Медицина

противоядие

2320792 06-05-2007 10:01

Уважаемые подскажите где можно прикупить достать противоядие от гадюки
Gladiator 06-05-2007 11:29

Мсье собирается жениться?

Насколько я знаю, сыворотка выдаётся только медицинским учреждениям, но не частным лицам.

И фотографии тёщи для получения ампулы будет недостоточно...

Wasya 06-05-2007 12:22

Сыворотка "антигюрза" для лечения пострадавших от змеиных укусов семейства гадюковых хранится очень непродолжительное время и с соблюдением рада условий, поэтому в аптеках как правило её не хранят. С наступлением летнего сезона этой сывороткой обеспечивают лечебные учреждения, пункты неотложной и скорой помощи. Снабжение происходит через станции СЭС и контролируется достаточно строго. В поход с собой не возьмёшь, разве что кто-то потащит переносной холодильник, хотя можно попробовать термос со льдом.
Wasya 06-05-2007 13:03

quote:
Originally posted by 2320792:
Уважаемые подскажите где можно прикупить достать противоядие от гадюки
Дальше по ссылке:http://www.poisklekarstva.ru/medview.php?id=39378
GorkaM5 06-05-2007 18:58

Прежде,чем купить узнайте нет ли у Вас аллергии на чужеродный белок.Были случаи,что доходило до шока.
2320792 06-05-2007 19:05

спосибо за с сылочку и придуприждения
2320792 06-05-2007 19:07

а насчет того что в учереждениях есть то спешу обрадовать в склифе нету
Wasya 06-05-2007 19:34

Если нужно отправлять в реально змееопасное место, то помимо сыворотки нужно еще несколько медицинских препаратов приобрести и научиться ими правильно пользоваться. Для блокады укушенного места, выведения яда из организма и т.п. В любом случае - это только полумера для поддержания постравшего при доставке в лечебное учреждения, основную помощь окажут только там. Лучшая профилактика укусов - это высокие резиновые сапоги, длинная палка, которой раздвигаешь траву и ветки перед собой и неторопливая ходьба - змее надо дать успеть уползти. В молодости я много по Уссурийской тайге ходил, идёшь медленно - нету змей, торопишься и смотришь не под ноги, а вперёд метров на 20 - кажется, что в какой-то гадюшник попал.
Gladiator 06-05-2007 23:15

quote:
Originally posted by 2320792:

насчет того что в учереждениях есть то спешу обрадовать в склифе нету


Ну естественно, откуда в Москве гадюки?

П.С. В серпентарии поспрашивайте, там есть.

Zmeelov 16-05-2007 16:44

quote:
Originally posted by 2320792:
Уважаемые подскажите где можно прикупить достать противоядие от гадюки

Сыворотка "Антигадюка" с недавних пор снова стала производится в Ставрополе, приобрести её можно. Но надеяться на неё, как на панацею - не стоит. Своё полезное действие она, конечно же, оказывает, но это всё же одна из множества необходимых мер (причем далеко не самая важная). Подкожная провокация при этом - обязательна (!!!), если пятно будет большое - не вводить ни в коем случае (может развиться анафилактический шок).
Использование "Антигюрзы" при укусе гадюки (любой из тех, что у нас водятся) - это не правильная терапия. Эти змеи хоть и родственники, но далеко не одно и тоже. Организму проще бороться с одним видом белков, чем с двумя различными. "Антигюрза" - против гюрзы, а эта змея водится в РФ только в одном единственном месте, совсем небольшой очаг в Дагестане.
Если Вас всё же тяпнула красавица-гадюка, то самое главное - не паникуйте! Скорее всего это не полноценный укус, а лёгкий удар зубами с минимальным вводом слюны в тело (или вовсе без такового, т.н. "сухой" укус). Или если и укусила змея, то ввела не более 10 - 20% имеющегося у неё яда, это "средний" укус. Полноценный укус - это фиксация зубов в теле в течении 1,5 - 2 секунд и более. Человек (собака и любое другое животное), даже слабый и пожилой, рефлекторно стряхнёт змею мгновенно. Если всё же укус был продолжительный (по времени), с перехватом (не два следа от зубов, а четыре, шесть и т.д.), то положение достаточно серьёзное, но не критическое. Первое, что можно и нужно сделать - попытаться отсосать яд (процедура практически безопасная для "отсасывающего"). В таких случаях, так же, не плохо иметь с собой в походной аптечке:
- жаропонижающее (хотя бы тривиальный аспирин);
- что-нибудь из сердечно-сосудистых препаратов;
- преднизолон (или димедрол, тавегил, супрастин и т.п.);
- антибиотик широкого действия;
- что-нибудь из антипротеазных препаратов - контрикал, гордокс и т.п.;
- обезболивающий препарат (лучше не наркотического действия);
- можно прихватить с собой гептамил, дофамин, норэксадрин или что-то подобное. Это понадобится,если будет резкое падение АД;
Это пожалуй и всё из основного, что можно взять с собой в лес, для оказания первой помощи (помимо сыворотки). При слабых укусах (а таковых 90%) этого должно хватить. Но надо исходить из того, что укус был полноценным, лучше перестраховаться. Хотя... если есть рядом не брезгливый человек, способный оценить дозу введённой слюны, то можно и не ехать в ЦРБ (ещё надо учесть возраст и пол змеи, температуру окружающей среды). Для этого надо: поймать змею, сдоить её на нож (в тарелку) и посмотреть, если у неё ещё много осталось яда, то введён был минимум. Если сдаивается мало слюны, то можно вскрыть змею и полюбопытствовать - что в желудке? В случае сильного заполнения можно предположить, что львиную долю яда змея потратила на предыдущей охоте, накануне укуса человека. Если подобные манипуляции не проясняют ситуацию, то всё равно - на больничку, однозначно.
А уже в медучреждении следите, чтобы врачи не халтурили, обязательно следует настоять на проведении гепаринотерапии - это зачастую окажет бОльший эффект, чем сыворотка.
Если врач увидит, что развивается ДВС-синдром, пусть ищут плазму (но тут виднее врачам по ситуации, я сам не доктор).
Если затруднено или полностью прекратилось мочеиспускание, то гармоны напочечников будут в самый раз.
И ещё, сразу же после укуса снять с пальцев укушенного все кольца - иначе придётся напильником "лечить".

Вероятность того, что укус был полноценный (так сказать "от всей души") ничтожно мала. Поэтому не паникуйте, и не нагнетайте жути на укушенного.
Даже если всё прошло более-менее гладко, и укушенный быстро поправился, то всё равно, я бы советовал по возвращению в цивилизацию проколоться гепаринчиком. Иначе не исключено тромбообразование.

Если в походной аптечке будут перечисленные выше препараты, то это как минимум не хуже, чем наличие одной только сыворотки. Я раньше покупал себе "Антигадюку" в санавиации, иногда просроченную. Чёткого эффекта не замечал, можно обойтись и без неё. Сейчас, после возобновления производства, сыворотку можно приобрести, если действительно искать её.

KsI 16-05-2007 17:37

quote:
Originally posted by 2320792:

Уважаемые подскажите где можно прикупить достать противоядие от гадюки


А я всю жизнь считал яд гадюки не смертелен. Поколбасит пару дней с температурой и все наладится.
Так ли это?

BlackBuzz 16-05-2007 18:41

Змеелов, проситите за былинный вопрос, а как безопасно поймать и сдоить змею на нож?
GorkaM5 16-05-2007 19:05

[QУОТЕ][Б]Так ли это? [/Б][/QУОТЕ]

Опасны укусы змеи в шею,лицо и детей конечно.С летальным.

Салих 16-05-2007 21:04

quote:
Originally posted by KsI:

А я всю жизнь считал яд гадюки не смертелен. Поколбасит пару дней с температурой и все наладится.
Так ли это?



Меня дважды в детстве гадюки кусали.
Блевал много дюже и вообще хреново было.

Gladiator 16-05-2007 22:02

Змеелов - РЕСПЕКТ!

Блестящий и грамотный ответ.

Zmeelov 17-05-2007 12:49

quote:
Originally posted by BlackBuzz:
Змеелов, проситите за былинный вопрос, а как безопасно поймать и сдоить змею на нож?

Наверное я что-то не учёл... Поймать змею не сложно, а вот правильно взять её в руки, чтобы она не сделала "дубль два" - это уже сложнее. В таких ситуациях всё трактуется в пользу пострадавшего человека, а не змеи (даже если это редкий краснокнижный вид). Поэтому - при сомнении в собственной безопасности змею можно просто умертвить (оценка опасности здоровью укушенного человека гораздо важнее + последующая идентификация вида, если гложут сомнения). Просто, пару раз приложить её палкой, только не по голове, и всё (во всех остальных ситуациях змею убивать ни в коем случае не надо!!! она ведь хорошая, и очень полезная!!!).
Взяв уже почившую змею в руки, берёте её пальцами у основания головы. Слегка нажав с боков на челюсти и оттянув шкуру с головы на шею, открываете ей рот (можно раздвинуть челюсти и посторонним тонким предметом, до момента проворота зубов в "боевое" положение). Как на фото, только тут змея живая, она сама развернула зубы, видимо рассердилась на мои манипуляции. С мёртвой змеёй - то же самое, зубы сами провернуться в "шарнирах".

click for enlarge 1600 X 1200 105.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 102.7 Kb picture
Далее доите змею на любую твёрдую и гладкую поверхность (нож, кружка, чашка, тарелка, топор и т.п.). Лучше на металлическое, стеклянное или фарфоровое изделие (дерево не годится, не будет должной информативности + дерево живая змея с успехом грызёт, и древесина может забить ядосточные каналы, помешает выдавливанию слюны). Начинаете выдавливать яд из заушных пазух (это и есть ядовитые железы). Массируя и надавливая на них (но не до такой степени, чтобы кости трещали). Вот на снимке я сдаиваю на нож "метиса" (Vipera berus совершила половой акт с Vipera Nikolskii).
click for enlarge 1600 X 1200 110.9 Kb picture
Если при доении "проверяемой" змеи будет примерно такое же количество яда (или чуть меньше, а лучше, если и поболее) как на моей картинке, то змея ввела не много слюны при укусе, особой угрозы нет. Цвет яда гадюки Обыкновенной и гадюки Степной более янтарно-желтого цвета и имеет более густую консистенцию, но в Вашем случае эти тонкости не имею никакого значения, главное - это выяснить количество оставшегося в змее яда.
Ну, а как грамотно распотрошить змею, чтобы проверить содержимое желудка и кишечника - Вы и сами догадаетесь.

Салих 17-05-2007 01:17

Zmeelov, спасибо, очень интересно.
Zmeelov 17-05-2007 01:29

quote:
Originally posted by Салих:


Меня дважды в детстве гадюки кусали.
Блевал много дюже и вообще хреново было.


Не подскажите, где Вас кусала гадюка в детстве, в самом Запорожье, или в другой местности? Куда пришлись укусы: в руку или ногу? Кого приблизительно размера, в сантиметрах, были укусившие Вас змеи?

Салих 17-05-2007 11:51

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Не подскажите, где Вас кусала гадюка в детстве, в самом Запорожье, или в другой местности? Куда пришлись укусы: в руку или ногу? Кого приблизительно размера, в сантиметрах, были укусившие Вас змеи?


Недалеко от Запорожья, на Каховском водохранилище, весной.
Оба раза в ногу, причем в правую - в первый раз наступил на змею, т.к. запускал воздушного змея возле ж/д, бежал и просто не заметил.
Второй раз - спрыгнул с дерева возле гадюки, подозреваю, что она испугалась и поэтому укусила. Может, зацепил ее при приземлении - не понял. Она меня еще не сразу отпустила после укуса.


По размеру точно сказать не могу, не до этого было.
Не сильно большие даже тогда, в детстве, они мне показались.

Porutcic 17-05-2007 12:56

Zmeelov Респект ! Уважаю профи своего дела .
У меня вопрос а гадюки в воде кусают? Вот в Днестровском лимане я наблюдал как они
рыбу ловят , товарищ утверждал что в воде они не кусают .
Салих 17-05-2007 13:05

Кстати, да.
Хороший вопрос.
Видел раз плывшую гадюку, потом зевнул момент - смотрю, на боку всплыл карп с кровавым боком.
Правда, его могло и что-то другое цапнуть, но произошло все очень быстро, поэтому я и подумал на гадюку.
Zmeelov 17-05-2007 13:18

quote:
Originally posted by Салих:

Недалеко от Запорожья, на Каховском водохранилище, весной.
Оба раза в ногу, причем в правую...
...По размеру точно сказать не могу, не до этого было.
Не сильно большие даже тогда, в детстве, они мне показались.


Понятно. Благодарю. Я так подозреваю, что дело было в районе Кушугума, или чуть дальше вниз по течению? С другой, с правой, стороны от ЖД насыпи? Там есть устойчивая, но не многочисленная популяция Vipera Ursini (степнянка).
Я спросил про местность, где Вас кусала, потому, что гадюка встречается (или встречалась) довольно часто в черте Вашего замечательного города. Вся сторона Хортицы от СД, особенно напротив Бабурки, чуть выше от профилакториев. На Великом Лугу и за ним. Да и прямо на 6-м посёлке можно найти: под Приображенским мостом (в запретке) и правее, под садами. Раньше чуть-чуть водились от парка Металлургов вниз, но сейчас цементный завод всё загадил, вымерли.

Porutcic 17-05-2007 13:20

Ну я не спец но видел как гады ныряют потом держа 'бичка' в пасти плывут к берегу и
как мне показалось там его заглатывают что- ле , так увидать сложно очень пугливые
Zmeelov 17-05-2007 13:30

quote:
Originally posted by Porutcic:
Zmeelov Респект ! Уважаю профи своего дела .
У меня вопрос а гадюки в воде кусают? Вот в Днестровском лимане я наблюдал как они
рыбу ловят , товарищ утверждал что в воде они не кусают .

Вынужден Вас огорчить . Гадюки не очень хорошо переносят избыточную влажность. В воде не водятся и не охотятся - ни один вид. Гадюка просто не может нырнуть, у неё в оличие от ужей (обыкновенного и водяного) два лёгких. А у ужей, специально для ныряния, одно, левое.
Во всех реках черноморского бассейна водятся ужи водяные. Они довольно крупные, не имеют никаких жёлтых "ушек", светлая окраска, рисунок напоминает шахматные клетки. Охотятся на лягушек и донную рыбу (в основном бычки, пескари, рыбы-иглы). Рыбу хватают поперёк рыбьего тела и выплывают, а на берегу заглатывают её, с головы. В воде ужи выглядят значительно светлее, чем на суше. Поэтому из-за схожести рисунка их очень часто путают с гадюками. Могут нырять с задержкой дыхания до 10 минут.
Если встретите змею в реке, то знайте - это не гадюка. Купайтесь без опаски, вам ничего не грозит.
Удачи.

Porutcic 17-05-2007 13:45

Спасибо за ответ. Я действительно всегда считал , главным признаком отличия 'желтые
ушки' гадюк и ужей .Да в р.Прут в низовье в 80-х годах видел как это змеи охотятся на
лягушек , незабываемое зрелище !
С уважением
Салих 17-05-2007 14:46

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Понятно. Благодарю. Я так подозреваю, что дело было в районе Кушугума, или чуть дальше вниз по течению? С другой, с правой, стороны от ЖД насыпи? Там есть устойчивая, но не многочисленная популяция Vipera Ursini (степнянка).
Я спросил про местность, где Вас кусала, потому, что гадюка встречается (или встречалась) довольно часто в черте Вашего замечательного города. Вся сторона Хортицы от СД, особенно напротив Бабурки, чуть выше от профилакториев. На Великом Лугу и за ним. Да и прямо на 6-м посёлке можно найти: под Приображенским мостом (в запретке) и правее, под садами. Раньше чуть-чуть водились от парка Металлургов вниз, но сейчас цементный завод всё загадил, вымерли.


Ага, возле ст. Осетровка, справа от насыпи.
На Великом Лугу год назад был, за день видел несколько змей.
Под Преображенским не довелось встречать ни разу, хотя бывал там частенько.
С другой стороны, я их и не искал

Что до цементного завода - так он уже давненько не работает, я пользуясь случаем, частенько там стреляю, в развалинах - место безлюдное.
Впрочем, "загаженность" от него там осталась.
Вы, кстати, давно в наших краях были?

BlackBuzz 17-05-2007 23:52

Змеелов, спасибо!
Страшила мудрый 18-05-2007 16:11

Как много интересного узнал про змей! Что рыбу ловят - я вообще в шоке! Хотя что мы, городские жители, знаем про братьев меньших?
И вот что я подумал: змеи такие маленькие, а мы их так боимся. Даже анаконды не слишком большие, если вдуматься - взрослого человека они не проглотят, а значит, и как потенциальную жертву воспринимать его не должны. А теперь представьте, что на Земле жили бы змеи в 30 метров длиной, способные без труда проглотить человека, да ещё и ядовитые! Людей бы наверное уже не было.
Gladiator 18-05-2007 18:31

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Хотя что мы, городские жители, знаем про братьев меньших?


"Тамбовский волк тебе брат !"

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Даже анаконды не слишком большие, если вдуматься - взрослого человека они не проглотят, а значит, и как потенциальную жертву воспринимать его не должны.




400 x 300
400 x 300
400 x 300
Салих 19-05-2007 02:05

Gladiator, зачем ты пугаешь Страшилу?
Wasya 19-05-2007 03:35

В какой-то книжке прочёл, что во время войны в Юго-восточной Азии в животе питона нашли японского солдата вместе с Арисакой (не успел сдернуть с плеча, стоял на посту!). А питоны в Азии помельче анаконд будут, но выходит, что крупнее японцев. В Хабаровском крае, бродя по тайге, иногда натыкался на Амурских полозов. Свисают с веток деревьев, иногда компанией по 2-3 штуки. Хоть и не агрессивные и не ядовитые, а если шланг длиннее 3 метров, адреналину в кровь нагоняют. Смотришь под ноги, а на "ветки" внимания не обращаешь. Одного полоза съели в супе, когда вечером рыбы наловить не успели. Повар был с Сахалина, быстро его освежевал и приготовил. В коллективе из 15 человек никто не отказался, когда ещё доведётся попробовать. Пришли к общему мнению, что та же курица, хотя блёстки жира на поверхности супа были явно не куриные, крупные очень.
KsI 19-05-2007 13:02

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

А теперь представьте, что на Земле жили бы змеи в 30 метров длиной, способные без труда проглотить человека, да ещё и ядовитые! Людей бы наверное уже не было.



Не живут, значит нет экологичесской ниши и кормовой базы.
Да и забили бы их люди толпой как мамонтов. 30 метров длиной, этож хрен спрячешься и по лесу поползаешь, в хвосте запутаешься

Gladiator
респект! Фотки впечатляют...

KsI 19-05-2007 13:07

Zmeelov
Есть к Вам пару вопросов:
1.
А шипят только гадюки? Или ужи тоже.
Видел и тех и других, вроде ужи не шипели, вот уточняю.

2. Ужи съедобны и гадюки? Как готовить?

Wasya 20-05-2007 12:43

Для тех, кто использует подножный корм:
http://www.pkmtour.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=293&Itemid=55
А вот тут можно почитать про более ядовитых гадов, морских: http://filin.vn.ua/reptiles/seesnake.htm
А здесь про то как змей готовят азиаты: http://kombat.com.ua/extrimk/extrimk8.html
Wasya 20-05-2007 01:00

Вот еще с этого сайта: http://www.diapazon.kz/archive/2004/29/comand.shtml
"- И все-таки, как выжить в раскаленной степи без воды и пищи? Вдруг съедите какую-нибудь отраву...
- Если находишься в незнакомой местности, можно поймать любого зверя или птицу, посмотреть, что он ел, изучив содержимое желудка. То же самое может есть человек, и не отравиться. В степи мы едим тех же сусликов, черепах, гадюк...
Гадюка не успевает укусить спецназовца. У наших ребят реакция быстрее. Змею нужно отвлечь. Кинуть что-либо в сторону, и она бросится на то, что движется. Тем временем ее можно схватить.
- А как приготовить змею?
- Можно снять чулком кожу, насадить змею на вертел и зажарить шашлычок. Вкус змеи - это что-то среднее между рыбой и курицей. Некоторых молодых приходится собственноручно змеями кормить. Спецназовец должен уметь преодолевать брезгливость. Например, пошли на рыбалку, а рыбу не поймали. Приходится из червяка землю выдавливать и съедать его. Это же чистый белок, для организма полезно! Какая разница, чем человек будет поддерживать свои силы? Лягушки для наших ребят вообще деликатес." (с) Уважаемый, Змеелов, прокомментируйте, пожалуйста, способ ловли гадюки, настолько ли он прост?

click for enlarge 200 X 363  11.0 Kb picture
Kalatrava 20-05-2007 05:26

Пить йад - вот лучшее противоядие, для аффтароф, во всяком случае...

А вообще, ну чего там - ну конечность отвалится - это же не инфаркт и не инсульт - у гадюк яд такой, он не опасный - он только местного действия.

Чего так зохотелось-то полезть к змеям-то? Сровнить с окружающими, для одекватной оценки реальности? Ну тада йад - это самое одекватное чего змеи могут скозать о человекообразных.

Zmeelov 20-05-2007 17:35

quote:
Originally posted by Салих:

Вы, кстати, давно в наших краях были?


Наверно уже лет пять или шесть не был. Зовут в гости постоянно, но как-то не складывается. Да и после Майдана наши с друзьями взгляды на многие вещи вдруг стали диаметрально противоположные. Не хочется портить отношения обсуждением текущей ситуации...Может быть этой осенью, будучи на отловах, заеду.

Zmeelov 20-05-2007 18:35

quote:
Originally posted by KsI:
Zmeelov
Есть к Вам пару вопросов:
1.
А шипят только гадюки? Или ужи тоже.
Видел и тех и других, вроде ужи не шипели, вот уточняю.

2. Ужи съедобны и гадюки? Как готовить?


1. Шипят. И те, и другие. Только совершенно по разному. Не видя самой змеи (да хоть и с закрытыми глазами) можно запросто определить - кто же из них издаёт эти звуки. Уж змея трусливая, всегда старается стремительно убежать. Чаще всего шипит тогда, когда её поймали, или когда она загнана в "угол" и у неё отрезан путь к отступлению. А гадюки шипят в "профилактических" целях, зачастую оставаясь на одном месте. Звуки шипения у Ужа - свистящие. А гадюка издаёт два отличных, не похожих друг от друга "шепелявых", сухих звука: на вдохе и на выдохе (двухходовое шипение). Её шипение объемное, не сразу возможно точечно определить место нахождения самой змеи, если трава высокая и густая.
Обычно змеи отпугивают недоброжелателей звуком не на ходу, а в статике. Свернувшись и подобрав тело.
При этом змеи раздуваются, растягивают и "раскладывают" рёбра, становясь от этого площе и шире одновременно. Визуально увеличиваясь в размерах, пытаются выглядеть крупнее и страшнее для своих потенциальных недругов (то же самое делают все кошачие, многие птицы и т.д.). Может быть на ласок и горностаев это и производит впечатление, а уже начиная с куниц - нет. Барсуки, ежи и дикие кабаны редко проходят мимо, схарчат при первой же возможности, и никакое шипение и "надувание" не поможет. Особенно кабаны неравнодушны к гадюкам, это мои самые первые конкуренты. Для них укус мало опасен, ввиду своеобразия структуры тела.
2. При большом горе съедобны и ужи и гадюки. Делается так: добываете змею, круговой надрез вокруг шеи - далее, зафиксировав голову, снимается шкура "чулком"; шкура снимается до хвоста, там и обрубается. Хвост и голова убираются, внутренности то же - тушка готова. Слегка напоминает по своему строению рыбу. Промыли, и можно приступать к готОвке. Способов - масса. Я иногда сушу с солью как тарАньку, к пиву. Можно замачивать, как мясо для шашлыка, и потом жарить на сковороде (в масле, со специями) или на шампуре. Гости, которых приходится водить в лес на экскурсионные показательные охоты, с интересом и аппетитом едят, нахваливают. Но мне кажется, что это больше из вежливости ко мне. Я сам считаю, что это говно редкостное. По вкусу: отдаёт сыростью и имеется привкус, напоминающий раствор марганцовки, приходится добавлять побольше специй. Да и мяса на освежеванной тушке гадюки или ужа - самая мАлость (это же касается почти всех "наших" змей). Только для дегустации и хватает. Чтобы накушаться, надо съесть множество особей. Кроме экзотики особых эмоций, лично у меня, это не вызывает. Я всегда предпочту свининку, особенно шейную её часть.
А вот змеиные дериваты обладают определенными целебными (отнюдь не гастрономическими) свойствами, за что и ценятся весьма высоко у жителей Поднебесной и её окрестностей. В ход идет почти вся змея, без остатка. Выбрасывается только содержимое желудка, а всё остальное поглощается в том или ином виде (и мясо, и кровь, и шкура, и линная шкура-выползок, и сердце, и печень, и желчный пузырёк, и подкожный жир...). Почти вся древнекитайская медицина построена на использовании растений и "запчастей" животных. "Наши", отечественные змеи в этих манипуляциях занимают одно из самых почётных мест.

Zmeelov 21-05-2007 12:25

quote:
Originally posted by Wasya:
... Уважаемый, Змеелов, прокомментируйте, пожалуйста, способ ловли гадюки, настолько ли он прост?

Сложного в отлове ничего нет. Но если это не острая необходимость, или каждодневная работа, а только праздное любопытство, то не стоит искушать судьбу лишний раз. Змея в природных условиях - у себя дома, а мы у неё в гостях. И вести мы себя должны как гости, а не как варвары. Змея всегда, если представится хотя бы малейшая возможность, накажет за небрежное и снисходительное к себе отношение. Не с первого раза, так в последствии. Некусаных людей, кто плотно работают с ядовитыми змеями, не бывает. Как правило, это люди достаточно подготовленные, и то, ошибки случаются. Надо четко представлять себе возможные последствия, прежде чем начать собирать змей как грибы.
Если всё-таки очень хочется рассмотреть змею в непосредственной близи, то порядок действий такой: Прижимаете змею к земле палкой или специальным Г-образным крючком. С первого раза, сразу брать руками НЕ НАДО. Лучше воспользоваться анатомическим пинцетом крупного номера. Брать змею пинцетом (как и прижимать крючком к земле) надо с чувством, но в то же время осторожно и нежно. Змея не должна пострадать (ни шкура, ни кости). Излишнее давление приведёт к гибели животного, а этого необходимо избежать. Пинцетом следует брать за переднюю часть тела змеи, как можно ближе к голове. В момент отрыва от земли змея начнёт бушевать, лихорадочно крутится, шипеть, кусать пинцет и саму себя. Надо соблюдать хладнокровие, ни в коем случае не кидать бушующую змею с перепугу себе под ноги. Вполне возможно что, извиваясь, змея опорожнит желудок. Очень часто не переваренная пища попадает на одежду или на самого ловца (а запашек там ещё тот!!! ). Поэтому можно для начала отвести от себя руку со змеёй в сторону на пол минуты, пусть обделается, если очень хочет, в пустоту.
Потом рассмотрите подробно змею вблизи (лучше через целлофан засолочного мешка или через стекло импровизированного террариума). И, с осторожностью и соблюдением всех мер ТБ, выпустите животное в природу, желательно там, где изначально и брали.
Помните: осторожность, осторожность и ещё раз осторожность!
..А в приведённой Вами цитате способ отлова змей для последующего их поедания - красивая сказка. Зачем ловить змею живой, чтобы сразу же после поимки её, опять таки, убить? Не проще ли, без всякого риска для себя, вначале умертвить, а потом уже первый раз, при разделке, взять в руки? И реакция змеи не хуже, а получше человеческой. Все фокусы на TV и прочих шоу делаются профессионалами не за счет собственной реакции, а за счет точного расчета дистанции броска змеи (зависит от размеров животного, температуры окружающей среды). И эту дистанцию "факир" не нарушает и не переходит ни на сантиметр ближе. В боевых условиях никто не станет рисковать успехом операции ради простого мальчишеского фраерства.
Удачи.

HARON 21-05-2007 01:16

действительно - поймать змею совсем несложно. Змеелов видимо ник не просто так выбрал. если встречаю гадюку всегда стараюсь поймать - любой веткой прижимаю к земле и хватаю за жабры. да - в этот момент змея изворачивается изовсех сил - но если держишь у основания головы все безопасно. пасть раскрывается при незначительном сдавливании. насчет того что может обгадить - не знал - к счастью не сталкивался. и такого количества яда как на фото - от гадюки не видел - обычно одна-две капли. если надо перенести гадину - использую пластиковую бутылку с дырками для вентиляции. только сунуть в бутылку надо не головой а хвостом - а то извернется и куснет. не берите подозрительно пухлых змей - это не от обжорства. поймав однажды такую через час имел целый выводок. по поводу опасности гадюки - считаю большим преувеличением. например шершень испугает меня больше \как же его укус больно нудно и медленно проходит\ чем шипящая у ног гадина. в любом случае элементарная осторожность не помешает. удачи.

пс забыл спросить - видел водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.

graver 21-05-2007 11:12


quote:
водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.

В молодости пробовал кобру и щитомордника на спирту, не впечатлило.Привкус- у напитков не понравился, а заспиртованные гады в качестве закуски , безвкусны.
Страшила мудрый 21-05-2007 14:37

quote:
Originally posted by Салих:
Gladiator, зачем ты пугаешь Страшилу?

Ну вот, я так надеялся, что мир добр и светел, а вы!
Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.

Wasya 21-05-2007 14:40

Пили китайскую рисовую водку (отец друга - моряк привёз из рейса) со змейкой внутри, мелкой такой - болталась в бутылке как пружинка. Водка 43 градуса, но не понравилась совсем, всё-равно выпили, нещадно ругая, но другой не было. Змейку есть не стали, даже мысли не возникло. И насчёт полного змеиного желудка. Было. Друг поймал полоза, небольшого для полоза - метра два и тот его уделал с ног до головы. Хорошо озеро рядом было в 500-х метров, отмылся и отстирался.
Wasya 21-05-2007 14:49

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.

Ещё как охотятся. Был у меня рыжий кот, соседи пристрелили после 3-й курицы. А другой, не помню какой по счёту после рыжего любил с соседнего болота куликов таскать. До болота было не близко, пока дотащит и с чердачной лестнице в окно влезет, умается сердечный. Дышит как собака, высунув язык. Охотился ночью, куликов до смерти не душил. Выйдешь с ним на улицу, подбросишь - кулик улетает.
Страшила мудрый 21-05-2007 14:52

Это были коты-маньяки!
Zmeelov 21-05-2007 16:12

quote:
Originally posted by HARON:

пс забыл спросить - видел водку с коброй в бутылке - это в целебных целях? может пробовал кто - поделитесь впечатлениями.

Водка с аспидовыми и ямкоголовыми (щитомордники) выпускается как сувенир, передающий местный колорит и экзотику. Это чисто маркетинговый ход, хоть и старинный. Особыми целебными свойствами такие напитки не обладают, т.к. в противном случае их стоимость была бы в разЫ выше, чем у Hennessy XO. Настойки с гадюковыми, произведённые в сугубо лечебных целях, встречаются гораздо реже. Да и количество змей на 1л там доходит до десятка + множество других, не менее экзотических "добавок".
Я для близких делаю нечто подобное. Кроме гадюк туда добавляются порядка 30 ингредиентов растительного происхождения, продукты жизнедеятельности пчёл, желчные пузыри куньих и сухая жёлчь диких кабанов (на худой конец идет и медвежья желчь, но её действие послабее будет), и т.д.

Zmeelov 21-05-2007 16:15

Такую настойку пить рюмками никто не станет, накладно. Не более 10 мл за один приём для взрослого человека. Выглядит это хозяйство в период "созревания" примерно так:
click for enlarge 800 X 600 140.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  87.3 Kb picture
После завершения процесса настаивания всё тщательно фильтруется и получается на выходе чистая жидкость, янтарно-коричневого цвета, без всяких посторонних включений. Только китайцы вместо спирта использовали рисовую водку, перегнанную несколько раз.
Gladiator 21-05-2007 19:24

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.


Уверяю Вас, случай самый настоящий и даже не единственный.

Анаконде вспороли живот через 4-5 часов после того, как она напала на туземца.

Если бы не эта небольшая операция, она преспокойненько переварила бы его вместе с трусами и даже угрызениями совести не особенно мучилась бы, не то что несварением

Wasya 22-05-2007 12:08

Кто хотел потренироваться? Вот: "В Московском зоопарке принимаются повышенные меры безопасности - на выставке "Удивительный мир амфибий и рептилий" представлена самая ядовитая в мире змея. Об этом "РИА Новости" сообщила завотделом по связям с общественностью столичного зоопарка Елена Мендоса. По её словам, у террариумов постоянно дежурят специальные сотрудники, которые следят за тем, чтобы посетители соблюдали правила поведения в зоопарке. "Сами змеи не разобьют террариум и никуда не уползут. Им там комфортно. Так что безопасность посетителей зависит от их же поведения, подчеркнула Елена Мендоса."
180 x 135
Хотя Википедия считает по-другому: Третья по ядовитости змея на планете и самая крупная (до 3-3,3 м длиной) ядовитая змея Австралии. При этом тайпан считается самой опасной из ядовитых змей из-за комбинации агрессивного нрава, размеров и скорости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Но самые грамотные как всегда - школьники средней общеобразовательной школы No 316 г.Санкт-Петербурга: http://school316.spb.ru/PRESM/interesting/toxic.html
"Кто же самый ядовитый?
Самой ядовитой змеёй на свете долгое время считался австралийский тайпан из семейства аспидовых. Все известные случаи, когда человек был укушен тайпаном, заканчивались гибелью укушенного. Хотя известен забавный случай, когда 'короля ядовитости' одолела его обыкновенная добыча. Кормом тайпана в одном австралийском зоопарке служили белые мыши. Долгое время они покорно следовали своей незавидной участи. Но однажды мыши внезапно 'взбунтовались', дружно напали на змею и сильно её искусали. Тайпан от укусов (возможно, и от потрясения) вскоре погиб. От тайпана 'первое место по ядовитости' перешло после новых исследований к австралийской тигровой змее из того же семейства (яда одной такой змеи достаточно, чтобы убить 400 человек), а от неё - к морской змее из рода ластохвостов. Смертоносный яд этого ластохвоста в 100 раз сильнее яда тайпана."
Porutcic 22-05-2007 13:35

Не берусь утверждать но как-то по ящику показывали про морских змеев , которые обитают в Австралии и кстати кусают под водой , где ведущий как раз подчеркивал что это самые ядовитые змеи
Zmeelov 24-05-2007 13:41

Вот, случайно наткнулся на финансовом форуме на древнюю статью, из серии "слышал звон...". Многое из написанного почти соответствует истине, за исключением самых важных моментов:

...Надомное производство по дойке гюрз и гадюк - в московской квартире, можно встретить и такое. Глеб, его жена Света и две их дочери живут в обычной "двушке" девятиэтажного московского дома. В большой комнате и в детской у них установлены три самодельных террариума, где дремлют удавы и кобры. Во встроенном шкафу живут небольшие гадюки.

На заре рыночных отношений Глеб работал в кооперативе. Кооператив "доил" гадюк. Яд продавали фармацевтическим заводам в Баку и небольшом городке под Таллином - там его использовали для мази против радикулита и препарата, который помогал при плохой свертываемости крови.

Почему Глеб решил заняться индивидуальной трудовой деятельностью, он не объясняет, но о переходе в "надомники" не пожалел. Младшая дочка Настенька с интересом наблюдала за кобрами и гадюками из своего манежика. Старшая дочь тоже привыкла, хотя бывало всякое. Например, однажды из террариума в детской пропала кобра, самая маленькая. Зная, что кобры имеют обыкновение друг друга поедать, родители решили, что две старшие съели младшую. И успокоились. А спустя несколько дней Юля случайно заглянула под свою кровать и обнаружила пропажу там. И все же, несмотря на ежедневную опасность, женская половина смирилась с ролью хозяек змеефермы, а жена очень скоро могла вместо мужа кормить и обогревать домашних гадов. Только "дойку" Глеб не доверяет никому.

"Дойка" змей в общем-то насильственное извлечение яда путем стимуляции у змеи ядовитых желез. Существует два способа стимуляции. Первый - механический. Это когда змее делают "массаж" ядовитых желез (они у нее за ушами), нажимая на них, как на клизму, и выдавливая яд. Второй способ - электрический. К нёбу змеи подводят два контакта и ударяют ее током в 12 вольт. Зубы пережившей шок змеи лежат на краю стеклянного блюдечка, в которое и стекает яд. Однажды во время "дойки" гадюка цапнула Глеба за руку. Укус был в его жизни не первый, он знал, что рука очень быстро распухнет и выйдет из строя, но "дойку" надо было закончить. Его еще раз цапнули. Хорошо, что вовремя приехала "скорая", а в больнице, куда его привезли, нашлось противоядие.

Впрочем, вспоминать о том, как его кусали, он не любит: это все равно что водителю хвастаться авариями. О том, где он достает змей и чем их кормит, Глеб говорит охотнее. Ловит их ранней весной, на берегах подмосковных болот.

Для своих змей он долгое время забирал мышей из одного НИИ, где над мышами и крысами проводили опыты, после которых они, однако, не теряли своих пищевых качеств.

Когда Глеб работал в кооперативе, сделки по продаже яда заключались так: покупатель знакомился с сертификатом, содержащим информацию о качестве сырья, приложенным к контейнеру с 20 граммами яда. Если качество устраивало, он оставлял залог и брал из контейнера 20 мг, чтобы самому перепроверить яд. Контейнер опечатывался и хранился в кооперативе. Убедившись, что яд действительно качественный, клиент возвращался за контейнером и выплачивал всю сумму.

Как он находит покупателей и сколько зарабатывает, хозяин змеиной квартиры говорить отказался. Рассказал только, что в последние годы в Россию за дешевым в сравнении с мировыми ценами ядом зачастили инофирмы. У нас они могут купить один грамм сухого яда за 1,5 тысячи долларов - в два раза дешевле, чем в Европе. Но дела идут туго: сметливые граждане научились всучивать покупателям вместо яда желатин и канифоль, и иностранцы к русскому яду охладели...

...В России "отдаивают" три вида змей - гадюку, гюрзу и кобру.

Гадюку и кобру доят один раз в неделю, гюрзу - один раз в десять дней. Чтобы получить один грамм сухого яда, в среднем нужно отдоить по разу 250 гадюк или тридцать гюрз.

По неофициальным данным, в московских квартирах обитают около ста тысяч ящериц, змей и крокодилов...
адрес статейки:http://www.mn.ru/issue.php?2001-24-28

vandr 24-05-2007 16:58

quote:
Originally posted by Porutcic:
Ну я не спец но видел как гады ныряют потом держа 'бичка' в пасти плывут к берегу и
как мне показалось там его заглатывают что- ле , так увидать сложно очень пугливые


У меня есть фотка процесса охоты на бычка, кстати, в Каховском тоже водохранилище, но пониже: возле Каховки. Надо будет отсканировать...

Константин66 24-05-2007 22:40

10 лет назад работал и жил в лесном посёлке. Сосед где то в августе или сентябре, уже точно не помню, привёз сено и попросил помочь скидать его на сеновал. Закончили уже в сумерках, ну и разошлись по домам. Я не успел сапоги снять, прибегает его жена испуганная такая, дай говорит переноску если есть, надо змею во дворе найти, Славка в поленицу забросил.
Оказывается дело было так: он зашёл во двор, решил закурить, полез во внутренний карман курточки за сигаретами, а вокруг шеи гадюка лежит. Рассказывал, кровь говорит в жилах остыла, чисто автоматом отбросил её в поленицу. Найти её так и не смогли вечером, а на следующий день она котёнка укусила - сдох котёнок.
Kalatrava 25-05-2007 15:24

А правильнее - было бы - не советовать никаких противоядий. Почему? В курсе, сколько стоит яд? Почему? Потому, что эта фенька, как правило - на неё - в смысле не смотрят, что там, при вскрытии - смотрят мышьяк, цианиды, пули в башке, если ещё - а вот такую экзотику - никто смотреть не станет - лет десять назад граждан приняли - у них было десять грамм яда гюрзы - это родственница гадюки, токо более весёлая - по штуке за грамм, вроде предполагали продавать - мелочь, но для местности, где змей - до..., а денег не очень - впрочем, это к каждой местности применимо - там актуально...

Вот и вопрос - кому в первую очередь интересны противоядия - тому, кто ловит змей - для чего - вот для чего.

Это - вариант.

А вот вы советуете. Неизвестно кому, неизвестно зачем.

Вот если в "самообороне без оружия" вас бы спросили - "как правильно ударить по макушке, чтобы гражданин не успел крикнуть" - вы бы тоже советовать и рассуждать на эту тему стали, наверное?

Зануда 26-05-2007 02:11

Не согласен!

Данная тема более направлена на безопасность человека, чем на приченение вреда ему.

Тема полезная и нужная!
Очень интересная!

Хотя я сам терпеть не могу змей и ужастно их боюсь!
Даже в террариум меня не затащить.

Да и фото смотреть неприятно.
Боюсь я этих гадов!

Wasya 26-05-2007 23:23

Вот спецодежда на такой случай: http://www.cabelas.tourakademy.ru/product/clothing_hunting.htm
380 x 393
Zita 31-05-2007 13:48

Zmeelov,
хотел уточнить перечисленные Вами препараты для собаки
(фокс 6,5кг)подойдут,если можно подскажите по дозировке?

vandr 31-05-2007 15:28

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Первое, что можно и нужно сделать - попытаться отсосать яд (процедура практически безопасная для "отсасывающего").



Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).
Практики у меня не было, дал бы Бог, чтоб состояние такое и сохранялось.
Кстати, вспомнился дед Щукарь, коего укусило что-то, однако его ослабленные физические возможности воспрепятствовали ему отсосать яд из ранки .
Varnas 31-05-2007 21:16

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Ну вот, я так надеялся, что мир добр и светел, а вы!
Если серьёзно, сдаётся мне, что на этих фото змея резиновая и это шутка. Но даже если и настоящая, похоже, она сама сдохла от несварения желудка, так что случай этот нетипичный. Крупный кот при желании может убить курицу, но кошки как таковые на кур не охотятся.


Я видел очень похожую фотку тока там проглочена была свинья. Килограмов так на 120-150. Да и вобще - по дискавери не раз видел как змей проглатывает добычу. Действительно разтягиваетса как резиновые. Особо впечатлил ролик как питом (метра 3-4) проглатвал небольшую антилопу с рогами по крайней мере 30-40 см.

Gladiator 31-05-2007 22:05

quote:
Originally posted by vandr:

Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).


Сосите, Шура, сосите

Даже ранки во рту не мешают этому увлекательному процессу, только сплёвывайте почаще...

Varnas 31-05-2007 22:13

Как говоритса - как укусит змея в жопу, так сразу узнаеш кто твои настоящие друзья?
vandr 01-06-2007 10:36

quote:
Originally posted by Varnas:
Как говоритса - как укусит змея в жопу, так сразу узнаеш кто твои настоящие друзья?


LorikK 01-06-2007 13:23

Очень интересный топик, оргомное спасибо Змеелову за полезную информацию!

В наших краях гадюки водятся, доводилось встречать - но слава Богу, без последствий. Просто расходились - люди в одну сторону, змейка в другую.
А вот ужи - те часто даже на дачу заползают.

И вот такую картину довелось увидеть - кошка ужиком заинтересовалась...

...А потом (я уже отошла - фотоаппарат в дом занести, момент "атаки" не видела) бац, и...

Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)

Varnas 01-06-2007 14:05

Сомнительно - сколько ужей на даче невидел, ни разу неопадались косящие под трупов.
vandr 01-06-2007 14:19

quote:
Originally posted by LorikK:
О а на другой день вроде бы его же видели снова.


Для меня все ужи - на одно лицо !


LorikK 01-06-2007 14:46

vandr, понятно.

Но у меня подозрения по поводу, что ужи могут прикидываться дохлыми - не только по одному случаю. Было ещё, совсем недавно. А именно: уж, которого потрепала кошка, сначала также валялся с раскрытой пастью, вроде как дохлый - а после этого, когда кошка отошла - уползал. Но тут уже было довольно темно, поэтому 100% уверенности у меня нет. И фотографии хуже вышли.

Потому и написала в этой теме - надеюсь, что знатоки змеиных повадок просветят.

Zmeelov 01-06-2007 15:38

quote:
Originally posted by Zita:
Zmeelov,
хотел уточнить перечисленные Вами препараты для собаки
(фокс 6,5кг)подойдут,если можно подскажите по дозировке?

