Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Не Данилов?

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Ролику уже год скоро

quote:

Originally posted by mpopenker:

легкое ПТР калибра 7.62мм

quote:

Originally posted by ingpro:

1929 г. ТГМО

quote:

Отлично, добросовестно их секретим, и трясем всех на допуск. А вот эти образцы давно вышли в тираж - проводим комиссию - снимаем с них секретность, и сами выпускаем о нем информацию. Хай люди знают, как богата техническая мысль, и какие интересные идеи были у инженеров предприятия. Это - часть долговременной информационной политики. Но это у нас не умеют. Временщики.

quote:

Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана... Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Сильно смутили два момента...

"Не читайте совковой прессы."(С)
Их послушать, так за что не возьмись, обязательно "впервыевмире неимеющееанлогов".
А потом оказывается, что за редким исключением, если не цельно-тянутое, то частями. ;-)

quote:

Hisname

quote:

Изначально написано Hooke:

История с этими патронами весьма забавная... в том плане, что патроны УП-М разработаны для МВД лет так 10 назад и ограниченно закупались для комплекса КТС-ПЯ... но что-то тема с ними в итоге заглохла, а юридические (а может технические) моменты отношений с фирмой Simunition FX были до конца не ясны...

... и вот пару лет назад тему снова подняли, а патроны начали модернизировать. При чем официально было заявлено об унификации с канадским прототипом. С виду (в рекламе и на фото) патроны все те же, но именовать их стали ПМТ (хотя определенные источники мне сказали, что это разговорное наименование, а официальное все так же УП-М). Ну и всю систему переложили на платформу Удава/Аспида.

Так что я бы сказал - вопросов больше чем ответов!))

quote:

В отличие от ТКБ-022 в принципе удобно держать, хотя и не идеал, конечно.

quote:

Изначально написано Уланов:
Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

Интересно - пистолет с магазином на 18 патронов имел тот же механизм, что и с 8 зарядным магазином?

quote:

Изначально написано Varnas:
Так против кого применять ето подводное оружие? если известно, что подводные пловцы будут нападать на какойто подводный обьект, то его либо переместят либо охрану обеспечит техническими средствами. Ибо человек с обнаружением другова человека под водой справляетса плохо. Ну разве что превентивно держать под водой подводных пловцов для гипотетического случия нападения. Но ето слишком дорого учитывая их квалификацию и малочисленность.

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

не благодаря мне!

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Немного опытняка от КБП (сканы из книги "Стрелковое оружие КБП", 2007 г.). Книга подарочно-юбилейная и по сути представляет собой рекламные буклеты в книжном формате, но местами есть интересные фото (без инфы по ним)

ГМ-94 иже с ним

_ _

quote:

Originally posted by mpopenker:

на мой непросвещенный взгляд это какая-то кустарная переделка СВД в буллпап на фото

quote:

Originally posted by ptica:

Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 N1

quote:

Изначально написано mpopenker:
и еще до кучи по теме:
Автоматическая СВД

Хождение по граблям (мне сложно иначе назвать автоматическую винтовку под 7,62х54 в конце 1960-х), это конечно понятно... но сошки на СВД вполне могли бы пригодится, как модернизация.

quote:

Зиговку листового металла не могли делать? На магазинах автомата Фёдорова была

Да масса магазинов была и рифлённых и гладких ещё в 30-х годах, но решили, что диск лучше.

А штамповкой полностью даже ДП произвели и эти ДП даже неплохо по ресурсу отстреляли.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-94 - есть данные, что за калибр у автомата и гранатомёта?

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-76 под 4,6х30-мм двусредный (!) - тоже жгучий интерес.

quote:

Originally posted by Sherifff:

По ТКБ-408 приличного walkaround где нибудь есть?

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Ранние 1) Сердюков 6П35, 2) Сердюков 6П35, 3) Ярыгин 6П35, 4) Ярыгин 6П35

quote:

Originally posted by Hisname:

Преимущества которые дает двуствольный автомат (штурмовая винтовка) по сравнению с обычным автоматом, незначительны. А сложность в изготовлении, дороговизна - существенны.

quote:

Originally posted by Trek9:

Наверное 7,65

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Напомните, на какой они странице находятся.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452,

quote:

Кстати вот такое еще встречается, но оригинального источника я не нашел

7,65-мм самозарядный пистолет системы Прилуцкого, опытный образец 1928 г. Изготовлен на Тульском оружейном заводе в 1928 г.

Было изготовлено 10 пистолетов, которые в 1929 г. были представлены на полигонные испытания в НИОПе и на войсковые испытания.

На фото опытный образец, заводской N 6, который находится в фондах Музея Артиллерии СПб Инв. N 43/73.

Он же, в справочнике А.Б. Жука

Соответсвенно хронологически это будет 4-й образец пистолета.

quote:

Изначально написано Уланов:

В тех делах, что у меня, есть только гумага о том, что ГАУ пытается разместить заказ на 500 шт.
Сейчас пытаюсь добыть еще кое-что по "пистолетной" теме, может проясню вопрос.

Вроде протолкнули заказ. Но куда и какова судьба заказа?

quote:

Originally posted by Hooke:

изделия с ОЦ-01 по ОЦ-26 появились ранее 1990 г.?

quote:

Изначально написано Hisname:
Спасибо) про МТ это понятно, но ЗИС-5 в Испанию поставить, во время Гражданской войны) это смелый шаг, я имею в виду экономические расходы на поставку)

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Я же по этому автомату даже схему устройства автоматики здесь размещал. Неужели уже забыто?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Я уловил общую идею вашего посыла, но прошу написать его полную версию - интересно.

Не совсем понял, что значит полную. Я, как мне кажется, выше уже всё расписал:

"Фирма "Dreyse" вместе с этой торговой маркой была куплена в начале 1900-х гг. "Rheinmetall", а "Bergmann" и есть "Bergmann". Луис Шмайссер работал в "Бергманн", а потом, опять же в начале 1900-х, перебрался в "Дрейзе"/"Рейнметалл", а после этого в "Бергманн" работал его сын - Хьюго/Хуго. Луис Ш. умер в 1917 г. и главным конструктором "Рейнметалл" стал Луис Штанге."

quote:

Изначально написано mpopenker:
Превосходит по кучности в [b]137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно![/B]

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

С автоматами вот под настолько офигенно мощный 6,0-мм патрон, что у него полная баллистика обеспечивалась на стволе длиной, ЕМНИП, порядка 600-700 мм и даже у пулемета из-за давления в стволе около 3800 мПа узел запирания растягивался? А зачем автомат под такой патрон? И сколько он будет весить? А если будет весить как положено автомату, то он не развалится при стрельбе?

Мне вот всегда было интересно, как стальная гильза работает на таких давлениях?
То, что сейчас происходит на новосибирских патронах, это совершенно неудовлетворительно- очень часто тугие экстракции, а ведь там всего лишь порядка 330мПа.

quote:

Originally posted by D-45T:

Уважаемый Руслан Николаевич можно ли спросить насчёт диоптрических прицелов в истории советского оружия? Почему они стали снова использоваться в конструкции стрелкового оружия только после войны ? И почему только одна из первых самозарядных винтовок Токарева имеет диоптрический прицел а последующие модели используют секторные прицелы?

quote:

Тогда посмотрим.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Это автомат из серийной партии в 100 шт. изготовления Ижевского мотозавода. Они в коллекции музея все 1948 г/в и имеют серийные номера вполне обычного вида идущие по порядку. Самый старший, ЕМНИП, ?96.

А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.? Вообще то партия была в 1500 шт. и закончили её в 1949 г.

quote:

Originally posted by mpopenker:

я об этом труде наслышан года 3 или 4, а определенность в его судьбе обозначилась только сравнительно недавно

quote:

Изначально написано БудемЖить:
1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.

Фото

quote:

Originally posted by ingpro:

Еще один вид Коровина-буллпап из каталога

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Такого варианта цевья у 9А-91 я ещё не видел

И кстати второй вариант на фото имеет более короткое цевье??? ствол и меньшую общую длину?

quote:

Изначально написано Hisname:
Автомат....

Можно ли узнать какой Автомат находится в шаровой установке?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

так что сами догадайтесь, кто здесь баран.

Читать вы научились, а вот понимать прочитаное видимо ещё нет.
На этих двух заводах планировался выпуск именно АКМ, для резкого наращивание производства при необходимости. А вот для выпуска автоматов уже совсем при острой необходимости на не профильных заводах и разрабатывался АВВ.

quote:

Но я и сейчас считаю и уверен, что преодолеть "барьер трения" на МБЕ и выйти за 100 патронов без потери надежности, можно только за счет введения в магазин подтяга. С внешним или внутренним приводом - не суть, это детали. Иначе никакая конструкция МБЕ на 100 и более патронов не будет работать надежно в установленном диапазоне внешних условий.

Авторское свидетельство было получено Симоновым ВВ, Симоновым СГ и Якушев ВС под двухствольный автомат, но конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.

и это за 20 лет до Абакана, но без тросиков и за 60 до АК-12

quote:

Originally posted by БудемЖить:

новое по ПП из ОКР "Букет"

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Максим, а вы пробовали положить рядом затворы Коробова и ФАМАСА?

Идея Кирая была прекрасно известна еще до ВОВ, а дальше уже схожие требования рождают несколько схожие технические решения

тем паче что французы с этим полусвободным затвором игрались с начала 1950х, параллельно с Коробовым по сути.

то же касается и компоновки "буллпап", известной и нашими и французам как минимум с 1930х годов.

------
Nothing is as bad as it seems...

И

quote:

Топвар вообще офигенен, хотя все равно непонятно, т.к. автор путается в калибрах и типах магазинов.

Похоже абзац про магазин вообще напрямую был скопирован от РМБ, что и родило данный адъ.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А по нему есть хоть какая более подробная информация, кроме ознакомительного видео?

Пистолет системы Прилуцкого образца 1927 г. (охранный)

Пистолет системы Прилуцкого образца 1930 г. (военный)

quote:

Originally posted by Kosta_g:

Руслан, там же еще Симоновский автомат был, фото неинтересные, поэтому не выложил?

Если речь об АС-44, то наверное вот эти фото имеются ввиду?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Судя по всему, в нем полусвободный затвор с рычажным соединением затвора и рамы

Автоматика образца основана на использовании 'модного' тогда полусвободного затвора. На фотографии с разборкой вы можете увидеть только часть деталей из узла автоматики. Недостающие части, к сожалению, были утеряны, а фотографий в полной комплектации не сохранилось. Поэтому читая описание работы автоматики можно только представлять себе как это работало на самом деле.

И так, запирание канала ствола в момент выстрела осуществляется остовом затвора, подпираемым рычагом и стеблем затвора. При небольшом движении остова запирающего канал ствола, стебель затвора перемещается значительно больше за счет использования рычага. Таким образом работа пороховых газов в основном расходуется на сообщение энергии стеблю затвора и соединенному с ним штоку. Стебель и шток составляют основную массу затворной группы.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Таланты людей-творцов сложно измерять, а значит нелегко и сравнивать. Но автомат Стечкина ТКБ-0146 тоже тот еще агрегат. Оторванности от жизни в нем хоть отбавляй. Другое дело, что даже эта его оторванность имеет вполне классический технический облик. Изделия Коробова - совсем другие. Они не только устроены необычно, они.... как бы это сказать... космически удалены от класических или близких к ним оружейных конструкций. Другой мир других механизмов другим образом устроенных и по-другому взаимодействующих между собой. Все его автоматы очень оригинальны, чаще всего оригинальны "за гранью добра и зла", и эта оригинальность на порядок выше чем оригинальность автомата Игоря Яковлевича. Коробов никогда не уставал разрабатывать автоматы и наделал их таки немало, и все они разные, все оригинальные и все стреляют и часто очень неплохо. Это получалось мягко говоря не у всех.

