Originally posted by Пчёл77:

сами ваяете ?

сами.

IzhG 17-09-2018 17:05

quote:

Изначально написано VL-125rus:
Приятно конечно что замените, ну я думаю что где я ее покупал не кто не будет заморачиваться, отрпаврка и доставка будут стоить как сама пружина, и кстати на сайте у Вас цена очень розница , с ценой у нас во Владивостоке. А вообще винтовка мне нравится. И еще по чему еще по чему нет на нее еще манжет, уплотнителей ствола и др, зп?

У меня ежемесячно машина ходит во Владик. Придете в магазин там где брали заберете новую старую сдадите мы ее здесь проверим.
А ЗИП есть весь.Уплотнители, манжеты, УСМ, поршни, муфты,пружины, тяги , кнопки предохранителя и тд
Только я его перед отпуском своим весь пока на производство передал , т.к мне так удобнее свои обязательства по гарантии если что выполнять, да и производству удобнее.
Но в Ваших словах логика тоже есть. Наверное часть передам на опт пусть там тоже его видно будет...

Пчёл77 17-09-2018 17:04

quote:

Изначально написано IzhG:
Сделали наконец-то более менее нормальную мушку для Катрана ( на фото справа)

Переточенная или сами ваяете ?

Пчёл77 17-09-2018 16:56

Я тоже с мобильника . Всю дорогу переписываю, чего он за меня пишет

VL-125rus 17-09-2018 16:50

С ' ”телефона“

Пчёл77 17-09-2018 16:49

Позырь на том сайте. Там если нет в наличии, размеры указанны. Будешь знать чего искать. И нам скажешь

VL-125rus 17-09-2018 16:47

Печатюаю с тлы получается не корректно. Прошу извинения.

VL-125rus 17-09-2018 16:44

Заказывал перепуск со Stoeger. Крути тся свободна. Сейчас по сочет одного хорошенго человека звказал , Гамо.

Dark_Nomad 17-09-2018 16:41

Вообще походу есть только одно место, где можно гп брать в розницу. (((

gnom 17-09-2018 16:32

Манжета да, гамовская. Уплотнение ствола, подзабыл, но почему то кажется что подходит от хатсана 125. Если напомните размеру, скажу точно.

quote:

Если эта пружина действительно

quote:

где я ее покупал не кто не будет заморачиваться

Зато в таких магазинчиках частенько заморачиваются с пружинами. А зная всю эту пружинную котовасию, они(горе производители), легко могли начать производство подделок налево.

Пчёл77 17-09-2018 15:22

Манжета сто пудов подойдёт от Гамо и клонов. К бабке не ходи. Уплотнение ствола , замерить оба диаметра , высоту и сравнить на сайте. http://www.airgunstore.ru/

VL-125rus 17-09-2018 14:43

Извините не тому оветил, каа не могу настроиться на данный форум.

VL-125rus 17-09-2018 14:40

Приятно конечно что замените, ну я думаю что где я ее покупал не кто не будет заморачиваться, отрпаврка и доставка будут стоить как сама пружина, и кстати на сайте у Вас цена очень розница , с ценой у нас во Владивостоке. А вообще винтовка мне нравится. И еще по чему еще по чему нет на нее еще манжет, уплотнителей ствола и др, зп?

Dark_Nomad 17-09-2018 12:21

+ вам в карму.

IzhG 17-09-2018 12:08

Если эта пружина действительно выдает 70 кг , то это брак и мы должны Вам ее заменить. Потому что даже самые первые ее выпуски не превышали 60 кг, а теперь эта цифра еще снижена.

VL-125rus 17-09-2018 11:22

VL-125rus 17-09-2018 11:21

IzhG 17-09-2018 09:39

Сделали наконец-то более менее нормальную мушку для Катрана ( на фото справа)

IzhG 17-09-2018 08:57

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Выложите фото надписей на пружине.

да было бы здорово потому что мне в любом случае придется решать эту проблему.
Сейчас подумаем на каком из сайтов сделать подраздел производства пневматики с сервисной службой и обратной связью...
Здесь http://www.izhguns.ru/murena
или здесь http://www.gunswork.ru/
или вообще новый сайт делать

Евгений-63 17-09-2018 08:29

VL-125rus Выложите фото надписей на пружине.

IzhG 17-09-2018 07:45

quote:

Изначально написано gnom:
Да, 70кг для него просто нереально много..
Показанная отметина, это поршень отскакивал до упора назад..
Если бы был разобщитель в спусковом механизме, получился бы полуавтомат

Если эта пружина выпущена для нас то там должно быть не более 55 кг

Пчёл77 17-09-2018 07:06

У меня хуже было . В смысле винтовка, купленная во взрослой жизни, жутенькая была.

VL-125rus 17-09-2018 06:42

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Ну надо было разобрать и почистить , коли дизель сотни выстрелов . И у ГП мощность" хатсановская" .

Это моя первая пневматика, и я был не компетентен в этом, пока не стал в интернете выяснять что к чему.

gnom 17-09-2018 05:36

Да, 70кг для него просто нереально много..
Показанная отметина, это поршень отскакивал до упора назад..
Если бы был разобщитель в спусковом механизме, получился бы полуавтомат

Пчёл77 17-09-2018 04:24

Ну надо было разобрать и почистить , коли дизель сотни выстрелов . И у ГП мощность" хатсановская" .

VL-125rus 17-09-2018 02:30

После установки пружины был дизель , отстрелял 300 выстрелов дизель не прошел, разобрал винтовку а компрессор и поршень и сама пружина в масле (по манжете видно на фото выше) . Итог: масло вышло с пружины.

VL-125rus 17-09-2018 02:19

quote:

Изначально написано VL-125rus:
Написано ” Магнум", мерил на весах напольных прказали 68-70кг.

VL-125rus 17-09-2018 01:56

Извиняюсь показали 68-70 кг.

VL-125rus 17-09-2018 01:55

Написано ” Магнум", мерил на весах напольных прказали 68-79 кг.

Пчёл77 16-09-2018 18:27

А сколь кг ГП ? Этикетка красненькая выглядывает на фото, не мегамагнумсуперпупер моща ?

VL-125rus 16-09-2018 18:16

Вот, еще

VL-125rus 16-09-2018 18:15

VL-125rus 16-09-2018 18:13

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

VL-125rus 16-09-2018 18:08

Вот такой итог, фото.

VL-125rus 16-09-2018 18:05

Всем привет!!! Приобрел винтовку” катран” постсвил ГП от производителя, вот итог.

VL-125rus 16-09-2018 16:06

unname22 14-09-2018 11:20

quote:

Изначально написано gnom:
На такой глубине и таком маленьком диаметре?
Не знааю Мне кажется невозможно. И главным ограничением будет непосредственно сам резец, которому либо не хватит жесткости, либо не сможет нормально отводить стружку.

Эти гады его как гильзу, вытягивают из болванки, а потом фрезеруют в получившемся стакане рога.
Зато афигеть скокатонный и уникальный, т.е. в единственном экземпляре, специально для этого анонизма

В прицнипе можно пальчиковой фрезой попробовать пройти

Dark_Nomad 14-09-2018 11:10

Ну или их.

Пчёл77 14-09-2018 11:07

Желтоватая она, говорят. Может ХВ -30 или 50

Dark_Nomad 14-09-2018 10:56

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Не. Я имел ввиду размер компрессора, мощность.

Лучше 240 диану

Пчёл77 14-09-2018 10:51

Не. Я имел ввиду размер компрессора, мощность и т.д.
А петь можно и Группу крови

Dark_Nomad 14-09-2018 10:47

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Ну она все равно останется Барракудой . Ее бы размера Мурки ( интимные фантазии такие )

Это психическая девиация российский айргунеров - пилить мурку XDDD

В часы тоски петь "черный ворон", пить горькую и пилить мурку.

Пчёл77 14-09-2018 10:39

Ну она все равно останется Барракудой . Ее бы размера Мурки ( интимные фантазии такие )

Dark_Nomad 14-09-2018 10:29

quote:

Изначально написано Пчёл77:
О симпотяга . Плохо что Магнум

Ну ничего не мешает сдуть его до комфортных скоростей. Но это конечно время.

starexclub 14-09-2018 10:23

IzhG, вам и остальным спасибо. Приму к сведению и, наверное, последую советам.

Пчёл77 14-09-2018 09:58

типа такого

Пчёл77 14-09-2018 09:55

может пригодится, вот такой затыльник здорово шлифуется. Прикрутил к прикладу и подгонка делается классно, в месте стыка

Пчёл77 14-09-2018 09:53

О симпотяга . Плохо что Магнум

Dark_Nomad 14-09-2018 09:39

Красиво, что уж.

IzhG 14-09-2018 08:35

КМК нет смысла тратить деньги на индивидуально изготовленную ложу пока не попробуете эту. Потому что стоить такая ложа будет несколько тысяч рублей. Лучше потратить их на доводку винтовки у Виталия.
Планку вивера мы пока не ставим. Единственное что на ластохвосте появилось доп. отверстие под стопорный винт кронштейна.

starexclub 13-09-2018 18:50

IzhG, давно присутствую на форумах подобных этому (но только как читатель) и собираюсь приобрести у вас одновременно ИР-615 Катран и Мр-515 Барракуду. Первую - просто пострелять, т.к. скучаю по оружию (с 90-х годов было всякое - табельное, охотничье: гладкоствольное и нарезное). Разоружился полностью 8 лет назад, уже не охотник и сейчас нет возможности приобретать огнестрел, точнее, не хочется проблем - живу на съёмном жилье вдали от места регистрации. Поэтому хочу хотя бы пневматику. Заказывать буду у вас и газовую пружину к ней. Вторую, Барракуду, хочу просто за её непохожесть на другие, оригинальность и... ещё за что-то, объяснить не могу. Просто нравится, хотя кто-то называет её "кондовой". Приобретать рассчитываю в конце осени или в начале зимы. Вопросы:
1.Можете назвать примерную стоимость деревянного ложа для Катрана (можно тоже банальную, берёзовую), если делать на заказ? Помню, вы сообщали, что у вас есть мастера. Может решусь на такой индивидуальный заказ.
2.Барракуда может быть в комплектации с планкой вивера, вместо планки "ласточкин хвост" или только в таком виде и комплектации, как на фотографиях на вашем сайте?

Ну, а после подамся к господину "Гному" на поклон с просьбой обслужить и настроить "инструменты"))).

Пчёл77 13-09-2018 14:02

Разбаловались пневмачи в Варями и Ди, буржуйскими 😀

IzhG 13-09-2018 13:38

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Не знаю по чему наш производитель не делает эстетичные внешне изделия, но делать могут.
Неделю назад был в городе Орск зашёл в охотничий магазин "Блесна" там продавалась винтовка МР 515 Баракуда с красивой наверно не серийной ложей за 14750 рублей. ]
Хотя и это ложе в руках удобно держать.
Жаль с собой фотоаппарата не было.

Серийная. это единственное что удалось сделать по части доработок МР-515.

Dark_Nomad 13-09-2018 12:45

quote:

Изначально написано IzhG:

корпуса ракет так делаются

Суть в том, что все равно найдется мудак с пневмодрелью.

IzhG 13-09-2018 12:21

quote:

Изначально написано gnom:
Не так просто вытянуть компресор одной деталью из болванки
На ижСмехе наверное из принципа так делают. Знают что говно на выходе, а все равно делают

корпуса ракет так делаются

Dark_Nomad 04-09-2018 23:59

quote:

Изначально написано gnom:

Зато афигеть скокатонный и уникальный, т.е. в единственном экземпляре, специально для этого анонизма

Даже так. Выдавливать прессом деталь типа стакан при таком диком соотношении длины к диаметру - это отдельный вид онанизма для технологического отдела конечно.

Конечно справочники типа Косиловой/ Мещерякова советуют применять штамповку, там, где это технически обосновано. Я даже не исключаю, что когда то все даже работало как надо и за это даже премию дали а завод вместо токарного полуавтомата получил целый пресс, что однозначный зачет...

Но ижмашу насрать на пневматику. Исходя из этого тезиса все прочее теряет всякую необходимость иметь обьяснение.

Зы. есть державки с промежуточными опорами по чистовому диаметру. Ну и сверла для глубокого сверления наконец. Просто не нужно экономить. Знай только пластины меняй.
Но это конечно все уступает калиброванной трубе.

gnom 04-09-2018 23:47

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Не, с хорошей мощной жесткой державкой то нормально можно расточить.

Но вопрос, фейхоа?

На такой глубине и таком маленьком диаметре?
Не знааю Мне кажется невозможно. И главным ограничением будет непосредственно сам резец, которому либо не хватит жесткости, либо не сможет нормально отводить стружку.

Эти гады его как гильзу, вытягивают из болванки, а потом фрезеруют в получившемся стакане рога.

quote:

Все зависит от инструмента, а он уже старый и зачуханный.

Зато афигеть скокатонный и уникальный, т.е. в единственном экземпляре, специально для этого анонизма

С-Б-А 04-09-2018 23:15

quote:

е так просто вытянуть компресор одной деталью из болванки

От вас такое даже странно слышать. Все зависит от инструмента, а он уже старый и зачуханный.

Dark_Nomad 04-09-2018 22:26

Не, с хорошей мощной жесткой державкой то нормально можно расточить.

Но вопрос, фейхоа?

Непушист 04-09-2018 21:23

quote:

Originally posted by gnom:

Не так просто вытянуть компресор одной деталью из болванки

ИЧСХ, ведь и не надо, не нужно же, госпидябожемой. Вот бесшовная труба, вот отдельно выточенная пробка. Все! Нет, у них всегда же СВОЙ ПУТЬ...

gnom 04-09-2018 21:17

Не так просто вытянуть компресор одной деталью из болванки
На ижСмехе наверное из принципа так делают. Знают что говно на выходе, а все равно делают

Пчёл77 04-09-2018 19:11

Ну на всякий пожарный спросил вдруг " соседские " технологии затесались. " Ведро" было же, по началу .

gnom 04-09-2018 17:10

quote:

Я про дно компрессора,будет манжета " слёживаться" ?

шляпа с муркой обусловлена их "уникальной" технологией..
Больше так никто не делает, соответственно и проблемы больше нигде нет.

Евгений-63 04-09-2018 08:29

quote:

Изначально написано Пчёл77:
А как обстоит дело с манжетами, такой шляпы как у Мурки нет ? Я про дно компрессора,будет манжета " слёживаться" ?

С манжетой всё в порядке, до сих пор стоит манжета которая шла с завода.

Пчёл77 03-09-2018 18:27

А как обстоит дело с манжетами, такой шляпы как у Мурки нет ? Я про дно компрессора,будет манжета " слёживаться" ?

Непушист 03-09-2018 11:35

quote:

Originally posted by Евгений-63:

но делать могут.

Кто же сомневается. Потому и обидно.
ИЖ-46 например, если чисто пневму брать.

Евгений-63 03-09-2018 11:03

quote:

Изначально написано Непушист:
Абисните мне пожалуйста, кто в теме. Ну почему наш производитель так не любит делать эстетичные внешне изделия? ...

Не знаю по чему наш производитель не делает эстетичные внешне изделия, но делать могут.
Неделю назад был в городе Орск зашёл в охотничий магазин "Блесна" там продавалась винтовка МР 515 Баракуда с красивой наверно не серийной ложей за 14750 рублей. Не с такой как здесь:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102M6T
Хотя и это ложе в руках удобно держать.
Жаль с собой фотоаппарата не было.

Евгений-63 03-09-2018 10:43

quote:

Изначально написано Lovi_kitkat:

Подскажите, ваша винтовочка шла из коробки уже с фаской вместо ведра и каленым СМ?

Да винтовка уже с фаской вместо ведра и спусковой механизм хорошо закален простой напильник из углеродистой стали не берёт.

Steel Shadow 03-09-2018 10:28

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
...люди по прежнему активно пилят мурку и нахваливают...

Нудык, она ж из настоящей оружейной стали. Буржуи о таком только мечтать могут.

Dark_Nomad 03-09-2018 10:03

quote:

Изначально написано Непушист:
Абисните мне пожалуйста.

По той же причине, что люди по прежнему активно пилят мурку и нахваливают.
Зы - свежие тазики очень ок, ты зря.

Lovi_kitkat 03-09-2018 08:37

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Номер моей винтовки 186150013 я без претензий всё исправил.

Подскажите, ваша винтовочка шла из коробки уже с фаской вместо ведра и каленым СМ?

Непушист 03-09-2018 07:28

Абисните мне пожалуйста, кто в теме. Ну почему наш производитель так не любит делать эстетичные внешне изделия? Почему всегда столь узнаваем этот характерный отечественный стиль: если авто, то щели между панелями в палец и сырость не прочувствованного, а равнодушно заимствованного дизайна, если винтовка, то общее унылое впечатление чего-то крайне утилитарно-сермяжно-сапожного, с литьевыми "поребриками" по всем возможным местам, с "мохнатым" и неприятным даже на вид пластиком и в дизайне а-ля "межзвездный валенок"? Этот стиль до того характерен, что надпись стопиццотым кеглем "СДЕЛАНО В РОССИИ" попросту абсолютно излишня, чесслово. Сссуко, если в годы ВОВ например отечественный ПП мало чем отличался эстетически от колуна, это было логично, умно и правильно, но, сссуко! - война давно кончилась, а это даже не армейское изделие, а гражданская пневматика. Когда отечественный производитель, даже не равнодушный формалист - наконец допрет, что его изделия (которые конструктивно и в плане надежности как правило лучше многих более дорогих импортных в том же сегменте) всегда будет рвать как тузик грелку любой шулер-китаец лишь потому, что он умеет заворачивать свои поделия в изящные и приятные тактильно фантики? Извините, если кому-то это неприятно читать, но если бы не было обидно за державу, я этого не написал бы.

Lovi_kitkat 03-09-2018 07:06

Всем привет, подскажите пожалуйста, с каких серийных номеров у ир-615 пошли нормальные казенники без ведра и каленые СМ?

Dark_Nomad 27-08-2018 16:38

ППП только не забрасывайте (((

Пчёл77 21-08-2018 22:56

Это фантастика , за десятку то. Нормальный ценник у неё, для ПЦПукли ! Сколь кислотная 553-я стоит?

lex1212 21-08-2018 21:41

quote:

Изначально написано IzhG:

...
Либо она станет по возможности дешевле либо она станет другой.

Да, хорошо бы чтоб дешевле, например около 10 тыс.руб., но наверно это невозможно.

IzhG 21-08-2018 12:18

quote:

Изначально написано черкас15:
не верю - чем дальше ,тем дороже. у крюгера все винтовки тоже -с сертификатами

Ваше право верить или нет. Тем более логика в Ваших словах есть. Исходные детали будут дорожать да и курс доллара тоже будет расти.
Но в данном конкретном случае мне мои затраты известны лучше чем кому-либо...
Крюгеровские же винтовки и КИТы достойны уважения и серьезного к ним отношения.Тут даже вопросов никаких нет.
Мне же пока в нашей винтовке много чего не нравится. В том числе и цена. Мне такая дорогая винтовка не нужна.
Либо она станет по возможности дешевле либо она станет другой.

Пчёл77 20-08-2018 16:38

У него все на КИТах отработанно уже .

черкас15 20-08-2018 15:52

не верю - чем дальше ,тем дороже. у крюгера все винтовки тоже -с сертификатами

IzhG 20-08-2018 13:01

quote:

Изначально написано черкас15:
дешевле крюгерганов, но дороже его же китов плюс мр 60

Партия установочная. Поэтому на нее легло много непроизводственных затрат, которые в перспективе можно снизить

IzhG 20-08-2018 12:59

quote:

Изначально написано Евгений-63:
И до 3 джоулей ИР-715С будет?

Сертифицировали

Пчёл77 18-08-2018 22:56

Ух ты ж!? Промеж четырех глаз попало она же однозарядная! Сие есть здорово

черкас15 18-08-2018 21:58

небось не самолет

Пчёл77 18-08-2018 21:47

Но собирать не надо. И лично для меня, отпадает синдром увеличения мощности

черкас15 18-08-2018 21:33

дешевле крюгерганов, но дороже его же китов плюс мр 60

кисть 18-08-2018 07:56

Чего то я пропустил-новая винтовка и РСР?
Крайне интересно!Молодцы!Уважаю.

Пчёл77 17-08-2018 21:35

7,5 хоть на улице стрелять можно.

Евгений-63 17-08-2018 20:49

И до 3 джоулей ИР-715С будет?

Пчёл77 17-08-2018 15:50

Разгоняется ? . Без глобального вмешательства

IzhG 17-08-2018 14:52

редуктор

Пчёл77 17-08-2018 14:48

Редуктор или прямоток ?

IzhG 17-08-2018 14:41

quote:

Изначально написано Пчёл77:
О ! По мишенькам само то, наверное. Щека я так понимаю есть , это плюс

Только приклад будет другой.
Вариант "лабутены"

Пчёл77 17-08-2018 07:51

О ! По мишенькам само то, наверное. Щека я так понимаю есть , это плюс

IzhG 17-08-2018 07:46

Пчёл77 16-08-2018 21:41

Это ПЦП, если не ошибаюсь.https://m.vk.com/photo-38289483_456239546?list=album-38289483_00&rev=1&from=post&z=photo-38289483_456239546%2Falbum-38289483_00%2Frev. МП -553 но с резиком.

Евгений-63 16-08-2018 20:52

Что за винтовка?
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102JPM
Винтовка ИР-715 Афалина к.4,5 плс.
Фотки небыло.

gnom 13-08-2018 16:32

quote:

чегой то кажется мне -все эти поломки ,всего лишь -результат ручонок ,не из нужного места произрастающих

Почему те же самые кривые ручки не ломают изделия других производителей?

IzhG 13-08-2018 15:55

quote:

Изначально написано черкас15:
чегой то кажется мне -все эти поломки ,всего лишь -результат ручонок ,не из нужного места произрастающих

Очень трудно грешить на ручонки если винтовка ломается в запечатанной коробке. Экономия на пластике позволяет заводу получить от 5 $ дополнительной прибыли на каждой винтовке.
При объемах производства в пару сотен тысяч штук в год получаем дополнительный доход на ровном месте в один миллион долларов

черкас15 13-08-2018 15:28

чегой то кажется мне -все эти поломки ,всего лишь -результат ручонок ,не из нужного места произрастающих

Пчёл77 13-08-2018 05:30

Ну сие сомнительно . Контора без дохода останется.

AAK.1771 12-08-2018 18:47

Правильно. По задумке маркетологов - 150%!

Пчёл77 12-08-2018 11:58

Ну не 100% изделий должно ломаться.

черкас15 12-08-2018 11:51

был хач 70 с пятнистым ложем -зиму вполне себе нормально пережил в гараже, при стрельбе по выходным .всего лишь- сломалась пластиковая направляйка

Пчёл77 12-08-2018 06:21

Ну а куда стаканчики то девать .

gnom 30-07-2018 02:33

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Ну нынче вроде изменился состав пластика Турецкага . Точнее Хатсановскага

Черные стали ощутимо лучше. А вот всякие камо и маджик вуды, как были переплавленными стаканчиками, так и остались..
Как первые морозы так сразу хатсанисты с ложами объявляются

Dark_Nomad 26-07-2018 22:30

Если уж брать хацан, то в дереве имхо. За пластиком это к Gamo. Вот у них он прочный.

Пчёл77 26-07-2018 18:44

Ну нынче вроде изменился состав пластика Турецкага . Точнее Хатсановскага

Dark_Nomad 24-07-2018 08:54

Дык о том и речь. Тупо от перепадов температуры и вибрации крошатся.

IzhG 24-07-2018 08:34

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Да тут в пукле регулярно х125 всплывают)

был момент когда мы зимой грузили в машину целые Кралы и Хатсаны, а во Владивостоке их из неповрежденной коробки доставали с уже лопнутой ложей

MOISHANSK 24-07-2018 06:44

quote:

Originally posted by Пчёл77:

Я если честно, не видел прям чтоб ломанных.

иж 38 , и совсем не магнум даже ( но там и настрел и время (усыхание пластика - ?)). Племянник (12 лет) умудрился на мурке сломать , за колодкой СК . Причём этона осл. версии ( не глубокая колодка) и понятно что без ГП . -Точно в ковбоев играл - ствол захлопывал взмахом , но не сознаётся упорно .

Пчёл77 23-07-2018 23:56

Ну это не щитово. О нем вспомнишь, оно и всплывает.

Dark_Nomad 23-07-2018 23:54

Да тут в пукле регулярно х125 всплывают)

Пчёл77 23-07-2018 22:05

Я если честно, не видел прям чтоб ломанных. Трещины да, видел.

Dark_Nomad 23-07-2018 22:00

Ты что,магнум, переживший свою ложу - это проверенный элитный магнум. )))

Пчёл77 23-07-2018 10:08

За то, можно не бояться что шейка приклада треснет

Dark_Nomad 22-07-2018 20:06

Настоящий оружейный пластик ))))

Пчёл77 22-07-2018 18:45

Ну это зря ты так, в открытую прочитает чиновник какой , придумают что боевая воздушка .
Особенно если с планкой Пикатини

Евгений-63 22-07-2018 17:06

quote:

Изначально написано IzhG:


А это материал.
Его состав во многом определяет качество и стоимость ложи.
Для нас он разрабатывался специально чтобы ложа сохраняла прочность в диапазоне от +50 до -50 градусов цельсия

Значит ложе для ИР 615 Катран изготовлено по требованиям предъявляемым к боевому оружию.

unname22 21-07-2018 20:10

quote:

Изначально написано gnom:

Я для ред-тригер думал сделать пресс форму на спусковой крючок. Глубоко не искал, написал в несколкьо компаний на территории РФ. Первоначальная оценка на пресс-форму промышленного уровня получилась в районе 250-300тыс рублей.
Да, это не совсем простая форма, у меня там есть и обратные углы и полость. Но все же, это деталь которая почти помещается в спичечный коробок..

Дельта технологии, г. Шадринск
Попробуй к ним.

Пчёл77 21-07-2018 12:21

Это" полемика " называется вроде? Спор ни о чем . Есть данная винтовка, с данным ложе.
А про китайское качество, так оно разное же. Наши барыги , везут чего купили по дешевле и стало быть качества там фиг да маленько. И не предъявить ни кому. А тут вот вам , на глазах прям , из говна получается нормальная воздушка. Я в начале скептически отнёсся( мягко говоря), а сейчас " переобулся" . Был кривой китаец Стажор х20 и Страйкер есть чего сравнить и если бы ему ( Страйкеру)компрессор Гамского размера , то турок хоть и грубей , но гораздо-гораздей.
А тут можно хотеть много чего , но этими хотелками можно только дороже винтовку сделать. А цель - не дорогая пневматика. Поэтому радуемся разными разцветкам ложа, возможностью установки планки Пикатинни и короткого ствола ( не надо пилить самому и колхозить фаску)

unname22 20-07-2018 22:40

quote:

Изначально написано IzhG:

1. По уровню китайцы уступают. Номер 1 в пластике это немцы , номер два это турки и номер три китайцы.Когда у китайцев начнут австрийцы ложу заказывать тогда может быть и можно будет подумать
2. Привезти груз из китая стоит 3.2доллара за килограмм в то время ка из Турции значительно быстрее и дешевле.Плюс турков контролировать легче. ( Это кстати не только прессформы касается)
3. Стоимость прессформы зависит от многих составляющих. Так что оперировать какими то общими трендами наверное неправильно.
Например Ижмех например заказывает прессформы в Китае и они обходится им значительно дороже.

Вот не нужно, мы с этим пластиком собаку сьели
Качество у китайцев сейчас лучшее и цены я привел.
Дошло до того абсурда, что оптический поликарбонат в сложной трехмерной отливке на партии в 1000 изделий дешевле чем вырезать подобную по размерам из листа у нас.
А качество, на том же нейлоне стеклонаполненом вы на трехмерной блестящей поверхносои линию разьема не найдете.

Пчёл77 20-07-2018 17:39

Тогда бы назывался " Голден триггер "

gnom 20-07-2018 17:35

quote:

Изначально написано unname22:

Где вы такие цены берете?
Китайцы уже года 4 как ценник уронили на рынке.
Причем делают весьма качественно.

Я для ред-тригер думал сделать пресс форму на спусковой крючок. Глубоко не искал, написал в несколкьо компаний на территории РФ. Первоначальная оценка на пресс-форму промышленного уровня получилась в районе 250-300тыс рублей.
Да, это не совсем простая форма, у меня там есть и обратные углы и полость. Но все же, это деталь которая почти помещается в спичечный коробок..

Dark_Nomad 20-07-2018 16:40

Вот когда дело до стаканника с претензией дойдет вот тогда и имеет смысл ложу под пистолетный хват пилить )))

Пчёл77 20-07-2018 16:23

Оставьте ложе в покое дайте столярам заработать

IzhG 20-07-2018 14:04

quote:

Изначально написано unname22:

Где вы такие цены берете?
Китайцы уже года 4 как ценник уронили на рынке.
Причем делают весьма качественно.