С одной стороны - собаки плохо (гораздо хуже многих других животных) переносят укус гадюки. С другой стороны, реакция у собак на укус - это моментальное "стряхивание" змеи с себя, что не даёт возможность последней сделать сколько нибудь серьёзный укус. Следует ещё учесть, что не малую защитную роль играет и шерсть, особенно в Вашем случае с Фоксом (попробуй прокуси!).
Сама клиника отравления - схожа с человеческой, поэтому и лечение аналогичное. В этой теме, несколько постов выше, один "крупный знаток" и, видимо, большой противник (???) герпетологии писал, что действие яда гадюк якобы "местное" и переживать не стоит. Это, конечно же, совершенно не так. Отравляется весь организм. В случае с собаками вероятность полноценного укуса - очень не велика, но всё же... Реакция животного и его шерстный покров максимально усложнят действия змеи, и в большинстве случаев сведут укус "на нет".
Я в подобной теме наткнулся на описание первой помощи собаке при укусе гадюковых. Написано толково и правильно, видимо охотником-сабачатником. Поэтому я не буду изобретать велосипед и просто перекопирую, надеюсь, что автор не будет против:
НЕОБХОДИМЫЕ ПРЕПАРАТЫ:
1. НОВОКАИН в ампулах 0,5% - 5,0
2. СУПРАСТИН в ампулах 1,0
3. ПРЕДНИЗОЛОН в ампулах 0,5
4. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР 30,0
ШПРИЦЫ 6 штук: 1 шприц - 5,0; 2 шприца - 2,0; 3 шприца - 10,0 (все препараты необходимо набирать только в отдельные шприцы!)
ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ
ПОМОЩИ:
1. После укуса змеи надо как можно быстрее начать оказание первой медицинской помощи, так как змеи-ный яд быстро распространяется по организму и не-обходимо создать преграду этому процессу в виде НОВОКАИНОВОЙ БЛОКАДЫ. Для этого надо на-брать в шприц НОВОКАИН (5,0) и обколоть место укуса в трех точках, отступив на 3-4 см от места укуса, если отек еще не образовался. Если отек уже образовался, то обкалывать НОВОКАИНОМ по гра-нице отека.
2. Набрать в шприц СУПРАСТИН (1,0) и сделать укол в два этапа;
а) первую половину (0,5) сделать, отступив 3-4 см от укуса или на границе отека;
б) вторую половину (0,5) подкожно в область холки или спины.
3. Набрать в шприц ПРЕДНИЗОЛОН (0,5) и сделать инъекцию подкожно в область холки или спины.
4. Набрать в шприц ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАС-ТВОР (10,0) и сделать инъекцию подкожно в холку (если у собаки рвота и жидкий стул, повторить один-два раза инъекцию ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РАСТВОРА по (10,0) с интервалом в 10-15 минут). ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ РАСТВОР вводится для предотвращения ОБЕЗВОЖИВАНИЯ ОРГАНИЗМА
НЕ ТЯНИЕ ВРЕМЯ ЗРЯ, ЕЗЖАЙТЕ В КЛИНИКУ!!!!!

Я бы не уделял столько внимания новокаиновой (как более действенный вариант - адреналиновой) блокаде, но если её всё же сделать - это будет дополнительная перестраховка. В общем, неплохой совет.

Zmeelov 01-06-2007 16:09

quote:
Originally posted by vandr:

Совсем запутался: сосать или не сосать ?
Дело в том, что в литературе читал, что низзя, в некоторых др. изданиях - можно, только если во рту все в порядке (ранки, кариес и т.п.).
.

Можно, а при полноценном укусе - нужно. Если змея ввела приличное количество яда, то до половины этой дозы можно отсосать в первые несколько минут. Для отсасывающего никакой угрозы нет. Максимум - это совсем лёгкое онемение полости рта, если там имеются ранки. В случае, если какая-то часть отсасываемого яда со слюной попадёт в желудок - переживать не стоит. Яд, это сложное белковое вещество, а в желудке кислая среда. Что будет с белковыми структурами при попадании в кислотный раствор? - Правильно, яд моментально перестанет быть ядом, токсичность будет равна нулю.
В общем, вреда для того, кто будет делать такую манипуляцию - никакого, это же касается укусов всех видов змей, с которыми можно столкнуться на территории РФ. Польза для укушенного - весьма и весьма значительна.

vandr 01-06-2007 16:19

[QUOTE]Originally posted by Zmeelov:
Thanks a lot!!

Zmeelov 01-06-2007 16:40

quote:
Originally posted by LorikK:
Очень интересный топик, оргомное спасибо Змеелову за полезную информацию!
...Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)

Умеют прикидываться. И именно ужики, оба вида - и обыкновенный, как на Ваших фото, и УЖ водяной. В редких случаях медянка ведёт себя так же. Гадюки - никогда, те будут сражаться до последнего.
Для ужа это последняя, крайняя мера защиты. Вначале - побег; потом - шипение и "раздувание" тела; затем выделение крайне вонючего секрета. Если это не помогло - тогда претворяется жмуриком. Правда, перед этим в большинстве случаев уж "должен" понести некий предварительный физический ущерб или воздействие (удар палкой, прокол шкуры когтем, шалбан по голове и т.д.). После этого включается защитный механизм, отключающий многие функции организма змеи (абсолютно не реагирует на боль и т.п.). Я думаю, что это связано с тем, что в природе многие змеиные враги не очень охотно едят падаль. Вот и притворяется змея мёртвой, чтобы не быть съеденной. Цапля или аист, для которых все Ужи - это обьекты охоты, могут клювом подбросить такого, вялого (при этом он не сопротивляется и не извивается) да и выплюнут "покойничка". Обычно притворившийся Уж выходит из такого состояния довольно быстро, без ущерба для себя.
Так что Ваши наблюдения - абсолютно правильны.

P.S. Кстати, такая защитная реакция наблюдается не только у гадов, но и у некоторых теплокровных. Самый простой и доступный для любого охотника или натуралиста пример - енот. Не только легкораненый зверёк, но и абсолютно не повреждённый может от звука выстрела или громкого хлопка впасть в состояние "мёртвого"(УЕ - $ ). Падает на спину, раскрывает пасть, вываливает язык, может и опорожнится слегка, так сказать - невзначай. При этом зверь абсолютно не реагирует ни на какие внешние раздражители и находится в состоянии наподобие анабиоза. Его можно в буквальном смысле завязывать в узел - ноль эмоций. Сердцебиение замедляется, почти не дышит, на боль не реагирует (проделывает это только при поимке, один раз, на "бис" никогда не повторяет). "Отходит" через десять минут, после попадания в мешок или багажник авто. И уже тогда начинаются "гонки по вертикали". Один раз мы так и барсука просмотрели, он нам потом "навёл порядок" в машине. Хотя для барсука (как и для всего семейства куньих) это не типичное поведение.

LorikK 01-06-2007 16:46

Огромное спасибо ещё раз. Очень интересно и познавательно!
Zmeelov 04-06-2007 16:18

.
click for enlarge 500 X 375  76.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  81.9 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  83.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  75.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  70.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  84.5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  70.1 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  78.2 Kb picture
vandr 04-06-2007 16:47

Лорик! По-моему, Вашей кошке повезло!!!
polkovnik 04-06-2007 16:56

Хм... Как оно может после этого ползти?
Zmeelov 04-06-2007 17:12

quote:
Originally posted by polkovnik:
Хм... Как оно может после этого ползти?

С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:
400 x 300
400 x 300

LorikK 04-06-2007 18:04

quote:
Originally posted by vandr:
Лорик! По-моему, Вашей кошке повезло!!!

Ужас!!! Но, слава Богу, это не ужик...

polkovnik 04-06-2007 20:37

quote:
Originally posted by Zmeelov:

С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:


Это вовсе даже и другая змеюка. Кажется...

Zmeelov 04-06-2007 21:33

quote:
Originally posted by polkovnik:

Это вовсе даже и другая змеюка. Кажется...


Конечно другая. Это я так, для примера... ту, которая ещё может и ползать после еды. А вот этот питон, отобедавший беременной овцой, испытывает определённые трудности с передвижением. Временно неподвижен, с пережора .
399 x 276

Santiago 04-06-2007 21:53

спонсор показа компания Берлин-хеми и препарат Мезим?
Zmeelov 05-06-2007 12:21

quote:
Originally posted by Santiago:
спонсор показа компания Берлин-хеми и препарат Мезим?

Точно... Мезим, для желудка - не заменим.
Но, не всегда. Четырёхметровый удав лопнул, при не совсем удачной попытке слопать двухметрового крокодила.
Поздно было пить боржоми...
320 x 240
Верна пословица:"Жадность фраера сгубила" .

Varnas 05-06-2007 14:29

quote:
Конечно другая. Это я так, для примера... ту, которая ещё может и ползать после еды. А вот этот питон, отобедавший беременной овцой, испытывает определённые трудности с передвижением. Временно неподвижен, с пережора

иопт....Да тут презервативы отдыхает.... А скока времени он переваривает? В смысле когда он обратно сдуваетса?
almeo 05-06-2007 16:23

Уважаемый Zmeelov,
Подскажите пожалуйста в каких дозах при укусе гадюки принимать те лекарства, которые вы указываете.
Собираемся в Карелию, не знаю насколько это актуально (по крайней мере в южной они точно водятся), но хотелось бы быть готовыми ко всему. Могут ли гадюки заползать в палатки например? Есть ли какие то специфические средства, которыми можно воспользоваться чтобы отпугнуть змей от стоянки?
vandr 05-06-2007 19:05

quote:
Originally posted by almeo:
Уважаемый Zmeelov,
Есть ли какие то специфические средства, которыми можно воспользоваться чтобы отпугнуть змей от стоянки?


В старых книжках-вестернах описывался способ, к-й помогал: путник, останавливаясь на ночь и располагаясь на земле, окружал себя лассо, что позволяло отпугивать змеев. Хотелось бы знать, насколько эффективно это ср-во.
Zmeelov 05-06-2007 20:22

quote:
Originally posted by Varnas:

иопт....Да тут презервативы отдыхает.... А скока времени он переваривает? В смысле когда он обратно сдуваетса?


Переваривает в жаркую погоду недели полторы. Если прохладно, то процесс может затянуться до пяти недель. Такое утолщение исчезает через сутки-двое, и полупереваренная жертва "распределяется" в ЖКТ змеи более-менее равномерно. Потом довольно продолжительное время змея способна не кушать.
А вообще, обычно, заглатываемая жертва по своей массе не превышает 20% массы тела самой змеи. Но иногда случаются такие вот нонсенсы.


Zmeelov 05-06-2007 22:33

quote:
Originally posted by almeo:
Уважаемый Zmeelov,
Подскажите пожалуйста в каких дозах при укусе гадюки принимать те лекарства, которые вы указываете.
Собираемся в Карелию, не знаю насколько это актуально (по крайней мере в южной они точно водятся), но хотелось бы быть готовыми ко всему. Могут ли гадюки заползать в палатки например? Есть ли какие то специфические средства, которыми можно воспользоваться чтобы отпугнуть змей от стоянки?

Принимать препараты следует в тех дозах, которые указаны в инструкциях по их применению. Никаких удАрных доз не надо. Это не тот случай, когда:"кашу маслом не испортишь".
Многие источники советуют ещё и обильное питье - тёплый, не крепкий чай; слегка подсахаренную воду с лимоном и т.п. Рекомендуют пить как можно больше по объему. Я бы с осторожностью относился к таким рекомендациям. Мой опыт показывает - не стоит злоупотреблять питьём. Это значительно увеличивает отёк и, как следствие, болевые ощущения. Во всяком случае, со мной было именно так. Хотя, может это всего лишь индивидуальная реакция. Один раз, с дуру, попробовал при укусе в ладонь, для эксперимента: после трёх литров насильно задавленного в себя морса одежду с меня снять не смогли, пришлось разрезать рукав. По-видимому, всё хорошо в меру. Если организм требует, то надо давать жидкость, но не заставлять пить через силу (а именно это рекомендуют многие источники).

Насчет отпугивания от лагеря... Теоретически заползать в палатки могут, но на практике я реально с этим не сталкивался. Такое поведение змей может иметь место при резкой смене температур день-ночь (понижение t). Вот подползти ночью к костру - могут, но это очень редкий случай.
Отпугнуть от стоянки?... имеется такой способ. Змеи не переносят с/х химических удобрений. Если по периметру лагеря рассыпать в виде "дорожки" селитру или амофоску и т.п. - змеи эту "преграду" не переползают. Но навряд ли, из-за такого маловероятного случая, Вы станете тащить на себе в лес несколько лишних кг груза.
Можно ещё поступить по другому. Потребуется взять с собой одну-две ампулы любого садового гербицида. Уже будучи на стоянке растворить их в воде, в ПЭТ-бутылках, и так же разбрызгать линией по периметру (для этого проделать несколько дырок в крышках). Эффект - гарантирован. Только амбре у гербицидов не самое приятное, я бы сам не стал отравлять им чистый лесной воздух. Трое суток никакие фитонциды не перебьют стойкий запах химии. Отдых будет подпорчен. Это более актуально для дачи или усадьбы в лесу.


Zmeelov 06-06-2007 12:34

quote:
Originally posted by vandr:

В старых книжках-вестернах описывался способ, к-й помогал: путник, останавливаясь на ночь и располагаясь на земле, окружал себя лассо, что позволяло отпугивать змеев. Хотелось бы знать, насколько эффективно это ср-во.


Я об этом тоже слышал и читал. Вроде бы этим довольно успешно пользовались в былые времена. Но с уверенностью подтвердить или опровергнуть такой метод не могу. У нас на Кавказе вместо лассо, при ночёвке, заворачивались в овечью или войлочную бурку. В степных районах вокруг места ночлега разматывали конопляный канат или пеньковую верёвку. Все эти средства объединяет одно - наличие большого количества тонкого, жесткого волоса или волокна. Вроде как змею это раздражает, колет ей язык и прилипает к нему. В итоге змея не может (?!?) переползти такую преграду и удаляется восвояси.
Сомневаюсь, что дело только лишь в этом. Скорее всего, эти вещи обладают ещё и какими-то неприятными или непереносимыми для змеи запахами (каждая по-своему). А змеиная способность улавливать запахи - одна из самых лучших. Собачий нюх - это вообще полное отсутствие обоняния, по сравнению с "газоанализаторным" органом змей.
Но это лишь предположения, как вариант.


SDR 06-06-2007 09:03

quote:
Originally posted by vandr:

В старых книжках-вестернах описывался способ, к-й помогал: путник, останавливаясь на ночь и располагаясь на земле, окружал себя лассо, что позволяло отпугивать змеев. Хотелось бы знать, насколько эффективно это ср-во.

абсолютно неэффективно
миф

Porutcic 06-06-2007 14:01

На счет лассо не знаю , но насчет ' овечьего запаха' ,если можно так выразится ,это правда . Когда
отдыхаю в горах Трансильвании местные чабаны утверждают ,что змея никогда не подползет к стаду овец . Это факт. Правда там водятся только гадюки и ужи.
Вот на счет удавов вопрос, как они там у себя в Индии или в Лат. Америке к домашним животным
стадного типа?
Wasya 06-06-2007 14:17

Есть такой миф, что овцы едят змей, не боятся их укусов, но это не так. В Средней Азии в местах, где змей особенно много, от укусов степной гадюки погибает много овец при перегоне стад. Овцы змей перекусывают, топчут, если на них натыкаются, а дальше как повезёт. Чабаны спят на войлочных кошмах, овечий их запах змей отпугивает. В русской национальной обуви типа "валенки" летом в лес ходили именно из-за змей. "Особенности национального сбора грибов".
Porutcic 06-06-2007 14:31

quote:
Есть такой миф, что овцы едят змей

Что-то такого не слышал . +5 Они вроде травоядные .Зачет . Улыбнуло
SDR 06-06-2007 19:38

quote:
Originally posted by Wasya:
Есть такой миф, что овцы едят змей, не боятся их укусов, но это не так. В Средней Азии в местах, где змей особенно много, от укусов степной гадюки погибает много овец при перегоне стад. Овцы змей перекусывают, топчут, если на них натыкаются, а дальше как повезёт. Чабаны спят на войлочных кошмах, овечий их запах змей отпугивает. В русской национальной обуви типа "валенки" летом в лес ходили именно из-за змей. "Особенности национального сбора грибов".

гадюка средней полосы просто не прокусит валенок

а вот гюрза..... может

SDR 06-06-2007 19:41

quote:
Originally posted by Zmeelov:

С трудом. Не все препятствия могут быть при этом преодолены. Вот тут застрял:


этот не застрял
тот забор под электрическим током
вот анаконду и грохнуло

обратите внимание на зубной аппарат
укусы не смертельны но ОООчень болезненны и долго заживают

я общался с представителями сочинского серпентария
шрамы от таких зубов остаются как от укуса акулы

vandr 08-06-2007 11:00

Небольшой такой ролик о кормежке змей: http://anekdotov.net/rutube/movie.html?rt_movie_id=69887
SDR 08-06-2007 19:20

quote:
Originally posted by vandr:
Небольшой такой ролик о кормежке змей: http://anekdotov.net/rutube/movie.html?rt_movie_id=69887

фуфел компьютерный....
в серии НГО был фильм
кто на анаконду сядет
того она так головой муйнет что потом мало не покажется....

Сыроежка 06-07-2007 16:18

Про взрослых и собак - понятно, а что делать, если гадюка укусила ребенка 8 лет? Да еще в качестве отягчающего обстоятельства, аллергия может быть, напрмер, от укуса пчелы ногу раздувает как шарик и 2-3 дня потом еще отек не спадает?
Мы собираемся в места повышенной гадючности :-) и хотелось бы знать, что с собой взять и как себя вести?
ЗЫ. Еще, вроде бы, по местному СМИ передавали, что сыворотки от укусов в больницах нет (это нам наши знакомые сообщили, которые уже там и в курсе местных новостей).
Zmeelov 06-07-2007 23:07

quote:
этот не застрял
тот забор под электрическим током
вот анаконду и грохнуло

Сомневаюсь, что это полноценный электропастух, а не сигнализация..., но если это действительно так - было бы очень интересно узнать поконкретнее тех.моменты такой системы (змею даже от слабого тока очень сильно спазмирует, часто гад зажмуривается). Уточните, если не трудно, у первоисточника: напряжение, силу тока и т.п. - буду благодарен. Мне бы это очень пригодилось, т.к., не смотря на все применяемые меры, из вольеров ежегодно сбегало штук по десять гадюк, и более(в основном их домашние коты вытягивают, но часть и самостоятельно тикают).

quote:
я общался с представителями сочинского серпентария
шрамы от таких зубов остаются как от укуса акулы

В Сочи? Серпентарий??? Там есть только некрупный террариум, для экскурсионной экзотики. Может под будущую Олимпиаду что-нибудь и наворотЯт, но пока- нет. В России, если я ничего не путаю, только один полностью действующий серпентарий, в Сибири. Есть ещё два заведения: под Москвой и в Дагестане, но они с не до конца оформленной документацией. На всю страну выдано всего лишь две лицензии(ну, или две с половиной ).

Zmeelov 07-07-2007 01:09

quote:
Originally posted by Сыроежка:
Про взрослых и собак - понятно, а что делать, если гадюка укусила ребенка 8 лет? Да еще в качестве отягчающего обстоятельства, аллергия может быть, напрмер, от укуса пчелы ногу раздувает как шарик и 2-3 дня потом еще отек не спадает?
Мы собираемся в места повышенной гадючности :-) и хотелось бы знать, что с собой взять и как себя вести?
ЗЫ. Еще, вроде бы, по местному СМИ передавали, что сыворотки от укусов в больницах нет (это нам наши знакомые сообщили, которые уже там и в курсе местных новостей).

Никаких особых различий в самой клинике отравления ядом гадюки у детей и взрослых нет. А вот последствия, безусловно, могут быть более сильными. Это и понятно, масса тела ребёнка не сравнима с массой взрослого человека. К тому же, как Вы пишите, у Вашего ребёнка имеется ярко выраженная аллергическая реакция на чужеродный белок.
На моей практике деток кусали раза три или четыре. Всё в итоге обошлось относительно благополучно. Я потом обследовал те угодия, где дети были укушены. Их кусали, скорее всего, степные гадюки (мелкий вид); детвора сама по себе очень подвижна, поэтому все дети с перепугу вовремя (т.е. - моментально) стряхивали с себя змей - ввод яда во всех случаях был минимален. Для перестраховки детей госпитализировали в районную или областную больницы, было больно, страшно - но всё обошлось. Сыворотка не вводилась - тогда ставропольский "Аллерген" временно не выпускал такую продукцию.
Научите ребёнка - что это очень опасно. Объясните ему, как надо себя вести, чтобы не пострадать от змеи. Причем, от любой змеи - ведь маленький ребёнок не сможет правильно идентифицировать ужа, медянку, гадюку или веретеницу. Лекарства - те же, что и для взрослых. Но самим лучше не проводить терапию (дозы для малыша - другие),и сразу в больницу. Советую, на всякий случай, иметь под рукой заправленный автомобиль, чтобы доставка ребёнка в лечебное учреждение была максимально быстрой. И не берите лишнего в голову - не так страшны змеи, как кажется. Их не так много, как представляется на первый взгляд (тем более период спаривания уже давно прошел).Вероятность укуса - ничтожно мала. Но строгие меры предосторожности соблюдать, безусловно, необходимо.

Вспомнил! - был у нас случай сильного укуса подростка. Пока мальчик четырнадцати лет усердно (у него, с непривычки, плохо получалось) откручивал голову взрослой самке Гадюки Обыкновенной, та успела от всей души укусить его раза три, или более того. Укусы были полноценные, змея полноценная, а хлопчик - нет. Олигофрен редкий, застывший в развитии на уровне трёх лет. Он за хвост принёс её к самому дому - и там решил обезглавить: "Щоб вона, стэрво, нэ шипила на мэнэ". В этот момент всё и случилось. Крику было - на пол села. Сбежалась вся улица, все охают-ахают. А он голосит, жалуется матери: "Мамо! Батько з дидом кажуть - що я сдохну!..а-а-а...Це насправди так!?!..а-а-а... Мамо, мэни будэ пэZдэць, чи ни???..А-А-А...".
В то время, почти случайно, рядом оказался солидный человек. За десять минут он организовал всё: машину на Киев, операционную сестру в сопровождение, деньги. И главное - согласие киевских спецов принять ребёнка. Триста км до ОХМАДЕТа преодолели за два с половиной часа. Там уже ждали помимо детских специалистов и грамотный "бывший ЦК-овский" токсиколог, и анестезиолог. В общем - откачали нашего красавца. Хотя он и был на грани, уже терял сознание. Кололи ли ему противогадюковую сыворотку - не знаю. Мальчик выжил и выздоровел - его и так Бог обидел. В последствии он неоднократно помогал мне выискивать гадюк - всегда радовался каждой поимке. Сам их(гадюк) в руки уже не берёт - выступает в роли азартного наводчика. Последствий укуса как таковых нет - только повышенное сексуальное влечение к противоположному полу, что не очень характерно для таких детей. Родители связывают это с последствиями укуса. Теперь, из-за гипертрофированного желания совершить хоть с кем-нибудь "вжик-вжик", почти каждый день с ним происходят смешные и забавные случаи. Из-за этих своих "особенностей" он стал одной из главных достопримечательностей нашего села.

Сыроежка 11-07-2007 15:32

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Советую, на всякий случай, иметь под рукой заправленный автомобиль, чтобы доставка ребёнка в лечебное учреждение была максимально быстрой. И не берите лишнего в голову - не так страшны змеи, как кажется. Их не так много, как представляется на первый взгляд (тем более период спаривания уже давно прошел).Вероятность укуса - ничтожно мала. Но строгие меры предосторожности соблюдать, безусловно, необходимо.


Большое спасибо за ответ. Я бы и не брала в голову лишнего, так как сама довольно много путешествовала и со змеями ни разу не пересекалась, даже в тех местах, где "их полно" (по крайней мере, так обещали :-)). Но вот на счет ребенка действительно боюсь - я раньше даже не представляла, что укус обычной пчелы может вызывать такую сильную реакцию. Получается, что и сыворотку ему вводить нельзя, если она на белковой основе? Может, тогда лучше запастить чем-нибудь седативным, против аллергии?
Машина под рукой - это здорово, конечно, но мы, вообще говоря, специально в дикие места едем :-), вдаль от цивилизации, машина в общую картину явно не вписывается. Инструктаж уже проведен, и юноша у меня вполне адекватный, но ведь опасна не та змея, коротую видишь, а та, которую не заметил, на сколько я понимаю? Вдруг, она не успеет удрать и решит, что ей угрожают?

Zmeelov 11-07-2007 19:13

quote:
Originally posted by Сыроежка:

... Получается, что и сыворотку ему вводить нельзя, если она на белковой основе? Может, тогда лучше запастить чем-нибудь седативным, против аллергии? ...


Вы правы, сыворотка имеет белок. Если по-простому, то сыворотка - это лошадиная кровь, отбитая на центрифуге. Лошадь подкалывают змеиным ядом, дозы - по нарастающей. После выработки достаточного количества антител, отделяют плазму от красных кровяных телец, тщательно очищают и стерилизуют - сыворотка готова. Перед введением сыворотки при уже состоявшемся укусе змеи - необходима обязательная провокация!!! Если есть ярко выраженная реакция (большое, вспухшее красное пятно на коже) - сыворотка не вводится ни в коем разе!!! В противном случае анафилактический шок обеспечен.
Я сам, к сожалению, не имею никакого медицинского образования, может доктора лучше прокомментируют этот момент с профессиональной точки зрения. Но, думаю, они будут примерно такого же мнения.


Zmeelov 11-07-2007 19:32

quote:
Originally posted by Сыроежка:
... но ведь опасна не та змея, коротую видишь, а та, которую не заметил, на сколько я понимаю? Вдруг, она не успеет удрать и решит, что ей угрожают?

Не УСПЕТЬ УПОЛЗТИ змея не может. Она по каким-то причинам может НЕ ЗАХОТЕТЬ этого делать. Все без исключения змеи заранее знают о приближении любого крупного объекта (по колебаниям почвы, по тепловому излучению, по запаху). Другое дело, что змея 100% знает о приближении опасности - но не уползает. Это может быть: прохладная погода (затруднены любые змеиные передвижения), уверенность в своих силах, близкие роды у самок, ранения или болезни у конкретной особи,... куча других причин. Это мЫ не знаем, что змея рядом, а она чувствует приближение человека заранее. Не спровоцированная агрессия - редчайший случай у гадюк. По крайней мере змея должна предупредить шипением (беззвучные укусы - редкость). Меня даже в вольере, где их сотни, всегда обползают, шипят, стараются уйти в укрытия - кидаются только при приближении на расстояние в несколько десятков сантиметров, и то, совсем не часто.
Наступить случайно на незамеченную змею в лесу можно - от этого никто не застрахован. Но вероятность такого события - немногим больше, чем падение кирпича на голову при прогулке в Вашем родном городе.
Старайтесь, чтобы Ваше дитя не играло в следующих местах: отдельно-стоящие небольшие делянки невысокой сухой травы; крутые уклоны почвы с южной стороны пригорков и холмов(особенно утром, после ночной прохлады); не поднимать с земли и не переворачивать большие куски древесной коры, полуразвалившиеся пни, обломки шифера; не играть на чётко-выраженной границе "лес-поляна" со стороны падающих лучей солнца; не ходить на тех участках, где есть трещины в почве, ступенчатые микрооползни грунта на пригорках. Большая, просторная, без деревьев и кустов солнечная поляна - это почти гарантия отсутствия ядовитых ползучих гадов.
И тогда всё у Вашего ребёнка будет в порядке.

Сыроежка 12-07-2007 16:23

quote:
Originally posted by Zmeelov:

в следующих местах: отдельно-стоящие небольшие делянки невысокой сухой травы; крутые уклоны почвы с южной стороны пригорков и холмов(особенно утром, после ночной прохлады); не поднимать с земли и не переворачивать большие куски древесной коры, полуразвалившиеся пни, обломки шифера; не играть на чётко-выраженной границе "лес-поляна" со стороны падающих лучей солнца; не ходить на тех участках, где есть трещины в почве, ступенчатые микрооползни грунта на пригорках. Большая, просторная, без деревьев и кустов солнечная поляна - это почти гарантия отсутствия ядовитых ползучих гадов.



:-) Вы перечислили, по-моему, все варианты, какие бывают в природе. Только забыли сказать, где взять большую, просторную, без деревьев и кустов солнечную поляну - на Мосфильме или Ленфильме или лучше Дисней Пикчерз? Я такие поляны только в кино видела :-)
Но в общем-то, Вы меня успокоили, надеюсь, если не нарываться специально, то со змеей не пересечешься.
Спасибо за подробные ответы.
Zmeelov 13-07-2007 01:40

quote:
Originally posted by Сыроежка:

:-) Вы перечислили, по-моему, все варианты, какие бывают в природе. Только забыли сказать, где взять большую, просторную, без деревьев и кустов солнечную поляну - на Мосфильме или Ленфильме или лучше Дисней Пикчерз? Я такие поляны только в кино видела :-)
Но в общем-то, Вы меня успокоили, надеюсь, если не нарываться специально, то со змеей не пересечешься.
Спасибо за подробные ответы.

Это, безусловно, далеко не все варианты. А лишь самые очевидные, легко распознаваемые простым туристом. На самом деле всё обстоит не так просто.
У меня охотничий участок составляет приблизительно 15 тыс.га. Тут, преимущественно, я не только охочусь, но и змей ловлю. Вот Вам снимки мест, где ядовитых змей ТОЧНО нет (ужи, медянки и прочие безобидные твари - не в счет). Сколько не искать - гадюк не найти. Почва на горе - чернозём; густой лиственный влажный лес с густым подлеском не приемлем для них. Сенокосный луг без кустарников и деревьев тоже не пригоден для гадючьего проживания.

click for enlarge 448 X 336  25.7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  29.8 Kb picture

Вот ещё фото другого заливного луга. Непосредственно на лугу - не найти днём с огнём, а под самой горой (кромка "лес-луг", чётко с южной стороны, оползневые участки и несколько первых рядков деревьев) находится очаговое место, растянувшееся узкой полоской длиной метров до 500. Количество змей - максимальное. Причина - почва суглинистая, гора "сползает" вниз уступами после дождей, образуя множество трещин, укрытий. Влажность минимальная, т.к. глина почти не впитывает талую и дождевую воду. Если отойти на десяток метров от кромки растительности - не встретите ни одной. Дело в слегка повышенной влажности, характерной для многих низин, можно ходить всё лето босиком по такому лугу- не цапнут.
click for enlarge 448 X 336  29.7 Kb picture

Передо мной часто стоит дилемма прямо противоположная - где найти недостающее количество змей? Если по каким-то причинам отлов в период весеннего прогревания в полной мере не состоялся, то потом приходится ежедневно тратить по многу часов на поиски, до глубокой осени. Результат - считанные единицы. И так изо дня в день. В период острого дефицита приходится и ночью ловить.
У меня в хвойном лесу есть крупный участок открытых песков, ближайший водоём - за несколько км, это только в плюс. Летним днём тут перегретая почва, а ночью, по холодку, змеи выходят на охоту. Их хорошо ловить из-под фонаря; змеиные глаза святятся "бусинками" в луче, как и глаза у дикого кабана - розово-красным цветом. Растительности почти никакой нет - это исключает "порожняковый" блеск вечерней росы. Далее совсем просто - собираешь змей, как грибы. Такое ночное поведение змей имеет место при жаркой дневной погоде. Всё обусловлено сменой температур.

click for enlarge 448 X 336  17.5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  13.0 Kb picture

Я думаю, что убедил Вас: пригодных для отдыха, диких мест, без близкого змеиного соседства - масса. Крайне редко можно встретить гадюку в чисто хвойном лесу (без берёзовых и ольховых полян), им там не подходит кислотность гумуса.

Так что бывают проблемы не только "как бы не встретить этих противных змей", а наоборот "как бы мне их уже наконец-то найти, ну хоть десяток-другой". Причем вторая проблема зачастую решается значительно, значи-и-и-тельно сложнее.

Сыроежка 13-07-2007 13:50

quote:
Originally posted by Zmeelov:

пригодных для отдыха, диких мест, без близкого змеиного соседства - масса.



Ну мы на Дон собираемся, там, на сколько я понимаю, как раз жарко и сухо. (В том месте, куда едем сейчас, я не была, но могу представить).
Кстати, говорят, что там в озерах полно змей. Но это ведь, должно быть, не гадюки? Вообще, водоплавающие ядовитые змеи бывают?
И потом, Вы не правильно определили проблему. Она не в том
quote:
Originally posted by Zmeelov:
"как бы не встретить этих противных змей"



, а в том, чтобы при личном знакомстве со зверем не быть неправильно понятым :-) Очень сложно найти общий язык со змеей, с учетом того, что я их видела исключительно в террариумах. В общем, ящирицы предпочтительней, они не бывают ядовитыми :-)
Zmeelov 13-07-2007 15:30

quote:
Ну мы на Дон собираемся, там, на сколько я понимаю, как раз жарко и сухо. (В том месте, куда едем сейчас, я не была, но могу представить).
Кстати, говорят, что там в озерах полно змей. Но это ведь, должно быть, не гадюки? Вообще, водоплавающие ядовитые змеи бывают?

Змеи, которых будете встречать в озёрах и речках - не ядовитые. Это ужи: водяной и обыкновенный. Водоплавающие ядовитые змеи есть, но не в России.
В Дон впадает красивейшая речка - Хопёр (помните рекламу Константиновской пирамиды: "Хопёр-инвест", отличная компания! От других...!"?). На берегу этой реки расположен Хопёрский заповедник, в котором полным полно гадюк. Это единственное место в бывшем СССР, где, якобы, ведётся настоящая охрана Vipera Nikolskii, а не только лишь внесение в Красную книгу. Там изучают и исследуют эту гадюку (во всяком случае, на бумаге).

По поводу второй части Вашего вопроса.
Найти взаимопонимание со змеёй не получится, ни при каком раскладе. Дело в том, что змеи напрочь лишены интеллекта. В своём поведении змеи подчинены рефлексам, приручение змей агрессивных видов ещё никому не удавалось. Все факирские и цирковые трюки - по больше части просто фокусы (разной степени сложности).
Поэтому искать общий язык с опасными ползучими тварями не стоит - это абсолютно бесполезно; надо постараться избежать не нужных встреч.
При обнаружении ядовитой змеи не следует садится близко от неё, низко наклонятся и умиляться: "Ой!, какая змейка красивая! Ути-пути...". В этом случае природное любопытство будет иметь элемент "русской рулетки".
Туристу-натуралисту, без определённых навыков, не надо излишне усердно устанавливать контакт с ядовитой змеёй. Лучше, как Вы пишите, общаться с милыми и безобидными ящерицами. Вот, я поймал на змеином отлове и сфоткал двух разных ящериц (одна из них безногая - веретеница ломкая):


click for enlarge 448 X 336  62.3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  41.1 Kb picture

Anka111 14-07-2007 12:18

Скажите, а ужа можно брать в руки или он тоже может укусить? Они живут где-то неподалёку и часто заползают на дачный участок. У меня полуторагодовалый ребёнок и хоть змея и не ядовитая, всё равно как-то неспокойно. И ещё вопрос, слышала, что ужи и гадюки на одной территории не уживаются, это правда?
Wasya 14-07-2007 01:56

На то он и уж, чтобы "уживаться", шутка. Уж и гадюка живут в разных биотопах и друг с другом практически (нет правил без исключений) не встречаются. Но в Приморском крае на берегу маленькой речки после удачной рыбалки мне пришлось отнимать полиэтиленовый мешок с рыбой у крепко обнявшей его огромной гадюки с красными разводами. Обрадовалась халяве! А кусаются и некоторые неядовитые змеи, защищась, полозы, например. А зубы они не чистят, но едят мышей, птенцов и т.п. Не знаю кусаются ли мирные ужи, тут пусть уважаемый Змеелов нам расскажет.
Zmeelov 14-07-2007 15:49

quote:
Originally posted by Anka111:
Скажите, а ужа можно брать в руки или он тоже может укусить? Они живут где-то неподалёку и часто заползают на дачный участок. У меня полуторагодовалый ребёнок и хоть змея и не ядовитая, всё равно как-то неспокойно. И ещё вопрос, слышала, что ужи и гадюки на одной территории не уживаются, это правда?

Ужа брать в руки можно. Особого вреда от этого не будет. Но при этом Уж (особенно в первые разЫ) будет выделять крайне зловонную жидкость из анала. Брезгливого человека может даже стошнить с непривычки. Этот дурнопахнущий секрет вырабатывается и накапливается довольно долго, поэтому если перетерпели запах в первый-второй раз, то в последствии Ужу попросту нечем будет Вас "обкуривать". И общаться с ним можно будет более комфортно. Вот мне позирует небольшой Ужик:

click for enlarge 448 X 336  40.1 Kb picture

Кстати - наличие жёлтых или оранжевых "ушек" у Ужей вовсе не обязательно. Может быть их полное отсутствие - это нормально. Пигментация кожного покрова тела Ужа может быть от ярко-чёрного до светло-коричневого, с заметными тонкими полосками вдоль всего тела.

Укусить в классическом понимании Уж не может, это будет скорее щипок, почти безболезненный. Щётка зубов Ужа настолько мелкая, что даже царапины редко остаются.
Ужи часто могут жить недалеко от человека. Они, в отличие от гадюк, не испытывают от этого никакого дискомфорта. Зимуют в постройках без проблем. У меня прямо во дворе живёт несколько штук.
Ребёнку никакой опасности нет. Объясните, что в руки брать нельзя ни в коем случае (пусть у малыша с детства формируется чувство уважительной опасности ко всем ползучим). А палкой бить по змее - тем более не надо, все Твари Божьи хороши по-своему, и должны жить.
Гадюки и ужи могут пересекаться на одной территории. Особенно в период перед зимовкой и ранней весной (ну и сама зимовка почти "коллективная"). После весеннего спаривания часть ужей уползает, а часть остаётся. Если кормовая база позволяет, то будут жить вместе на очень ограниченной площади. У меня бывали случаи: под одной шифериной находил двух гадюк, двух ужей; и т.п.
Из-за этого совместного проживания появилось ошибочное поверие, что Ужи могут скрещиваться с гадюками, в результате чего появляются ПЕРЕВЁРТЫШИ. Внешне выглядят как Уж, но кусают как гадюка. Это бред, не имеющий под собой никакого основания. У страха глаза велики.
Вот медянки с гадюками не могут жить по-соседски. Медянка (ближайший, не ядовитый родственник Ужа) с азартом поедает гадюк, яд на неё особо не действует.
В прохладную погоду я часто встречаю сидящих практически в плотную гадюк и их любимую добычу - ящериц. При этом им не до еды или страха, спасаются от холода в одних и тех же укрытиях.

Зануда 14-07-2007 16:13

Змеелов, спасибо за подробный расказ.

Насколько я понял, самые главные отличие ужа от гадюки:

Уж - черный.Можно увидеть в воде.

Гадюка- коричневая.В воде не встретишь.


Я к тому, чтобы увидев и испугавшись хоть как-то понять кто это.

И еще, правильно, если не спеша идти, то змея уползет и я ее не увижу?
Не спеша, это как? прогулочным шагом, рассматривая окрестности?

Zmeelov 14-07-2007 16:41

quote:
Originally posted by Wasya:
На то он и уж, чтобы "уживаться", шутка. Уж и гадюка живут в разных биотопах и друг с другом практически (нет правил без исключений) не встречаются. Но в Приморском крае на берегу маленькой речки после удачной рыбалки мне пришлось отнимать полиэтиленовый мешок с рыбой у крепко обнявшей его огромной гадюки с красными разводами. Обрадовалась халяве! А кусаются и некоторые неядовитые змеи, защищась, полозы, например. А зубы они не чистят, но едят мышей, птенцов и т.п. Не знаю кусаются ли мирные ужи, тут пусть уважаемый Змеелов нам расскажет.


Как я писал выше - могут пересекаться участки проживания Ужей и гадюк. Биотопы действительно, отличаются; но могут накладываться друг на друга. Например: пригорок с южной стороны, в предгорье - болото. На склонах живут гадюки, в болоте ужи. Гадюки не спускаются к воде, а Ужи постоянно поднимаются на пригорок для лучшего прогревания в солнечных лучах. Запросто могут лежать рядом. Зимуют в таком случае и те и другие на горе; поднимаясь как можно выше в расщелины и норы. Первыми весной выходят на поверхность земли самцы гадюк, затем все Ужи и только после полного схода снега и повышении температуры - самки гадюк.
Никогда не видел, чтобы Уж ел гадюку. Гадюка лопает Ужа - в лёгкую. Гадюка гадюку жрёт - как "добрый день". Вообще у гадюк сильно развит каннибализм. Только что родившиеся гадюченята после первой линьки (как правило, час-два после родов) с аппетитом едят друг друга, если не успевают расползтись.

По поводу заразы, содержащейся в Ужовой пасти. Теоретически такое может быть. В случае отрыгивания и последующего за ним загнивания полупереваренной пищи в ротовой полости. Если не было срыгивания - пасть чистая. Т.к. все змеи глотают добычу целиком, не повреждённую (это же касается удавов и питонов). В противном случае острые края костей животных и хитиновых оболочек насекомых попросту бы повреждали поверхность ЖКТ, и змеи бы гибли.
У змей ещё есть такая болезнь - творожистое гниение пасти. Не знаю - может ли это хоть как-то угрожать человеку, навряд ли; а вот змея мучается и гибнет. В природе встречается не часто, в основном возникает в неволе, при безграмотной дойке яда.

Чтобы быть до конца точным, скажу - у Ужей имеются ядовитые железы. Но так как отсутствует ядозубный аппарат - опасности никакой нет. Эти слюнные пазухи находятся, как бы, в рудиментальном состоянии. В процессах охоты и умерщвления добычи участия, фактически, не принимают. Если добыть этот яд (кому только такое взбредёт в голову?!?) и вколоть его лягушке, мышке, землеройке, мелкой ящерице - они, наверняка, сдохнут. А вот на крупную крысу может не подействовать. Т.к. показатель ЛД50 (в просторечии - токсичность) у Ужовой слюны крайне низок. И им можно попросту пренебречь.

Zmeelov 14-07-2007 17:38

quote:
Originally posted by Зануда:
Змеелов, спасибо за подробный расказ.
Насколько я понял, самые главные отличие ужа от гадюки:
Уж - черный.Можно увидеть в воде.
Гадюка- коричневая.В воде не встретишь.
Я к тому, чтобы увидев и испугавшись хоть как-то понять кто это.
И еще, правильно, если не спеша идти, то змея уползет и я ее не увижу?
Не спеша, это как? прогулочным шагом, рассматривая окрестности?

Чаще всего Уж черного или тёмно-коричневого цвета, но бывают и серые и светло-коричневые варианты расцветок. Как я отмечал ранее, наличие жёлтых "ушек" вовсе не обязательно. Характерная особенность поведения Ужа - панический побег при возникшей опасности. Убегает шумно и стремительно. И ещё, у всех без исключения Ужей жёлтая радужная оболочка глаза и ВСЕГДА круглый зрачок. Нет четко выраженного шейного перехвата (не копьевидная голова). Хвост длинный, шилообразный. Отлично плавает, ныряет, охотится в воде на мелких придонных рыб, головастиков, лягушек.
Гадюка по своей воле в воду не лезет (но когда её туда загонит судьба, то плывёт; например - весенние выжигания травы в степи). Расцветки - самые разнообразные: светло-серые, зеленоватые, коричневато-серые, темно-серые, тёмно-коричневые, голубоватые тона и т.д. Во всех этих случаях имеется чётко видимый рисунок на спине, вот такой:

click for enlarge 448 X 336  56.8 Kb picture
Радужка глаза жёлтого цвета, четко различим строго вертикальный (щелевидный) зрачок. Явно заметен шейный перехват, из-за этого голова имеет копьевидную форму. Копьевидность ей придают наполненные ядом заушные железы. Хвост всегда короткий (у самок совсем крохотный; у самцов чуть длиннее, т.к. выполняет роль мошонки). Поведение более достойное, чем у Ужей. Уползает не так шумно, без паники. Может оставаться на прежнем месте и при этом злобно шипеть (звук шипения объемный, трудно сразу определить точку, откуда он исходит).
Из этих правил есть одно исключение - Гадюка Никольского. Крупная змея, весьма опасная. Она имеет полностью чёрную окраску, как у Ужа. Довольно длинный хвост так же добавляет её сходство с Ужом. Шейный перехват не такой заметный, как у остальных многочисленных сородичей-гадюк. Характерного гадючьего рисунка на спине нет (или просматривается только при ближайшем рассмотрении у пойманной особи). Отличия от Ужа - это НЕ желтый глаз (как правило синевато-коричневый или различных расцветок коричнево-красного). Щитки на голове лежат строго по гадючьему. Не специалисту без уверенности лезть к такой змее не стоит.
Вот фото гадюки Никольского (отличный снимок, но не мой):

click for enlarge 728 X 528 178.7 Kb picture

Как ходить по лесу? Да как ходите сейчас, так и продолжайте. Ужи в подавляющем большинстве случаев смоются ещё загодя. Те из Ужей, что замешкаются - сообщат о своём присутствии громким шелестом при стремительном побеге. Гадюки тоже не желают лишних встреч - будут стараться уползти, но не всегда. Они предупредят "стереофоническим" шипением - бойся меня! Секундная заминка - и змея недовольная уползает. Если не уползает - обойдите её, обнаружив по звуку шипения место, где она лежит. Для уверенности можно использовать палку для раздвигания подозрительной растительности (при сборе трав, ягод, грибов).