Оторванность от жизни в ТКБ-0146, понятно дело, появилась из-за сложности поставленной задачи. "Вполне классический облик" говорит лишь о сочетании таланта с грамотностью и опытом, стремлением к достижению конечного результата.
В коробовском ТКБ-517 вообще всё классическое. Разве что, крепление цевья выпадает. Кардинально отличающихся автоматов (платформ) у Коробова всего штуки 4. Многие решения, реализованные в них присутствуют в малокалиберном пушечном вооружении, где они уместны.

quote:

Originally posted by Varnas:

Конструктор вобще школу заканчивал?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

По 5 патронов вряд... удивили!

quote:

Изначально написано mpopenker:
видеообзор ручных пулеметов ПУ-1 и ПУ-21 из коллекции КТЦ Концерн "Калашников"

quote:

Изначально написано Gorgul:

В видео показано что там запирание вполне симоновское - перекосом.

quote:

Originally posted by mpopenker:

ТКБ-386 - автоматическая винтовка Корбова "для исключеняи принципиальных недостатков СВТ", (1944)

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Это не так.
Индекс присваивается образцу РАВ при выдаче задания на его разработку (после открытия НИР или ОКР).

Пожалуй соглашусь.

Однако, одно дело любые проекты и опыты над системой УЖЕ состоящей на вооружение и другое дело стреляющий макет.

quote:

Оставалось сделать full auto залпами с задержкой 0.01 с между выстрелами - и программу "Абакан" можно было не начинать за ненадобностью.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
если такая помада попадет в... какое-нибудь не защищенное более-менее прочной преградой место, будет больно.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
На видео АК-107, что ли?

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Мда... Из чего и по чему стрелять такими странами - ума не дам. Наверное, опять мутят с переделкой АК в подводное оружие. Не могу представить объекта охоты для оружия под этот патрон в наших краях.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Надеюсь исправят

Часть 2:

Если недавно было- строго одерните меня, да не одной фразой, а целым абзацем. Такие повторы терпеть нельзя, конечно.

АЕК-965 Карабин специальный калибра 23 мм

Оружие серии АЕК, это не только автоматы и пулеметы, но и крупнокалиберные карабины и револьверы. Сегодня мы познакомимся с одним из не типичных представителей этой серии. Это 23 мм специальный карабин для нужд правоохранительных органов АЕК-965. История его создания уходит в 90-е годы прошлого века, когда кафедра тепловых импульсных машин совместно с Заводом им. Дегтярева разрабатывала данный образец. Базой для этого изделия послужил карабин КС-23 принятый на вооружение еще в 1970 году. Используемые боеприпасы аналогичны у этих систем. Созданный образец в серию не пошел, так как заказчиков на карабин не нашлось. Более подробной истории этого карабина у меня, к сожалению, нет.

Если внешне АЕК-965 имеет схожие черты с КС-23, то внутри практически ничего общего у них нет. Ствол используется, как и у предшественника нарезной, возможно за его основу брался ствол от авиационной пушки ГШ-23. Питание патронами происходит из трубчатого магазина емкостью 3 патрона. Оружие имеет переводчик-предохранитель кнопочного типа и позволяет вести только одиночный огонь. Сам спусковой механизм куркового типа. Естественно никакой автоматики система не имеет, и перезарядка происходит вручную. Канал ствола запирается перекосом затвора вверх. Приклад не складной, имеется резиновый затыльник для смягчения отдачи. По ощущениям карабин удобно лежит в руках. Усилие необходимое для перезарядки так же комфортное.

К сожалению, я мало что могу сказать об истории создания этого карабина. Однако техническая составляющая разобрана достаточно подробно, а фотографии этого образца являются эксклюзивом.

Данный образец, как и многие другие из моих обзоров, находится в экспозиции музея КГТА им. Дегтярева.

Так же оставлю ссылку на мой инстаграм, где есть все мои фото обзоры оружия https://www.instagram.com/sergo_ordzhonikidze/

А если кто-то вдруг зареген в инсте- тащите сюда все его фотки по теме, у него там есть еще! Да и фкантактег бы отработать, а то я ни там, ни там, всюду отчислен.

quote:

Originally posted by Varnas:

Varnas

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А СВДК тогда какой индекс имела?

Отсюда вопрос - было ли в Ижевске официальное такое наименование и если да, то когда оно появилось?

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Признавайтесь, кто угнал учётку Максима Рудольфовича? :-)

quote:

Originally posted by mpopenker:

...аппарат ТКБ-(неразборчиво)...

quote:

Originally posted by Vigilante:

И вот как всё это понимать?

quote:

Вечером там напишу инфу, которую разыскал.

quote:

Изначально написано mpopenker:
.

в лучшем качестве нет, к сожалению.

Ну и фото из того же ЦКИБовского доклада об автоматах Афанасьева и Коробова

КМК, какие то образцы Афанасьева (разновидости) ранее еще не показывались.

quote:

Originally posted by Hooke:

Ковровский 2Б-А-15 конструкции Болховитинова, 1955 г.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Кстати о наших патронах к ТТ есть вопрос. Нашел в сети фото поднятого из болота магазина к ППШ, в разломанном виде наблюдаются патроны в латунных гильзах и на патронах видна какая то красноватая то ли краска, то ли бумага, или какое то покрытие. Что это может быть?

Скорее всего бубен был наполовину утоплен в кочку, понятно каким концом.

Скорее всего буквально через несколько часов на воздухе красное позеленело.

quote:

Originally posted by Сержант 2000:

Скажите, а на какой выставке его показывали,

quote:

Originally posted by mpopenker:

Превосходит по кучности в 137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно!

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Пример полнейшего фиаско это АК12 и АК308.

quote:

Originally posted by mpopenker:

ТКБ-09 - автомат Коробова (без подробностей)

при чем и у вас тоже

https://mpopenker.livejournal.com/954105.html
https://mpopenker.livejournal.com/954767.html

да и тут в теме вспоминали про него

forummessage/36/214

quote:

Originally posted by mpopenker:

а изображение его есть

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Вот и этот "ОВРЗ" тоже пока, как я понимаю, достоверно не расшифрован...

quote:

Так и есть!..

quote:

Originally posted by Сержант 2000:

тот же большой пистолет в отчете называли то автопистолетом, то ПП с магазином в рукоятке.

quote:

Originally posted by Сержант 2000:

но в 1929 мог быть несколько иной прототип, что- нибудь типа маузера или Токаревского ПП с приставным прикладом и магазином перед спусковой скобой.

quote:

Originally posted by SLON1936:

На фото присутствует нечто любопытное

Там нет того, что не пробегало на этом форуме!))) И чудо-гранатомет с коробчатым магазином калибра 43-мм бывал здесь и не благодаря мне!.. если вы об этом фото)

quote:

Originally posted by mpopenker:

возвращаясь к отечественной тематике

quote:

Originally posted by ptica:

Ссылка на видео:

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Подробно о патронах 9х30 "Гром" к "Гепарду":
http://zbroya.com.ua/article.php?id=97

quote:

Изначально написано DIF63:

С каким подавателем?
Естественно, ход патрона от положения поджатия к затворной группе до загиба магазина. Он не может быть 8,5 мм для патрона 7,62х54.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

У Дегтярёва, после "забракованного" ПП с горизонтальным диском, и был первый ПП с секторным магазином, который Вы показали.

quote:

Originally posted by Hooke:

Это до ОКР "Моруж"? Какие годы и какие изменения для этих целей претерпел АКМ?

quote:

Originally posted by DIF63:

Макеты на винтиках в сообщении 924, похоже одного автора, явно не тульская оружейная школа. Скорее, отсутствие какой либо школы.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

выше уже всё расписал:

quote:

Значит это, 99%, была не ОКР а НИР, в которой оценивалась общая перспективность работ с оружием в выбранном направлении.

Конечно. Причем НИР на весь комплекс оружия отделения (взвода), включая АКМ и ПК, там монстры родились не уступающие по новизне С другой стороны смотришь на нынешнее некоторое и думаешь, что кто-то смотрел в те же самые материалы, представляя уже отработанное, как новое и не имеющее аналогов.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

то не более 1,5 кг получается,

quote:

Originally posted by Hooke:

А можно еще подробностей про гранатки?

quote:

Мне всегда казалось, что двуствольный автомат делался для увеличения массы выстрела в секунду, а не для точности. Когда важно останавливающее действие, чтобы противник не успел дернуться в ответку, хоть и падохнув через 5 минут.
Один большой патрон - вполне решаемо для винтовок, но масса и габариты. А для работы на коротких дистанциях - только скорострельность. И да, увеличить количество стволов - закономерный вариант решения.

quote:

Но если мне скажут - своя работа ворваться в домик и прочесать несколько комнат, где может сидеть гандон с чалмой и автоматом... Вот тебе автомат, он отлично попадает на 300 метров в круг 10мм. Прям последние разработки, нано-технологии.
Я скажу нахер! Дайте мне автомат с пятью стволами! А лучше - с шестью! насрать как он там стреляет и насколько надежный, пули должны попадать в мишень размером с ведро в дальнем углу помещения, а надежности должно хватить на десяток очередей.
Всё остальное в данный момент не нужно и мешает остаться живым.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Прошлогодняя вкуснота аки салат от уважаемого Hooke:
П-96, П-96С, П-96М...
https://warspot.ru/16025-efa-zateryannaya-v-peskah-vremeni

Как же так? Автор статьи в качестве источников при написании использовал паспорт и инструкцию по эксплуатации. Тем не менее в статье мы встречаем "Возвратная пружина не всегда могла преодолеть усилие боевой пружины". Это в Глоке и множестве ему подобных боевая пружина взводится возвратной в накате, а тут,например, как в Браунинге 1906 г. И гильза отражается аналогично 1906. Нет там "При этом подпружиненный ударник также выполняет роль отражателя гильзы, имея для этого специальный выступ." специального выступа.

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Varnas:
А что такой длинный магазин? C разворотом патронов на 90 град?

quote:

С патронен.су на тему авиации

quote:

Изначально написано mpopenker:
и нужны большие заморочки со сведением стволов и сохранением их пристрелки

Заморочки с ресурсом шестерни сбалансированной автоматики решают уже полвека, а на момент конкурса "Абакан" двадцать лет, и они не помешали выставить сбалансированную автоматику на конкурс. Заморочки с подачей из неподвижного магазина в откатывающийся стреляющий агрегат с высоким темпом решались 20 лет и не помешали выставить схему с накоплением импульса на конкурс. Причём и сбалансированная автоматика, и накопление импульса отдачи при одном стволе не позволяют получить требуемые 3000-6000 в/м и лёгкий простой надёжный 60-местный магазин, т.е заведомо безперспективны. Более того, учёные мужи заранее объявили, что ударные схемы заведомо бесперспективны - и всё равно на конкурсе некоторые деятели выкатили такие образцы.

А схема, которая даже в сыром виде их превосходила, всё это время находилась в застое. Так почему бы вместо трат на всё это не направить силы на решение проблем двустволки? Но этого не сделали, просто забыли о ней.

quote:

Изначально написано mpopenker:
не говоря о самих двух стволах

Да, шестерёнка со вторым поршнем и противовесом, недо-Гаст со шкивами и тросиком конечно гораздо проще, чем ещё один ствол

quote:

Изначально написано mpopenker:
габаритах оружия

Оно всего лишь толще чем обычно, не более того.

quote:

Изначально написано mpopenker:
и проблемах при осечках

При осечках там проблем едва ли больше чем у одноствольного оружия. Есть проблема с затяжными выстрелами, но и на неё есть управа, и не одна.

quote:

Изначально написано mpopenker:
ну и вашем глупом постулате о "ненужности" одиночного огня.