1. По уровню китайцы уступают. Номер 1 в пластике это немцы , номер два это турки и номер три китайцы.Когда у китайцев начнут австрийцы ложу заказывать тогда может быть и можно будет подумать
2. Привезти груз из китая стоит 3.2доллара за килограмм в то время ка из Турции значительно быстрее и дешевле.Плюс турков контролировать легче. ( Это кстати не только прессформы касается)
3. Стоимость прессформы зависит от многих составляющих. Так что оперировать какими то общими трендами наверное неправильно.
Например Ижмех например заказывает прессформы в Китае и они обходится им значительно дороже.

unname22 20-07-2018 13:03

quote:

Изначально написано IzhG:

Если будешь брать на заводе и само готовое изделие и форма то ценник начинается от 40 000 евро. Если захочешь форму забрать то да там цены значительно выше...

Где вы такие цены берете?
Китайцы уже года 4 как ценник уронили на рынке.
Причем делают весьма качественно.

unname22 20-07-2018 13:02

quote:

Изначально написано gnom:

Предполагаю, что промышленная пресс форма ложи стоит в районе 100 000$
Может ошибаюсь, Константин поправит.

А вообще, ложа то как раз одна из самых сильных сторон этой винтовки. Явно не с нее надо начинать работу

Даже для кокильного литься алюминиевых сплавов схожих габюаритов форма стоит несколько сотен тысяч рублей.
Для стеклоанполненного нейлона ценник где-то 100-200 тыся чрублей у китайцев.
Они сейчас все под ключ делают.

Евгений-63 20-07-2018 12:10

quote:

Изначально написано IzhG:

ценник начинается от 40 000 евро. Если захочешь форму забрать то да там цены значительно выше...

Многовато однако.

Пчёл77 20-07-2018 11:42

Но опять рушится концепция " народной винтовки" ?

IzhG 20-07-2018 10:29

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Богато ! Если ложе от Стажора Атака закупать, тоже наверное кудряво получится.

Да было бы интересно....

Пчёл77 20-07-2018 10:02

Богато ! Чисто как, в цехах то .Если ложе от Стажора Атака закупать, тоже наверное кудряво получится.

IzhG 20-07-2018 09:39

Так выглядит завод где изготавливают ложу

Так выглядит литьевая машина

Это прессформы

А это материал.
Его состав во многом определяет качество и стоимость ложи.
Для нас он разрабатывался специально чтобы ложа сохраняла прочность в диапазоне от +50 до -50 градусов цельсия

IzhG 20-07-2018 09:39

quote:

Originally posted by gnom:

Предполагаю, что промышленная пресс форма ложи стоит в районе 100 000$

Если будешь брать на заводе и само готовое изделие и форма то ценник начинается от 40 000 евро. Если захочешь форму забрать то да там цены значительно выше...

gnom 20-07-2018 09:27

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Если винтовка формой ложи будет напоминать СВД или автомат Калашникова её будут покупать ещё больше.

Это прямо зашквар какой то
Не, есть конечно некоторое количество извращенцев. Но это как нива с картонной башней и наклейкой "Т-34, на Берлин"

quote:

Разве из этого пластика нельзя сделать другую форму?

Предполагаю, что промышленная пресс форма ложи стоит в районе 100 000$
Может ошибаюсь, Константин поправит.

А вообще, ложа то как раз одна из самых сильных сторон этой винтовки. Явно не с нее надо начинать работу

Евгений-63 20-07-2018 09:06

Разве из этого пластика нельзя сделать другую форму?
Или это столько стоит изменение формы ложи?

IzhG 20-07-2018 08:58

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Если винтовка формой ложи будет напоминать СВД или автомат Калашникова её будут покупать ещё больше.

не будут. Потому что Катран это все-таки бюджетная винтовка.И цена ее не должна быть высокой. А ложа по типу СВД или ортопед ( если не вкладывать несколько десятков тысяч евро в разработку пластика под СВД) будет стоить как минимум в два раза дороже самой винтовки. Поэтому мы пока этим заниматься не будем.

Пчёл77 20-07-2018 08:39

Это да. Ложа под СВД , самое ходовое . Иными словами ПОПСА

Евгений-63 20-07-2018 08:26

quote:

Изначально написано unname22:
А вы ВП-10 из него собрались стрелять?
Чуш это все и для обычных пострелушек нет удобнее классической ложи.

Если винтовка формой ложи будет напоминать СВД или автомат Калашникова её будут покупать ещё больше.

IzhG 19-07-2018 12:05

quote:

Изначально написано черкас15:
просто к слову о \классическом\-например В 3-1

Теперь понял...
я лично зацепился за этот дизайн ( а всем известно что эта ложа слизана со Stoeger) именно потому что его итальянцы делали

черкас15 19-07-2018 02:31

просто к слову о \классическом\-например В 3-1

IzhG 18-07-2018 14:11

quote:

Изначально написано черкас15:
только не то -что китайцы мастырят

а причем здесь китайцы?

Пчёл77 18-07-2018 12:44

Не то что ИжСмех мастырит ))). Исключение наверное только 512-20 , с прикладом от моделей 153/155.

черкас15 18-07-2018 12:08

только не то -что китайцы мастырят

unname22 18-07-2018 06:41

А вы ВП-10 из него собрались стрелять?
Чуш это все и для обычных пострелушек нет удобнее классической ложи.

Евгений-63 18-07-2018 06:26

quote:

Изначально написано unname22:
Чем удобнее?

Сустав правой руки находится в более естественном положении.

Пчёл77 17-07-2018 19:43

На мп-60/61 рукоять по более чем на иж-60/61. А так то удобство ложа, дело индвидуальное.

unname22 17-07-2018 19:26

Чем удобнее?

Пчёл77 17-07-2018 17:09

Я имел ввиду фасон, но не какчество кральное.Закос под Гамо Виспер, как уж смогли турки не русские

Евгений-63 17-07-2018 17:05

ИЖ 60 держать удобней чем классику несмотря на детский размер рукоятки.

unname22 17-07-2018 11:40

нахрена такое уродство для ложи?

Пчёл77 17-07-2018 10:12

Я про то что такие существуют и взаимозаменяемы Этот самый Крал у меня был остался только затыльник приклада.
То что ваши качественней, это ещё один + в копилку Катрана

IzhG 17-07-2018 08:47

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Самое близкое , это ложе от Крал 345.
по размеру подойдёт , сто пудов.

Это ложа в несколько раз дешевле той что мы используем. И конструкция хуже и самое главное состав гранулята очень дешевый В результате получаем отвратительное качество ложи( примерно то же самое что и на Хатсанах было некоторое время назад) Я как-то пробовал с Кралом завязаться - наелся выше крыши

IzhG 17-07-2018 08:25

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Пластиковое.

Пока нет.

Пчёл77 16-07-2018 21:24

Самое близкое , это ложе от Крал 345.
по размеру подойдёт , сто пудов.

Евгений-63 16-07-2018 21:21

Пластиковое.

Пчёл77 16-07-2018 21:11

Это на заказ только видимо, упоминались ребята ложейщики .

Евгений-63 16-07-2018 07:51

IzhG
Планируется ли выпускать винтовки ИР 615 Катран с ложами такого типа, в смысле формы?:

Евгений-63 15-07-2018 22:23

Там может быть и что ни будь оригинальное, каждый человек мыслит по своему.
Трос не надёжно в смысле ресурса работы надолго не хватит, если рейка то как говорится игра не стоит свеч дорого.
Если шатунный механизм синхронизации хода поршней и соответственно один спуск, наверное большие габариты, хотя стоит подумать.

gnom 15-07-2018 21:32

Так а почему вы считаете что там два спуска и две тяги?
В чем принципиальная сложность установить рейку или натянуть трос?

Евгений-63 15-07-2018 21:10

Да похоже, ложи точно одни и те же только первое видео 2012 года а второе 2013.
Как на ютубе найти авторов видео? Я туда ничего не выкладывал и не регистрировался.

Пчёл77 15-07-2018 20:59

Винтовка же одна и та же, в видюхах

Евгений-63 15-07-2018 20:49

Но ведь как то стреляет без отдачи. Надо найти авторов видео и винтовок.
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE

gnom 15-07-2018 17:11

quote:

Хорошая идея и с одной регулируемой тягой спуска- круглой с резьбой М4 шаг 0.7 мм тонкости регулировки синхронизации спуска по моему должно хватить. Когда ни будь попробую сделать.

Еще раз, это технический абсурд. Никогда два спуска не будут работать настолько синхронно. Даже если их будет выжимать электроника, соленоидами, все равно, два механических спуска сработают не одномоментно. Повторю, 1 тысячная секунды, это уже около 15-20мм хода поршня.
Не говоря уже о том, что представленный на картинке мертвый объем съест от трети до половины дульной энергии..

Евгений-63 15-07-2018 12:56

Мне интересней с пневматикой самому повозится чем купить сразу например диану 54-56 и только стрелять.

черкас15 15-07-2018 12:07

тут где то ,диана продавалась по этой схеме. оригинал купить -дешевле выйдет

Евгений-63 15-07-2018 07:51

quote:

Изначально написано unname22:

Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.[/b]

Хорошая идея и с одной регулируемой тягой спуска- круглой с резьбой М4 шаг 0.7 мм тонкости регулировки синхронизации спуска по моему должно хватить. Когда ни будь попробую сделать.

Пчёл77 14-07-2018 10:31

" предохраняются " вон как здорово на их горбу, денежку стригут

Dark_Nomad 13-07-2018 23:04

Во как. Прямо приятно. Значит наш рынок ценят.

gnom 13-07-2018 22:57

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Вот только спуск 2010 не " клонируют" от чего то. Патент, поди ж ты

Да, даже российский имеется
http://www.findpatent.ru/patent/247/2478894.html

Пчёл77 13-07-2018 21:34

Вот только спуск 2010 не " клонируют" от чего то. Патент, поди ж ты

gnom 13-07-2018 20:34

Вообще, гамоклоны, это такая ниша, которая востребована всегда.
Так получилось, что с точки зрения себестоимость-результат это наверное самая выгодная конструкция за всю историю пневматики..
Главное все отладить

Пчёл77 13-07-2018 16:49

+100500

IzhG 13-07-2018 15:03

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами

Может еще все проще . Есть конструкция которая стала классической Поэтому ее повторяли повторяют и будут повторять.
Здесь можно провести аналогию с маузеровским затвором. Сколько вариаций и модификаций карабинов и винтовок различных производителей и ничего. Наоборот - символ простоты и надежности.
А обычному покупателю это и нужно . Он покупает конкретную вещь и ему в большинстве случаев наплевать на оригинальность.
Более того я лично устал от желания конструкторов увековечить свое оригинальной конструкцией даже в ущерб конечному результату.
Поэтому мне тоже наплевать чей это клон

Евгений-63 13-07-2018 15:01

ИР 615 это Гамо 440 за вдвое меньшую цену.

Пчёл77 13-07-2018 13:58

Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами

кисть 13-07-2018 11:50

quote:

Каламбур про " клон-клона", забавный конечно

Ту даже длиннее : Клон турецкого Клона который является клоном Китайского клона.А уж этот китайский клон-является клоном Гамо 440.
Вот такая загогулина получилась.

quote:

Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами

Билеты МММ тоже ажиотажно вначале расхватывали(((
Суть не в этом-суть в дальнейшем развитии и конечном результате
Одно дело войти в историю создателем добротной и доступной ППП винтовки .

Другое дело-выбросить на рынок -читай выше -трудно повторить про клон клона и еще клона...и т.д.

Пчёл77 13-07-2018 11:08

Не хочется ни кого обижать но тут есть пара человек : профессионально - недовольных .

IzhG 13-07-2018 10:55

quote:

Originally posted by кисть:

Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)

А с чего Вы взяли что мы себя загнали Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами согласны ( мы даже чуть с планированием производства ошиблись). Завод который делает для нас детали, да еще с нашей конструкторской поддержкой и обратной связью, даже более перспективен чем Хатсан.( тут я не только пневматику имею ввиду)
А что касается клонирования, так оригинальность конструкции абсолютно не гарантирует коммерческого успеха.

Пчёл77 13-07-2018 08:12

Каламбур про " клон-клона", забавный конечно. Но ведь это просто Гамоклон,( что большой +) .Нашей сборки , что тоже не плохо. Ну и не собирают говно из Турции в кучу , а учитывают отзывы и притензии .
И это во всех случаях лучше чем ИжМеховцы , которые дальше замены деревянного приклада на пластиковый, ни чего сделать не могут. Заодно и " новая модель " 512_20 , типа.

кисть 13-07-2018 07:47

quote:

13-7-2018 07:33
Бедный Катран совсем в угол загнали
#514
P.M. Ц

Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)
У турок есть Хатсан 70-достаточно поставить нормальный ствол(16 мм),доработать ригель + нормальное ложе=приемлемая винтовка для широкого пользователя.

А если уж по серьезному и надолго-скооперировались бы с Гномом(взяли его в долю) и выпустили бы новую винтовку-Молину.Изготовить комплектующие можно в Китае.

Пчёл77 13-07-2018 07:33

Бедный Катран совсем в угол загнали

gnom 13-07-2018 07:03

quote:

приличный допуск на рассинхронизацию

Это путь в никуда и борьба с ветряными мельницами Синхронизацию поршней сделать проще и дешевле, чем что то пытаться сделать с двумя спусками и двумя тягами взвода..
Более того, я вообще недолюбливаю данную схему.
Как по мне, оппозитки это очень прямой взгляд на проблему.
Можно же все сделать в формате классического стаканника, где сам стакан будет противомассой поршню. Надеюсь когда нибудь дойдут руки..

Но как бы там не было, в данной теме это все жесточайший оффтоп. Такие винтовки сейчас никому не нужны.
В прочем сама тема интересная и с удовольствием обсудил бы в апе и ремонте.

unname22 13-07-2018 06:41

gnom

Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.

Dark_Nomad 12-07-2018 23:36

Архиинтересно. Спасибо. Первая конструкция весит наверняка далеко за 4 кг по ощущениям.
Ну и труда в нее вложено не хило.

gnom 12-07-2018 23:21

Выстрел в ппп происходит за время порядка 10 мС, т.е. около одной сотой секунды.
Никакими механическими синхронизаторами не получится отпустить два спуска в один момент. Рассинхронизация в одну тысячную(!) секунды уже будет критична.
Спусковой механизм обязан быть один. Так же как и взводить надо через один поршень. Без синхронизации не обойтись.

Самая простая в исполнении схема у docalex. Он переделал ИЖ60
forummessage/24/240

Евгений-63 12-07-2018 20:28

Да сложные конструкции а в этих винтовках которые на видео с ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
похоже использовали только синхронизацию спуска с одной регулируемой по длинне тягой спуска как в этой теме :
forummessage/3/2101
и этого оказалось достаточно.

gnom 12-07-2018 12:42

Вот еще туда же.
https://www.pyramydair.com/blo...1-introduction/
forum.guns.ru
http://gnom256.narod.ru/obzori/d75.html
Но это все очень дорогие конструкции и куда более сложные, чем любая из ныне массовых винтовок.

А вот конструкция, которую я обещал показать. Самоделка по мотивам Вискомба, в единичном экземпляре.

Евгений-63 11-07-2018 22:03

Нашол темы про ППП без отдачи:
forummessage/24/103
http://guns.аllziр.оrg/topic/3/2101.html
forummessage/24/103

gnom 11-07-2018 07:57

Хорошо.
Вечером сделаю краткую подборку

Евгений-63 11-07-2018 07:49

Интересно и думаю не только мне, судя по видео здесь найдено какое то простое решение синхронизации спуска.

gnom 11-07-2018 07:44

Нормальная оппозитка должна иметь реечную, тросовую или цепную синхронизацию.
Своих сложностей там хватает..
Собственно все это бойан и общедоступно в виде фотографий и патентов.
Если интересно, найду фотки. Мой друг делал реплику Вискомба.

Евгений-63 11-07-2018 07:22

Если делать пружинно поршневую пневматическую винтовку то сразу оппозитивку как на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Aw4lsRb7nu4
https://www.youtube.com/watch?v=rC1UlKbGlQE
Где бы достать эскизный чертёж этой винтовки чтобы не изобретать с нуля?
Судя по видео она проще и функциональнее усложненных вайраухов или дианы 75, верхняя часть ствол с затвором всё таже ИЖ 60. Особенно интересно как реализован одновременный спуск поршней.

Dark_Nomad 10-07-2018 23:11

Да. Лучше сразу стаканник делать, без переделок.

Пчёл77 10-07-2018 08:57

Гамский поршень, в смысле что по легче и выстрел по мягче. Не в смысле качества родного

IzhG 10-07-2018 08:14

quote:

Originally posted by unname22:

сделать с нуля проще и главное в разы правильнее..

золотые слова. Мне пришлось несколько раз заниматься адаптацией . Но я сейчас точно знаю, что сделать винтовку с нуля пусть и дороже но в перспективе правильнее.

gnom 10-07-2018 08:14

Т.е. все таки варить..
А затем шлифовать, воронить
И ложу новую.
Все это почти равносильно изготовлению винтовки с нуля.
Ради чего начинание? Что бы взять половину турецкого компресора и спусковой механизм с тягой взвода?

unname22 10-07-2018 08:08

gnom
дак я и говорю, срезать уши, а чтобы не потерять длину хода поршня, клип размещать в новой ствольной муфте.

gnom 10-07-2018 07:37

quote:

Предлагаю резать уши. А клип размещать в полости ствольной муфты.

Чуть больше 10 лет назад, по неопытности, я делал "цфх" из мурки и тоже размещал клип "в рогах"
Начинание умерло именно на невозможности по человечески углубить компресор. В одном случае получалось "приемлемо", в другом откровенно хреново.
Гамовский компресор еще длиннее мурочного и что либо там делать еще сложнее. Это своего рода технологический анонизм, так делать нельзя.
Если и делать, то отрезать рога совсем и тупо вваривать новую пробку..

В моем случае оказалось, что сделать стаканник с нуля проще и главное в разы правильнее..

quote:

А Гамский поршень ставил кто нить? Не болтается внутрях , интересно.

По диаметру подойдет. Тут скорее надо смотреть, не упрется ли он в тягу взвода. Вот этого не помню..
Но поршень менять особой нужды нет, он в целом удовлетворительный.

Пчёл77 10-07-2018 07:23

А Гамский поршень ставил кто нить? Не болтается внутрях , интересно.

unname22 10-07-2018 07:11

gnom
Предлагаю резать уши. А клип размещать в полости ствольной муфты.

gnom 10-07-2018 06:49

Да тут хоть как подходи, все равно плясать от компресора. Невозможно технологически нормально его углубить. Да и даже если чудом, оно углубиться само, тоненькие рога гамоклона такого не выдержат..
Или ты предлагаешь резать и варить?

unname22 10-07-2018 06:29

quote:

Изначально написано gnom:

Хоть цфх и гх440 и построены на одной базе, но общего там только поршень, пружина и спусковой механизм. Все остальные детали разные, в том числе и ложа.
Данная работа фактически равна изготовлению винтовки с нуля..

Если с умом подойти потребуется: другая ствольная муфта, клип, подствольный рычаг, его ось и рукоятка, ну и иной ствольный надульник.

gnom 09-07-2018 21:38

quote:

с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.

Хоть цфх и гх440 и построены на одной базе, но общего там только поршень, пружина и спусковой механизм. Все остальные детали разные, в том числе и ложа.
Данная работа фактически равна изготовлению винтовки с нуля..

IzhG 09-07-2018 16:01

quote:

Изначально написано unname22:
IzhG

Нет планов на базе этой винтовки сделать вариант с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.

пока нет.

Евгений-63 09-07-2018 15:25

quote:

Изначально написано черкас15:
\зряшная\-железо в ложе долно сидеть плотно и без дополнительного крепежа .по крайней мере, на бывшей моей бса так и было .держалось с выкрученными винтами- вниз железом .ложа -пластик

Сидит то оно плотно но заднее крепление ложи через несколько стыков крепиться к задней пробки которая стоит внутри пластиковой втулки и дополнительное крепление на моей винтовке не помешает.

unname22 09-07-2018 14:34

IzhG

Нет планов на базе этой винтовки сделать вариант с неподвижным столом аля CFX ?
Минимум новых деталей будет.

IzhG 09-07-2018 14:21

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Дела сам.
Сначала отрезал толщиной примерно 1.5мм и с помощью наждачной шкурки которую поместил на стекло вручную подгонял примеряя по месту. Резать бронзу и латунь нужно свеже заточенным резцом, если резцом резали сталь на нём остаются микро вкрапления стали и чистого реза не будет и будет уводить резец.

Мы запланировали замену пластиковых шайб на металлические. Просто пока не нашел листа бронзы подходящего размера ( да если честно были другие задачи ) .Надо будет активизироваться

черкас15 09-07-2018 14:17

\зряшная\-железо в ложе долно сидеть плотно и без дополнительного крепежа .по крайней мере, на бывшей моей бса так и было .держалось с выкрученными винтами- вниз железом .ложа -пластик

Евгений-63 09-07-2018 13:02

quote:

Изначально написано IzhG:

готовые нашли или сами сделали?

Дела сам.
Сначала отрезал толщиной примерно 1.5мм и с помощью наждачной шкурки которую поместил на стекло вручную подгонял примеряя по месту. Резать бронзу и латунь нужно свеже заточенным резцом, если резцом резали сталь на нём остаются микро вкрапления стали и чистого реза не будет и будет уводить резец.

IzhG 09-07-2018 12:52

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Мой штангель показывает 1.29мм.

готовые нашли или сами сделали?

Евгений-63 09-07-2018 11:56

quote:

Изначально написано IzhG:
[QUOTE]Originally posted by Евгений-63:
[b]
С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.

Шайбы какой толщины использовали?[/B]

Мой штангель показывает 1.29мм.

IzhG 09-07-2018 09:41

[QUOTE]Originally posted by Евгений-63:

С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.

Шайбы какой толщины использовали?

Евгений-63 08-07-2018 06:43

quote:

Изначально написано черкас15:
зряшная работа

С бронзовыми шайбами на муфте люфта и при выстреле нету.
Ещё можно совсем снять возвратную пружину спускового крючка, на второе шептало поставил втулку и теперь пружина на спусковом крючке не нужна.

gnom 08-07-2018 02:41

Да и кронштейн в данном случае совсем не лишний

Пчёл77 07-07-2018 23:00

Про шейку ложа, зашибись . Мне тоже стоковое длинновато. Здорово, в обшем.
П.с. я по стажору х20 сужу, размеры ложа одинаковые похоже

черкас15 07-07-2018 22:03

зряшная работа

Пчёл77 07-07-2018 21:46

Беддинг , зовётся сие действие однако. Если по аналогии со Стажором , то там в пластиковом ложе лучше железо лежит, чем в дереве

Евгений-63 07-07-2018 21:26

Для повышения точности винтовки сделал дополнительное крепление железа к ложе. Делал из куска токарного резца , который сначала просверлил сверлом на 14мм а потом лишнее отпилил ножовкой по металлу и сточил напильником. Резьбу бод болт крепления нарезал М6. Далее точно с помощью иголки разметил и в тисках приварил к компрессору, после обточил напильниками и обворонил химическим оксидированием средством 'Ворон-3' . В ложу с помощью эпоксидного клея залил кусок болта М14 длинной 21.7мм с отверстием 6мм под болт крепления.
Ещё вместо пластмассовых шайб в муфту поставил бронзовые.




Изменил форму шейки ложи. Использовал алюминевый скотч и эпоксидную смолу с древесными опилками подкрашенными чернилами на водной основе для струйных принтеров, отвердитель Этал-45М он менее ядовитый и при полимеризации смола нагревается не более чем 60 градусов (https://lionug.ru/p39247394-otverditel-etal-45m.html ). Смолы и отвердителя ушло примерно 110 грамм.После отверждения форму придавал с помощью напильника по дереву и наждачьной шкурки. Дополнительно на всякий случяй прикрутил шурупом.

Пчёл77 05-07-2018 15:09

quote:

Изначально написано черкас15:
на варе 40 всю эту хрень -замазывали, что бы не мешала

Эту хрень, везде замазывать бы не мешало. Но многим нравится

черкас15 05-07-2018 14:41

на варе 40 всю эту хрень -замазывали, что бы не мешала

Пчёл77 05-07-2018 13:27

Я по мишеням редко, но светяшки тоже не нравятся. Просто первый раз увидел, штуковину такую.
Про прицел: ну видимо туплю но пока ещё по туплю

IzhG 05-07-2018 13:10

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Отверстие сделать можно, сверху намушника . Тут скорее вопрос в качестве изделия, толстая наверное. Живьём не видел.

Пробовали. Если для себя лично, то без проблем. Если ставить на поток, то как то колхозно выглядит. Проще надульник готовый заказать.
Но мне лично оптоволоконная мушка не очень нравится. Хотя я больше по мишенькам стреляю. Возможно поэтому

Евгений-63 05-07-2018 13:05

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Так если прицел на муфте, прицельная линия не меняется ? Или туплю

В муфте закреплён ствол и если он при каждом выстреле будет болтаться из за люфта муфты в неизвестном направлении то хоть как выцеливай пули будут лететь в неизвестном направлении. Оптические прицелы устанавливают на компрессор. Прицел на компрессор установил потому что винт боковых поправок целика трёт о рога, подробно на странице 22.

Пчёл77 05-07-2018 07:53

Отверстие сделать можно, сверху намушника . Тут скорее вопрос в качестве изделия, толстая наверное. Живьём не видел.

IzhG 05-07-2018 07:44

quote:

Изначально написано Пчёл77:
Евгений-63. А прицел на на муфте, все же логичней не? Даже если люфт какой, на прицеливание не влияет .
. Вот такую мушку увидел сейчас . Здесь прицел со светяшками , может логичней и мушку такую.

Она в закрытом кожухе прицела не работает.

Пчёл77 04-07-2018 23:08

Так если прицел на муфте, прицельная линия не меняется ? Или туплю

Пчёл77 04-07-2018 18:55

Евгений-63. А прицел на на муфте, все же логичней не? Даже если люфт какой, на прицеливание не влияет .
. Вот такую мушку увидел сейчас . Здесь прицел со светяшками , может логичней и мушку такую.

Пчёл77 26-06-2018 07:42

Благодарю.

Пчёл77 26-06-2018 06:06

И тут пензия . А ведро убрали?

Евгений-63 22-06-2018 20:51

Сюрприз для владельцев пневматики и футбольных болельщиков:

Я до туда не доживу, средний возраст умерших на наших обоих кладбищах за последние 25 лет меньше 60 лет. В девяностые старое кладбище пригородили но оно быстро заполнилось, поэтому сделали ещё одно новое, которое тоже больше чем на половину заполнилось. За период "демократии" умерло людей больше чем за 70 лет советской власти, соврать не возможно видно с одного взгляда.

https://kprf.ru/
https://www.leftfront.org/

gnom 09-06-2018 21:37

Да верно, а полученные вами 240, в норме должны быть ~ на 58кг.

gnom 09-06-2018 21:32

quote:

А мощность их одинаковая из за того что Ижевскиий стволик лутше или соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня у ИР 615 оптимальнее или потери на трение меньше, а может быть всё вместе.

Нет, баналньо потому что для страйкера той пружины много и энергия провалилась. Те же 240 на 0.68 он дал бы на пружине ~58кг

Евгений-63 09-06-2018 21:30

Когда ставил газовую пружину изготовил втулку(пирамидку) без неё нельзя устанавливать газовую пружину, а мастер у которого заказывал пружину не захотел её выточить, и шайбу с углублением под шток для центрации штока в поршне. Вот рисунок с размерами может кому сгодится.

Евгений-63 09-06-2018 20:12

Согласен КПД на бОльшем компресоре, при меньшей энергии может быть и выше, если он дефорсирован.
Я сравнивал КПД конретно этих двух винтовок при максимальной мощности обоих, без дефорсирования. А мощность их одинаковая из за того что Ижевскиий стволик лучше или соотношение диаметра цилиндра к ходу поршня у ИР 615 оптимальнее или потери на трение меньше, а может быть всё вместе.

gnom 09-06-2018 16:55

quote:

и если дульная энергия обоих винтовок одинаковая то КПД винтовки у которой объём компрессора меньше больше.