Anka111 15-07-2007 01:19

Zmeelov, спасибо за Ваши комментарии. Сама я любых змей боюсь, так что будем мы с нашим ужиком в разные стороны разбегаться. Хотя очень интересно смотреть по телевизору, как Ваши коллеги со змеями обращаются. Это ловкость человека или даже самые ядовитые из них редко бывают агрессивными? Многие даже не делают попыток укусить, а пытаются скорее уползти куда-нибудь подальше, пока их тягают за хвост и во всей красе демонстрируют камере. Правда вряд ли кто сомневается, что подобные фокусы *в домашних условиях* лучше не повторять :-)
Wasya 15-07-2007 13:20

Уважаемый Zmeelov, большое спасибо! С большим удовольствием читаю Ваши сообщения и хочу спросить немного off, но тоже про змей. В народе есть такое ругательное выражение "Гадюка ты семибатюшная", с чем оно связано, у змей, что какая-то особая форма брака? И второй вопрос: в фольклоре многих росссийских и других народов есть рассказы о змеях, заползающих человеку в рот во время сна в неположенном месте (на ягоднике, на покосе и т.д.) Вот ссылка, например: http://www.ruthenia.ru/folklore/kozlova4.htm
Не хочу пугать тех, кто на днях в поход собирается, пусть извинят и не читают.
Или вот: http://www.trud.ru/trud.php?id=200303270550410&print=1
В прошлом году в книге прочитал про какого-то известного турецкого борца и киноактёра, нашего современника, не могу вспомнить его фамилию (Оглу, естественно какой-то), к которому во время сна в саду через рот заползла местная мелкая змея. Избавился он от неё народным турецким способом: вися вниз головой на перекладине над миской с молоком. Прокомментируйте, пожалуйста, уважаемый Змеелов.
4702791 15-07-2007 17:49

Захочет ли змея искать тепло и уют в теле человека -вопрос к серпентологам.А вот может ли змея залезть в легкие больного туберкулезом,чтобы он не почувствовал и проспал видя сон,что пьет пиво - явная легенда.То же касается и вползания в желудочно-кишечный тракт.
Попадание змеи в толстый кишечник через рот также представляется маловероятным,хотя газета уважаемая,журналисты входят в номенклатуру ЦК и проходят соответствующую проверку и не станут клеветать на товарищей по соцлагерю.
Zmeelov 15-07-2007 18:33

quote:
В народе есть такое ругательное выражение "Гадюка ты семибатюшная", с чем оно связано, у змей, что какая-то особая форма брака?

"Гадюка семибатюшная", "гадючье кублО", "клубок шипящих гадюк" - эти, и другие похожие народные эпитеты берут своё начало, как Вы правильно заметили, от процесса спаривания змей. Но только не гадюк, а Ужей.
Гадюка живородящая (яйце-живородящая) змея - она спаривается "классическим", привычным для нас способом - "пися в писю" . Причем! у самца гадюки не один пенис, а целых два! Каждый из которых на конце ещё раз раздваивается, и имеет вид своеобразной рогатки. Получается учетверённое удовольствие от процесса . Таким образом имеем - гадюка одновременно не может спариваться больше, чем с одним самцом. Это между собой самцы могут выяснять - кто же будет папой? - но допущен к телу всё равно будет только один. Я обычно встречаю: одна самка и один самец; редко самка и два соперничающих самца; крайне редко возле самки лежат три мужские особи (два из них будут только в роли зрителей, советчиков-наблюдателей).
А вот Ужи - яйцекладущие змеи. У них процесс спаривания происходит так: самка (как правило, сначала одна, потом подтягиваются ещё штук 10-20) раскрывает своё "хозяйство" нараспашку и выделяет призывный секрет: "Налетай!". Я ранее отмечал - у змей суперобоняние: на запах секрета слетаются все самцы Ужа, которые есть поблизости. И начинается самый настоящий группен-секс. Самцы выделяют свою бесценную жидкость и начинают втирать её в самок. Трутся часами друг об друга. Таким образом, втиранием, и происходит оплодотворение.
Люди часто, без труда обнаруживают по характерным звукам эти змеиные свинг-вечеринки - отсюда и идут поверия, что змеи "в клубках" собираются. При приближении человека эти греховодные змеи разбегаются в панике - тикают веером во все стороны, в том числе и в направлении потревожившего их гражданина. Из-за этого говорят: при клублении змеи бросаются, атакуют человека - караул!!!
Обычно в одном таком "агрессивном" кублЕ от 40 до 150 змей. Это, надо признать, производит впечатление: всё в клубке движется, мокрое, липкое, шипящее - фу-у-у, жуть. Тут стороннему наблюдателю не до точного определения, кто участвует в оргии: гадюки или Ужи. Вот и приписывают эту сомнительную славу гадюкам (так выглядит более устрашающе и романтично, что ли).
А конкретно выражение про семибатюшную гадюку пошло от того, что у кублящейся самки Ужа нет одного единственного партнёра - там целый банк спермы в теле спрятан. Про Ужа со временем забыли, а гадюку вставили, чтобы придать выражению больше негативной экспрессии. Типа: "нагулянный", "сын полка", "выблядок", "байстрючок", "без роду, без племени" и т.п.


quote:
...в фольклоре многих росссийских и других народов есть рассказы о змеях, заползающих человеку в рот во время сна в неположенном месте (на ягоднике, на покосе и т.д.)...Избавился он от неё народным турецким способом: вися вниз головой на перекладине над миской с молоком.

Заползание змей в спящего или хворого человека - красивые сказки. Причем настолько устойчивые, что и сейчас люди в них верят. Не только малообразованные селяне, но и достаточно продвинутые и повидавшие в жизни. Мне часто приходится слушать разные байки - люди сильно обижаются, когда я начинаю ёрничать, т.к. такие фантастические истории рассказываются ими, зачастую, от первого лица.
Особенно часто эти истории содержат эпизод про любовь змей к молоку. У нас в селе до сих пор почти все уверены: если коза или корова пришла с пастбища с полупустым выменем - УЖ, сука, всё выпил. Да! да! - именно так! Вдоль задней ноги поднялся, нащупал вымя, присосался и напился, паразит, на халяву. Даже имя таким Ужам придумали - УЖ-козодОй.
Откуда это идёт, причем у самых разных народов? - не знаю. Ну не способны змеи переваривать молоко. Да и жидкости для полутораметрового Ужа надо буквально считанные граммы, можно даже не каждый день. А тут приписывают регулярное потребление молока в литрах. Причем молоко, по этим поверьям, действует на змей примерно как валериана на котов. К действительности это не имеет никакого отношения.

Wasya 15-07-2007 18:56

Может народ путал по своей необразованности со змеями крупных паразитов типа свиных и коровьих цепней, которые подлиннее змей бывают. И народный рецепт существует избавления детей от них - сажанием ночью на горшок с тёплым молоком. А в романе Александра Бушкова "Охота на пиранью" Кирилл Мазур с Ольгой, когда прятались в яме под слоем спаривающихся змей, выходит ничем не рисковали?
Zmeelov 15-07-2007 19:08

quote:
Может народ путал по своей необразованности со змеями крупных паразитов типа свиных и коровьих цепней, которые подлиннее змей бывают.

Вполне может быть, что бычий цепень и т.п. паразиты из-за отдалённого внешнего сходства были "повышены в ранге" до настоящих змей.

quote:
А в романе Александра Бушкова "Охота на пиранью" Кирилл Мазур с Ольгой, когда прятались в яме под слоем спаривающихся змей, выходит ничем не рисковали?

Да, кроме душевных мук, из-за такого соседства, других неприятностей ожидать не приходилось. Хотя для кого-то и этого хватит, чтобы чёкнуться окончательно.

Сыроежка 16-07-2007 12:16

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Найти взаимопонимание со змеёй не получится, ни при каком раскладе. Дело в том, что змеи напрочь лишены интеллекта.



Ну люди-то не напрочь лишены, будем надеяться :-) Я имела в виду то, что когда хорошо знаком с животным, то можешь прогнозировать его реакции и поведение и вести себя соответствующе. Приставать к змеям я не собираюсь... наверное ;-)
Страшила мудрый 16-07-2007 18:29

Помню забавный случай летом на озере. Я с берега замечаю, как по поверхности воды что-то плывёт. Причём над водой вроде как торчит голова (вернее, только нос), а сзади вроде как извивается длинное тело. Я оповещаю купающихся, что к ним плывёт змея............. Быстро же они выскакивали из воды! Выбравшись на берег, начинали рассуждать, что это наверняка уж и что ничего страшного.
Потом выяснилось, что это всего лишь рыба, над водой торчит плавник (я впервые видел, чтобы рыба плавала буквально по поверхности воды), а извивающееся тело - завихрение воды от плавника.
Theodor_Bash 20-07-2007 03:17

В рыбе иногда живет силитер, то ли глист то ли червяк, он не дает уйти ей подводу.
HacktuS 22-07-2007 23:53

Спасибо за Ваши сообщения, Zmeelov, очень интересно. Один вопрос - встречается ли приведенная Вами гадюка Никольского в России, и, если да, в каких регионах?
Wasya 23-07-2007 12:25

http://www.biodat.ru/db/rb/rb.php?src=1&vid=233

Распространение: Область распространения охватывает лесостепные и степные р-ны левобережной Украины (Харьковская и Черниговская обл.) и черноземные области европейской России. В России отмечена в Тамбовской, Воронежской, Пензенской, Саратовской области. По долинам речного бассейна Дона встречается в Волгоградской и Ростовской области. В целом ареал вида охватывает территорию между Днепром и Волгой, т.е. бассейна реки Дон. Широтный диапазон области распространения 50-54? с.ш..

Это можно и в инете найти, а уважаемый Змеелов всегда что-нибудь поинтересней расскажет из собственной практики. Эта стройная гадюка довольно редкая, одна из пяти, занесённых в Красную книгу России. Валерию Мосейкину (club.foto.ru) посчастливилось встретить сразу двух.

500 x 367

Zmeelov 23-07-2007 19:50

quote:
Эта стройная гадюка довольно редкая, одна из пяти, занесённых в Красную книгу России. Валерию Мосейкину (club.foto.ru) посчастливилось встретить сразу двух.

Да..., представленный снимок действительно классный, сделан настоящим Мастером. Это довольно редкий момент - брачный танец соперничающих самцов примерно одинакового возраста. Я сам, в живую, такого полного синхрона в движениях ни разу не видел, тем более у редких Никольских. Обычно самцы сплетаются нижними двумя третями тел и "бодаются" таким образом на земле, иногда чуть приподнимаясь; но подсмотреть такое получается крайне редко, и только в короткий промежуток весной.
Не часто удаётся встретить гадюку Никольского, их не так много. Распространены в Украине на левобережье Днепра (Черниговская, Полтавская, Харьковская области). В России это Ростов, Волгоград, Тамбов, Самара, Тольятти, Саратов и другие места. Встречаются упоминания и о гораздо более северных районах РФ. Гадюка эта мало изученная, в советские времена ею немного занимались, описывали. Сейчас никому это и даром не нужно.
Я для себя, из чистого спортивного интереса, занимался интродукцией гадюки Никольского в своих угодьях. Она там и раннее была, но совсем в мизерном количестве, редкие единичные встречи; я этот недостаток пытался исправить. Подлавливал "свежих, новых" особей в Черниговской области (под г. Нежин) и под г.Лубны на Полтавщине. Плюс к этому получал "искусственные" зимние приплоды, чтобы ещё больше увеличить численность. Выпускал у себя, на участке широколиственного леса (преимущественные породы - дуб, клён, боярышник, вяз). За четыре года довёл численность гадюки Никольского до нескольких десятков на 1га площади. Попутно на этом участке отлавливались и отселялись другие виды гадюк, чтобы не допустить "перекрёстного опыления". Получилось, что у меня была почти шаговая доступность ко всем видам ядовитых змей Украины. Но суровая зима 2005-2006 гг. сделала своё чёрное дело. Подавляющее количество змей не вышли на поверхность после зимовки. Почва промёрзла на бОльшую глубину, чем обычно залегают змеи. На численности Степной и Обыкновенной гадюк это так не сказалось (у тех другие участки, немного другая зимовка), а Никольские повымерзли. В прошлом году нашел только нескольких самок "с начинкой".
Редкость этого вида обусловлена ещё и тем, что эта гадюка с лёгкостью скрещивается с другими видами гадюк - происходит вытеснение вида. Родившиеся змеи теряют признаки Vipera Nikolskii, а приобретают черты Ursini и Berus (иногда даже в первом поколении).
Вообще змея интересная, смелая, сильная и дерзкая. Если её хорошенько раздразнить, то она не уползает, а наоборот - переходит в атаку. Яд этой гадюки, в отличие от других представителей семейства, обладает бОльшей жидкотекучестью. Если у той же степнянки выделенный яд часто держится в виде крупных, густых капель даже на наклонной поверхности, то яд Николы течёт как вода (из-за низкого коэффициента поверхностного натяжения). Я не видел исследований по этому поводу, их скорее всего просто нет; но вообще-то этот факт должен сказываться при укусе. Такой яд должен быстрее и в бОльших количествах разносится лимфой. Да и само количество слюны у Vipera Nikolskii побОлее, чем у других гадюк, зубы имеют бОльшую длину, и токсичность высокая. Отдельно никто не сравнивал укус Николы и той же Обыкновенной, но отличия должны быть в "пользу" Nikolskii, как более серьёзной змеи во всех отношениях. Действия человека после укуса - одинаковы для всех гадюк. Николу укушенный отличит от других возможных обидчиков - она, скорее всего, не будет уползать после успешной атаки; может повторить урок, так сказать, на бис. И ещё, эта гадюка делает фокус как и песчаная Эфа - может кусать не открывая рта, через свою нижнюю челюсть при неправильном захвате; но это только тех, кто решился взять её в руки.
Внешне данная гадюка имеет определённое сходство с Natrix natrix (Уж обыкновенный). Поэтому не исключена случайная ошибка и не приятные последствия. Если нет полной уверенности, что перед Вами самый обыкновенный Уж - не играйтесь с такой змеёй, не берите её в руки (да с Николой это и не получится) и не приглашайте детей рассмотреть шипящую змеючку в упор.
Вот ещё снимок В.Мосейкина. Великолепный кадр - яростная атака,типичное поведение Николы в момент опасности.


click for enlarge 730 X 557  32.6 Kb picture

Wasya 23-07-2007 21:02

Кому это гадюка так улыбнулась? Это не последняя фотография Мосейкина?
Спасибо большое! Я знал, что будет интересно! А Вы не могли бы, уважаемый Змеелов, дополнительно открыть подобную тему "про змей" в каком-нибудь ещё другом разделе типа "Выживание" ("Отчёты, истории, куда пойти, куда не ходить"), тем более, что мы все давно уклонились от протовоядий и будем долго задавать Вам вопросы? "Их есть у нас!" Я, например, и до этого старался не брать в руки змей (разве что кушать очень хотелось), а после того, что Вы написали про возможность укуса этой змеёй с закрытым ртом, вообще поостерегусь их трогать. Как относятся к Вашему гектару с пасущимся на нём "стадом" сельчане, или у Вас там кругом плакаты "Ахтунг! Змеи!"?
Zmeelov 23-07-2007 23:36

quote:
Кому это гадюка так улыбнулась? Это не последняя фотография Мосейкина?

Отличный снимок, мне тоже очень нравится. Но это, видимо, не из последних работ Мосейкина, я давно видел это фото в Сети. У Мосейкина вообще природа снята с большим знанием дела. Талант у этого фотографа очевиден, выхватывает самые удачные моменты и ракурсы.

quote:
А Вы не могли бы дополнительно открыть подобную тему "про змей" в каком-нибудь ещё другом разделе типа "Выживание" ("Отчёты, истории, куда пойти, куда не ходить"), тем более, что мы все давно уклонились от протовоядий и будем долго задавать Вам вопросы? "Их есть у нас!"

Подобные темы про змей возникают на Ганзе примерно раз в пол года. В основном в "Выживании" и на охотничьих ветках. Встречаются иногда вполне толковые комментарии людей знающих и интересующихся. Я не уверен, что нужно создавать новую тему, проще будет поднять старую, с уже внушительным объемом накопленной информации (конечно при условии, что автор или модератор не закрыли её наглухо по какой-то им одним ведомой причине). Так проще будет с подробными ответами на часто повторяющиеся вопросы, не придётся тратить время на написание уже не единожды приведённых фактов.
А на те вопросы, тематика которых мне знакома, я отвечу всегда.


quote:
Я, например, и до этого старался не брать в руки змей (разве что кушать очень хотелось), а после того, что Вы написали про возможность укуса этой змеёй с закрытым ртом, вообще поостерегусь их трогать.

Чтобы змея цапнула через нижнюю челюсть - надо предварительно взять её в руки и зафиксировать ей голову, это не каждый будет делать. К тому же существует ещё одна опасность такого рода, встречающаяся значительно чаще. Своеобразный подводный камень представляет из себя змея, готовая к линьке. Внешне это не очень заметно - гадюка как гадюка, а вот в руках такая змея делает следующее: Вы её держите вроде бы уверенно и надёжно - а она оставляет в Ваших руках старую линую шкурку, а сама выскальзывает. Делает это ловко, примерно так, как снимается использованное резинотехническое изделие номер два - вжик, и нет его . В руках остаётся мокрый выползок, а змея из жертвы превращается в агрессора, ничем не стесненного в своих действиях. Удержать такую змею бывает очень сложно даже опытному человеку, т.к. её тело покрыто специальной очень скользкой смазкой (эта самазка выделяется между слоями старой шкуры и новой кожей, чтобы облегчить змее болезненный процесс линьки). Поэтому надо быть всегда внимательным и осторожным.

Zmeelov 24-07-2007 02:03

quote:
Originally posted by Wasya:
Как относятся к Вашему гектару с пасущимся на нём "стадом" сельчане, или у Вас там кругом плакаты "Ахтунг! Змеи!"?

Ох..., это очень больная тема, периодически переходящая в активные боевые действия между окрестным населением и мною. У меня таких, змеиных гектаров, не один - больше . Причем они далеко не рукотворные (точнее, не сделаны мною), я только увеличил общую численность на некоторых и без того очаговых местах (за счёт полного изьятия змей с других, более близких к человеку учасков). Общее количество остаётся почти таким же, только более плотное сосуществование. При этом природные проблемные участки проживания гадов или минимизируются, или вовсе ликвидируются. Выпускал я каждый год сотни штук приплода - это да. Но они ведь и так бы родились, и без моего вмешательства, только ближе к жилью. Делал всегда это в местах, давно покинутых людьми, на заброшенных хуторах или просто в лесной глуши, на подходящих для этого делянках. В стороне от пастбищ и прочих проблемных мест, где, пусть и редко, но появляются люди. Даже старался всегда переселить гадюк с огородных, часто посещаемых людьми полей, в более заброшенные места - на огородах их всегда убивают без раздумий, хотя это и краснокнижные виды. В этих, "моих" угодьях, змей много, но они нигде не соседствуют с людьми.
Конфликты же возникают из-за змей, которые появляются в местах, где их раньше просто не было (в основном на околицах сёл и на пастбищах-сенокосах). Я к этому не имею ни какого отношения - тут дело в другом. Раньше, при Советской власти, в народном хозяйстве во всю пользовались разнообразной химией: леса опрыскивали с самолётов отравой против короеда и долгоносика; с/х угодья обрабатывали круглый сезон всякими гербицидами, инсектицидами, десикантами, мин.удобрениями и прочей химией. Даже отряд такой был в каждой области - сельхозавиация. А змеи, как я отмечал, чрезвычайно чувствительны ко всему этому. Вот и было их не много, в тех немногочисленных местах, где не прыскали химией. А теперь, прошли годы, в почвах вся внесённая отрава разложилась (кроме долгоиграющего ДДТ - дуста). Новую отраву, при нынешней безалаберности, никто не вносит в почву. Идёт естественное восстановление численности не только змей, но и растений, птиц, зверей, насекомых. Примеров - масса. Вполне возможно, что вначале (как сейчас) наблюдается чрезмерная естесственная вспышка численности, но природа быстро расставит всё на свои места и отрегулирует. Большей плотности, чем способна обеспечить кормовая база на конкретной территории, не будет. Возникнет неизбежная эпизоотия или что-то в этом роде, регулирующее баланс. Так бывает всегда: для змей это могут быть подкожные клещи, стоматиты и т.п.; для лисиц - лишаи и бешенство; для зайцев - вспышка численности лисиц и т.д.
Те встреченные людьми змеи, которых они раньше не замечали, связывают со мной. Хотя я зачастую ни разу не был в тех краях даже на отловах. Но раз появились ползучие гады - виновник уже есть и известен заранее. И письма коллективные писали в местную администрацию, и заявления в милицию и санстанцию, и МЧСникам жаловались; даже губернатору один раз петицию отвезли. Причем приводились бредово-фантастические факты из серии: "Однажды, под покровом глубокой тёмной ночи, возле моего огорода ОН вывалил из мешка змей в количестве трёх тысяч штук...", это я цитирую почти дословно . Даже из других районов были жалобы, молва идёт, значит надо обвинить,... ну так, на всякий случай. Это ничем, конечно же, не заканчивается - в самом пиковом случае кабинетные царьки уважительно просят организовать показательную экскурсию или охоту для серьёзной и нужной им министерской шпаны и всяких проверяющих.
Ни я, никто другой не может заставить змею вылупить большее число приплода, чем положено. Если, к примеру, я поймал весной уже покрытую змею, и она у меня в вольере родила 16-18 шнурков - так и на воле она налупила бы точно такое же количество. Я только слежу, чтобы они друг дружку не пожрали (в природе бы они расползлись на безопасное расстояние) и выпускаю подальше от жилья людей.
Есть и польза небольшая от молвы про места, где мною якобы выпущены "многие тысячи" змей: туда мало ходят по грибы, там почти не занимаются браконьерством - это своеобразные зоны покоя для зверя (особенно для копытных). Там хотя бы в запрещённый весенне-летний период не так активно добывают зверя из-за ошибочного предубеждения, что сами браконьеры будут непременно покусаны; как следствие - кабаны, косули и другие оленьи относительно спокойно себя чувствуют с молодняком в тех местах. Змеи живут на одном-двух гектарах, а молва увеличивает площадь до 200-300 га.Не панацея, конечно же, но всё же.

Wasya 26-07-2007 03:07

Да, нелегко Вам приходится, человеческий фактор почти всегда самый главный! А тащить в одном мешке три тысячи змей, должно быть это был очень большой мешок - как раз для книги рекордов Гиннеса, жаль не подтвердилось... Но может змейки были очень мелкие? Попутно, можно спросить у Вас, уважаемый Змеелов, почему даже у маленьких гадов яд такой же эффективный как у взрослых? Или это не так? Только зубки остренькие?
А экология... У нас тоже исчезли АН-2 с/х авиации и без того немногочисленной, и стали дорогими удобрения. М.б. это и хорошо, т.к. импортные удобрения рассчитаны на другие более мелкие дозаторы, старыми потравили бы и червячков с гусеницами, и природу и себя с румяным яблочком в животе. Поливные пальметные сады вокруг Тирасполя и Бендер пропали и сменились или пустырями, или в лучшем случае полями пшеницы. Оставшиеся выродились, измельчали, червячков во фруктах стало заметно больше, может поэтому птичьи стаи тоже укрупнились. Кроме обычных воробьёв, синиц с дятлами во главе, появились новые, ранее не встречаемые, даже в городе из окна их часто наблюдаем "что за птичка?". Кстати, на центральной городской свалке чаек уже больше, чем ворон, раньше не было. Уцелевшаая промышленность тоже меньше напрягает природу своими выбросами и сбросами, пусть себе отдохнёт! Аисты до сих пор встречаются в молдавских деревнях в гнёздах на деревянном колесе на крышах домов. Хочу спросить, они поголовье змей сильно прореживают, уважаемый Змеелов, или им хватает лягушек (а их у нас страсть!)?
Zmeelov 27-07-2007 14:16

quote:
Попутно, можно спросить у Вас, уважаемый Змеелов, почему даже у маленьких гадов яд такой же эффективный как у взрослых? Или это не так? Только зубки остренькие?

Не одни лишь зубки остренькие .У только что народившихся гадюченят яд имеется сразу - они уже полностью готовы к самостоятельному выживанию. По началу это серая, мутная, непрозрачная, довольно густая жидкость. Через короткий промежуток времени, как только змейки получат дозу ультрафиолета и первый раз отлинЯют - слюна приобретает цвет, вид и физ.свойства как и у взрослых особей. Токсичность по некоторым данным у таких малышей даже выше, чем у более старших сородичей (в пересчёте на удельный мг). Но это скорее предположения, чем установленный научный факт. Моего знакомого герпетолога (человека очень, Очень опытного и кусанного-перекусанного) такой шнурок цапнул по недосмотру за палец ноги. Вроде бы событие рядовое, но - вся нога к вечеру распухла очень сильно от стопы до пахового лимфоузла. Со стороны, не зная предыстории, можно было поставить ему диагноз слоновости. Да и болевые ощущения не слабые.
Я многократно препарировал самок, когда дело было уже "на сносях". Не специально, конечно, а подыхающих или уже подохших по разным причинам: всевозможные травмы; машина или мотоцикл переехали по голове или верхней трети тела; извлеченная, но не проглоченная, задохнувшаяся змея в заглотавшей её другой змее и т.д. У этих уже, в общем-то, мёртвых тварей ещё минут двадцать после умерщвления активно шевелится толстая нижняя часть - там расположены уже созревшие во второй половине августа "яйца". Чикнул ножиком, извлёк их, помог вылезти из мешочков - а они, неблагодарные, начинают шипеть и кидаться даже не успев обсохнуть. Так что всё атрибуты "подколодного" поведения новорожденные гады перенимают ещё в утробе, и на белый свет появляются во всеоружии, готовые с успехом кусать.
Вот как выглядят маленькие монстрики:

click for enlarge 1024 X 768  71.7 Kb picture

Zmeelov 27-07-2007 15:06

quote:
Originally posted by Wasya:
... Уцелевшаая промышленность тоже меньше напрягает природу своими выбросами и сбросами, пусть себе отдохнёт! Аисты до сих пор встречаются в молдавских деревнях в гнёздах на деревянном колесе на крышах домов. Хочу спросить, они поголовье змей сильно прореживают, уважаемый Змеелов, или им хватает лягушек (а их у нас страсть!)?

Конечно, и промышленность ныне меньше загаживает окружающую среду. Природа получила передышку и время для восстановления, пусть и частичного. Я сужу по своим угодьям - появляются и восстанавливаются новые и новые виды растений, животных, насекомых; ихтиофауна в реке, не смотря на поголовное использование электроудочек разными уродами, стала заметно более многочисленна (не по количеству рыбы, а по числу видов, раннее не встречающихся тут вовсе).

Аисты, в общем то, никогда не были редкостью. Во всяком случае, я с детства не помню, чтобы к нам хоть раз не прилетали лэлэки. Из года в год, стабильно. Где-то в конце 70-х "Комсомольская правда" проводила всесоюзную акцию-перепись "Аист". Я, будучи сознательным пионером (но не Павликом Морозовым ), пересчитал количество гнёзд в селе, количество лэлэк - и отправил письмецо в редакцию. А сейчас их стало даже больше: в ближайшей окрУге гнёзд больше десятка - точно; и в каждом двое взрослых и, в среднем, трое малЫх.
На поголовье змей они не оказывают такого уж сильного влияния. Ни аисты, ни цапли (и белые, и серые), ни пролётные журавли не истребляют гадов в той мере, чтобы выйти за границы разумной регуляции. Каждый является важным и нужным звеном биологической цепочки. Конечно лягушки, головастики, ящерицы, жабы и всяческие тритоны составляют основу питания этих птиц; но мимо зазевавшегося Ужа или гадюки эти птахи не проходят. Санитарят потихоньку .
Куда бОльший урон поголовью ядовитых гадов "наносят" звери. Больше всех - барсуки и дикие кабаны; эти вне конкуренции - жрут змей, как китайские граждане. Но также и другие представители семейства куньих не проходят мимо + ёжики, еноты. Но!, самый главный и беспощадный враг, безусловно - человек. Убивают люди и опасных гадюк, и совершенно безопасных ужей, медянок, веретениц, полозов.
Правда Ужей в последнее время перестали кончать на огородах и во дворах. Я немного отучил. А если и убивают, то за хвост - и уносят подальше от двора, чтобы кубло не поиметь.
Так что все вместе взятые животные, которые могут питаться змеями - не идут ни в какое сравнение с человеком по тому урону, который ими наносится. Те берут только ради пропитания - и не более того; человек убивает чаще всего просто так, "на всякий случай", или ради забавы. И это, увы, касается не только обсуждаемого вопроса.

LorikK 27-07-2007 17:00

Zmeelov, вы очень интересно рассказываете, громадное спасибо!
Но я, собственно, ради одного комплимента писать не стала бы. У меня вопрос:
quote:
Originally posted by Zmeelov:
Правда Ужей в последнее время перестали кончать на огородах и во дворах. Я немного отучил. А если и убивают, то за хвост - и уносят подальше от двора, чтобы кубло не поиметь.


Что значит - "кубло поиметь"???

LorikK 27-07-2007 17:35

Сорри за невнимательность! Ответ нашелся на предыдущей странице...
Wasya 27-07-2007 19:42

Согласен с Вами, уважаемый Змеелов, относительно самого страшного зверя в Природе. Помню по детству, что любимой забавой "отрицательно настроенной части" детворы нашего двора было водить за хвост пойманную гадюку, с зашитым нитками ртом. Двор 6-этажного дома был густо населён (около 200 детей) и визгу было много. Пацаны говорили, что ядовитые зубы они вырвали, дразня змею и дав ей укусить подол рубашки.
Получается, что передние длинные зубы плохо держатся в черепе у змеи и на шевелящийся предмет она реагирует сильнее, чем на тепло рук?
Браслетики на запястье из кожи змеи тоже были в моде в начальных классах школы, хотя недолго: и недолговечные, и запах у них своеобразный. Не помню только из чего делали, из сброшенной змеёй шкурки или охотились за живыми.
А что, уважаемый Змеелов, у всех наших европейских змей приплод появляется в одно и то же время, в конце августа-начале сентября? Видимо ждут, чтобы дети по школам разбежались от греха подальше!
Voh 30-07-2007 21:51

К вопросу о водяных змеях.
Только вернулся с отдыха, Азовское море, Казантип. Неоднократно видел там плавающих змей. Довольно крупных, более метра, а то и 2. Одна из них лежала на камне, омываемом волнами, потом нырнула. Еще парочку видел в плывущем состоянии, причем они ныряли и подолгу находились под водой, не меньше минуты. Цвет - какой-то желто-коричневый. Никаких пятен на затылке не наблюдалось.
Кроме того очень близко в воде видел маленькую черную змейку, сантиметров 30 длиной. Она плавала на поверхности, потом ныряла и пряталась в траве на камне, потом опять выныривала. Вода прозрачная, расстояние пару метров, видно отлично.
Что бы это могло быть? Опять же, никаких пятен, неужели все-таки ужи?
Zmeelov 30-07-2007 23:42

quote:
Получается, что передние длинные зубы плохо держатся в черепе у змеи и на шевелящийся предмет она реагирует сильнее, чем на тепло рук?

Оба зуба-шприца держаться в черепе как им и положено. Просто они подвижны, не имеют привычного нам корня, и находятся на своеобразных шарнирах. За счет этого змея их проворачивает и складывает в "походное" состояние - параллельно челюстям. При помощи мышц зубы в одно мгновение приводятся в "боевое" положение.

Змея видит плохо, а тепло чувствует отлично. Движение человеческой руки отслеживается не столько глазами, сколько изменением инфракрасного излучения. Рука в данном случае - источник этого излучения: по разности температуры с окружающей средой змея "считывает" движение. Изменение температур улавливается с точностью в несколько тысячных долЕй градуса. Для чистоты эксперимента можете чем-нибудь временно заклеить змее (не ядовитой, конечно) глаза и поднести ладонь - атака будет удачная, без промаха .

quote:
Браслетики на запястье из кожи змеи тоже были в моде в начальных классах школы, хотя недолго: и недолговечные, и запах у них своеобразный. Не помню только из чего делали, из сброшенной змеёй шкурки или охотились за живыми.

Путние браслетики надо делать из "принудительно" снятой и хорошенько выделанной шкуры змеи. Весьма хлопотное дело, я сам его в должной мере не освоил, так...баловался чуть-чуть. Гадючья шкура при этом получается очень красивой, яркость красок и рисунок не теряются. Из сброшенного змеёй шкурки-выползка ничего не получится - это примерно как рыбья чешуя; папиросная бумага, и та прочнее гадючьего и Ужиного выползка.
Выползок:
click for enlarge 1024 X 768 275.6 Kb picture

Zmeelov 30-07-2007 23:47

quote:
А что, уважаемый Змеелов, у всех наших европейских змей приплод появляется в одно и то же время, в конце августа-начале сентября? Видимо ждут, чтобы дети по школам разбежались от греха подальше!

Да, примерно в это период. Не в один день, конечно, все змеючки появляются на свет, но на протяжении недель двух-трёх основная масса "вылупляется". Ещё многое зависит от температуры окружающей среды.


Zmeelov 31-07-2007 12:10

quote:
Originally posted by Voh:
К вопросу о водяных змеях.
Только вернулся с отдыха, Азовское море, Казантип...
...Что бы это могло быть? Опять же, никаких пятен, неужели все-таки ужи?

Это Уж Водяной. Отличительных пятен на нём никаких и не должно быть. Эти змеи прекрасно чуствуют себя в слабосолёной, азовской воде. Опасности не представляют, бывают довольно внушительных размеров. Так что это - Уж.

Voh 31-07-2007 19:56

Спасибо!
ns2007 11-08-2007 01:25

Уважаемый Zmeelov.
У нас такая ситуация, к нам в сарай вползла змея, я ее увидил находясь в нем она в полуметре от меня в полуметре уползала в угол, а там под пол, шипя перед этим, к сожалению отличить по шипению не смог как вы описывали, только увидил тело и хвост, она была темно серая вся и на спине ромбовидные черные пятна.

Я доконца не осознал как определить по раскраске змею, ужи - без этих зиг загов, а гадюки - с зигзагами, так ли это?

существует ли метод выманить змею на открытое место в помещении, чтобы понять с кем имею дело? если я незнаю где она именно находится, у нас там под полами пространство. щас закрыли сарай и никто туда больше невходил.

место нахождения Украина Полтавская обл. г. Кременчуг.

Zmeelov 11-08-2007 16:58

quote:
У нас такая ситуация, к нам в сарай вползла змея, я ее увидил находясь в нем она в полуметре от меня в полуметре уползала в угол, а там под пол, шипя перед этим, к сожалению отличить по шипению не смог как вы описывали, только увидил тело и хвост, она была темно серая вся и на спине ромбовидные черные пятна.
Я доконца не осознал как определить по раскраске змею, ужи - без этих зиг загов, а гадюки - с зигзагами, так ли это?

Уж Обыкновенный почти не имеет заметного рисунка на спине. Полоски продольные - да; "сетчатый" рисунок раскраски чешуек по всей спине - да, встречается иногда; а ромбовидного зигзага у них нет. Наличие желтых "ушек", как я ранее отмечал, вовсе не обязательно.
А вот Уж Водяной - никогда не имеет желто-красного пигмента на задней части головы, зато всегда имеет рисунок на спине и брюхе. Брюшной узор Вам вряд ли удастся рассмотреть, если змея не поймана (кстати - этот рисунок почти одинаков у обоих видов Ужей), а рисунок спины может напоминать зигзаг. Но я бы его скорее назвал не зигзагообразным, а шахматным. Цвет таких змей преимущественно зеленовато-серый, бывают почти песочные окрасы, но тёмные "шахматы" видно всегда.
Водяные Ужи как раз и водятся в Ваших краях, на обоих берегах Днепра.
Своего снимка Ужа Водяного у меня нет, попробую для наглядности повесить картинку из Сети:


300 x 186
160 x 107

Zmeelov 11-08-2007 17:04

quote:
существует ли метод выманить змею на открытое место в помещении, чтобы понять с кем имею дело? если я незнаю где она именно находится, у нас там под полами пространство. щас закрыли сарай и никто туда больше невходил.

Пожалуй, такого 100% способа, к тому же простого в исполнении, не существует. Сложные методы я Вам советовать не буду.
Налейте в щели между досками любой растворённый садовый гербицид - змея уйдёт, по-английски.

quote:
место нахождения Украина Полтавская обл. г. Кременчуг.

В Ваших краях водятся и оба вида Ужей, и немного гадюки. Я совмещал там отловы змей и рыбную ловлю в районе Градяжска, Пронозовки и Бугайовки. Рыбалка была просто отличная!!!, а с гадюками - проблема , мало их в тех местах.
Раньше на Вашей даче не жили змеи? Как вариант могу предположить следующее: селяне только что отжнивовали, отгуляли на обжимках. На всех полях стоит сухая стерня. Так?-Так! Никто не хочет лишний раз проводить операцию по дискованию и вспашке земли - накладно по деньгам, хлопотно. Гораздо проще под ветерок попросту подпалить стерню. Так поступают очень многие.
Вполне возможно, что змеи тикали от огня и, самое главное, от густого дыма. Причём не обязательно, чтобы сгоревшее поле в плотную подходило к Вашей даче. Змеи и грызуны идут впереди огня "волной" в метров 700, а то и более. Если невдалеке крестьяне жгли стерню - вот оттуда змея и забрела к Вам в гости.

Зануда 11-08-2007 18:34

В общем, надо дачу обрызгать какой-то химией и тогда можно расслабиться?
ns2007 11-08-2007 18:38

Спасибо, будем пробовать гербицидами выгнать гадюку, ну шахматки небыло точно, ровно по центру были ромбы, и помоему чуть чуть кончика хвоста был чисто черный. Кстати а что говорят что молоко можно налить на блюдце, она и вылезет на молоко. Правда ли это?
Zmeelov 11-08-2007 19:07

quote:
Originally posted by Зануда:
В общем, надо дачу обрызгать какой-то химией и тогда можно расслабиться?

В общем - да.
Почти вся с/х "химия" действует на них. Я знаю только одно исключение: слабый, простой, инсектицыд. Названия по памяти не помню. Одни знакомые попросили избавить их от неприятного соседства на огороде (площадь - 70 соток). Перед этим они, за неделю, обрабатывали картофельную грядку чем-то против колорадского жука. Увидели нескольких змей и заволновались по этому поводу. Я нашел на их участке, но на соседних грядках, штук 6 или 7 гадюк. С картошки уползли, но не далеко.
Видимо действие инсектицыда сильно избирательное, вызывает у змей не очень устойчивое отвращение. А может препарат был "левый", т.к. жуки тоже остались, не пропали .

Zmeelov 11-08-2007 19:22

quote:
...ну шахматки небыло точно, ровно по центру были ромбы, и помоему чуть чуть кончика хвоста был чисто черный. Кстати а что говорят что молоко можно налить на блюдце, она и вылезет на молоко. Правда ли это?

Если чёткие "ромбы" - то это скорее всего гадюка. У Ужей такого рисунка не бывает.
Насчет кончика хвоста сложно сказать, этого не достаточно для заочной идентификации. У большинства гадюк последние несколько рядков чешуек хвоста имеют бледно-желтый окрас. Но и чисто чёрные хвосты бывают, хотя и реже.

По поводу молока - это заблуждение. Народные "противозмеиные" средства в своём большинстве основаны именно на молоке. Но в реальности - это не так. Молоко может привлечь лучшего "друга" змей - ежа. А ёжик, в свою очередь, при удачном раскладе может расправится со змеёй.

ns2007 11-08-2007 19:37

эх жили раньше у нас в дровах целая семья ежиков, а как у соседей появилась собака так обиделись, видно сильно гавкала, и ушли.

Ну что пожелайте мне удачи на завтра буду опрыскивать и ловить.

скока там см зуб у гадюки и что лучше одеть на ноги? (ну сапоги резиновые само собой)
А если ноги опрыскать гербицидами чтобы не было выпадов с ее стороны поможет?

спасибо за советы.

Zmeelov 11-08-2007 19:57

quote:
Originally posted by ns2007:

Ну что пожелайте мне удачи на завтра буду опрыскивать и ловить.

скока там см зуб у гадюки и что лучше одеть на ноги? (ну сапоги резиновые само собой)
А если ноги опрыскать гербицидами чтобы не было выпадов с ее стороны поможет?
спасибо за советы.


Зубы у "наших" гадюк в среднем 5-6 мм, иногда чуть длинее. Особой надобности в резиновых сапогах нет. Не потому, что не прокусит, а потому, что шансов прийти и сразу же поймать её - не много. После обработки с/х химией она сама удалится по-тихому. Т.к. данная территория станет для неё неприемлемой.
Если Вам всё же удастся поймать её - будет очень хорошо. Но раз это не Уж, то поимка будет не такая и простая. В руки лучше не берите - мало ли что, без опыта не стоит этого делать.

Удачи в отлове!

ns2007 11-08-2007 20:27

ок. спасибо.
очень приятно когда есть человек-знаток своего ремесла.
Kolumb 13-08-2007 12:49

Я так понимаю что мельком отличить гадюку никольского от ужа, если у него нет "желтых ушек" невозможно. А проблема следующая. На даче(под Полтавой, 100м от озера(2 дачи и дорога), 300 от реки(200м леса и 5 дач), посёлок 50 дач)живёт в полуподвальном помещении змея(у нас уголь там лежит и разный хлам, практически никогда туда не лазим). Неделю назад нашли шкурки змеиную, сантиметров 60 длиной(хотя может и 80, никто не мерял). На этой видели саму змею(правда не я, так что пишу со слов)-чёрная, похожа на ужа, но без жёлтых ушек. До этого периодически всречали ужей на даче(в прошлом году и т.д.), но классических,с "ушками", гадюк не разу не встречал.С нами постоянно ребёнок 4 лет и это основная проблема. Я так понимаю решение-опрыскать химией возможные места обитания змеи.Да, в прошлом году по-моему там тоже жила змея но как-то не мешала.Сам участок(6с)-солнечная поляна, траву и бурьяны стрижём раз в 2 недели, ну и 5 деревьев. Дачи периодически(раз в 2-3 года) затапливаются, примерно метр воды. Последний раз 2 года назад.Вокруг лиственный лес. Местные жители-наш сторож, 70 лет, прожил здесь всю жизнь называет таких змей гадюками и соответственно ядовитыми, вернее помесью гадюк и ужей, чего быть не может.
Gasar 13-08-2007 11:15

Кстати, как то нашел на камне в Псковской области 11 (!) голов гадюк. Аккуратно отгрызеных.
Вот думаю, - ёжикова работа?
Zmeelov 13-08-2007 13:58

quote:
Я так понимаю что мельком отличить гадюку никольского от ужа, если у него нет "желтых ушек" невозможно.

Можно. Но для этого надо, чтобы кто-то показал Вам отличия на примере двух этих змей, находящихся рядом друг с другом. А поскольку этого пока нет - то лучше и не полагаться на интуицию.

quote:
А проблема следующая. На даче(под Полтавой, 100м от озера(2 дачи и дорога), 300 от реки(200м леса и 5 дач), посёлок 50 дач)живёт в полуподвальном помещении змея(у нас уголь там лежит и разный хлам, практически никогда туда не лазим). Неделю назад нашли шкурки змеиную, сантиметров 60 длиной(хотя может и 80, никто не мерял). На этой видели саму змею(правда не я, так что пишу со слов)-чёрная, похожа на ужа, но без жёлтых ушек. До этого периодически всречали ужей на даче(в прошлом году и т.д.), но классических,с "ушками", гадюк не разу не встречал.

Если вы не выбросили шкурку-выползок, то замерьте её длину. Хотя бы приблизительный, с точностью +,- пару см. Если длина выползка будет 70 см и более, то с огромной долей вероятности можно утверждать - это Уж. Конечно и гадюки встречаются под 70 см, но это очень не часто. А 80-ти сантимметровых особей просто не реально увидеть. Так что если линючая шкурка будет под 80 см - переживать не стоит.
Гадюки чаще всего линяют таким образом, что на выползке в районе головы собирается "гармошка"; а у Ужей относительно чистая линька по всей длине.


quote:
С нами постоянно ребёнок 4 лет и это основная проблема.