Он не глупый, а прямо выводится из того, что хотели сделать, и из слов со страницы 99 тома 4 монографии Дворянинова. Одиночный - то, чем можно пожертвовать, а не что-то критически важное.

quote:

Originally posted by Сержант 2000:

Фотографии буллпапа Коровина все только справа, и поэтому непонятно- флажок над клавишей извлечения магазина это предохранитель и автомат не имеет одиночного огня, или это переводчик, а предохранитель слева?

quote:

Originally posted by Gorgul:

В видео показано что там запирание вполне симоновское - перекосом.

quote:

Originally posted by Varnas:

такое удлинение ствола даст хорошо если 10-15 процентов, а не 40.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Батарейка, судя по всему, быстросъемная, извлекается из отверстия в рукоятке.

quote:

Конечно и винт возможен. если он будет давить на каждый патрон в отдельности, то задача будет решена. Корейцы такой шнек к АК74 и сделали, патронов на 100, наврено.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

6В9.

quote:

Originally posted by Varnas:

Данных по сравнению с АКСУ никаких нет?

quote:

Originally posted by mpopenker:

Зачем *это* было сделано под патрон 5.56х45 - мне за все годы никто так объяснить и не смог...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Что делать?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

у винтовки Симонова АГ-024

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Хм, при всём уважении к Пономарёву...

quote:

Originally posted by rusAK:

Если запилят СХП, то желающих, думаю, будет больше, чем полтора коллекционера

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Нашлось такое фото климовской 6,0-мм Гашетки на станке. Оно у меня еще с 1992 г. А саму эту машину мне удалось увидеть "очно" только в начале прошлого года...

плохо видно, нет ли покрупнее. правильно я понимаю, что там есть холостой 6,0-мм?

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Ну и еще из ранее мною написанного и опубликованного по темие опытного оружия - о некоторых результатах оптыных работ по гильзоавым двигателям автоматики на примере винтовок Мамонтова, Горяинова и оружия Барышева. ЕМНИП, когда то уже размещал ссылку на эту статью, но давно и не помню в какой теме. Повторюсь здесь, может кому пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf

А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?

quote:

Изначально написано Hisname:

По моему мнению, вероятнее всего это 23-мм (23х152мм) авиационные переобжаты под 14.5мм.
Известное ПТР Блюма обр. 1942 было как раз разработано под такой патрон. А Блюм с Владимировым имели совместные разработки. Так что я думаю, это оно самое.
Был еще проект по созданию патрона большой начальной скорости пули и оружия к нему. Несколько оружейников успели отметиться реальными моделями ружей.
Этот патрон так же был 23мм переобжатый под 14.5мм.

Патроны для ПТР БНС что на базе 23-мм, что на базе 25-мм в ходе войны разрабатывались с нуля (по поводу чего иногда происходили разные разборки).
Так что на довоенном фото что-то иное, скорее всего, процесс отработк 14,5-мм патрона, он тоже мало освещен.
P.S. То, как полковника Чернозубова посылали во время войны, все, включая даже зэка из шарашки - это песТя в переписке. Хотя надо отдать должное его упорству, он в итоге продавил-таки изготовление опытного образца, чтобы лично убедиться в том, что ему твердили с 42-ого года

quote:

Originally posted by Gorgul:

МП 7 нужен, а не новый пистолет.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

20-ка для автомата гораздо нужнее, чем новый пистолет(ПЯ,ПЛ, и тд).

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by maloy78:

АКМ может и не собирались, а вот его упрощённую версию да.

Перестаньте повторять эту чушь.

Никто, никогда, не собирался производить АКМ даже в упрощённой версии на ОБЫЧНЫХ мехзаводах.

quote:

Originally posted by Varnas:

а конструкция идиотская...

quote:

Originally posted by Davinci:

Ну, продолжайте кричать "Ау", и крутить ус китайского мастера.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я, естественно хочу удовлетворить внутреннее любопытство.

Возможно это еще ТКБ-778?..

quote:

Originally posted by mpopenker:

ТКБ-011 - это ж вроде Афанасьев?

quote:

Originally posted by mpopenker:

не этот, случайно, который привет Kriss?

quote:

БудемЖить

quote:

Originally posted by AllBiBek:

подозреваю, что они так "Вихрь" обозвали.

здесь явно тульская поделка... и скорее всего калибра 9х39-мм

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

все дела отсюда и взяли, включая и версию про ТКБ-0121...

По более свежей версии это "Приднестровский ГП-25".
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya-2/

quote:

Originally posted by SLON1936:

Прямо у нас говорить не принято https://guns.allzip.org/topic/60/616824.html

quote:

Originally posted by VVal:

А российская армия из дробовиков приняла на вооружение 6В4 и 6В5.

quote:

Originally posted by VVal:

Потом было Иж-80, его ГРАУ даже на вооружение приняло, тогда много всего принимали. но делать не стали. только в начале 90х запустили иж-81, по результатам конкурса.

Таким образом, можно предположить, что 6В4 - это Иж-80, а 6В5 - это Иж-81?..

P.S. вот еще

quote:

Originally posted by Смоллет:

Кстати, этот приклад [складной] на МР-133 перекочевал с Иж-81, а туда он попал с армейских ружей 6В4 и 6В5 (не помню, с какого )

quote:

Originally posted by БудемЖить:

ПУС-4

и еще в вашей табличке по ПУС-2 не опечатка? Есть УГВС-2 под пистолетный патрон, а был ли ПУС-2 да еще и под автоматный патрон?

... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...

quote:

Originally posted by mpopenker:

чаще всего работает личный контакт с кем то из представителей фирмы .... то же и с представителями музеев - одни очень охотно идут на контакт сами, а к другим можно годами ломиться с нулевым результатом

quote:

Originally posted by Varnas:

На рекламу тратитса огромные стредства, а тут ответ практически ничего нестоит. На постсоветском пространстве вобще мало понимаю и мало ценит репутацию.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Где?

И прицел с лазерным программатором:
http://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm

quote:

Originally posted by Hooke:

хотя ВМФ их уже давно закупает...

quote:

Изначально написано Gorgul:

А как насчет схему предложенной Чехами, будет работать?

Или магазин должен иметь вид диска наподобие ДТшного, но с внешним приводом зубчатки. Тогда можно будет и 200 патронов иметь в магазине. Но вес у него будет - будь здоров! Только одних патронов 2 кг, да еще корпус и привод... думаю, килограмма 3 получится.

quote:

БудемЖить

Большое спасибо за интересные фотографии.
Мне лента к 40мм миномёту очень понравилась.

quote:

Изначально написано Hooke:
Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)

quote:

Originally posted by ptica:

немного из отчета, откуда взялся переделанный АК-47?1 и оригинальный АК-47 ?1

quote:

Originally posted by БудемЖить:

И - что особенно интересно - именно этот магазин что на фото, N4!

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Hooke:

журнал Калашников 2014-12

quote:

Originally posted by Hooke:

Я так понимаю вы утверждаете, что это не СПП-2 а какой то другой пистолет?

quote:

Originally posted by Hooke:

Под словом тульский подразумевается цкибовский?

quote:

Originally posted by Hooke:

Просто ведь производство пистолета могли наладить на ТОЗе?..

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Дурацкое и крайне не функциональное изобретение.

Например, стрельба из гранатомета Дьяконова в условиях ограниченной видимости производилась с помощью опорных колышков, которые устанавливались на заранее подготовленных местах пристреленных на определенные дистанции и участки местности!)

А тут специальная планка, да еще с возможность регулировки!)))

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году, спустя 13-14 (!) лет он всё ещё рекламируется как нечто суперсверхновое для экипажей новых Т-90МС?
Ну хорошо, даже 9 лет: видел 2012 год как начало поступления их в войска.
Т.е. это не опечатка в материалах, и там не 2013-й год имелся в виду.
Это ж сколько лет прошло между принятием на снабжение де-юре и наличием в боевых частях де-факто?

Сейчас многое в войска идет то что не покупали в свое время, всякие прицелы "Запев" середины нулевых, ПТРК "Корнет" и прочее, что должно было уже лет 10-15 уже быть в войсках.

quote:

Изначально написано mpopenker:

а как отличить "полноценный" образец Коробова от "неполноценного"?
причем это фото затвора от ТКБ-571 под патрон 5.6х39, то есть, по идее, довольно позднего.

То были 7,62х39. Рычаг не вываливался из сборки затвор-рама.

quote:

Originally posted by ptica:

С другой стороны смотришь на нынешнее некоторое и думаешь, что кто-то смотрел в те же самые материалы, представляя уже отработанное, как новое и не имеющее аналогов.

Впрочем, "срисовывание" прошлых идей (благо, документы сохранились) исключать нельзя. Да и то: чего добру пропадать, опыт предков это тоже капитал и его можно и нужно использовать.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Varnas:

Какойнибудь буфер всеж желательный.

quote:

Originally posted by Varnas:

Там вроде роторным магазин и стоб патронов перемещаетса винтом архимеда, если правильно помню. Тут как раз относительные усилия на патрон невысокие.

quote:

Originally posted by armadillo1_lj:

нашли схему работы?

quote:

Originally posted by Hooke:

вот такая была конструкция у него ручной реактивной гранаты еще до войны

quote:

Originally posted by БудемЖить:

С очень большой вероятностью - да.

Кто поможет заполнить вопросики?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Видимо при составлении ТТТ предполагали вести стрельбу на ходу так, как показал по ссылке камрад Уланов.

На фото и рисунках показанных Улановым и Вами уже пулемёты. И вот тут, обратите внимание на самое интересное. В наставлениях много примеров, когда ремень висит на шее, или через плечо, а сам пулемёт у пояса. А вот примеров описания удержания пулемётов на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так как это описано для автоматов нет! Ни для РПД, ни для РПК! Как не было и для ДП. Как следствие пулемётные ремни не имели вшитых пряжек, для такой большой регулировки, и представляли один фиксированный отрез тесьмы или кожи. Эта возможность появится только при унификации ремней, когда был принят 6Ш5, как для автоматов, так и для РП, ДП, ПК. Но в наставлениях приёмы стрельбы для пулемётов остались без изменений.
Как ни странно, но и в наставлениях по карабину СКС, который имеет такой же ремень как АК, нет описаний приёмов стрельбы на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так же как это описано для автоматов.

quote:

Originally posted by Kosta_g:

это я перепутал

quote:

Originally posted by БудемЖить:

(я так понимаю это имитатор заряда, судя по фото он изготовлен из дерева). Но допускаю, что она могла отвинчиваться от корпуса ПУса как штатный заряд

P.S. УГВС-2 идет под пистолетный патрон. Ваш ПУС был точно под автоматный патрон?

quote:

Originally posted by mpopenker:

а видел ли кто-нибудь документальные подтверждения этому?

quote:

Originally posted by D-45T:

индексы экспериментальных двухсредных пистолетов пулеметов?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода.

Автомат ТКБ-452 Булкина (АБ-46). Опытный образец
Период создания: 1948 г.
Материал, техника: Сталь, дерево, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 87,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с дульным тормозом-компенсатором. Кожух ствола с вентиляционными окнами. Прицел секторный. Мушка с круглым предохранителем. Под стволом расположен шомпол. Цевье съемное. Приклад и рукоятка управления огнем деревянные. На рукоятке мелкое рифление. Имеется предохранитель, фиксирующий рукоятку затвора. Ствольная коробка имеет ребра жесткости. Магазин секторный. На прикладе справа нанесено острым предметом: Ин N 1047. Выбито: на магазине 2, 1.

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано mpopenker:
yadi.sk
drive.google.com

Попробую вечером запустить эти проги.

quote:

Originally posted by Оружейный полузнаток:

Помнится мне, тов. БудемЖить говорил что была автопушка Максима с отдачей затвора, не помню - свободный или полусвободный там затвор.

quote:

Originally posted by Оружейный полузнаток:

Вообще из нашего оружия, имевшего отдачу затвора, знаю винтовки Токарева и Мамонтова...

quote:

Изначально написано Varnas:

12,7, в лучес случии 14,5 мм. 20 мм боеприпасов Россия непроизводит. А 23 мм тут слишком много.

12.7и 14.5 гранатометных выстрелов тоже не производит ))

quote:

Изначально написано БудемЖить:

И вот здесь встает вопрос о писателях. Писатели оружейных книг, ау!
Возьмитесь и вы писать на какую-то тему русского/советского оружия, и вам тоже такая помощь и посильная поддержка тоже будет оказана. А вот для удовлетворения внутренних любопытств пусть каждый добывает информацию сам как может.