Нет, это зависит только от соотношения энергии их пружин. Не причем тут объем компресора.
Не рассматривая конкретные цифры, КПД на бОльшем компресоре, при меньшей энергии может быть и выше, если он дефорсирован.
Более того его вполне можно посчитать в % и сравнить.
дульная энергия * 100 и разделить на энергию пружины(усилие пружины в середине хода(Н)* ход поршня(М))

Евгений-63 09-06-2018 13:48

То что КПД отдельной винтовки это отношение дульной энергии к энергии пружины ни кто и не спорит это истина, физику в школе все учили.
Я сравниваю КПД двух разных винтовок и если дульная энергия обоих винтовок одинаковая то КПД винтовки у которой объём компрессора меньше больше.

gnom 08-06-2018 21:49

КПД и объем компресора, это несвязанные вещи.
КПД, у нас, это отношение дульной энергии к энергии пружины.

Евгений-63 08-06-2018 16:46

Дульная энергия примерно одинаковая а рабочий объём цилиндра у ИР 615 меньше. Ижевский стволик- дас ист гут(это есть хорошо).

gnom 07-06-2018 17:06

quote:

70 кг не оптимальное максимальное усилие пружины для достижения максимальной мощности Hatsan Striker 1000 S.

~ на 65 получается 255-260 на 0.68

quote:

получается что КПД

Как правило растет при дефорсировании.
Только сравнивать надо не скорость с накачкой, а отношение потенциальной энергии пружины(усилие в середине хода*ход поршня) с дульной энергией.

Евгений-63 07-06-2018 13:41

quote:

Изначально написано IzhG:
А можно картинки выложить. ?

яИ еще хотел посоветоваться. Ширина мушки которую мы используем на мой взгляд великовата и как следствие не для любого стрелка удобна.
Поэтому пытаясь решить этот вопрос возникла одна идея . Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
Стрелять стало удобнее, но мне интересно как отреагируют потребители если к ним придет винтовка с такой мушкой

Лично я сразу сточил мушку по ширине а сейчас когда переставил прицел на компрессор прорезь стала ближе к глазу и можно было бы мушку не стачивать. А идея интересная надо будет проверить.

MOISHANSK 07-06-2018 12:37

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Hatsan Striker 1000 S с газовой пружиной на 70 кг скорость пулей люман фт 0.68 грамм была 240.

Ну дык там и компрессор побольше ( и ф и L чуть-чуть ) . А сейчас у тебя получается 14,994 "энерджайзера" . Стреляет то наверное вообще мягко , нет ?

quote:

Originally posted by IzhG:Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..

Наверное лучше поставлять как оно есть , а вот в паспорте такую возможность прописать ! А можно и вторую "кручёную" положить ( завод не раззорится , а потребительские свойства товара возрастут !) .
А вообще - если она будучи кручёной не будет "бликовать " , то наверное не плохая идея ! Что по поводу бликования ваши / заводские "оптическио-прицельные "спецы скажут , порекомендуют ? Да и подкоптить её в принципе всегда можно ( про "подкоптить" - не знаю стоит ли в паспорте писать ( а то "пионЭры"накоптят ). Вот например если отверстие "основания мушки" пройтись мелкой шкурочкой , то оно перестаёт блистеть и прицериваться приятнее ( вот чего бы не сделать отверстие где торчит пенёк мушки маленьким конусом , так чтоб конус был основанием к мишени ? И пусть он тогда хоть заблеститься - стрелку то не видно ! Ан нет - консность в др. сторону как раз ( особенность разработки литьевой формы наверное ? ).

IzhG 07-06-2018 11:11

А можно картинки выложить. ?

яИ еще хотел посоветоваться. Ширина мушки которую мы используем на мой взгляд великовата и как следствие не для любого стрелка удобна.
Поэтому пытаясь решить этот вопрос возникла одна идея . Взять и слегка провернуть штатную стальную мушку по оси. Получается такая картинка..
Стрелять стало удобнее, но мне интересно как отреагируют потребители если к ним придет винтовка с такой мушкой

Евгений-63 07-06-2018 11:04

Огороды посадил появилось время повозится с пневматикой. Сделал новое крепление для штатного прицела , закрепил его на передней пробки комрессора тремя болтиками М4 , теперь винт боковых поправок прицела не трётся об рога и центральным болтиком можно уменьшить мощность с 7.5 джоулей до 3.5 джоулей. Новое креплении выпилил из дюймовой водопроводной трубы толщина стенок трубы как раз 3 мм , такой же глубины отверстия с резьбой на муфте компрессора под крепление прицела, наружный диаметр 34 мм. Труба была оцинкованная поэтому воронение на горячую в масле получилось не очень чёрное .
Заменил возвратную пружину спускового крючка, сделал новую из пружинки от ёлочной игрушки толщина проволки 0.6 мм . Сейчас усилие спуска до выстрела 785 грамм.

IzhG 04-05-2018 11:30

quote:

Изначально написано lex1212:

Ну что с пружинами, проверили, сколько кг получилось ?

нет не проверял, потому что улетаю в командировку и некогда пока этим заниматься. Только 14 мая смогу.
Производитель озвучил 60кг

lex1212 04-05-2018 10:51

quote:

Изначально написано IzhG:

у производителя пружин есть специальное приспособление в котором пресс совмещен с электронными весами. У нас тоже есть и пресс и весы. Поэтому проверим.

Ну что с пружинами, проверили, сколько кг получилось ?

IzhG 03-05-2018 16:08

quote:

Originally posted by gnom:

у производителя пружин есть

Они бы еще хоть раз разорились купить винтовку и прогнать диапазон усилий..

Да им и разорятся не надо. Пришли к нам на производство да и там все опробовали. В принципе все так и было. С поправкой на то что мы особо в ГП не лезли.Единственное что оговорили что нам не надо "магнумовских", а нам надо подобрать баланс.
Получается что на 3-4 кг можно снизить усилие пружины

gnom 03-05-2018 15:42

quote:

у производителя пружин есть

Они бы еще хоть раз разорились купить винтовку и прогнать диапазон усилий..

quote:

Когда Молина в серию пойдет?

Да ну, какая серия в гараже, нервы дороже
Если и думать о неких сериях, это надо заказывать готовые комплекты под сборку. Где то, как то.. Плохо с этим знаком, это уже другой уровень организации производства..

Dark_Nomad 03-05-2018 11:19

quote:

Изначально написано IzhG:

Когда Молина в серию пойдет?

Вы это. Покумекайте там.

IzhG 03-05-2018 10:34

quote:

Originally posted by gnom:

И поджать токарником или большим сверлильным. Это конечно не 100% точность, но тенденция будет отлично видна.

у производителя пружин есть специальное приспособление в котором пресс совмещен с электронными весами. У нас тоже есть и пресс и весы. Поэтому проверим. Спасибо..
Когда Молина в серию пойдет?

lex1212 28-04-2018 17:49

quote:

Изначально написано gnom:

.......
По быстрому и без заморочек можете померить простыми бытовыми весами. .......

Да уж, тащить в магазин напольные бытовые весы как то совсем не интересно, а что касается продавца так он вообще наверно как на идиота посмотрит.
Константин вы уж как нибудь проверте ГП которые вам поставляют, сделайте входной контроль параметров, я думаю, что вы тоже заинтересованы в нормальных ГП.

gnom 28-04-2018 17:35

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Замерил, пожертвовал своим сапогом который надел на ствол чтобы в потолок не залепить, привязал бутылку к спусковому крючку залил до выстрела. Потом сходил к соседке, у неё есть электронные весы, взвесил получилось 1025 грамм.

Воот, это уже похоже Вполне хороший результат для данного типа механизмов.

gnom 28-04-2018 17:29

quote:

Изначально написано IzhG:

260 на полуграмме ... Но тогда получается что давление еще ниже? Похоже кому то надо свой манометр поверять

Не факт.
Я постоянно пишу одни и те же вещи, но они несколько не укладываются в стандартный стереотип и люди предпочитают этого избегать что бы не разрушать картину мира
Как я и писал, есть некий максимум накачки, довольно условный и не повторяющийся от экземпляра к экземпляру.
Если этот максимум превысить, в том числе и скорость пульки начинает снижаться. Особенно сильно это видно на мурке, там буквально + 2-3кг уже могут обрушить скорость на 10-15м.с., со всеми сопутствующими негативными факторами..
На гамоклонах тенденция послабее, но все равно +10кг к накачке гарантированно снизят в том числе и скорость. А так же убьют прицел и все такое.
Именно поэтмоу в массовом производстве нельзя ориентирвоаться на какие то там абстрактные и опасные максимумы..
Пользуйте пружины 55кг, это безопасно и гарантированно уложится в любой экземпляр. И в том числе и скорость будет выше, чем со всякими там магнум, усиленная и прочим непотребством..

Распространенность этих пружин продиктована только одним фактором. Большинство считает, что чем сильнее будет накачена пружина, тем сильнее будет стрелять его винтовка. Более того, нежелание потратить деньги на хронограф, что бы измерить реальные характеристики, а так же байки и россказни ушлых продавцов приводит к тому, что "мощность" измеряется в тяжести взвода, громкости выстрела, костодробительной отдаче, столбу огня и пламени из ствола и т.д. и т.п.
А реальные цифры отходят на второй план. Они вообще мало кого интересуют. Массовый юзер у нас совсем неграмотный, на самой первой ступеньки эволюции. Своего рода, оружейный питекантроп. Для большинства, бутылка разбилась, ворона упала и отлично. А если при этом еще и фан эффект в виде дымищи-вонищи, то вообще радости полные штаны

Я этих пружин много вижу и обычно накачка там попросту рандомная, как получилась. Бывают перекаченные, бывают жесть как перекаченные, а бывают и наоборот недокаченные. Причем это далеко не всегда коррелирует с их наклейками и заявлениями
По быстрому и без заморочек можете померить простыми бытовыми весами. И поджать токарником или большим сверлильным. Это конечно не 100% точность, но тенденция будет отлично видна.

Евгений-63 28-04-2018 13:49

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:
Короче или легче?

Короче. Поставить шайбу на ось второго шептала, заодно и люфт этого шептала уменьшиться.

3AHO3A71 28-04-2018 13:48

Короче или легче?

3AHO3A71 28-04-2018 12:48

quote:

Потом сходил к соседке, у неё есть электронные весы, взвесил получилось 1025 грамм.

Если СМ безопасен при переделке, то очень не плохо. Тем более, что спортивный из него не получится. Опять же для чего винтовка? Думается, что не для вдумчивой стрельбы по бумаге. Скорее каров погонять, на шашлыках поплинковать, а для сих целей вполне не плохо.

Евгений-63 28-04-2018 11:37

quote:

Изначально написано lex1212:

Им тоже неудобно измерять, цифры постоянно скачут. Виталий советовал бутылкой с водой измерять, я думаю вот это реально точнее будет.

Замерил, пожертвовал своим сапогом который надел на ствол чтобы в потолок не залепить, привязал бутылку к спусковому крючку залил до выстрела. Потом сходил к соседке, у неё есть электронные весы, взвесил получилось 1025 грамм.

Евгений-63 28-04-2018 10:25

quote:

Изначально написано lex1212:

Я тоже решил, что это параллакс, но как с ним бороться так и не понял.

С параллаксом можно бороться двумя способами : можно заклеить окуляр какой ни будь чёрной бумагой или пластиком с отверстием 2.5 мм по центру или смотреть в прицел с чуть с большего расстояния чтобы видеть по кругу тени одинаковой толщины со всех сторон.
https://www.youtube.com/watch?v=3GmsbxdVRMU

У меня тоже раньше был прицел Таско 3-9Х40 без отстройки от параллакса я с помощью него из Crosman 2100(спуск не апнутый ещё туже чем на Катране но короче) на 50 метров кучу 4.5 см собирал. С оптикой тоже надо учиться стрелять зрачок глаза должен быть по центру окуляра(на оптической оси объектива), это не как в кино показывают перекрестие навёл и попал.
Моноблок хорош тем что после снятия при повторной установке на тоже самое место пристрелка не сбивается.
Но устанавливать прицел в кольца и в моноблок надо с помощью уровня и отвеса.

lex1212 28-04-2018 10:18

quote:

Изначально написано Евгений-63:

..... Просил друга привезти мне электронный безмен тогда и замерю усилие до спуска.

Им тоже неудобно измерять, цифры постоянно скачут. Виталий советовал бутылкой с водой измерять, я думаю вот это реально точнее будет.

lex1212 28-04-2018 10:12

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:
Если стрелять по бумаге на 10-15 метров, то механического или диоптра вполне достаточно. Оптика нужна до 50. Я исхожу из соображений карошлепинга. К стати, ласта там не стандартная, по этому кольца или крон могут стоять не так как должно. Отсюда может быть вертикальный разброс.

Ну да согласен, стрелять с оптикой на 10 метров идея так себе, у меня просто пока не было возможности выбрать дистанцию по больше.
А как думаете на дистанциях 25 - 30 - 40 метров явление параллакса так же влияет или в меньшей степени ?

IzhG 28-04-2018 10:05

quote:

Изначально написано lex1212:

Так и хорошо ведь, оставьте как есть.

так мы так и подбирали. Просто потом с цифрами путаница началась ..

lex1212 28-04-2018 09:26

quote:

Изначально написано IzhG:

260 на полуграмме ... Но тогда получается что давление еще ниже? Похоже кому то надо свой манометр поверять

Так и хорошо ведь, оставьте как есть. Пусть лучше винтовка нормально стреляет, чем разваливается от лишней энергии.

IzhG 28-04-2018 08:24

quote:

Изначально написано gnom:

Константин, а что по цифрам?
Просто для сравнения, 280 полуграмом гамоклоны дают на пружине 55кг, 260 полуграмом на пружине 50кг
На пружине "130" и без дизеля, больше не будет, а вот те от 20 до 30% лишней энергии, которые не уходят в пулю, при каждом выстреле бьют в прицел, да и по конструкции в целом.
Мой вам совет, попросите хотя бы 1 пружинку 55кг на тест и сразу поймете как винтовка должна работать правильно
И лучше проверять усилие самостоятельно. Для этого, даже по взрослому, нужен всего лишь токарный станок и динамометр.

260 на полуграмме ... Но тогда получается что давление еще ниже? Похоже кому то надо свой манометр поверять

Евгений-63 28-04-2018 07:13

quote:

Изначально написано gnom:

люфты деталей компенсировать..

Ещё хочу поставить шайбу на ось второго шептала только для компенцации люфта, но пока не смог подобрать нужного размера. Пружину ослабил с помощью клешей: надел пружину на проволоку от 4 мм электрода и прижал до такого положения как на рисунке. Спуск сейчас вполне комфортный и безопасный. Просил друга привезти мне электронный безмен тогда и замерю усилие до спуска.

3AHO3A71 28-04-2018 06:32

Если стрелять по бумаге на 10-15 метров, то механического или диоптра вполне достаточно. Оптика нужна до 50. Я исхожу из соображений карошлепинга. К стати, ласта там не стандартная, по этому кольца или крон могут стоять не так как должно. Отсюда может быть вертикальный разброс.

lex1212 27-04-2018 23:38

quote:

Изначально написано gnom:

Купить прицел с отстройкой

Так он дороже винтовки будет.
Я для себя решил, с открытого приятней стрелять, вот еще хочу для полного счастья диоптрический попробовать.

gnom 27-04-2018 23:19

quote:

но как с ним бороться так и не понял

Купить прицел с отстройкой

lex1212 27-04-2018 22:41

quote:

Изначально написано gnom:

Ну.. прицелом это конечно трудно назвать, как и "крепления"
Но все же, если расстояние примерно метров 10, то это параллакс..

Ну да прицел из Китая, ставил и на моноблок тоже, разницы не заметил. Я тоже решил, что это параллакс, но как с ним бороться так и не понял.

gnom 27-04-2018 22:32

quote:

Попробовал я оптику, что то не впечатлила она меня. Первая мишень с оптического, вторая с открытого штатного прицела.

Ну.. прицелом это конечно трудно назвать, как и "крепления"
Но все же, если расстояние примерно метров 10, то это параллакс..
А может и изначально не рабочий, в этом сегменте такое не редкость..

gnom 27-04-2018 22:29

quote:

Изначально написано greeca:

Виталь,а как доработать такой спуск безопасно?

Смотря что понимать под доработкой
Просто нельзя требовать от конструкции то, на что она в принципе не рассчитана. Спортивный спуск из этого все равно не сделать..
Ход несколько укоротить можно, люфты деталей компенсировать, пружинку крючка заменить..

lex1212 27-04-2018 22:18

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:
Думаю, что целесообразней использовать оптику. Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные.

Попробовал я оптику, что то не впечатлила она меня. Первая мишень с оптического, вторая с открытого штатного прицела.

Евгений-63 27-04-2018 19:59

На счёт 200 грамм я сказал субъективно не замеряя нажал пальцем показалось легко. Потом когда поставил втулку 6.9 мм замерил безменом, может быть усилия были одинаковыми. Но сейчас не поленился снял ложу и предохранитель и через деревянную проставку постучал молотком, киянки нету. Ничего не сорвалось не выстрелила, значит и при случайном падении не выстрелит. Когда разбирал спусковой механизм попробовал шептала напильником скользит как по стеклу закалка хорошая, допиливать нечего- нету никаких ненужных скруглений рабочие поверхности гладкие. Видно перед сборкой зачистили.

greeca 27-04-2018 19:45

quote:

Originally posted by gnom:


27-4-2018 18:11
quote:
Изначально написано Евгений-63:
Вылечил с помощью ослабления возвратной пружины спускового крючка и установки втулки на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя.
Втулку сделал из гаечки М5 , с помощью электродрели и точила.
Сначала втулку сделал диаметром 7.7 мм поставил, перекрытие шептал стало 1,5 мм спуск очень лёгкий грамм 200 и короткий, но перестал работать предохранитель, потому что расстояние от штифта до тяги предохранителя больше чем ход спускового крючка до спуска. Поэтому снял втулку и обточил её диаметром 6,9 мм и перевернул, когда собирал, возвратную пружину спускового крючка чтобы она не давила на втулку. Теперь предохранитель работает и спуск лёгкий грамм 600 и короткий миллиметра 4. Винтовка всё больше радует.

Старый бизмен малоинформативен в данном диапазоне усилий. По простому, подвяжите пластиковую бутылку и лейте воду из мерного стаканчика
200г на такой конструкции невозможны априори. 600г, только в "предсрывном состоянии", когда удар киянкой и бум..

Виталь,а как доработать такой спуск безопасно?

gnom 27-04-2018 18:11

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Вылечил с помощью ослабления возвратной пружины спускового крючка и установки втулки на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя.
Втулку сделал из гаечки М5 , с помощью электродрели и точила.
Сначала втулку сделал диаметром 7.7 мм поставил, перекрытие шептал стало 1,5 мм спуск очень лёгкий грамм 200 и короткий, но перестал работать предохранитель, потому что расстояние от штифта до тяги предохранителя больше чем ход спускового крючка до спуска. Поэтому снял втулку и обточил её диаметром 6,9 мм и перевернул, когда собирал, возвратную пружину спускового крючка чтобы она не давила на втулку. Теперь предохранитель работает и спуск лёгкий грамм 600 и короткий миллиметра 4. Винтовка всё больше радует.

Старый бизмен малоинформативен в данном диапазоне усилий. По простому, подвяжите пластиковую бутылку и лейте воду из мерного стаканчика
200г на такой конструкции невозможны априори. 600г, только в "предсрывном состоянии", когда удар киянкой и бум..
В целом, уменьшение хода спуска ни в коем случае не должно влиять на усилие. В нормальном спуске усилие одинаковое до самой точки срыва.
Если усилие снижается, это может означать что в силу некоторых дефектов возникает сила стремящееся расцепить шептала.
Для примера, этим грешат китайские гамоклоны, им противопоказаны малые перекрытия.
Поэтому настоятельно порекомендую взять киянку и провести вот такое испытание

gnom 27-04-2018 17:30

quote:

Для гамоклона пойдет

130 все равно очень много..
Я одного не понимаю, а почему все хотят где то "по верхней планке"
Начитаются где то, что этого мало, этого много..
т.н. "максимум" эта такая условная цифра и грань настолько тонка и различна от экземпляра к экземпляру.
И в тоже время превысив ее винтовка сразу начинает работать неадекватно, при этом скорости больше все равно не будет.

quote:

И если надо конечно то и поправить можно...

Константин, а что по цифрам?
Просто для сравнения, 280 полуграмом гамоклоны дают на пружине 55кг, 260 полуграмом на пружине 50кг
На пружине "130" и без дизеля, больше не будет, а вот те от 20 до 30% лишней энергии, которые не уходят в пулю, при каждом выстреле бьют в прицел, да и по конструкции в целом.
Мой вам совет, попросите хотя бы 1 пружинку 55кг на тест и сразу поймете как винтовка должна работать правильно
И лучше проверять усилие самостоятельно. Для этого, даже по взрослому, нужен всего лишь токарный станок и динамометр.

3AHO3A71 27-04-2018 15:01

quote:

Написали 130-135

Если это так, то вполне играбельно. Для гамоклона пойдет.

IzhG 27-04-2018 14:52

quote:

Изначально написано lex1212:
Ну вот я прямо в растерянности. Думаю Виталий плохого не посоветует. Константин у вас атмосферы с килограммами не стыкуются, где ошибка ?

Во мне ошибка . запросил у производителя точную информацию .Написали 130-135. Так что прошу прощения у всех за то что дважды ввел в заблуждение.Извините

IzhG 27-04-2018 14:43

quote:

Изначально написано gnom:

Константин, 1атм, это 1кг на 1кв см.
Пусть они хотя бы перестанут врать. Или про атм, или про кг.
150атм при штоке 8мм, это примерно 75кг, минус пару кг на трение.
Такую пружину ставить нельзя, пожалейте пользователей. Я же говорю, связываться с этими говноделами, только портить свою репутацию.

Вы же знаете, что я не очень хорошо разбираюсь в газовых пружинах, поэтому могу что-то переврать в цифрах или неправильно донести информацию .Уточню.
И я прекрасно помню о чем Вы говорили, а то что вокруг продается полное дерьмо я и сам вижу ...
Но поскольку нормальные производители почему-то интереса к сотрудничеству не проявили, а некоторые даже и на письма не ответили ( в т.ч и производители манжет) то пришлось хоть как-то пытаться решить вопрос на месте и "стучать по рукам",потому что все равно ГП для Катрана кто попало стал бы здесь делать, .
Но КМК как закачана она по ощущениям и кучности во время тестов ( а тестировали долго) адекватно. ... И если надо конечно то и поправить можно...

3AHO3A71 27-04-2018 14:32

По сути ни чего не изменится. Только ресурс пружины увеличится. С нормальной пружиной, а не всякими "магнумами".

lex1212 27-04-2018 12:05

quote:

Изначально написано кисть:

Пользуйся витой .
Прежде чем чего либо совать "нового" в винтовку-ответь сам себе на вопрос-"зачем"?

Зачем тебе нужно совать в винтовку газовую пружину?
Что ты ожидаешь получить?
От чего может хочешь избавиться?

Вот когда ответишь сам себе-тогда и решай-а надо ли оно тебе(((

Элементарно хочу посмотреть, что изменится. Кучность, звук, отдача и т.д. и т.п.

Евгений-63 27-04-2018 11:31

quote:

Изначально написано greeca:
2 кг это конечно дофига....

Вылечил с помощью ослабления возвратной пружины спускового крючка и установки втулки на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя.
Втулку сделал из гаечки М5 , с помощью электродрели и точила.
Сначала втулку сделал диаметром 7.7 мм поставил, перекрытие шептал стало 1,5 мм спуск очень лёгкий грамм 200 и короткий, но перестал работать предохранитель, потому что расстояние от штифта до тяги предохранителя больше чем ход спускового крючка до спуска. Поэтому снял втулку и обточил её диаметром 6,9 мм и перевернул, когда собирал, возвратную пружину спускового крючка чтобы она не давила на втулку. Теперь предохранитель работает и спуск лёгкий грамм 600 и короткий миллиметра 4. Винтовка всё больше радует.


Про доработку спуска Виталий давно написал:
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html#trigger

3AHO3A71 27-04-2018 06:47

quote:

Ну вот я прямо в растерянности. Думаю Виталий плохого не посоветует. Константин у вас
атмосферы с килограммами не стыкуются, где ошибка

Ошибка в производителе. В наших магазинах лежат их пружины перекачанные типа магнум и супер магнум. На МуРку качают170

кисть 27-04-2018 05:57

quote:

Ну вот я прямо в растерянности. Думаю Виталий плохого не посоветует. Константин у вас атмосферы с килограммами не стыкуются, где ошибка ?

Пользуйся витой .
Прежде чем чего либо совать "нового" в винтовку-ответь сам себе на вопрос-"зачем"?

Зачем тебе нужно совать в винтовку газовую пружину?
Что ты ожидаешь получить?
От чего может хочешь избавиться?

Вот когда ответишь сам себе-тогда и решай-а надо ли оно тебе(((

ArcticOcean 26-04-2018 23:43

quote:

Изначально написано lex1212:
Думаю Виталий плохого не посоветует.

Даже не сомневайтесь.

lex1212 26-04-2018 22:45

Ну вот я прямо в растерянности. Думаю Виталий плохого не посоветует. Константин у вас атмосферы с килограммами не стыкуются, где ошибка ?

gnom 26-04-2018 15:29

quote:

Изначально написано IzhG:
Пружину изготовили в Ижевске
давление 150атм., усилие 62-65 кг на шток при сжатии на 3..5 мм, длина тела не более 140мм, ход штока не менее 106 мм...
Возможно есть и более грамотные и навороченные варианты, но нам важен был баланс цена-качество, а результаты и тесты более чем устроили

Константин, 1атм, это 1кг на 1кв см.
Пусть они хотя бы перестанут врать. Или про атм, или про кг.
150атм при штоке 8мм, это примерно 75кг, минус пару кг на трение.
Такую пружину ставить нельзя, пожалейте пользователей. Я же говорю, связываться с этими говноделами, только портить свою репутацию.

lex1212 26-04-2018 13:41

quote:

Изначально написано IzhG:
Инструкция по установке газовой пружины на винтовки ИР-615 «Катран»
......

Спасибо. Аж руки зачесались, придётся сбегать за этой пружиной.

IzhG 26-04-2018 11:08

Инструкция по установке газовой пружины на винтовки ИР-615 «Катран»

Порядок установки газовой пружины:

1. снимите приклад.

2. выкрутите винт крепления УСМ.

3. снимите предохранитель.

4. выбейте штифт крепления задника.

5. извлеките задник, направляющую пружины и саму пружину, УСМ можно не снимать.

6. выбейте направляющий стержень из задника.

Далее установите газовую пружину и опорно-центрующую шайбу согласно схеме.

Проверьте предварительное поджатие, оно должно быть не менее 2 мм. Если оно меньше, вставьте между поршнем и опорно-центрирующей шайбой пружины монетку и снова проверьте. Установите

центрирующую втулку, одев её на тело пружины со стороны задника, тонким концом в сторону поршня.

Собрать винтовку.

lex1212 25-04-2018 18:04

quote:

Изначально написано greeca:
вопрос к владельцам катранов-спуск сильно тугой?

Померял электронным безменом (см. фото). Сделал 5 выстрелов, в момент выстрела весы показывали 2.45кг, 2.55кг, 2.70кг, 2.55кг, 2.70кг.

lex1212 25-04-2018 16:53

quote:

Изначально написано IzhG:

Если конструкция разработана под нашу винтовку и прошла у нас тесты, то на гарантию не влияет.

Ещё вопросы про вашу ГП для Катрана. В комплекте с ней есть инструкция по установке? ГП устанавливается штоком вперёд или назад ? Понятно, что направляющий стержень для пружины из задника надо выбивать, а какая либо станочная доработка требуется или нет?

3AHO3A71 25-04-2018 14:49

quote:

2 кг это конечно дофига....

Не спорт, точно. Но в каких то пределах это лечится полировкой.

IzhG 25-04-2018 14:45

quote:

Изначально написано lex1212:

Надеюсь ГП из вашего магазина можно самостоятельно поставить ? На гарантию не повлияет ? Или надо винтовку к вам в мастерскую нести ?

Если конструкция разработана под нашу винтовку и прошла у нас тесты, то на гарантию не влияет.

greeca 25-04-2018 14:29

2 кг это конечно дофига....

Евгений-63 25-04-2018 14:17

quote:

Изначально написано greeca:
вопрос к владельцам катранов-спуск сильно тугой?

Сейчас померил таким примитивным устройством. выстрел произошол когда было 1800 грамм. Не уверен в точности этого прибора.

greeca 25-04-2018 14:00

вопрос к владельцам катранов-спуск сильно тугой?

lex1212 25-04-2018 13:51

quote:

Изначально написано IzhG:
Пружину изготовили в Ижевске
давление 150атм., усилие 62-65 кг на шток при сжатии на 3..5 мм, длина тела не более 140мм, ход штока не менее 106 мм...
Возможно есть и более грамотные и навороченные варианты, но нам важен был баланс цена-качество, а результаты и тесты более чем устроили

Надеюсь ГП из вашего магазина можно самостоятельно поставить ? На гарантию не повлияет ? Или надо винтовку к вам в мастерскую нести ?

lex1212 25-04-2018 13:44

quote:

Изначально написано K/B:

А где купить? Я когда катрана брал неделю назад в вашем магазине-пружин к катрану не было. Ни газовых, никаких вообще. Продавец тоже толком ничего не объяснил.