Детки, это святое. Давайте сделаем так: Вы сфотографируете найденную шкурку, особенно крупным планом головную и (или) хвостовую части. Вышлите снимок или сюда, или мне на мыло - и тогда я Вам точно отвечу, с кем из змей Вы имеете дело. Скорее всего это Уж, но чтобы не гадать и не переживать за ребёнка - сфоткайте, и будет точный ответ.

P.S. Вы уже четвёртый житель Полтавщины, кто за последний месяц интересуется подобным вопросом. Прямо хоть бери инструмент и срочно выезжай в Ваши края на допомогу . Я очень скоро буду на Украине на отловах, буду несколько раз пересекать Вашу область, присмотрюсь повнимательнее . Ещё много "сигналов" из Харьковской, Черниговской и Житомирской областей. Начинают, по видимому, сказываться особенности прошедшей тёплой зимы.

Zmeelov 13-08-2007 14:20

quote:
Originally posted by Gasar:
Кстати, как то нашел на камне в Псковской области 11 (!) голов гадюк. Аккуратно отгрызеных.
Вот думаю, - ёжикова работа?

Нет, не ёжикова . Все известные мне звери, в чей рацион входят змеи, такого не делают. Ёжи, куницы обоих видов, хорь - душат и загрызают змей, иногда поедают. Барсуки, волки, дикие кабаны - те почти всегда едят. Но все они начинают поглощать змею как раз с головы; съедают всё в подряд включая голову, чаще всего до нижнего сегмента кишечника, остальное оставляют. Но чтобы 11 штук сразу?!? Да ещё и в одном месте?!? - нонсенс. Я такого никогда не видел и не слышал.

Давным-давно, в эпоху повального увлечения восточными единоборствами "а-ля Брюс Ли", был у меня знакомый. Основательно контуженный парень, бредивший манией стать ниндзей . Как он только не издевался над собой... Так вот, для "воспитания духа", он отрывал руками головы у змей. Но змеи были им предварительно умерщвлены, палкой, с приличного расстояния, так что "дух" как-то особо не воспитывался (наверное очко играло - проделывать это с живой змеёй ).
Может быть Вы видели результат работы похожего полублаженного?

Kolumb 13-08-2007 14:40

Спасибо за ответ.
К сожалению шкурку выбросили, т.к. лежала на очень видном месте а ребёнок боялся.Реальная длина-сантиметров 50, гармошки вроде бы не было, хотя если я ни разу не видел что это такое....Наверно надо всё-таки будет просить змею чтобы ушла по английски. А мжно фото ужа без ушек, если есть под рукой конечно.
Zmeelov 13-08-2007 15:47

quote:
Originally posted by Kolumb:
... А мжно фото ужа без ушек, если есть под рукой конечно.

Я как-то не придавал этому значения, и собственных снимков Ужей с такой пигментацией у меня нет. Встречаю их постоянно. Вот для иллюстрации несколько снимков, найденных в Сети:

click for enlarge 800 X 568 126.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 494 137.4 Kb picture

А вот с "ушками" различных расцветок:
400 x 300

SergeyVS 16-08-2007 10:05

2 Zmeelov, у меня на даче в дом заползла змея, вся верхняя часть точно черная. Это гадюка или уж был. Живу в Петрозаводске, там водиться гадюка никольского? У нас кстати их называют болотными гадюками.
Zmeelov 17-08-2007 13:20

quote:
2 Zmeelov, у меня на даче в дом заползла змея, вся верхняя часть точно черная. Это гадюка или уж был. Живу в Петрозаводске, там водиться гадюка никольского? У нас кстати их называют болотными гадюками.

Насколько я могу судить, в Карелии гадюки Никольского нет. Но у Вас совсем не редкость гадюка Обыкновенная (berus). А она, в свою очередь, может принимать совершенно чёрные формы; при этом остаётся 100% Обыкновенной гадюкой. Такие особи называются - меланисты.
Это как альбинос, только с точностью до наоборот .
Так что вполне возможно, что Вам встретилась Обыкновенная гадюка меланистического окраса. Это "перекрашивание" встречается не часто, но и сенсацией не является.

SergeyVS 17-08-2007 14:17

Да но этих меланистов пруд и маленькая тележка. Я правда не знаю водяться ли у нас ужи ? И какой наименее вредной химией можно обсыпать дом чтоб змеи сбежали ?
Zmeelov 17-08-2007 17:04

quote:
Я правда не знаю водяться ли у нас ужи ? И какой наименее вредной химией можно обсыпать дом чтоб змеи сбежали ?

Ужи у Вас водятся, не повсеместно и не в огромных количествах, но водятся. Из-за своей относительной немногочисленности они, по всей видимости, занесены в региональную Красную Книгу. Если про них говорят - болотная змея, то скорее всего это Ужи. Правда если это не болото, а сухой торфяник, то могут быть и гадюки. Если бы можно было получить снимок такой твари или фото её линной шкуры - то все сомнения отпали бы сразу.
Обработать границы участка можно простым аммофосом, натриевой или калиевой селитрой и т.п. Гербицид может дать лучший эффект, но запах от него противнющий, и держится довольно долго. По весне надо провести такую обработку несколько раз с промежутком в две недели.
Бурьяны начнут усиленно расти .

SergeyVS 17-08-2007 17:29

Да там в общем то болот особо и нет влажный лес - да. Сухих торфянников в округе вообще нема. Почвы глинясто - каменистые.
ns2007 17-08-2007 20:42

Как говорил Змеелов, поймать очень трудно, особено найти кстати есть такая вещь как АМОФОСК на рынке, а АМОФОСА нету, это одно и тоже?
купил АМОФОСК (может это совсем не то?) его оработал все мест предположиельно где может находится гадюка.
Wasya 18-08-2007 12:20

Аммофос. ТУ 2186-670-00209438-01.

http://www.mxt.ru/03_10/03_10_00_rh.php

Zmeelov 18-08-2007 18:14

quote:
Да там в общем то болот особо и нет влажный лес - да. Сухих торфянников в округе вообще нема. Почвы глинясто - каменистые.

Точный ответ дать не получится. Для этого надо или самому увидеть гада, или хотя бы плохенький снимок посмотреть. Всё остальное - гадание на кофейной гуще: или излишне успокою Вас, или наоборот - жути напрасной нагоню.
Постараюсь в ближайшей экспедиции сделать снимки отдельных частей тела разных змей, по которым хотя бы приблизительно можно отличить ядовитую тварь от абсолютно безобидной.

Zmeelov 18-08-2007 18:19

quote:
Как говорил Змеелов, поймать очень трудно, особено найти кстати есть такая вещь как АМОФОСК на рынке, а АМОФОСА нету, это одно и тоже?
купил АМОФОСК (может это совсем не то?) его оработал все мест предположиельно где может находится гадюка.

Думаю, что особой разницы нет. Для всего живого и то и это - отрава; или, как говорят в Ваших краях - отрУйна рычовыНа. Если Вы обработали все места предполагаемого присутствия гадины - больше не должны её увидеть.

SONATA 20-08-2007 14:46

Теперь уже спокойно могу рассказать:
Где-то с месяц назад, ночью, мне подбросили соседи, на балкон пару "змеек". В часов 12, кошки стали себя странно вести, соваться на балкон. Я просто выглянула, может голубь какой раненый, балкон прикрыла слегка.
И вот, в 3 часа ночи я сидела за компом, в наУшниках, в тёмной комнате, одна дома. И вдруг в клетках стали биться и кричать птицы(у меня несколько клеток). Ночью, не с того не с сего, истошно... Мне пришлось включить свет... И тут я поняла, что под шкафом КТО-ТО есть и этот кто-то...вобщем, заглядываю, а там змея. Вот теперь я знаю что значит выражение "шерсть дыбом". И не ужик это, я биологией увлекалась... Ну у меня ШОК, я сразу смотреть все ли кошки живы, а они дрыхнут, слава Богу.
Потом нацепила сапоги зимние, перчатки на руки и взяв топор пошла её выковыривать палкой... В итоге разрубила пополам, она вяловатая какая-то была, а потом и голову отрубила...Паркет попортила слегка... Всё это еще извивалось какое то время...
Честно, я не думала, что змея вызовет у меня такую реакцию омерзения и страха. (Я держала ужей в детстве и у меня жил удавчик.)

По рисунку и голове, определила обыкновенную гадюку. С шашечками, брюхо как у таракана кубинского, в полосочку. У меня есть знакомый биолог, я ему замороженную утром привезла, он подтвердил.
Так получается, что "Рим спасли гуси", а меня спасли мои птицы: я сидела в темноте, в наушниках с музыкой и босиком.
А через несколько дней мои кошки стали страдать поносом...причем, не все, а как то иногда и кто точно не могла понять.
Даже ветврач руками развела, не инфекция, явно пища...но едят то они общее, сухой корм...
А через пару дней, на балконе, среди ящиков с землёй нахожу полусгрызенную гадючью голову с остатками туловища, как сушеный кальмар по виду, со свёрнутой челюстью.Это они жрали труп... Вот это был, ЗМЕЙ Горыныч...судя по голове... Видимо она зашиблась, летя с этажа выше.

ЗЫ. Почему я в тот момент не позвонила в МЧС, Я НЕ ЗНАЮ...Я забыла про ВСЁ...
Потом мне рассказали, что есть такой кавказский обычай мстить,у них в домах все ходят босиком по коврам, а змея кого нибудь и укусит...В Пятигорске, так вот, змея насмерть укусила чеченского ребенка в его же доме, в окно кинули...

Вопрос к ZmeelovУ почему голова открывала рот, а два куска тела долго извивались? Я же дважды перерубила позвоночник...Мертвее быть не должно!

Zmeelov 20-08-2007 15:23

quote:
Вопрос к ZmeelovУ почему голова открывала рот, а два куска тела долго извивались? Я же дважды перерубила позвоночник...Мертвее быть не должно!

Всё Вами описанное - абсолютно типичное явление, причем описано довольно точно.
В этой теме я немного писал про приготовление змей в качестве пищи. Почти всегда после аккуратного снятия шкуры змея ещё до 20 и более минут рефлекторно продолжает двигаться, извиваться.
К примеру, освежеванный Уж без шкуры и с полностью выпущенной требухой (но с не отсеченной головой) запросто плавает и может даже "нырнуть". Точная ориентация в пространстве при этом отсутствует, но хаотичные движения продолжаются довольно долго.
А разделанная таким же образом гадюка (в том числе и расчленённая) может инстинктивно кусать - вся челюстная мускулатура, принимающее участие в этом процессе, функционирует. Я знаю случаи приличных укусов, которые случались после "внимательного" осмотра змей, которые были убиты или побывали под колёсами автомобилей. Несколькими страницами ранее я описывал, как многократно из почти остывшей, мёртвой змеи извлекал ещё не родившихся гадючат, которые оставались живыми и шли в атаку тут же.
А насчёт поноса у кошек - его вызывает яд (и жидкий, и, особенно, сухой) при попадании не в кровь, а в желудок. Токсичность гадючей слюны сразу же пропадает (кислая среда желудочного сока моментально неитрализует её), а то, что "едакА" прослабит - обязательно. На вкус яд напоминает сухое квасное сусло или ржаные сухарики .
А вообще-то, я Вам сочувствую по поводу произошедшего. Что за уроды могли такое сделать?!? Это какой тварью надо быть, чтобы так изощренно гадить?
Будьте бдительны! Удачи.

SONATA 20-08-2007 22:14

Спасибо. Я топор для дачи купила, теперь дома будет. (почти смешно)
А сегодня мне как раз позвонила знакомая и рассказала, что вчера моего соседа по даче, отрезанная голова гадюки цапнула... Вот так надо осторожно с "поверженным змием", дядька посинел, опух, в реанимации сейчас. Бррр.
ZEKE 20-08-2007 22:39

Видимо сильно его эта голова цапнула....
SONATA 20-08-2007 23:09

Может и не сильно, он просто аллергик оказался
And 11-09-2007 12:37

Змеелов прокомментируйте что за змеюка https://forum.guns.ru/forummessage/5/244260.html
SiDiS 11-09-2007 15:03

Судя по характерным "шашечкам" - водяной уж

Змей не боюсь... Не пуганный еще ими Хотя в природе они всегда вызывают живой интерес Смываются, правда, быстро...

Несмотря на трепетное отношение к "меньшим братьям", всегда хотел иметь в сырьевом "арсенале" шкурку змеи/ящерицы и тп. Впрочем и сейчас хочу... Красива необыкновенно!

2 Zmeelov:
Спасибо за толковые и исчерпывающие разьяснения. Я бы водяного ужа обязательно за гадюку принял, если бы не вы

К слову, слышал байку, что гадюка, взятая за хвост, не может укусить за держащую ее руку - не может "подтянуться". Но может вползти по себе и таки достать обидчика

И еще, не знаете где можно шкурку змеи приобрести? Выделанную желательно?

Unforgiven 11-09-2007 18:46

Ув. Змеелов!
quote:
Originally posted by Zmeelov:
Щитки на голове лежат строго по гадючьему. Не специалисту без уверенности лезть к такой змее не стоит.

Не проясните, как это? Чем отличается от того же ужа, к примеру?

Pyre 12-09-2007 14:46

Интересная форма взаимоотношений описана Sonata, тем более в Мск
На Кубани (а змей там, особенно в прегорных районах, на заливных лугах предостаточно) бытует в народе мнение, что даже разрубленная гадюка шевелится до заката солнца .
Самому случалось губить змей, в большинстве своем на сенокосе, не видя в траве, хотя тоже странно - шум от косы порядочный, да и с косарями переговариваешь по ходу дела... чего не сбежать заранее, до встречи с косой?...
Спасибо Zmeelov за интересный рассказ о змеях, очень интересно про Николу, даже не знал, что такой интересных экземпляр на просторах необъятной.
abwehr 13-09-2007 23:30

Уважаемый Змеелов, а вот это на фото гадюка (в названии файла изначально было слово viper) или все же скорее уж?
click for enlarge 500 X 304  83.4 Kb picture
taupin 13-09-2007 23:35

100% гадюка.
abwehr 13-09-2007 23:47

Блин, их не поймешь... То с узором, то без...
taupin 13-09-2007 23:56

Надо на зрачки смотрет)))
abwehr 14-09-2007 12:16

Загипнотизирует!
taupin 14-09-2007 12:17

форма зрачка у ядовитых и не ядовитых змей разная. да и форма головы у ядовитых часто острее.
Но это лучше Змеелов прокоментирует.
Wasya 18-09-2007 03:17

http://uchebniki.org/articles/33.html
click for enlarge 540 X 400  31.5 Kb picture
Zmeelov 21-09-2007 21:32

quote:
Originally posted by And:
Змеелов прокомментируйте что за змеюка https://forum.guns.ru/forummessage/5/244260.html

Это, как правильно все отметили, Уж водяной - Natrix tessellata. Абсолютно безобидная змея, прекрасный ловец рыбы (но и скрысить уже пойманную рыбёшку из садка может запросто ).
Рисунок на брюшине идентичен рисунку Ужа обыкновенного. Чаще имеет брюшную раскраску желтого цвета, но нередко бывает и ярко-оранжевого оттенка.

Zmeelov 21-09-2007 22:59

quote:
К слову, слышал байку, что гадюка, взятая за хвост, не может укусить за держащую ее руку - не может "подтянуться". Но может вползти по себе и таки достать обидчика

Это действительно так и есть. В холодную погоду, когда змеи квёлые, такой способ ещё приемлен. А когда змея полностью активна - хватание за хвост весьма чревато: гад делает мощный, резкий мах; затем совершает один виток вокруг собственного туловища - и он уже у Вас на руке; на всё уходят доли секунды. При случае могу показать свои пальцы на правой руке .
Я в последнее время на отловах работаю только с полной фиксацией змеиной головы в своих руках, или c большим пинцетом - элементарная ТБ.

Zmeelov 21-09-2007 23:06

[QUOTE]Originally posted by Unforgiven:
Не проясните, как это? Чем отличается от того же ужа, к примеру?

Лучше я выложу фотографии голов Ужа и гадюки, тут и без пояснений будет всё понятно.ОК?
Я сделал эти снимки специально для того, чтобы было проще идентифицировать ту или инную змею не вдаваясь в подробности расцветок. Подобное расположение головных щитков характерно для всех гадюк и всех Ужей.

click for enlarge 1024 X 768 197.3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  54.8 Kb picture
А это, для большей информативности, вид с другого ракурса:
click for enlarge 448 X 336  42.3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  24.5 Kb picture

Zmeelov 21-09-2007 23:50

quote:
Originally posted by abwehr:
Уважаемый Змеелов, а вот это на фото гадюка (в названии файла изначально было слово viper) или все же скорее уж?

На 99% - гадюка. Но снимок крайне неудачный. Лучше отдельно фотографировать голову или хвостовую часть, тогда вероятность ошибки будет минимальна.
А самое лучшее - фотографировать брюшную часть змеи (просто перевернуть палкой и прижать ненадолго). У ВСЕХ Ужей одинаковые рисунки, и у ВСЕХ гадюк так же. Вне зависимости от вида или спинной расцветки. Интенсивность цвета и "пестрота" могут немного варьироваться - но сам рисунок будет всегда присутствовать даже у самой, самой тёмной особи (у гадюк - свой, у Ужей - свой). Спутать такой узор у Ужа и гадюки невозможно.

Страшила мудрый 24-09-2007 18:33

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Лучше я выложу фотографии голов Ужа и гадюки, тут и без пояснений будет всё понятно.ОК?

Так сверху, чёрное с жёлтыми пятнами - это Уж?
А внизу пёстренькое с рисунком на спине - Гадюко?

Unforgiven 24-09-2007 20:52

Да, я тоже в ступоре... Что уж первый и третий, а гадюка вторая и четвёртая я понял. А вот по чешуйкам... Типа у гадюки к туловищу бдище две крупные "чешуйки" а потом идут сразу мелкие, а у ужа крупные а потом помельче-помельче?

А по хвосту? У ужа длинный и тонкий, а у гадюки короткий быстро сужающийся, так? Типа обрубка?

Zmeelov 24-09-2007 22:40

quote:
Так сверху, чёрное с жёлтыми пятнами - это Уж?
А внизу пёстренькое с рисунком на спине - Гадюко?

Да, верно. Голова Ужа хоть и с крупными "чертами лица", но они зализаны, без резких скосов и углов.
Гадюка же имеет совершенно другой вид, ярковыраженные "надбровные дуги" придают ей агрессию, что ли...Голова копьевидная, с заметным сверху шейным перехватом.
Блин, получается прямо теория Ломброзо какая-то .
Сравните:
click for enlarge 1024 X 768 327.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 225.6 Kb picture

Zmeelov 24-09-2007 23:20

quote:
А по хвосту? У ужа длинный и тонкий, а у гадюки короткий быстро сужающийся, так? Типа обрубка?

Да, у Ужа очень длинный, тонкий - шилообразный. У гадюки короткий, заметно тоньше самого змеиного тела:

click for enlarge 640 X 480 146.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136.3 Kb picture
Формат тела у этих змей различный. Т.е. соотношение длины к толщине. Даже у оголодавшей гадюки и у отожравшегося и готовящегося к кладке Ужа.
click for enlarge 1024 X 768 324.9 Kb picture
Если абстрагироваться от различий в расцветках, то всё равно трудно спутать.

taupin 24-09-2007 23:25

А вот про зрачки не прокоментируете?
Zmeelov 24-09-2007 23:40

quote:
А вот про зрачки не прокоментируете?

Привет, Артём.
Зрачки у "наших" неядовитых змей имеют круглую форму - и никакую другую. Это наглядно видно на снимках из предыдущих постов.
А у ядиков форма зрачка щелевидная, зрачек расположен строго вертикально. Если змее досадить сильно, то щель немного расширяется до слабо-уловимого, вертикального овала (но это надо очень, очень сильно постараться).
click for enlarge 1600 X 1200 368.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 168.8 Kb picture

taupin 24-09-2007 23:43

Спасибо. Я знал про это . просто для всех это было бы полезно знать.)))))
Wasya 13-10-2007 05:40

Уважаемый Змеелов, раз Вы уже спроецировали теорию Ломброзо на гадюк, можно я Вас спрошу, давно собирался. Помните слова из песни Высоцкого "досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком..."? Что он имел ввиду, живут гадюки недолго, я в инете поискал: "наши" гадюки лет 6-7, отдельные заграничные до 18 (гады там процветают ). Тогда, видимо, форму глаза, веко? Глаза у змей какие-то необычные, она и видит как-то по иному?
Zmeelov 18-10-2007 15:34

quote:
... Помните слова из песни Высоцкого "досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком..."? Что он имел ввиду... Тогда, видимо, форму глаза, веко? Глаза у змей какие-то необычные, она и видит как-то по иному?

Ничего конкретного касаемо тварей ползучих в песне не имелось ввиду. Скорее всего Владимир Семёнович просто прорифмовал: "-длинным веком--приличным человеком-". А гадючку вставил, по видимому, просто как гиперболу. Никакой смысловой нагрузки упоминание змеи не несёт.
Век на глазах у змей нет. Только ороговевшие "линзы" прикрывают глаза от загрязнения и травм (обновляются при каждой линьке вместе со всей шкурой). Потому и взгляд получается такой завораживающий, несколько гипнотизирующий - т.к. он абсолютно не моргающий.
Зрение у змей - это не самый важный орган чувств. Я уже писал, что если временно залепить чем-то змеиные глаза, то атаковать змея будет всё равно практически без промаха. Я года три или четыре каждый сезон ловил в одном и том же месте весьма крупного и агрессивного самца. У него была отличительная особенность, отсутствие одного глаза (следствие травмы от нападения ёжика или птицы). Кличку у меня он получил соответствующую - Кутузов . Так вот, он всегда цапал меня и пинцет при всех осторожных попытках подобраться к нему со стороны бельма.
А видит змея не столько по-другому, сколько не очень четко, а скорее даже довольно мутно. Т.к. "линза" очень быстро в процессе жизнедеятельности покрывается микро-царапинами и не имеет достаточную прозрачность.

А вот пару интересных, свежих снимков "урожая" этого года:

Недобрый взгляд.

click for enlarge 1024 X 768 165.7 Kb picture

А это - заклятые друзья.
Сложный снимок по своему "сюжету", весьма непростой и по исполнению.

click for enlarge 1024 X 768 217.7 Kb picture

Зануда 19-10-2007 01:10

И какие последствия от такого укуса?
Zmeelov 23-10-2007 19:32

quote:
Originally posted by Зануда:
И какие последствия от такого укуса?

В этом случае - абсолютно никаких.
Просто это не настоящий укус. А, как и во всех трюках и фокусах со змеями - тут сплошное лукавство. Со змеёй проделывают одну или несколько нехитрых манипуляций - и она уже не может нанести вред. Хотя внешний антураж соблюдён: змея извивается, кидается, шипит и т.п. Вреда от такого укуса - как от комарика .

Wasya 27-10-2007 03:35

Cпасибо, уважаемый Змеелов! А снимки у Вас отличные. Как Вы успеваете и фотографировать и змею держать? Штативом от фотоаппарата приспособились?
Pyre 30-10-2007 12:12

2 Zmeelov
Крайние снимки потрясные.
Судя по зрачкам, первую змею Вы все-таки довели до белого каления
А про заклятых друзей - я так полагаю, это прелюдия завтрака?
Profsoft 01-11-2007 05:39

А не подскажете что это за зверюга? Неделю назад встретил в лесу под Киевом. Шипело и кидалось на аппарат. Но было весьма мелкое, что видно по хвоинкам рядом.
click for enlarge 1024 X 768 picture
click for enlarge 1024 X 768 picture


Pyre 01-11-2007 11:01

Расцветка потрясная
Unforgiven 01-11-2007 11:13

Это точно гадюка... Zmeelov, ничего, что я за вас ответил? Хотел просто попутно задать ещё вопрос - если встречаешь в лесу вот такого вот тощего, маленького гадюшонка, "гвоздя", некоторые советуют сматываться, так как рядом обязательно должны быть его родители, а другие наоборот, говорят, что змеи, как родились живут сами по себе... Как на самом деле?
Zmeelov 01-11-2007 12:53

quote:
Как Вы успеваете и фотографировать и змею держать? Штативом от фотоаппарата приспособились?

Фотограф я никудЫшний. Снимаю на самую примитивную цифромыльницу Canon A420, без особых выставлений "экспозиции, выдержки и т.п.", т.к. ничего в этом не смыслю. Фактически наугАд.
На один более-менее нормальный снимок уходит дублей 15 в среднем, и только один из них получается четким, не размытым (и то - не всегда). Снимаю без штатива (да и как его будешь таскать с собою в степи или лесу? ), как правило - с правой руки. Дистанция до "обьекта" обычно 10-15 см, иначе снимки не такие эффектные получаются; а zoom мыльницы не дает качественного приближения. Обьектив фотика слегка поцарапан змеиными зубами, ведь они зачастую сердятся .

Zmeelov 01-11-2007 13:03

quote:
Судя по зрачкам, первую змею Вы все-таки довели до белого каления

Да, этой змее досталось с лихвОй. Кроме всех предварительных манипуляций ещё и кадры всё время получались неудачными и размытыми. В конце сьёмки, не смотря на всю змеиную злобу, она аж устала кусаться .

quote:
А про заклятых друзей - я так полагаю, это прелюдия завтрака?

Если бы это было совсем без моего участия - то безусловно змея бы ящерицу схарчила. А так, это я их заставлял попозировать мне. Получилось: змее не до еды, а ящерке не до страха перед гадюкой . После многочисленных дублей и одного единственного удачного снимка ящерица побежала по своим делам, а змея поехала со мной для дальнейшей "работы по специальности".

Zmeelov 01-11-2007 13:09

quote:
А не подскажете что это за зверюга? Неделю назад встретил в лесу под Киевом.

Малыш гадюки, рождённый в августе этого года. Видимо прогревался на солнце - ловил последние тёплые лучи перед зимовкой. Змеи сейчас квёлые, им прохладно, и они не всегда могут вовремя уползти незамеченными.

Zmeelov 01-11-2007 13:24

quote:
Хотел просто попутно задать ещё вопрос - если встречаешь в лесу вот такого вот тощего, маленького гадюшонка, "гвоздя", некоторые советуют сматываться, так как рядом обязательно должны быть его родители, а другие наоборот, говорят, что змеи, как родились живут сами по себе... Как на самом деле?

На самом деле никакой родительской или родственной привязанности змеи не имеют. Абсолютно. Только что рождённые "шнурки" после первой линьки ( буквально несколько часов от рождения)запросто могут поедать друг друга. Поэтому я всегда стараюсь вовремя всех отловить и повыпускать в природу, чтобы они расползлись. Находясь, скажем в банке, гадючата стрессуют и не занимаются активным каннибализмом . А в условиях максимально приближенных к природним - с удовольствием едят друг друга: брат сестру или брата, мамаша может преспокойно отведать своих отпрысков; взрослая змея нередко хватает любую другую, проползающую мимо. Раз обьект движется и более-менее подходит по размеру - значит это добыча .
Так что никакой "охраны" молодняка нет.

Viper NS 30-12-2007 12:03

Классная тема. Змеелов - большой респект, узнал много нового.

Вообще люблю змей. Красивые твари, да и постоять за себя могут.

Встречал их довольно-таки часто, но наши пути всегда расходились. Ни одной не убил, предпочитаю наблюдать за ними - интересные зверюшки.

Вот какой вопрос: тварь, ОЧЕНЬ похожая на гадюку Никольского встречалась мне в степи в Омской области. Есть они там?

Гренкин 03-03-2008 21:21

Хочу привести в порядок дачный участок. От соседей слышал, что вроде бы развелось у нас много гадюк. На участке сухая сорная трава, густой кустарник из поросли сливы. Обзавелся мотокосой, хочу всё это выкосить, потом сгрести граблями и сжечь. Подскажите основные правила техники безопасности. Какой высоты резиновые сапоги одевать? Что должно быть выше сапог (джинсы или что-то другое)? На какую высоту от земли способна прыгнуть гадюка? Начало марта, Харьковская область.
Zmeelov 03-03-2008 22:00

quote:
Вот какой вопрос: тварь, ОЧЕНЬ похожая на гадюку Никольского встречалась мне в степи в Омской области. Есть они там?

Точно сказать не могу, это Никола повстречалась Вам, или нет. Я восточнее Челябинской области не забирался. В Омской области точно есть степнянка и, по-видимому, гадюка Обыкновенная. Вот Вам скорее всего и встречалась Обыкновенная, имеющая чёрную, меланистическую форму. Вот фото (не моё, из Сети) такой змеи:

click for enlarge 800 X 533 161,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 559 92,2 Kb picture

Zmeelov 03-03-2008 22:08

quote:
Подскажите основные правила техники безопасности. Какой высоты резиновые сапоги одевать? Что должно быть выше сапог (джинсы или что-то другое)? На какую высоту от земли способна прыгнуть гадюка? Начало марта, Харьковская область.

Сапоги не очень то и нужны (разве что будет дождливая погода, или для самоуспокоения ). Выше сапог - любая одежда по Вашему вкусу, лишь бы ветками не поцарапаться .
Всё дело в том, что существует устойчивое предубеждение - гадюка способна на прыжок. На самом деле - это не возможно. Потревоженная гадюка делает резкие броски (их то и путают от страха с прыжком) в сторону растревожившего её объекта. Бросок совершается примерно на 1/3 длины тела змеи. Если взрослая особь имеет длину 60 см, то максимальный бросок - не более 20 см. И ещё очень важно: гадюка не способна бить вертикально вверх. Если "объект атаки" стоит на земле, то удар будет почти параллельно поверхности почвы, или на 5 см выше. Кроссовок и любых рабочих брюк при уборке на участке вполне хватит в "противозмеином" плане. Почти всегда змея предупредит Вас заранее своим шипением, молчаливая атака бывает крайне редко.
Сейчас ещё очень холодно для змей, поэтому первые появившиеся самцы очень квёлые и не способны на полноценную агрессию и оборону.
В общем, никаких особых требований к одежде нет, лишь бы Вам было удобно и комфортно (в том числе и психологически).
Удачи .

Гренкин 04-03-2008 02:09

Если гадюка выше 5 см в принципе не может стрыбнуть, а я в резиновых сапогах до колена, полагаете мне всё равно необходимо обращать внимание на ее шипение? Начал косить бурьян, начала змеюка шипеть. Что в этом случае мне необходимо делать? Перестать косить и уехать домой? Перестать косить и начать ее искать? Продолжать косить, провоцируя на атаку, а дождавшись, убить? А если их там окажется не одна, а десять? Я не живодер, но повторю: моя задача не подружиться с ними, а очистить от них свой дачный участок. У меня маленькие дети и весной мне придется их туда привезти. Я не могу допустить, чтобы они оказались покусанными.

P.S. Прочитал всю ветку, все 11 страниц, на одном дыхании. Очень интересно, очень много поучительного и ценного. Змеи всегда представлялись мне чем-то далеким, не имеющим к нам никакого отношения. Оказывается всё не так. Они уже тут, они с нами. Zmeelov, а Вы не думали обобщить весь этот материал, фотографии и написать книгу? Что-нибудь типа "Змеи, которые живут среди нас". Мне кажется, книга может стать бестселлером .

Гренкин 04-03-2008 02:49

Читал в инете, что анатомия гадюки не позволяет ей, в отличие от аспидов, ползти вертикально вверх и вроде бы они не в силах преодолеть вертикальный кирпичный или бетонный бруствер высотой в 40-50 см. Действительно ли это так? Можно ли, построив подобный забор, защитить свой участок от вторжения змеи, или же это пустая трата времени и денег, и змея всегда сможет заползти, пользуясь системой каких-либо подземных коммуникаций - чьих-то нор или же вырыть себе собственный туннель?
Zmeelov 04-03-2008 18:34

quote:
Если гадюка выше 5 см в принципе не может стрыбнуть, а я в резиновых сапогах до колена, полагаете мне всё равно необходимо обращать внимание на ее шипение?

Гадюка, в принципе, может ударить выше уровня 5 см над землёй, но если у неё есть выбор - будет бить по самому короткому и "низкому" пути до своего обидчика. Вы ведь стоите на земле - и самый простой способ для змеи достать Вас - это цапнуть в ближайшую к ней точку (как правило - это уровень ступни или щиколотки). Все выпады, которые выше - они не такие быстрые, не такие стремительные, и уже не на 1/3 длины тела, а на меньшее расстояние (я ими вообще пренебрегаю, но Вам, наверное - не стоит); такие змеиные атаки бывают только тогда, когда обидчик склонился НИЗКО НАД змеёй, завис сверху над ней, и дразнит её. Это редкий случай, последствие крайней беспечности и неадекватности человека; я это для себя называю - "напросился на укус".

Zmeelov 04-03-2008 18:39

quote:
Начал косить бурьян, начала змеюка шипеть. Что в этом случае мне необходимо делать? Перестать косить и уехать домой? Перестать косить и начать ее искать? Продолжать косить, провоцируя на атаку, а дождавшись, убить? А если их там окажется не одна, а десять? Я не живодер, но повторю: моя задача не подружиться с ними, а очистить от них свой дачный участок. У меня маленькие дети и весной мне придется их туда привезти. Я не могу допустить, чтобы они оказались покусанными.

Если Вы будете приводить свой участок в порядок сейчас, по прохладной погоде, то особых неприятностей не должно быть. Пока ночные и дневные температуры невысокие, земля не прогрелась - первые змеи, вышедшие из зимней спячки, малоподвижны (как бы сонные, и ленивые до неприличия ). Они ещё почти не способны охотится, шкура прошлогодняя, грязная. Это самцы прогреваются и накапливают силы (ловят ультрафиолет) для продолжения рода. Самки будут выходить на 20-30 дней позже. Вот этих первых самцов легко переловить и убрать подальше от участка. В высокой траве Вы их не найдёте - их там просто нет. Змей можно обнаружить на солнечных, сухих и не заросших травой участках. Гадюке хватит одного квадратного метра для весеннего прогрева: но он должен быть сухим, без высокой травы, желательно иметь заметный уклон почвы, перпендикулярный солнечным лучам. По мере того, как солнце идёт по небосклону, змеи смещаются за ним, чтобы иметь по возможности прямой угол с лучами (так ими лучше "ловится" ещё скудное, весеннее тепло). Чаще всего змеи выбирают рельеф почвы так, чтобы у них была "прикрыта спина": это сухие ямки, подножие "лысых" кочек, прошлогодние следы кротовища и т.п. Так змеи менее обнаруживаемые для своих многочисленных естественных врагов + защищаются от ветра и сквозняка (минимальные потери драгоценного тепла).
Вот на подобные места обращайте внимание. Там возможны встречи.

Мне не совсем корректно рекомендовать Вам умерщвлять змей; но все сомнения всегда должны трактоваться в пользу человека. А если речь идёт о детях - то тем более. Не дай Бог, чтобы ребёнок пострадал. Поэтому, если нет другого выхода по "добровольному" переселению змеиного поголовья, то...

Ещё хочу спросить - это точно гадюки, или Ужи? Часто люди путают: один сказал по незнанию, что это ядовитые змеи - а далее пошла молва. Если будет такая возможность - сфотографируйте тех братьев (и сестёр ) наших меньших, которые соседствуют с Вами на дачном участке.

Zmeelov 04-03-2008 18:46

quote:
P.S. Прочитал всю ветку, все 11 страниц, на одном дыхании. Очень интересно, очень много поучительного и ценного. Змеи всегда представлялись мне чем-то далеким, не имеющим к нам никакого отношения. Оказывается всё не так. Они уже тут, они с нами. Zmeelov, а Вы не думали обобщить весь этот материал, фотографии и написать книгу? Что-нибудь типа "Змеи, которые живут среди нас". Мне кажется, книга может стать бестселлером .

Спасибо за столь лестную оценку моей скромной персоны . Мне многие советуют нечто подобное. Особенно друзья, которым я рассказываю гораздо больше, чем тут; со множеством интересных и курьёзных случаев из многолетней практики. Я являюсь ещё до сумасшествия азартным и заядлым охотником на диких кабанов - в одиночку, без охотколлектива. Навряд ли на Gans.ru найдётся много коллег-охотников, которые смогут меня "поставить в угол" по поводу разнообразной, дикой кабаньей охоты. Вот если объединить байки о двух этих маниакальных увлечениях в одну книгу, то могло бы получится что-то читабельное. Но ученые мужья с высокими званиями сразу же окрестят такой опус "Полным справочником начинающего браконьера" , будут табуретками кидаться .
Для какой-либо обьёмной публикаций, наверное, надо иметь завышенное честолюбие. А я скромный парень .

Zmeelov 04-03-2008 18:53

quote:
Читал в инете, что анатомия гадюки не позволяет ей, в отличие от аспидов, ползти вертикально вверх и вроде бы они не в силах преодолеть вертикальный кирпичный или бетонный бруствер высотой в 40-50 см. Действительно ли это так? Можно ли, построив подобный забор, защитить свой участок от вторжения змеи, или же это пустая трата времени и денег, и змея всегда сможет заползти, пользуясь системой каких-либо подземных коммуникаций - чьих-то нор или же вырыть себе собственный туннель?

Тут ситуация такая же, как и с укусом "вверх". Теоретически может, а на практике - крайне редко. Я свой первый вольер сделал из идеально подогнанных друг к другу листов плоского шифера. В скорости обнаружил побеги змей - это было не допустимо по ТБ. Стал наблюдать: как им это удаётся? Змея медленно начинает в углу (сочленение плоских шиферин под 90 градусов, внахлёст, без щели) медленно подниматься, очень медленно. В угловых местах у неё не одна точка опоры на брюшных щитка, а по две на каждый щиток. Вот так вот (в час по чайной ложке ) и вылезали из вольера метровой высоты. В подавляющем большинстве случаев они срывались вниз где-то на половине пути; но самые упорные добирались до верхнего края. Я решил проблему просто - поставил вверху в углах жестяные "отбойники". Побеги прекратились навсегда.
Так же и в Вашем случае: если это строго вертикальная, гладкая поверхность - не переползут; если сильно шершавая или угловая - у змеи есть маленький шанс.
Учитывайте, что молодняк гадюки спокойно может проползти в 5мм щель (у змей очень пластичные рёбра).
Могут пользоваться трещинами в земле, мышиными, ховрашиными, кротовьими норами. Сами гады земляными работами не занимаются .

Про ядохимикаты я уже писал, не буду повторяться. Если будете жить на даче постоянно, а не периодически - заведите кота. Именно коты очень хорошо ловят змей; кошки намного реже. У кота реакция и скорость удара лапой - гораздо выше змеиной. В случае, если домашний Мурзик заинтересуется змеёй - у последней нет никаких шансов. Ко мне в вольер сбегались многие окрестные коты (и только одна кошка) и тырили змей; или на месте их кончали и радовались содеянному громким, довольным мурчанием . Из-за этого были постоянные ошибки в подсчетах змеиного поголовья.
Ёжик также ловит гадов, но с меньшим азартом, чем кот. Многие люди в последние годы держат домашних хорьков - это тоже отменные ловцы всего ползучего.

Гренкин 05-03-2008 04:34

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Если будете жить на даче постоянно, а не периодически - заведите кота. Именно коты очень хорошо ловят змей; кошки намного реже. ... Ёжик также ловит гадов, но с меньшим азартом, чем кот. Многие люди в последние годы держат домашних хорьков - это тоже отменные ловцы всего ползучего.


Раз уж змеи вокруг нашего участка поселились, то далеко их прогнать все равно не получится. Можно траву покосить, хворост пожечь, но запретить им в гости ходить вряд ли удастся. Поэтому нужен какой-то сторож, чтобы детей пасти.
Так что мы думали уже о заведении какой-нибудь животины для самообороны от змей. Кота постоянно держать на даче возможности нет, а домашнего еще самому оберегать придется. Хорек или мангуст - слишком экзотично. Ежики - не оседлые, сбегут. Осталось - собака. Стали подбирать породу. Хороший ловец змей - туркменский алабай или среднеазиатская овчарка по-другому. Но слишком он громадный для городской квартиры. Есть еще такая порода - марокканский айди, пишут, змей чует исключительно хорошо. Правда, я не нашел ни одного питомника или заводчика не то что у нас, но даже заграницей. Известно, что ягд-терьер не пропустит ни одной змеюки, но в силу того, что для ловли змей не предназначен, чаще страдает сам. И вот наконец поиск дал результат. Нашлась-таки подходящая порода. Австралийский терьер. Австралийские поселенцы держали этих собак специально для защиты своих ферм от крыс и змей. А там хватало от чего защищаться.

И главное размеры позволяют держать его в городской квартире, не будет пугать соседей при выгуле, довозить до дачи можно без последствий для автомобиля, судя по размерам кушать будет в щадящем для кармана хозяина режиме. Такого у нас тоже, конечно, не особо где купишь. Порода для наших мест редкая. Не до всех пока гадюки добрались . Можно в принципе щенка выписать и из австралийского питомника, но далекова-то и потому будет дорого. И тут оказалось, что в Финляндии активно культивируют эту породу. А из Финляндии переслать его в Питер или даже Москву - это уже вопрос плевый. Так что настроены пока на такого терьерчика. А с виду и не скажешь, что змеюк может тягать .
300 x 215

Гренкин 05-03-2008 05:11

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Для какой-либо обьёмной публикаций, наверное, надо иметь завышенное честолюбие. А я скромный парень .

Подумайте! Ведь нет у нас популярной литературы о змеях, нас окружающих. Про питонов и анаконд читать интересно только натуралистам. Научные опусы в стиле советского "В мире животных" сколько раз в году линяет кобра, или какое количество яиц она откладывает тоже человека далекого от зоологии читать вряд ли заставишь. А вот повадки, результаты личных наблюдений, советы, как не пострадать от змей, которые живут рядом с нами, такой литературы мне не попадалось. Тем более это интересно и поучительно, когда исходит не от кабинетных профессоров, а от практика с большим опытом. Мне кажется, юг Украины от Херсона-Запорожья и до Черного моря сметёт подобную книгу с прилавков моментально. Я так понимаю, что не залежится она и у дачников Подмосковья. А если ситуация будет развиваться так и дальше, то и в других местностях книга "пойдёт на ура". Тем более если написать ее живо, с интересными и кумедными случаями, изрядно снабдить фотографиями. Сейчас, к счастью, нет необходимости получать рецензии от "больших ученых", чтобы напечатать труд. Даже если и не обогатитесь, как Билл Гейтс, то все равно сам факт, что имеющиеся знания систематизированы, записаны и переданы будущим поколениям, должен воодушевлять. Сабанеев ведь тоже не писал специально "библии" рыболова. Просто так потом получилось .
Если надумаете, могу попробовать привести Вас с подобной идеей в одно крупное харьковское издательство. Там люди толковые, должны уловить коммерческую перспективу .

Zmeelov 05-03-2008 18:22

quote:
Так что мы думали уже о заведении какой-нибудь животины для самообороны от змей. Кота постоянно держать на даче возможности нет, а домашнего еще самому оберегать придется. Хорек или мангуст - слишком экзотично. Ежики - не оседлые, сбегут. Осталось - собака. Стали подбирать породу. Хороший ловец змей - туркменский алабай или среднеазиатская овчарка по-другому.

Мне кажется, что Вы немного преувеличиваете проблему. Хотя, конечно, всегда лучше перебдЕть, чем наоборот . Тем более, когда речь идёт о детках.
Перво-наперво, надо определится - действительно ли так много змей на территории Вашей дачи? Потом, по возможности, идентифицировать - какие это виды: ядовитые, или нет?
Вряд ли Ваш дачный посёлок (или село) представляет из себя очаговое место по количеству проживающих там гадов. Для очага 100 голов на 1 га площади - это средняя норма. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Вам могло так крупно "подфартить". Вдруг, из неоткуда, такое количество взяться не может. Это бывают: или традиционные, многолетние скопления; или же увеличение численности идёт по нарастающей в течении минимум пяти-семи лет (не заметить этого не возможно); или Ваш участок представляет из себя господствующий биотоп над ежегодно подтопляемым по весне лугом (в этом случае львиная доля змей расползётся до октября месяца).
Всё остальное - это из серии "у страха глаза велики". Будет возможность - сделайте снимки тех змей, которых сможете увидеть на даче или рядом с ней. Причем желательно ВСЕХ, которых найдёте (или просто посчитайте их). Это даст поверхностное представление о количестве, и о видовом составе. Только день должен быть более-менее тёплый, сухой и солнечный. Самое лучшее время для обнаружения (в моём случае - для отлова), это с 10 утра и до 12.00; тогда Солнце самое активное и все проснувшиеся змеи стремятся "подставится" под его лучи.

