Пулеметы Бергманн и Дрейзе?

Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться с немецкими пулеметами Бергманн и Дрейзе периода 1МВ. Интересует какие модели пулеметов производились серийно (пусть не тысячами, а хотя бы сотнями или даже десятками)и в какие страны продавались. Вроде у самих немцев использовался только Бергманн LMG15 n.A., а вот про Бергманн LMG15 a.A.уже не уверен.

И еще просьба к специалистам определить модели пулеметов, и может кто-то знает на них ТТХ и серийные они или нет?
С уважением!

Бергманн М1902?

Бергманн М1910?

Бергманн М1915? MG15? (Возможно использовался Китаем и в гражданской войне в Испании?????)

Дрейзе М1912? М1908? М1915? MG18?

Дрейзе М1915? М1912? (Возможно использовался Турцией???)

Первым в названии пулемета стоит год, который встречается наиболее часто, затем другие варианты менее часто употребляемые. Название MG, в этих моделях, лично у меня вызывает большое сомнение.

kapitan-1977:
.. . Вроде у самих немцев использовался только Бергманн LMG15 n.A., а вот про Бергманн LMG15 a.A.уже не уверен. ...

LMG15 (ранние) использовались и в армии, и в ВВС, и моряками. В сети полно фоток!

Сухопутчики:

Морячки:

Летуны:

LMG15 (ранние) использовались и в армии, и в ВВС, и моряками. В сети полно фоток!

ОК, значит оба LMG использовались немцами.
Вот еще пара машингеверов

Дрейзе М1915 легкий станковый?

Дрейзе М1918?

Еще момент в книге Федорова "Эволюция стрелкового оружия" в таблице 7 данные пулеметов ВВЕДЕННЫХ (надо понимать принятых на вооружение)во время мировой войны у немцев приведены ручные Максимы 1908/15 и 1908/18, Бергманн 1915 и Дрейзе 1918 и станкачи Бергманн 1915 и Дрейзе 1915

Навскидку могу только сказать:

во втором сообщении - вероятно да, Modell 1902
Остальные атрибутируются, например, по книге "Deutsche Maschinengewehre" (D.Musgrave, 1995 г.)
#3 - Bergmann Modell 1910
#4 - Bergmann MG15
#5 - прототип Dreyse, 1912 г.
#6 - собственно Dreyse-MG, по др. он вроде не назывался, во всяком случае в немецких офинструкциях только такое видел
#8 - он же
#9 - надо полагать Dreyse-Muskete, ставший базой для MG13

А "бергманновские" ручники были LMG15 ("старой" модели) и LMG15nA (новой), т.е., насколько знаю, названия LMG15aA не было.

прототип Dreyse, 1912 г.

Получается это самая первая модель пулеметов Дрейзе?

собственно Dreyse-MG, по др. он вроде не назывался,

Да вроде встречается с 1915 годом

асколько знаю, названия LMG15aA не было.

Да не, встречается, только не знаю насколько правильно, может как Рено ФТ-17 и ФТ-18, уже все привыкли

И все-таки основной вопрос, что из них серийное???

Originally posted by kapitan-1977:

И все-таки основной вопрос, что из них серийное???

это конечно слабый показатель, но в частных коллекциях встречаются в основном MG 15 nA.

но в частных коллекциях встречаются в основном MG 15 nA.

Получается, что эта машинка была самой массовой, из редких.

Если верить Федорову,то серийные получаются 4,6,10 плюс Бергманны LMG.

И еще вопрос, чтоб темы не плодить, в той же таблице в книге Федорова даны 2 итальянских ручника СИА 1918 (ну с этим ясно) и ФИАТ 1917. А вот это, что-такое могло имиеться ввиду?

Во втором томе послевоенного Благонравова " Матеральная часть стрелкового оружия " есть детальное описание пулемета Дрейзе , пулемет Бергмана только легкий воздушного охлаждения на легкой же треноге.Они оба были совершеннее иаксима, но , максим был основным.

В том же томе Благонравова есть тьальянский СИА 1918г,Фиата нет.Все пулеметы есть в многотомнике Чинна , пишется,кажется , Chinn , она есть в инете.Там самое полное и детальное описание всех пулеметов.Многотомник Чинна есть в военном отделе Российской Государственной Библиотеки, в Москве.

Originally posted by kapitan-1977:
И все-таки основной вопрос, что из них серийное???

Обе модификации LMG15, Bergmann Modell 1911 (чем отличается от 1909 и 1910 фз, может оказаться, что только названием) - небольшое количество продано в Китай, Dreyse-M.G. - 3000 для немецкого Экспедиционного корпуса в Палестине (вероятно использовался не только там). Кстати в посте #6 Dreyse с серийником 2500 и с какого-то перепугу на переделаном станке от швейцарского LMG25.

Originally posted by kapitan-1977:
Да вроде встречается с 1915 годом

Фото сестра, фото!

Фиата нет.Все пулеметы есть в многотомнике Чинна

Там тоже нет такого, возможно имеется ввиду станкач 1914 года, переделанный под воздушное охлаждение для использования в авиации?

Фото сестра, фото!

В смысле встречаются подписи под фото, что модель 1915 года. Но верить им мы больше не будем

с какого-то перепугу на переделаном станке от швейцарского LMG25.

Эта фотка гуляет по тырнету, типа как рисунок БМ-31-12 на базе ЗиС-6.
А получается, что он использовался только с сошкой, или был для него все-таки станок?

Originally posted by NORDBADGER:

Кстати в посте #6 Dreyse с серийником 2500 и с какого-то перепугу на переделаном станке от швейцарского LMG25.

фотка с недавнего американского аукциона. видать предыдущий хозяин приспособил станок, какой под рукой был

Originally posted by kapitan-1977:
А получается, что он использовался только с сошкой, или был для него все-таки станок?

Про использовавшийся в ПМВ не могу точно сказать, вероятно если и использовался станок, то с сошками был основным вариантом.

Спасибо! Теперь проясняться начинает.
А вот еще кракозябра станок от прототипа а ствол от серийной модели Дрейзе. Интересно, это очередное творчество народных умельцев, или реальный образец пулемета?

Originally posted by kapitan-1977:
А вот еще кракозябра станок от прототипа а ствол от серийной модели Дрейзе. Интересно, это очередное творчество народных умельцев, или реальный образец пулемета?

Да пока фз, может они такие станки и выпускали для серийных, а может просто демонстрационная модель.