kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 13:14
kapitan-1977
Уважаемые коллеги! Помогите разобраться с немецкими пулеметами Бергманн и Дрейзе периода 1МВ. Интересует какие модели пулеметов производились серийно (пусть не тысячами, а хотя бы сотнями или даже десятками)и в какие страны продавались. Вроде у самих немцев использовался только Бергманн LMG15 n.A., а вот про Бергманн LMG15 a.A.уже не уверен. И еще просьба к специалистам определить модели пулеметов, и может кто-то знает на них ТТХ и серийные они или нет? С уважением!
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 13:14
kapitan-1977
Бергманн М1902?
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 13:15
kapitan-1977
Бергманн М1910?
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 13:16
kapitan-1977
Бергманн М1915? MG15? (Возможно использовался Китаем и в гражданской войне в Испании?????)
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 13:17
kapitan-1977
Дрейзе М1912? М1908? М1915? MG18?
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 13:18
kapitan-1977
Дрейзе М1915? М1912? (Возможно использовался Турцией???) Первым в названии пулемета стоит год, который встречается наиболее часто, затем другие варианты менее часто употребляемые. Название MG, в этих моделях, лично у меня вызывает большое сомнение.
|
|
Costas
P.M.
|
8-8-2013 20:52
Costas
kapitan-1977: .. . Вроде у самих немцев использовался только Бергманн LMG15 n.A., а вот про Бергманн LMG15 a.A.уже не уверен. ...
LMG15 (ранние) использовались и в армии, и в ВВС, и моряками. В сети полно фоток! Сухопутчики: Морячки: Летуны:
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 21:16
kapitan-1977
LMG15 (ранние) использовались и в армии, и в ВВС, и моряками. В сети полно фоток!
ОК, значит оба LMG использовались немцами. Вот еще пара машингеверов
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 21:18
kapitan-1977
Дрейзе М1915 легкий станковый?
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 21:20
kapitan-1977
Дрейзе М1918?
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 21:30
kapitan-1977
Еще момент в книге Федорова "Эволюция стрелкового оружия" в таблице 7 данные пулеметов ВВЕДЕННЫХ (надо понимать принятых на вооружение)во время мировой войны у немцев приведены ручные Максимы 1908/15 и 1908/18, Бергманн 1915 и Дрейзе 1918 и станкачи Бергманн 1915 и Дрейзе 1915
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
8-8-2013 22:12
NORDBADGER
Навскидку могу только сказать: во втором сообщении - вероятно да, Modell 1902 Остальные атрибутируются, например, по книге "Deutsche Maschinengewehre" (D.Musgrave, 1995 г.) #3 - Bergmann Modell 1910 #4 - Bergmann MG15 #5 - прототип Dreyse, 1912 г. #6 - собственно Dreyse-MG, по др. он вроде не назывался, во всяком случае в немецких офинструкциях только такое видел #8 - он же #9 - надо полагать Dreyse-Muskete, ставший базой для MG13 А "бергманновские" ручники были LMG15 ("старой" модели) и LMG15nA (новой), т.е., насколько знаю, названия LMG15aA не было.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
8-8-2013 23:43
kapitan-1977
прототип Dreyse, 1912 г.
Получается это самая первая модель пулеметов Дрейзе? собственно Dreyse-MG, по др. он вроде не назывался,
Да вроде встречается с 1915 годом асколько знаю, названия LMG15aA не было.
Да не, встречается, только не знаю насколько правильно, может как Рено ФТ-17 и ФТ-18, уже все привыкли И все-таки основной вопрос, что из них серийное???
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by kapitan-1977: И все-таки основной вопрос, что из них серийное???
это конечно слабый показатель, но в частных коллекциях встречаются в основном MG 15 nA.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
9-8-2013 09:43
kapitan-1977
но в частных коллекциях встречаются в основном MG 15 nA.
Получается, что эта машинка была самой массовой, из редких. Если верить Федорову,то серийные получаются 4,6,10 плюс Бергманны LMG. И еще вопрос, чтоб темы не плодить, в той же таблице в книге Федорова даны 2 итальянских ручника СИА 1918 (ну с этим ясно) и ФИАТ 1917. А вот это, что-такое могло имиеться ввиду?
|
|
cadmium
P.M.
|
Во втором томе послевоенного Благонравова " Матеральная часть стрелкового оружия " есть детальное описание пулемета Дрейзе , пулемет Бергмана только легкий воздушного охлаждения на легкой же треноге.Они оба были совершеннее иаксима, но , максим был основным.
|
|
cadmium
P.M.
|
В том же томе Благонравова есть тьальянский СИА 1918г,Фиата нет.Все пулеметы есть в многотомнике Чинна , пишется,кажется , Chinn , она есть в инете.Там самое полное и детальное описание всех пулеметов.Многотомник Чинна есть в военном отделе Российской Государственной Библиотеки, в Москве.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
9-8-2013 18:15
NORDBADGER
Originally posted by kapitan-1977: И все-таки основной вопрос, что из них серийное???
Обе модификации LMG15, Bergmann Modell 1911 (чем отличается от 1909 и 1910 фз, может оказаться, что только названием) - небольшое количество продано в Китай, Dreyse-M.G. - 3000 для немецкого Экспедиционного корпуса в Палестине (вероятно использовался не только там). Кстати в посте #6 Dreyse с серийником 2500 и с какого-то перепугу на переделаном станке от швейцарского LMG25.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
9-8-2013 18:40
NORDBADGER
Originally posted by kapitan-1977: Да вроде встречается с 1915 годом
Фото сестра, фото!
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
9-8-2013 19:05
kapitan-1977
Фиата нет.Все пулеметы есть в многотомнике Чинна
Там тоже нет такого, возможно имеется ввиду станкач 1914 года, переделанный под воздушное охлаждение для использования в авиации? Фото сестра, фото!
В смысле встречаются подписи под фото, что модель 1915 года. Но верить им мы больше не будем с какого-то перепугу на переделаном станке от швейцарского LMG25.
Эта фотка гуляет по тырнету, типа как рисунок БМ-31-12 на базе ЗиС-6. А получается, что он использовался только с сошкой, или был для него все-таки станок?
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER:
Кстати в посте #6 Dreyse с серийником 2500 и с какого-то перепугу на переделаном станке от швейцарского LMG25.
фотка с недавнего американского аукциона. видать предыдущий хозяин приспособил станок, какой под рукой был
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
9-8-2013 21:15
NORDBADGER
Originally posted by kapitan-1977: А получается, что он использовался только с сошкой, или был для него все-таки станок?
Про использовавшийся в ПМВ не могу точно сказать, вероятно если и использовался станок, то с сошками был основным вариантом.
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
11-8-2013 12:25
kapitan-1977
Спасибо! Теперь проясняться начинает. А вот еще кракозябра станок от прототипа а ствол от серийной модели Дрейзе. Интересно, это очередное творчество народных умельцев, или реальный образец пулемета?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
11-8-2013 12:36
NORDBADGER
Originally posted by kapitan-1977: А вот еще кракозябра станок от прототипа а ствол от серийной модели Дрейзе. Интересно, это очередное творчество народных умельцев, или реальный образец пулемета?
Да пока фз, может они такие станки и выпускали для серийных, а может просто демонстрационная модель.
|
|
|