Насчет собаки - не могу ничего Вам подсказать. У меня восемь лет был не алабай, а огромный кавказец. Эти две первобытные породы имеют много общего. Я ему совал змей под морду - ноль эмоций, абсолютно индеферентен. Да и при такой массе он был бы не поворотлив для змеиной охоты. Зато пчел, ос и шмелей ловил на лету; отчего у него были постоянно распухшие нос и губы .
Собака навряд ли будет панацеей. В этом смысле самый обыкновенный помойный кот даст ей впечатляющею фору (но по конкретной собачей породе могу ошибаться). Зато для деток пёс в любом случае станет компаньоном и верным ДРУГОМ. Хуже от приобретения небольшой собаки не будет; она, если не по прямому назначению, так просто своим присутствием принесёт много радости и пользы .

У Вас в городе живёт один из лучших в Украине герпетологов, довольно квалифицированный. Это Александр Зиненко, научный сотрудник Музея природы при Харьковском Универе. Его не сложно найти и попросить на месте оценить ситуацию. Для Вас, я думаю, это не будет накладно; и ему лишний материал для научных работ не помешает.

Zmeelov 05-03-2008 18:36

quote:
Тем более это интересно и поучительно, когда исходит не от кабинетных профессоров, а от практика с большим опытом. Мне кажется, юг Украины от Херсона-Запорожья и до Черного моря сметёт подобную книгу с прилавков моментально. Я так понимаю, что не залежится она и у дачников Подмосковья. А если ситуация будет развиваться так и дальше, то и в других местностях книга "пойдёт на ура". Тем более если написать ее живо, с интересными и кумедными случаями, изрядно снабдить фотографиями. Сейчас, к счастью, нет необходимости получать рецензии от "больших ученых", чтобы напечатать труд.

Ещё раз - благодарю за положительный отзыв . То, что змей по соседству с нами со временем станет бОльше - это безусловно. Природа, конечно, иногда будет корректировать их численность, чтобы сохранялся пищевой баланс (будет волновая цикличность, с повышательным трендом); но общее поголовье увеличится, и ареалы несколько расширятся. Этому будут способствовать как объективные факторы, так и общее потепление климата (комфортные зимовки с минимумом падежа). Люди станут чаще встречаться с гадами в повседневной жизни.
Может быть, собранные воедино сведения о наиболее часто встречающихся змеях и принесут пользу. Особенно для городских жителей, активно осваивающих родные просторы .
По поводу того, что с такого труда можно поиметь материальные дивиденды - я даже не питаю иллюзий. Если не придётся доплачивать за издание - это ужЕ большой успех. На мой взгляд - подобная литература ещё и серьёзно спонсируется со стороны, чтобы выйти "в ноль". Хотя, я в этом могу и ошибаться, т.к. сам никогда с подобным не сталкивался.
Супруга только что подглядела на монитор, пока я курил. И, как не странно, полностью поддержала Вашу мысль. Уже даже подсказывать начала: " Напиши, как у тебя змеи потикАли, а кот их всех выловил; как случайно сбитый в лесу молодой лось помял машину и нагадил вам, дуракам, на капот; как дикий секачь помочился на смертельно пьяного охотника Грыцька С.;...". Много было кумэдного и потешного.
В общем - Вы меня по хорошему озадачили.

Спасибо за такую "наколку" . Есть повод задуматься.

Гренкин 06-03-2008 03:16

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Мне кажется, что Вы немного преувеличиваете проблему. Хотя, конечно, всегда лучше перебдЕть, чем наоборот .

Это инстинктивный первобытный страх и одновременно жгучий интерес перед неизвестным и пугающим явлением. Наверное, сложно сопоставить количество несчастных случаев со змеями в Харьковской области и количество ДТП, в которых пострадали люди. А по количеству смертельных исходов два этих "зла" вообще не сопоставимы. Однако, человек не пытается уничтожить все автомобили, продолжает пересекать улицу через две сплошные и восемь полос движения, без страха бежит на красный сигнал светофора. Дети ходят в школу через дорогу, бабушки с сумками на перевес гоняются за трамваем. И никто ничего не боится. Правильно, а чего их, автомобилей, бояться? Предмет не диковинный и полностью изученный. А тут змея! Это уже совсем другое дело. Это - коварный, непредсказуемый и опасный враг, о котором все слышали, но мало кто видел. Всё это, конечно, от недостатка информации. При чуть более детальном изучении вопроса начинаешь понимать, что какой-нибудь пьяный идиот за рулём автомобиля в 1000 раз менее предсказуем самой загадочной змеи и в 1000 раз более опасен для окружающих. А их по нашим улицам разъезжает куда как больше, чем змей по дачным участкам ползает.
По этой же причине проблема НЛО волнует и пугает человека больше, чем какая-нибудь ржавая газовая труба в его подъезде. Хотя, если вдуматься, шансов серьёзно пострадать, например, скушав "несертифицированный" пирожок, купленный где-нибудь на выходе из метро, в мегаразы больше, чем от нашествия инопланетян. Но так уж устроен человек.

ZEKE 07-03-2008 17:44

Давненько я за этой темой наблюдаю, Zmeelov - почёт и уважуха таким людям, за то что нас не образованных просвещаете. !!!

Книгу, книгу, книгу. !!!...

ЧебурашкО 23-03-2008 02:38

Уважаемый Zmeelov прочитал все ваши посты с огромным удовольствием. Сохранил их для своей библиотечки. Спасибо вам за интерестные расскаы и дельные советы. Очень бы хотелось увидеть книгу.
Хотябы в электронном виде. С огромным к вам уважением Ч.
Porutcic 25-03-2008 23:09

Ссылка http://kolyan.net/index.php?newsid=3342 Двух головая змея
Да довольно забавно , не фотожаба ?интересно узнать ,мнение специалиста, уважаемого Zmeelov-а


click for enlarge 750 X 523 115,5 Kb picture

Zmeelov 02-04-2008 23:26

quote:
Да довольно забавно , не фотожаба ?

Только сегодня вернулся с весенних отловов. Весьма успешно. За рулём проехал 16 часов не вставая, немного утомился, поэтому отвечу кратко - это не фотошоп. Подобное явление встречается крайне редко, но встречается. Вот ещё снимки на эту тему:
400 x 300

400 x 267

Zmeelov 02-04-2008 23:35

Вот немного фотографий сделанных на мартовских отловах в Украине:

640 x 480

640 x 480

640 x 480

click for enlarge 640 X 480 201,1 Kb picture

Ранее в этой теме речь шла про Ужа без традиционных желтых "ушек". Вот, попалось несколько таких экземпляров, практически не имеющих пигментации:
640 x 480

А вот красивые снимки, на которых гадюки прогреваются в подснежниках и в цветущих фиалках. Прямо эстеты какие-то :
640 x 480

640 x 480

taupin 03-04-2008 12:40

Змеелов. А зачем Ужаков поместил? )) один раз точно. авот со вторым сомнения.
taupin 03-04-2008 12:42

Не сто пудово уверен что 5-й тоже ужак.)))
Я прав?
Zmeelov 03-04-2008 12:52

quote:
Змеелов. А зачем Ужаков поместил? )) один раз точно. авот со вторым сомнения.

Поместил для наглядности - как змея прогревается, как при этом лежит. Причем любая змея. Ну и просто - красивые фото .

quote:
Не сто пудово уверен что 5-й тоже ужак.)))
Я прав?

Нет Артём, ты не прав . На пятом снимке самый-самый обыкновенный Уж. Это я тоже тиснул для наглядности, чтобы не сомневались - бывают абсолютно чёрные, бывают пёстрые, бывают коричневые с двумя продольными полосками вдоль хребта.

taupin 03-04-2008 12:55

ЭЭЭЭ я про это и говорил что 5-й и 3-й.. ужи.)))))))))
taupin 03-04-2008 12:55

запятую не поставил, я.)))
STRM 09-04-2008 12:55

Вот зарегистрировался, дабы сказать пару слов ...
Zmeelov, Огромное спасибо за материал, очень интересно читается, так что книга, если таки соберетесь, будет весьма увлекательной, писатель в Вас имеется

PS Оторваться вчера не смог до 2-х ночи, пока всю ветку не дочитал.

14771 09-04-2008 13:08

никогда бы не подумал что это уж. хвоста не видно и общей формы тела, но как же характерное строение шеи? по мне, так чистая гадюка.
Leavsee 12-04-2008 03:09

quote:
Originally posted by Wasya:
Кто хотел потренироваться? Вот: "В Московском зоопарке принимаются повышенные меры безопасности - на выставке "Удивительный мир амфибий и рептилий" представлена самая ядовитая в мире змея. Об этом "РИА Новости" сообщила завотделом по связям с общественностью столичного зоопарка Елена Мендоса. По её словам, у террариумов постоянно дежурят специальные сотрудники, которые следят за тем, чтобы посетители соблюдали правила поведения в зоопарке. "Сами змеи не разобьют террариум и никуда не уползут. Им там комфортно. Так что безопасность посетителей зависит от их же поведения, подчеркнула Елена Мендоса."
180 x 135
Хотя Википедия считает по-другому: Третья по ядовитости змея на планете и самая крупная (до 3-3,3 м длиной) ядовитая змея Австралии. При этом тайпан считается самой опасной из ядовитых змей из-за комбинации агрессивного нрава, размеров и скорости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Но самые грамотные как всегда - школьники средней общеобразовательной школы No 316 г.Санкт-Петербурга: http://school316.spb.ru/PRESM/interesting/toxic.html
"Кто же самый ядовитый?
Самой ядовитой змеёй на свете долгое время считался австралийский тайпан из семейства аспидовых. Все известные случаи, когда человек был укушен тайпаном, заканчивались гибелью укушенного. Хотя известен забавный случай, когда 'короля ядовитости' одолела его обыкновенная добыча. Кормом тайпана в одном австралийском зоопарке служили белые мыши. Долгое время они покорно следовали своей незавидной участи. Но однажды мыши внезапно 'взбунтовались', дружно напали на змею и сильно её искусали. Тайпан от укусов (возможно, и от потрясения) вскоре погиб. От тайпана 'первое место по ядовитости' перешло после новых исследований к австралийской тигровой змее из того же семейства (яда одной такой змеи достаточно, чтобы убить 400 человек), а от неё - к морской змее из рода ластохвостов. Смертоносный яд этого ластохвоста в 100 раз сильнее яда тайпана."

На картнике нихрена не тайпан.
Вообще везде считается, что самый сильный яд из сухопутных змей по параметру минимальной летальной дозы имеет мелкочешуйчатый тайпан, однако тайпан обыкновенный на практике имеет более летальный яд в силу присутствующего в нем антикоагулянта, который не инактивируется сыворотками, и даже при их введении погибает каждый второй укушенный.

Leavsee 12-04-2008 03:09

quote:
Originally posted by LorikK:
Очень интересный топик, оргомное спасибо Змеелову за полезную информацию!

В наших краях гадюки водятся, доводилось встречать - но слава Богу, без последствий. Просто расходились - люди в одну сторону, змейка в другую.
А вот ужи - те часто даже на дачу заползают.

И вот такую картину довелось увидеть - кошка ужиком заинтересовалась...

...А потом (я уже отошла - фотоаппарат в дом занести, момент "атаки" не видела) бац, и...

Вот и хочу спросить знающих людей - а не умеют ли ужики прикидываться дохлыми в случае опасности? Есть такие подозрения - конкретно того ужа, что на фотках - мы просто палочкой подцепили и выкинули, а на другой день вроде бы его же видели снова.
(Извините, что немножко не в тему! Но тема противоядия вроде бы уже на первой странице раскрыта.)


Для ужей прикидываться дохлыми, и при этом еще выпускать жидкость, воняющую исключительной тухляиной - самое первое дело. Об этом надо всегда помнить при ловле дикого ужа и стараться держать его так, чтобы клоака была направлена в сторону. А то отстирываться придется очень долго.

Leavsee 12-04-2008 03:24

quote:
Originally posted by Zmeelov:

А это - заклятые друзья.
Сложный снимок по своему "сюжету", весьма непростой и по исполнению.
click for enlarge 1024 X 768 217.7 Kb picture



Я в детстве делал такие снимки. Змея и ящерица помещаются в холодный ручей, а опосля фоткаются.

---ЯРВИ--- 15-04-2008 14:51

[QUOTE]Originally posted by Zmeelov:
[B]Вот немного фотографий сделанных на мартовских отловах в Украине:


Спасибо за замечательные фотографии! С огромным интересом прочитала ветку и, скажу точно, что если не книгу, то какую-то публикацию стоит сделать! ...а может и несколько разных ... /эт я так - замечталась/ )))))))

Что касаемо "длинного века" - почему-то сразу пришёл на ум образ рогатой гадюки http://www.floranimal.ru/pages/animal/g/1566.html

Пока не могу понять разницы между гадюкой меланистом и гадюкой Никольского. Неужели только цвет глаз? Много чёрных встречала на берегах Клязьмы и в сосновых лесах по берегам верховых болот, за Покровом, в самом начале Владимирской области, в районе ст.Омутищи. Они там соседствуют с ужами и с крупными ящерицами.

Leavsee 15-04-2008 20:02

quote:
Originally posted by ---ЯРВИ---:

Пока не могу понять разницы между гадюкой меланистом и гадюкой Никольского. Неужели только цвет глаз?


Кстати, хороший вопрос.
Это отдельный вид или подвид? Как насчет скрещивания, плодовитого потомства а также общности мест обитания?
Zmeelov 16-04-2008 15:30

quote:
Пока не могу понять разницы между гадюкой меланистом и гадюкой Никольского. Неужели только цвет глаз?...


quote:
Кстати, хороший вопрос.
Это отдельный вид или подвид? Как насчет скрещивания, плодовитого потомства а также общности мест обитания?


Четкого, однозначного ответа на этот вопрос нет. Существуют два равноправных мнения: Nikolskii - это самостоятельный вид гадюки; и Nikolskii - это внутривидовая форма Обыкновенной гадюки (Vipera Berus).
Разные исследователи приводят различные аргументы в пользу каждой версии. Во времена СССР эту змею немного изучали. Сейчас этим никто особо не занимается; хотя иногда встречаются публикации. В большинстве своём в них содержится вывод, что Vipera Nikolskii не имеет достаточного количества отличий, чтобы ей была присвоена категория самостоятельного видового ранга.
Я придерживаюсь мнения - что это самостоятельный вид. Кроме внешних отличий (формат тела, окраска, цвет радужной оболочки...) для меня ещё критерием служит яд этой змеи. Он имеет огромные отличия от яда Обыкновенной гадюки по своему составу. Не будучи биохимиком - не буду вдаваться в эти тонкости; напишу лишь то, что может увидеть каждый, кто заинтересуется этим вопросом.
Если гложут сомнения - кто перед Вами: Никола, или меланист Обыкновенной, то можно сдоить змею и по внешним (физическим) признакам её слюны идентифицировать вид. Меня всегда в далёкие пионерские годы учили: если яд "черной" змеи почти бесцветный, очень жидкий, моментально кристаллизующийся - перед тобой Никола; а если же слюна имеет высокий коэффициент поверхностного натяжения (слабая жидкотекучесть), яркий жёлтый цвет - это гадюка Обыкновенная.
Вот, сравните сами: на первом фото яд "перевЁртыша". Это гибрид Обыкновенной и Никольской, у него в первом поколении ещё имеется яд (по внешним признакам) как у Николы, а пигментация кожных покровов - уже как у Berus. Яд растекается по лезвию ножа, почти как вода; практически бесцветен.


click for enlarge 827 X 768 157,1 Kb picture

А вот снимок с классическим Berus в главной роли. Это я отдаиваю змею при изготовлении мази (артриты, артрозы, ревматические боли). На фоне нейтральной жировой кремовой основы хорошо видно, что цвет слюны гораздо более яркий. Консистенцию по снимку передать сложно, но поверьте мне на слово - она несравненно более высокая; у всех Berus-ов (и с классической расцветкой, и у абсолютно чёрных меланистов).

click for enlarge 855 X 768 99,2 Kb picture

Всё описанное выше, это, как говорят в Инете - моё ИМХО. Для меня подобный "экпресс-анализ" - это довольно чёткий критерий, позволяющий отличить один вид от другого. Маститые герпетологи-теоретики могут, наверное, привести различные контраргументы. Но массово работали в былые годы с гадюками не столько в лабораториях, сколько в серпентариях. И если в партии сухого вещества, взятого от Berus или Ursini (степная гадюка) попадалось хоть какое-то количество вещества от Николы, то это считалось - брак в работе (обнаруживалось при сертификации партии).
Я предполагаю, что и более "сильные" последствия укуса гадюки Никольского (по сравнении со степнянкой и Обыкновенной) связаны с особенностью её яда - высокой жидкотекучестью. Введённый при её укусе яд гораздо быстрее и в больших количествах успевает распространиться с лимфой по организму, чем если укусит змея другого вида. И отсасывание яда при укусе настоящего Николы эффективно буквально первые пару минут, потом яда в месте укуса уже не будет - он разнесётся по лимфотокам. Опять же - это моё ИМХО, а не научный факт. Да, по большому счету, никто это специально и не исследовал.

По поводу скрещивания - скрещиваются без каких-либо проблем. Потомство получается плодовитое. В первом поколении получившийся "гибрид" перенимает все внешние признаки Обыкновенной гадюки (пестрота и рисунок), но яд по физическим свойствам - как у классического Николы. Но скрещивается Nikolskii и со степнянкой. Вообще, степная гадюка кроется и с Николькой, и с Обыкновенной. Со временем, при близкой пограничности микропопуляций, остаются одни степнянки ( и Nikolskii, и Berus-ы поглощаются более пластичной, в этом отношении, степной гадюкой); другие виды перестают встречаться.
Если между ареалами небольших популяций расстояние хотя бы несколько километров - то они существуют в "чистом" виде каждая сама по себе.


Leavsee 16-04-2008 20:57

Судя по тому, что рассказано и что я нарыл в инете - подвид. Как европеец и негр.

А почему примесь яда николы к берус или степной снижало качество?

Кстати, может особенность гадюк на северах, но мне попадались тоже с достаточно жидким ядом, и не такого интенсивно-желтого цвета, а так, желтоватого.

---ЯРВИ--- 17-04-2008 09:57

Да-а! тема интересная и , по всему, море непаханное неизученного!
Zmeelov 17-04-2008 16:55

quote:
Судя по тому, что рассказано и что я нарыл в инете - подвид. Как европеец и негр.

И всё же - однозначного ответа нет. Да для простого туриста или натуралиста это не особенно и важно. Какая разница, в случае укуса - кто тебя долбанул ядовитыми зубами? Для всех наших гадюк схема лечения одинакова. А незначительные тонкие отличия интересны, в основном, кабинетным герпетологам или узким любителям.
Nikolskii имеет наиболее явные отличия от "стандарта"; в последнее время различные системАтики описали множество новых гадюк, где особенности новых видов гораздо менее очевидны и мало отличимы от своих "прародителей": гадюка Даревского, гадюка Бережного, гадюка Великолепная (Vipera Magnifica), гадюка Лотиева, гадюка Орлова...
Мне кажется, что если с пользой для дела прогуляться по Зоне Отчуждения ЧАЭС, то без особого труда можно будет обнаружить несколько абсолютно "новых", ещё не известных мировой науке видов . Но особого прикладного значения это иметь не будет.


quote:
А почему примесь яда николы к берус или степной снижало качество?

Потому, что эти вещества, различные по своему составу (это один из аргументов, почему Nikolskii и Berus, это не один вид). Я уже писал, что в биохимии я не разбираюсь в должной мере. Знаю лишь некоторые "вершкИ", которые мне объясняли грамотные спецы. Точные составы ядов не смогу Вам привести; но отличия есть, и отличия существенные. В некоторых лабораториях делали анализ по 15 позициям, в некоторых по 35 и даже более. Вещество "с посторонней примесью" считалось не качественным. Если механические примеси (частички чешуек, сколы зубов, сукровица, последствия гниения пасти, бытовая пыль и т.п.) в яде-сырце можно с трудом, но удалить; то разделить кристаллы по признаку происхождения - не реально. Должно быть четкое соответствие.

quote:
Да-а! тема интересная и , по всему, море непаханное неизученного!


Ещё бы! Конечно интересная! . Многие сопутствующие вопросы не имеют какого-либо научного ответа, но как факт - существуют. Тут, на ветке, пишут очень грамотные и уважаемые врачи. Чтобы не вызывать их саркастические улыбки, я многие моменты просто опускаю. Т.к. с традиционной точки зрения это будет чистой воды шарлатанство. Но тем не менее..., ведь есть самое главное - РЕЗУЛЬТАТ. Остальное - как минимум вторично.
Никто не может толком объяснить - какое действие на организм оказывают измельчённые сухие выползки (линные шкуры) змей. А между тем их используют для лечения лёгочных заболеваний, успешно используют. Примеров не один и не два, едут за шкурами за тридевять земель. Получившийся после измельчения крупнофракционный порошок просто принимают во внутрь. Я сомневаюсь, что он хоть в какой-то мере усваивается организмом (в отличие от настоек, мазей и проч.), соответственно - это, скорее всего, чистое самовнушение. Но ведь работает, зараза!
И это самый невинный пример .

---ЯРВИ--- 17-04-2008 18:17

Как-то в голову не приходило сдаивать яд )))) - жиденькое мясо в котёл, остальное под палатку
Pyre 24-04-2008 16:59

2 Zmeelov.
Приветствую!
На 4-м фото с мартовского улова - надеюсь, это фото мешка для отлова? Или вид массового лежбища с высоты человеческого роста?
Zmeelov 07-05-2008 12:18

quote:
...надеюсь, это фото мешка для отлова? Или вид массового лежбища с высоты человеческого роста?

Вы правильно догадались - это было фото содержимого мешка. Пожалуй, то был мой рекордный день за все годы практики. Не смотря на морозную погоду и падающие с деревьев сосульки - мне повезло; а может быть - грамотно определил "час Х" . Змеи в то утро попёрли из-под земли со страшной силой. По всей видимости, сложились воедино множество факторов, влияющих на момент выхода гадюк с зимовки: фаза Луны; количество солнечной радиации и т.п.
Температура воздуха и почвы были вторичны. С одной крошечной, но солнечной поляны в густых кустах (площадь метров 10 кв.) я собрал 12 гадюк; вернувшись туда через четверть часа, взял ещё четверых. И такая картина была по всему маршруту. Прекратил отлов примерно в 12 часов дня не потому, что перестали встречаться змеи; а потому, что рука устала нести сильно потяжелевший мешок.
В качестве мешка использую большой целлофановый пакет, т.н. "засолочный". Хотя это, конечно, не совсем правильно. Но привычка - вторая натура, её не изменишь. В плане стандартной ТБ, традиционные холщёвые мешки мало отличаются от целлофановых, а вот последние часто прокалываются и рвутся при хождениях в колючем боярышнике и терновнике. Это доставляет не приятные моменты, когда в мешке уже имеются многочисленные "клиенты"; да и при перевозке возможны побеги прямо в салоне автомобиля.

Вот снимок с более удачным ракурсом. Края мешка закатаны, чтобы не попасть в кадр, и большинство отловленных братьев наших меньших попали в объектив:

click for enlarge 1024 X 711 432,8 Kb picture

Pyre 07-05-2008 18:04

Все-таки смешаные ощущения от фотографии.
arn 08-05-2008 14:03

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Вы правильно догадались - это было фото содержимого мешка. Пожалуй, то был мой рекордный день за все годы практики. Не смотря на морозную погоду и падающие с деревьев сосульки - мне повезло; а может быть - грамотно определил "час Х" . Змеи в то утро попёрли из-под земли со страшной силой. По всей видимости, сложились воедино множество факторов, влияющих на момент выхода гадюк с зимовки: фаза Луны; количество солнечной радиации и т.п.
Температура воздуха и почвы были вторичны. С одной крошечной, но солнечной поляны в густых кустах (площадь метров 10 кв.) я собрал 12 гадюк; вернувшись туда через четверть часа, взял ещё четверых. И такая картина была по всему маршруту. Прекратил отлов примерно в 12 часов дня не потому, что перестали встречаться змеи; а потому, что рука устала нести сильно потяжелевший мешок.
В качестве мешка использую большой целлофановый пакет, т.н. "засолочный". Хотя это, конечно, не совсем правильно. Но привычка - вторая натура, её не изменишь. В плане стандартной ТБ, традиционные холщёвые мешки мало отличаются от целлофановых, а вот последние часто прокалываются и рвутся при хождениях в колючем боярышнике и терновнике. Это доставляет не приятные моменты, когда в мешке уже имеются многочисленные "клиенты"; да и при перевозке возможны побеги прямо в салоне автомобиля.

Вот снимок с более удачным ракурсом. Края мешка закатаны, чтобы не попасть в кадр, и большинство отловленных братьев наших меньших попали в объектив:


Да простят меня дамы, но к фотке так и просится комментария - женский коллектив =)

Pyre 08-05-2008 15:32

Экий Вы женоненавистник
derrick 12-05-2008 15:36

Это Миргородский район?
vasia2009 24-05-2008 23:07

на приложеных фотках змейки ядовитые ? коричневатая в процессе преследования на берегу свалила в воду и уплыла вдоль берега, но вроде не ужик...
441 x 389
800 x 585
800 x 338
click for enlarge 728 X 620 181,0 Kb picture
Зануда 25-05-2008 12:01

Гадюки, кажись?
Leavsee 25-05-2008 01:00

Обе гадюки.
Вообще-то гадюки неохотно лезут в воду (ибо делать им там нечего) и не любят сырых мест, так что скорее всего она туда полезла с перепугу.
vasia2009 25-05-2008 01:51

хм - хорошо кусаццо не полезли... фотиком махал на растоянии ок 0.2 м бо объектив был пызажный шырокоугольник...

а по мощности яда они все сравнимы ? жывущие тама юзеры которых эти змейки кусают по неск раз в год рассказывают про существенно различные последствия - большая часть укусов проходит уже терпимо, но вот иногда бывает полный п - и очень плохо до неск дней подряд и распухает укушеное сильно... т.е. где-то в 1..10 процентов случаев... хотя еще вроде никто от укуса не помер... собаки тоже пережывают укусы по разному - иногда долго им плохо... причем укусы никак лекарствами не лечат бо их прост нету - максимум спирту принимают повышеную дозу...

по легендам кто-то спицально заселял змейками ту месность по неизвестным причинам и якобы некоторые змейки особо мощные получились...

или мощща поражения прост определяеццо временем введения яда - т.е. чем позже сбросили змейку тем дольше хужее потом ?

Zmeelov 25-05-2008 13:03

quote:
Это Миргородский район?

Нет, Василий, это почти рядом - Шишаки. Если буду на летне-осенних отловах в тех краях, то можно будет встретится и немного "просанировать" местность, где проживают Ваши родственники.


quote:
на приложеных фотках змейки ядовитые ?

Да, ядовитые. Это гадюки, причем оба - самцы; скоро они почти перестанут попадаться людям на глаза, можно будет гораздо чаще встретить самок. Как правильно написал Доктор Leavsee, на первых двух снимках - нетипичное поведение гадюки. Вы её своими "манёврами" загнали в воду, сама бы она туда не полезла. В воду гадюка тикает от неминуемой опасности (и то - далеко не сразу, и не всегда) и от весеннего пала травы.

Zmeelov 25-05-2008 13:22

quote:
по легендам кто-то спицально заселял змейками ту месность по неизвестным причинам и якобы некоторые змейки особо мощные получились...

Вряд ли кто-то специально тратил немалые силы и средства, чтобы "загадючить" местность. Про меня сочиняют примерно такие же байки, даже меры принимают , но это всё бред . Специально разводить змей, получать от них два приплода в год (в природе - один), вкладывать в это солидные вложения - никто не будет. Это не оправдано с экономической точки зрения и довольно опасно. Сбором яда уже давно никто не занимается, он и даром никому не нужен. Чтобы получить хотя бы разовую, чисто символическую прибыль - умельцу надо брать ядовитых змей в руки многие тысячи раз (отлов + осмотр + принудительное кормление, если змеи сами не едят + лечение от паразитов + сама работа со змеёй + отбор налупившегося молодняка + ...прочие неизбежные манипуляции ... + выпуск в природу). И так с каждой змеёй, из месяца в месяц. Иногда случаются ошибки и оплошности, и тогда: Цап-Царап; ведь и на старуху бывает проруха . Простого, не "контуженого", не маниакально увлеченного своим ремеслом человека на такую каторгу не заманишь никакими коврижками.
Так что специальное "огадючивание" местности - это, скорее всего, устное народное творчество. Кстати - а где Вы делали эти фотографии, в каких краях?

Насчет " получившихся особо мощных змей" - это тоже, местный фольклор . Получить из Степной или Обыкновенной гадюки змею, которая будет иметь свойства своего близкого родственника - гюрзы; это из области фантастики.


quote:
или мощща поражения прост определяеццо временем введения яда - т.е. чем позже сбросили змейку тем дольше хужее потом ?

Примерно так, чем дОльше по времени змея вводит яд, тем бОльшее его количество попадает в организм укушенного. Ещё случаются перехваты зубами, обломы зубов (остаются в теле кусаемого) и проч...

Pyre 26-05-2008 09:52

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Да, ядовитые. Это гадюки, причем оба - самцы


Доброе время суток!
Если можно: по каким признакам Вы различили пол особей?

vasia2009 26-05-2008 11:47

>Вряд ли кто-то специально тратил немалые силы и средства, чтобы "загадючить" местность.

по слухам - военсилы ссср или рфии... да какие там силы - просто посеяли с вертолетов - они ж тама постоянно на учениях летают (ну или кады соляра есть)...

>Сбором яда уже давно никто не занимается, он и даром никому не нужен.

а вроде тут печатали про тыщщу уев за грам ?

>(отлов + осмотр + принудительное кормление, если змеи сами не едят + лечение от паразитов + сама работа со змеёй + отбор налупившегося молодняка + ...прочие неизбежные манипуляции ... + выпуск в природу)

да ну - сходил с полкилометра от жылища - надоил на месте прожывания змеек и фсе - они ж тама сами жывут и в достаточно недеццком количестве... или так яд отдавать не будут ? скок над надоить гадюк на грам сух яда ? т.е. весной и летом пока нету грибов и ягод хоть яду с гадюк пособирать...

>специальное "огадючивание" местности - это, скорее всего, устное народное творчество.

ни ну не для ведения ядохозяйства - просто для выжывания вида мож... т.е. мож кады выключили совсоюз и держать спецхозяйство стало ненашто - заправили вертушку и выпустили змеек в район самовыжывания шоб они тама сами хранились если потом понадобяццо... они и храняццо до сих пор в немалом количестве...

>в каких краях?

защитная лесополоса (шириной ок 3..4 км) с восточной стороны военполигона на западе карельсково перешейка...

>чем дОльше по времени змея вводит яд, тем бОльшее его количество попадает в организм укушенного.

вариант распределения мощи поражения от цвета змейки от жывущих тама - коричневые самые слабые (начало действия где-то через час или больше после укуса и длительность похудшения где-то на неск часов или до суток)... черные - помощнее - где-то через полчаса и может быть фигово больше суток... и полный п - зеленоватые до изумрудново - с них очень фигово на неск суток и вроде могут невыжывать собаки... ужей говорят за мног лет ниразу не видели - мож их гадюки фсех давно съели... хотя болот и озер немало...

коричневые и черные тама достаточно часто видны - в ленобласти почти неделю подряд похолодание но всеравно днем выползают -
click for enlarge 600 X 481 90,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 548 102,5 Kb picture

вроде по зрачку и короткому хвосту у черной тож гадюки...

Zmeelov 26-05-2008 13:30

quote:
Если можно: по каким признакам Вы различили пол особей?

Это совсем не сложно, при определённом опыте. У самцов более тонкое тело, если сравнивать особей одинаковой длины; соответственно они имеют меньшую массу. Если брать для сравнения змей одинакового возраста - то самка заметно крупнее.
Сильно отличаются хвосты. У самок они тонкие и короткие, роли особой в жизни змеи не играют - почти рудименты.
А у самцов хвост длинный, толстый; там находится всё его "хозяйство" и гордость. Ради его прогрева и "работоспособности" самцы и выходят из спячки намного раньше самок.
Вот я держу самку. Хорошо видно, как резко тело переходит в хвост (изменение толщины); и насколько этот хвост тонкий.


click for enlarge 1024 X 768 237,0 Kb picture

А это не очень удачный, но достаточно информативный снимок хвоста самца. Нет очевидного "перехода" от туловища. По длине (если брать от прианального щитка) он почти в два раза длинее, чем у аналогичной по габаритам самки.
325 x 112

Потом, ещё голова у самца более вытянутая и плоская; шея потоньше. У самки голова несколько толще и заметно шире.
Вот самец (фото не моё):

click for enlarge 570 X 486 104,8 Kb picture

А это самка, она более "щекАстая":
click for enlarge 448 X 336 54,8 Kb picture

На третьем и четвёртом снимке у vasia2009 запечатлена змея весьма яркой расцветки - это характерно для весенних самцов. У самок такая пестрота - редкость. Почти все змеи с такой пестротой - это самцы.

Zmeelov 26-05-2008 16:44

quote:
просто посеяли с вертолетов - они ж тама постоянно на учениях летают (ну или кады соляра есть)...


Я ж говорю - это народный эпос. Ну кто в здравом уме будет десантировать гадов с вертушки (даже при наличии халявной "солярки" )? Да и держали их при Союзе в больших количествах только в двух местах, географически расположенных довольно далеко от описываемых Вами краёв. У гадюки шкура прочная, но тонкая - как папиросная бумага. Попробуйте сбросить змею с балкона пятого этажа и гляньте, что из этого получится? Только предварительно отойдите от места падения - иначе штаны заляпает.

quote:
да ну - сходил с полкилометра от жылища - надоил на месте прожывания змеек и фсе - они ж тама сами жывут и в достаточно недеццком количестве... или так яд отдавать не будут ? скок над надоить гадюк на грам сух яда ? т.е. весной и летом пока нету грибов и ягод хоть яду с гадюк пособирать...

Чисто провокационный вопрос. Где служим? В подразделении "АнтиДурь"?
Я, конечно, отвечу; но не из своего опыта, которого попросту нет - а со слов старших товарищей, давно ушедших на заслуженный отдых.
Про недетское количество встречаемых змей: это очень короткий промежуток весной, пока ещё холодные ночи; перед спариванием. Потом - днём с огнём не найти. Даже опытный человек, который знает ГДЕ искать, КАК искать - и то, может за день поисков не найти не одной особи. А просто любопытный гражданин - может и несколько недель потратить в бесполезном поиске. Ни о какой стабильности и речи быть не может - это утопия.
Яд они будут отдавать в независимости от места дойки, только это будет мизерное количество за сезон (много не поймаете, уж поверьте). И качество будет - дерьмовее не придумать. Стерильность, хотя бы относительную, в лесу обеспечить сложно, значит - в чашку Петри ветром нанесёт пыли, с деревьев нападает тырса и т.д. Пролетающая птичка (не приведи Господи) может сернуть ненароком и проч. Да и змеи не осмотренны толком: а у них может быть творожистое гниение пасти, стоматит, пародонтоз - и вместо слюны будет течь гной (его, наверное, сложно будет реализовать). Простая сушка (методом испарения) вроде бы не применяется уже давно - я этого точно не знаю, только слышал об этом . Сносное качество будет только при методе криогенного вымораживания и при отрицательном давлении (ну, или хотя бы силикагеля наложить). А где в лесу взять камеру с температурой "минус 18", лабораторную посуду со стравливающими клапанами, "обратный" компрессор??? Непростая задача... Но других вариантов нет. Яд, по непроверенным слухам, очень быстро высыхает - через пару минут он кристаллизуется - и становится легче тополиного пуха; улетает не то что от слабенького летнего ветерка - от дыхания самого дояра . Ну, и ещё разные моменты имеются...
Тот, кто пойдёт в лес с подобной целью немного подзаработать - непременно станет лауреатом престижной премии им. Дарвина; которую потом вручат его родственникам.
На один грамм сухого вещества надо сдоить более 220 ПОЛНОЦЕННЫХ, предварительно не кормленных взрослых гадюк (для степнянки - в два раза больше). В природе это абсолютно не реально. Во всяком случае мне так дедЫ компетентные рассказывали. За что купил... .

Надеюсь - без обид?


quote:
вариант распределения мощи поражения от цвета змейки от жывущих тама - коричневые самые слабые (начало действия где-то через час или больше после укуса и длительность похудшения где-то на неск часов или до суток)... черные - помощнее - где-то через полчаса и может быть фигово больше суток... и полный п - зеленоватые до изумрудново - с них очень фигово на неск суток и вроде могут невыжывать собаки... ужей говорят за мног лет ниразу не видели - мож их гадюки фсех давно съели... хотя болот и озер немало...

От цвета змеи не зависит токсичность яда (LD50). Единственное исключение - если это Никола (чёрная). Так у Nikolskii состав слюны и её консистенция изначально другие; от этого и последствия укуса более тяжелые.
Во всех остальных случаях - расцветка змеи не имеет значения, и никоим образом не влияет на "силу" последствий от укуса. Гораздо важнее другие факторы.
Вот снимок двух совсем молодых змей, они не совсем "свеженалупленные"; уже отлиняли пару раз. Рождены от одной змеи, абсолютно одинаковыми. А цвет уже разный, да и рисунок отличается довольно заметно:

click for enlarge 640 X 480 179,2 Kb picture

От укуса ЛЮБОЙ гадюки может умереть собака, и далеко не только собака... Единственное животное, которому абсолютно всё равно - это дикий кабан и домашняя свинья. Они жрут гадюк со страшной силой, и мне этим сильно мешают (я имею ввиду диких кабанов). Начинают грызть только с головы; даже молодые поросята не проходят мимо.

P.S. И ещё, убедительная просьба - не писать на албанском. Не все могут переваривать куриный язык. У многих рвотные рефлексы просыпаются. Я сам не русскоязычный, но если бы писал привычной феней, или на своём родном гоголевском суржике, это бы раздражало многих присутствующих.

---ЯРВИ--- 26-05-2008 18:41

как много интересного я пропустила! )))))))))))
Зануда 26-05-2008 20:47

quote:
Originally posted by Zmeelov:

И ещё, убедительная просьба - не писать на албанском.



Просоединяюсь к просьбе!

Албанский очень мешает читать тему.
А тема очень интересная.
Уж насколько я терпеть не могу змей, но и то с интересом читаю и даже фото смотрю.

Leavsee 26-05-2008 21:32

ашипка
vasia2009 26-05-2008 21:59

>У гадюки шкура прочная, но тонкая - как папиросная бумага. Попробуйте сбросить змею с балкона пятого этажа и гляньте, что из этого получится?

в воду очень даже ниче должно быть - тута они рядом с озерами речками и болотами в основном и наблюдаюццо - на сухие места меньше ползают... мож че-нить водное едят типа лягушек - за пару недель лягушек стало меньше и змей больше...

>может за день поисков не найти не одной особи.

одна штука в неск дней сама приползает к жылищу и искать нинад... тока прибить пораньше пока собак или туристов не покусала или подоить и выбросить подальше... тута наоборот - каждый год планируют обсыпать периметр жилзоны солью шоб не так мног наползало... но мног соли надо... да и вредно для леса... попробую посоветовать облить периметр раствором какой-нить минимально вредной и дешевой химии шоб ток на змей отпугивающе действовало... мож раствор стиральново порошка каково сойдет ?

>Ну, и ещё разные моменты имеются...

я как понял ет отпугивание конкурентов - естессный процесс для зарабатывающих трудом на ограниченых ресурсах...

vasia2009 26-05-2008 22:05

>От укуса ЛЮБОЙ гадюки может умереть собака, и далеко не только собака...

хм - инет жжот: http://www.rol.ru/news/nature/animals/pres/gad.htm
--кусь--
Мы изучили более десяти тысяч историй болезни пострадавших от укусов гадюк, и только двое больных погибли. Причем погибли не от яда гадюки, а от неправильного лечения.
--кусь--

Leavsee 26-05-2008 22:21

Это только истории болезни, а есть еще те, кто за помощью не обращается ввиду разных причин.
Хотя есть еще отдаленные последствия, которые в этих историях вряд ли рассматриваются.
Zmeelov 29-05-2008 13:37

quote:
в воду очень даже ниче должно быть - тута они рядом с озерами речками и болотами в основном и наблюдаюццо - на сухие места меньше ползают...

Кидать змей в воду с высоты.. Да хоть с парашютом! - всё это сказки венского леса... . У страха глаза велики, вот местные люди и упражняются в фантазии. Мне в разных местах нашей бывшей Советской Родины много приходилось слышать подобных перлов.


quote:
я как понял ет отпугивание конкурентов - естессный процесс для зарабатывающих трудом на ограниченых ресурсах...

Нет, товарищ лейтенант из ФСНК - конкуренции в принципе быть не может. Слишком большой эксклюзив, по настоящему практикующих коллег на всё СНГ не наберётся и десятка. Тех "дояров", кто пробует свои силы от случая к случаю, пару-тройку сотен особей за несколько лет - в счет и брать не следует; хотя это самая многочисленная группа. Есть ещё сотрудники террариумов - но там сугубо научное направление, не совсем то, о чем идёт речь. Любители домашних террариумов, люди увлеченные и по-хорошему тронутые, балдеют совсем от другого. Барыги с птичьих рынков - они и есть барыги.
Яды имеют чисто теоретическую цену, но не имеют никакого сбыта. Фармакология экспериментирует с синтетикой и импортом, для производства вакцин хватает небольшого количества. Для производства лекарственных форм по методам товарищей из Поднебесной, чем мы и балуемся по мере своих скромных сил - яды не требуются, туда идут продукты жизнедеятельности змей и их дериваты + многое другое, не имеющее никакого отношения к герпетологии.
Бешенная (якобы бешенная) цена на змеиную слюну сформировалась из того, что некая, почти абстрактная, стоимость публикуется в западных каталогах биохимического сырья. Там цены даны за тысячные доли грамма вещества (аналитические количества, высшая и дорогая степень очистки, специальное хранение, сушка, и т.д.). Журналисты переводят эти жалкие крохи в полновесные граммы, соответственно и цену умножают на такой же коэффициент - вот и получаются заоблачные суммы. Например "SIGMА" даёт стоимость 0,001 гр слюны одного южноамериканского паука, которая при пересчёте на один целый грамм даст цифру более 30 тысяч $. Во всём мире она (эта слюна) применяется для каких-то научных экспериментов в количестве +,- 0,01 гр., причем даже не каждый год.
И если подойти к таким вещам с чисто журналистской фантазией, то результатом будет то, что несколько наивных и жадных до халявы придурков пойдут с баночками в лес; искать лучшей доли . В итоге - глубокое разочарование; и это при не самом плохом раскладе...


quote:
хм - инет жжот:
--кусь--
Мы изучили более десяти тысяч историй болезни пострадавших от укусов гадюк, и только двое больных погибли. Причем погибли не от яда гадюки, а от неправильного лечения.
--кусь--

Жути нагонять на туристов, конечно же, не стоит; да никто этого и не делает... Но шапкозакидательство - это другая, ещё более дурацкая крайность. Как говорят в народе: не умеешь - не берись; не в своё - не обувайся.
Чтобы больше не было "инет жжот", "--кусь-кусь--", в минуты досуга, после несения напряженной и нелёгкой государевой службы, гляньте тут:

http://medleg-spb.narod.ru/Lit/Diss_2.htm

Я не со всем из изложенного в диссертации согласен, но тем не менее. Врачам, наверное, может быть интересно.

P.S. И всё таки - ещё раз: Тут пишут и читают мужчины и женщины, и многих коробит от козлячьего сленга. Разве сложно исключить на этой ветке форума албанско-петушиный язык, и употреблять в общении нормальную, грамотную, человеческую речь?

lesha34 30-05-2008 14:38

У меня на даче в северном подмосковье полно змей, причем в основном полностью черные, без рисунка. И это именно гадюки, некоторых удавалось убить - у них есть зубы.
Место - бывший торфяник, осушеный. А какая плотность заселения у гадюк? В прошлом году на участке в 15 соток видел 3 или 4 змеи (2 убил). Как далеко они могут переползать? Если допустим удастся уничтожить всех змей на участке, могут ли они переползти с соседних?
Зануда 30-05-2008 16:48

Змеелов говорил, что можно побрызгать химией-удобрениями участок и они сами уйдут.


У меня дача в р-не Шатуры.
Торфяники рядом.

Полно черных змей видел однажды на дороге.
После этого даже из машины выходить не хотелось.

Но как я понял ужи.
Хотя все равно очень неприятно.

lesha34 02-06-2008 10:54

Химией заливать весь участок не хочется, тем более маленькие дети. Просто интересно, если найду и убью 2-3 штуки можно ли считать что больше на участке их скорее всего нет и быть более-менее спокойным?
Zmeelov 02-06-2008 13:27

quote:
А какая плотность заселения у гадюк?