Вот вам и ответ, - почему нет массовых писателей по теме истории отечественного оружия. Сами задали. Сами ответили.

Интерес к ЛЮБОЙ теме появляется у человек не вдруг. Так чтоб он сразу ринулся носом в пыльный архив, и отсидел там года два-три. Все начинается с яркого впечатления, с сильной эмоции. Это я вам как педагог по образованию говорю. Сначала вы показываете фильм "В зоне особого внимания", - где от реальной службы десантником чуть меньше чем ничего - а уже потом, оравы мальчишек, корпят над учебниками, стремясь поступить и получить образование в рязанском училище.

Сперва - по теме оружия - начинается с отдельных статей, роликов, и прочего. И из этой массы постепенно сами-собой отбираются те, кто хочет углубится больше, сделать лучше. Но не в нашем случае, конечно.

Я, естественно хочу удовлетворить внутреннее любопытство. Но простите, как это противоречит тому, что искомые фото ОЦ-33 мы вложили бы здесь на форуме, люди посмотрели бы их, обсудили. Эти фото разошлись бы по интернету, - и даже если вдруг что-то приключится с кабинетом ЦКИБСОО - остались бы для истории в тысячах копий. Чем это плохо? Кому бы это помешало?

Но нет. Оказывается, - нужно сразу замахнуться не менее, чем на книгу, и покорпеть в архивах пару лет. Прямо как в старых китайских фильмах, где мастер заявляет: - "сперва ты должен три года таскать воду из ручья на вершине вон той горы, только тогда я начну учить тебя своему кунг-фу". Правда, потом пришла массовая армия европейская с запада, и дала всем мастерам кунг-фу пинка.

Вы - тот самый китайский мастер. Ау, - достойные! А вот вы, - целых три человека... В то время как на западе, из буйства статей, роликов, не слишком удачных книг, популяризаторских книг и передач. - вырастают дети, которые становятся серьезными историками. У них - сотни. У вас - единицы. И вы не понимаете - как же так вышло? Прекрасный анализ ситуации.

Ну, продолжайте кричать "Ау", и крутить ус китайского мастера.

quote:

Изначально написано Hooke:

Купили наверное!... чай не сверхсекретное оружие то было!)))

Здравствуйте! А 81-е были с коробчатыми или трубчатыми магазинами? Так же еще слышал, что у белорусского СОБРа были на вооружении Рыси(РМБ-93)

А также АШ-12 https://i-korotchenko.livejournal.com/1391551.html

quote:

ТКБ-0170 "Скрап" - 6-мм пулемет Невижина

quote:

Originally posted by mpopenker:

вот такой пулемет кто-нибудь опознает?

quote:

АО-38 был построен по схеме Буллпап

АО-38 П.А, Ткачевым был разработан в 1965-66 гг в двух компоновках "булпап" и классической.
Работы проводились по теме НВ 10-263-65 по изысканию новых схем автоматики строкового оружия, результаты которой передавались в другие КБ. (Дворянинов т. 3).
В итоге классическая схема была передана в Ковров и ее развил Константинов СА в СА-006,
а "булпап" передан в Тулу, где в работу включился Коробов.

Изначально АО-38 и далее АО-38М были под 5,6 мм патроны, в связи отработкой ЦНИИМАШем параллельного ОКРа по созданию легкого автомата.

В статье про СВК он упоминается как О.Н.Кивамов, а на скрине как О.Н.Кавамов....

quote:

Originally posted by БудемЖить:

АО-38 был построен по схеме Буллпап. И да, под 7,62-мм патрон.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

А я думал, для чего эта планка на крышке магазина?

quote:

Originally posted by Драгунов_А_Е:

Ну, как бы помягче сказать, этой "свежести" как минимум тридцать лет, если не больше.

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Нужно вникать в изделие

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Необычные накладки. Есть какие-то подробности?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by mpopenker:

справочная записка

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Длина ствола вроде везде была стандартной "от АК", 415 мм?

quote:

Изначально написано ingpro:

и проушину для страховочного ремешка с нижней части рукоятки уже спилил...

Может лучше посмотреть на опытные разработки Токарева, благо они сохранились в ТГМО и доступны, как в каталогах Музея, так в Госкаталоге в интернете.

ТГМО КП-1498 Опытный образец 1928 г.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

но как подумаю в свете информации от БудемЖить, что у него было ЕМНИП 4 места работы с разными обозначениями образцов, так сразу лень.

quote:

Вроде история СВТ-40/АВТ-40 показала, что не нужна автоматическая винтовка. Если пулеметы есть в отделении и выше...

quote:

А СВДА что, нерабочий был? Так и испытывали?

quote:

Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз.

Известное ПТР Блюма обр. 1942 было как раз разработано под такой патрон. А Блюм с Владимировым имели совместные разработки. Так что я думаю, это оно самое.

Был еще проект по созданию патрона большой начальной скорости пули и оружия к нему. Несколько оружейников успели отметиться реальными моделями ружей.
Этот патрон так же был 23мм переобжатый под 14.5мм.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Вы так думаете, что разница в симоновских АО и АГ определяется типом запирания?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Да и вообще: шифр "АО-" имело оружие разработанное в ЦНИИТОЧмаш совсем не только одним Симоновым.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

вполне промышленным образом изготовлены.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by lisasever:

На фото выше просто МСП или с какой-либо буквенной добавкой? Типа С-4, С-4М

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Надеюсь, покажут также что-то из интересных опытных образцо

quote:

Изначально написано БудемЖить:
...А вот на жаре все работает хорошо.

Янки во Вьетнаме с подобным баловались.
Уж сорок лет прошло. Неужели ниасилили до сих пор?..

quote:

Красивый. Какие косяки не дали взлететь?

Оригинал финальный отчет полигона и Арткома по авиационному пулемету Токарева за 1930 г мне пока не встретился, но Д.Н. Болотин в своих книгах дает следующие описание проблем с пулеметом:

"В октябре 1930 г. на заводе была проведена пробная стрельба из пулемета на проверку действия механизма и устранение случайных задержек.

В декабре пулемет подвергся полигонным испытаниям, которые не дали благоприятных результатов, вследствие чего Артиллерийский комитет признал его не удовлетворяющим поставленным требованиям.

'При испытании на полигоне, - докладывал в январе 1931 г. И. П. Уборевич народному комиссару по военным и морским делам, - механизм пулемета работал удовлетворительно, но конструкция имеет ряд недочетов:
возможность преждевременного выстрела, недостаточный темп, затруднительность устранения задержек, ненадежность синхронной стрельбы через винт, сложность в производстве, поэтому вопрос о сверхскорострельном пулемете должен быть оставлен открытым'"

quote:

Originally posted by ingpro:

и белее ранний ТКБ-072 N 2, 1968 г.

quote:

Originally posted by mokiy:

Да,ну!?И много их поломалось?А,куча затворов с вынимающимися рычагами поворота,да ещё с отверстиями для ударника?

Ломаются, постоянно.

https://www.youtube.com/watch?v=iqUu03H5KyM

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Не думаю, что ко мне лично можно применить контекст данного вашего сравнения. Я не только "ус кручу", но и сам пишу и поддерживаю жалающих писать и публиковать хоть книги, хоть статьи, всеми своими ресурсами, и все эти люди - участники нашего форума. Но их все равно немного и особого притока желающих не видно - это заметно по фамилиям лиц, публикующихся в немногочисленных российских оружейных журналах. Новых имен очень немного и совсем не из-за редакционной политики - те участники нашей ветки форума, кто захотел напечататься в "Калашникове" и имел соответствующий материал, все напечатались. Кто-то публикуется в интернете: Уланов, Аранов, например - отличного качества работы. Да, ранее за два десятилетия в жураналах "М-Р", "Оружие", "Ружье", "Калашников" было напечатано немало разных статей - не на один "В зоне особого внимания" хватит. Но все равно особого напора авторов, популяризующих историю оружия, не видно. Может позже подтянутся, как думаете?

Вы не поняли смысл данного сравнения. Мастер тоже не только крутит ус. Он действительно, - мастер, и сам все умеет. Может, по-иному попробовать... Вот, Михайло Ломоносов, из деревни Мишанинское, пешком в Москву пришел, подделал документы, поступил, выучился, стал академиком. И вдруг, понял, что надо создавать систему, где для того чтобы учится не нужно подделывать документы, а нужно чтоб любой мог попробовать поступить. Потому что иначе массовой науки не будет. Сколь мог, он пытался облегчить доступ к знаниям. Не наоборот.

От вас же звучат посылы в духе "все устроено правильно", "разумная система", хорошо, что режимник такой строгий, вот кто пробился, тот и молодец, жаль, что-то мало их...

quote:

Изначально написано БудемЖить:

И даже в этом случае все возможности для удовлетворения такого вашего любопытства имеются - см. выше.

Смотри выше - где? В письме директора ЦКИБСОО, где он только после третьего(!) повторения вопроса удосужился наконец написать, что они принимают запросы только от СМИ? Мне нужно пойти поступить работать в газету, или на телевиденье, чтобы они просто рассмотрели мой вопрос? О да - возможности.

Если вы не понимаете разницы, между тем, как мне ответили в румынском Ромарм (с первого раза, представьте себе) и тем, как ответила "птица высокого полета" в ЦКИБСОО... Ну значит, не понимаете.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Другое дело, что вы хотите удовлетворить свое любопытство кликами мышки прямо здесь и сейчас (что понятно). Но для того, что бы вы смогли посмотреть некую информацию в сети, нужно что бы кто-то обработал бумажный материал (в служебное время или в личное), засканил и выложил в сеть. Можете предложить варианты как это сделать так что бы исполнители таких работ были довольны?

Минутку. Вот мы и дошли до сути. Если бы мне сказали - "у нас тут все за бабло, вот за такую таксу будет тебе фото ОЦ-33" - это был бы понятный разговор. В конце-концов, и за, не знаю... четырехтомником Дворянинова мне пришлось ехать и платить, а не жать кнопку в интернете. Но мне ответили, что режим неумолим, и ЦКИБСОО готово рассматривать вопросы только от представителей СМИ, (который вряд ли когда-нибудь обратятся к ним по этому вопросу).

А теперь оказывается, что это мне нужно было им сделать предложение, чтобы компенсировать труды исполнителя? И неумолимый режим сразу бы смягчился? И уже не нужно было бы быть представителем СМИ? Вы к этому ведете? Или вы не об этом примере - и уже ушли в своих сравнениях на какие-то другие?

Простите, я вполне понял посыл ваших постов. Но в них нет анализа. Все у нас устроено правильно. Вы и сам по мере сил... Но отчего-то... историки оружия не размножаются. А на западе - отчего-то - размножаются.

quote:

Originally posted by Kosta_g:

если не в тему- дайте знать.

------
Nothing is as bad as it seems...

Ну и еще кое что в кадр влезло

quote:

Изначально написано Hooke:

quote:

Originally posted by БудемЖить:

на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

quote:

Кстати, таки есть такое мнение, что... Но документами на этот счет владею не я.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Это макетные образцы оружия. В них не только винтики допускаются, но и изолента, лишь бы работало когда надо. А уже потом их перепроектируют в полноценные конструкции. И такое явление встречается абсолютно во всех оружейных школах.

Для меня это открытие .