Вот появилась.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102LHH

3AHO3A71 25-04-2018 13:12

Да, но здесь меньше. http://www.airgunstore.ru/gazo..._pruzhiny_gamo/ Не реклама.

Dark_Nomad 25-04-2018 13:07

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:
140 это примерно 70 кг на штоке. Многовато. Для гамо и клонов рекомендуют 60-65 кг, 120-130 атмосфер. forummessage/24/824

Вадо столько же дует.

K/B 25-04-2018 12:14

quote:

750 рублей в рознице если не ошибаюсь

А где купить? Я когда катрана брал неделю назад в вашем магазине-пружин к катрану не было. Ни газовых, никаких вообще. Продавец тоже толком ничего не объяснил.

3AHO3A71 25-04-2018 12:12

140 это примерно 70 кг на штоке. Многовато. Для гамо и клонов рекомендуют 60-65 кг, 120-130 атмосфер. forummessage/24/824

IzhG 25-04-2018 12:09

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:
Это в двое меньше, чем в среднем по инету. А что с атмосферами?

мне важно чтобы все доступно было..
С давлением действительно слегка напутал.Связался с производителем он подтвердил , что оно ниже 150 атмосфер на 10

3AHO3A71 25-04-2018 11:44

Это в двое меньше, чем в среднем по инету. А что с атмосферами?

IzhG 25-04-2018 11:34

750 рублей в рознице если не ошибаюсь

3AHO3A71 25-04-2018 11:12

quote:

баланс цена-качество

И сколь она стоит, если не секрет? Но по моему 150 атмосфер, будет давать больше чем 65 кг на штоке.

IzhG 25-04-2018 10:48

Пружину изготовили в Ижевске
давление 150атм., усилие 62-65 кг на шток при сжатии на 3..5 мм, длина тела не более 140мм, ход штока не менее 106 мм...
Возможно есть и более грамотные и навороченные варианты, но нам важен был баланс цена-качество, а результаты и тесты более чем устроили

3AHO3A71 25-04-2018 10:38

quote:

У нас для Катрана своя газовая пружина

В таком разе ваааще не понимаю суету комрада К/В. Приехал и поставил. А чья пружинка, какое давление? Как ставить будете? Переходник Вивер, сие гуд. Респект.

Dark_Nomad 25-04-2018 08:05

Вот за вивер лайк. Главное, что бы планка не ползла.

IzhG 25-04-2018 07:59

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:
Думаю, что целесообразней использовать оптику. ...

Пришлось сделать еще и такое исполнение

IzhG 25-04-2018 07:46

quote:

Originally posted by 3AHO3A71:

Ижевские ружья

У нас для Катрана своя газовая пружина

Евгений-63 25-04-2018 06:55

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:
Думаю, что целесообразней использовать оптику. Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные. Можно попробовать переходник ласта ласта и посадить целик на компрессор. Но без напилинга и там не обойдется. К стати, Евгений, как качество стволика? Особенно интересует участок под надульником. Пульку не прогоняли?

Пульку прогонял идёт с равномерным усилием качество ствола отличное, под надульником пулька идёт туже есть чок. Ещё потом буду делать секторный прицел на основе такой прицельной планки. А сейчас буду возится со спуском.

3AHO3A71 24-04-2018 19:42

Странный вопрос. В Ижевске идешь в Динамо, Ижевские ружья, Корнет, Байкал, что в Авроре, куда ближе и спрашиваешь пружину на ГХ 440, Кросман, Крал, Биман. Если нет, то на Хачсан любой кроме 100-х моделей. Дома подрезаешь Хачевскую пружину в размер и пхаешь в винтовку, или ставишь от гамоклона. Стреляешь -- радуешься...

K/B 24-04-2018 19:29

quote:

Изначально написано MP313:
Запросто можно разогнать.Заказываем у гнома газовую пружину и манжету от вадо. Есть бюджетный вариант ставим пружину о гамо.

Ок. Спасибо. Интересен бюджетный вариант. В каком магазине их можно купить? От какой гамо? Или в магазине знают?

3AHO3A71 24-04-2018 18:08

Думаю, что целесообразней использовать оптику. Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные. Можно попробовать переходник ласта ласта и посадить целик на компрессор. Но без напилинга и там не обойдется. К стати, Евгений, как качество стволика? Особенно интересует участок под надульником. Пульку не прогоняли?

Евгений-63 24-04-2018 14:06

Попробовал поставить Ижевский прицел. Регулировок по вертикали хватает но пришлось выдвинуть пластинку-ласту на 18 мм, задевает за рога ложи. Делал пластинку- ласту из водопроводной трубы внутренним диаметром 34 мм (а надо бы 33 мм чтобы с радиусом на верхней поверхности муфты совпал) наружный диаметр 42.5 мм.

IzhG 24-04-2018 07:41

quote:

Изначально написано greeca:

можно поподробней когда планируете внедрить регулируемый усм?

Там не совсем будет регулируемый УСМ. Появится возможность небольших регулировок хода спускового крючка. Я думаю в мае запустим( если из-за чемпионата ввоз деталей не ограничат конечно)

greeca 23-04-2018 20:45

quote:

Originally posted by IzhG:

Регулировка спускового крючка будет

можно поподробней когда планируете внедрить регулируемый усм?

IzhG 23-04-2018 16:09

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Cудя по фото казны от Евгения, она именно гладкой калибрующей частью нарезы содрала.

в том то и дело что не гладкой

IzhG 23-04-2018 16:08

quote:

Изначально написано Евгений-63:
В целом винтовка хорошая только пружину спускового крючка сразу бы послабее ставить.

Регулировка спускового крючка будет

Евгений-63 23-04-2018 13:56

В целом винтовка хорошая только пружину спускового крючка сразу бы послабее ставить.

Dark_Nomad 23-04-2018 13:53

quote:

Изначально написано IzhG:

ну убийца это жестко сказано..

Cудя по фото казны от Евгения, она именно гладкой калибрующей частью нарезы содрала.

IzhG 23-04-2018 13:45

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:
Однако. Зенковка-убийца стволиков, вот ты какая...

ну убийца это жестко сказано..

IzhG 23-04-2018 13:42

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Номер моей винтовки 186150013 я без претензий всё исправил.

Так это плохо что Вам исправлять пришлось

Dark_Nomad 23-04-2018 13:22

quote:

Изначально написано IzhG:
Хтоничная хрень на фото

Однако. Зенковка-убийца стволиков, вот ты какая...

Dark_Nomad 23-04-2018 13:18

quote:

Изначально написано Евгений-63:
11232192

Вот и понятно теперь стало. Специальным ижевским инструментом нарезы и "развернули" ))).

IzhG 23-04-2018 13:12

Евгений-63 23-04-2018 13:11

Фаска была нормальная даже лучше чем я сейчас сделал(с помощью сверла, подходящего резца не было) были срезаны половина высоты полей или нарезов как правильно? Вот что сейчас сфоткал.

IzhG 23-04-2018 13:11

Евгений Я сейчас не помню на каком номере точно мы отказались ижмеховского инструмента для формирования патронника и стали делать фаску на токарном станке. Помню только , что это было на первых десятках выпущенных винтовок.
А сейчас после того как прочитал Ваш пост, спустился на производство посмотрел с десяток стволов и не понял о какой гребенке и о каких заусенках идет речь..
Конечно если сравнивать фаски под увеличительным стеклом например те которые делает gnom и нашу, то наша по чистоте уступает.Это надо признать.
Кроме того на некоторых винтовках приходится делать приплотку муфты и компрессора . В этом случае фаску приходится аккуратно поправлять. Раньше для этого тоже использовался был ижмеховский инструмент с направляющей. Но после него оставались царапины, поэтому от него отказались тоже.

Dark_Nomad 23-04-2018 12:08

Чет казна опять не удалась, и дело даже не в фаске - она более-менее( но зенковку надо в отверстии подержать а не вставил-вынул) а в слизанных нарезах, см. 3 фото. Или у мну глюки? Евгений, выложите фото как стало хоть.

3AHO3A71 23-04-2018 10:47

То Евгений-63 Спасибо. Тоже думаю прикупить. Пока финансы подсоберу, потом в ИР зайду, хочу комплектацию на заказ сделать.

Евгений-63 23-04-2018 09:27

Тоже приобрёл такую винтовку расстояние там 110 мм.
Когда покупал винтовку посмотрел фаску с виду хорошая, но дома при ближайшем рассмотрении с помощью лупы обнаружил в казённой части ствола дефект. Видно фаску сделали с помощью зенкера с направляющей ,которой и срезало половину высоты полей и получились гребёнка и острые ступеньки.
Ещё обнаружил что на пластине толкателя с помощью которой взводится поршень ось ролика слишком сильно расклёпана и он не крутиться и нету П образной пластмассовой детали но это уже исправил. Остальное всё в порядке хотя конечно спуск длииинноват и туговат (не ред тригер) есть над чем повозиться доработать.
Хорошо у родственника есть токарный станок сходил к нему и на его станке обрезал 6 мм казённой части ствола , проточил диаметром 8.5 мм на длинну 4.2 мм и сделал фаску. В общем исправил деффект.
Понравилось то что муфта ствола совсем не имеет люфтов не смотря на пластиковые шайбы. надульник тоже не плохой. Первую ступень разрезного толкателя поршня неплохо было бы в двух местах сварить контактной сваркой.

3AHO3A71 22-04-2018 21:00

То lex1212:
Если не сложно, промеряйте расстояние от конца ласты до муфты ствола.

MP313 22-04-2018 13:43

Запросто можно разогнать.Заказываем у гнома газовую пружину и манжету от вадо. Есть бюджетный вариант ставим пружину о гамо.

K/B 21-04-2018 19:07

Тему не читал, поэтому заранее прошу прощения за вопрос. Можно ли "разогнать" Катран ИР 615, тот, который за 6300? Какая пружина подходит и где купить в Ижевске? Заранее спасибо.

3AHO3A71 20-04-2018 14:48

quote:

я ответил..Вы если интересно когда зайдете к нам в магазин попросите меня пригласить , я Вас на сборку отведу и Вы сами все увидите
Ну и выводы тоже сами сделаете. А мне тоже полезно будет пообщаться...

Обязательно зайду, самому интересно. Ну и попутно кое-какие вопросы еще можно будет решить. Тем более что идти 100 метров.

IzhG 20-04-2018 13:25

quote:

Изначально написано 3AHO3A71:

Я знаю, чем технически различаются эти винтовки. В данном случае я имел в виду качество обработки и вообще качество деталей. К стати, отписал в РМ вопрос, ответьте если не затруднит.

я ответил..Вы если интересно когда зайдете к нам в магазин попросите меня пригласить , я Вас на сборку отведу и Вы сами все увидите
Ну и выводы тоже сами сделаете. А мне тоже полезно будет пообщаться...

3AHO3A71 19-04-2018 18:05

quote:

их единственное сходство это ложа Ну и с некоторой натяжкой ствол

Я знаю, чем технически различаются эти винтовки. В данном случае я имел в виду качество обработки и вообще качество деталей. К стати, отписал в РМ вопрос, ответьте если не затруднит.

IzhG 19-04-2018 09:58

quote:

Originally posted by 3AHO3A71:

Единственное отличие стальная муфта у Катрана

их единственное сходство это ложа Ну и с некоторой натяжкой ствол

3AHO3A71 19-04-2018 09:54

Что й то я призадумался. В магазине (Ижевские ружья) ИР 615 Катран 6300 и Мурена 6360. Единственное отличие стальная муфта у Катрана. Как думает сообщество, что лучше взять? Т.к. что то, что это имеет своих косяков.

IzhG 09-04-2018 16:16

quote:

Изначально написано RiderN:

+ 100! - как и заказывал (#266)
С длиной ствола (35 см) вопрос решается?

Да я Вам уже ответил.. Если надо сделаем..

RiderN 31-03-2018 23:11

quote:

Изначально написано IzhG:
Еще хочу сказать Часть винтовок будет выпущена с установленной на трубу компрессора планкой Пикатинни и надульником и без механических прицельных приспособлений

+ 100! - как и заказывал (#266)
С длиной ствола (35 см) вопрос решается?

Nikkk 31-03-2018 18:07

Поглядел на фотки казенной части ствола.
А извините, Ижевское фирменное ведро от пьяного сверла тоже останется?
Не в обиду будет сказано, но это сразу двигать ствол, работать напильником, и делать казенную фаску заново.
Или как обычно в таких случаях отговариваются - "нам надо переоборудовать производство и перенастраивать производственный процесс и т.д. ..."

Косяков 31-03-2018 12:00

quote:

Изначально написано IzhG:
Еще хочу сказать Часть винтовок будет выпущена с установленной на трубу компрессора планкой Пикатинни и надульником и без механических прицельных приспособлений

Как версия "Pro" у Диан. Планка будет стальной ?

IzhG 30-03-2018 10:54

Еще хочу сказать Часть винтовок будет выпущена с установленной на трубу компрессора планкой Пикатинни и надульником и без механических прицельных приспособлений

IzhG 30-03-2018 10:34

quote:

Изначально написано Nikkk:
А версия карабин в дереве будет?
Ложа резной турецкий орех?
Что бы дудка, ну 30-35см?

У меня три ложейника, которые работают на штучном производстве ружей.Я думаю они будут рады переключиться с ружей на пневматику хотя бы на время...
Серийно в дереве мы ИР-615 выпускать не планируем, а в индивидуальном порядке можно сделать все что угодно .Вопрос цены и времени только.
Если надумаете то можно написать на shop@izhguns.ru и обговорить все индивидуально....

Nikkk 29-03-2018 22:06

А версия карабин в дереве будет?
Ложа резной турецкий орех?
Что бы дудка, ну 30-35см?

IzhG 29-03-2018 10:09

Хочу проинформировать, что мы пересчитали и сделали новую пружину ригеля. Усилие открывания при этом на новой винтовке тоже слегка возросло.

IzhG 15-03-2018 11:07

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Смотрите страницу 14.

и раз все равно УСМ разбирать пришлось то попутно и рабочие поверхности в нормальный вид привели

Евгений-63 15-03-2018 10:38

Смотрите страницу 14.

Пчёл77 14-03-2018 16:11

А чего с " закалкой" то, разрешилось? Или пока что-"неведома зверушка"?

IzhG 26-02-2018 13:49

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Всех с праздником Днём защитника отечества (Днём Советской армии и Военно-морского флота).

Праздник начался и стало не до цен Сделаем...

Евгений-63 23-02-2018 11:17

Прислушался к критике, потёр мелкой наждачной шкуркой, теперь поверхность стала матовой.
Ёщё больше расцветок лож появилось но не на все есть цены:
http://www.izhguns.ru/23price
Всех с праздником Днём защитника отечества (Днём Советской армии и Военно-морского флота).

брауни 23-02-2018 07:46

quote:

Originally posted by Евгений-63:

чёрная мушка затенённая намушником и так не бликует.

"Бликует" - у меня в тексте это относилось именно к лаку и именно к светлой поверхности на скосе намушника .
Иногда в помещении стреляю "от окна" - свет чудесно освещает и мушку внутри туннеля намушника . Но это мы уже сильно отвлеклись от темы катрана ...

lex1212 22-02-2018 19:34

Винтовка появилась в продаже на сайте производителя:
Винтовка ИР 615 Катран корич.ложа Soft Touch., ст.муфта
Винтовка ИР-615 Катран к.4,5 ст.муфта, камуфляж Камыш, покрытие Soft Touch
Винтовка ИР-615 Катран к.4,5 ст.муфта, камуфляж Криптек, покрытие Soft Touch

Евгений-63 22-02-2018 18:45

quote:

Изначально написано брауни:

Ага , особо если солнце будет ОТ стрелка ( а мишень затенена ) , то вот пря вообще "супер" . И бликующие поверхности (лак) там вообще ни к чему . Обычно мушку чернят !
Попробуйте лучше вы - пенёк-вставку извлечь из намушника , кончик закоптить на спичке/свечке ( мм 3-5) , с боковых краёв и сверху сажу стереть аккуратно ( а прям пальцем) , собрать обратно . Всё !
А красить белым ( правда мушку и целик ) - это если стрелять в полумраке , в сумерках ( но тоже спорно ).

Условия освещения бывают конечно разные но нужно постараться чтобы найти точку в пространстве чтобы от наклонной поверхности надульника свет в глаза попал, большинство как и я с такими винтовками не охотятся а по мишеням стреляют, чёрная мушка затенённая намушником и так не бликует.

gnom 22-02-2018 16:05

quote:

Виталий нормально перепилил :

Ох, так это было 10 лет назад
Считаю подобное давно неактуальным..

брауни 22-02-2018 14:26

quote:

Originally posted by Евгений-63:

А с подкрашенным надульником действительно удобней целиться, попробуйте.

Ага , особо если солнце будет ОТ стрелка ( а мишень затенена ) , то вот пря вообще "супер" . И бликующие поверхности (лак) там вообще ни к чему . Обычно мушку чернят !
Попробуйте лучше вы - пенёк-вставку извлечь из намушника , кончик закоптить на спичке/свечке ( мм 3-5) , с боковых краёв и сверху сажу стереть аккуратно ( а прям пальцем) , собрать обратно . Всё !
А красить белым ( правда мушку и целик ) - это если стрелять в полумраке , в сумерках ( но тоже спорно ).

Евгений-63 22-02-2018 13:08

Тут ещё одну анти оружейную инициативу придумали:
https://www.roi.ru/39872/?_utl_t=fb
forummessage/6/2193

Евгений-63 22-02-2018 12:58

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

Хрен с этим МР 512-44, Вот бы кто таки Ижа 60-61 нормально перепилил.

Видно стальную коробку по приемлемым ценам по силам было производить только советской промышленности.
Виталий нормально перепилил :
http://gnom256.narod.ru/obzori/izh62.html

Dark_Nomad 22-02-2018 09:12

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Значит МР 512-44 всё таки берут а то я смотрю в ближайшем ко мне оружейном магазине который который находиться в городе Орск их не очень покупают.

Хрен с этим МР 512-44, Вот бы кто таки Ижа 60-61 нормально перепилил.

Евгений-63 20-02-2018 08:17

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
давайте красить надульники, давайте писать "ЛУТЬШЕ"... Да, еще хотел спросить у Евгения - это где так утяжелители на ствол ставят? Предложите Константину - может в серию запустят.

За орфографические ошибки и опечатки извиняюсь, а такой утяжелитель (заодно и стальную муфту и механический прицел и ложу) я для своей МР 512С сделал своими руками ( каюсь похвалился ) чтобы не удлиннять винтовку. А с подкрашенным надульником действительно удобней целиться, попробуйте.


Надульник утяжелитель сделан из обыкновенной водопроводной трубы ¾ дюйма(нар-27мм внутр.-20.5мм) , внутрь трубы запрессован примерно до половины длинны пруток подходящего диаметра и в нём на токарном станке просверлено отверстие 13 мм , задний конец трубки с прутком обточен на конус. Если не устанавливаю Ижевский надульник то на переднем конце трубки внутри нарезана резьба М22*1.5 и изготовлена пробка с резьбой и отверстием. Длинна надульника 180 мм. вес 348 грамм.Так как надульник-утяжелитель до половины пустой, внутрь можно ставить перегородки для уменьшения звука выстрела.

IzhG 20-02-2018 08:08

quote:

Originally posted by Виктор Алекс:

Предложите Константину - может в серию запустят.

у меня есть макетные варианты. Но пока для их производства времени и людей не хватает. Может позже.Да и в интернете и так уже есть масса вариантов на любой вкус и кошелек

Евгений-63 20-02-2018 08:01

quote:

Изначально написано gnom:

Так в Орске они все и есть. Какая разница в магазин ехать или в ТК?

В магазине можно посмотреть, выбрать а услугами транспортных компаний ни разу не пользовался нету опыта.

gnom 19-02-2018 18:13

quote:

Спасибо а то в моём населённом пункте нет транспортных компаний

Так в Орске они все и есть. Какая разница в магазин ехать или в ТК?

Виктор Алекс 19-02-2018 15:38

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... Давайте будем камуфлировать винтовку с которой нельзя охотиться, давайте красить надульники, давайте писать "ЛУТЬШЕ". Я для себя по Катрану все выяснил, а читать ересь мне не интересно - не так воспитан. Да, еще хотел спросить у Евгения - это где так утяжелители на ствол ставят? Предложите Константину - может в серию запустят.

Евгений-63 19-02-2018 12:30

quote:

Изначально написано IzhG:


Машина по графику туда выйдет в конце февраля -начале марта ( в зависимости от того как быстро документы разрешительные получим) . + несколько дней на дорогу...

Спасибо а то в моём населённом пункте нет транспортных компаний а пневматику Ижевские ружья почтой не высылают.

IzhG 19-02-2018 11:51

quote:

Изначально написано Евгений-63:
....
Интересно скоро в Блесна, охотничий магазин
ул. Базарная, д.1/к7, 1, 2 этаж, г. Орск появиться ИР 615 Катран?

Машина по графику туда выйдет в конце февраля -начале марта ( в зависимости от того как быстро документы разрешительные получим) . + несколько дней на дорогу...

Евгений-63 19-02-2018 11:16

Значит МР 512-44 всё таки берут а то я смотрю в ближайшем ко мне оружейном магазине который который находиться в городе Орск их не очень покупают.
Интересно скоро в Блесна, охотничий магазин ул. Базарная, д.1/к7, 1, 2 этаж, г. Орск появиться ИР 615 Катран?

IzhG 19-02-2018 10:56

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Если МР-512-44 плохо покупают то стоит ли на неё распыляться? Может стоит лутьше делать больше винтовок со стальной муфтой?
Но возрастёт зависимость от Турецких комплектующих.

512-44 это несколько тысяч винтовок в год. Пусть остается пока.
Зависимость от иностранных комплектующих конечно есть.Но с другой стороны чем больше объемы выпускаемой продукции, тем проще начать процесс локализации. Мы и так будем изготавливать некоторые детали здесь. Меня вот российская составляющая больше волнует

Евгений-63 19-02-2018 10:40

Из личного опыта: у кого винтовки с Ижевскими надульниками их лучше подкрашивать
со стороны целика белой краской для того чтобы на фоне толстого чёрного намушника лутьше были видны целик и мушка. Я использовал для этого обыкновенную эмаль
ПЭФ 115 которой крашу оконные рамы и подоконники, сверху ещё покрыл яхтным лаком, он более стойкий ко всему.

Евгений-63 19-02-2018 10:39

Если МР-512-44 плохо покупают то стоит ли на неё распыляться? Может стоит лутьше делать больше винтовок со стальной муфтой?
Но возрастёт зависимость от Турецких комплектующих.

IzhG 16-02-2018 14:26

quote:

Изначально написано shnaider 28:
Деревянных лож не будет?

В индивидуальном порядке сделать можно хоть сейчас.У меня 3 хороших ложейника на ружейном производстве, поэтому тут проблем нет.
Серийно пока не думал.Скорее всего лично мы не будем, потому что и так начинаем распыляться. Но в Ижевске есть фирмы которые могут наладить их серийный выпуск если понадобится...

shnaider 28 16-02-2018 13:45

Деревянных лож не будет?

IzhG 16-02-2018 08:16

quote:

Originally posted by Novi4ok2009:

Константин , можно ли оставить тут предзаказ на Катрана в пёстрой шкурке - боюсь до наших магазинов не доедут ?

лучше сюда shop@izhguns.ru

IzhG 16-02-2018 08:15

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:

На вкус и цвет - все фломастеры разные. Приходишь в магазин - черных по 6300 нет , зато полно камуфляжных по 7500-8000. Ижевские ружья - не ценообразующая контора.

Ну если я потерялся в Ваших глазах как технарь то давайте хоть как продажник отвечу ...
А кто сказал что черных не будет? Лично я этого не говорил. (Возможно сделал ошибку и не выложил на фото вариант с черной ложей и отсюда и выводы некорректные пошли. Тогда это моя ошибка)
Рынок сам расставит все по местам. Поэтому все будет формироваться исходя из заказов . Сейчас у меня все просят вместо черного пластика- коричневую ложу ( забыл сказать все "цветные" винтовки имеют покрытие Soft Touch).
Почему ? Потому что разница несколько сотен рублей в магазине , по сравнению с черным пластиком, покупателям кажется незначительной ,когда они берут винтовку в руки и руками чувствуют насколько они отличаются по тактильным ощущениям. Плюс это покрытие более практично. Об этом я уже тоже говорил.
А камуфляж ...Во-первых я его физически не смогу выпускать много, потому что линия и так перезагружена ружейным производством, а во вторых обратите внимание на разницу -
1200 рублей в рознице между обычным пластиком и камуфляжем soft Touch на ИР-615 и 3000 рублей разницы между черным и обычным камуфлированным Хатсаном . Ну и в третьих. Времена меняются. Рынок пневматики в принципе самый динамичный и незашоренный, поэтому
пусть будет выбор.

IzhG 16-02-2018 07:48

quote:

Изначально написано Novi4ok2009:
А по - надульнику что решили ? Каков окончательный вид ?

Пока работаем с ижевскими надульниками. Но прицельные приспособления ( а не только надульник) это вопрос номер 1 после того как будут отработаны технические вопросы непосредственно влияющие на качество винтовки.

RiderN 15-02-2018 22:48

quote:

Изначально написано IzhG:

...И вообще какая мне разница делает кто-то где-то или нет. Не делает значит либо не может , либо не может сделать дешево. А мы смогли. Это наше покрытие и наша технология защиты этого покрытия. Над некоторыми элементами мы год на ружьях бились, прежде чем что-то начало получаться.И сделали и дешево и хорошо...

Так держать!

Виктор Алекс 15-02-2018 22:38

Ну когда и кому я угрожал? Когда я пишу - проверяю профиль оппонента. Получается что когда я на дембель вышел - тебя еще и не планировали. А ты хамишь... Включай голову нажимая на клаву.

Novi4ok2009 15-02-2018 22:22

Так что же вы боитесь идти в тир с цветастой винтовкой - аль мужики засмеют? Так вы же не писькой идёте меряться , а стрелять - не пох ли ?
Знаете, как у писателя - "Лучше быть , а не казаться"
Но я не имел в виду , что в тире появляться с винтовкой за 7000 - западло. Просто ждать от игрушки за столь небольшие деньги, каких-то чудес в меткости и думать , что за 6300 ты щас отхватишь Вайраух - не стоит ))
Это всего лишь игрушка , не товар первой необходимости и никто - никто не заставляет вас ее покупать. Выдохните и пройдите мимо. Ваши угрозы - ну , всё ,я обиделся и теперь не куплю - дядя тебе сколько лет ??? Ясельная группа , блин. )))
Я не проктолог , но естественно ,в кругу общения есть знакомые - обладатели этой уважаемой профессии , поэтому если у вас свербит пониже хвоста - телефончиком поделюсь. Но вообще - мыть надо и не расчёсывать!

Виктор Алекс 15-02-2018 21:44

Мальчик, в тир ходят не письками мерятся , ходят и с Мурками и с ИЖиками. А по профессии вы наверно проктолог?

Novi4ok2009 15-02-2018 21:23

За "молодость" - отдельное спасибо ! ))) Вас носом потыкали в ваше невежество насчет покраски - а у вас сразу шерсть на холке вздыбилась , и теперь Константин не инженер , а продавец и вообще Катран брать не буду и как я теперь появлюсь в тире не с черной винтовкой . Цыганщина и Кавказ )))
Да какой нафиг тир с винтовкой за 7000? Вы чего там себе навоображали? )))
Не хочешь в цветочек - бери черный , так нет - винтовки в продаже еще нет , неизвестно сколько впустят цветных / черных , а уже нытье , что черных не будет - все прилавки будут завалены разноцветными , которые аж на целую тысячу дороже.
Виктор Алекс , извините конечно , но у вас явный синдром ПМС , я Вам как медработник говорю.

quote:

[B][/B]

Dark_Nomad 15-02-2018 20:20

Нижние три цвета оч. Нра.

Виктор Алекс 15-02-2018 20:04

quote:

Originally posted by Novi4ok2009:

Я за камуфляж ! Да и подавляющее большинство думаю то же. Хочу как цыган !! На мнение Викторов Алексов - насрать!!! ))))
Константин , можно ли оставить тут предзаказ на Катрана в пёстрой шкурке - боюсь до наших магазинов не доедут ?

А мне насрать на ваше мнение. У вас еще по молодости плотва в одном месте играет. По пестрым Катранам не беспокойтесь - скорее черные не доедут.