Там, где стабильная популяция, гадюк примерно 4-5-6 штук на один гектар. В очаговых местах бывает более 100 особей на 1 га. Это зависит от размеров кормовой базы, от весенней подтопляемости... Там, где активная деятельность человека - там очагов практически не наблюдается.


quote:
В прошлом году на участке в 15 соток видел 3 или 4 змеи (2 убил). Как далеко они могут переползать?

У змей нет определённого, постоянного логова; где жизнь застанет - там и спрячется от опасности, летней жары или непогоды. Обычно гадюки отползают лишь на несколько десятков метров от условного "центра" своего охотничьего участка. Хотя может и на сотню метров сдвинутся; например - при преследовании укушенной мыши (безошибочно находит по запаху). Чётких, "отмеченных" границ змеиных участков нет; эти условные территории проживания часто пересекаются и частично накладываются друг на друга. На крутых склонах господствующих возвышенностей, с их южной стороны - плотность может быть до нескольких десятков на 1 га; но это не часто.
Если Вам "несказанно повезло", и дача находится рядом с местом коллективной зимовки - тогда два раза в год будет сезонная вспышка численности. В середине весны и перед залеганием; где-то в октябре.


quote:
Если допустим удастся уничтожить всех змей на участке, могут ли они переползти с соседних?

Конечно, могут и переползти. Но не сразу. И ещё - умерщвленную змею постарайтесь как можно быстрее отнести подальше от своего участка - иначе она будет служить зАпаховой приманкой для своих живых сородичей - и тогда непременно будут новые гости .

quote:
Просто интересно, если найду и убью 2-3 штуки можно ли считать что больше на участке их скорее всего нет и быть более-менее спокойным?

Полностью исключить возможность заползания других гадюк на Ваш участок, конечно же, нельзя. Да и тех, которых Вы встречали на своей делянке - скорее всего и были заползающие. Например, в погоне за укушенной добычей (мышь или ящерица) змея без тени сомнения залезет к Вам на дачу. Более-менее спокойным можно быть, но внимательность никогда не помешает.

lesha34 03-06-2008 10:27

Спасибо за ответ.
Мне кажется прошлым летом змей было как-то особенно много. Буквально на каждом участке видели змей, хотя бы 1-2. А участки у нас по 15 соток. Так что получается больше 4-6 на гектар. Часто видели змей на дорогах (они обычно там греются). Местность низинная, по весне как правило подтапливается, причем она такая в радиусе нескольких километров. Интересно где они в таких условиях могут зимовать?
Обе убитые змеи грелись на солнце, т.е. жили где-то поблизости. А замеченную ползущую змею поймать очень тяжело. Стоит на 2-3 сек. перевести с нее взгляд (чтобы схватить палку или еще что) и найти ее в траве потом невозможно, причем и трава невысокая. Обыскиваешь всю вероятную территорию (с учетом направления и скорости движения - как сквозь землю провалилась.
Leavsee 03-06-2008 21:32

Как раз-таки ползущую змею заметить порой проще, чем просто греющуюся, и тем более лежащую в траве. Особенно на слух - трава шелестит, а гадюка. удирая, громко шипит.
lesha34 04-06-2008 11:21

Ничего подобного. Удирает гадюка молча. Греются змеи на открытых местах и достаточно заметны. А главное - они остаются на одном месте. Можно сбегать за лопатой или палкой. Ползущая на открытом месте (например через дорогу) змея лучше заметна, чем лежащая неподвижно, а вот ползущая в траве не видна нифига. Ну если только это не свежеподстриженный газон с травкой 3см.
Leavsee 04-06-2008 23:10

Ну, я-то гадюк видел и переловил не один десяток. И ориентировался очень часто именно на драп и шипение. Слушать надо - и услышишь. И в травке на солнышке видно, как поблескивает ее шкурка, когда она драпает.
А когда она просто лежит и греется на куче валежника, например, или на песочке, то при соответствующем цвете и неподвижности она мало заметна. Как правило видишь движение и после этого только понимаешь - она.
lesha34 05-06-2008 09:27

Ну может быть. Я не специалист в этом деле, глаз не наметан. Если змея ползет в траве, кустах и т.д. стоит отвести от нее взгляд и потом уже найти не могу. Шарю везде, палкой шурую, прислушиваюсь - может где зашипит, ничего нет и тишина. Может она отползает недалеко, останавливается и затаивается?
Tiranozavr 06-06-2008 02:07

Ух ты!!!! Прочитал все 14 страниц, почти не отрываясь - за что отдельное спасибо Змеелову. Сохранил фото для дальнейшего изучения

Имею вопрос. Скажите пожалуйста какая змея черного цвета (?), имеющая довольно толстое тело (?), будет греться на куче навоза под волновым шифером? Причем их было две, увиденных две. (Знаки вопроса обусловлены тем, что пишу со слов жены, меня на даче не было). Хотя в прошлом году лично видел сброшенные шкуры под рубероидом (шкуры не рассматривал, фото нет), опять таки на навозе, змей не видел... Местность - юг Псковской области.

Еще вопрос. Почему убитую змею надо отнести подальше? Ее "мертвый запах" говорит, что место охоты освободилось и привликает сородичей? Или они хотят ее кушать? Сам змей не убивал...

Еще вопрос. На снимке Змеелова, где изображены две "свеженалупленные" гадюки - это самка и самец? Самец справа: ярче окрашен, мельче, меньше голова, длинее хвост...
Ссылка на фото: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001282/1282567.jpg

Еще вопрос. На 5-той фото мартовского улова Змеелова, почему уж? (Фото с черной змеей, голова крупным планом). Ведь выражены скулы, видна шея... Или из-за отсутсвия ромбов на спине?
Ссылка на фото: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001176/1176557.jpg

Еще вопрос (или дополнение). Пытался скинуть с дороги абсолютно(!) черную змею, довольно крупную, веткой дерева (иначе задавил бы машиной, грелась на дороге и не двигалась с места), так вот шипела (двух тональностей в шипении я не услышал), пробовала залесть на ветку (но не кусала ни себя ни ветку ), но убираться с дороги не хотела... Перенес на другую сторону - все ОК, мигом слезла с ветки и тю-тю. Оказалось там куда я ее хотел отправить первоначально, была канава с водой поросшая травой (мне не видно, но она знала ). Продолжалось действо секунд 15... Т.е. это была гадюка, абсолютно черная гадюка, типа, по признакам гадюка (боялась воды, шипела, не ушла...), а дело было в 500 метрах от дачи... Значит и в навозе гадюки, черные гадюки?

P.S. Сорри за ссылки, но фото и цитаты вставлять еще не умею - только, что зарегистрировался

Zmeelov 12-06-2008 13:50

quote:
Как раз-таки ползущую змею заметить порой проще, чем просто греющуюся, и тем более лежащую в траве. Особенно на слух - трава шелестит, а гадюка. удирая, громко шипит.

quote:
Ничего подобного. Удирает гадюка молча. Греются змеи на открытых местах и достаточно заметны. А главное - они остаются на одном месте. Можно сбегать за лопатой или палкой. Ползущая на открытом месте (например через дорогу) змея лучше заметна, чем лежащая неподвижно, а вот ползущая в траве не видна нифига. Ну если только это не свежеподстриженный газон с травкой 3см.

quote:
И в травке на солнышке видно, как поблескивает ее шкурка, когда она драпает.
А когда она просто лежит и греется на куче валежника, например, или на песочке, то при соответствующем цвете и неподвижности она мало заметна. Как правило видишь движение и после этого только понимаешь - она.

Бывает по-разному, но чаще гадюка уползает молча; шипит перед побегом или в самом начале движения. Прижатая к земле или пойманная всегда издаёт шипение. Если её лишить манёвра - то тоже пугает голосом. При этом раздувается, расправляет рёбра - визуально увеличиваясь в размере.
Для меня, как для ловца, проще, надёжнее и продуктивнее заметить неподвижную гадюку, ещё задолго до возможного побега - в этом случае почти не бывает убежавших змей (ну, может 2-3-4 на сотню обнаруженных). Глаз сам вычленяет объекты с "правильной геометрией" на спине или характерную скрутку прогревающейся змеи. Абы где гадюка не лежит, у неё устойчивый стереотип поведения - только в определённых местах. А таких мест даже на значительной площади, как правило, не много. Вот их то взором и осматриваешь; не отвлекаясь на остальную, заведомо почти пустую территорию (хотя и там может быть переползающая с места на место змея). Занятие это совсем не сложное. Минимальный опыт - и любой человек сможет сконцентрировать своё внимание на местах наиболее вероятного нахождения змеи. Это только кажется, что задача трудная - на самом деле всё просто.
Ко мне на отловы часто напрашиваются ребята, интересующиеся этим вопросом. Для многих это как занимательная экскурсия с элементами лёгкого экстрима. Попутно показываю следы и лёжки диких зверей, описываю различные способы охоты и проч. ; травлю охотничьи байки. Ну, так вот - после пары часов хождений по змеиным местам экскурсанты начинают по чуть-чуть разбираться: где змею можно встретить на конкретной поляне или лугу, а где даже смотреть бесполезно, чтобы не тратить время. После нескольких подобных выходов многие на слух определяют - в траве с шелестом убегает Уж или гадюка; при этом саму змею заметить не всегда успевают.
Так что, это не такое уж и хитрое занятие, как кажется на первый взгляд.

Zmeelov 12-06-2008 14:44

quote:
Скажите пожалуйста какая змея черного цвета (?), имеющая довольно толстое тело (?), будет греться на куче навоза под волновым шифером? Причем их было две, увиденных две.

Заочно поставить точный диагноз трудно . Скорее всего это были Ужи; чтобы не было ошибки - надо видеть клиента .
Забираться под шифер любят все змеи - там всегда теплее в прохладную и сырую погоду, нет ветра, не мочит дождь. Я часто наблюдаю, когда при резком летнем похолодании под шифериной одновременно оказываются и Ужи, и гадюки, и веретеницы, и прыткие ящерицы. Им всем холодно, не до охоты и еды. Поэтому любые змеи и объекты их охоты вполне мирно спасаются от непогоды под лежащим на земле шифером, рубероидом, керамической черепицей и т.п.

quote:
Почему убитую змею надо отнести подальше? Ее "мертвый запах" говорит, что место охоты освободилось и привликает сородичей? Или они хотят ее кушать?

Нет, не потому, что другие змеи захотят подхарчится своим собратом . Любая убитая или задавленная змея извивается в агонии, все её мышцы сильно спазмируют. При этом (особенно у самок) выделяются из анала вещества, содержащие призывные ферромоны. Если по-простому - убитая змея непроизвольно выделяет запах готовности к спариванию. А поскольку змеи имеют самый совершенный нюхательный аппарат - то соседние особи будут инстинктивно слазиться "на свадьбу" - в аккурат, прямо к источнику этого запаха. Поэтому желательно унести змею подальше от жилья и, по возможности, прикопать.

quote:
...изображены две "свеженалупленные" гадюки - это самка и самец? Самец справа: ярче окрашен, мельче, меньше голова, длинее хвост...

Да, Вы правильно разобрались с половой принадлежностью двух гадючьих шнурков.

quote:
...почему уж? (Фото с черной змеей, голова крупным планом). Ведь выражены скулы, видна шея... Или из-за отсутсвия ромбов на спине?

Я сделал не очень информативную фотографию. Надо было сфотографировать более подробно этого Ужа: крупным планом голову и общий снимок с хвостом. Тогда бы был виден тонкий, шилообразный Ужиный хвост; желтый глаз с круглым зрачком.
Хотя и на этом снимке четко видно, что голова скруглённая, головные щитки однозначно принадлежат Ужу. Вот ещё фото брюшины той же самой змеи: отлично виден Ужовый рисунок брюха + утолщение от проглоченной перед поимкой мыши.

quote:
Т.е. это была гадюка, абсолютно черная гадюка, типа, по признакам гадюка (боялась воды, шипела, не ушла...), а дело было в 500 метрах от дачи... Значит и в навозе гадюки, черные гадюки?

По признакам, из описания, похоже на гадюку; но наверняка сказать не берусь.

click for enlarge 640 X 480 217,0 Kb picture

PaulBaumer 15-07-2008 14:58

quote:
Originally posted by Zmeelov:

...Уж Водяной - никогда не имеет желто-красного пигмента на задней части головы, зато всегда имеет рисунок на спине и брюхе. Брюшной узор Вам вряд ли удастся рассмотреть, если змея не поймана (кстати - этот рисунок почти одинаков у обоих видов Ужей), а рисунок спины может напоминать зигзаг. Но я бы его скорее назвал не зигзагообразным, а шахматным. Цвет таких змей преимущественно зеленовато-серый, бывают почти песочные окрасы, но тёмные "шахматы" видно всегда.

Кто это?
Судя по глазам, это не гадюка. Рыба живая-бьет хвостом. Тащит он ее из речки.
Дело происходит в Саратовской обл. на берегу речки Терешки.
Водяной уж? :


click for enlarge 843 X 618 62,4 Kb picture

click for enlarge 945 X 591 96,9 Kb picture

click for enlarge 940 X 575 99,1 Kb picture

Ps/ К сожалению, фото не мое!


Модераторам: IMHO, тема заслуживает раздела "Важное" где-нибудь в "Выживании"

Zmeelov 15-07-2008 16:27

quote:
Кто это?
Судя по глазам, это не гадюка. Рыба живая-бьет хвостом. Тащит он ее из речки.
Дело происходит в Саратовской обл. на берегу речки Терешки.
Водяной уж?

Ваши предположения абсолютно правильны - это Водяной Уж (Natrix tessellata), самый типичный обитатель водоёмов почти всей европейской части бывшего Союза. Доходит в своём ареале до Средней Азии и Урала.
Ловит рыбу в воде, чаще всего донную, а заглатывать выплывает на берег. Пойманную рыбу всегда держит поперёк - поэтому такой плывущий Уж сильно напоминает рыбу-молот. Забавная змея.
Фотографии отличные, весьма информативные. Автор классно подловил момент, очень удачно.

PaulBaumer 15-07-2008 17:02

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Ваши предположения абсолютно правильны - это Водяной Уж (Natrix tessellata), самый типичный обитатель водоёмов почти всей европейской части бывшего Союза. Доходит в своём ареале до Средней Азии и Урала.
Ловит рыбу в воде, чаще всего донную, а заглатывать выплывает на берег. Пойманную рыбу всегда держит поперёк - поэтому такой плывущий Уж сильно напоминает рыбу-молот. Забавная змея.
Фотографии отличные, весьма информативные. Автор классно подловил момент, очень удачно.

Спасибо! Автор весьма польщена!
А вот этот знатный рыболов, охотящийся по-соседству -уж обыкновенный? :


click for enlarge 945 X 591  86,5 Kb picture

Porutcic 15-07-2008 17:07

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

IMHO, тема заслуживает раздела "Важное" где-нибудь в "Выживании"



Почему ? ИМХО Очень даже в теме. Ветка устоявшейся ,есть
специалист ув. Zmeelov вопросы ,ответы, коменты все в одном месте
" ПРО ЗМЕЙ" Удобно
Porutcic 15-07-2008 17:10

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

Автор весьма польщена!



Автору респект
Zmeelov 15-07-2008 17:19

quote:
Спасибо! Автор весьма польщена!
А вот этот знатный рыболов, охотящийся по-соседству -уж обыкновенный? :

И опять - в точку! Это Уж обыкновенный (Natrix natrix), тоже таранькой балуется. И снимок - достойный. Это ведь надо подловить момент; не спугнуть змею; выждать время, чтобы она начала заглатывать добычу...

PaulBaumer 15-07-2008 17:43

quote:
Originally posted by Porutcic:

Почему ? ИМХО Очень даже в теме. Ветка устоявшейся ,есть
специалист ув. Zmeelov вопросы ,ответы, коменты все в одном месте
" ПРО ЗМЕЙ" Удобно

Ветка чрезвычайно информативная, а информация уникальная. Но постоянно "уползает в архив" , пришлось выискивать. Прилепить ее хотя-бы, что-ли...

Porutcic 15-07-2008 19:46

+1 Согласен
samal 11-08-2008 20:57

Добрый день, кто-нибудь сможет подсказать что это за змея? И опасна ли она? Встречается каждый раз (ст.Малукса, Киришское направление Ленинградской области). В прошлый раз видели двух, одну сфотографировали.

Желтых пятен на голове заметно не было. Значит - не уж (или уж, но без пятен). И явно не гадюка стандартного окраса.

702 x 315

Вот, кстати, на 8-й странице увидел пост от SergeyVS. Думаю, он тоже про этих змей спрашивал!

Zmeelov 12-08-2008 13:13

quote:
Добрый день, кто-нибудь сможет подсказать что это за змея? И опасна ли она?

По-видимому, это - самка гадюки Никольского. Только фото смахивает на весенний снимок. Сейчас уже почти середина августа, и самки такого размера и возраста поголовно все "с начинкой", а у этой - не видно характерного утолщения. И голова "пустая", в пазухах не заметно сколь-нибудь значительного количества яда.
Если Вас всё же гложет любопытство и сомнения, я бы посоветовал следующее: взять длинный прут или палку и аккуратно перевернуть змею (с соблюдением всех мер ТБ!). В случае, если это не гадюка а Уж, то у него: верхняя четверть брюха - светлая, вторая четверть - пёстрая и нижняя половина постепенно переходит в однородно чёрный цвет. Если даже это Уж без пигментных пятен на голове, то у него ВСЕГДА будет чисто Ужовый брюшной рисунок щитков (см. фото). Такой узор характерен для всех Ужей без исключения, только у Ужа Водяного белесые пятна на брюшных щитках иногда могут иметь ярко оранжевый цвет.

click for enlarge 1024 X 768 407,2 Kb picture

У чёрных гадюк (Vipera Nikolskii) брюшина ВСЕГДА однородно чёрная, по краям щитков слабо заметны тонкие, светлые полоски. Приведённые ниже фото не мои, автор - Валерий Мосейкин. Разница с Ужом, по моему - очевидна:

click for enlarge 625 X 378 103,3 Kb picture
click for enlarge 476 X 233 53,9 Kb picture

Вы спрашиваете, опасна ли эта змея? Опасна - как и все гадюки. Но Вы же встречаете её не первый раз, и никакой агрессии со стороны змеи не было. Ведите себя так же - и никаких проблем не возникнет.

samal 12-08-2008 17:17

quote:
Originally posted by SergeyVS:
[post 1] 2 Zmeelov, у меня на даче в дом заползла змея, вся верхняя часть точно черная. Это гадюка или уж был. Живу в Петрозаводске, там водиться гадюка никольского? У нас кстати их называют болотными гадюками.
...
[post 2] Да но этих меланистов пруд и маленькая тележка.


Фото змеи - воскресенье 10 августа. На самом деле эта змея очень интересует! Хотелось бы ее достоверно идентифицировать! Встречается часто, почти каждый раз когда еду в лес, хоть одну такую вижу. Т.е. факт N1 - встреча сфотографированной змеи в данном районе - не редкость!

А вот про гадюку Никольского читаю - редкость она для Ленинградской области!

Может меланист обыкновенной? Но почему так часто попадается? Гадюки обычной окраски и рисунка тоже встречаются - соотношение встреч в их пользу примерно 70%:30% по сравнению со змеей на фото (хотя в этот раз видели двух этих "черных змей", а гадюк обычной окраски и рисунка - ни одной).
Может какая-нибудь "медянка"?

Переворачивать "животную" не стал, т.к. читал что у них ребра слабые и можно таким образом "повредить" змею. Да и обижать напрасно не хотелось. Попробую сделать для Вас более детальные снимки. Может даже "переверну" змейку. Один раз видел убитую особь на дороге. Живот кажется был полностью черный, как и спина (но на 100% сейчас не уверен, года три-четыре это было).


Zmeelov 12-08-2008 18:19

На Ваших снимках гадюка.

quote:
Может какая-нибудь "медянка"?

Нет, точно не медянка - это полностью исключено . Настоящая медянка - это близкий родственник Ужей, абсолютно не ядовитая и безобидная змейка. Имеет светлый окрас с ярко выраженным рисунком; тонкий и длинный хвост. Вот изображения медянки, взяты из Сети:

300 x 199
275 x 194

Zmeelov 12-08-2008 18:22

quote:
Переворачивать "животную" не стал, т.к. читал что у них ребра слабые и можно таким образом "повредить" змею. Да и обижать напрасно не хотелось. Попробую сделать для Вас более детальные снимки. Может даже "переверну" змейку. Один раз видел убитую особь на дороге. Живот кажется был полностью черный, как и спина (но на 100% сейчас не уверен, года три-четыре это было).

Рёбра у всех змей нежные и тонкие, но о-о-о-чень пластичные. Можете смело переворачивать - никакого вреда для змеи не будет. Только соблюдайте меры предосторожности и дистанцию, чтобы не быть укушенным.
То, что Вы не обижаете "противного" и скользкого гада - это очень хорошо; чаще бывает совсем наоборот: увидел-убил (так сказать - на всякий случай). И только потом начинают думать: "а кого это я тут укокал?...".
Будет более качественное фото - снимем все ваши сомнения .

samal 17-08-2008 21:59

Вот зверь от 17 августа. Крупный. Брюшко рассматривать не стал. Есть фото с поднятой в мою сторону головой - светлых мест заметно не было. Полос не увидел, может и есть они. Зверь шипел, и вообще вел себя агрессивно (похоже ему кто-то колесом придавил хвост). Видя, что не ухожу, дал деру и уполз с дороги.


click for enlarge 800 X 875 746,6 Kb picture

407 x 549

Огрызается -

600 x 384

Zmeelov 18-08-2008 12:54

quote:
Вот зверь от 17 августа. Крупный. Брюшко рассматривать не стал. Есть фото с поднятой в мою сторону головой - светлых мест заметно не было. Полос не увидел, может и есть они. Зверь шипел, и вообще вел себя агрессивно (похоже ему кто-то колесом придавил хвост). Видя, что не ухожу, дал деру и уполз с дороги.

Однозначно - это гадюка; самка вида Vipera Nikolskii. Тут даже на брюшной узор смотреть не надо, хватит любого из ваших снимков - особенно первого, он самый информативный. Это взрослая особь не менее четырёх лет. Агрессия вызвана тем, что это августовская самка, и отсутствием укрытий рядом.
Змея абсолютно не травмированная, видимая приплюснутость - это расправленные рёбра, т.к. в нижней трети её тела (там, где вы предполагаете наезд колесом) расположены уже полностью сформировавшиеся гадючата - ей рожать через неделю или две. Из-за этого змее затруднительно и лениво совершать лишние движения; отсюда и повышенная агрессия.
Если Вы так часто встречаете в этом месте гадюк (не ища их специально), то их численность гораздо выше среднего. Надо быть повнимательнее при сборе ягод, и, особенно, на привале.

Zmeelov 18-08-2008 19:01

quote:
Укус медной гадюки... недавно испробовано на себе...

А какая это - медная гадюка? Просто окрас змеи был светло-песочный, с отливом; или кто-то из посторонних именно так идентифицировал гада?
Сколько по времени (примерно конечно) зубы были в руке? Какой (опять же, примерно) длины в см была змея?
Судя по всему укус был не очень сильным. Оттёк вполне "приемлем", и не распространился до подмышечной области. Самый болезненный момент, по моему опыту - это опухоль от локтя до подмышечного лимфоузла; но для этого должно быть впрыснуто достаточно приличное количество яда.
В любом случае - с выздоровлением Вас , ну и с - боевым крещением .
Поправляйтесь полностью, без последствий .

Zmeelov 18-08-2008 21:10

quote:
По научному она красно-медная гадюка называетцо по насколько я знаю...

Таких гадюк не бывает в природе. Красно-медные змеи..., они где-то за океаном встречаются, у нас - нет. Видимо это местное сленговое название степной гадюки (иногда они имеют подобную цветовую морфу). Я часто сталкиваюсь с такими названиями одной и той же змеи, как: чёрная гадюка, гробовая, болотная, могильная, серая, узорчатая и т.п. Всё зависит от местных традиций.

quote:
Укус был очень быстрый... змея короткая(по сравнюнию с средним размером гадюки обыкновенной) и толстая...


Про "быстрый" укус я так и понял из того, что видно на фото. В случае, если бы укус был пару секунд по своей продолжительности - рука бы имела весьма плачевный и удручающий вид, т.к. доза яда была бы выше в несколько раз.
Скорее всего это была самка, длиной до 40 см. Сейчас все половозрелые особи женского рода "с начинкой" - поэтому и толстые непропорционально. Яйцеживорождение у гадюк уже началось в южных районах России, и будет продолжаться ещё недели три-четыре вверх по климатическим поясам, практически до Полярного круга.

quote:
Нет, опухоль была до плеча, и подмышечная область тоже... просто на фото не видно, я фоткал тока те места где сильная гематома была... Плюс я сразу яд отсасывал, и перевезал руку по локоть...


Если бы укус был сильнее, то основная опухоль как раз и была бы в районе бицепса. В этом случае опухоль делает плечо см до 60 в диаметре, а это уже очень-очень больно.
То, что не растерялись и сами отсосали яд - отлично. Значит хладнокровие Вас не покинуло; у многих наоборот - бывает паника. А вот перевязывать руку не стоило, этим можно было бы серьёзно усугубить последствия.
Полного выздоровления Вам, и чтобы без всяких последствий.

federal 19-08-2008 20:30

По весне на даче нашёл шкуру, гадючья?
click for enlarge 1200 X 1600 163,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 149,2 Kb picture

Саму представительницу попробую сфоткать, попробую выложить попозже. Сфоткал, посмотрел фото в постах выше, очень похоже на гадюку.
click for enlarge 1024 X 768 117,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 106,0 Kb picture
Брюхо чёрное, глаза при свете красноватые.

federal 21-08-2008 07:37

quote:
[B][/B]

Так это, кто нибудь подтвердите, или опровергните, гадюка это, или нет?. А то на даче таких полно, жена и дети боятся на дачу ездить.
Zmeelov 21-08-2008 10:45

quote:
Так это, кто нибудь подтвердите, или опровергните, гадюка это, или нет?. А то на даче таких полно, жена и дети боятся на дачу ездить.

Без малейших сомнений - это гадюка, в вашем случае в бульбонаторе сидит взрослый самец (он там один?). Так что опасения Вашей супруги (если на даче таких "сюрпризов" полным полно) вполне оправданы. Надо быть повнимательней, особенно в ближайшие пару недель; а если не спадёт жара - то и дольше.
В том, чтобы загнать змею в ПЭТ-бутылку не беря её при этом в руки, имеется маленький секрет; как Вам это удалось? Или предварительно, всё же, ловили гада? В любом случае, больше осторожности при таких манипуляциях.

Зануда 21-08-2008 12:24

quote:
Originally posted by federal:

Так это, кто нибудь подтвердите, или опровергните, гадюка это, или нет?. А то на даче таких полно, жена и дети боятся на дачу ездить.

Это какой район Подмосковья?

federal 21-08-2008 17:07

quote:
Это какой район Подмосковья?

Как писал выше lesha34, 100км севернее, у меня Клинский район, тоже торфяники.

quote:
В том, чтобы загнать змею в ПЭТ-бутылку не беря её при этом в руки, имеется маленький секрет; как Вам это удалось? Или предварительно, всё же, ловили гада? В любом случае, больше осторожности при таких манипуляциях.

Ловил не я. Принесли месные гастарбайтеры, после того как я сказал, что пока сам не увижу, не поверю. А то все разговоры с соседями, только о змеях. Сосед на участке двух убил, то там проползли, то тут. Ребёнок в магазин пошёл, говорит на мостике сидела, камнем сбил, в воду. Я ни одной сам не видел, по этому не особо верил, и особо не парился. А тут траву в тапочках косил, и чтото дискомфортно стало.
Mansour 26-08-2008 10:09

уважаемый Zmeelov,
почёт и уважение!
сразу виден профессионал и любитель своего дела!
да и сколько нужной и полезной информации!

у меня же есть к вам вопрос следующего характера:
я периодически живу по многу месяцев со своей семьёй в Таиланде, на острове Самуи...
"проблема змей" там достаточно выраженна.
а на юге острова, так стоит в полный рост - их там просто тьма.
от местных получить точную информацию практически невозможно.
они сами, порой, кобру путают с другими змеями...
тайский минталитет-с-с-с

возможно, вы смогли бы просветить меня на сей счёт?
кто у нас на острове есть? кто опасен, а кто нет?
заодно, и по поводу местных морских змей не помешала бы инфа...
наверняка вы располагаете информативными источниками

мальчишка мой сорванец и жуткий непоседа - ностится целый день везде.
с тайцами шарится в разных частях острова...
вот за него сильно переживаю.

да если бы только змеи там были ядовитыми!!!
полно и прочих созданий ...

местная медицина, в этом смысле, устроена таким образом:
после факта укуса, вы звоните в конкретный госпиталь.
они вас срочно эвакуируют ("срочно" - это они умеют. реально на бешенной скорости и очень быстро.) эвакуируют либо вертолётом, либо машиной.
попутно, кажется, вкалывают сыворотку "общего плана".
если удалось идентифицировать змею, то сразу же идёт сообщение в Бангкок.
в Бангкоке выделяют необходимую, конкретную сыворотку и гонят её на остров за 800 км на юг вертолётом или ближайшим рейсом самолёта (благо их 27 ежедневно).

тем не менее... хотелось бы иметь всегда с собой в машине, а так же на вилле по одному "комплекту скорой помощи", привезённому из России с собой.
можете что-то порекомендовать?

единственно чего смог найти, на мой взгляд, полезного в сети, так это немецкий комплект для отсасывания яда из ранок: http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=44

ZAZ 14-01-2009 12:10

Как то очень давно, году в 1989, на Кольском в самом Мурманске в городском парке отловили гадюку, в областной прессе развернулась дискуссия о "законности" ее нахождения или это дело "случая сотворенного человеком" было много высказываний за обе версии, и хотя сам лично исходил Кольский вдоль и поперек и нигде не встречал змей ведь всетаки Заполярье, тем не менее там есть климатические участки(устье Поноя, где спокойно произростает смородина, красная смородина, малина)просто вспомнился этот случай и хотелось бы узнать мнение Уважаемого СПЕЦИАЛИСТА. За тему респект!!!
Zmeelov 14-01-2009 13:22

quote:
Originally posted by Mansour:
[B
возможно, вы смогли бы просветить меня на сей счёт?
кто у нас на острове есть? кто опасен, а кто нет?
заодно, и по поводу местных морских змей не помешала бы инфа... [/B]


Извиняюсь за несвоевременный ответ. Осенние отловы из-за необычайно тёплой погоды затянулись, а потом плавно переросли в сезон охоты... В общем, из лесов вернулся к самой зиме и сюда не заглядывал...
На Ваш вопрос, увы - у меня нет полноценного ответа. Я практически не знаю тропических змей, вся моя практика акцентирована на "наших" гадюках. Если Ваш интерес к этой теме не пропал - я Вам в Р.М. подскажу, у кого в Москве можно получить грамотную консультацию по поводу гадов Юго-Восточной Азии.


Zmeelov 14-01-2009 13:30

quote:
Как то очень давно, году в 1989, на Кольском в самом Мурманске в городском парке отловили гадюку, в областной прессе развернулась дискуссия о "законности" ее нахождения или это дело "случая сотворенного человеком" было много высказываний за обе версии, и хотя сам лично исходил Кольский вдоль и поперек и нигде не встречал змей ведь всетаки Заполярье, тем не менее там есть климатические участки(устье Поноя, где спокойно произростает смородина, красная смородина, малина)просто вспомнился этот случай и хотелось бы узнать мнение...

На Кольском полуострове гадюка обыкновенная распространена "естественным" образом, без вмешательства человека. В Заполярных тундрах (как и в Скандинавии) её тоже можно встретить. Другое дело, что её численность в этих местах невелика, и поэтому она занесена в местные Красные книги. Никаких существенных отличий от "континентальных" собратьев нет, разве что морфа преобладает более тёмная (из-за температурных особенностей среды обитания); и по этой же причине самки рожают потомство не ежегодно, а раз в два года.

... Случай, похожий на Ваши предположения из далёкого 1989 года , был сколько-то лет назад недалеко от Ижевска (Удмуртия). Там воспитатель детского летнего лагеря заметил необычное поведение детворы: заговорщеское поведение, коллективные уходы с территории лагеря... В общем - дети нашли неподалёку крупную змею и ходили её смотреть и "кормить". Никаких бед гад не наделал - но это оказалась среднеазиатская кобра, явно кем-то выпущенная за ненадобностью. Кто-то из любителей подобной экзотики наигрался, натешился - и выкинул. Всё, конечно же, могло закончится для любопытных детишек весьма неприятно, но пронесло...


Mansour 14-01-2009 20:12

quote:
Originally posted by Zmeelov:
... Если Ваш интерес к этой теме не пропал - я Вам в Р.М. подскажу, у кого в Москве можно получить грамотную консультацию по поводу гадов Юго-Восточной Азии.



будьте добры. тема актуальная.
только я нахожусь в Новосибирске и проконсультироваться смогу у этого человека, пожалуй, только по сети.


Солнышкин 04-02-2009 18:32

Уважаемый Zmeelov, очень благодарен Вам за подробные рассказы о змеях, многое стало понятно.
Разъясните пожалуйста, может ли гадюка находиться на дне водоема, на коряге над поверхностью воды в завалах из бревен, на самой кромке воды, обвиться вокруг ветки на таком завале?
Вопрос не случайный, я занимаюсь подводной охотой, в связи с чем часто вижу змей в описанных местах, даже с учетом выложенных Вами фотографий не могу определить, уж это или гадюка. Точно видел на дне реки, на бревнах в завале змею светло-серого цвета с черным рисунком на спине. Могла это быть гадюка?
Zmeelov 04-02-2009 20:25

quote:
Вопрос не случайный, я занимаюсь подводной охотой, в связи с чем часто вижу змей в описанных местах, даже с учетом выложенных Вами фотографий не могу определить, уж это или гадюка. Точно видел на дне реки, на бревнах в завале змею светло-серого цвета с черным рисунком на спине. Могла это быть гадюка?

Та змея, которую Вы описали, с вероятностью 99,99% - это Уж Водяной. Живёт по берегам водоёмов. Охотится, в подавляющем количестве случаев, под водой, на рыб (в этом Вы с ним - коллеги ). Этот Уж ныряет на приличную глубину, способен задерживать дыхание на 7-10 минут. Никакой опасности, кроме своего внешнего вида, не представляет. Вот несколько снимков Ужа Водяного (Natrix tesselata), взятые из Сети. Это та змея, которую Вы встречаете?:

click for enlarge 900 X 351 63,4 Kb picture

click for enlarge 401 X 469 60,3 Kb picture

click for enlarge 800 X 544 141,9 Kb picture

Вы ныряете за рыбой - и он тоже, с аналогичной целью. Получается, что вы, в некотором роде - пищевые конкуренты .

P.S. Заглянул в Ваш профайл - и хочу уточнить: то, что я написал выше - это характерно для водоёмов бывшего СССР. Если Вы занимаетесь подводной охотой на Земле Обетованной, то там могут быть другие виды, совершенно мне не знакомые.

Porutcic 24-02-2009 13:53

Уважаемый Змеелов по возможности прокомментируйте сюжет из ссылки http://kolyan.net/index.php?newsid=10234
Про змей ИМХО всегда любопытно .На сколько понял кто-то сожрал гремучею змею .

click for enlarge 650 X 459  95,5 Kb picture
Zmeelov 24-02-2009 17:24

quote:
Про змей ИМХО всегда любопытно .На сколько понял кто-то сожрал гремучею змею .

Да, сожранным оказался небольшой гремучник. А агрессором - нечто ужеподобное (но могу ошибаться).
У меня при вольерном содержании гадюк в тёплый период часто не сходился "баланс" по количеству змей при еженедельных пересчетах. Причин было две: это домашние коты, и поедание змеями друг друга. Причем совершенно не обязательно, чтобы жертва была намного меньше по своим габаритам, чем каннибал. Если заглатываемая змея крупная, то после того, как её "верхняя" половина (или треть) заглочена - она минут через 15 гибнет, агрессор погибает чуть позже (очень редко отрыгивает). Если крупная змея заглатывает существенно более мелкую - то "пропажа" обнаруживается только при подсчете, и по непомерно вздутому брюху подхарчившейся особи .
При тесном террариумном содержании такое происходит крайне редко.
Только что родившиеся малыши (ещё не успевшие толком и обсохнуть ) с азартом и удовольствием могут слопать друг дружку; да и мамаша (если вовремя не отсадить молодняк) может отобедать своими отпрысками.
У змей срабатывает не столько чувство голода, сколько рефлексы; родственные "связи" при этом в расчет не берутся совершенно .
Так что каннибализм был присущ не только аборигенам при встрече с Куком, но и нашим шипящим меньшим братьям.


Porutcic 24-02-2009 18:54

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Причин было две: это домашние коты, и поедание змеями друг друга.



Понятно, спасибо за разъяснение. А вот ,Вы упомянули домашних котов ,они что тоже змеями это ....
не брезгуют ( в смысле кушают их)

Zmeelov 24-02-2009 19:25

quote:
А вот ,Вы упомянули домашних котов ,они что тоже змеями это ....
не брезгуют ( в смысле кушают их)


Не то, что не брезгуют - для них это увлекательная игра и проявление охотничьих задатков. Но не у всех поголовно... В пищу они гадов (в отличие от всего семейства куньих) не употребляют - только умерщвляют и вытаскивают из вольера на "просмотр" к хозяину (типа хвастаются и отчитываются о проделанной работе ). У меня постоянно таскала гадюк только одна взрослая кошка, остальные кошки не проявляли никакого интереса. А вот коты были частыми гостями. Особенно один соседский котик запомнился - ничем его отвадить не получалось.

Реакция кота гораздо более стремительная, чем у змеи. По большому счету, у гадюк шансов нет - коты их переигрывают по всем позициям (скорость удара, выбор дистанции для атаки...). Обычно меньше десяти ударов кошачьей лапой - и привет змее .

Porutcic 24-02-2009 19:46

Да, для меня очень неожиданная инфа . Вот уж, и не предполагал что у кошачьих такие инстинкты.
Мне как то сосед по даче, рассказывал (давно было, я не очень поверил ) что его кошка <спасла его от змеи> Да, много у змей опасностей .Ну про ежей и про некоторых птиц как бы известно , а вот про кошек .
ASDER_K 27-02-2009 20:26

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Реакция кота гораздо более стремительная, чем у змеи. По большому счету, у гадюк шансов нет - коты их переигрывают по всем позициям (скорость удара, выбор дистанции для атаки...). Обычно меньше десяти ударов кошачьей лапой - и привет змее .



а с собакой нету в практике сравнения?

а то у меня терьерчик небольшой, но активный. и гадюки на даче...

Торус 27-02-2009 21:02

quote:
Originally posted by Porutcic:

А вот ,Вы упомянули домашних котов ,они что тоже змеями это ....
не брезгуют ( в смысле кушают их)

Да вот и я не брезгую...
На юбилее приготовил сетчатого.
Небольшого - примерно 2,5 метра.
Сожрали и облизались.

Торус 27-02-2009 21:07

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Реакция кота гораздо более стремительная, чем у змеи. По большому счету, у гадюк шансов нет - коты их переигрывают по всем позициям (скорость удара, выбор дистанции для атаки...). Обычно меньше десяти ударов кошачьей лапой - и привет змее .


Совершенно верно.
Змеи резкие, но тормозные.

Кобра, например, поворачивается к новому положению руки
с задержкой около 1/4 секунды, как отмороженный алкаш.
Или бьет туда, где уже ничего нет.

Zmeelov 02-03-2009 16:17

quote:
а с собакой нету в практике сравнения?
а то у меня терьерчик небольшой, но активный. и гадюки на даче...

Собак-победителей я сам ни разу не встречал, а вот пострадавших от змеиных укусов - видел не однократно. Пёс, как правило, случайно подвергается укусу змеи. В большинстве эпизодов спасает шерсть. Но после первого контакта собака может инстинктивно "сунуть нос", чтобы идентифицировать опасность... И тогда возможен повторный укус, уже в этот самый нос - вот это опасно. Раздраженная змея оказывается быстрее и бьёт не задумываясь.
Тут мне писали, что есть породы, которые с успехом истребляют змей. Это австралийский терьер и марроканский айдел. Мне самому никогда не приходилось сталкиваться с этими собаками.
Имеется много упоминаний, что среднеазиаты, не смотря на свои крупные размеры, без проблем расправляются с встреченной змеёй. По всей видимости это так и есть. Но там и змеи по своим размерам другие, и ландафт не такой.
А вот у мелких терьеров шанс есть, и существенно выше, чем у большинства других пород (но всё равно, далеко не стопроцентный). Фокса, при неожиданном укусе, хорошо защищает густая, кудлатая шерсть. Эта порода достаточно проворна. У ягдов подвижность и скорость ещё выше; а учитывая их врождённую агрессивность, можно с осторожностью ставить на победу ягда. Но всё же собака, это не мангуст - вероятность неблагоприятного исхода высокА.

ASDER_K 02-03-2009 16:51

Спасибо!
а то я раз уже видел чудную картину - стоит мое чудо. и неестественно дергает бошкой - вперед - назад. подхожу ближе - змея имитирует атаку. соотв собака то тянет к ней мордой, то отшатывается от нее...
суку я отозвал... но осадок остался.
сука - Вестик
Zmeelov 21-04-2009 13:03

Перед Пасхой вернулся в Москву с весенних отловов. Змеи в ограниченых количествах стали появляться примерно с середины марта. Но массовый выход начался только в первых числах апреля, всему виной поздняя и холодная весна.
Вот несколько снимков Урожая-2009 :

click for enlarge 765 X 605 181,6 Kb picture

click for enlarge 805 X 607 193,0 Kb picture

Вот так выглядит брюхо Ужа, это чтобы с чёрной гадюкой не спутать:

click for enlarge 819 X 640 195,7 Kb picture

А это Ужовая свадьба:

click for enlarge 866 X 617 182,5 Kb picture

УЖ без традиционных пигментных затылочных пятен, иногда таких Ужей путают с гадюками:

click for enlarge 898 X 699 234,0 Kb picture

Zmeelov 21-04-2009 13:19

На этих снимках "свежие" гадюки:

click for enlarge 881 X 676 189,0 Kb picture

click for enlarge 837 X 613 210,9 Kb picture

click for enlarge 721 X 608 183,6 Kb picture

Пока заставлял эту змею мне попозировать, она обкусала обьектив фотокамеры. На фото хорошо видно, как яд скапывает у рассердившейся гадюки:

click for enlarge 926 X 768 210,3 Kb picture

Это рукотворный мальчишник:

click for enlarge 978 X 728 283,5 Kb picture

Вообщем, любители весенних первоцветов и берёзового сока должны уже сейчас начать проявлять элементарную осторожность, чтобы не быть укушенными.

kotowsk 21-04-2009 17:29

сам со змеями близко не общался. так - видел. неоднократно вывозил по "скорой" пострадавших. с интересом прочитал и диссертацию. спасибо змеелову. к его советам добавить почти нечего. но вот только яд у гадюк всё таки местного действия, но доза такова что ткани мышей почти растворяются. для человека укус почти безопасен. (я сказал почти. риск есть) последствия неправильного лечения более опасны. применение сыворотки, как правило более рисковано, чем лечение без сыворотки. применение просроченной сыворотки СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. смертельные случаи (в нашей области не было лет 20. только по данным диссертации) - анафилактический шок (форма аллергической реакции) и синдром диссеминированого внутрисосудистого свёртывания (двс синдром покороче). анафилактический шок легко снимается гормональными препаратами (преднизолон, дексаметазон) можно даже в мышцу, всё равно за минуту подействуют, а вену иногда и за две не попадёшь. двс синдром - это достаточно отдалённая реакция. для профилактики и используется гепарин. но самолечением заниматься всё же не стоит. используются не седативные а антигистаминные (противоаллергические) препараты с побочным седативным действием (димедрол тавегил ......). наложение жгута, как и писал змеелов - опасно. активно двигаться (бегать, вопить со всей дури - "меня змея укусила!!!!!") так же опасно. про большое количество жидкости и отёки - услышал от змеелова впервые. возможно просто в реанимации добавляли мочегонку? да и та же капельница - вода. можно и выпить, а мочегоку (фуросемид например, но только вместе с аспаркамом, потерю солей восполнить) в догонку. да и ещё, мы на скорой делили болезни на два типа - может умереть и не может умереть. на боли и отёки внимания уже меньше. реаниматологи же вообще делят на "пока жив" и "пока мёртв". они ещё меньше на всякие мелочи смотрят.
arn 23-04-2009 18:34

Снимки великолепны!
kotowsk 24-04-2009 13:47

кстати вопрос змеелову - у вас какая группа крови? это я к тому, что ваша кровь наверное сама не хуже сыворотки должна помочь. и огромное спасибо за информацию. особенно за фото.
Dlynn 30-04-2009 04:37

Уважаемый Змеелов!
Присоединяюсь к благодарному большинству и, с плохо скрываемым восхищением (а надо ли скрывать?!), говорю <спасибо!> за бесценнейшие советы, а также, полезную и увлекательную информацию, коей Вы бескорыстно делитесь с ближними. Поддерживаю здравую коллективную мысль: Книгу! Книгу! Книгу! Надо повышать зоограмотность населения: народ почти перестал верить в чёрных кошек, разбитые зеркала, просыпанную соль и прочие ветхие приметы, зато панически боится всяких ему неизвестных тварей, предпочитая убивать, вместо того, чтобы получить взаимное (со зверем) эстетическое удовольствие, и мирно разойтись. Это неправильно!
Я нашёл этот форум и, в частности, эту ветку, пытаясь выяснить, где можно купить сыворотку, и какие они, сыворотки, вообще бывают. После-послезавтра еду с семьёй в деревню - 40км от Торжка, а там змей - видимо-невидимо (возможно, со страху так кажется :о)); по крайней мере, вся деревня о них говорит, да и сам я их видел пару раз. Может быть, конечно, везло, а, может быть, их не так уж и много, но пренебрегать советами аборигенов - как минимум, глупо. Вот и ходим по окрестностям осторожно, с палками, разумно так. Ребёнка через каждые три метра напутствуем - смотри под ноги, ходи осторожно, - да и сами стараемся клювами не щёлкать. Однако, всяко, наверное, бывает.
Из Ваших сообщений мне стало понятно, что сыворотку лучше не использовать (сдуру, да с перепугу можно и дел наворотить), а самый верный способ - отсосать, да сразу лететь в лечебное учреждение.
Также, очень ценны Ваши описания змей, как их различать, какие у них повадки, где обитают. Постараюсь нафотографировать, сколько позволят)))
Вообще, за эти три дня, что я читал данную ветку (читал 2 раза), я осознал, что из офидио/герпетофоба плавно обращаюсь в натуралиста с заметным уклоном в сторону рептилий :о)
Да, и не могу обойтись без шкурного вопроса: некоторая мазь, которая была на одной из Ваших фотографий, доступна ли она несчастным, в 30 лет уже мучимым артрозом левого колена? Ведь у врачей, исповедующих классический медицинский подход, два варианта: гормональные таблетки, либо <рэзать>. Оба варианта не без оснований кажутся малоприемлимыми. К гомеопатам пока не ходил, потому что как-то не до этого, да и вообще, лишний раз не хожу - больно :о)
Ну да это ладно. Главное, теперь я предупреждён, а значит - спокоен, а это - главное, ведь моё спокойствие передастся всем остальным. А за это- спасибо Вам.
Вывод: своим профессионализмом, сдержанным, но кремённо-крепким энтузиазмом, интеллигентностью и готовностью помочь Вы не вызываете ничего, кроме восхищения.
Снимаю картуз,
С наилучшими пожеланиями.
Zmeelov 30-04-2009 14:56

quote:
кстати вопрос змеелову - у вас какая группа крови? это я к тому, что ваша кровь наверное сама не хуже сыворотки должна помочь. и огромное спасибо за информацию. особенно за фото.