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Начинаю потихоньку разбираться в этом интересном артефакте. И все идет к тому, что никакое это не ПТР. Мне не первый раз приходится сталкиваться с неправильным названием сложноидетифиуируемых предметов в музейных коллекциях, так что абсолютизировать запись в музейном учете не стоит.
Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У". Как минимум, существовали такие винтовки моделей У-1 и У-2. Заряжались они патронами типа "Г-N" (гильза-N). Разработка имела гриф СС. Патроны к этим винтовкам совсем не дотягивали по размерам (и, соответственно, мощности) до противотанковых и имели калибры 7,62 мм и около 10 мм. Например, вот такие винтовки как на фото типа "легкое ПТР" (на самом деле, винтовка типа "У") заряжались 7,62-мм патронами с длиной гильзы 80 мм и диаметром дна ок. 14,5 мм. Магазин двухрядный, и опытный советский противотанковый патрон 7,62х112 с длиной гильзы 112 мм в этот магазин никак не влезет. Да и вообще габарит патрона для такой винтовки "У" не предполагает наличия в нем мощности, способной поразить какие-то бронецели 1930 гг с более-менее серьезной броней, для этого он слабоват. А для чего тогда такой стрелковый комплекс нужен? Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.
Я уверен, что не через очень большое время я раскрою тему этих винтовок типа "У". Получится интересная статья в "Калашникове".

quote:

Вот чего обнаружилось в фотках, как я понимаю, из Сирии. Это какая то именитая самодеятельность или чье то частное рукоблудие?

quote:

Originally posted by Сержант 2000:

Так вроде "буллпап" от Коровина был, 1945 года, страшненький такой.

quote:

Originally posted by mpopenker:

еще Прилуцкий был, вроде 1945 год

quote:

Originally posted by mpopenker:

советские конструкторы, кстати, тоже не отставали
вот, 1933 год

quote:

Originally posted by edrenaya.vosh:

Но если мне скажут - своя работа ворваться в домик и прочесать несколько комнат, где может сидеть гандон с чалмой и автоматом... Вот тебе автомат, он отлично попадает на 300 метров в круг 10мм. Прям последние разработки, нано-технологии.
Я скажу нахер! Дайте мне автомат с пятью стволами! А лучше - с шестью! насрать как он там стреляет и насколько надежный, пули должны попадать в мишень размером с ведро в дальнем углу помещения, а надежности должно хватить на десяток очередей

Никто так не "прочёсывает". Есть шмели, РПГ, гранаты, и другие боеприпасы, дающие бОльшее кол-во поражающих элементов, чем любой многоствольный автомат.

quote:

Originally posted by edrenaya.vosh:

На 20-30 метров в грудную фигуру, не выцеливая - количество попаданий из 2-х ствольного оружия будет выше, чем из одноствольного при равной скорости стрельбы

На 30м даже самый посредственный автомат позволяет уложить короткую очередь в ростовую мишень. Поэтому это не аргумент за двухствольный автомат.

Залповый огонь интересен на тех дальностях, когда рассеивание обычных систем не позволяет удерживать короткую очередь в габаритах цели.

Предположим, что это далее 100м. То есть, от автомата требуется, что бы его стволы были сведены так, что бы попадания из обоих стволов ложились в габарит хотя бы ростовой мишени на дальности ну метров 300м.
При этом постоянство боя должно быть и при горячих стволах тоже.

Если этого требования не выполнить, то пуля из одного ствола заведомо гарантированно будет пролетать мимо цели.

quote:

Originally posted by maloy78:

Вот беда то, а МОП СССР в 1968 году этого и не знали и сдуру взяли и издали приказ о разработке АВВ с трудоёмкостью 10 н\ч для развёртывания производства на непрофильных заводах.

И как, получилось?

quote:

Originally posted by maloy78:

А ещё раньше МТК забыв спросить у вас умудрился как-то сделать свой ПП вообще в паровозоремонтных мастерских.

Вы "забыли" уточнить, что это был единственный экземпляр под пистолетный патрон не прошедший никуда, а не серийное производство автомата под промежуточный патрон с жёстким ограничением по массе и с регулярными испытаниями на ресурс.

quote:

Originally posted by lisasever:

Когда происходит совмещение линя, огнесмеси и её поджиг? Очевидно только при выстреле.

Кстати подумалось, что это мог быть некий невзрывающийся, но зажигательный аналог "Змея-горыныча".

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Получил рукопись и читаю. Это просто нечто... Сказать что это суперновый материал по опытному и экспериментальному тульскому оружию - ничего не сказать. Имея достаточно широкий кругозор на эту тему, уже могу сказать, что о целом ряде изделий я даже не слышал, а о большинстве описанных образцов приходилось встречать только упоминания или видеть матчасть но без всякоой дополнительной информации. А здесь изложена подробная история создания всех этих образцов и пр. сопутствующие вопросы да с изображениями и описанием особенностей устройства, хода разработки, что получилось и что нет. Спорт-охотничьи ружья всех видов, боевые автоматические и снайперские винтовки, автоматы, пистолеты-пулеметы, пулеметы всех видов, гранатометы, пушки, и еще что то до чего пока не дошел. Как принятые на вооружение, так и разные опытно-экспериментальные образцы. В общем, такой книги по оружию в нашей стране еще не было. По своей сути эта книга похожа на фундаментальную работу Дворянинова по патронам, только по оружию ЦКБ-14 и ЦКИБ СОО. Которое составляло основу отечественного стрелкового оружия почти весь советский период. В общем, дело пошло.

quote:

Т.е. вы считаете что "Большие пистолеты" Токарева конца 1920 гг. способные стрелять очередями и которые сохранились до настоящего времени, на самом деле не пистолеты, как их называли в современных событиям документах, а пистолеты-пулеметы? И предки которые назвали эти изделия пистолетами, хоть и "большими", ошибались с их обозначением?

Да, именно так и считаю, что для конца 20х годов когда тела по ПП была новая и терминология еще не устоялась "большой автоматический пистоле" это синоним пистолет-пулемета.

и в этом вопросе в первую очередь доверяю самому Федору Васильевичу Токареву.

это чертеж из его фонда (архив ТГМО):

Не совсем ясно, что за образец на фото... то ли АО-38М то ли что-то более новое на его основе?

А вот он же с пулеметом АО-64М (?) и бесшумными АС и ВСС

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Ну ошиблись предки посчитав Коробова пионером этой компоновки

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by mpopenker:

что касается УСМ, то АО-46 стреляет с закрытого затвора,

------
Nothing is as bad as it seems...

https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater

quote:

Originally posted by Varnas:

А разве ктото будет против, если вы выложите ето здесь?

quote:

Originally posted by Ланцепок:

Не вот это, случаем? forummessage/36/248

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

И вроде как 1948 (?) год.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Дак я ж к тому же...

quote:

ИМХО ремень на шею, руки на цевье и рукоятке - выстрелить можно сходу.

quote:

Как-то так...

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

такой учебный боеприпас, полагаю повысит боеготовность экипажей ОБТ.

quote:

Originally posted by Parabellum:

похоже мы раньше опознали и точнее

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by mpopenker:

откуда такая уверенность? и где именно, на ИМЗ или ИЖМАШ?
если есть какие-то зацепки, я попробовал бы копнуть "на месте"...

quote:

Originally posted by Varnas:

может пора забанить малолетку?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Ланцепок:

Похоже, "9-мм самозарядный маркерный пистолет РГ-124" со стенда кто-то уже попятил?

Продали с витрины)))

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Хочу подытожить все опытные модели АО-

quote:

mpopenker

quote:

Hooke

quote:

Originally posted by mpopenker:

так что подозреваю именно изменение ТТТ.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Вот почему они это делают значительно охотнее, чем в России, для меня лично загадка

quote:

Originally posted by mpopenker:

он провалил сроки подачи исправленных образцов и "опоздал на поезд"

quote:

Originally posted by mpopenker:

рукописи, которая хранится в ТГМО

quote:

[B][/B]

Смущает насечка на щечках, выполненная под острыми углами к горизонтальной линии что типично для японского пистолета.

quote:

Originally posted by Hisname:

Hisname

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Я лично к этой системе отношусь спокойно, я был её частью и признаю разумность (ибо были примеры использования разработок без согласования со всеми сторонами разработки, в результате чего возник нехилый скандал, после чего конструктор знать не хочет про ни какие публикации о его изделии, хотя он был совершенно ни при чем. Но досталоось и ему тоже). Это реалии нашей жизни, и в других КБ они практически точно такие же.

Ну здесь речь шла не о чертежах, а всего лишь о фото. Мне трудно представить, как из них можно тайно высосать нюансы конструкции, и коварно использовать, где-нибудь на заводе Кольта.

Система кажется Вам разумной здесь и сейчас. И Вы же сокрушаетесь, как мало информации о наших разработках. Как исчезает многое, не оставив даже фото, и пр. А второе - прямое следствие "разумной" системы.

У иностранцев, и конкуренция дикая, и право на собственность в почете, и коммерческий шпионаж развит. Но как-то, несмотря на все это, - информации по историческим образцам МИРАМИ больше чем у нас.

Я хочу узнать о претендентах, которые проиграли Кольту 1911 на армейском американском конкурсе - и в пять минут я нахожу информацию о образцах, их ТТХ. Блин, да я просто читаю скан отчета с того конкурса. Я даже отчет по разбору скандала между Смит-Вессон и Беретта на конкурсе 1985го года могу прочитать.

Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана... Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.

Простите, Вам наша система кажется разумной, именно потому, что вы были внутри её. Но если иностранцы умудряются разрабатывать свое оружие, и при этом не гробить свою оружейную историю - значит можно это совмещать.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.

quote:

Originally posted by Hooke:

Вот продают такое

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Все остальные образцы двуствольных автоматов - просто часы с кукушкой. Что коробовские "Приборы _Б", что один из тайшетовских автоматов. Хотя конструткоры очень стремились сделать свои автоматы попроще, иначе вес сильно растет....Из того, что я помню из документов по итогам испытаний этих двуствольных транклюкаторов, там проблем было выше крыши. И сдвоенная очень сильная отдача только одна из них.

Так это можно сказать и про сбалансированную автоматику, и про накопление импульса отдачи - сложные, не укладываются в требования по весу, по ресурсу, по магазину. Однако с ними возились два десятка лет, несмотря на то что они, как оказалось, не могут выдать требуемый теорией темп стрельбы при соответствии требованиям о неиспользовании дефицитных материалов и по ресурсу с надёжностью. Двустволки - могли.

Чем АО-36 сложнее автомата со сбалансированной автоматикой или с накоплением импульса отдачи? У него один затвор, а у тех ещё противомасса с шестернёй, подвижный магазин или ещё несколько деталек, обеспечивающих подачу из неподвижного магазина. АО-36 не надо перезаряжаться во время короткой очереди хоть даже с темпом 6000 в/м, а тем надо сделать одну-две перезарядки, из-за которых даже 2000+ в/м были проблемой. Ему не нужна шестерня синхронизации, ресурс которой - слабое место сбалансированной автоматики. Ему не нужен откат стреляющего агрегата. Чтобы для АО-36 сделать 60-местный магазин, который, по требованиям, должен был весить не больше двух стандартных тридцаток, достаточно было объединить две такие в один блок, а для тех надо было делать или барабан (тяжело), или четырёхрядный магазин (ненадёжно).

Отдача от залпа сильная? Так автоматы программы "Абакан" и должны были делать очередь в 2-3 выстрела в высоком темпе, и затем переходить на автоматический огонь, если стрелок продолжал нажимать на спуск. Даже если стрелять всё время залпами, импульс отдачи от двух 5.45х39 равен 0.92 кгсс, это меньше чем у советского единого патрона, который считался ещё пригодным для автомата. Удвоенное количество пуль в минуту в сочетании с увеличенным рассеиванем из-за импульса отдачи и дало бы увеличенный шанс кого-нибудь зацепить при полностью автоматическом огне.

АО-36 сделали без задержки выстрелов в залпе, хотя Коробов уже его применял и получил выдающиеся результаты. Ну хорошо, сразу не сделали, но можно же было модернизировать автомат после испытаний. Но его просто забраковали на двадцать лет. Через двадцать лет внезапно вынули двуствольную схему из чулана, сделали АО-63 с этой самой задержкой, который выдал требуемый теорией темп и показал наилучшие результаты при стрельбе. Но незря у него индекс получен перестанвкой цифр от АО-36: задержку сделали, а вместо простого устройства с одним затвором и двойным магазином сделали ужас, летящий на крыльях ночи, который никто бы в здравом уме не стал принимать на вооружение.

И вот как всё это понимать?