Dark_Nomad 15-02-2018 19:59

quote:

Изначально написано Novi4ok2009:
Я за камуфляж ! Да и подавляющее большинство думаю то же. Хочу как цыган !! На мнение Викторов Алексов - насрать!!! ))))
Константин , можно ли оставить тут предзаказ на Катрана в пёстрой шкурке - боюсь до наших магазинов не доедут ?

И цацок побольше))))

Novi4ok2009 15-02-2018 19:50

Я за камуфляж ! Да и подавляющее большинство думаю то же. Хочу как цыган !! На мнение Викторов Алексов - насрать!!! ))))
Константин , можно ли оставить тут предзаказ на Катрана в пёстрой шкурке - боюсь до наших магазинов не доедут ?

Виктор Алекс 15-02-2018 19:30

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

И не парьтесь. Выглядит коуто. Выбор это всегда только плюс. Если винтовка попадает и при этом соответствует вкусам - это всегда здорово.

На вкус и цвет - все фломастеры разные. Приходишь в магазин - черных по 6300 нет , зато полно камуфляжных по 7500-8000. Ижевские ружья - не ценообразующая контора.

Dark_Nomad 15-02-2018 19:14

quote:

Изначально написано IzhG:

Для того чтобы делать выводы не зная сути процесса полезно попробовать проверить на личном опыте
Например стойкость покрытия на истирание можно попробовать пытаясь снять его с детали.
https://vk.com/video?z=video24...Fpl_cat_updates
это раз.
Во вторых на черном пластике любые повреждения заметны сильнее чем на неоднотонных покрытиях. То же самое можно сказать и про вариант когда в пластик добавляют краситель.

https://yandex.ru/images/searc...BC%D0%B8&img_ur l=https%3A%2F%2Fwww.diada-arms.ru%2Fupload%2Fiblock%2F69d%2FPnevmaticheskaya-vintovka-MR_512_47-4.jpg&pos=17&rpt=simage

и в третьих а при чем здесь турки? И вообще какая мне разница делает кто-то где-то или нет. Не делает значит либо не может , либо не может сделать дешево. А мы смогли. Это наше покрытие и наша технология защиты этого покрытия. Над некоторыми элементами мы год на ружьях бились, прежде чем что-то начало получаться.И сделали и дешево и хорошо.
Так что при всем уважении

И не парьтесь. Выглядит коуто. Выбор это всегда только плюс. Если винтовка попадает и при этом соответствует вкусам - это всегда здорово.

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
2 Константин: Раньше я видел в вас технаря, заинтересованного в качественном производстве, а теперь вижу "менагера", заинтересованного в продажах. Может и возьму Катран на поиграться, но только черный или чисто коричневый если будет.

Вкусы все же разные. Да и кушать хочется всем. И еще важный плюс - новичок может получить красивую недорогую винтовку. Из которой будет по фану стрелять А мы все заинтересованы в росте комьюнити.

Виктор Алекс 15-02-2018 18:40

2 Константин: Раньше я видел в вас технаря, заинтересованного в качественном производстве, а теперь вижу "менагера", заинтересованного в продажах. Может и возьму Катран на поиграться, но только черный или чисто коричневый если будет.

Виктор Алекс 15-02-2018 18:15

Ну конечно, в тире или на стрельбище без камуфляжа нельзя. А уж тем более в своем огороде. Всё это как 'цыганско-кавказские тачки' - Везде хром, светодиоды,кисточки на окнах или сплошная тонировка. Оружие красиво в своей простоте и функциональности.

Novi4ok2009 15-02-2018 15:55

А по - надульнику что решили ? Каков окончательный вид ?

IzhG 15-02-2018 14:34

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Уважуха, я лично только против черепов.

Конечно тут на любителя все.

Евгений-63 15-02-2018 14:24

quote:

Изначально написано IzhG:

Изначально написано Виктор Алекс:
Кто кроме турок красит пластиковые ложи? По моему - никто. Покраска ведь не в массе а поверхностно - Значит все царапки на виду. Все это "понты дешевые". Маркетинговый ход.

Для того чтобы делать выводы не зная сути процесса полезно попробовать проверить на личном опыте
Например стойкость покрытия на истирание можно попробовать пытаясь снять его с детали.
https://vk.com/video?z=video24...Fpl_cat_updates
это раз.
Во вторых на черном пластике любые повреждения заметны сильнее чем на неоднотонных покрытиях. То же самое можно сказать и про вариант когда в пластик добавляют краситель.

https://yandex.ru/images/searc...BC%D0%B8&img_ur l=https%3A%2F%2Fwww.diada-arms.ru%2Fupload%2Fiblock%2F69d%2FPnevmaticheskaya-vintovka-MR_512_47-4.jpg&pos=17&rpt=simage

и в третьих а при чем здесь турки? И вообще какая мне разница делает кто-то где-то или нет. Не делает значит либо не может , либо не может сделать дешево.

А мы смогли. Это наше покрытие и наша технология защиты этого покрытия. Над некоторыми элементами мы год на ружьях бились, прежде чем что-то начало получаться.И сделали и дешево и хорошо.
Так что при всем уважении

Уважуха, большая творческая работа проделана я лично только против черепов.
Не потому что плохо нарисовано а потому что черепа.

IzhG 15-02-2018 13:48

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
Кто кроме турок красит пластиковые ложи? По моему - никто. Покраска ведь не в массе а поверхностно - Значит все царапки на виду. Все это "понты дешевые". Маркетинговый ход.

Для того чтобы делать выводы не зная сути процесса полезно попробовать проверить на личном опыте
Например стойкость покрытия на истирание можно попробовать пытаясь снять его с детали.
https://vk.com/video?z=video24...Fpl_cat_updates
это раз.
Во вторых на черном пластике любые повреждения заметны сильнее чем на неоднотонных покрытиях. То же самое можно сказать и про вариант когда в пластик добавляют краситель.

https://yandex.ru/images/searc...BC%D0%B8&img_ur l=https%3A%2F%2Fwww.diada-arms.ru%2Fupload%2Fiblock%2F69d%2FPnevmaticheskaya-vintovka-MR_512_47-4.jpg&pos=17&rpt=simage

и в третьих а при чем здесь турки? И вообще какая мне разница делает кто-то где-то или нет. Не делает значит либо не может , либо не может сделать дешево. А мы смогли. Это наше покрытие и наша технология защиты этого покрытия. Над некоторыми элементами мы год на ружьях бились, прежде чем что-то начало получаться.И сделали и дешево и хорошо.
Так что при всем уважении

Виктор Алекс 15-02-2018 12:46

Кто кроме турок красит пластиковые ложи? По моему - никто. Покраска ведь не в массе а поверхностно - Значит все царапки на виду. Все это "понты дешевые". Маркетинговый ход.

IzhG 15-02-2018 08:00

quote:

Originally posted by Евгений-63:

И какая твёрдость шептал получилась?

в р-не 60HRC плюс минус две единицы. Поскольку УСМ все равно разобрали там слесаря еще и рабочие плоскости вычищают

IzhG 15-02-2018 07:58

quote:

Изначально написано RiderN:

Отлично выглядят!
1 и 3 вариант сверху - там какой-то конкретный рисунок?

1 позиция "черепа" а 3 позиция "волчьи морды"
Как раз насчет них не уверен что они пойдут в серию. Так захотелось посмотреть как будет выглядеть винтовка если там будут подобные изображения

RiderN 14-02-2018 21:24

quote:

Изначально написано IzhG:
Это варианты ложи которые будут изготавливаться ( плюс обычный черный пластик)

Отлично выглядят!
1 и 3 вариант сверху - там какой-то конкретный рисунок?

Евгений-63 14-02-2018 19:03

quote:

Изначально написано IzhG:
А это многострадальные шептала после дополнительной ТМО

Рассветка лож на любой вкус. Процесс пошол.
И какая твёрдость шептал получилась?

IzhG 14-02-2018 16:49

А это многострадальные шептала после дополнительной ТМО

IzhG 14-02-2018 16:47

Это варианты ложи которые будут изготавливаться ( плюс обычный черный пластик)

IzhG 14-02-2018 16:17

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Винтовка появилась в продаже:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102JM7

То что засветилось то сразу и продалось Менеджеры на опт забрали.
Но в принципе винтовки сейчас будут каждый день сдаваться....

Евгений-63 14-02-2018 14:42

Винтовка появилась в продаже:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102JM7

Dark_Nomad 14-02-2018 09:16

quote:

Изначально написано alexsander2009:
При калибре 4,5 достаточно и 100 метров, только как Вы правильно отметили отметили всегда найдутся чудаки на букву "м" которые будут стрелять в сторону людей....... А ведь в 70-тых гладкоствол можно было по почте купить, и мелкашка нарезным не считалась.

Ухудшилась экономическая ситуация в стране - гайки подзакрутили. Сейчас вроде наладилось более-менее, но ключ потеряли.

Извините за оффтоп.

alexsander2009 14-02-2018 01:21

При калибре 4,5 достаточно и 100 метров, только как Вы правильно отметили отметили всегда найдутся чудаки на букву "м" которые будут стрелять в сторону людей....... А ведь в 70-тых гладкоствол можно было по почте купить, и мелкашка нарезным не считалась.

Евгений-63 13-02-2018 19:41

В нашем посёлке пока никого не оштрафовали за стрельбу из пневматики в собственном огороде или дворе может быть потому что не было случяя чтобы кто нибудь выстрелил в человека и пацанам дают пострелять только под присмотром взрослых.
В теме " Механическая блокировка и лимит на хранение в 3 суток - законопроект":
forummessage/6/2193
Во время обсуждения и голосования я внёс такое предложени:
" Ранее был принят закон по которому стрелять по мишеням из пневматик с энергией до 7.5 джоулей можно
только в тирах .Тиров очень мало по стране , например в нашем посёлке тир был только возле школы, в нём школьники получали навыки стрельбы по начальной военной подготовки и иногда пристреливали охотничье оружие охотники . Его построили выпускники , по традиции нашей школы выпускной класс делает что нибудь для школы. Когда старый директор школы ушла на пенсию , новая директорша сдала металлические части тира на металлолом чтобы купить краски для школы .Единственный тир был уничтожен.
В большинстве населённых пунктов тиров нету ..А там где есть, они платные не по карману ,поэтому все любители пострелять по мишеням , а не развлекаться чревоугодием ,не могут законно потренироваться в стрельбе. Предлагаю дополнить закон об оружии предложением в котором говориться :что можно стрелять из пневматического оружия по бумажным мишеням на безопасном расстоянии от населённого пункта не нарушая законов об охоте -не браконьерничать. Расстояния 1000 метров для пневматики любой мощности достаточно при условии стрельбы в противоположную сторону от населённого пункта и не в сторону людей.
А чтобы не появлялись мутанты которые стреляют в своих одноклассников. не нужно по телевизору целыми днями пропагандировать развлечения чревоугодиями и добывание денег любой ценой и чужим горбом.
Комментарий разработчика:
В обработке
"
предложение находится в обработке.

Виктор Алекс 13-02-2018 14:43

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Планируется ли выпускать ИР 615 в трёх джоульном варианте а то при сегодняшнем оружейном законодательстве с 7 джоульной винтовки негде законно пострелять по бумажным мишеням? В большинстве населённых пунктах нет тиров и тем более полигонов, а там где они есть они не по карману большинству владельцев пневматики.

Святая наивность! Этот сертификат может помочь максимум при перевозке. Попробуй в населенном пункте пострелять хоть из песта-СО хоть из Мурки С-ки - и огребешь по полной ( как минимум - экспертиза а то и суд). А куда засунуть сертификат - сотрудники подскажут. За городом - ушки на макушке, на даче - при хороших соседях, в городе - тир , стрельбище ( или имей при себе сумму штрафа - может повезет).

IzhG 13-02-2018 11:47

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Планируется ли выпускать ИР 615 в трёх джоульном варианте а то при сегодняшнем оружейном законодательстве с 7 джоульной винтовки негде законно пострелять по бумажным мишеням? В большинстве населённых пунктах нет тиров и тем более полигонов, а там где они есть они не по карману большинству владельцев пневматики.

многие просят, поэтому скорее всего да. Но по срокам пока не смогу сориентировать. Наверное когда в "7.5 Дж" варианте все будет отлажено и на поток поставлено.

Евгений-63 13-02-2018 10:59

Планируется ли выпускать ИР 615 в трёх джоульном варианте а то при сегодняшнем оружейном законодательстве с 7 джоульной винтовки негде законно пострелять по бумажным мишеням? В большинстве населённых пунктах нет тиров и тем более полигонов, а там где они есть они не по карману большинству владельцев пневматики.

IzhG 12-02-2018 15:49

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Чем нагревали, в чём закаливали?

В печке ,в соли закаливали. Температура 600 градусов,отпуск 1.5 часа. Всех деталей процесса не знаю, потому что отдали эту операцию на аутсорсинг одному из лучших термистов в Ижевске, а он уже сам писал технологию под сталь CK-65 ( по нашему 65Г)
Несколько дней еще протестируем на различного вида пружинах, убедимся что все нормально( потому что первые варианты ( сделанные в другом месте и по другой технологии получились хрупкими) , а дальше уже дело техники.
Но конечно если бы настойчивость некоторых мастеров я бы побоялся на всей партии экспериментировать...

Dark_Nomad 12-02-2018 15:46

quote:

Изначально написано IzhG:

С третьей попытки , на второй технологии , но получилось добиться хорошей стабильной твердости на деталях

Отличные новости!

Евгений-63 12-02-2018 14:44

quote:

Изначально написано IzhG:

С третьей попытки , на второй технологии , но получилось добиться хорошей стабильной твердости на деталях

Ура,спасибо за хорошее известие, а как добились если не секрет. Чем нагревали, в чём закаливали?
Может кому нибудь пригодиться в техническом творчестве, мы все здесь друг у друга учимся.

IzhG 12-02-2018 14:08

С третьей попытки , на второй технологии , но получилось добиться хорошей стабильной твердости на деталях

IzhG 12-02-2018 14:06

quote:

Изначально написано RiderN:

Возможен вариант: длина ствола - 350мм, без открытых прицельных, надульник, планка вивера вместо ластохвоста?

спасибо...

RiderN 12-02-2018 12:30

quote:

Изначально написано IzhG:

На первый взгляд никаких проблем реализовать Ваше предложение я не вижу.
Ни технических т.к заготовка ствола с казенной части все равно отрезается.
Ни с точки зрения сертификации потому что там длина ствола не регламентирована ...
Длина ствола, тип и вид покрытия ложи . Возможно еще какие-то опции под заказ ( если это техническо осуществимо)...

Возможен вариант: длина ствола - 350мм, без открытых прицельных, надульник, планка вивера вместо ластохвоста?

IzhG 08-02-2018 10:58

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

надульник поухватистее - но второе не принципиально.

Токарные станки есть так что и это не проблема. Хотя действительно сейчас этих опций море на любой вкус цвет и кошелек

Dark_Nomad 08-02-2018 10:42

quote:

Изначально написано IzhG:

На первый взгляд никаких проблем реализовать Ваше предложение я не вижу.
Ни технических т.к заготовка ствола с казенной части все равно отрезается.
Ни с точки зрения сертификации потому что там длина ствола не регламентирована .
Единственное, что мне надо более конкретное ТЗ ну и естественно массово я их делать пока не планирую. В индивидуальном порядке без проблем.
Длина ствола, тип и вид покрытия ложи . Возможно еще какие-то опции под заказ ( если это техническо осуществимо)..
При наличии собственного центра по производству штучных ружей, заточенного именно на индивидуальную работу с клиентом это не так сложно реализовать.

Спасибо за исчерпывающий ответ! В принципе в лично моих хотелках это длина ствола 400 мм и надульник поухватистее - но второе не принципиально.

IzhG 08-02-2018 10:24

quote:

Originally posted by Dark_Nomad:

Вопрос - ранее задававшийся но тем не менее - коротыши на базе Катрана по типу Ди31 compact не ожидаются?

На первый взгляд никаких проблем реализовать Ваше предложение я не вижу.
Ни технических т.к заготовка ствола с казенной части все равно отрезается.
Ни с точки зрения сертификации потому что там длина ствола не регламентирована .
Единственное, что мне надо более конкретное ТЗ ну и естественно массово я их делать пока не планирую. В индивидуальном порядке без проблем.
Длина ствола, тип и вид покрытия ложи . Возможно еще какие-то опции под заказ ( если это техническо осуществимо)..
При наличии собственного центра по производству штучных ружей, заточенного именно на индивидуальную работу с клиентом это не так сложно реализовать.

lex1212 25-01-2018 22:11

quote:

Изначально написано MP313:
Стоит гп от вадо 56кг-112 атм.Я Это оптимум для данной винтовки. Мощности там достаточно.

Что дала установка ГП кроме парсеков и когда вы расскажите, какие косяки Виталий еще нашел и что улучшил? Думаю тут всем интересно.

MP313 25-01-2018 21:34

Стоит гп от вадо 56кг-112 атм.Я Это оптимум для данной винтовки. Мощности там достаточно.

Сергей 88 25-01-2018 18:23

quote:

Изначально написано Santa2017:

Сергей, а какую ГП поставили?

У меня этой винтовки нет, просто интересуюсь отечественными новинками ппп.
При компрессоре 25*100 винтовка может давать больше энергетики и причина тут не только в силе накачки ГП, важна герметичность перепуска и усилие страгивания - Виталий уже об этом написал.

Santa2017 24-01-2018 14:12

quote:

Изначально написано Сергей 88:

Это полуграмом? Немного недобирает по мощи для такого компрессора.

Сергей, а какую ГП поставили?

Евгений-63 22-01-2018 10:02

IzhG
На пружинно поршневой пневматике нет ударной нагрузки на шептало. Никто не сможет переломить ствол или взвести рычаг за одну двадцатую секунды, как в автомате Калашникова затворная рама ходит, чтобы получился удар.
Поэтому и более твёрдое шептало не сломается.
Или Вы опасаетесь что шептало будет строгать поршень.

unname22 22-01-2018 09:08

IzhG
на огнестреле совсем другое усилие на шептале.
Там и слегка подкаленного за глаза, впрочем как и на PCP

IzhG 22-01-2018 07:48

quote:

Originally posted by gnom:

Все производители делают оочень твердые детали спускового механизма. Да, если их специально сломать, они именно сломаются, как стеклянные. Но это надо именно ломать, специально.

Виталий Вы должны понять что я человек "испорченный" огнестрелом Поэтому опыт полученный там, некоторое время все равно будет переноситься и на пневматику.А в этом есть и плюсы и минусы

IzhG 22-01-2018 07:43

quote:

Изначально написано ADF:
Простая мысль: не думаю, что закалка деталей СМ существенно повлияет на целу изделия.

Если новую деталь не придется специально заказывать в России ( а я до сих пор помню как за изготовление стальной муфты для Мурены назначали цену от 900 до 2500 рублей) , то существенно не повлияет. Но ряд неудобств конечно все равно создаст

ADF 20-01-2018 14:04

Простая мысль: не думаю, что закалка деталей СМ существенно повлияет на целу изделия.

Евгений-63 20-01-2018 13:23

Надо взять две винтовки, одну с деталями спускового механизма закалёнными как сейчас, на другой закалить как на ГАМО заткнуть у них стволы, чтобы пульки не тратить или отдать на время в какойнибудь тир и выстрелить из каждой 20000 раз.
Хотя и так ясно что с Гамовской закалкой спусковой механизм дольше проживёт.
При -50 тоже навряд ли лопнет.
Не знаю насколько трудоёмкая закалка отдельных зон шептала .
Это ведь надо нагреть отдельные участки.

gnom 19-01-2018 19:50

quote:

Изначально написано IzhG:

А есть ли смысл всю деталь калить, а не нагруженный участок только?

Это опять получаются какие то "уникальные технологии" в стиле аля ижмех. Именно из-за них он ижсмехом и стал. Вспомнить хотя бы мурочный компресор одной деталью С которым все страдают, все те же 20 лет..

Все производители делают оочень твердые детали спускового механизма. Да, если их специально сломать, они именно сломаются, как стеклянные. Но это надо именно ломать, специально.

Все эти турецкие истории с сыромятными шепталами, это же не сегодня придумано. Все эти говнокралы и прочее, им же уже лет 12-13 минимум. Это извечная уже история срывов и самострелов..

Виктор Алекс 19-01-2018 16:32

Господа! Давайте не будем мешать работать Ижевским Ружьям. Мы озвучили наши пожелания - нормальная казна, кому-то не нравятся прицельные. Давайте не будем требовать создания изделия качества ГАМО по цене Мурки. Все мы с руками и привыкли доводить девайсы под себя. Если будет хотя-бы необходимый минимум - казна и СМ - я ЗА. А как они это сделают это их дело. Не забывайте что их возможности не безграничны. По ИжМеху - имел Кроссовок 2012г/в. Пластиковая муфта, ГП, допиленый СМ, настрел 3000-3500 в сезон за 5 лет - и никаких проблем. Сейчас внук-лыжник готовится в биатлонисты. А я - безлошадный и жду ИРКУ - поработать и оценить свой труд.

MOISHANSK 19-01-2018 11:58

quote:

А есть ли смысл всю деталь калить, а не нагруженный участок только?

Как вариант - зонная закалка , цементация ( не знаю насколько дешевле и технологичнее ).

unname22 19-01-2018 08:20

IzhG
Да там то же вопросы и к нему есть на самом деле.
Во первых получится ли вообще там делать зонную закалку, может там марганец в легирующих? Во вторых не пойдет ли трещинообразование?

IzhG 19-01-2018 07:51

quote:

Originally posted by gnom:

И я не знаю, как слушать людей, которые эту стыдобищу не в состоянии исправить за 20 лет.

В Ижевске есть еще специалисты по металлу которые автоматом Калашникова занимаются. Пока есть кого слушать Но мысль Вашу я понял. А есть ли смысл всю деталь калить, а не нагруженный участок только?

gnom 18-01-2018 13:27

quote:

Рекомендуемые усилия ГП для некоторых образцов пневматики.

Не рекомендуемые, а максимальные, это очень большая разница. К тому же, некоторые цифры, неслабо завышены.

quote:

Объясню почему.Мы когда выборочно проверяли, то у нас получилась твердость в 45 роквэлл. Вы рекомендовали 55. Мы собрали совещание по этому поводу с участием спецов с Ижмеха и Ижмаша и консолидированное мнение, что при 55 очень велика вероятность, что оно будет хрупким.
И при крупных объемах это выползет в большую проблему. Я еще понимаю что можно будет подумать о локальной закалке определенных участков, но не целой детали. Поэтому прошу Вас по возможности еще раз внимательно оценить , чтобы было понимание куда идти дальше.

Слушать спецов с ижмеха, после неспособности довести мурку за 20 лет..
Не хочется конечно напраслину говорить, но я бы не стал..

Если не брать в расчет таких же турков, которые в одну смену мандарины чистят, в другую винтовки пилят, то ситуация с мурочными мягкими шепталами, она уникальна в мире пневматики.
И ничего хорошего в этом нет.
Их шептало на ура жрется спусковым крючком с неправильным углом упорной площадки, это более-менее не приносит проблем только благодаря огромному перекрытию. Пусть знают, что их мурочный механизм, как они его продают в стоке, это стыд и позор.
И я не знаю, как слушать людей, которые эту стыдобищу не в состоянии исправить за 20 лет..

А вместо того, что бы их слушать, просто купите оригинальный спусковой механизм гамо, один. Будет видно, какая твердость задумана изначально
Да что говорить, даже китайцы на своих гамоклонах калят шептала не менее чем до 60 ед..
Такие же твердые шептала, с аналогичным спусковым механизмом и у хатсан страйкер..

А по поводу какой либо шлифовки, не спешите, это не первоочередное в данном механизме

quote:

пока катран до ума доведут или поднапречься и купить сейчас Gamo Big Cat CF-S .

Ну.. тут все же неравная категория

Батя1973 18-01-2018 13:00

Народ посоветуйте что лучше подождать до весны пока катран до ума доведут или поднапречься и купить сейчас Gamo Big Cat CF-S .

Евгений-63 18-01-2018 12:54

quote:

Изначально написано unname22:

и откуда такая логика?

На ИР615 шептала уже чем на МП512 значит твёрдость должна быть больше.
Где больше нагрузка на площядь поверхности там износостойкость должна быть больше.
Ежу понятно.

unname22 18-01-2018 12:51

quote:

Изначально написано IzhG:

надо думать. Целесообразность должна быть и наверное надо сопрягающиеся детали в комплексе рассматривать

разумеется, но они не обязательно должны быть равными.
Тут кстати даже несколько единиц по Роквеллу могут решить проблему.

unname22 18-01-2018 12:50

quote:

Изначально написано Евгений-63:
На ИР615 шептала уже чем на МП512 значит твёрдость должна быть больше.

и откуда такая логика?

IzhG 18-01-2018 10:59

quote:

Originally posted by unname22:

но насколько технологи готовы поднять твердость?

надо думать. Целесообразность должна быть и наверное надо сопрягающиеся детали в комплексе рассматривать

unname22 18-01-2018 10:42

мурочное шептало с газовой пружиной все-таки подизнашивается со временем.

Пусть до 55 технологически не подняться, да и ИМХО столько именно не нужно, не каждый нож до такой твердости закален, но насколько технологи готовы поднять твердость?

IzhG 18-01-2018 10:02

quote:

Изначально написано unname22:
IzhG
На шептале Мр512 какая твердость?

Да такая же. Субъективно оно даже помягче

unname22 18-01-2018 09:06

IzhG
На шептале Мр512 какая твердость?

IzhG 18-01-2018 08:41

quote:

Изначально написано gnom:
Тут та же самая ситуация, что и в мурке, т.е. по хорошему надо переделывать казенный вход
Плюс, есть у меня подозрение что слегка уходит воздух с внутренней стороны уплотнения перепуска, как на старых гамах со стальной муфтой, в зазор ствола и муфты.

И то и другое лечится во время расстволения.

Если не возражаете я послежу за этой винтовкой. И если она у Вас то посмотрите еще раз на шептало.То что мы введем доп.операции по его шлифовке ( на некоторых участках) решение уже принято.
Меня волнует то , что после Вашего обзора "родственника" начнется некоторый ажиотаж по поводу его ТМО.
Объясню почему.Мы когда выборочно проверяли, то у нас получилась твердость в 45 роквэлл. Вы рекомендовали 55. Мы собрали совещание по этому поводу с участием спецов с Ижмеха и Ижмаша и консолидированное мнение, что при 55 очень велика вероятность, что оно будет хрупким.
И при крупных объемах это выползет в большую проблему. Я еще понимаю что можно будет подумать о локальной закалке определенных участков, но не целой детали. Поэтому прошу Вас по возможности еще раз внимательно оценить , чтобы было понимание куда идти дальше.

Евгений-63 18-01-2018 07:34

quote:

Изначально написано MP313:
Отвез катрана на доводку гному. Поставили гп на 56 кг. Скорость геко 260 парсеков.

При мурочном давлении в газовой пружине 56кг-112 атмосфер:неплохо.

Рекомендуемые усилия ГП для некоторых образцов пневматики.
ИЖ-53, 60, 61 50 кг
МР-512, 514 55 кг
GAMO c рабочим объемом 25х100 мм 60-65 кг
Hatsan c рабочим объемом 27Х100 мм 70-75 кг
Hatsan c рабочим объемом 29Х120 мм 80-85 кг

gnom 18-01-2018 07:19

Не знаю, ствол не извлекал. Пока это только предположение. Но такое встречается довольно часто с подобной конфигурацией уплотнения.

unname22 18-01-2018 07:00

gnom
По зазору что там такое? Может Константин так же пофиксит на производстве?

gnom 18-01-2018 06:22

Тут та же самая ситуация, что и в мурке, т.е. по хорошему надо переделывать казенный вход
Плюс, есть у меня подозрение что слегка уходит воздух с внутренней стороны уплотнения перепуска, как на старых гамах со стальной муфтой, в зазор ствола и муфты.

И то и другое лечится во время расстволения.

Сергей 88 18-01-2018 05:47

quote:

Изначально написано MP313:
Отвез катрана на доводку гному. Поставили гп на 56 кг. Скорость геко 260 парсеков.

Это полуграмом? Немного недобирает по мощи для такого компрессора.

MP313 17-01-2018 23:48

Отвез катрана на доводку гному. Поставили гп на 56 кг. Скорость геко 260 парсеков.

Евгений-63 17-01-2018 14:04

quote:

Изначально написано unname22:

Евгений-63
Паз ластохвоста вывести до торца цилиндра не проблема, главное, чтобы высота цилиндра над пазом влезла.
)

Глубина паза под ласту на прицеле 3мм.
Цилиндр делают в турции.

unname22 17-01-2018 13:56

quote:

Изначально написано IzhG:

Вот надо будет в ближайшей перспективе планку пикатинни на компрессор сделать.