У меня четвёртая положительная, IV(AB)+. При гОре могу отлить пару стаканов . Шутка, конечно.
Высокое количество антител сохраняется в течении, примерно, шести месяцев, потом идёт на убыль. Так что после зимы, на новый сезон - всё надо начинать по-новой. Раньше существовала теория, что змееловам надо себя периодически подкалывать микро дозами, и тогда будет полное счастье. Но всё-таки наличие в организме чужеродного белка имеет, наверное, бОльше отрицательных моментов, чем пользы. Лучше проявлять внимательность и неукоснительно соблюдать ТБ, тогда и досадные случайности будут практически сведены к нулю.

Zmeelov 30-04-2009 15:02

quote:
некоторая мазь, которая была на одной из Ваших фотографий, доступна ли она несчастным, в 30 лет уже мучимым артрозом левого колена?

Увы, вынужден Вас огорчить. Я за весь сезон делаю, если перевести в аптечную упаковку, буквально три-четыре тюбика. Для самых близких родственников и друзей. На коммерческую основу это не ставлю. Да и произвести приличное количество качественного продукта сложно, надо будет заниматься только этим, и ничем другим. Там, кроме количества змеиной слюны, имеется ещё определённый секрет в перемешивании и в соблюдении температурного режима. Вручную это очень-очень не просто.

quote:
теперь я предупреждён, а значит - спокоен, а это - главное, ведь моё спокойствие передастся всем остальным. А за это- спасибо Вам.

Благодарю Вас за похвалу . Доброе слово и кошке приятно (с).

Dlynn 30-04-2009 17:15

quote:
Увы, вынужден Вас огорчить. Я за весь сезон делаю, если перевести в аптечную упаковку, буквально три-четыре тюбика.

Эх, жаль :о(
Я, правда, вплотную своим артрозом пока не занимался, только планировал. А тут, понимаете, увидел и воспылал, так что, прошу прощения, если покусился на личное)))
И вообще, мне с этим лучше в раздел "Медицина".

Очень хотелось бы спросить у Вас о чём-нибудь ещё по теме, но на первое время информации пока вполне хватит. Да и, честно говоря, после прочтения 16 страниц вопросы поиссякли)). Они, скореее всего, появятся, когда вернусь из отпуска, ведь сейчас, насколько я понял, наступает самое свадебное время. Тогда я, с Вашего позволения, опять проявлюсь.
Ещё раз большое спасибо.

Vasill 04-05-2009 15:47

У меня на даче есть змеи. Дача находится в Сочи. Высота 600м над уровнем моря. Змеи имеют необчный раскрас: голова и передняя часть туловища бледно-зелёные, с голубоватым оттенком, очень светлые. Остальная часть туловища бурая. Что это за змея? Гадюка или нет? Насколько они опасны. Как от них избавиться?
Zmeelov 04-05-2009 18:06

quote:
Змеи имеют необчный раскрас: голова и передняя часть туловища бледно-зелёные, с голубоватым оттенком, очень светлые. Остальная часть туловища бурая. Что это за змея? Гадюка или нет?

Описание довольно скудное, поэтому сказать что-либо конкретное трудно. Имеется ли какой-нибудь рисунок на спине? Какова примерная длина тех змей, что Вы видели?
Учитывая географическое местоположение, могу лишь предположить, что это что-то из этих двух видов; оба там встречаются. Фото не мои:

300 x 199

click for enlarge 1920 X 1440 426,4 Kb picture

Зануда 04-05-2009 21:46

Нижняя гадюка?
А верхняя как называется?
Vasill 05-05-2009 10:42

Ни та не другая совсем не похожи. Нижняя, наверное, это гадюка армянская. Сам никогда её не видел, но рассказывали. Местные называют её "шахматкой". Но может быть это не она.

У моих змей голова скорее гадючья, треугольная. Правда видел я голову только один раз, три дня тому назад. В метре от себя. Очень интересно, что змея дала "задний ход". То есть уползла совершенно хвостом вперёд, а голова извивалась как хвост. Видел переднюю бледно-бледно-зелёную часть. Заднюю часть (хвостовую) не видел, так как была скрыта в колючках.

До этого недели две, мы с женой и дочерью встретили большую толстую змею, она проползла по траве. Передняя половина (точнее что-то около трети)бледно-зелёная, задняя (хвостовая) - бурая. Толщина с руку. Длина - показалось - более метра.

Vasill 05-05-2009 10:49

Продолжение. Целиком змей никогда не видел. Обычно вижу только хвост уползающей змеи. Не могу утверждать, что это один и тот же вид змеи. Также не знаю как они меняют окраску в зависимости от сезона.

В феврале была оттепель и видел змеиный хвост и калитки. Когда открывал её. Услшал шорох, обернулся. Примерно в полуторах метрах увидел уползающий хвост, бурый, толстый, короткий как обрубленный, Рисунок не разглядел.

В прошлом году видел хвост с рисунком. Бурый. Рисунок тоже тёмно-коричневый. Похож на рисунок печатных электронных плат (это в которые впаиваются транзисторы, микросхемы и прочее).

Живут, судя по всему в земле. На участке много дыр. Размер примерно как черенок лопаты. Рядом с участком овраг, ручей (точнее водосток) и лес.

Vasill 05-05-2009 10:58

Возможно, что вид змей поменялся на участке в течении года-полутора. В прошлом или в позапрошлом году встретился со змеёй, которая как стрела выскочила из кустов и очень быстро удрала вниз по склону. По длине метра два или даже больше, бурая, из чего сделал вывод, что это неядовитая змея, которых называют у нас "желтопузиками". Длину змеи даже приблизительно определить трудно, так как она извивается.
Vasill 05-05-2009 11:03

Лет двадцать назад, когда только образовалось дачное общество два раза видел гадюку кавказскую. Один раз на дороге, один раз в нижней части участка. В мае. Её различить очень легко, у неё оранжевые ромбики по бокам ("бубновая"). Но потом больше не встречалась. Предполагаю, что виды популяция змей меняются со временем.
Zmeelov 05-05-2009 19:02

quote:
Нижняя гадюка?
А верхняя как называется?

На этих снимках, Дмитрий, гадюк нет. На верхнем фото желтопузик обыкновенный. Имеет вид самой настоящей змеи, хотя является безногой ящерицей. В Причерноморье его чаще всего называют =глухарь=. На нижней же картинке - желтОбрюх, или если совсем правильно, то желтобрюхий полоз. Это очень проворная, ловкая и сильная змея из семейства ужеобразных.
Стоит отметить, что оба эти гада абсолютно не ядовитые, никакого вреда причинить не могут. Разве что сильно напугать своим видом.

Zmeelov 05-05-2009 19:10

quote:
Передняя половина (точнее что-то около трети)бледно-зелёная, задняя (хвостовая) - бурая. Толщина с руку.

quote:
Примерно в полуторах метрах увидел уползающий хвост, бурый, толстый, короткий как обрубленный

Затрудняюсь сказать что-то определённое. Змей в России толщиной с руку я не встречал ни разу, обычно толщина в "два пальца" визуально уже кажется неимоверной. Если прогревающийся гад женского пола, с "начинкой", да ещё распустит рёбра, то вполне может сойти и за толщину "с руку". Короткий и тупой хвост у змей практически не бывает. Вернее бывает у тех, которые имели травму (а таких совсем не мало, надо будет сфоткать для образца). Видимо Вам такая змея и повстречалась.

Кавказскую гадюку Вы и сами без труда определили. Гюрза слишком экзотична в тех краях и не подходит под описание. Ещё могу предположить, что Вы встречались с весьма редким эскулаповым полозом (эскулапова змея). Но обычно эскулапка более тёмная, чем в приведённых описаниях и зачастую имеет рисунок; предпочитает не норы, а деревья; совершенно безопасна в плане ядовитости. Вот её фото из Сети:

click for enlarge 275 X 275  30,2 Kb picture

Vasill 06-05-2009 08:57

В целом по форме сходство есть, а по расцветке ни малейшего.

Я всё-таки считаю их пока гадюками. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Что касается гюрзы, то в заповеднике они есть. Также есть кобры. Нельзя полностью исключить, что они могут переползти в нацпарк (большинство сочинских дач на территории нацпарка). По слухам, в позапрошлом году сторож на армянском кладбище, которое недалеко от наших дач, встретил кобру, после чего бежал с кладбища в панике.

Vasill 06-05-2009 11:03

Начал искать серпентарий и герпетологов в Сочи. По справке не нашёл. В МЧС посоветовали сходить в террариум. Позвонил в террариум, там меня успокоили, сказали, что это водяной уж (по словесному описанию).

А вдруг это гадюка или гюрза всё же?

Susliks 06-05-2009 14:02

А все ли змеюки любят греться на солнышке?
Zmeelov 06-05-2009 15:31

quote:
Позвонил в террариум, там меня успокоили, сказали, что это водяной уж (по словесному описанию).

У Водяного Ужа имеется рисунок, напоминающий шахматные клетки. По расцветке он вполне может быть светло оливковым, но без перехода к более тёмным тонам. Да и 600 метров над уровнем... высоковато для этой змеи. Имеется ли рядом зарыбленый водоём, ведь Водяной Уж - это типичный ихтиофаг? Вот если бы удалось заснять на фото виновника Вашего беспокойства... Интернетный снимок Ужа Водяного:

click for enlarge 730 X 546 117,8 Kb picture

Zmeelov 06-05-2009 15:35

quote:
А вдруг это гадюка или гюрза всё же?

Гюрза очень редкая змея, их единичные особи встречаются не часто. Мест, о которых можно смело сказать:"тут они водятся в изобилии", не много. Точнее всего одно, в Дагестане. На весь российский Кавказ насчитывается буквально несколько тысяч особей, так что "концентрацию" можете себе представить - она мизерная.
Гадюк длиной более метра в южных регионах тоже не бывает. Если и встречается самка размером под 80 см, то такую поимку запоминаешь надолго. Обычно полметра - это норма. Соответственно, тоже не подходят под описание. Про кобр и речи быть не может.

Zmeelov 06-05-2009 15:39

quote:
А все ли змеюки любят греться на солнышке?

Да, практически все, с которыми есть вероятность встречи на территории РФ. Только когда очень жарко летом, и дневная температура зашкаливает за +30 градусов, тогда змеи переходят на ночной образ жизни. По мере снижения летней жары гады начинают прогреваться в лучах солнца после ночной прохлады. Весной и осенью - постоянно.

Vasill 06-05-2009 16:25

Работник террариума, может быть, ввёл в заблюдение? Рыбы рядом точно нет и никогда не было. Ручей на самом деле - водосток. В летние дни он совершенно сухой. Более постоянно течёт в сезон дождей. Рыба в нём принципиально завестись не может. А вот лягушки есть, водятся и активно растут в любых лужах и подобиях озёрец.
Vasill 06-05-2009 16:30

Также есть в очень большом количестве мелкие ящерицы. И наверное мыши, если считать, что норы в земле роют мыши. В таком случае их достаточное для харчевания количество.

А правда ли, что змеи не роют норы в земле, а только могут занимать под жильё норы вырытые мышами, которые заодно послужили пищей?

Vasill 06-05-2009 16:37

Насчёт прогревания на солнце - совершенно верно. Я уже чётко знаю, что если день дождливый или прихожу рано утром, то змеюку вряд ли встречу. А вот если в солнечный день в полжень и попозже, особенно весной, то все ползучие тут как тут.
Vasill 06-05-2009 16:48

Я не герпетолог даже близко, но простая логика почему-то подсказывает мне, что мои змеи - гадюки. Может быть от того, что лучше передбеть.

Просмотрел всё что мог в инете: фотки и описания. Более или менее похожего ничего не нашёл. Но вот признаки "за" гадюк:

1) гадюки могут быть светло-зелёными. Вообще, гадюки имеют неисчислимое разнообразие расцветок.

2) вычитал, что бывают гадюки с разным окрасом с левого и правого бока. Даже есть сленговый термин, - не запомнил, - "палёные" что-ли. Логично предположить, что может быть они могут быть и разных цветов с головной и хвостовой части туловища.

3) голова, может быть, и не типично копьевидная, но уж точно не как у червя

4) мои змеи уползают медленно

5) если змея неядовитая, какой смысл ей уползать хвостом вперёд? А если ядовитая, то понятно для чего. Чтобы "оружие" было направлено в сторону врага при уползании (это как у ростовской тачанки был пулемёт сзади )

6) визуально при определении размера легко ошибиться.

Vasill 06-05-2009 16:57

Да, насчёт толстого хвоста. Тоже вычитал в инете, что у ужей и проч. хвост тонкий и длинный - утоняется постепенно (Zmeelov, на Ваших фото выше это очень хорошо видно), а у гадюк он утоняется более резко. Вполне мог показаться даже как обрубленный (травмированный).
Zmeelov 06-05-2009 17:26

quote:
Рыбы рядом точно нет и никогда не было. Ручей на самом деле - водосток. В летние дни он совершенно сухой.

Если в самой непосредственной близи нет водоёма с рыбой - то это точно не Водяной Уж. Данный вид змей можно смело исключить из списка кандидатов .

quote:
А правда ли, что змеи не роют норы в земле, а только могут занимать под жильё норы вырытые мышами, которые заодно послужили пищей?

Да, змеи абсолютно не способны к какой-либо созидательной деятельности. Живут, прячутся от опасности и непогоды, а также зимуют только в чужих норах; или в естественных укрытиях: крупные расщелины в земле и корневищах, глубокие пустоты в нагромождении камней, крупные стога сена, брошенное жильё или хозпостройки и т.п.


Zmeelov 06-05-2009 17:29

quote:
Я не герпетолог даже близко, но простая логика почему-то подсказывает мне, что мои змеи - гадюки. Может быть от того, что лучше передбеть.

Всегда лучше перебдЕть . Исходите в своём поведении из того, что это опасные твари. Соблюдайте возможные меры предосторожности, поменьше прогулок босиком. Если детки посещают участок - проведите с ними профилактическую беседу. Будет возможность - сфотографируйте незваного гостя.

Vasill 07-05-2009 13:21

В какой степени сапоги защищают ноги? Толщина резинового сапога - миллиметра 2 не более. Где-то читал, что гадюка может пробить материал около 4 мм. В другом месте читал, что у гадюк бывают зубы до 1 см и даже иногда длиннее.

Были у меня идеи наклеить на сапоги второй слой резины.
Ещё одна идея защиты: работать в ватных брюках и фуфайке. Правда купить не смог. А ведь где-то должны быть. Вот сабаковаты натаскивают собак на людей, которые одеты в специальные ватники с длинными рукавами. Собачьи зубы их прокусить не могут, следовательно, и змеиные не пркусят.

Есть ещё тёплые рабочие костюмы, но они хоть и тёплые, но не такие толстые. Можно использовать, но реально ходить в них в летнюю жару вряд ли захочется.

YaRoM 07-05-2009 13:50

quote:
Originally posted by Vasill:

В какой степени сапоги защищают ноги? Толщина резинового сапога - миллиметра 2 не более. Где-то читал, что гадюка может пробить материал около 4 мм. В другом месте читал, что у гадюк бывают зубы до 1 см и даже иногда длиннее.



сорри, конечно... если так рассуждать, то гадюка может прокусить и консервную банку плотность 2мм резины на сапоге думаю в разы отличается от 4мм брезента
Vasill 07-05-2009 13:54

А что такое 4мм брезент?
Vasill 07-05-2009 13:56

А можно ли поймать змею в ловушку? Змееловы вроде бы ловят змей только в ручную. Но не каждую змею можно найти или дождаться. Применяются ли ловушки, силки, каканы и т.п.?
Vasill 07-05-2009 14:09

Насчёт банки. Не знаю сможет ли прокусить металл или нет, но мне кажется, что дело не в прочности материала, а в его толщине. Просто зуб не достанет, даже если он легко пробьёт материал, если толщина материала равна или больше длины зуба. Существеннее может ли материал при этом сминаться при ударе. ведь в жтом случает его эффективная толщина уменьшается.
Zmeelov 07-05-2009 14:53

quote:
В какой степени сапоги защищают ноги? Толщина резинового сапога - миллиметра 2 не более. Где-то читал, что гадюка может пробить материал около 4 мм. В другом месте читал, что у гадюк бывают зубы до 1 см и даже иногда длиннее.

quote:
Ещё одна идея защиты: работать в ватных брюках и фуфайке.

Зубы у гадюк в среднем миллиметров 5-6, не больше. Но они очень хрупкие, легко обламываются об твёрдую поверхность. Для защиты стоп вполне хватит самых обыкновенных кроссовок или любой другой закрытой обуви. Змея, если на неё наступить, укусит в то место, которое наиболее близко к ней - т.е. в обувь, а не в щиколотку или икроножную мышцу (речь идёт про гадюк!). Для пущего самоуспокоения можно одеть лёгкие парусиновые, не обтягивающие брюки; или свободные спортивные штаны - этого с лихвой хватит. Я ловлю ядиков с самого раннего детства, с 11 лет. На сегодняшний день непрерывный "змеиный" стаж 29 лет; змей поймано за это время много - как звёзд на небе . Если сильно напрягу память, то едва ли был пяток нормальных попыток укуса в стопу; и все неудачные для змей. А ведь я лажу специально по самым-самым очаговым местам, где змей в десятки раз больше, чем обычно. Если и одеваю резиновые сапоги, так только по очень ранней весне, чтобы по раскисшей низине добраться до биотопа. Во всех остальных случаях - спортивные кроссовки и брюки по погоде. Для "противодействия" гадюкам этого вполне хватает.
Так что никакой скафандр не нужен . Змея в 99% случаев сама поспешит уступить Вам дорогу и избежать ненужной встречи. В остальном рулит закрытая обувь.

Zmeelov 07-05-2009 15:01

quote:
А можно ли поймать змею в ловушку? Змееловы вроде бы ловят змей только в ручную. Но не каждую змею можно найти или дождаться. Применяются ли ловушки, силки, каканы и т.п.?

Ничего лучше и надёжнее ручного отлова пока нет. Слухи про ловушки и самолОвы ходили, но так и остались слухами. Весь прогресс в этой области сводится к производству более современных моделей змеехваток (принцип, как у ручного тормоза на велосипеде) и к выпуску змееловных крючков различных размеров и форм.
Реально и надёжно работающих силков, по всей видимости, не существует.

Vasill 07-05-2009 17:15

Получается что самое уязвимое место - руки?
Vasill 07-05-2009 17:28

Вот реальный случай, в регионе Сочи. Девочка бегала или ходила по траве, наступила на змею. Гадюка сумела укусить её в палец. Стоял вопрос об ампутации руки. Но микрохирурги невероятными усилиями сумели спасти руку.
Zmeelov 08-05-2009 12:29

quote:
Получается что самое уязвимое место - руки?

В общем-то да, подавляющее количество укусов приходится в кисть руки или предплечье. В ноги тоже кусает, но на ногах, как правило, какая-никакая, а обувь имеется. Если это не пляжные вьетнамки или плетёные сандалии, то обувка худо-бедно защищает от гадючьего укуса (другие, более крупные виды змей - совсем другое дело). Босого человека, естественно, ничего не защищает. В тело укусы ещё реже, но тоже бывают: при ночёвке или отдыхе на земле, на сене, при переноске змеи в карманах (бывают и такие случаи! ) и т.п. Но это уже элементарное пренебрежение нормами ТБ.

Zmeelov 08-05-2009 12:33

quote:
Вот реальный случай, в регионе Сочи. Девочка бегала или ходила по траве, наступила на змею. Гадюка сумела укусить её в палец.

Скорее всего, все-таки, если ребёнок наступил на змею, то первый укус в стопу был "поглощен" обувью. А потом детский интерес к чему-то диковинному и шипящему перевесил, и сложилась ситуация, когда кисть руки оказалась БЛИЖАЙШЕЙ точкой к змее. Туда и пришелся очередной выпад. Примерно так можно смоделировать ситуацию. Какого бы маленького роста ребёнок не был, гадюка никак не сможет дотянуться до руки. А вот если ребёнок от любопытства склонится над травмированным гадом и его рука будет в непосредственной близости от змеи - тогда укус в эту цель последует незамедлительно. Все рассказы о прыгающих гадюках; о гадюках, способных ударить на уровне колена и т.п. - это мифы.

kafeman 08-05-2009 20:16

Zmeelov, спасибо огромное за грамотные ответы. Первый раз прочитал эту тему перед дачным сезоном весной 2008 года, узнал много интересного, но так и не зарегистрировался, чтобы сказать Вам огромное спасибо за познавательные материалы. Приехал на дачу (юг Подмосковья - 60 км, спустился по дачному участку и услышал шуршание и бег змеи. Она грелась на солнышке на куче песка, накрытом железом. Увидеть не смог, поймать тоже, ибо ниже кустарник и высокая трава.
Второй раз наткнулся на эту тему в конце апреля этого года, почитал, приехал на дачу и встретил в лесу... ужа. Остановился на дороге в лесном массиве, зашел в лес и услышал справа непонятные звуки, прислушился и разобрал шорох листьев и непонятное шипенье, повернул голову и увидел удирающую змею. Поднял, соблюдая все меры ТБ гнилое бревно, она дальше, догнал ее, взял длинную палку, она остановилась, развернулась и начала шипеть и бросаться на палку, потом раз... и умерла. Я расстроенный, с мыслями, что я ее даже не сдавливал палкой, аккуратно подцепил на палку, аля герпетологи с дискавери энималс и вынес на дорогу. Положил, а он дохлый, скрутился и запрокинул голову нижней частью к солнцу. Я еще больше расстроился, как же так. Ан нет, он раз и начал шевелиться, потом вспомнил про рассказ девушки в начале поста, о том что они умеют притворяться дохлыми и все встало на свои места. Поигрался с ним минут 10, при этом он вел себя агрессивно, шипел и постоянно бросался на палку, но я был спокоен, ибо 2 желтых точки на затылке не предвещали никаких проблем. Потом я отошел и наблюдал, как он посмотрел на меня косым взглядом и уполз в лес.
Еще раз большое спасибо)))
ЗЫ Кстати он раз 5 или 6 прикидывался мертвым.
ЗЫЫ Было очень интересно встретить змею в лесу, в основном все детство провел наюжном Урал, так у нас на покосе все гадюками кишило (участок покоса как раз подходит под ваши параметры), первый раз увидел змею, когда дед ее косой рубанул. Сидели две змейки на пеньке, а он косит, они двигаться даже и не думали, он их косой и рубанул. Были достаточно большие, не меньше 60см. Потом несколько раз видел из далека убегающих ужей и мелких гадючат, одну во время переворачивания рядов с травой выловил и хлопнул. Вину сознаю - маленький был)))) Потом пообщался с одноклассником отца, он по национальности башкир, говорил - они же твари божьи - их нельзя убивать, так он их никогда не убивал, иногда мог сесть с ними рядом и общался как факир, после чего я стал спокойнее к ним относится, ходил по покосу босиком, не спеша и осматривая впереди дорогу)))
Удивителен еще один момент, дом на Селигере, все говорят, что там очень много гадюк, по молодости ходили за черникой - встречать не доводилось, может просто убегали, а из-за шороха листвы я не слышал шум травы и шипение.
МЗ 10-05-2009 15:53

quote:
Originally posted by kotowsk:

анафилактический шок легко снимается гормональными препаратами (преднизолон, дексаметазон) можно даже в мышцу



если верно помню то тема АШ неоднократно обсуждалась в разделе
и кортикостероиды были признаны мягко говоря не лучшим средством
адреналин, только адреналин

нет?

unname22 12-05-2009 02:51

Ув. Змеелов, подскажите пожалуйта по тому, кто из змей может встречаться в зауралье?
Zmeelov 12-05-2009 13:32

quote:
Ув. Змеелов, подскажите пожалуйта по тому, кто из змей может встречаться в зауралье?

Ядовитых змей в Зауралье две: это восточная степная гадюка, и гораздо более редкая в тех местах гадюка обыкновенная. Неядовитые змеи представлены: медянкой, Ужом обыкновенным, узорчатым полозом. По очень непроверенным данным в южных районах отмечались единичные встречи с водяным Ужом.
Ещё из-за путаницы часто за змею принимают веретеницу ломкую, но это не змея.

Vasill 12-05-2009 14:33

Уважаемый Змеелов! Спасибо за интереснейшую и полезную информацию.
Vasill 12-05-2009 14:35

Уважаемый Zmeelov!

Ещё два вопроса:
Для чего под сапоги рекомендуют надевать шерстяные носки?
Что такое змееловные перчатки?

Zmeelov 12-05-2009 19:30

quote:
Для чего под сапоги рекомендуют надевать шерстяные носки?

Ну...,носки вообще следует одевать под сапоги, хотя бы в чисто гигиенических целях . А если рассуждать в "змеином" контексте, то толстые носки одевают исходя из особенностей строения ядозубного аппарата гадюковых змей. Я уже упоминал, что гадючьи зубы весьма хрупкие. И вполне возможны обломы зубов. Если представить гипотетический случай, что гадюка прокусила сапог и обломала свои зубы и оставила их там (или один из них) - то тогда может ждать неприятный сюрприз. А именно:
Обломанный зуб имеет форму своеобразной воронки, тонкий как игла в конце и расширяющийся к своему полому основанию. Оставшись в сапоге, при последующей ходьбе зуб может поранить человека (стопа то совается и соприкасается со стенками обуви), а неизбежно оставшийся в нем яд попадёт в кровь. Эдакий "самострел" получится . Примерно как-то так...
Другое дело, что яда в этом линялом зубе будет - доли миллиграмма, и через пару минут после инцидента слюна высохнет, и самотёком (не принудительно) крохи этого яда вряд ли нанесут существенный вред... При самом-самом неблагоприятном раскладе стопа немного распухнет, и пару дней не будет помещаться в этот самый сапог . Так вот, толстые носки должны не дать соприкоснуться стопе с острыми кончиками линялых зубов и впитать в себя остатки яда из этих самых зубов. Но всё это ближе к фантастике, чем к реальной жизни.
Кстати про линные зубы, они у гадюки меняются примерно раз в полтора месяца (вырастают новые). И обломится могут не только в сапоге, но и в любой другой материи. Вот чужой снимок из Сети, на нём схематично видно, как за "основными" зубами гадюки выстроились запасные, на случай облома или скола:

151 x 145
P.S. А шерстяные носки в сапоги всё равно надо одевать, даже не от змей, а просто - чтобы ноги не так потели .

Zmeelov 12-05-2009 19:37

quote:
Что такое змееловные перчатки?

Это примерно то же самое, что и сапоги на ноги. У нас их специально не производят. Я видел пару раз американские рекламные ролики с демонстрацией змееловной амуниции: перчатки-краги и сапоги-штаны. Перчатки должны предохранять ловца от нежелательного укуса. Подходят такие элементы одежды для тех, кто полностью исключает своё соприкосновение со змеёй. Только поймал, посадил в мешок и передал другому. Для тех, кто выполняет все необходимые манипуляции со змеями (а не только лишь один отлов) - это не очень то и нужно. Точнее совсем не нужно. Т.к. в перчатках можно только поймать, всё остальное - лишь голыми руками.
Герпетолог должен постоянно иметь тактильное "чувство змеи", иначе теряется какой-то элемент квалификации, и тогда будут ошибки в работе. А профессия не самая простая; тут как у сапёров, не допускается излишняя расслабуха . Например: если я не "чувствую" змею, то могу при многочисленных манипуляциях обмишурится при линьке змеиной шкуры - пустой выползок останется между пальцев, а змеиные зубы будут в руке.
Наверное, защитные "скафандры" нужны для отлова крупных видов змей непрофессиональными ловцами, которые по долгу службы вынуждены ловить гадов. В Штатах Служба Спасения - это очень экипированные ребята; старшие в экипажах проходят основы ловли змей и прочих опасных животных. Вот для них такие костюмы в самый раз - лишний риск практически исключается.
Если Вам ползучие не дают спокойно работать на участке, то возьмите простой ранцевый (или любой другой) опрыскиватель. Разведите что-нибудь из современных садовых гербицидов (можно добавить ещё и инсектицид), для пущей уверенности концентрацию сделайте тройную. Я бы советовал что-нибудь с наименьшим запахом - иначе дня три или четыре будет весьма неприятно вонять в округе. И пройдитесь этим раствором по периметру участка. Сопло держите над землёй так, чтобы "полоса" была шириной сантиметров 30-40. После этого всем ползучим станет неприемлемо находится на Вашем участке, и они уползут. Заодно и пользу поимеете - бурьяны на границе с соседями расти не будут . Старайтесь при опрыскивании не вдыхать распыляемую химию, и чтобы она не попадала нигде на кожу. Погоду желательно выбрать сухую и безветренную. За дачный сезон хватит такую процедуру провести раза три, чтобы змей не стало.

tair 12-05-2009 23:01

Уважаемый Змеелов, проясните,пожалуйста, ситуацию.
Сегодня на даче(под Алма-Атой)я увидел змею см.20 и толщиной с сантиметр, которая заползла под доски. Раскидал доски, попытался её рассмотреть, и повернуть её веткой к себе, при этом она кинулась на ветку, пытаясь укусить. Но, более всего меня поразило то, что она потом подняла кончик хвоста и затрясла им как гремучая змея !!! Могут-ли гадюки вести себя так (трясти кончиком хвоста)?
Vasill 13-05-2009 09:33

Уважаемый Змеелов!
Спасибо за информацию. Я уже пытался разбрасывать селитру, но очень мало.

А что лучше селитра или гербициды?

Ещё такой момент. Прочитал, что нужна калийная или натриевая селитра. Но в продаже была только аммиачная. В связи с этим сомнение: годится ли она. Или лучше применять аммофоску?

Zmeelov 13-05-2009 11:30

quote:
Но, более всего меня поразило то, что она потом подняла кончик хвоста и затрясла им как гремучая змея !!! Могут-ли гадюки вести себя так (трясти кончиком хвоста)?

Гадюка не трясёт кончиком хвоста при поимке, она скручивается и готовится к броску. А вот к "трясунам" можно смело отнести Палласову змею (щитомордник обыкновенный). По всей вероятности Вы встретились именно с молодым щитомордником, и он своё недовольство выражал таким образом. Это типичное поведение щитомордников в стрессовых ситуациях.
Вот снимок такого щитомордника, взят из Интернета:

click for enlarge 709 X 539 79,2 Kb picture

Zmeelov 13-05-2009 11:36

quote:
В связи с этим сомнение: годится ли она. Или лучше применять аммофоску?

С уверенностью сказать, что из мин. удобрений имеет наибольшее негативное влияние на змей, я не могу. Змея не переносит ЛЮБУЮ химию. Точных экспериментов я не ставил, ведь у меня несколько другие цели преследуются .
А из личных наблюдений могу сказать, что змеи чаще всего исчезали с маршрутов в двух случаях. Первое - когда где-нибудь рядом поле обрабатывалось гербицидом; как правило, это поздняя весна. Второе - когда посевы огородных культур (помидоры, картофель, баклажаны и т.п.) опрыскивались инсектицидами; обычно это конец лета. Во втором случае приходилось нередко находить умерших змей, это прямое следствие от контакта змеи с хим. препаратом.
Да, и ещё вспомнил: уже где-то в сентябре, иногда посевы подсолнуха обрабатывают десикантами. Там та же картина, что и при опрыскивании против колорадского жука: змеи уходят и мрут.

likin1 13-05-2009 13:22

Большое Вам спасибо!
Информацию, которой Вы делитесь с нами ни где и ни за что не прочитать.
Благодаря Вам при встречи со змеёй я наверное уже не так агрессивно буду настроен к ней, как был раньше. Один раз на покосе травы я срубил медянку, Произошло это случайно, косили на границе поля и лесных посадок у дороги. Видимо она не успела уползти. Самое интересное, что многие у нас на Родине (Республика Мордовия)её считают ядовитой, -это от того что наверное после её укуса у некоторых происходили опухали и повышенная темп. но это все-таки от её грязных зубов.
А вообще мне интересно какие по Вашему мнению змеи будут встречаться у меня в деревне (Рузаевский район Республика Мордовия)если местность: равнина, лесостепь, (Брошенные колхозные поля и леса редкие и не очень большие, речек очень мало даже скорее это ручейки ) бывают ли в таких местах гадюки или другие змеи (Медянку я видел).
Kirill_Da 13-05-2009 16:28

>>Благодаря Вам при встречи со змеёй я наверное уже не так агрессивно буду настроен к ней, как был раньше.
+1

Змеелов, приветствую!

Не понял ушло ли личное сообщение или нет, вроде не получилось.
Напишу и здесь.

Первым делом, выражаю благодарность за Ваши посты. За информативность, в чстности за советы как избавиться от змей на дачном участке - селитра и т.п. химикаты.

Признаюсь честно, я, как заядлый посетитель различных конференций, редко встречаю подобную отзывчивость и предоставление максимума информации от одного человека.

Обычно как бывает - все в куче, "флуд" и т.д., а здесь только ваши посты читаю и разбираюсь.
Читал три дня (за один присест не успел).

Собственно почему меня так это интересует:

Купили зимой дом в Орехово-Зуевском районе, недалеко от г. Куровское.
Про змей знали.
Настолько понравилась природа и место, плюс угловой участок, плюс мало соседей, в общем "много за" было.. отказаться не смогли, да и вариантов было не много в этой ценовой категории.
Мы крайние к лесу - http://s53.radikal.ru/i141/0905/ed/c4117cedbf06.jpg .
Зимой видели лису, зайцев, птиц видимо не видимо. В общем все прелести живности у нас присутствуют. Место крайне не "задушенное" огородничеством. Огромные черничники - как я понял змеи их любят.

Естественно опросил первым делом всех местных "дачников", ухх.. чего только не слышал, многие басни развеялись после прочтения Ваших комментариев.
Медянка "у нас" считается ядовитой и прыгает с деревьев, гадюки плавают в воде и т.п...
Из советов как уберечься - только стричь траву и ежей прикармливать - вот и всё.

На майские праздники видел 4 раза. Три из них в лесу, одну даже велосипедом умудрились переехать. Одну на соседнем (заброшенном) участке, то есть уже рядом Сантиметров 50, темная. Не шипела, смылась не стремительно. Спряталась в корневищах, в канаве и наблюдала за мной, пока я метался за фотокамерой, естественно пропала)
Точно определить не смог, какая именно. После Ваших фото, думаю или уж или гадюка. В след. раз попробую точно идентифицировать. Они все есть у нас. Случаи укусов гадюк были, но крайне редко, как я понял в основном все по дурости человеческой, после алкогольного бравирования и тому подобного.

Полно ящериц, уйма просто!
Вот такие - http://s52.radikal.ru/i137/0905/e3/8798dd440e04.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0905/56/b90fc4116a7f.jpg
Еще серые, сфотографировать не успел, мне они более подвижными показались - неуловимые просто.

Обязательно в выходные обработаю все химикатами вокруг. Участки, канавы примыкающие и т.п.
Интересно, уйдут ли ящерицы после этого? По логике, они змей и привлекают? Очень много их. Плюс мыши в сарае.

Очень переживаю за сына (8 лет) и собаку. Да и бабушка уже слепнет совсем..

Сорри за многословие.
Еще раз благодарю за советы!
Вспомнил учебу - все законспектировал!

Если вдруг бываете в наших краях - с удовольствием приму в гости!

Vasill 13-05-2009 16:44

Цитата:
-------
Про змей знали.
Настолько понравилась природа и место, плюс угловой участок, плюс мало соседей, в общем "много за" было.. отказаться не смогли, да и вариантов было не много в этой ценовой категории.
Мы крайние к лесу
--------


Н-да, всё как у нас, совпадает.

Теперь-то знаю, что место самое подходящее... для змей. И ещё рядом овраг с водостоком. Не знаю имеет ли он название на картах, а я в шутку его сам назавал Змеиным Овражком. ))

Zmeelov 13-05-2009 18:43

quote:
Республика Мордовия... местность: равнина, лесостепь, (Брошенные колхозные поля и леса редкие и не очень большие, речек очень мало даже скорее это ручейки ) бывают ли в таких местах гадюки или другие змеи (Медянку я видел).

У Вас на малой Родине живёт один энтузиаст герпетологии. Не смотря на молодой возраст, имеет приличный опыт и множество научных работ. Зовут его Максим Рыжов, он знает почти всё о герпетофауне республики и близлежащих регионов. Попробую ответить "за него".
Из Вашего описания местности и упоминания о встречах с медянкой, можно предположить, что Обыкновенные Ужи должны быть; а вот численность гадюки может быть не велика. Медянка, это враг гадюк; она их ест. В её рацион входит много чего, но голодная медянка мимо гадюки спокойно не проползёт - попытается слопать . Там где много медянок - гадюк, как правило, мало.
Гадюки представлены в Мордовии двумя видами berus и renardi (обыкновенная и восточная степная).
У других видов змей северная граница ареала проходит южнее.

Zmeelov 13-05-2009 18:50

quote:
Интересно, уйдут ли ящерицы после этого? По логике, они змей и привлекают? Очень много их. Плюс мыши в сарае.

Точно про ящериц не скажу, но их количество должно будет несколько подсократится. Они, вероятно, сместятся на более приемлемую для них территорию. Точнее увидите по результатам.
По моим наблюдениям в питании у гадюк в плане предпочтения идут (по убывающей) : мелкие земляные лягушки, ящерицы, и на почётном третьем месте - мыши. Но эти гастрономические пристрастия могут изменяться в зависимости от региона .
У некрупных или молодых гадюк, в основном, преобладают кузнечики и саранча.

А за добрые слова и приглашение - огромное спасибо!

unname22 14-05-2009 01:24

То я думаю чего наши гадюки головой на ваши не похожи ))
Полоза и водяного ужа у нас не видел (Курганская область северо-западная часть). А Гадюк чуть севернее в некоторых местах куча.
Интересно так... как гадюки ловят кузнечиков... нужна быстрая реакция и большие передвижения...
likin1 18-05-2009 17:52

quote:
Originally posted by Zmeelov:

У Вас на малой Родине живёт один энтузиаст герпетологии. Не смотря на молодой возраст, имеет приличный опыт и множество научных работ. Зовут его Максим Рыжов, он знает почти всё о герпетофауне республики и близлежащих регионов. Попробую ответить "за него".
Из Вашего описания местности и упоминания о встречах с медянкой, можно предположить, что Обыкновенные Ужи должны быть; а вот численность гадюки может быть не велика. Медянка, это враг гадюк; она их ест. В её рацион входит много чего, но голодная медянка мимо гадюки спокойно не проползёт - попытается слопать . Там где много медянок - гадюк, как правило, мало.
Гадюки представлены в Мордовии двумя видами berus и renardi (обыкновенная и восточная степная).
У других видов змей северная граница ареала проходит южнее.



Большое спасибо!

kotowsk 29-05-2009 14:47

если верно помню то тема АШ неоднократно обсуждалась в разделе
и кортикостероиды были признаны мягко говоря не лучшим средством
адреналин, только адреналин
нет?
введение адреналина внутримышечно или подкожно обязательно приведёт к местому некрозу ткани. неправильное введение адреналина внутривенно может привести к остановке сердца. оно вам это надо? адреналин в капельнице? - безопасно. струйно? - рисковано. кортикостероиды по крайней мере безопасны. их можно применять в мышцу даже при шоке (единственный препарат действующий при шоке при внутримышечном введении)
про угрозу ампутации конечностей при укусе гадюк, опять повторю - НИКАКОГО ЖГУТА. жгут может усилить местное действие яда.
и вопрос для змеелова.
1) нет ли у вас фото медянки? ни разу не встречал. хотя говорят в нашей области её много.
2) ходят слухи о ядовитости медянки. вроде бы после укуса в палец - палец может распухнуть.... в медицинской литературе ничего нет.
Ace_Odinn 03-06-2009 19:01

Прочитал тему на одном дыхании!
Хочу выразить огромную благодарность Змеелову за такие интересные и нужные ответы!
Я узнал очень много нового для себя и необходимого.
OllVS 04-06-2009 11:54

Уважаемый Zmeelov, огромное спасибо за столь интересные и познавательные комментарии и наблюдения.
К змеям всегда относился с интересом, но и достаточной опаской, а может даже и определенным страхом.
Дело в том, что я сам родом из Узбекистана, работая геологом и в горах и в пустыне Кызылкум, довелось встречаться в естественных условиях и с гюрзами, и с песчаными эфами, щитомордниками, кобрами, естественно гадюкой степной, обитающей в Средней Азии.
Часто приходилось сталкиваться с так называемой "стрелкой" (http://www.zooeco.com/int/int-rept34.html )

Надо сказать, что встречи с этими "братьями меньшими" доставляли не особо сильное удовольствие )))
Но первая встреча со среднеазиатской коброй была самой впечатляющей и запомнившейся.
Мы работали на оползневых участках, в горах. Изучая оползень ходили по стенкам срыва на склонах.
И вот в таком месте, за огромным валуном столкнулись "нос к носу" с коброй. не знаю, то ли она за камнями отдыхала, а может у нее там гнездо было )))
Но вид поднявшейся вертикально, почти 3-х метровой гадины (в источниках пишут, что обычно достигает размера до 1.6-1.8 м., но я встречал и значительно больших особей), с раздутым капюшоном впечатляет.
Мы как остолбенели на месте, она же шипела и покачивалась в нашу сторону, вроде как настороженно следя за нашими действиями.
Стоило нам потихоньку начать отступать и выйти за "критическую" линию, кобра успокоилась и скользнув уползла в ращелину.
Честно говоря, я тогда здорово перепугался )))

Хотел спросить, у нас бытовало мнение о благородности кобры. Рассказывались случаи, что взрослые кобры селились в укромных местах в домах, уничтожали всяких грызунов и проч. И, как бы, брали хозяев под свою защиту, т.е. домочадцам, где поселилась кобра, ничего не грозило, и она никогда не укусит жильцов. В общем, почти как собака - охранник.
А вот незванным гостям, особенно с недобрыми намерениями, могло очень сильно непоздоровиться.
Считалось, если кобра выбрала чей то дом для своего жилья, то это ну как бы добрый знак что ли, что люди там живут хорошие и добрые, а дом типа благословенный.
Вообще, ведь очень многие народы наделяют кобру особыми чертами, уважают и почитают.
Что Вы можете сказать на это?