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Да, действительно. Благодарю.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Как называется сей проект?

quote:

Originally posted by DIF63:

На казённой части ствола вертикально перемещающийся вкладыш, а на затворе паз, в который он заходит. Короткий ход ствола.

quote:

Originally posted by mpopenker:

там же где и изделия Д и ДМ

quote:

Originally posted by БудемЖить:

обчный прицел с прорезью

quote:

Если речь о "Большом пистолете" Токарева, то я их видел - это реально такие большущие пистолеты способные стрелять очередями. Но именно пистолеты - с магазином в рукоятке и т.п. признаками.

У Вас в музее, во всяком случае на выставке Ф.В.Токареву 135 лет, этот опытный образец проходил как "Большой автоматический пистолет 1929 г."

а в Туле, в экспозиции и в каталоге ТГМО, я считаю это более правильным, Пистолет-Пулемет Токарева под патрон маузера.

Магазин в рукоятке, это не критично, у многих ПП он в рукоятке, достаточно вспомнить чехов и других.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

в упомянутый вами отчет.

quote:

Originally posted by Hooke:

вполне может оказаться, что после закрытия темы ЦКИБ попытался дать второй шанс ранее разработанным изделиям под классические боеприпасы

quote:

Originally posted by mpopenker:

на Подольском машиностроительном заводе им. Калинина и на Кузнецком машиностроительном заводе.

Вы гражданин похоже совсем далеки от понимания предмета и не отличаете МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ заводы от

quote:

Originally posted by mpopenker:

на обычных мех заводах

так что сами догадайтесь, кто здесь баран.

Ну в общем подтверждение, что внесистемные изделия очень редко бывают должного уровня для армии.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Один совсем ранний (верхний).

quote:

Изначально написано БудемЖить:
А что за пулеметы Судаева? Опытные 1943 гг.?

Не знаю. В "Ведомости наличия готовых изделий на складах на 1 января 1947 г." указаны "Судаевские пулемёты" - 6 шт., поступили на склад в ноябре 1946 г. В 1947 г. два куда-то уехало, а 4 продолжали лежать на складе и в 1949 г.

quote:

Изначально написано lisasever:

Любопытно, звучат ли такие же требования к другим образцам оружия, ровесникам автомата и более ранним образцам, пулемётов, пистолетов-пулемётов?

Не скажу за довоенные, там видел немного, а по ВОВ картина следующая - первая половина войны требования в основном "больше технологичности, проще дешевле", а вот достаточно подробные ТТТ типа процитированного идут года с 43-его.
Вот, например, из ТТТ на пистолет с большой емкостью магазина:
"Расположение центра тяжести пистолета и угол наклона рукоятки должны обеспечивать удобное и однообразное положение пистолета в руке и при прицельной стрельбе и при стрельбе "наскидку". Угол наклона рукоятки должен быть в пределах 105-110 гр"

А ТТТ на ПП в 44-м были вообще забавные

quote:

Originally posted by Hooke:

...а вообще ранний период первых работ над РПГ/СПГ очень интересен и практически никак не освещен в литературе...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Это как я помню, ТКБ-09.

quote:

В то время как на западе, из буйства статей, роликов, не слишком удачных книг, популяризаторских книг и передач. - вырастают дети, которые становятся серьезными историками. У них - сотни. У вас - единицы. И вы не понимаете - как же так вышло? Прекрасный анализ ситуации.

quote:

Originally posted by swiss2:

Максим, а есть что-нибудь подробнее про этот магазин?

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Новгородец:

14.5мм ПТР Бачина-Светличного 1940-41г.

------
Nothing is as bad as it seems...

Скорее всего УСМ бы в коробке с круглым профилем сделать не удалось бы. Пришлось бы делать отдельный плоский модуль для фиксации осей и создания плоскости под щиток предохранителя-переводчика, а для прохода курка и взаимодействия с рамой делать продольный вырез в дне коробки. Зато УСМ стал бы съемным, как в СВД.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

Причём, основные отличия я назвал, и были небольшие в форме рамки спуска в задней части, где спуск давит на шептало, немного отличался разобщитель и была гораздо сложнее пружина спуска/разобщителя (у ТТ-30).

У ТТ-33 - пружина почти плоская, и прямоугольная если смотреть спереди.

quote:

Originally posted by Frayman:

а вот то, что они именно ручной стрелковкой занимались не знал

quote:

Изначально написано Новгородец:
Коллеги, это что за шайтан-арба?

Это еще не самая шайтан-арба

quote:

Originally posted by ingpro:

Спасибо за информацию!

Или просто идея понравилась? Как раз речь про крупных животных.

https://www.motorcyclephilippi...d.290549/page-2

Там же можно прочесть весьма пророческий комментарий, No 29:
"Sadly since this is not copyrighted some countries will grab the design and develop their own original version of this airgun torpedoes. Another loss for the Philippines."

quote:

Изначально написано Лонгсфейр:
Тут уже обсуждался опытный образец В-94 - а интересно узнать о причинах появления собственно В-94 "Волга".

Только ИМХО. Причины вполне очевидны, к этому времени вновь возрождённые крупнокалиберные винтовки уже десяток лет были в пользовании за границей, особенно активно после 1991 г. Ну и у нас постарались быть в тренде и расширить ассортимент продукции в рыночной экономике. В-94 инициативная разработка КБП.

quote:

Изначально написано Лонгсфейр:
Потому что тот же РГ6 "Гном" и ПП19 "Бизон" создали, по некоторым сведениям, заполучив трофеи защитников Белого дома, среди которых оказался и ПП Calico и гранатомет Armscor MGL.

Так ли это, или "городские легенды"?

По срокам появления подозрительно похоже, но скорее всего "легенды". Фото, что Вы запостили, 1 августа 1993 г. и кроме Calico там ещё много всякого было (M1911, Beretta M92, AUG, M16, FN CAL), видимо демонстрация добра высшему руководству. И, по данным из выше упоминавшейся книги про КБП, задание на разработку гранатомёта по типу MGL поступило в конце 1993 г. от ГРАУ, они же и образец притаранили. Маловероятно, что из Белого дома.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

По поводу ранее обсуждавшегося СПП-2 "Лаба". Тульский СПП-2 точно не выпускается, т.к. работа по данной ОКР ЦКИБом была прекращена. Вероятно, если изделие под обозначением СПП-2 кем-то сейчас и производится, то это оно разработано в другом месте, поскольку подобного рода ОКРы, как правило, дублировались. Теперь нужно разобраться с вопросом - кто создал нынешний СПП-2.

В начале 2000-х гг. в КБП (изобретатели - Кнемебельман В.М., Демидов К.В.) разработали новый восьмиствольный пистолет и выпустили опытную партию, которая успешно прошла испытания. Я так понимаю вы утверждаете, что это не СПП-2 а какой то другой пистолет?

Под словом тульский подразумевается цкибовский? Просто ведь производство пистолета могли наладить на ТОЗе?..

Эту цитату приводил на Тризне Nordbadger, тот же текст встречается еще много где.

То же по смыслу написано одним малоизвестным, но очень перспективным молодым автором из Беларуси: "Еще в 1970-х годах тульские оружейники для МВД создали гладкоствольный карабин ССК-26 оригинальной конструкции под специальный патрон 4-го калибра. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперед, зуб экстрактора удерживал стреляную гильзу, подаватель поднимал следующий патрон на линию ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу. Однако тогда заказчик отдал предпочтение нарезному карабину КС-23 разработки ЦНИИТОЧМАШ. Позднее в начале 90-х, данная нетрадиционная схема помпового ружья была использована при разработке боевого ружья 12 калибра РМБ-93" и
"Попытки повысить эффективность метания газовых гранат путём использования штатного сигнального пистолета не привели к желаемым результатам. В итоге в Специальном конструкторском бюро оперативной и криминалистической техники (СКБ ОКТ) МВД СССР было решено разрабатывать принципиально новое специальное оружие на конструктивной базе помпового охотничьего ружья. Первым стал гладкоствольный карабин ССК-26, разработанный в тульском Конструкторском бюро приборостроения (КБП). Для стрельбы из ССК-26 можно было использовать штатный патрон 'Черёмуха-4', который представлял собой слезоточивую гранату с веществом CN в картонной гильзе 4-го калибра с металлическим цоколем. Оригинальная конструкция тульского карабина с надвиганием подвижного ствола на патрон позже стала основой для боевого ружья РМБ-93 и ручного гранатомёта ГМ-94. "

Т.е. ССК-26 это опытный образец по теме "совиет риот ган", в результате разработки которой был принят КС-23, так?
Нужен первоисточник, скорее всего- одна из журнальных статей, вышедших во второй половине 90-х.

quote:

Originally posted by Varnas:

Который вобще все оценивает по принципу - а мне что с того?

quote:

Originally posted by Varnas:

Ага - фото ттх, так и до потраченных на разработку стредств недолно. А если средства хапнули при разработке того и того образца? Тогда естетсвенно возникает рефлектс прятоать все и от всех.

quote:

Но смысыл делать концепт так непохожий на реальный образец? Ну покажет что принцип накопления импульса работает. Дале почти полная переделка конструкции.
#2539

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

а вот что за винтовка вверху?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

ВОт некий материал на эту тему:
http://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi-2/

quote:

Originally posted by Hooke:

С-4 и МСП под СП-2

quote:

Originally posted by Лонгсфейр:

При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия, студентки только один из вариантов ствола проектировали емнип.

Судя по обилию компиляций это как раз типичная дипломная работа хоть и составляющую часть кафедральной движухи.

На кафедре постоянно должны придумывать что-то для поддержания тонуса, даже если этот велосипед уже изобрели.

quote:

Originally posted by Hisname:

Если тётя корреспондент не врет

Если реклама не врёт, то коробка ствольной коробки защищена патентом. Кто-нибудь видел этот патент?

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

quote:

И не самый конструктивно совершенный работает.

Проблема мне видитса не только в перезарядке, но и в откручивании глушителя. Впрочем и у пистолетов со снижением ствола, делает специальную муфту, позволяющую стволу сдвигатса назад без движения глушителя.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А я изначально не видел оснований для беспокойства

quote:

Originally posted by Ланцепок:

Дурацкий "клиповый" дёрганный стиль видео

А вот вам ОЦ-21 "Малыш" из паблика ВК КК апнуть тему.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by lisasever:

Если полным предложением, то ...

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Скажут, что фигура речи. У меня фото не видно, есть что интересное?

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Тяжёлый путь лёгкого пулемёта:

quote:

Originally posted by mpopenker:

недавние гражданские "длинностволы" типа тех же МЦ-569 и особенно МЦ-570, возникает много вопросов к тому, зачем они это вообще делают

quote:

Изначально написано Ланцепок:
А в чём проблема? Разве пулю со стальным сердечником для 9х19 изготовить сложнее, чем для 9х18?

Вы явно не поняли глубины моего намека... или не читали историю этого Гепарда. Вероятность этой самой пули со стальным сердечником в патроне "Гром" 1-2% от силы. Гильзы снаряжались двумя основными вариантами пуль от патронов 9х21-мм СП10 и СП11... и как вы понимаете в РФ ни 9х19-мм ни 9х21 не было классического "Пст" скажем так.

А в данной статье на 99% некая фантазия на то, что до конца автор не знает, но нарисовать очень хочет и представляет себе этот патрон именно так - типа у него пуля от немецкого патрона.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано БудемЖить:
в сети его фото только одно, из известной публикации в журнале "Оружие"

На форуме ММГ продавали.

ПС

экспонат из фондов ТГМО.

quote:

Originally posted by Hooke:

В 2020 году тульское КБП получило сертификаты на такие изделия как
СПП-90М калибра 9 mm Makarov
СПП-90М1 калибра 9 mm Luger.
СПП-93 калибра 9 mm Makarov.
С9А-91 калибра 9х39.С7,62А-91 калибра 7,62х39.
СР-92 калибра 9х18.
Похоже, что КБП начало чистить свои склады от залежавшегося товара!))

В продаже охолощенного СХП ПП90 и ПП93 продают. Судя по фото - нульц.

quote:

Originally posted by Hooke:

Коврове планируют выпустить карабин охотничий самозарядный ОАЕК-971 под патрон 5,45х39

quote:

Originally posted by mpopenker:

ну, полтора коллекционера такое купят, наверное.