Зачем?
Это целая проблема появится соосности планки и цилиндра.
Не нужно.

unname22 17-01-2018 13:54

Евгений-63
Паз ластохвоста вывести до торца цилиндра не проблема, главное, чтобы высота цилиндра над пазом влезла.

Виктор Алекс
А как по вашему с оптики переломки стреляют? )

Виктор Алекс 17-01-2018 13:38

Мушка - ствол - муфта- целик - это жесткая система - единое целое. Перенеси целик на компрессор - все жесткость пропадает. Малейший люфт в узле перелома и о целкости можно забыть.

Евгений-63 17-01-2018 13:19

quote:

Изначально написано unname22:

Попробуйте просто совместить, вдруг оденется.

У меня есть такой прицел, вот фотки.
К сожалению не поставиш ,можно только с торца на ласту надеть.

unname22 17-01-2018 13:09

Виктор Алекс
тут ласта профрезерована достаточно далеко, судя по фото.

Виктор Алекс 17-01-2018 12:59

quote:

Originally posted by IzhG:

Вот надо будет в ближайшей перспективе планку пикатинни на компрессор сделать.

А стоит-ли? Это не супер-мега-магнум. Кому надо - поставит переходник, мостик. Пусть лучше будет нормально фрезерованная ласта.

Виктор Алекс 17-01-2018 12:50

На ИЖ-38С ижевский целик ставился на фрезерованную на компрессоре ласту. Стрелять было жутко неудобно - целик слишком близко ( диоптр другое дело).

unname22 17-01-2018 11:25

Не должно быть по моей памяти.
Попробуйте просто совместить, вдруг оденется.

IzhG 17-01-2018 11:04

quote:

Изначально написано unname22:

А если просто ставить обычный от мр512 целик на ласту компрессора?

Могу ошибиться но на память там и размеры ластохвостов разные и профиль поверхности тоже. У целика плоский , а на компрессоре округлый.
Вот надо будет в ближайшей перспективе планку пикатинни на компрессор сделать.

unname22 17-01-2018 10:26

quote:

Изначально написано IzhG:

Да как установить мы представляем. Но опять выползет вопрос диапазона регулировки по вертикали. Ведь на этом основании прицел поднимется

А если просто ставить обычный от мр512 целик на ласту компрессора?

IzhG 17-01-2018 08:33

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Мне также интересно возможно ли у этой винтовки выпресовать ствол из муфты?

можно

IzhG 17-01-2018 08:29

quote:

Изначально написано lex1212:

Так понятно, что дома не сделать. Как минимум токарный станок нужен, поэтому я и спрашиваю у Константина могут они у себя поправить, то, что сами и сделали ?

Можно.Без проблем.

Евгений-63 17-01-2018 07:37

Мне также интересно возможно ли у этой винтовки выпресовать ствол из муфты?
И возможно ли снять поршень с боевого взвода без выстрела?

lex1212 16-01-2018 22:30

quote:

Изначально написано ADF:
Править фаску казны - это сложно, но мастера могут. Надо ствол назад выдавливать каким-либо образом или вынимать, чтобы отрезать испорченую часть и выполнить новую фаску. Дома не сделать.

Так понятно, что дома не сделать. Как минимум токарный станок нужен, поэтому я и спрашиваю у Константина могут они у себя поправить, то, что сами и сделали ?

Евгений-63 16-01-2018 20:16

Да с таким уплотнением ствола без токарного станка не обойтись в отличии от МР 512:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html

ADF 16-01-2018 18:10

Править фаску казны - это сложно, но мастера могут. Надо ствол назад выдавливать каким-либо образом или вынимать, чтобы отрезать испорченую часть и выполнить новую фаску. Дома не сделать.

lex1212 16-01-2018 16:17

quote:

Изначально написано IzhG:

все его больше не будет. Там будет просто фаска так как нам Виталий посоветовал

Уже хорошо, значит обсуждения тут не напрасны, обратная связь сработала. А у моей винтовки его можно как то ликвидировать ?

Виктор Алекс 16-01-2018 14:13

quote:

Originally posted by IzhG:

все его больше не будет. Там будет просто фаска так как нам Виталий посоветовал

+100500!

IzhG 16-01-2018 12:44

quote:

Originally posted by lex1212:

Похоже существующий патронник действительно отрицательно действует на кучность,

все его больше не будет. Там будет просто фаска так как нам Виталий посоветовал

Виктор Алекс 16-01-2018 10:01

Спасибо! Будем мониторить.

IzhG 16-01-2018 09:40

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:

Спасибо! Еще бы знать где искать - Питер город большой.

Дуплет на Ленинском

lex1212 15-01-2018 16:25

Пострелял разными бюджетными пульками с продвижением их палочкой в глубь патронника до нарезов, как Виталий советовал. Похоже существующий патронник действительно отрицательно действует на кучность, хотя конечно это субъективно, мои ошибки тоже присутствуют. Смотрите фото, мишень №9, по 10 выстрелов, дистанция 9 метров с мягкого упора, слева пулька продвинута до нарезов, справа просто вставлена.

Виктор Алекс 15-01-2018 16:20

quote:

Originally posted by IzhG:

В течении недели-полутора большая партия комплектующих подойдет и начнем сборку. По графику машина в Питер пойдет во второй половине февраля.Пока успеваем

Спасибо! Еще бы знать где искать - Питер город большой.

IzhG 15-01-2018 15:55

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
Вопрос к Константину - Планируемый объем продаж (если не коммерческая тайна) и методика распределения по России. Меня терзают смутные сомнения что к сезону в Питер Катран не доплывет.

В течении недели-полутора большая партия комплектующих подойдет и начнем сборку. По графику машина в Питер пойдет во второй половине февраля.Пока успеваем

Виктор Алекс 15-01-2018 15:27

Вопрос к Константину - Планируемый объем продаж (если не коммерческая тайна) и методика распределения по России. Меня терзают смутные сомнения что к сезону в Питер Катран не доплывет.

IzhG 15-01-2018 15:00

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Вам видней, жаль что Ижевский прицел не подходит.

Да у него есть преимущества. Поэтому будем искать варианты. Но как правильно посоветовали - эволюционно.

Евгений-63 15-01-2018 13:16

quote:

Изначально написано IzhG:

Но опять выползет вопрос диапазона регулировки по вертикали. Ведь на этом основании прицел поднимется

Вам видней, жаль что Ижевский прицел не подходит.

Dark_Nomad 15-01-2018 09:28

quote:

Изначально написано IzhG:

Да как установить мы представляем. Но опять выползет вопрос диапазона регулировки по вертикали. Ведь на этом основании прицел поднимется

Как выше сказали, не парьтесь, сделайте тот минимум, что есть хорошо а дальше народ сам допилит. А уж если бюджетный винт попрет, можно задуматься и о четеньком стаканнке с фишечками. Делайте как турки - эволюционно.

IzhG 15-01-2018 08:36

quote:

Изначально написано Евгений-63:

Чтобы поменять прицел на металлический Ижевский нужно всего лиш изготовить металлическую пластину формой под ласту с двумя отверстиями под винты с потайной головкой, чтобы закрепить её на муфте ствола.
Такую деталь не сложно изготовить даже с помощью ножовки по металлу ,дрели и напильника.

Да как установить мы представляем. Но опять выползет вопрос диапазона регулировки по вертикали. Ведь на этом основании прицел поднимется

Евгений-63 15-01-2018 07:55

quote:

Изначально написано IzhG:

Для стрельбы по бумаге такая мушка ИМХО лучше. И мы хотели именно ее использовать. Потом выяснилось что если ее устанавливать, то диапазон регулировок прицела по вертикали будет недостаточен.

Если сделать пластину с ластой подходящей толщины(высоты) тогда можно и надульник с мушкой которые первоначально хотели испоьзовать поставить.
Не знаю правда что выгоднее по цене.

Виктор Алекс 13-01-2018 20:23

quote:

Originally posted by ADF:

А где или кто предлагал прицельные как у Калашникова?

Евгений-63, предыдущая страница.

ADF 13-01-2018 20:15

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
Про прицелы как у Калашникова - вообще ересь.

- А где или кто предлагал прицельные как у Калашникова?

Виктор Алекс 13-01-2018 19:09

Кстати по оптике. Есть миник, только с АЛИ. Объява в Оптике- частные (или в личку). Сорри что не в тему.

lex1212 13-01-2018 19:03

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:

Хотите диоптры - думайте сами.

Да тут особо и думать нечего, диоптр должен быть у самого глаза, поэтому его можно прикрутить на существующую ласту. Скорее всего подойдет прицел даже от МР-61-09 «БИАТЛОН», только ценник даже на него негуманный, на али оптику можно в три раза дешевле купить.

Виктор Алекс 13-01-2018 15:37

quote:

Originally posted by Евгений-63:

На счет стоимости замены турецкого прицела на Ижевский не вкурсе,но на нём хотябы платиковое колесо боковых поправок так не торчит в сторону.

Его не в кармане носить - не порвет и не сломается. А мастерить ласту на закругленную муфту - еще тот гемор. Иж Руж не производитель с большим станочным парком а сборщик и продавец.

Евгений-63 13-01-2018 15:24

На счет стоимости замены турецкого прицела на Ижевский не вкурсе,но на нём хотябы платиковое колесо боковых поправок так не торчит в сторону.
Вообще мне всё равно какой прицел поставят главное что винтовка будет с Ижевским стволом с хорошими фасками и металлической муфтой ствола.

Виктор Алекс 13-01-2018 15:15

Посмотрим на целесообразность. Ижевские ружья хотят предложить народу бюджетный продукт для массового потребителя. Все эти нововведения и усовершенствования - удорожание. Этот девайс дороже 7000-7500 врядли кто купит. А продавцу еще и прибыль нужна. Отсюда и выбор поставщика. Была бы нужна винтовка класса Дианы - там следовало и искать ( или тырить как китайцы). Но у китайцев это полномасштабное производство а у нас - сборка и доводка. Если сделают нормальную казну - честь и хвала.

Евгений-63 13-01-2018 14:49

Я о том что другой механический прицел не сложно на эту винтовку поставить,на муфте есть две резьбы.
А пневматические витовки с секторными прицелами и китайцы и Дианы были.
Для обучения школьников по начальной военной подготовке прицел такого же типа как на АК самое то.

Виктор Алекс 13-01-2018 13:36

Вот объясните - на фига? Качество не улучшится, Дешевле не станет, головной боли больше - изготовление планки,сверление муфты в кондукторе. А в результате 85% пользователей все это снимут и будут использовать оптику. Для винта такого класса вполне достаточно штатных мурочных и турецких прицельных. Хотите диоптры - думайте сами. Про прицелы как у Калашникова - вообще ересь. На пневме штатные прицельные регулируются раз и навсегда в крест и под одну пулю. Это не ОП с идеальной работой барабанов.

Евгений-63 13-01-2018 12:24

quote:

Изначально написано IzhG:

По уму надо бы и сам механический прицел поменять

Чтобы поменять прицел на металлический Ижевский нужно всего лиш изготовить металлическую пластину формой под ласту с двумя отверстиями под винты с потайной головкой, чтобы закрепить её на муфте ствола.
Такую деталь не сложно изготовить даже с помощью ножовки по металлу ,дрели и напильника.

ADF 12-01-2018 16:34

quote:

Изначально написано IzhG:
Мне нравится. Но как мне кажется винтовка в коробке должна иметь постоянные прицельные приспособления.

- Я мушку рисовать не стал, но долго ли присобачить? Так, общую идею продемонстрировать...

IzhG 12-01-2018 10:16

quote:

Originally posted by lex1212:

правый край прицела выступает за муфту и трется об ложу с правой стороны, посмотрите на фото видно.

Спасибо. Мы уже заметили.Надо будет высоту ребра жесткости ложи в этом месте уменьшить.Мы уже внесли соответствующую операцию в тех процесс.

lex1212 12-01-2018 09:40

quote:

Изначально написано IzhG:

.... По уму надо бы и сам механический прицел поменять, но пока это придется отложить на перспективу.
....

Кстати с прицелом или с ложей вам тоже надо что то дорабатывать, правый край прицела выступает за муфту и трется об ложу с правой стороны, посмотрите на фото видно.

А вообще я вот хотел бы с диоптрическим прицелом пострелять, но что то нигде не могу его найти по приемлемой цене.

IzhG 12-01-2018 09:17

quote:

Originally posted by ADF:

Вот даже не поленился и накидал эскизик

Мне нравится. Но как мне кажется винтовка в коробке должна иметь постоянные прицельные приспособления.

quote:

Originally posted by lex1212:

там есть страница 11 из руководства по эксплуатации, вот нормальная классическая мушка.

Для стрельбы по бумаге такая мушка ИМХО лучше. И мы хотели именно ее использовать. Потом выяснилось что если ее устанавливать, то диапазон регулировок прицела по вертикали будет недостаточен.
Поэтому приходится как то корректировать конструкцию. По уму надо бы и сам механический прицел поменять, но пока это придется отложить на перспективу.
Решим кардинальные технические вопросы- можно будет идти дальше..

unname22 12-01-2018 09:13

IzhG
я так понимаю что по надульнику можно будет определять сразу винтовки с правильным пульным входом?

IzhG 12-01-2018 09:08

quote:

Изначально написано unname22:
ADF
Это ж деньги.
Тут как я понимаю предложили надульник уже из готовой формы, лучше он мурочного или нет?
..

Совершенно верно.

lex1212 12-01-2018 08:59

quote:

Изначально написано ADF:

2. Пластиковый надуьник - лучше, чем никакого. Плюсов может и не много, но есть: во-первых стрельба зимой, если рука вдруг без перчатки, хватать за голую железяку мало приятного. Во вторых - защита дульного среза от механических повреждений.

Для зимы винтовка не предназначена, в паспорте написано от 0 до +50 градусов по цельсию. Защиту дульного среза и короткий надульник выполняет, я же именно про длинный спрашивал. Вообщем понятно, чисто для эстетики, кому то длинный нравится, а кому то короткий.

ADF 12-01-2018 04:21

quote:

Изначально написано lex1212:
Ну так все таки в чем смысл именно пластикового наду...

1. Исключительная ценность утяжеления ствола преувеличена. Допустим на 34-ой диане утяжелитель, по факту, почти не давал обнаруживаемых плюсов. Здесь хоть и не диана, но похожие повадки вполне могут быть;
2. Пластиковый надуьник - лучше, чем никакого. Плюсов может и не много, но есть: во-первых стрельба зимой, если рука вдруг без перчатки, хватать за голую железяку мало приятного. Во вторых - защита дульного среза от механических повреждений.

gnom 12-01-2018 03:52

quote:

Изначально написано unname22:

Это можно сделать выше обозначенными инструментами при их непросаженности и постоянном пинании технологов. Тут важен режим резания, с минимальной подачей. Вернее с минимальным нагружением инструмента.

Можно, но..
..очень много но и разного рода шаманств..
Многолезвийной, хорошо заточенной зенковкой, с правильно подобранными режимами, вполне можно. Но следить за ней надо не меньше чем за резцами, а правильно заточить такой инструмент в разы сложнее.

quote:

еще один вопрос. Планируем уйти от ижмеховской мушки . Для нас делают такую только под наш диаметр ствола. Мушка будет с оптоволокном

Это все вкусовщина, лично мне тоже не нравятся эти цыганские "углубления под пальцы", которые не несут никакой смысловой нагрузки.
Но по качеству эта пластмасска получше мурочной..

lex1212 11-01-2018 18:56

quote:

Изначально написано unname22:
А для установки мушки вы ствол сверлить булете насквозь?

Так для этого, его такой длины делать не надо, достаточно короткий. Кроме того в одном из роликов на youtube паренек говорил, что на Мурке при переломе на него действует крутящий момент от руки и мушка может сдвигаться. Посмотрите 1 пост, там есть страница 11 из руководства по эксплуатации, вот нормальная классическая мушка.

unname22 11-01-2018 18:50

А для установки мушки вы ствол сверлить булете насквозь?

lex1212 11-01-2018 18:47

quote:

Изначально написано unname22:
ADF
Это ж деньги.
Тут как я понимаю предложили надульник уже из готовой формы, лучше он мурочного или нет?
Я считаю, что лучше.

Ну так все таки в чем смысл именно пластикового надульника ? C металлом все ясно, он выступает утяжелителем, а от пластика то какой толк ?

unname22 11-01-2018 17:47

ADF
Это ж деньги.
Тут как я понимаю предложили надульник уже из готовой формы, лучше он мурочного или нет?
Я считаю, что лучше.

ADF 11-01-2018 17:39

quote:

Изначально написано unname22:
выемки подпальцевые были удобны и ме...

Как большой любитель переломок авторитетно скажу - выемки нафиг не нужны! Только внешний вид портят. Просто обратите внимание, как рука ствол держит при переламывании! Мало того, что можно схватить в разных местах (при чем зачастую удобнее за самый конец браться в силу понятных причин, даже если не вся ладонь, а только два-три пальца ствол обхватывают), так при переламывании рука еще и угол относительно ствола меняет. Не скользит и не елозит, но давит на надульник под разными углами в зависимости от фазы взвода.

Рационально просто крупную насечку на надульнике сделать, при чем даже лучше даже ПРОДОЛЬНУЮ - чтобы уменьшить риск соскока руки со ствола. Будет самый практичный и красивый вариант.

Вот даже не поленился и накидал эскизик:

unname22 11-01-2018 15:59

quote:

Изначально написано lex1212:

А я вот вообще не понимаю для чего нужен этот пластиковый надульник, по мне так лучше обычная мушка которая у вас в руководстве по эксплуатации нарисована на 11 странице. И оптоволоконные нити тоже по моему мнению лишние по крайней мере в том варианте что у меня они мешаются и я их просто заклеил изолентой.

Большая часть прквпатеоей на ганзу то не зайдет, не говоря об апе.
Они эргтномичный надульник оценят.

Евгений-63 11-01-2018 15:22

Мушку можно и попроще.
Лично мне в ижмеховской мушки нравится что её можно быстро менять
на на мушки другой формы например кольцевые под диоптр.
Хотя у меня на Crosman 2100 мушка светящаяся а целик простой правда самодельный пластинка с пряпоугольной прорезью и целиться удобно хорошо видно мушку в прорезе.
Ещё бы на эту винтовку как ни будь приторочить прицел от автомата Калашникова ,на заводе Молот сделали для своего изделия быстро регулируемый целик для боковых поправок.
Об нём говорится на третьей минуте этого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=glt94hFv4oY
Тогда получиться мечта а не винтовка.

lex1212 11-01-2018 15:16

quote:

Изначально написано IzhG:
еще один вопрос. Планируем уйти от ижмеховской мушки . Для нас делают такую только под наш диаметр ствола. Мушка будет с оптоволокном

А я вот вообще не понимаю для чего нужен этот пластиковый надульник, по мне так лучше обычная мушка которая у вас в руководстве по эксплуатации нарисована на 11 странице. И оптоволоконные нити тоже по моему мнению лишние по крайней мере в том варианте что у меня они мешаются и я их просто заклеил изолентой.

unname22 11-01-2018 15:09

Виктор Алекс
пластик всегда срезать или сбить можно.
А вот то как родная резьба сделана у ижмеха - нафиг такое удовольствие.

Виктор Алекс 11-01-2018 15:03

Ижмеховский надульник с мушкой легко снимается и появляется возможность установки утяжелителя для снижения вибрации и балансировки. А как будет с новым? Сохранится резьба?

unname22 11-01-2018 14:11

quote:

Изначально написано IzhG:
еще один вопрос. Планируем уйти от ижмеховской мушки . Для нас делают такую

85% местных стреляют с оптики.
Не думаю, что вопрсо принципиален, смотрите чтобы только выемки подпальцевые были удобны и мелкой и крупной руке.

unname22 11-01-2018 14:09

quote:

Изначально написано IzhG:

у нас при таком способе хуже получается чем на токарном станке. Тем более что на станке все это вписывается как следующая технологическая операция после отрезания казенной части ствола от Мр-60. Тогда все можно с одной установки сделать более точно.

да я не говорю, что руками делать. Я вам про режимы резания говорю.

IzhG 11-01-2018 14:00

еще один вопрос. Планируем уйти от ижмеховской мушки . Для нас делают такую только под наш диаметр ствола. Мушка будет с оптоволокном

IzhG 11-01-2018 13:55

quote:

Originally posted by unname22:

просто вращаем инструмент руками, буквально под собственным весом

у нас при таком способе хуже получается чем на токарном станке. Тем более что на станке все это вписывается как следующая технологическая операция после отрезания казенной части ствола от Мр-60. Тогда все можно с одной установки сделать более точно.

unname22 11-01-2018 13:29

IzhG
Не сильно важно на самом деле чем делать фаску, тут главное понять суть, инструмент должен быть острым и давление на него минимальным.
Увеличиваем усилие подачи - бугорки на металле не срезаются как на суперфинише, а начинают пластически деформироваться и только потом срезается стружка, вот при деформации металл и залезает в сечение канала.

Это сродни дульной фаски, я ее делал и шаровидными и коническими шарошками, и зенковками, раз даже довелось карандашом с наждачкой.
Принцип один, просто вращаем инструмент руками, буквально под собственным весом. Тогда все хорошо. Но только чуть нажмем - все, испортили работу.

IzhG 11-01-2018 11:12

quote:

Изначально написано Dark_Nomad:

На универсале очень важно повторяемость обеспечить.

этот вопрос решаемый.

Dark_Nomad 11-01-2018 10:35

quote:

Изначально написано IzhG:

Хотя вариант с резцом тоже попробуем, потому что и станок достаточно точный и биения практически нет и квалифиакция токаря очень высокая.

На универсале очень важно повторяемость обеспечить. (это везде важно, но тут это сложнее)

IzhG 11-01-2018 09:48

quote:

Изначально написано gnom:

Не принципиально, можно и 30 Важно что бы чистенько, т..е что бы пульки при обратном прогоне не цеплялись при сходе.
А этого почти невозможно добиться всякого рода зенковками, центровками и т.д. Все они требуют последующей муторной постобработки.
А вот острым резцом, выводя его наружу, можно сделать чисто сразу.

У нас есть есть инструмент (с направляющей калибра 4.35)фаску можно было делать базируясь относительно центра канала ствола. КМК это важно
Поэтому как у Вас ,когда Вы индивидуально над каждым стволом работаете может и не получится , но то что мы сделали на днях e;t однозначно лучше чем было и довольно таки чисто.
А если еще и количество зубьев увеличить, то еще чище обработка будет.
Хотя вариант с резцом тоже попробуем, потому что и станок достаточно точный и биения практически нет и квалифиакция токаря очень высокая.

unname22 11-01-2018 05:53

quote:

Изначально написано gnom:

Не принципиально, можно и 30 Важно что бы чистенько, т..е что бы пульки при обратном прогоне не цеплялись при сходе.
А этого почти невозможно добиться всякого рода зенковками, центровками и т.д. Все они требуют последующей муторной постобработки.
А вот острым резцом, выводя его наружу, можно сделать чисто сразу.

Это можно сделать выше обозначенными инструментами при их непросаженности и постоянном пинании технологов. Тут важен режим резания, с минимальной подачей. Вернее с минимальным нагружением инструмента.

gnom 10-01-2018 17:47

quote:

Почему спрашиваю, потому что по 30 градусов у меня есть возможность сделать прямо сейчас. В противном случае придется мудрить с инструментом..

Не принципиально, можно и 30 Важно что бы чистенько, т..е что бы пульки при обратном прогоне не цеплялись при сходе.
А этого почти невозможно добиться всякого рода зенковками, центровками и т.д. Все они требуют последующей муторной постобработки.
А вот острым резцом, выводя его наружу, можно сделать чисто сразу.

Виктор Алекс 10-01-2018 16:49

Да и всем полезно почитать - есть ответы на многие вопросы. По вашей ссылке тоже можно он-лайн.

Евгений-63 10-01-2018 16:42

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
Похоже именно про нее я и говорил http://padaread.com/?book=27785&pg=13 Можно читать он-лайн не скачивая.

Да смотрите страницу 62.
Нашол откуда скачивал, отсюда:
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_163.htm

Виктор Алекс 10-01-2018 16:11

Похоже именно про нее я и говорил http://padaread.com/?book=27785&pg=1 Можно читать он-лайн не скачивая.

Евгений-63 10-01-2018 15:54

quote:

Изначально написано IzhG:

был бы очень признателен.

У меня есть книга в электронном виде "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" там и про эксперименты с казённиками есть если дадите свою электронную почту вышлю.
30 градусов на сторону у винтовок Гамма. и судя по этой книге это оптимально.

Виктор Алекс 10-01-2018 12:27

Я думаю что фаска как на фото и без ведра всех устроит.

Виктор Алекс 10-01-2018 11:45

Кое- что нашел http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=29&t=140117&start=3600 http://guns.аllziр.оrg/topic/24/132650.html Это конечно не совсем то что надо. Для себя сделал вывод - голова должна быть на нарезах а кромка юбки нет.

IzhG 10-01-2018 11:29

quote:

Originally posted by Виктор Алекс:

схемы заходных фасок с обоснованием углов

был бы очень признателен.

Виктор Алекс 10-01-2018 11:24

В свое время читал статью где были схемы заходных фасок с обоснованием углов - не могу найти. Возможно Виталий знает.

IzhG 10-01-2018 10:43

Вопрос .Наверное прежде всего к Виталию. 20градусов на сторону ( фаска на пульном входе) . Этот параметр откуда взялся? Имеет ли он какой-то смысл?
Почему спрашиваю, потому что по 30 градусов у меня есть возможность сделать прямо сейчас. В противном случае придется мудрить с инструментом..

IzhG 10-01-2018 07:38

quote:

Originally posted by MOISHANSK:

именно по задумке ( специально и по чертежу )

именно по задумке и по чертежу.

lex1212 10-01-2018 07:26

quote:

Изначально написано IzhG:

....
ИМХО как написали здесь ранее, при таком пульном входе некотороые виды пулек просто не будут входить полностью и нас замучают рекламациями те кто форум не читает

Так это решается очень просто. В руководстве по эксплуатации пишите что то вроде того "Для стрельбы рекомендуется использовать следующие пули ..." и далее краткий список нормальных пуль, разумеется без колпачков. Вообщем то и в магазине любой нормальный продавец может (даже обязан) проконсультировать покупателя какими пулями надо стрелять, а какие обходить стороной.

gnom 10-01-2018 12:18

quote:

И вопрос там не про форму ( профиль) нарезов , а про то как там появляется "чок"

И чок и дульная фаска образуются во время процесса ковки.

MOISHANSK 09-01-2018 23:07

quote:

Originally posted by gnom:

Я не понимаю почему это так бродит умы населения?
Ижевский ствол не дорнированный, он кованый. Отковать на оправке можно любой профиль, хоть сердечками, хоть сосисками

Если это к моему посту , то у меня так и сказанно - "процесса ковки" , т.е. что ствол кованый ( а про "накатку" - так то про резьбу м12Х1 ) . И вопрос там не про форму ( профиль) нарезов , а про то как там появляется "чок" : именно по задумке ( специально и по чертежу ) или случайно , как допускаемое отклонение в лучшую сторону ( не специально , побочно , без чёткой прописки в тех. документации как его параметров , так и процесса его "образования" ).

gnom 09-01-2018 16:16

quote:

Я к тому что если это действительно не "побочный эффект от накатки резьбы" ( или процесса ковки ) , то операция по его изготовлению должна быть прописана .

Я не понимаю почему это так бродит умы населения?
Ижевский ствол не дорнированный, он кованый. Отковать на оправке можно любой профиль, хоть сердечками, хоть сосисками

quote:

как написали здесь ранее, при таком пульном входе некотороые виды пулек просто не будут входить полностью и нас замучают рекламациями те кто форум не читает

Во всем мире всегда так делали. Колпачки, это чисто "наше" изобретение.

MOISHANSK 09-01-2018 15:10

IzhG , а можете открыть "военную тайну " -как , в какой последовательности делается вот этот самый "пульный вход" в настоящее время ? Вначале делается этот конус , затем фасочка на нём , садИтся ствол в муфту и уже потом торцуется ( шлифуется) торец муфты ствола в сборе ? Или какая-то др. последовательность ? ( Про 512-ю - у неё когда угол в 5 гр. делается , если знаете ?).
Чем и как делается д. фаска ? Просто на 512-й , 60/61 -м глубина и ширина ( угол раскрыва ) уж очень сильно разнятся на разных экземплярах ( как на катране - не знаю ,не видел ) .
И самый интересный вопрос , думаю не только для меня : Чок ! Тот самы "чок" - прописано ли его изготовление в технологическом процессе , есть ли на него технологическая карта ? Я к тому что если это действительно не "побочный эффект от накатки резьбы" ( или процесса ковки ) , то операция по его изготовлению должна быть прописана .