Если запилят СХП, то желающих, думаю, будет больше, чем полтора коллекционера

quote:

Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени.

quote:

Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю.

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

Дык пистолет то ТТ-30

Во-во. А так называемый ТТ-33 стали делать с 1935 года. И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года. Почему его после стали "обр. 1933" именовать - надо бы разобраться!

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Для карманного оружия спецагентов действующих вне затрудненных условий эксплуатации (там где сыро и грязно) это вполне рациональная конструкция, простая и дешевая. Но все равно, с точки зрения безотказности - не бесспорная.

...Пистолет ничего особенного из себя не представляет. В нем три камеры для цилиндров и пружинный боек, который по очереди разбивает цилиндровые капсюли... Прицельность оружия, между прочим, невелика. Стволом служит короткий отрезок цилиндра. Отклонения пули в полете большие. Так что рабочей дистанцией мы считаем метров десять-двадцать. Но сила у пули солидная: на двадцать пять метров пробивает четыре дюймовые доски. Доски сосновые, конечно... Пистолет был небольшим, но тяжелым... То, что щелкает - это пружина. Мы сейчас работаем над электрической системой. Там шума будет еще меньше.

Ну и т.д.

quote:

Originally posted by Varnas:

ПОетому два поршня, синхронизированных и движущихся навсстречу - гут.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано maloy78:
Так что же всëтаки Фëдор Васильевич напильником шаркает-прототип ТТ или что попалось под руку для фото, а именно ФН1903?

quote:

Блюд выделяет некую винтовку "Тайфун-7,62" в дополнение к "Тайфун-1"

quote:

Originally posted by Hisname:

Пулемет П-5...пулемет системы Дрейзе от ТОЗ... масса новых для меня сведений.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

не сохранилось отчетов НИПСВО по конкурсу 1944 г кроме общего перечня изделий.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by mpopenker:

а кто в здравом уме купит оружие, не состоящее на вооружении у себя на родине, под свой, ни с чем не совместимый магазин, и с непонятными перспективами массового производства?

quote:

Изначально написано Hooke:
... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...

Была УГВС-82 под пистолетный патрон, ствол кстати от ППС, не от ППШ.

quote:

Originally posted by lisasever:

Она и щас не шибко дорога.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by mpopenker:

мечты, мечты.

Ну, х.з., что там в Коврове за нанотехнологии, что их добро должно под : (80...?, 100т.р.?) стоить. Если только жадность и недальновидность тех, кто ценник определяет

quote:

Изначально написано ingpro:
РГ 124 официальна брошюра:

quote:

Изначально написано Уланов:

У меня с недавного времени хобби - читаю, как коллег копающих историю Руси корежит с очередного "Каловрата", а потом ехидно пишу: "а вот теперь вы понимаете, как мы кино про ВОВ смотрим". ))

Это сейчас в любой области так. До сих пор вспоминаю голливудский фильм по древнегреческой мифологии, где на стенах языческого храма висели христианские иконы. Дизайнер ввел в гугле "greek temple", и... выбрал самые красивые фото.

quote:

Изначально написано Уланов:

Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе, мы одну такую нашему чертежнику в подарок привезли, дабы он узрел плоды трудов своих.

Тоже неплохо.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

ОЦ-10 "Горлица" - неизвестно;
.....
ТКБ-0227 "Ножницы"- неизвестно;

quote:

Изначально написано Игорь Робертович:

ОЦ -10 - устройство 'Ножницы'

Интересно ОЦ-10 все-таки Горлица или Ножницы?..

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Конечно, раз раз на нем установлена рукоятка со спусковым крючком. Кстати, покопался в своих архивах и нашел клеймо на упомянутом мной синхронном авиаТокареве - "1930 г". Значит, пулемет на фото в теме это наверняка пулемет 1929 года.

Причём здесь рукоятка.
Нет насечки, другое расстояние между пазом ЗЗ и отверстием оси, другой угол рукоятки.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Ну и по автомату ТКБ-011

quote:

Originally posted by Varnas:

А разбиратса - какие можно рассекречивать, какие нельзя - лень. Зачем утруждатса.

quote:

Originally posted by lisasever:

. Откуда она могла на нём появиться?

менять рукоятку чисто ради испытаний смысла нет, она на результат стрельбы не повлияет абсолютно никак

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by ingpro:

а в Туле, в экспозиции и в каталоге ТГМО, я считаю это более правильным, Пистолет-Пулемет Токарева под патрон маузера.....Магазин в рукоятке, это не критично,

quote:

Изначально написано БудемЖить:

6,7-мм патрон, который к Алатау, тот на базе гильзы 7,62х51, латунной. Но гильзы, конечно, вновь изготовленные.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Спорт-охотничьи ружья всех видов, боевые автоматические и снайперские винтовки, автоматы, пистолеты-пулеметы, пулеметы всех видов, гранатометы, пушки, и еще что то до чего пока не дошел.

P.S. Вот уж надеюсь закроем так закроем белые пятна в индексах ОЦ-.., ТКБ-... с выходом книги.
P.P.S. А ведь там вполне может быть ранее неизвестная информация про пулемёт СИБЕМАС...
------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано БудемЖить:
рядом с тобой крутится конвейер с БК, лязгает МЗ, откатывается после выстрела орудие, поддымливает поддон (если у Т-80) - очень сильно дисциплинирует. Заставляет внимательно относиться к положению рук и ног, к одежде (а ну как зацепится что-то за эти могучие механизмы - костей потом не собрать). ... - ух какое впечатлительное зрелище для непривычного человека!

Эти глаза надо видеть!

quote:

Originally posted by Сержант 2000:

Вот кстати интересно, по какому принципу решали что оставить, а что в расход после испытаний?

quote:

Originally posted by Trek9:

Также существовал 5,66х45 с фланцем.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Varnas:
Про гранатометы незнал. А слостин как понимаю тот же бейли газоотводным двигателем?

В общем да. Слостин по сути превратил конструкцию Бэйли в аксиальный двигатель внутреннего сгорания на пороховых газах Впрочем, не факт что Слостин знал про пулемёт Бэйли. Хотя выбранное количество стволов и один общий УСМ на все стволы говорят за то, что с конструкцией Бэйли он был знаком.

Есть также версия в русле исторического ревизионизма: в 19 веке не было никаких картечниц, это фантомное отображение в прошлое разработок второй половины 20 века. Первыми пулемётами, что логично, были более примитивные и менее полноценные конструкции - всякие "Максимы" и "картофелокопалки" И тогда Слостин был первым, кто сделал "гатлинг наоборот", а Бэйли - это его исторический дубликат, отодвинутый в прошлое теми, кто переписывал историю после ВМВ

quote:

Originally posted by Kosta_g:

по поводу происхождения оружия- в статье общие слова.

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by mpopenker:

ну то есть до заказчика наконец дошло что Е.Ф.Драгунов был прав

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Я с ним свяжусь и пороконсультируюсь на предмет возможности проведения консультаций

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by ingpro:

Пистолет Воеводина, журнал Техника и Вооружение, июль 2021

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Магазин от опытного 5,45-мм АК. Который на базе АКМ. Такой опубликован в каталоге выставки "Оружие Калашикова", ВИМАИВ и ВС.

А разве ТКБ-517 был не под 7,62х39?Как в него воткнули магазин металлический от 5,45?

quote:

Originally posted by sem_fx3:

вариант револьвера РШ-12 с прикладом и глушителем

quote:

Originally posted by sem_fx3:

сверху ... 7) и 8)

quote:

Originally posted by sem_fx3:

Снизу 6) и 7) не видно уже

quote:

Originally posted by kapitan-1977:

2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Я имел в виду, что вообще по Симоновским образцам не так чтобы много информации можно найти.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Сейчас еще проверю и сообщу.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Для такой мегагоромной работы пришлось бы в Минкульте и Минобороны отдельный штат сотрудников просить, с финансированием зарплат и премий. А без этого дела необходимость выполнения текущих задач и Госзадания не дадут такому чуду свершиться.

а если шаг за шагом, тот же Пинк. пишет статьи, но они малоинформативны, а если потратить то же время, но с большим результатом?

quote:

Originally posted by Борман2015:

Да и калибр странный...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А что, был и С-4 под СП-2?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Кстати, вот вопрос. А кто вообще разрабатывал этот С-4?

quote:

Капсюль еще, наверно.

quote:

Originally posted by ingpro:

и белее ранний ТКБ-072 N 2, 1968 г.

quote:

Длина со сложенным прикладом, мм: 500

quote:

Масса с пустым магазином, кг: 2.60

с пустым магазином на 20 патронов - 2,5

quote:

Темп стрельбы, в/мин: 800

2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?

С уважением!

quote:

Изначально написано Hooke:
Думаю, что и второй тоже П-96... а вот третий ГШ интересен, т.к. более поздний чем привычный ГШ-18, но конструкция явно имеет какие то интересные особенности... про него нету дополнительной информации?

Никакой другой инфы, кроме фото, по никаким опытным нет.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Малимон приводит такой список конструкторов на 1944 г:

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Может у кого будут какие соображения?

Склоняюсь к мысли, что - оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно. - Создан для испытаний как экспериментальный патрон.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Про это много где прокомментировали в пренебрежительном тоне "дипломный проект студенток"

Так сказала тётя корреспондент Ирина Кропачёва в новостном выпуске))

quote:

При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия

Если тётя корреспондент не врет, и это действительно дипломный проект, то возможно это куратор(ы) дипломного проекта и консультант(ы) дипломного проекта.

quote:

Изначально написано Varnas:
Вы троля изображаете или носителя 47-ой хромосомы?

Прежде чем писать такое, поведайте нам о своих достижениях в изучении истории оружия и где они опубликованы?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Пишут, что изготовления ЦКБ-14, но принимались почему-то военпредом завода N535 и ОТК ЦКБ-14

quote:

Изначально написано Hooke:

Про индексы упоминал некто Смоллет

Вот оригинал сообщения из темы forummessage/54/428

Кстати, этот приклад на МР-133 перекочевал с Иж-81, а туда он попал с армейских ружей 6В4 и 6В5 (не помню, с какого )

если это единственное упоминание, то источник, мягко говоря, спорный. Понятно, что Смоллет вхож в и приближен к, но он не историк-любитель, а практик.
Вы же все собрали уже целую базу данных по индексам ГРАУ, неужто 6В4 и 6В5 не встречалось ранее?

Да, всё верно, спасибо!
А вот из опытного свежего...

На переднем плане часом не:
14,5-мм пулемет Богданова:
пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная. Интересен еще тем, что сделан в габарите и в посадочных рамерах КПВТ, из-за чего он чем-то на него похож. Впервые я узнал про него еще в училище на курсе проектирования оружия, т.е. появился он не позднее 1992 г. Назывался КБК-164. Вес 40 кг.
?

Интересно, что дальше за ним...
------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by ingpro:

Буклет

------
Nothing is as bad as it seems...

Добавить к прочитанному нечего, но в перечне источников для статьи отсутствуют "Пороховые реактивные снаряды (устройство, проектирование и производство пороховых реактивных снарядов)", часть 2, Замковец В.Ф., а там есть что почитать.

Картинка в полном размере 3500*2500, так что открывайте в новом окне https://i.ibb.co/wLnmJ12/2-by-056.jpg

Только обнаружил- картинки загрузились не по порядку, учитывайте при просмотре.

Традиционно к Капралу: если не в тему- дайте знать.

Применяемый патрон 7,62х25 мм ТТ
Длина, мм 218
Вес со снаряженным магазином, г 910
Высота, мм 131
Прицельная дальность, м 50
Емкость магазина 8

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Винтовка Лукина оказывается имела свой индекс, как и ПКМ (!) под опытный патрон

quote:

Originally posted by Davinci:

И Вы же сокрушаетесь, как мало информации о наших разработках. Как исчезает многое, не оставив даже фото, и пр. А второе - прямое следствие "разумной" системы.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана...

quote:

Originally posted by Davinci:

Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.

quote:

Originally posted by Davinci:

Но если иностранцы умудряются разрабатывать свое оружие, и при этом не гробить свою оружейную историю - значит можно это совмещать.

quote:

Изначально написано Durimar:
Так показанный в статье ППД соответствует теме статьи (рассматриваемому периоду испытаний) или нет? Или все же на тех испытаниях был ПП с замедлением затвора путём поворота вокруг оси?

2. По ТТТ отмели горизонтальный дисковый магазин.
После этого и родился ППД с полностью деревянной ложей (фото из вашего сообщения, кажется я его забрасывал на Ганзу).
Т.е. было выполнено одно из условий ТТТ - секторный магазин.
Он же упоминается и у Болотина.

3. ППД-34.

и т.д.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А у нас тут нет экстрасенсов. А так это из справочника Коломийцева и Ко., по которому конечно есть вопросы.

quote:

Originally posted by mpopenker:

были не то китайского, не то пакистанского производства

Китай.

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
ОКР "Букет", ПП-71:
https://kalashnikov.media/medi...o-na-kalashniko

Это ПП-71М, созданный в начале 90-х гг., по ОКР "Клин-2".

quote:

Изначально написано Hooke:

Вы же не шнек имеете ввиду? Или имели ввиду не М1? Вроде ПП-90М1 был разработан позднее в 1998-2000 гг.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Или это без магазина?

quote:

Изначально написано Hooke:
А на каком предприятии ее изготовили?

Пишут, что изготовления ЦКБ-14, но принимались почему-то военпредом завода N535 и ОТК ЦКБ-14.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328,

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Первое из статьи:
toparmy.ruhttp://toparmy.ru/rossijskaya-...ikova-foto.html

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Между прочим, в труде Дворянинова есть какие-нибудь подробности про автомат АПТ Постникова?

В разделе про "Абакан" об АПТ сказано только о принципе работы, и что был снят с испытаний, потому что работал ненадёжно.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Hisname
Ланцепок

quote:

Originally posted by mpopenker:

ИМХО ДМ это отдельное изделие, считать его модернизацией Дятла вряд ли уместно.

quote:

Originally posted by Hisname:

Из 10томника "Оружие в цвете" 1992-1995 годы

quote:

Originally posted by Vigilante:

БудемЖить, с Днём рождения!И ещё раз - большое спасибо за информацию по изделиям Коробова.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Всё же надо бы прогуглить всю недостающую номенклатуру индексов ТКБ-*** аж до ТКБ-1005. Авось ещё какой интересный образец "случайно" всплывёт...

quote:

Originally posted by Davinci:

Кто мешал ему с первого же раза ответить - что ему лично нет интереса делать любые телодвижения?

ГМ-94 иже с ним

_ _

ПП-2000

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Баксанец

quote:

Вот номер 125 с клеймом Мотозавода.

quote:

Можно ли узнать какой Автомат находится в шаровой установке?

quote:

Изначально написано Hooke:

А может и вовсе маркировка была не ОЦ-36, а ПП-95?

Забавная картинка. А-7,62 появился задолго до того, как ЦКИБ стал филиалом КБП.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Блин, балбесы.. Питание пулемета осуществляется из магазина в в котором патроны размещены в замкнутой ленте". Нет же, питание пулемета осуществляется из замкнутой ленты, которая размещена в специальной коробке, примыкаемой снизу оружия.
тоже и про автоматику со свободным затвором. но ведь в данном случае затвор не свободный, а полусвободный с инерционным торможением! Наберут менеджеров на выставку, которые сами не понимают что говорят.

Про магазины - https://guns.allzip.org/topic/51/2143171.html

quote:

Originally posted by Gorgul:

А зимой?

quote:

Originally posted by Ланцепок:

Только патроны больше смахивают не на карандашики, а на "губную помаду":

quote:

Originally posted by Frayman:

Вот фото дюбельного пистолета получше

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

БудемЖить

quote:

Интересно, что в нем от Браунинга?

Возможно что от браунига остался только патрон: 9х20 "Браунинг длинный".

Это уже 2й вариант 1914 года. Заимствование от браунинга упоминается по первому образцу пистолета, вариант 1913 г.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

И снова Булкин:

quote:

Originally posted by mpopenker:

так как крутить его можно лишь как ключ, удерживая двумя пальцами. Одним хоть тресни не получилось переключить.

https://osob.store/ultraredkos...pytnaja-versija

Вроде 90-е, нечто похожее на модернизацию ПСЖ, а может наоборот что-то из раннего?.. если есть мысли по поводу, что это, для чего и кто - пишите!...

P.S. интересно как здесь с закрытым патронником осуществляется выброс стреляной гильзы?..

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

По массе и габаритам - тоже было бы здорово хоть что-то узнать

Но я вам скажу, внутри это изделие - трансклюкатор еще тот. Не то что бы сложный, нет. Но устроен весьма-весьма не тривиально. Способ решения ряда конструкторских задач показывает несомненый технический талант автора конструкции. Хотя сама по себе конструкция поулемета не имеет никаких преспектив по сравнению с разработками легких пулеметов более зрелых конструкторов (в первую очередь Симонов, еще можно назвать Горова).

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Konstantin124:

Например, российским водолазам-разведчикам против вражеских пловцов ПДСС. Или, наоборот, российским пловцам ПДСС против вражеских боевых пловцов. Всяко лучше, чем ножиком махать.

И какая же вероятность их встречи под водой? Отдельно - в условиях, когда видимость превышает хотя бы метр

quote:

Originally posted by Сержант 2000:

а в видео говорится про некую НИР "Перспектива"?

quote:

Originally posted by Hooke:

Чуть крупнее

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by ingpro:

Пара комментариев по ТКБ-03

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Нигде не поторился из ранее приведенных индексов?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

ТКБ-73

quote:

Originally posted by БудемЖить:

"автоматы под специальный патрон".

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Ланцепок:
А в чём проблема? Разве пулю со стальным сердечником для 9х19 изготовить сложнее, чем для 9х18?

Да их как грязи было и даже полностью шелезных.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Но самое сложное, что в современном патентном праве можно зарегистрировать "нечто", лишь бы ранее оно не было зарегистрировано

quote:

Originally posted by БудемЖить:

И ведь большая часть таких предложений ну чисто бред, иногда даже явно нездоровых на голову, если судить по тексту, людей.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by mpopenker:

Удалось частично разобрать ТКБ-022ПМ.

quote:

Originally posted by kapitan-1977:

А ТТХ этого где можно поглядеть?

quote:

БудемЖить

quote:

У АО-63 запирание поворотом затворов.

quote:

Изначально написано Hooke:
Ну во-первых, фото СПП-2, которые я выложил ранее были сделаны на учебно-методических сборах водолазов-взрывников внутренних войск МВД России в учебном морском центре Северобайкальска (вроде как 2014 год)...

9 августа 2011 г.

1а. Если отталкиваться от патента РМБ + действительно учитывая вышесказанное, то КБП тогда сделали свой аналог по штатовскому патенту, и
1б. При это в патенте РМБ был упомянут оригинал конструкции почему-то.

2. Норот кормят прохладными гишториями, выдавая оригинальный патент которыми вдохновились при создании РМБ за супер-пупер секретный прототип ака "ССК-26", один фиг никто перепроверять не будет.

3. ССК-26 существовал, но с РМБ-93 не так уж сильно и был связан, поэтому и не упоминается.

Ну и самая свежая статья по теме
https://warspot.ru/16567-drozd-s-aromatom-cheryomuhi

quote:

Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У".
...
Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
А то на фото видно такой длинный кожух да еще и отъемный ствол с неким мудреным казенником и отвинчивающийся надульник, что наводит на мысли об откатной автоматике...

Кожух - весьма нетривиальное место для хранения шомпола.

Опытный 9-мм пистолет-пулемет Стечкина, ЕМНИП, 1955 г.

Установка для АГС-30.

Газовый пистолет конструкции Л.В. Степанова.

Устройство для стрельбы из за преграды для ВСК-94.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

ТС спрашивал в параллельной теме.

quote:

А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.? Вообще то партия была в 1500 шт. и закончили её в 1949 г.

100 автоматов - мотозавод
1500 автоматов - мехзавод

и еще судя по тем же отчетам, кроме партий для войсковых испытаний шло и валовое производство АК-47.

По-крайней мере есть в артмузее отчеты, датированные позже известной даты принятия Совминистров АК-47 под наименованием АК на вооружении, где в тексте встречаются пассажи "АК-47 текущего производства"

quote:

Originally posted by Hooke:

интересно не точность у вас или у нас?

quote:

Originally posted by Vigilante:

2) На многоствольных пулемётах эту проблему решили ещё в XIX веке, судя по тому что они применяются в боевых действиях с тех времён по настоящее время.

Нет, не решили. Компенсируется несострелянность стволов тупо количеством выстрелов.

Только в двухствольных пушках сведение ствол решено, но кто в курсе, как это делается, то поймёт, что это слабо, если вообще применимо для лёгкого оружия.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

P.S. Есть ли такого добра ещё?

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Это такой пистолет, который такими интересными патронами с пулями-карандашиками стреляет?

Чудный ход мыслей превратил неведомый опытный штатовский карабин в вышеописанное?

quote:

Originally posted by SLON1936:

Somewhere в интернетах.

quote:

Originally posted by Hisname:

Больше похоже на гильзу от 20x138 мм Solothurn.

quote:

Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.

quote:

Это не миф, вы же видите. Еще были АК-47 N2 и АК-47 N3 (несколько отличались от N1), которые как раз и участвовали в полигонных испытаиях декабря 1947 г вместе с автоматами Булкина и Дементьева. Но эти автоматы (N2 и N3) пока нигде не выявлены. Остался только номер 1.

Неизмененный АК-47 ?1 (видимо из музея ВС) и немного из отчета, откуда взялся переделанный АК-47?1 и оригинальный АК-47 ?1

quote:

Originally posted by Sherifff:

В том смысле, что с момента написания, не всплыли ли ещё какие образцы?

есть надежда что в следующем году будет еще одна книга на ту же тему, которая копнет чуть шире и глубже (тема сама по себе гигантская и практически бездонная, там не на один десяток томов хватит), а заодно в ней будет много больших цветных фото, типа такого

quote:

Универсальный станка-лафета конструкции Лещинского с зенприцелом Ананьева-Васильева к 12,7 мм пулемету 'ШВАК'. НИЗП 1937 г.

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Все работы над РД-44 как минимум велись под его руководством.

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Немного про ПП "Гепард" из "шунковщины". ...

quote:

Изначально написано Hooke:

Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)

quote:

Originally posted by Hooke:

подводный ГШ что-то известно? чем отличается от сухопутного?

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, по поводу 45-мм гранатомёта. Возможно, это проект 45-мм автоматического гранатомёта М-1, был разработан в АНИИ

quote:

Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе

http://alternathistory.livejournal.com/801726.html?page=1
forummessage/164/75

quote:

Так вот как это называется!

quote:

Изначально написано Hooke:

quote:

Originally posted by БудемЖить:

действительно разработан Никитиным, но имеет индекс ТКБ-015А

quote:

Originally posted by Varnas:

К тому же фугасы с барометрическими взрыватеоями уже лет 30-40 есть, а то и раньше. Ето куда боле дешовая альтернатива дежурному отряду боевых пловцов.

quote:

Это не одно и тоже. Разница между секретностью изделия и ограниченностью распространения информации о нем (о НЕ секретном изделии) примерно такая, как между "не имею права говорить ни при каких условиях" и "можно, но только с разрешения папы". Так понятнее?

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Тяжёлый путь лёгкого пулемёта:
https://www.kalashnikov.ru/tya...kogo-pulemyota/

А много отличий от той же статьи 5-летней давности?
https://www.kalashnikov.ru/pul...rasnoj-armii-2/

quote:

Originally posted by mpopenker:

только вот жаль индекс нечитаемый на фото

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Если не забуду, завтра доберусь до записок и напишу индекс этого изделия.

Извините за беспокойство Руслан Николаевич но вы уже уточнили индекс данного изделия?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

АСМ это, без всяких дискуссий.