Виктор Алекс 09-01-2018 14:48

quote:

Originally posted by IzhG:

Все спасибо за советы. По мере возможности будем их реализовывать..
фаску даже проще будет сделать чем патронник на кованном бланке разворачивать.
Но тут есть оборотная сторона проблемы. Как правильно написали при таком пульном входе некотороые виды пулек просто не будут входить полностью и нас замучают рекламациями те кто форум не читает
+100500! А недовольных посылать лесом - пусть жалуются на GAMO.com.

Виктор Алекс 09-01-2018 14:48

quote:

Originally posted by IzhG:

Все спасибо за советы. По мере возможности будем их реализовывать..
фаску даже проще будет сделать чем патронник на кованном бланке разворачивать.
Но тут есть оборотная сторона проблемы. Как правильно написали при таком пульном входе некотороые виды пулек просто не будут входить полностью и нас замучают рекламациями те кто форум не читает
+100500! А недовольных посылать лесом - пусть жалуются на GAMO.com.

IzhG 09-01-2018 14:02

Все спасибо за советы. По мере возможности будем их реализовывать..
фаску даже проще будет сделать чем патронник на кованном бланке разворачивать. Надо только технологию и инструмент правильные сделать
Но тут есть оборотная сторона проблемы.
ИМХО как написали здесь ранее, при таком пульном входе некотороые виды пулек просто не будут входить полностью и нас замучают рекламациями те кто форум не читает

lex1212 09-01-2018 12:07

quote:

Изначально написано gnom:

В вашем случае я рекомендую кинуть в баночку с пульками спичку и каждую по чуть-чуть до упора в кромку продвигать.

Попробовал пульки двигать ватной палочкой, не со всеми этот номер проходит. Альфа после того как пальцем ее в нарезы загонишь, потом палочкой без особого нажима прямо в ствол улетает, видимо у нее юбка уже головы. А вот Бета после пальца и следом палочки нормально встает как надо, прямо в кромку. Еще есть у меня Квинтор с оживальной головкой, так их палочкой не загонишь, палочка загибается, только шомполом можно, но они тоже плохо летят, как колпачки. Ну а колпачки вообще двигать не надо, сами встают как надо, точно как вы сказали дупло под них сделано и нарезы на них так аккуратно выглядят, только летят хреново. Заказал хорошие пульки, когда придут попробую с ними.

Dark_Nomad 09-01-2018 09:17

quote:

Изначально написано lex1212:

Я вот еще что подумал. У вас это можно сказать ювелирная ручная работа, а на заводе при массовом производстве так качественно не сделать.

Нет. Просто должен быть хорошо настроенный револьверный полуавтомат или же простейший тайваньский токарный центр.

Виктор Алекс 08-01-2018 16:02

Читаем начиная с 4й страницы посты IzhG - он представитель изготовителя-продавца ООО Ижевские Ружья.

Евгений-63 08-01-2018 15:49

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:

Сборка - Ижевские ружья.(Они-то и делают это ведро).

Они что сами делают казну, дульную фаску и муфту. Я думал они только собирают.

Виктор Алекс 08-01-2018 13:51

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Значит на Ижмехе есть агенты 007 турецкие

От Ижмеха только бланки стволов. Производство - Турция. Сборка - Ижевские ружья.(Они-то и делают это ведро).

Евгений-63 08-01-2018 07:17

На моей МР512С тоже ведро-патронник но идеально круглое и небольшая фасочка с завода.

Виктор Алекс 07-01-2018 15:38

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Интересно у вашей винтовки тоже казна(пульный вход-патронник)шестигранные бракованные? Или повезло нормальный попался?

Это не брак а технология. Нормально - это как у Гамы - нарезы до конца и заходная фаска. Здесь сделать фаску и ничего не увидишь. Только зачем она здесь? Ведро-то остается...

Евгений-63 07-01-2018 13:57

quote:

Изначально написано MP313:
Добавлю фото своего катрана в криптеке.

Интересно у вашей винтовки тоже казна(пульный вход-патронник)шестигранные бракованные? Или повезло нормальный попался?

Виктор Алекс 07-01-2018 11:10

quote:

Originally posted by Батя1973:

Гамо клоны типа кросмана и стажёра думаю немногим лучше катрана будут а у мурки один пластик кругом

"Немногим" можно вычеркнуть,а пластик гораздо практичнее дерева. Или вам в железе надо?

Батя1973 07-01-2018 10:27

Гамо клоны типа кросмана и стажёра думаю немногим лучше катрана будут а у мурки один пластик кругом ((

Виктор Алекс 06-01-2018 15:41

quote:

Originally posted by ADF:

ИМХО в такой ситуации есть смысл не рвать жопу, а вот просто обычную мурку и взять. Аккуратно и вдумчиво доработать по мере сил, у неё по крайне мере с надёжностью проблем особых нет.

Это точно! Мурка остается любимой, Столько труда вложено. Сейчас учит внука. Я же"безлошадный" и интересуюсь Катраном в смысле "попилить".

ADF 06-01-2018 15:10

6-7 тыр сейчас не деньги, увы. Сейчас простая мурка буквально чуть ниже этой планки, а между муркой и настоящими (и заслуживающими внимания) магнумами всегда был разрыв в цене в 2-3 раза как минимум.

ИМХО в такой ситуации есть смысл не рвать жопу, а вот просто обычную мурку и взять. Аккуратно и вдумчиво доработать по мере сил, у неё по крайне мере с надёжностью проблем особых нет.

Виктор Алекс 06-01-2018 14:21

quote:

Originally posted by ADF:

Отказать.

Речь шла о порядке цен а не о качестве. Найти б/у Гаму за 6000-7000 можно но проблематично.

ADF 06-01-2018 13:58

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
Ну и другие б/у гамоклоны - Crosman, Stoe...

Отказать.

Качество материалов на голову ниже, чем у оригинальной гамы и от этого вылезают проблемы. Кросмэн буквально сразу может кучности не иметь, принципиально.

MP313 06-01-2018 12:57

Добавлю фото своего катрана в криптеке.

Виктор Алекс 06-01-2018 12:40

quote:

Originally posted by Сергей 88:

Б/у гаму)

Ну и другие б/у гамоклоны - Crosman, Stoeger... Из нового - ничего.

Сергей 88 06-01-2018 12:01

quote:

Изначально написано Батя1973:
А что нормальное можно в данной ценовой категории посмотреть ?

Б/у гаму)

Батя1973 06-01-2018 08:39

А что нормальное можно в данной ценовой категории посмотреть ?

lex1212 05-01-2018 18:08

quote:

Изначально написано ADF:
При чём тут цена? В данном ценовом диапазоне других винтовок нет?...

У нас в магазинах, в этом ценовом диапазоне только Мурки, Мурены и Кубики, а через интернет заказывать не хотелось.

ADF 05-01-2018 17:48

При чём тут цена? В данном ценовом диапазоне других винтовок нет?...

lex1212 05-01-2018 17:46

quote:

Изначально написано ADF:

Понять, нормальный это был вариант или нет, можно только в сравнении.

Без сравнения это обычный синдром утёнка.

Согласен с вами в том, что все познается в сравнении, но под нормальным вариантом я имел ввиду, что меня на данный момент вполне устраивает как она стреляет, а те или иные косяки у всех моделей бывают, ну и цена от качества тоже зависит. Я на данный момент не готов выложить за винтовку 20 - 30 тысяч. Так что, синдром утёнка тут ни причем.

ADF 05-01-2018 15:24

quote:

Изначально написано lex1212:
а пока в качестве первой винтовки считаю норма...

Понять, нормальный это был вариант или нет, можно только в сравнении.

Без сравнения это обычный синдром утёнка.

lex1212 05-01-2018 11:46

quote:

Изначально написано gnom:

Для многих более рациональным вариантом будет купить саму винтовку получше..

Может быть когда-нибудь я до этого дойду, а пока в качестве первой винтовки считаю нормальный вариант.

Евгений-63 05-01-2018 11:44

quote:

Изначально написано lex1212:

Спасибо, посмотрел. Можете ответить на вопросы в PM ?

Ответил посмотрите в РМ.

lex1212 05-01-2018 11:41

quote:

Изначально написано Евгений-63:
Удалил отсюда отправил сообщение в личку.

Спасибо, посмотрел. Можете ответить на вопросы в PM ?

gnom 05-01-2018 04:31

quote:

Я думаю от Ижмеха нам таких стволов не дождаться, у них просто никакой мотивации нет, так делать. А если они когда либо сподобятся на такое, то цену обязательно взвинтят.

У ижмеха очень неплохие стволы, сами бланки. Но вот казна у мурки, к примеру, накладывает на нее некоторые ограничения.
На ваших же фото, казна еще хуже чем у мурки, но как я говорил, до некоторой поры вы этого замечать не будите.
Править или не править потом..это вопрос сложный и крайне неоднозначный. Для многих более рациональным вариантом будет купить саму винтовку получше..

lex1212 05-01-2018 12:28

quote:

Изначально написано gnom:

Вот для примера Вайраух
...
А вот вполне себе бюджетная Гамо

Я думаю от Ижмеха нам таких стволов не дождаться, у них просто никакой мотивации нет, так делать. А если они когда либо сподобятся на такое, то цену обязательно взвинтят.

lex1212 05-01-2018 12:13

quote:

Изначально написано Mitay1212:
Сегодня стрелял колпачками советскими(которые 850шт в картонной коробке) - думал действительно разлет будет больше, но на 5м примерно как альфа и бета шли.

Я попробовал сегодня на 5 метров пострелять, альфа и бета хорошо уложились, а колпачки все равно как попало прилетели. Не пойму как колпачками в тирах стреляют, если они нормально не летят.
Вот по 10 выстрелов

quote:

Изначально написано Mitay1212:
... бывали недовзводы - проблема вроде ушла).

А с этого места можно поподробней, я у себя подобного не замечал.

Евгений-63 04-01-2018 15:47

Удалил отсюда отправил сообщение в личку.

Виктор Алекс 04-01-2018 15:05

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Надёжный продавец.

Т.C. просил фотки - я выложил ссылки (не реклама). А твоя ссылка - это уже реклама, да и как-то не в теме.

Виктор Алекс 03-01-2018 18:35

Нам бы хоть как у Гамки....

gnom 03-01-2018 18:27

quote:

Изначально написано lex1212:

Я вот еще что подумал. У вас это можно сказать ювелирная ручная работа, а на заводе при массовом производстве так качественно не сделать.

В этом нет ничего экстраординарного. На заводах делают вещи и посложнее.
Единственное, для перестраховки иногда делают немного глубже, примерно до миллиметра

Вот для примера Вайраух

DSC06513.JPG

Недорогой Вальтер за 250$

DSC04554.JPG

БСА

DSC05207.JPG

ЧЗетка

DSC08519.JPG

А вот вполне себе бюджетная Гамо

8a1.JPG

Виктор Алекс 03-01-2018 13:18

Говорил именно про эти. Все что легче полуграмма это пистолетные пули. Легкие пули скорее теряют энергию, стабильность. Для средней по мощности винтовки подходят от 0,5 до 0,69. 0,56 - оптимум.

lex1212 03-01-2018 12:58

Очевидно вы про эти говорили Люман Classic pellet, 0,65гр и Люман Classic pellet light, 0,56гр и про эти STOEGER X-FIELD TARGET 4,5мм 0,56гр
Что то мне кажется что они тяжеловаты будут.
А что можете вот про эти сказать: Stoeger X-Speed 4.5мм 0,36гр и Stoeger X-Sport Flat 4.5мм 0.48гр ?

Виктор Алекс 03-01-2018 11:34

http://luman.com.ru/catalog/puli/ DOMED - POINTED лучше не брать . http://bsaguns.co.uk/accessories/pellets.aspx https://bond-gun.ru/catalog/puli-45mm/stoeger-

lex1212 03-01-2018 10:38

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
Из бюджетных у меня хорошо летали Люман Классик и ФТ,ну и конечно Стоеджер-ХФ.

Фото банок можете добавить, а то мне тут уже одну ссылку давали на хорошие пульки, я туда глянул и потерялся.

Виктор Алекс 03-01-2018 09:59

Хотите получать приличные кучи - не пихайте в ствол г----. Из бюджетных у меня хорошо летали Люман Классик и ФТ,ну и конечно Стоеджер-ХФ. Можно еще добавить BSA RED STAR - пульки длинные, плотно встают на нарезы, рублевая куча на 25м.А все эти Гамы Альфы Беты - для плинка, не куча а осыпь.

lex1212 03-01-2018 09:21

quote:

Изначально написано gnom:

Для большинства нормальных пуль идеальный казенный вход выглядит вот так

Я вот еще что подумал. У вас это можно сказать ювелирная ручная работа, а на заводе при массовом производстве так качественно не сделать.

quote:

Изначально написано MOISHANSK:

...
Причём переделанную под подготовленного стрелка , понимающего что пульку надо вставлять аккуратно и вставлять каждый раз однообразно .
...
Поэтому считаю что всё ж небольшое подобие "ведра" нужнО - чтоб и пульки типа "матч" можно было вставить с тупой головкой
...

Согласен с вами.

MOISHANSK 03-01-2018 06:50

А так не честно , а дядя Гном мухлюет ! Он показал уже переделанную им к.фаску ! .
Причём переделанную под подготовленного стрелка , понимающего что пульку надо вставлять аккуратно и вставлять каждый раз однообразно .
А представляете сделать такую фаску на винтовке для паркового тира , где и дети , и взрослые с мозгами детей ( или "в состоянии детей" ) , и пульки то одни , то другие , и качество их постоянно разное ? А ведь завод делает на массового потребителя ,не подготовленного в основном ...
Поэтому считаю что всё ж небольшое подобие "ведра" нужнО - чтоб и пульки типа "матч" можно было вставить с тупой головкой , и колпачки... "Вставить" - имеется ввиду не просто запихнуть (оно вроде и так получается ), а именно не особо стараясь и не сильно приноравливаясь , но и не просто закидывая в "дупло" ( и следя чтоб при закрытии не вывалилась ).
Для производителя наверное было б оптимально сделать такую чтоб на срезе казны поля были плавно сведены до уровня нарезов , и начиналось это "плавно" в 3-4 мм от среза . Ну и естественно небольшая фаска по грани "ведро - плоскасть казны" ( не охото рисовать , извините ). Так и им технологично и не особо сложно , и нам "среднему потребителю" вполне приемлемо д.б. . Ну кому не приемлемо будет исполнение "на 4" - тот либо знает как сделать самому , либо знает кто сделает на заказ ( считаем что то что на фото - только "на 3" ( потому как делается уже вроде с расчётом не только на "парковые тиры" , а несколько выше ) ).

gnom 03-01-2018 03:17

Главным образом это способствует однообразию.
Плюс, стоит помнить что даже за эти 2-3мм пулька успевает набрать некоторую скорость и встать юбкой на нарезы с разгона.

Конечно, при результате около 2-3см на 10м, этого всего не видно, но в данном случае это правильно.
Стоит стремится к тому, что потенциально винтовка не должна вылезать за 1см на 10м.
Но для этого надо и косячки подлечить и пульки сменить..

lex1212 03-01-2018 02:43

quote:

Изначально написано gnom:

....
В вашем случае я рекомендую кинуть в баночку с пульками спичку и каждую по чуть-чуть до упора в кромку продвигать.

А какой смысл этого действия, увеличить усилие страгивания и тем самым энергию пули? Для стрельбы по бумажкам энергии хватает, кроме того постоянно так пульки двигать быстро надоест. Хотя конечно интересно было бы сравнить скорость пули продвинутой таким образом с непродвинутой, но хронографа нет. Может разница и не очень большая.

gnom 03-01-2018 02:09

quote:

для колпачков по-моему меньше всего подходит. Взял я для пробы колпачки 'Диаболо М' (на фото сверху) , так вот они проваливаются просто под своим весом как в яму, в глубь этого дупла

Именно так и должно быть. Без "дупла" колпачки сложно устанавливаются, часто мнутся и т.д.

quote:

А если не будет этого дупла, плоская часть Альфы будет сразу натыкаться на нарезы и далее при давлении на нее пальцем пульку возможно будет перекашивать и она может помяться

Для большинства нормальных пуль идеальный казенный вход выглядит вот так

DSC00189.JPG

Пулька в такой вход устанавливается таким образом, что юбка касается кромки нарезов. Наружу не торчит. В случае с ведром, пульку, что бы она уперлась в кромку, надо подталкивать.
В вашем случае я рекомендую кинуть в баночку с пульками спичку и каждую по чуть-чуть до упора в кромку продвигать.

Виктор Алекс 02-01-2018 23:39

quote:

Originally posted by lex1212:

Так что может патронник вовсе не лишний ?

Я думаю что завтра придет GNOM и разъяснит все твои заблуждения по поводу ведра (патронника) колпачков и Альфы. Я бы тоже мог но Виталий - непререкаемый авторитет в ППП.

Mitay1212 02-01-2018 23:22

Сегодня стрелял колпачками советскими(которые 850шт в картонной коробке) - думал действительно разлет будет больше, но на 5м примерно как альфа и бета шли. Шептало сегодня полировал (ту часть которая со стороны курка, там где выступ - стало плавнее взводится, бывали недовзводы - проблема вроде ушла).

lex1212 02-01-2018 21:39

quote:

Изначально написано gnom:

...
Мурочное ведро, или дупло, кому как угодно Это наследие времен колпачков, именно для них оно делалось. ...

Не хочу спорить, так мысли в слух, но патронник этот (ведро или дупло) для колпачков по-моему меньше всего подходит. Взял я для пробы колпачки 'Диаболо М' (на фото сверху) , так вот они проваливаются просто под своим весом как в яму, в глубь этого дупла, хотя обратно сами почему то не выпадывают, видимо кончик все таки в нарезы сам попадает и держит их. А вот пули 'Альфа' (на фото снизу) заходят в это дупло примерно на две третьих своей длины, а после их приходиться придавливать пальцем и они аккуратненько встают в нарезы. А если не будет этого дупла, плоская часть Альфы будет сразу натыкаться на нарезы и далее при давлении на нее пальцем пульку возможно будет перекашивать и она может помяться, а вот колпачок наоборот узкой частью зайдет в нарезы и пальцем останется его только продвинуть дальше.

Вот 'Диаболо М'.

А вот 'Альфа'.

Пострелял колпачками, 10 выстрелов сделал, летят как попало, дистанция 9 метров с мягкого упора.

После стрельнул Альфой, так же 10 выстрелов, хорошо летят, винтовка прямо радует.

А вот еще 10 выстрелов, 7 из них почти пуля в пулю, сам не поверил что так получилось.

Так что может патронник вовсе не лишний ?

Виктор Алекс 02-01-2018 14:46

Хорошую тему можно АПать. Здесь даже кнопка "Поднять тему" нормально работает. А на орге при нажатии на эту кнопку просто меняется последняя дата на свежую и получается что продавец поднимает тухлую заглохшую тему от чужого имени (по последнему посту). Когда я возмутился и попросил именить это меня и забанили. Здесь - нормально, Дата остается старой и все понимают что в теме ничего не именилось, можно не читать.

Евгений-63 02-01-2018 14:07

Кто знает в каком состоянии на праздник владельцы.
Зато тема вверху.

Виктор Алекс 02-01-2018 11:06

Мы не ищем легких путей!Нормальные герои всегда идут в обход(Бармалей)

shepelevds 02-01-2018 10:24

Ппц вы заморочились со штифтом)
Можно было просто спросить у владельцев ?)

9мм

lex1212 01-01-2018 12:24

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
... Следовательно диаметр вообще около 9мм. Уж за штифт точно бояться не стоит.

Вы правильно посчитали диаметр отверстия 9 мм., штифт входит в притирку, так что, скорее отверстия станут овальными чем он загнется.

Евгений-63 01-01-2018 11:41

С помощью фотографии замерил посчитал получается диаметр даже больше 9мм:
Истина где то рядом.

Виктор Алекс 31-12-2017 20:58

В руках у меня естественно нет.На мониторе у меня длина 50мм диаметр 15мм. Следовательно соотношение диаметра к длине 3.33. Реальная длина 30мм (наружный диаметр компрессора). Следовательно диаметр вообще около 9мм. Уж за штифт точно бояться не стоит.

Евгений-63 31-12-2017 20:41

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
диаметр 8мм

Ну если 8мм тогда может быть не согнётся посмотрим.

Виктор Алекс 31-12-2017 16:41

Вроде и не мальчик...Давление, отдача... Длинна штифта 30мм, диаметр 8мм.Попробуйте согните. Разве что кувалдой в тисках. Да он скорее отверстия в цилиндре разобьет в овал чем превратится в "банан".

Виктор Алекс 31-12-2017 13:04

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Вот из за того что нагрузки не несёт усилие на штифт получается на изгиб а не на срез штифта который держит задник. Приспосблению для сжатия газовой пружины во время установки прийдётся упираться в пластмаску.

Согнуть тот штифт? Да вы шутник батенька! Ну а как ставят ГП в Стоеджеры и другие гамоклоны с верхним предохранителем?

Евгений-63 31-12-2017 12:54

quote:

Изначально написано Виктор Алекс:
нагрузки не несет , держит предохранитель

Вот из за того что нагрузки не несёт усилие на штифт получается на изгиб а не на срез штифта который держит задник. Приспосблению для сжатия газовой пружины во время установки прийдётся упираться в пластмаску.

Виктор Алекс 31-12-2017 10:50

Посмотри внимательней фото на 2ой стр. Пластмассовая втулка - декоративный элемент (нагрузки не несет , держит предохранитель). Задник и направляющая - металл. Направляющая должна просто выбиваться из задника. А металлические пирамидки давно продаются.

shepelevds 31-12-2017 10:49

кароче в комплекте с винтовкой должен идти еще один задник ) без всяких втулок-проставок, направляек и всяких пластиковых шаёб )

Евгений-63 31-12-2017 08:38

Ещё мне не нравится пластмассовая втулка в задней пробке, при установке газовой пружины может треснуть. Если куплю Катран сразу её выброшу и сделаю цельную заднюю пробку но раздельную с направляющей спиральной пружины. Расточу пирамидку чтобы вставлялись газовая и спиральная пружины и такого же диаметра сделаю заднюю часть новой направляющей спиральной пружины которая будет входить в отверстие пирамидки.

Евгений-63 31-12-2017 07:33

Я для своей МР 512С пока был постоянный доступ к токарному станку муфту ствола сделал из среднеуглеродистой стали и закалил(обворонил) в масле.
Значит цилиндр на Катране нормальный а то я сомневался.

gnom 30-12-2017 18:26

quote:

Ну всё равно сталь должна быть потвёрже чем сталь 3, а то отверстия под болт и под штифт разносятся, это ведь оружие.
Твёрдость должна быть как у муфты ствола.

А муфта думаете из чего?
Как правило, для этих целей используют стали типа наших А-12, А-20..

Труба же, готовый прокат, скорее всего как раз таки аналог Ст-3, к ней же рога варят

Евгений-63 30-12-2017 16:00

Ну всё равно сталь должна быть потвёрже чем сталь 3, а то отверстия под болт и под штифт разносятся, это ведь оружие.
Твёрдость должна быть как у муфты ствола.

Виктор Алекс 30-12-2017 13:14

quote:

Originally posted by Евгений-63:

Интересно хотя бы цилиндр компрессора с рогами сделан из подходящей стали?

А какие там нагрузки на компрессор и рога? Или может быть постоянное высокоскоростное трение как в ДВС? Ну а туркам мы не конкуренты а заказчики.Что закажем то и сделают (или нет).

Евгений-63 30-12-2017 12:01

quote:

Изначально написано gnom:

В любом случае, детали спуска можно производить и внутри страны...
Можно даже спуск переделать.

Импорто замещение поддерживаю. Турки конкурентам детали из хорошей стали поставлять не будут. Интересно хотя бы цилиндр компрессора с рогами сделан из подходящей стали?

gnom 30-12-2017 03:44

quote:

Изначально написано IzhG:

На первых комплектах так и было
Потом уже по нашей просьбе закалку деталей УСМ ввели.Но там ведь сильно калить тоже нельзя.
Теперь правда самое сложное это контроль. Но сборка у нас поэтому будем

quote:

Изначально написано IzhG:
Какова по мнению мастеров оптимальная твердость Роквеллах

Все хорошие механизмы имеют твердость деталей 60 ед и выше по шкале HRC.
Мое мнение, примерно от 55ед начинает приемлемо работать

Напильником можно взять только шептала мурки, что так же является ее проблемой. Просто в виду ее конструкции, там это работает дооолго, но тоже вполне себе изнашивается

quote:

Изначально написано IzhG:

А вот взять за основу относительно перспективную модель и довести ее до ума, локализовав наиболее проблемные участки и внести изменения в конструкци

Допускаю что с турками решить вопросы со спусковым механизмом так и не удастся. Это у них на уровне менталитета что ли..
Сколько знаю турецкой пневматики, у всех, поголовно главная проблема именно с этим.
Только хатсан вырвался вперед и то за счет того что белый господин с палкой стоит за спиной..

В любом случае, детали спуска можно производить и внутри страны. Для этого не надо готовить дорогую оснастку. Надо лишь сделать чертежи и отдать на электроэрозию.
Причем термообработку, для исключения коробления, можно будет проводить в том числе и до вырезания..

quote:

Изначально написано IzhG:
кстати на МР-512 ( а инструмент под патронник у нас все-таки Ижмеховский потому что ствол их) такая же картинка получается.

Это либо костность мышления их конструкторов или все та же треклятая бюрократия, которая не позволяет избавится от данного атавизма.

Мурочное ведро, или дупло, кому как угодно Это наследие времен колпачков, именно для них оно делалось.
Уж хрен знает сколько никто колпачками не стреляет, а они все делают...
Ни на одной винтовке больше этого идиотизма нет..
Целая технология в апгрейде, это именно избавление от этого самого ведра.

quote:

Изначально написано IzhG:

Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.

В пневматике нет "патронника", характерного длинного канала. И на мурку фото тоже не похоже.
По фото похоже, что сделано это зенковкой или даже центровочным сверлом. Если токарю специально не указать чем и как делать фаску, в большинстве случаев оказывается что сделана она будет простым тычком центровкой..

Для расточки пульного входа надо завести маленький расточной резец. Тоненький и острый. И потихоньку растачивать проходами изнутри наружу.

Глубина казенной фаски должна быть минимально необходимой. Угол ~ 20-30гр на сторону
Вот тут у меня есть относительно неплохие фото этого дела.

http://gnom256.narod.ru/obzori/hw97recrown.html

quote:

Изначально написано IzhG:

Плюс очень качественная ложа. Значительно лучше у любых китайцев.

Вот тут не соглашусь.
Если говорить о китайцах уровня "авроры", "страйк оне" и прочих "смершей", то да.
Но если взять тот же кросман, то уже совсем нет.
При том что ложи кросман тоже далеко не идеал.

Но в целом согласен, качество лож более чем приемлемое. У хатсана пластик хуже..

Ну и кончено же

quote:

А уж Вашей способности находить и проблемы и способы их решения я буду очень признателен.

Если надо будет, постараюсь помочь.
Можно даже спуск переделать.

lex1212 29-12-2017 23:55

quote:

Изначально написано IzhG:

Конечно поменяем.Вы ,если интересно конечно, посмотрите в гладкоствольном как мы к своим покупателям относимся. Особенно к первым. Тем кто рискнул и взял новый продукт. Там вообще другая история.
...

Хорошо если так. Я вот уже сразу призадумался, выше писал про то, что ложе с правой стороны натирает муфту а заодно и прицел при взводе, так вот думаю самому подточить ложе или к вам обратиться ?

lex1212 29-12-2017 23:28

quote:

Изначально написано IzhG:

Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.

С моей стороны это было не замечание, а скорее предположение почему патронник шестигранный, я то в этих делах новичок. А если вы еще больше округлите, то от этого ведро еще большего размера будет. Народ то тут ждет скорее наоборот, чтоб вообще патронника не было, а была только маленькая аккуратная фаска, иначе зачем они стволы двигают и отпиливают.

Виктор Алекс 29-12-2017 18:00

quote:

Originally posted by IzhG:

Первый это формирование самого патронника, а второй уже формирование фаски...

А может стоит ограничиться только фаской? А-то народ опять начнет стволы двигать. Тем более что большинство ППП не имеют выраженного патронника/

IzhG 29-12-2017 11:56

quote:

Изначально написано lex1212:

По гарантии шептала поменяете, если будет необходимость? Или скажите естественный износ, случай не гарантийный и т.п.

Конечно поменяем.Вы ,если интересно конечно, посмотрите в гладкоствольном как мы к своим покупателям относимся. Особенно к первым. Тем кто рискнул и взял новый продукт. Там вообще другая история.
Например нашим первым покупателям ружей Khan (тем кто купил ружья еще в 2011-2012 годах ) мы до сих пор все что ружно бесплатно делаем и меняем В том числе если узел поменял конструкцию..
В Новом году подумаем и может сервисную службу отдельно под пневматику сделаем, а пока если есть какие-то вопросы и нужна помощь то можно пользоваться этим сервисом
http://www.gunswork.ru/maintenance.html
Если заполните и отправите, то через несколько минут мы ( я и непосредственно человек который собирал Вашу винтовку ) будем знать о Вашей проблеме и постараемся ее решить.
бывают конечно иногда сбои когда не сразу получается ответить или помочь, но это скорее исключение из правил ...

lex1212 29-12-2017 11:31

quote:

Изначально написано IzhG:

P.S проверили шептала которые сейчас у нас. Они подкаленные.Какова по мнению мастеров оптимальная твердость Роквеллах?

По гарантии шептала поменяете, если будет необходимость? Или скажите естественный износ, случай не гарантийный и т.п.

IzhG 29-12-2017 10:13

quote:

Изначально написано IzhG:

Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.

кстати на МР-512 ( а инструмент под патронник у нас все-таки Ижмеховский потому что ствол их) такая же картинка получается. Потому что патронник по нарезам формируется а они больше чем у дорнованных стволов.
Т.е вопрос оказался связан не с качеством изготовления а чуть сложнее..
Скорее всего операцию придется в два этапа делать.
Первый это формирование самого патронника, а второй уже формирование фаски...
Либо другие варианты искать.
P.S проверили шептала которые сейчас у нас. Они подкаленные.Какова по мнению мастеров оптимальная твердость Роквеллах?

IzhG 29-12-2017 09:30

quote:

Но..Выбрать для подражания турецкую копию турецкого клона- китайского клона - гамы 440-это конечно запредельная цепочка деградации.
[/B]

Я понимаю когда начинают комментировать различного рода диванные эксперты. Но когда это начинают денлать люди хоть как-то знакомые с производством....
Основная задача была сделать доступную винтовку.т.е параметр цена-качество.
Для этого надо по максимуму использовать детали которые уже производятся серийно. В противном случае цена на рынке будет неконкурентная.
А вот взять за основу относительно перспективную модель и довести ее до ума, локализовав наиболее проблемные участки и внести изменения в конструкци, то данный путь КМК более перспективен.
Поэтому мы и выбрали эту винтовку.Плюс очень качественная ложа. Значительно лучше у любых китайцев.
Кстати во многом еще и из-за того , что при фирма производитель в ближайшей перспективе совершит качественный скачок в технологическом плане.
Кроме того у нас есть достаточно большой опыт по работе именно с турками. Например 7 лет назад мы взяли за основу одно инерционное ружье и постепенно сделали из него очень хороший агрегат. Причем то что делают для России даже конструктивно отличается от того что идет в другие страны, потому что некоторые детали рисовали наши конструкторы.
На нальном этапе было трудно потому что приходилось сопровождать продажи и вводить расширенную гарантийную и постгарантийную поддержку, но постепенно справились. Так и здесь будет.Только гораздо быстрее

IzhG 29-12-2017 08:52

quote:

Изначально написано lex1212:

....А насчет 6-и граней, я думаю просто диаметр сверла чуть меньше глубины нарезов.
Ригель стоит плотно, без люфтов.

Спасибо за замечание. Надо нам развертку патронника другую делать . С большим чем сейчас у нас количеством зубьев.

IzhG 29-12-2017 08:33

quote:

Originally posted by shepelevds:

Но чет сиииильно сомневаюсь что стоковое изделие покажет какие-то интересные цифры.

угу. До 175 м/с а потом возможно придется модификацию до 3 Дж делать. Но цена винтовки предполагает что можно сразу заказать хорошую ГП .

IzhG 29-12-2017 08:30

quote:

Изначально написано gnom:

печаль
Когда винтовка попадет мне в руки. все таки попробую сдать шептала в термичку. Есть подозрение что и не закалится, что турки Ст3 нарезали..

На первых комплектах так и было
Потом уже по нашей просьбе закалку деталей УСМ ввели.Но там ведь сильно калить тоже нельзя.
Теперь правда самое сложное это контроль. Но сборка у нас поэтому будем по контрольным точкам проверять.
Но мы поэтому и не форсируем объемы выпуска, да и паузу некоторую сделали , чтобы можно было поэтапно выявлять и устранять подобные вопросы.
А уж Вашей способности находить и проблемы и способы их решения я буду очень признателен.
Пневматика она посложнее гладкоствола во многих вопросах будет

MOISHANSK 28-12-2017 21:07

quote:

Originally posted by Xvell:

Шмель как то хреново полетел.

Да ??? И чем ? Уж не тем ли что вес у него на треть больше чем у остальных ? Ты энергию посчитай ! Из увиденных цифр , лично мне видется наибольшая нестабильность у Гамо матч( хотя этого количества выстрелов мало для объективности , но на ослабленной пружине нам и "объективность" особо не интересна ).

Пс: Xvell , думаю будет правильно если мы с тобой оба удалим эти 2 наших поста ? Согласен ?

shepelevds 28-12-2017 20:37

Ну эта пулька явно не для ижевских бластеров "изкаробки" предназначена)

Xvell 28-12-2017 20:29

Шмель как то хреново полетел.

shepelevds 28-12-2017 19:26

А теперь хайпанем немножечко (с)

Пострелял я значит в хрон(рамочный хороший)
Из всего свинцового что нашлось в ящике:

Гамо матч -175-177-178
Oztay-176-176-174
Гамо раунд 0,57-172-173-174
Люман 0,57-167-169-168
Шмель 0,8-115-113-114

Вот как то так.

shepelevds 28-12-2017 08:43

Та кто ж спорит)

После покупки обработать напильником(с)

lex1212 28-12-2017 07:08

quote:

Изначально написано shepelevds:
Вот ещё немного Катрана на ночь глядя...
Изделия получал из первой партии. 3 из 4х проданы.
Четвертую раздербанил для изучения.

На ваших фотографиях видны те же косяки, что и на моих, выше уже обсудили их.

quote:

Из коробки тоже можно достать и стрелять ( дада, именно так. Внутри все очень чистенько и гладенько) ...

Так я из коробки и стреляю. Кучность меня вполне устраивает, более того хороший стрелок я думаю сможет пуля в пулю укладывать.

shepelevds 27-12-2017 22:52

Вот ещё немного Катрана на ночь глядя...

https://vk.com/album38591847_249797754

Ну хзхз...
Изделия получал из первой партии. 3 из 4х проданы.
Четвертую раздербанил для изучения.
Хорошие перспективы.
Из коробки тоже можно достать и стрелять ( дада, именно так. Внутри все очень чистенько и гладенько), но не нужно.
Та пружинка (22см) которая стоит там через огромную муфту в заднике явно там находиться не должна)

Перепуск+правильная пружина+небольшой напилинг= вот вам вполне себе бюджетный железный аппарат...

Завтра заберу хрон и постреляю ради интереса.
Но чет сиииильно сомневаюсь что стоковое изделие покажет какие-то интересные цифры.

lex1212 25-12-2017 18:33

quote:

Изначально написано gnom:

Муфту трет рогами комперсора и ложем ...

Да, действительно муфту ложем тоже трет, вы оказались правы. Я поначалу просто не обратил внимания, так как трет с правой стороны, а перегибаю я ствол левой рукой при этом правую сторону естественно не вижу. С левой стороны зазор между муфтой и ложем примерно 2 мм, а с правой вообще нет. Вот думаю наверно надо подточить ложе, чтоб хотя бы 1 мм зазора был. Или существуют другие варианты ?

lex1212 25-12-2017 12:09

Пострелял по мишеням №8 (черное яблоко 30,5 мм.) и №9 (черное яблоко 59,5 мм.). По 10 выстрелов пулями Альфа 0,5 гр. (других пока нет), дистанция 9 метров, мягкий упор.

lex1212 25-12-2017 12:00

quote:

Изначально написано MOISHANSK:

Попробуй штангелем измерить , если есть , вот это

Измерил снаружи 5 мм, но там отверстие похоже на конус идет, если внутри измерять то 4,92 мм, 4,85 мм и т.д.

Слепок пробовал делать восковой свечой, капает плохо и застывает быстро, короче плохо получилось фото выкладывать даже смысла нет. Так же попробовал сделать парафиновой свечой, слепок получается нормальный, но опять же на фото ничего невидно, разве что конус можно разглядеть.

lex1212 22-12-2017 20:31

quote:

Изначально написано кисть:

1.У тебя муфта трется о рога
2.С двух сторон муфты стоят "мягкие " шайбы.С одной стороны(там где трется муфта о рога) поставить стальную каленую полированную шайбу и будет нормально.+увеличить ее толщину-чтобы муфта не терлась о рога.
3.Винт-ось перелома выполнить с конусом+ на ответной части рогов выполнить ответный конус.Винт закалить или цементировать.
Диаметр винта выполнить по отверстию муфты с минимальным отклонением-1 сотка.

Понятно. Спасибо за столь подробный ответ.
По п.2 я думаю дома реально сделать, а вот по п.3 что бы не испортить нужен как минимум сверлильный станок, ну и сам винт надо где то заказывать. Так что по п.2 подумаю, а по п.3 точно заморачиваться не буду.

кисть 22-12-2017 13:28

quote:

Насчет узла перелома, что там невнятного?

1.У тебя муфта трется о рога
2.С двух сторон муфты стоят "мягкие " шайбы.С одной стороны(там где трется муфта о рога) поставить стальную каленую полированную шайбу и будет нормально.+увеличить ее толщину-чтобы муфта не терлась о рога.
3.Винт-ось перелома выполнить с конусом+ на ответной части рогов выполнить ответный конус.Винт закалить или цементировать.
Диаметр винта выполнить по отверстию муфты с минимальным отклонением-1 сотка.

lex1212 21-12-2017 21:24

Не успела винтовка серийно выйти, а ее уже всю обхаяли.

quote:

При этом -детали СМ из пластелина,шестигранный пульный вход ведром и невнятный узел перелома ствола.

Возможно детали СМ в серийных винтовках уже будут закаленные, правда я не представляю как это в магазине можно проверить.

Пульный вход такой делают на Ижмехе, ствол то ведь от Мурки, но в отличии от пластиковой Мурки, тут муфта металлическая и при желании наверно можно переделать, так же как это на Мурках раньше переделывали, хотя меня например пока и такой устраивает. A Ижмех вряд ли отойдет от своей традиции с каждым годом только ухудшать свои изделия.

Насчет узла перелома, что там невнятного? Люфтов нет, все плотно, ригель нормально держит, шайбы не те стоят что ли? На пластиковой Мурке когда ствол переламываешь, он болтается как дерьмо в проруби, да и муфта в казенной части ствола такая будь то в подворотне драчевым напильником делали, а не на оружейном заводе.

MOISHANSK 21-12-2017 12:04

quote:

Originally posted by gnom:

Воск для этих целей используют.

Да так-то я и про воск знаю ( точнее -парафин ! ) , и про отливки из серы , но то на огнестреле и + там дырдочка побольше будет . Можно и свинца залить на кр.случай ... Но я предложил наиболее простой вариант , быстрый и доступный , человеку который ни чем подобным ни когда не занимался ! Вот нафига он серу б стал искать , а ? Кстати сера у меня есть- попробывать залить что ли в 4,5 ,на переделанной казне 53-го посмотреть профиль ?

Dark_Nomad 21-12-2017 11:16

quote:

Изначально написано кисть:

Ожидание и действительность -как правило не совпадают.

Это сугубо проблемы ожидающих чуда.
Люди работают и это факт. Лет через 10 может статься, что и увидим относительно неплохую отечественную винтовку.

кисть 21-12-2017 07:17

Ёперный тиатр!Как я разочарован! Ждал эту Ирку - но столько косяков?!? Казна - ведро,металл сырой... Может конечно это предсерийный экземпляр. Или придется к лету искать приличный гамоклон,или забирать у внука свою Мурку.

Ожидание и действительность -как правило не совпадают.
Но..Выбрать для подражания турецкую копию турецкого клона- китайского клона - гамы 440-это конечно запредельная цепочка деградации.
При этом -детали СМ из пластелина,шестигранный пульный вход ведром и невнятный узел перелома ствола.
Хотя-по бутылкам стрелять на "пьяном шашлыке"...Ужас

lex1212 20-12-2017 23:21

quote:

Изначально написано MOISHANSK:

Про старую жованую-пережованую жевачку я как-то постеснялся предложить.

Ну вот это всяко проще, чем бревна размачивать и в ствол забивать.

quote:

Изначально написано gnom:

Воск для этих целей используют..

Тоже нормальный вариант.

gnom 20-12-2017 21:27

quote:

чё нет-то - есть !

Воск для этих целей используют..
Читайте классиков!
forummessage/24/861

gnom 20-12-2017 21:26

quote:

Меня все таки больше надежность спускового механизма беспокоит, вот в этом плане бы как-то доработать, что бы срывов не было. Хотя пока новая никаких срывов нет, но по мере эксплуатации сырые шептала будут изнашиваться и могут появиться срывы если я вас правильно понял. Или я зря беспокоюсь ?

Это случается не в одночасье. Сначала начнет снижаться усилие спуска. И тогда можно будет разобрать и посмотреть.

quote:

там где рога муфту натирают нужно смазать оружейным масло или нет ?

Можно, но не поможет

MOISHANSK 20-12-2017 21:11

quote:

Originally posted by lex1212:

А по проще метода нет ?

чё нет-то - есть ! Исключить пункт "масло" . А чего сложного-то яне понял ? "вымочить" - это ж не день -два , а смочить немного , но чтоб пропиталась , и забить . Ну и держать не до полимерезации масла , а немного ( просто если сразу извлечь - боюсь дерево немного "отиграет" назад . Хотя наверное если бук забить , то нормально наверное будет ). // Про старую жованую-пережованую жевачку я как-то постеснялся предложить .

Виктор Алекс 20-12-2017 14:17

quote:

Originally posted by lex1212:

И да еще повторюсь, как вы считаете, там где рога муфту натирают нужно смазать оружейным масло или нет ?

Это же не внутрянка - маслом кашу не испортишь.

Виктор Алекс 20-12-2017 14:16

quote:

Originally posted by lex1212:

И да еще повторюсь, как вы считаете, там где рога муфту натирают нужно смазать оружейным масло или нет ?

Это же не внутрянка - кашу маслом не испортишь.

lex1212 20-12-2017 11:59

quote:

ТС , а попробуй сделать слепок этого ведра : палочку от суши немного размочить .....

А по проще метода нет ? Могу попробовать конечно, но не обещаю.

quote:

Попробуй штангелем измерить , если есть , вот это

Это сделаю, не проблема, но только в выходные.

quote:

Оранжевым , на 7 часов - это что ? Литник , нет ?

Да литник, он еще больше торчал, я его не до конца обрезал, побоялся лишнего срезать.

quote:

Если при прогоне с обратной стороны не цепляет, можно забить. Концепция данной винтовки не позволит ощутить значимую разницу.

Я тоже так думаю, пулька нормально заходит и ладно. Меня все таки больше надежность спускового механизма беспокоит, вот в этом плане бы как-то доработать, что бы срывов не было. Хотя пока новая никаких срывов нет, но по мере эксплуатации сырые шептала будут изнашиваться и могут появиться срывы если я вас правильно понял. Или я зря беспокоюсь ?
В остальном винтовка меня вполне устраивает, ни сколько не пожалел, что купил ее.
И да еще повторюсь, как вы считаете, там где рога муфту натирают нужно смазать оружейным масло или нет ?

gnom 20-12-2017 07:27

quote:

и он мне очень понравился ухватистостью. В сравнении с тем же CFR, Gamo Socom

Да, гамо, указанные модели, хороши для крупной, широкой ладони, соком вообще почти идеал
У стоеджера рукоятка ощутимо тоньше.
Если рука небольшая, очень удобным может оказаться кросман треил.
Из гамо, для небольшой руки хорошо подойдет биг кат цф и хантер 440

quote:

CFR тоже понравился, но по мне громоздковат.

Это рычаг..
В прочем для стрельбы из стойки по мишени, я думаю это больше плюс чем минус..

quote:

Ну так а ни чего другого , кроме как выдвигать назад и обрезать , как на мр 512 , и делать новый НОРМАЛЬНЫЙ пульный вход и каз. фаску тут не остаётся ...

Если при прогоне с обратной стороны не цепляет, можно забить. Концепция данной винтовки не позволит ощутить значимую разницу.

MOISHANSK 20-12-2017 06:41

quote:

Originally posted by Виктор Алекс:

Казна - ведро,

Ну так а ни чего другого , кроме как выдвигать назад и обрезать , как на мр 512 , и делать новый НОРМАЛЬНЫЙ пульный вход и каз. фаску тут не остаётся ...
ТС , а попробуй сделать слепок этого ведра : палочку от суши немного размочить ( -не уверен что обязательно) в масле , в смысле кончик . Его плотненько вбить в казну ( не перестораться с "плотненько" , чтоб не выбивать потом молотком с д.среза) , подержать сколько-то , чтоб дерево обжалось . Извлечь и отфотать как есть , а затем и срез сделать повдоль . Не забыть тщательно удалить масло из казны !
Я как-то делал подобное палочкой намоченной в воде ( и оставленой до высыхания в стволе ) , но там был кусочек ствола на выкид , соответственно будет ли оржавление - меня ни интересовало ни сколько , а вот отпечаток нарезов было видно .
Попробуй штангелем измерить , если есть , вот это
Губки не вставляй, просто приложи к плоскости , совмести края казны с гранями и посмотри сколько там .Оранжевым , на 7 часов - это что ? Литник , нет ? Удалить однако надо ...

Rakshas 19-12-2017 23:03

quote:

Originally posted by gnom:

На сколько гамоклон может быть приличным, да. В дереве главное не брать. Можно и кросман, тоже самое, теми же руками, но ассортимент лож шире.

Я просто как-то мацал в магазине 20 штёгера в пластике, и он мне очень понравился ухватистостью. В сравнении с тем же CFR, Gamo Socom и турками, которые там висели, показался более компактным и разворотистым.
CFR тоже понравился, но по мне громоздковат. Вероятно, если ему укоротить ствол, будет поудобнее (лично мне, по крайней мере). Ложа-то у него и так удобная.

Виктор Алекс 19-12-2017 21:29

Виталий!Ирка ваших рук не минует.Будем ждать профессионального обзора.

gnom 19-12-2017 20:46

quote:

И, наверное, к Гному: штёгер - это приличный гамоклон?

На сколько гамоклон может быть приличным, да. В дереве главное не брать. Можно и кросман, тоже самое, теми же руками, но ассортимент лож шире.

Но я все же сторонник именно гамо

quote:

Жаль, что вы мне этот обзор раньше не указали, я бы на некоторые детали повнимательнее посмотрел,

Только вчера опубликовал

Rakshas 19-12-2017 20:06

quote:

Или придется к лету искать приличный гамоклон

В рамках оффтопа. И, наверное, к Гному: штёгер - это приличный гамоклон?

Виктор Алекс 19-12-2017 16:20

Ёперный тиатр!Как я разочарован! Ждал эту Ирку - но столько косяков?!? Казна - ведро,металл сырой... Может конечно это предсерийный экземпляр. Или придется к лету искать приличный гамоклон,или забирать у внука свою Мурку.

betalex 19-12-2017 09:48

Если кто захочет поиграться с оригиналом, именно тем Стронгом на который Виталий сделал обзор, могу продать. Установлена новая ГП, манжета, доведена напильником до ума, так сказать самим Виталием. Настрелял пулек 50,60. Брал Здесь на Ганзе forummessage/25/218

lex1212 19-12-2017 08:35

quote:

Изначально написано gnom:
А вот мое мнение по исходному турку

http://gnom256.narod.ru/obzori/strong.html

Жаль, что вы мне этот обзор раньше не указали, я бы на некоторые детали повнимательнее посмотрел, но теперь уж при следующей разборке посмотрю. Помню только, что пазы компрессора осматривал и острых граней не заметил, но может не очень внимательно смотрел, хотя на манжете порезов не было.

lex1212 19-12-2017 08:27

quote:

Изначально написано gnom:

Муфту трет рогами комперсора и ложем, в точности как на оригинале.

Рогами муфту трет это точно, там вообще никакого зазора нет все плотно. Люфт отсутствует, это разве плохо ? Я вот подумал может смазать чуть чуть оружейным маслом или не надо ?
А вот ложе по моему не задевает, там достаточный зазор.

lex1212 19-12-2017 07:44

quote:

Изначально написано MOISHANSK:
Это я так не правильно смотрю в пульный вход или оно так и есть ? Отверстие как бы 6-и гранное и заход на нарезы уступом ...
Ригель плотно стоит , без люфтов ?

Да, похоже на то. Я пытался сфотографировать нарезы, не получилось, зато видно, что отверстие какое то не совсем круглое. Уступ тоже есть, кончик плоской пульки на нарезы входит с небольшим усилием, кончик полусферической с большим усилием. Так вроде вполне логично, что есть небольшой уступ, так как вход немного рассверлен чтоб пульку можно было вставить. А насчет 6-и граней, я думаю просто диаметр сверла чуть меньше глубины нарезов.
Ригель стоит плотно, без люфтов.

gnom 19-12-2017 02:32

А вот мое мнение по исходному турку

http://gnom256.narod.ru/obzori/strong.html

gnom 19-12-2017 02:12

Да, пульный вход какой то жуть
Муфту трет рогами комперсора и ложем, в точности как на оригинале. Это турецкие шайбы на муфте..

quote:

Изначально написано lex1212:

Если на Стоеджере такое же стоит только закаленное, тогда может проще его найти и поменять?

Да, причем не обязательно от стоеджера, можно и от кросмана, будет тогда не 2, а 3 предохранителя

MOISHANSK 18-12-2017 22:57

Это я так не правильно смотрю в пульный вход или оно так и есть ? Отверстие как бы 6-и гранное и заход на нарезы уступом ...
Ригель плотно стоит , без люфтов ?

lex1212 18-12-2017 16:23

В минувшие выходные разобрал, почистил и смазал винтовку (провел так сказать расконсервацию). Масло в компрессоре было, но не много, дизель эффект не наблюдался. Попутно все измерил и сфотографировал.

Ствольная коробка: длина 350 мм., без учета рогов 311 мм., наружный диаметр 29,5 мм., внутренний диаметр 25 мм., глубина отверстия 295 мм., диаметр перепуска 3,2 мм., длина перепуска 16 мм.

Поршень: длина вместе с манжетой 152 мм., наружный диаметр 24,6 мм., внутренний диаметр 20,6 мм.. Рабочий ход поршня 97 мм.

Манжета: диаметр 25 мм., ширина 5 мм.

Пружина: длина 220 мм., 34 витка, проволока диаметром 2,9 мм., наружный диаметр 19,6 мм., внутренний диаметр 13,8 мм.

lex1212 18-12-2017 16:13

quote:

Изначально написано gnom:

печаль
Когда винтовка попадет мне в руки. все таки попробую сдать шептала в термичку. Есть подозрение что и не закалится, что турки Ст3 нарезали..

Если на Стоеджере такое же стоит только закаленное, тогда может проще его найти и поменять?

gnom 18-12-2017 15:38

quote:

Написано винтовка спортивная, а усилие спуска

Это юридический термин, вся пневматика до 7.5Дж читается "спортивной"

quote:

Кстати я проверил шептало, оно действительно сырое

печаль
Когда винтовка попадет мне в руки. все таки попробую сдать шептала в термичку. Есть подозрение что и не закалится, что турки Ст3 нарезали..

lex1212 18-12-2017 11:43

quote:

gnom

По опыту общения с ООО "Ижевские ружья", могу сказать, что о судьбе своих изделий они заботятся куда больше чем ИМЗ.

Это хорошо если так. Несмотря на наличие некоторых недостатков, винтовка мне все таки нравится. Кстати я проверил шептало, оно действительно сырое.

Сергей 88 18-12-2017 08:07

Написано винтовка спортивная, а усилие спуска большое и нерегулируемое.

gnom 18-12-2017 12:28

quote:

Отлегло.

По опыту общения с ООО "Ижевские ружья", могу сказать, что о судьбе своих изделий они заботятся куда больше чем ИМЗ. Ижмех положил большой и толстый на свою пневматику
Сама по себе идея собирать именно гамоклоны, правильная, самая правильная какая вообще может быть в их положении. Я об этом говорил еще до появления Мурены.
Выбор поставщика деталей..не знаю, посмотрим, чем оно отличается от "оригинального" турка.

ArmorumPeritus777 18-12-2017 12:11

quote:

Originally posted by lex1212:

Вы не путайте, это не ИжМех, это ООО "Ижевские ружья". У ИжМеха они только ствол заказали, а остальное похоже в Турции.

Отлегло.

lex1212 17-12-2017 23:32

quote:

ArmorumPeritus777

Ну как же так? Я понимаю - Атаман со своей заимствованной у кого-то МАЭСТРОй. Но ИжМех...!

Вы не путайте, это не ИжМех, это ООО "Ижевские ружья". У ИжМеха они только ствол заказали, а остальное похоже в Турции.

ArmorumPeritus777 17-12-2017 23:08

quote:

Originally posted by gnom:

К сожалению не китаец, а турок

Ну как же так? Я понимаю - Атаман со своей заимствованной у кого-то МАЭСТРОй. Но ИжМех...!

Mixamarket 14-12-2017 08:58

quote:

Originally posted by lex1212:

Нормальные это какие, порекомендуйте.

здесь все нормальные forummessage/25/186

lex1212 14-12-2017 07:10

quote:

ZZton
участник

14-12-2017 02:45
не мучай себя-купи нормальный пульки！

Нормальные это какие, порекомендуйте.

ZZton 14-12-2017 02:45

не мучай себя-купи нормальный пульки！

lex1212 13-12-2017 21:53

quote:

gnom
мега-ветеран
13-12-2017 20:59

Пильнуть надфилем в нерабочем месте.
На Гамо и на китайцах это сделать невозможно, надфиль беспомощно скользит по поверхности.
На турке пилит за милую душу..

Понятно, когда разбирать буду, попробую.

quote:

gnom
мега-ветеран
13-12-2017 20:59

Константин писал что они планировали заказать термообработку отдельно. Интересно, пошло ли в серию..

Ну моя то винтовка похоже из установочной партии так как сделана в октябре, не удержался я до серийных. Три раза я ходил за Муркой и глядя на ее муфту уходил ни счем, а эту как увидел в металле так долго раздумывать не стал, сразу взял.

gnom 13-12-2017 20:59

Пильнуть надфилем в нерабочем месте.
На Гамо и на китайцах это сделать невозможно, надфиль беспомощно скользит по поверхности.
На турке пилит за милую душу..

Константин писал что они планировали заказать термообработку отдельно. Интересно, пошло ли в серию..

lex1212 13-12-2017 20:29

quote:

gnom
мега-ветеран

13-12-2017 17:03
Шептала закалили?

А как это проверить в домашних условиях ? Это моя первая винтовка, так что я пока мало чего понимаю в этих делах.

gnom 13-12-2017 17:03

quote:

Все остальное не имеет ни какого отношения к Ижмеху и очень похоже на Stoeger X20.

К сожалению не китаец, а турок, что конечно же хуже. Причем турок даже не хатсан..

Шептала закалили?
А то совсем недавно был оригинал у меня, шептала сырые

quote:

как спуск?

Помимо отсутствия термообработки, в оригинале еще и кривая штамповка, спусковой крючок трет колодку, от того и такое значительное усилие спуска.

Может тут победили?

lex1212 13-12-2017 16:40

quote:

Фотки нутра и разбора будут? Что по скоростям, как спуск?

Хрона у меня нет, мерять нечем, могу сказать только что, с расстояния примерно 10 см. Альфа зашла в доску на 9 мм., а Бета на 11 мм. Спуск мне показался тугой, но опять же мне сравнивать не с чем. Еще не разбирал, но руки чешутся, так что если разберу, то фотки выложу.

Сергей 88 13-12-2017 14:58

quote:

Изначально написано lex1212:

Нет, от Мурки тут только ствол и надульник. Все остальное не имеет ни какого отношения к Ижмеху и очень похоже на Stoeger X20.

Фотки нутра и разбора будут? Что по скоростям, как спуск?

lex1212 13-12-2017 14:50

quote:

Изначально написано Сергей 88:
Улучшенная Мурка?

Нет, от Мурки тут только ствол и надульник. Все остальное не имеет ни какого отношения к Ижмеху и очень похоже на Stoeger X20.

Ствол и надульник от "Мурки"

Муфта из металла.

Сергей 88 13-12-2017 10:03

Улучшенная Мурка?

lex1212 12-12-2017 22:52

Добавлено в навигатор

В ноябре 2017 года от компании "Ижевские ружья", появилась новая пневматическая винтовка ИР-615 "Катран".

пневматика глазами владельца

N. ИР-615 Катран