Ace_Odinn 05-06-2009 17:37


небольшой ОФФ =)
kotowsk 05-06-2009 18:12

quote:
небольшой ОФФ =)

смещно то оно смешно, но! 54% укусов приходятся в верхние конечности! сама змея достать до руки не может. это её хватали. а ..... ну в общем а зачем? в поисках приключений на свою....
Nevsebe 07-06-2009 02:30

Zmeelov, а что это? Безногая ящерица, да? Медянка ли?
click for enlarge 1920 X 1440 558,5 Kb picture
Плюс немного гадюк, которые не успели уползти и стали жертвой моего фотоаппарата:
click for enlarge 1920 X 1440 865,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 687,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 828,8 Kb picture
Poddevalkin 07-06-2009 13:54

Наверное буду не оригинален если напишу что ветка супер. с простого вопроса 19 страниц. Прочитал все. Огромное спасибо за комментарии Zmeelov!
Poddevalkin 07-06-2009 14:00

Уважаемый Zmeelov у меня вопрос к Вам как к гуру: просветите по поводу тигрового ужа. Ядовит он все таки или нет? Приходилось ли сталкиваться с последствиями укуса?
И еще хотел спросить на предыдущей странице, у Nevsebe, на второй фотографии: это гадюка Казнакова???
Zmeelov 07-06-2009 16:00

quote:
Originally posted by OllVS:

Хотел спросить, у нас бытовало мнение о благородности кобры. Рассказывались случаи, что взрослые кобры селились в укромных местах в домах, уничтожали всяких грызунов и проч. И, как бы, брали хозяев под свою защиту, т.е. домочадцам, где поселилась кобра, ничего не грозило, и она никогда не укусит жильцов. В общем, почти как собака - охранник.
А вот незванным гостям, особенно с недобрыми намерениями, могло очень сильно непоздоровиться.
Считалось, если кобра выбрала чей то дом для своего жилья, то это ну как бы добрый знак что ли, что люди там живут хорошие и добрые, а дом типа благословенный.
Вообще, ведь очень многие народы наделяют кобру особыми чертами, уважают и почитают.
Что Вы можете сказать на это?



Я тоже многократно слышал подобные истории, они правдивы. Змей держат в хозяйстве, по моему мнению, не столько для того, чтобы они ловили грызунов или охраняли двор - а по традиции. Эти традиции характерны для некоторых народов, и имеют религиозные и культовые корни.
В Индии есть места, где змеи, и кобры в частности, являются чуть ли не священными - им даже строили храмы, им поклонялись и никогда не убивали. В других частях этой же страны держат мангустов, чтобы те уничтожали заползающих змей. Получается - две крайности; а территориально соседствуют друг с другом.
В некоторых странах Северной Америки содержат крупных неядовитых змей, которые отлавливают грызунов и, по местным поверьям, приносят счастье в дом. В Африке же наоборот, приручают птиц (птица-секретарь), чтобы те уничтожали всё "ползучее", что заберётся во двор. Опять же - две полярные традиции.
То есть, всё зависит от культурных, религиозных (или языческих) традиций в каждой конкретной местности или стране. В средней Азии и Индии наиболее часто во дворах содержат кобр. Эти змеи более-менее терпимы к человеку и не так сильно стрессуют при постоянном присутствии людей. Но змей с интеллектом в природе не бывает, никаких различий "свой-чужой" они не делают. При неосторожном обращении змея без сомнений укусит любого, кто её случайно или намеренно потревожит. Кстати, во всех тех частях Света, где содержат в хозяйствах змей - везде не очень высокий уровень развития общества; а вот рождаемость - гораздо выше среднего.
Если взять относительно благополучную и развитую Европу, то змей тут боялись далеко не всегда. Древнегреческий Бог врачевания Эскулап везде представлен с посохом, обвитым змеей. Змея эта - полоз, впоследствии получивший название "эскулапова змея", красивое создание почти полутораметровой длины. Дочка Эскулапа (тоже, кстати, Богиня; и тоже - медик ) изображалась с этой змеей, пьющей из чаши. Впоследствии эскулапова змея у чаши стала эмблемой медицины; хотя бытует и неправильное толкование этого символа - дескать, это изображен отдой змеиного яда во врачебных целях. Но не только боги были благосклонны к полозу, любили его древние римляне и содержали в своих домах.
В общем, всё традиции содержания змей в хозяйстве имеют глубокие корни, уходящие во глубину веков. В наши дни чисто прикладного значения в тесном соседстве со смертельно опасным гадом НЕТ. Охранять дом и подворье можно множеством более надёжных способов. Уничтожить грызунов - тоже. Но тем не менее: змей держали, держат и будут держать и далее; ну,... может быть в меньших количествах .

Zmeelov 07-06-2009 16:11

quote:
Originally posted by Nevsebe:
Zmeelov, а что это? Безногая ящерица, да? Медянка ли?


На Вашей первой фотографии - веретеница ломкая. Это именно безногая ящерица - очень красивое и грациозное создание, абсолютно не ядовитое. У неё при испуге очень стремительный побег, она может моментально зарываться в листву. Эту змееподобную ящерицу часто путают с медянкой (из-за медного отлива шкуры) и приписывают ей жуткую ядовитость. Мне не раз вполне вменяемые люди рассказывали, как эта "змея" прыгала на них (или их ближайших родственников ) с земли на уровень груди; как кидалась с нависающих в лесу ветвей прямо на проходящего внизу человека... . Все рассказы заканчивались при мерно так: "...лишь чудом выжил и убежал... скинул с себя эту гадость... Видимо Бог отвёл...". У страха глаза велики - эта ящерица безобидна и безопасна.
На остальных Ваших снимках, как Вы сами правильно отметили - гадюки.

Zmeelov 07-06-2009 16:33

quote:
...просветите по поводу тигрового ужа. Ядовит он все таки или нет? Приходилось ли сталкиваться с последствиями укуса?

В природе я никогда не сталкивался с тигровым Ужом, а все террариумные манипуляции - это не совсем то, что надо. В общем - по тигровому Ужу опыта практически нет. По своим размерам эта змея мало отличается от привычных Ужей. При опасности встаёт в стойку и раздувает верхнюю часть тела; почти как кобра свой знаменитый капюшон. Основная защита от нападения хищников - это полтора десятка желез на спине, они выделяют на поверхность змеиной кожи токсин, наподобие жабьего.
Данная змея относится к роду длиннозубых Ужей. Всем привычный Уж обыкновенный (тот, что с жёлтыми пятнышками) как заднебороздчатыая змея, считается неядовитой. Если совсем точно - условно неядовитой; традиционную добычу отравить при заглатывании - всегда вполне хватает. У тигрового Ужа заднечелюстные зубы крупнее, чем у Обыкновенного, и яда больше. Теоретически человек может быть укушен с крайне неприятными для него последствиями. Но для этого надо, чтобы укус пришелся почти строго в кончик пальца, чтобы змея могла "заглотить" одну фалангу, чтобы при этом её зубы не упёрлись в ноготь... В общем, если ковырять мизинцем в змеиной пасти как у себя в носу - то можно получить укус, сопоставимый по тяжести с укусом гадюки. В литературе есть упоминания, что известны даже летальные случаи при укусе тигрового Ужа. При этом ссылаются на данные из Японии, т.к. там ведётся подобная статистика по этой змее. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть этого. В любом случае - при содержании такой змеи в домашнем террариуме надо соблюдать технику безопасности. Раз у питомца есть довольно сильный токсин, то никакого шапкозакидательства в обращении с ним быть не должно.
Подробности клиники отравления от укуса тигрового Ужа мне не известны.


quote:
И еще хотел спросить на предыдущей странице, у Nevsebe, на второй фотографии: это гадюка Казнакова???

На Ваш второй вопрос тоже(!!!) не могу дать однозначный ответ . Скорее всего, это не кавказская гадюка. Малыши гадюки Казнакова имеют примерно такой же окрас (видимо этим и вызван вопрос), как и шнурок на снимке. Но эта цветовая морфа встречается и у других видов молодых гадюк. Если бы повертеть сфотографированную змейку в руках, то можно было бы сказать определённее.
Молодые гадюки разных видов могут иметь подобный окрас до двух, иногда до трёх лет. После этого они принимают традиционный "цветовариант", характерный для всех взрослых особей конкретного вида.

Poddevalkin 07-06-2009 17:12

quote:
Но эта цветовая морфа встречается и у других видов гадюк.

Не знал. А вопрос был вызван как вы правильно подметили именно окрасом.
Про тигрового ужа ... вернее его ядовитости узнал случайно. Один знакомый показывал следы укуса (но не за палец, а за ладонь в ребро, ниже мизинца).
Последствия даже хуже чем от гадюки: несвертаваемость крови. Лечил несколько недель. Вот и хотел получить разъяснения.
Самих тигровых ужей видел в районе Хороля, рядом с Уссурийском.
Да и по размерам мне они показались крупнее чем наши родные (средней полосы). Хотя может у страха глаза велики (я его первые минуты правда за кобру принял. уж больно похоже нападал!).
Nevsebe 07-06-2009 20:04

Все гадюки были встречены мною в Ленобласти (район Лодейного поля). Первая - на дороге в сосновом бору, вторая - на краю дороги (первый раз видел гадюку в этом месте, пышная растительность на фотографии связана с тем, что там находится глубокая канава, которая даже в жаркое лето редко пересыхает), третья - подкараулена возле помойки, где гадюка грелась под лучами позднеапрельского солнца.
ЗЫ. Хе, однажды, бродя по лесу, попал в гадючник (сухое место, заросшее молодым березняком на месте бывшей вырубки), так там с каждой кочки с гневным шипением расползались от меня гадюки всех окрасов. Немного не по себе было
ЭКЛЗ 11-06-2009 15:26

прочитал всё тему. Очень интересно!
Такой вопрос возник: А у змееподобных ящериц тоже нет век, как и у змей?
koza 12-06-2009 19:22

Извините, если повторюсь, не осилила прочитать всю тему.
Собираюсь на днях в поход, и на одна из наших стоянок кишит змеями(недавно сгорела большая площадь неподалеку и все гадюки переползли как раз туда). Итересует несколько вопрсов:
1) Может ли змея заползти в палатку? Если да, то как этого избежать? Как можно отпугнуть гадюку?Может какие то запахи?
2) Может ли гадюка выползти ночью свет и тепло костра?
N) Если оставлять на улице какие то вещи... возможно что в них окажется змея?
Zmeelov 13-06-2009 12:58

quote:
А у змееподобных ящериц тоже нет век, как и у змей?

У безногих ящериц веки есть. И это может служить для любознательного туриста ещё одним, 100% отличием идентифицируемых животных от настоящих змей. Если объект моргает глазом - значит ТОЧНО не змея, и никакой опасности не представляет. Ещё одна характерная особенность таких змееподобных ящериц - это слуховое отверстие за глазом; его хорошо видно, т.к. оно всегда тёмного цвета.

Zmeelov 13-06-2009 13:05

quote:
Может ли змея заползти в палатку? Если да, то как этого избежать? Как можно отпугнуть гадюку?Может какие то запахи?

Теоретически может... Не буду долго рассуждать, что вероятность заползания крайне мала, сразу перейду к практической части. Вы правильно подметили, что запахи способны отпугнуть змею. Древние способы (шнур из нестиранной овечьей шерсти, крупные клочки овечьей шерсти и т.п.) отметём. Я бы вход в палатку обработал каким-нибудь сильно пахнущим аэрозольным репеллентом. И кровососов отпугнёт, и змея не заползёт. Чем резче будет запах "пшЫкалки", тем больший противозмеиный эффект будет. А чисто против комаров я бы предпочел OFF в виде крема - проверенно многолетней практикой .
Пока дневная жара не упадёт существенно ниже 30 градусов, а ночная прохлада ниже 15 - то среднесуточная сумма температур не "гОнит" змею искать место для прогрева.

Zmeelov 13-06-2009 13:07

quote:
Может ли гадюка выползти ночью свет и тепло костра?

В данный момент - нет. Сейчас стоит такая жара, что змеи прячутся целый день, чтобы не словить термическое окоченение. На охоту выходят преимущественно ночью (иногда вечером или утром), когда температура более прохладная. Так что ловить тепло им сейчас не надо, скорее наоборот - холодок бы найти где-нибудь .
Змея может подползти к костру, но привлекать её туда будет не свет или тепло, а только преследуемая добыча. Но навряд ли Вам улыбнётся такое "счастье" .

Zmeelov 13-06-2009 13:10

quote:
Если оставлять на улице какие то вещи... возможно что в них окажется змея?

Возможно... Но, скорее, заползание будет не =В= вещи, а =ПОД= них, брюшком к земле. Если змея будет охотится где-то поблизости, то прячась от приближающегося человека она может поднырнуть под какое-то, первое попавшееся, укрытие. А таким укрытием вполне может оказаться чехол от палатки, резиновая лодка, рюкзак и проч. Специально заползать и прятаться там змея не станет.
Если, как Вы описываете, на Вашей предполагаемой стоянке сейчас очаговое место, то внимательно осматривайте почву ПОД вещами во время и после ночёвки. Просто: поднял предмет вверх, глянул, что там нет змеи - пользуйся вещью смело. Днём сейчас прогревающуюся гадюку встретить сложно. Скорее можно увидеть Ужа, да и то - во влажных и сильно затенённых участках леса.

Olo1979 13-06-2009 15:03

Вот таких гадов на даче уже два встретил!Что за змейки понять не могу.
click for enlarge 1500 X 1125 271,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 347,0 Kb picture
Zmeelov 13-06-2009 15:24

quote:
Вот таких гадов на даче уже два встретил!Что за змейки понять не могу.

Это не змейка, это змееподобная ящерица, про которых речь шла чуть выше. Называется - веретеница ломкая. Нанести какой-либо ущерб человеку она не может, даже в теории. Разве что при поимке обдаёт ловца жидким содержимым своего желудка . Если надумаете изловить эту ящерицу для более "близкого знакомства", то будьте осторожнее с её хвостом - он отбрасывается и обламывается (впрочем, без особого ущерба для самой владелицы).
Кстати, очень легко приручается и без проблем содержится в неволе; при этом делается абсолютно ручной. Даёт потомство при террариумном содержании. Малыши у неё очень красивые: ярко чёрные, с несколькими поперечными, широкими, желтыми кольцами.

Poddevalkin 15-06-2009 13:12

Прошу прощения за тупой вопрос: а как сюда картинки добавлять?
Zmeelov 15-06-2009 13:55

quote:
Прошу прощения за тупой вопрос: а как сюда картинки добавлять?

Сверху, над каждым Вашим сообщением, имеются несколько иконок. Жмите на ту, которая изображает "листок с карандашом". Появится окно редактирования: можно править текст - затем нажимайте на кнопку "редактировать"; чуть ниже функция вставки изображений - через "обзор" выбираете у себя необходимый снимок, выставляете нужный размер и жмёте на "добавить картинки". Всё .

Poddevalkin 15-06-2009 15:20

Очень хотелось бы узнать "Имя Отчество" оного гада:
[IMG]
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002244/thm/2244418.jpg:320:240:"click for enlarge 640 X 480 106,7 Kb picture"[/IMG]
click for enlarge 640 X 480 130,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116,4 Kb picture

Гад не местный! Был замечен в Сирии на границе с Турцией!!! В длину около 1,5 метра; толще чем виденные мною представители гадюковых. Агрессивный, с необычно длинными бросками. Ядовитые зубы около 1 см.
Буду признателен за идентификацию.

Poddevalkin 15-06-2009 15:34

Вставлял три а вставились только две??? странно.
Может кто в курсе что это за змеи???
Подозрения есть, но терзают смутные сомнения.
Zmeelov 15-06-2009 21:04

quote:
Может кто в курсе что это за змеи???
Подозрения есть, но терзают смутные сомнения.

Думаю, что это классическая армянка. В смысле - армянская гадюка ( xanthina), в самой Армении её, скорее всего, и не встретить . На Вашей нижней фотографии не очень хорошо, но видна голова: чёткие, тёмные, косые полоски на пазухах - это она.
Я никогда таких змей не встречал в природе. Наверное, охочусь не там, где надо . А обыкновенное террариумное знакомство - это немного не то.
Моё мнение - это армянка. Длина в полтора метра - ну, очень крупная особь Вам попалась. Повезло .
Как Вам удалось замерить длину зубов? Замеряли у живой змеи, или... ?

Poddevalkin 16-06-2009 17:08

Уважаемый Змеелов! я не такой профи как вы, так что ядовитые зубы мерил у неживой, да и размеры снимал с почившего гада. Вообще стараюсь крупных или очень мелких гадов руками не трогать (или трогать как можно меньше). мало опыта еще, боюсь не справиться (печальный опыт с гюрзой уже имеется).
Я тоже подозревал армянку, но уж очень крупная она. это и смутило.
Кстати там три змеи, по размерам они 147 см, 132 см (по моему самка), и 141 см - если уж быть честным. что по моему мнению все равно многовато. В связи с этим под подозрения попала гюрза (в основном из-за размеров и характерной защитной реакции - бросок чуть ли не на половину длины тела)думал может какой подвид. да и среда ей тоже подходит - высота до 1000 м.
змеи были пойманы недалеко от г. Искендерун, но на Сирийской стороне. Фотки сделаны перед приготовлением в пищу. на фото змеи уже в клетке, но от их поимке меня еще долго потряхивало.
Аналогичных гадов видел и в самой Турции, не далеко от Кемера, в Тикирово.
Слышал про палестинский подвид армянской гадюки (ИМЕННО ПОДВИД, а не палестинскую гадюку),но живьем ее не разу не видел. Думал может это оно и есть.

ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО. !!! Гуру он и есть гуру что еще добавить!

Poddevalkin 16-06-2009 18:18

Уважаемый Змеелов хотел уточнить у Вас про снимок "недобрый взгляд" там гадюка зубами держит Вас за большой палец. как удалось избежать укуса???
Zmeelov 16-06-2009 19:34

quote:
...гадюка зубами держит Вас за большой палец. как удалось избежать укуса???

Это был не настоящий укус, а чисто работа на публику и фотокамеру. Лёгкое фраерство . Фокусы, которые показывают со змеями, в большинстве своём подразумевают определённую предварительную работу с гадами. Цель этого - максимально обезопасить фокусника (факира) от нежелательных последствий. Самые известные и самые варварские "методы", это: подшитие уголков пасти (тогда пасть открывается, но недостаточно широко для укуса); удаление самих зубов; я слышал, что ширяют змей всякой гадостью, чтобы они были тормознутыми.
Более гуманные и профессиональные фокусники работают с изменением температурного режима содержания - понижая тем самым мускульную активность змеи до минимума. Но это тоже не продлевает век змеиный.
Самое простое и безвредное - это аккуратно, тщательно, полностью сдоить змею; потом хорошенько промыть ей ротовую полость - тогда, если и будет контакт со змеиными зубами, то он будет "сухим", без введения даже толики яда - лишь несколько проколов на коже. И волки будут сыты, и овцы целы .
Имеются ещё кое-какие нюансы, но пусть они остаются нераскрытыми.

sheltobryuch 17-06-2009 06:16


Ув. Змеелов!Случайно наткнулась на ветку, пока не прочитала от корки -до корки, не уснула, спасибо огромное. Попутно вопрос. Не приходилось ли Вам случаем бывать на юге Днепропетровщины, район Апостолово- Никополь? Знатоки говорят, рай для змееловов. Особенно район Ток Карьера. Во времена моего детства, еще при Союзе, сюда приезжали спецы из Киева, говорили про каких-то эндемиков, я так думаю, может, это урсини- меланист? Действительно, они у нас там преимущественно черные, коричневые гораздо реже. Когда рыли новый карьер, рабочие рассказывали, бульдозеры давили змей клубками ( я все же думаю, это были ужи). Да, участились рассказы про желтобрюхов. вообще в наших краях бытуют легенды про эту змею, помню детство фольклорное-на хвосте нарост, которым может перебивать спины лошадям, ест мелкий домашний скот, может первым на человека напасть, прыгает на несколько метров. А из рассказов более поздних (брат)-полоз длиной около 2м. темно серый, полз по степной дороге, растянулся на всю ее ширину, сопровождаемый истошным криком птиц, чьи гнезда, вероятно, разоряет. Вообще-то давно ничего не было слышно об этой змее в наших краях, все считали ее чуть ли не легендой. Я так думаю, может, заброшенность и опустение степных сел способствуют ее возвращению, она ведь людей сторонится. Что Вы можете сказать по этому поводу? Да, и про эндемиков Ваше мнение?
Заранее спасибо
Zmeelov 17-06-2009 18:02

quote:
...про эндемиков Ваше мнение?

Про эндемиков . В описанных Вами местах мне не приходилось бывать, даже не слышал ничего про какие-либо "герпетореликты". Наличие обособленной популяции Ursini с меланистической окраской теоретически возможно, но это лишь наши с Вами предположения. Пожалуй, задам этот вопрос местному любителю, может быть он сможет что-нибудь прояснить.

Насколько мне известно, то никакого изучения герпетофауны на Днепропетровщине не ведётся; не до этого сейчас. Единственное место в Вашей области, где гадюка номинально, чисто символически охраняется - это гос. заказник республиканского значения Комаривщина.

quote:
Да, участились рассказы про желтобрюхов. вообще в наших краях бытуют легенды про эту змею

Желтобрюхий полоз... Это легендарная змея, про "коварство" которой ходит множество баек и легенд. Мой первый, робкий опыт в ловле змей, в далёком пионерском детстве (когда ещё Л.И.Брежнев произносил свои длинные речи ) начинался именно с желтобрюха и Ужей. Первый желтобрюх ловился всем детским дворовым коллективом примерно так: найденный гад прижимался к земле длинной, минимум двухметровой палкой; потом более короткими дубцами перехватывали ближе к голове; фиксировали район шеи и хвоста; в руки брали строго вдвоём - чтобы змей одного "ловца" не одолел... .
Такие предосторожности были от нашего возраста мАлого, и от страшилок старших товарищей. Мне запомнился один рассказ, который в своих вариациях по прошествии нескольких лет уже казался абсолютно бредовым, но детвора сопливая тогда слушала подобные перлы широко раскрыв рты . Рассказчик при этом придавал своему лицу усталое выражение человека, который в жизни уже всё повидАл. Содержание баек примерно такое:

- Один раз я (кум, брательник, лучший друг) ехал на мотоцикле с коляской (верхом на лошади), ехал себе не спеша - никого не трогал. И вдруг! - вижу, как что-то огромное катится рядом со мной, и периодически со всей силы бьёт по мотоциклу (по задней ноге коню). Присмотрелся - да это же желтобрюх!!! Свернулся, скотина, обручем - хвостом к голове, и катится как колесо рядом со мной. Я газ на максимум (пришпорил лошадь) - а оно, падло, не отстаёт. Да ещё и дорога всё время под горку - змЕю проще катится. Боже!, сколько же страху натерпеться пришлось - мама дорогая... ! ...Вот такая это тварь - желтОбрюх проклятый!.

Этот полоз действительно, пожалуй, самый агрессивный из тех змей, которые населяют просторы нашей бывшей необъятной Советской Родины . Может имитировать броски в сторону врага. В редких случаях это заканчивается укусом; даже скорее не укусом, а неприятным щипком. Без последствий для ущипнутого .
Насчет увеличивающейся численности этого полоза могу судить только по рассказам знакомых и по статьям из Интернета. Давненько я его не ловил. Последние годы езжу на отловы севернее верхней границы обитания ареала. Сейчас действительно многие с/х угодья занэхаяны + очень комфортные зимовки за последние четыре года, вот поголовье змей и увеличивается.

sheltobryuch 17-06-2009 21:34

Ув. Змеелов! Спасибо за быстрый и обстоятельный ответ! Нечто подобное, в принципе, я и ожидала. Кроме степной меланистки (степовычка, куцохвоста на местном сленге). Легенд про нее в нашей местности бытует едва ли меньше, чем про жовтобрюха. Но все же о гадюке. Да, черная. Степная. Ареал берус, если не ошибаюсь, заканчивается на севере области. В школьные годы мы часто отправлялись за пролесками (где-то у Вас на фотографии я видела эти цветы) за город на место слияния рек Соленая и Базавлук. Так вот во время их цветения (конец марта-начало апреля) всякие гады выползают после зимней спячки и греются на весеннем солнышке. И ужи и гадюки рядом. Черные или темно-серые, типа <мокрый асфальт>.Если они лежат на расстоянии пару метров, не различить их может разве что слепой. И не только по желтым ушкам. Угловатая форма головы, хвостик, зрачки у гадюки, все эти различия известны у нас даже детям. Вопрос безопасности, так сказать. В чем с Вами нельзя не согласиться, это с доказательствами. Беда лишь только в том, что, живя в городе, в степь попадаешь не часто, пару раз в году, да и то в основном с другими целями. И, как правило, без фотика. А гадюка, как известно, ждать тебя не будет. Поэтому ближайшим летом, при случае постараюсь все же запечатлеть. Или попрошу друзей. Местные биологи- специалисты в основном, широкого профиля. Более подробной информации я от них не узнала. Герпетологи, может быть, есть в Днепре в университете. Исследования не проводятся, не секрет, что наука в загоне, и не только биология.
Что касается желтобрюха, легенд о нем не счесть. Еще с Запорожских времен. Наша местность -территория бывшей Сечи, в 30 км могила атамана Серко. Из современных легенд -злой желтобрюх хвостом побил <копейку>, остались вмятины на капоте. Местный пастух утверждает, желтобрюх бросился на одну из его двоих собак и задушил. Теперь он ходит только с одной. А задушил ли ее змей или пропил хозяин -иди знай! Степь умеет хранить свои секреты.
Еще раз спасибо!
Zmeelov 17-06-2009 23:55

quote:
В школьные годы мы часто отправлялись за пролесками (где-то у Вас на фотографии я видела эти цветы) за город на место слияния рек Соленая и Базавлук. Так вот во время их цветения (конец марта-начало апреля) всякие гады выползают после зимней спячки и греются на весеннем солнышке.

Да! Лучше всего наблюдать змей ранней весной. И найти их гораздо проще, и подвижность у них незначительная, и травка не скрывает прогревающихся гадов. А в ярких пролисках и купавках змея смотрится наиболее эффектно.

click for enlarge 1008 X 768 347,6 Kb picture

click for enlarge 1008 X 768 321,1 Kb picture

P.S. Ежели будет такая возможность, то запечатлейте, пожалуйста, тех темношкiрих змiй , которые встречаются в описанных Вами местах. Если получится, то желателен макроснимок головы, а лучше - несколько, с разных ракурсов. Можно ещё нижнюю часть со стороны брюшины заснять, но это более трудный снимок - придётся змею перевернуть и зафиксировать. Это чтобы систематики удивились, и тут же засобирались к Вам в творческую командировку . Для людей от науки это будет очень-очень интересно, а таких в Украине есть пару человек. При детальном фотографировании следует, в первую очередь(!!!), помнить о технике безопасности. Удачи!

sheltobryuch 18-06-2009 04:31

Вот таких, как у Вас на фото, серых, ни разу в нашей местности не видела. Только коричневые. Или опять же- черные! Насчет описанных ранее мест, думаю, они где-то рядом зимуют, сейчас уже расползлись. Но зато есть в других местах, правда, не так кучно. Через пару недель как раз собираюсь на свою малую родину, постараюсь что-то предпринять. Но чтобы так детально запечатлеть:Ну и задачку Вы задали! Обычно встреча с гадюкой длится несколько секунд, заслышав твои шаги, змея спешит скрыться в какой-нибудь норке или в расселине между камней. Мне как-то раньше и в голову не приходило их на брюшко переворачивать (да, кстати, у некоторых из тех весенних гадюк, может, ужей, точно не помню, были красные брюшки). В общем, заснять голову постараюсь, а вот более детально, наверное, Вы правы, удобнее, когда змея будет >млявою>. Это реально уже к следующей весне. Можно было бы местных поднапрячь, но тогда, боюсь, гадюка будет не очень живой.
Скобарька 18-06-2009 20:09

quote:
Originally posted by Zmeelov:


Глубокоуважаемый Змеелов! В первую очередь ОГРОМНЕЙШАЯ Вам благодарность за ведение такой жизненно важной для многих темы!!! Для меня лично Вы представились в ролях: 1) отличного психотерапевта в ,,лечении,, давнишней гадюкофобии; 2) прекрасного лектора с занимательными и живыми рассказами из собственного опыта, что повышает их ценность в порядки раз по сравнению с ,,сухими,, и скудными данными, найденными на просторах Инета.
Вопросов, которые возникали по ходу упоительного чтения темы, будет море. Все они связаны преимущественно с Гдовским р-оном Псковской области, где на глухом хуторе в 1 км от Чудского озера находится историческая Родина моих предков, и куда тянет с неимоверной силой каждое лето. Теперь опасности и переживаний в разы больше, т.к. со мной ездит доченька, которой сейчас два с половиной годика.
Сколько туда не ездила, всегда говорят о гадах: знаю двоих людей из нашей только деревни (д. Кунесть Юшкинской волости), покусанных гадюками: женщину лет 20 назад кусила на огороде за руку, мужчину года 2 назад-на летней кухне за ногу. Жуть...
В детстве в км от деревне сама шла по тропинке в босоножках и... (как только увидела?!) перепрыгнула через свернувшуюся клубком на тропинке разноцветную змеюку.
В прошлом году (в середине июня как раз) шли по дорожке к озеру, лежит поперек палка... черная, в метрах 7-8 впереди нас. А мы с колясками, детки спят, ножки свисают в 10 см от земли... Подружка предостерегла, подошла ближе, вернулась: ,,Гадюка!,, - говорит. А во мне биолог проснулся, подошла метра на 2 к змейке, ушки желтые искать (не нашла), да подруга утешила, что гады набрасываются и кусают в щиколотку и выше. Только когда я обратно к коляске ушла, эта черная палка (см 60) очень степенно поползла в поле к югу от небольшого осиннякА (с/х к-ра или трава в поле-не помню). Вот с того дня моя фобия развилась на 100 процентов, ни о какои озере (тропинка по диагонали через поле проходит) речи уже не было. Вообще, ступить на улицу из избы боялась, ребенка в рез. сапоги засунула, и только по деревне. В то же лето во дворе ч-з дорогу от нашего на мелкой травке забили гадюку)...
Судя по прочитанному выше материалу прихожу к выводу, что та встреченная мною подруга-Николка??? (ближайший водоем метрах в 300, а дорога сухая, утоптанная). Там же встречала линялую шкурку змеюши (не знаю какой).
Не расскажете, уважаемый Змеелов, что Вам известно о данной местности? О ее герпетофауне? Возможно ли определить вид змеи по характеру ее следов на дороге? Как вычислить плотность популяции?...
И вот про сапожки: Вы говорили, что змея бьет на ближайшее к себе расстояние. Получается что аккурат выше сапога? (ведь она ,,видит,, тепло, а в р-не сапога тепла нет). Не так?
Придомовую территорию возможно опрыскать, а как быть с выходами на озеро с малышом???
Заранее спасибо за ответы. Извините, что все в куче, накопилось.

Скобарька 19-06-2009 02:12

Вот инфу нашла: все наоборот советуют при укусе гада. http://www.sterhmedia.ru/komments/40/1599
Статья от 14 августа 2006 г. : ,,От укуса змеи некоторые Псковичи оказались в реанимации,,
Zmeelov 19-06-2009 13:39

quote:
что Вам известно о данной местности? О ее герпетофауне? Возможно ли определить вид змеи по характеру ее следов на дороге?

В Псковской области водится гадюка Обыкновенная, которая вполне может иметь тёмные морфы, вплоть до чёрной. Видимо, Вы её и повстречали на полевой дорожке. Первой она не нападёт, будет всегда уползать, до последнего. Совсем близко подпускает без предупредительного шипения и побега, обычно только в довольно прохладную погоду, когда ей из-за холода тяжело тикать. А на земляной дорожке змея грелась, т.к. солнечные "ванны" никакие змеи в траве не принимают . Вы наблюдали самое типичное поведение гадюки: при обнаружении она сама уползла, без лишней паники. Так происходит почти всегда, чаще всего человек этого даже не замечает, т.к. не успевает увидеть и услышать уползающего гада.
Из змей ещё у Вас водятся Ужи Обыкновенные, ну и один вид змееподобной безногой ящерицы. Так что герпетофауна , надо признать - довольно бедная . Никаких других видов гадюк, полозов, ужеобразных и в помине нет.

quote:
Как вычислить плотность популяции?...

Плотность популяции определяется путём пересчета, а лучше и точнее - отлова (с последующим выпуском на той же территории) на одном условном гектаре; или бывает ещё одна "единица" плотности змей - количество штук на 1 км маршрута. Но это такая заумность, которая Вам, как простому обывателю, и даром не нужна. Подсчеты численности лучше вести весной, т.к. летние цифры на одной и той же территории будут реально во много раз ниже.


Zmeelov 19-06-2009 13:55

quote:
И вот про сапожки: Вы говорили, что змея бьет на ближайшее к себе расстояние. Получается что аккурат выше сапога? (ведь она ,,видит,, тепло, а в р-не сапога тепла нет). Не так?

Когда стрессующая змея всё же решила атаковать, то бьёт она действительно до ближайшей движущейся ( не обязательно по тёплой) цели, идентифицируя её как "агрессора". При этом раздражённая змея не будет уже различать - живая это цель, или нет. Ближе всего обувь - ударит в обувь, будет ближе низко занесённая над змеёй рука - стукнет в руку. Если долго травить гада - он начинает кусать собственную тень; палку, которой его ворочают и т.п. Поэтому, если имеется устойчивая герпетофобия - то плотной обуви, "не взирая на погоду", будет вполне достаточно. А парится при летней жаре в резиновых сапогах не стоит.


Вспомнился мне случай, как раз связанный с обувью и паническим страхом перед ползучими тварями. Случилось это лет девять или десять назад:
На дворе был декабрь месяц, всё вокруг уже жило ощущением скорого Нового Года. Поздний вечер в селе был тихий-тихий, только собаки иногда лениво брехали. Снежок беззвучно сыпался крупными, пушистыми хлопьями. Наше семейное времяпрепровождение перед телевизором прервал грохот калитки и истошный, бешенный лай волкодава. Кто-то внагляк вломился во двор, даже не обращая внимание на рвущегося цепного кавказца. Выйдя на крыльцо, увидели трясущегося соседа. В сёлах всех, кто живёт на одной улице считают соседями.
Стоит перепуганный, в не застёгнутой телогрейке, весь какой-то взлохмаченный и с выражением ужаса на простом, бесхитростном крестьянском лице. Трёт раскрасневшиеся от волнения щёки снегом, и сбивчиво, с дрожью в голосе, объясняет:

- Лежал я на диване... Хорошо, что одетый был... На пол случайно взгляд кинул - и чуть не всрался жиденьким прямо на покрывало!!! Среди комнаты змея лежит!... Гадюка!... Толщиной как дюймовая труба... Свернулась, сволочь, и на меня смотрит снизу-вверх... Я же со страха ступить на пол не могу...

Мы с женой начали весело хихикать.

- Ты чего смеёшься с меня? Шо ты ржошь!??! Я уже горя хапнул по-полной,... а ты ржешь, ай-яй-яй! Не стыдно так над стариком, а?! Тебе смешно, а я через окно из хаты тикал. Выдавил подушкой вторую раму, и прямо с дивана в носках на снег прыгнул... А ты ржешь! Бери давай лопату - зарубаешь змею. Мне ещё окно чем-то затулять на ночь надо.

Там ещё в тот вечер много чего весёлого было ..., но оно из разряда непечатного. А в доме у соседа действительно была проснувшаяся змея - Уж. С осени заползла на зимовку, скорее всего она там и зимовала в одиночку. Накануне этого вечера была очень резкая оттепель. Буквально за одни сутки температура выросла с минус 20 до нуля. Соответственно и атмосферное давление очень быстро и сильно упало. В таких случаях у животных, у которых полые кости - начинается "ломка", почти неизбежная при резких перепадах давления. От болевых ощущений некоторые твари, впадающие в зимнюю спячку - просыпаются. Могут сутки в каматозе прободрствовать, а потом снова - баиньки. Такое часто можно видеть у норных животных: просыпаются на короткое время барсуки, сурки и т.п. Вот и змея проснулась, и её понесло в тепло, на приключения . Если бы спячка была не в хате, а в земле - то ничего бы и не было; поворочалась бы и заснула. А поскольку в подполье было холоднее, чем сверху, то Уж через щель в полу посчитал это приглашением, типа: "заходите к нам на огонёк". Надо отметить, что та змейка была молодая, толщиной с мизинец, длиной всего около полуметра. Но шухер навела - будь здоров!
Я потом, в ту зиму, сколько не заходил к соседу - он всегда по хате шастал только в стёганых валенках. Если на улицу надо - он калоши сверху одевал, а по дому - только в валенках.
Вот так у человека выработался "обувной" рефлекс из-за случая забавного.


quote:
Придомовую территорию возможно опрыскать, а как быть с выходами на озеро с малышом???


Для походов на озеро Вам надо просто свыкнуться с тем, что гадюка заинтересована НЕ встретится с Вами даже больше, чем Вы с ней. Змея будет стараться уползти незаметно, или обозначить своё присутствие шипением. Раз уж выпало такое соседство, то надо внимательно смотреть под ноги. Не отпускать ребёнка далеко от себя, объяснить ему - что такое змеи. Полностью же исключить неприятную встречу не получится.
Так же, как нельзя исключить того, что какой-нибудь шмель, или оса, или пчёлка случайно залетят к Вам в дом и ужалят. От этого нельзя застраховаться на 100%. Понятно, что последствия укуса медоноса и гадюки не сопоставимы. Но надо помнить, что подвергнуться случайному укусу насекомого можно в сотню раз более вероятно, чем быть покусанному гадюкой. А если на дворе погода очень знойная и на небе солнышко яркое, то о гадах можете даже не думать - они сейчас, избегая перегрева, под землёй.


Zmeelov 19-06-2009 14:14

quote:
Вот инфу нашла: все наоборот советуют при укусе гада. http://www.sterhmedia.ru/komments/40/1599
Статья от 14 августа 2006 г. : ,,От укуса змеи некоторые Псковичи оказались в реанимации,,

Те рекомендации, которые даны в приведённой Вами ссылке, это прямо какие-то советы доктора Менгеле. Ни в коем случае при укусе гадюки нельзя перетягивать конечность жгутом! Ни в коем случае! И какие ещё банки можно ставить в лесу? - надо просто отсосать яд с сукровицей, сплюнуть, и всё. Этот врач бы ещё порекомендовал разрезы, местные иссечения, прижигания...

Часто приходится слышать, что необходимо срочно к месту укуса приложить два контактных провода и стукнуть укушенного слабым током с высоким вольтажом. Теоретически, конечно, можно носить с собой на каждую прогулку в лес пусковое магнето от трактора . И его ток, действительно, разрушит часть яда, как и присыпка из зажженного пороха - но всё-таки это в некотором роде мазохизм. В общем - на узкого любителя .

Я очень много охочусь, в разных местах. Так вот, в одном из моих самых любимых угодий был егерь. Он от возможного укуса гадюки всегда носил с собой химический карандаш. И был свято уверен, что если змея цапнула, то достаточно поплевать на грифель и обвести на некотором расстоянии от укуса радиальную окружность на коже - и яд выше не пойдёт. Вот не пойдёт - и всё! Полное исцеление!

Лучше уж исполнить "рекомендацию" егеря безграмотного, чем такого дипломированного доктора, как в ссылке. Последствий негативных будет гораздо-гораздо меньше.

Скобарька 19-06-2009 16:46

Огромнейшее Вам СПАСИБО за подробные ответы! Успокаиваете )
Да, бедный старичок с Вашего села!
А вот вдруг что... (ттт), куда лучше добираться из нашей глуши: районный городок в 35-40км, во Псков за 110км или в Питер за 300? Вероятно, во Гдове мало смогут помочь, да и должных спецов нет?...
А на нашем дворе песочница для деток будет. Есть такая вероятность, что гадючки туда зарыться могут? И может ли в дом заползти через щели или пОдпол? Как ее от дома можно было бы отвадить?
Знойная погода и солнышко, пИшите Вы, гонит их прятаться. А какие температуры они не выносят?
Благодарю за ответы.
Zmeelov 19-06-2009 17:32

quote:
куда лучше добираться из нашей глуши: районный городок в 35-40км, во Псков за 110км или в Питер за 300? Вероятно, во Гдове мало смогут помочь, да и должных спецов нет?...

Мне кажется, что в случае укуса надо без лишней паники направляться в ближайшее медицинское учреждение. Дорога длиной в 300км, к более квалифицированным медикам займёт неоправданно много времени. Если уж местные доктора решат, что сами не справятся, то в таких случаях первичную терапию всё равно сделают, дадут в сопровождение мед. работника и направят в нужную клинику.


quote:
А на нашем дворе песочница для деток будет. Есть такая вероятность, что гадючки туда зарыться могут?

Не думаю, что гадюка выберет песочницу. Змея всегда найдёт себе более спокойное пристанище, где она будет менее заметна. Песочница её ничем привлечь не может, разве что преследуя добычу заберётся туда "на минутку", да и то - навряд ли.


quote:
И может ли в дом заползти через щели или пОдпол?

УЖ может заползти осенью, ища место для комфортной зимовки. Могут Ужи сползтись и целым сплоченным змеиным коллективом в несколько десятков голов. Перед значительным и резким похолоданием. Кстати!, вот Вам и верная, безошибочная примета: если Ужи повалили в людское жилище - значит, скоро зима наступит! А если не зима, то просто очень мощный холодный циклон на подходе .


quote:
А какие температуры они не выносят?


Если температура около +30 и выше, и жарит солнце, то гадюки прячутся. Я в такие дни на охоту не хожу, т.к. надежды на, пусть даже и слабенький, улов нет; только на случайную поимку. В общем - время не трачу на бесполезные поиски в жару.

Скобарька 20-06-2009 01:05

Уважаемый Змеелов, благодарю за ответы.
Да, было бы Великим делом, если бы Вы опубликовали Ваши живейшие наблюдения, с прекрасным литературным слогом! (конечно же это займет оч.много сил и времени, но это того стОит!).
Вот еще вопросы родились: - как избежать встречи с гадючкой в сумерки или ночью (раньше думала, что они в это время спят и спокойно шагала, не смотря под ноги. Да и как ночью увидеть можно?!);
- слышала, что их яд активен только после разогрева на солнышке;
- что они делают в дождливую погоду?
- как часто бывают неадекватны: после линьки (как часто линяют, на какие месяцы приходится); перед ,,родами,, (в какой период лета?); во время брачного периода (это май?);
- под безногой ящерицей Вы имели ввиду Веретеницу ломкую? Она может быть салатовой, или это мои выдумки и зрительные глюки?
- Уж Обыкновенный может не иметь желтых пятен? Или др.вид? Это исключения из правил или п/вид?
- в юности мальчишки предлагали мне подержать ,,детеныша полоза,, см десяти, разноцветненького. Как Вы говорите, полозов там нет. Значит это был шнурок гадюки. Это могло иметь серьезные последствия при укусе? Насколько опасны полноценные укусы шнурков?
- изба наша обитаема только летом в выходные. Даже в этом случае гадючки не облюбуют ее окресности (где-нибудь под заваленкой, в летнем туалете и т.д.)?
- почему Вы Ужа всегда пишете с большой буквы, а гадючку-нет?
- понимаю, что если штаны обработать инсектицидом (от клещей и комаров), змеи ,,за версту,, учуят его и вероятность встречи сведется к нулю?
Спасибо за внимание и оперативные ответы.
Nevsebe 20-06-2009 02:24

Змеелов, один вопрос, не дающий мне покоя с детства: "Как передвигаются гадюки и ужи в траве и между кочками?" На серпантинное движение не похоже, но и на использование чешуек живота - тоже. Можете просветить? Как начинают движение, от чего отталкиваются на ровном месте? Не раз видел, как гадюки улепетывали от меня изящной синусоидой на грунтовой дороге (спресованный песок).
Zmeelov 20-06-2009 18:09

quote:
как избежать встречи с гадючкой в сумерки или ночью (раньше думала, что они в это время спят и спокойно шагала, не смотря под ноги. Да и как ночью увидеть можно?!);

Ночью змеи активны тогда, когда летняя жара не даёт им возможности нормально охотится и делать свои прочие змеиные дела днём. Если ночные температуры в районе +15 и ниже, то змеи не активны. Таких ночей подавляющее количество в сезоне. Ночью змея более внимательна, чем днём; она не отвлекается на прием солнечных ванн, а только охотится. Поэтому она не будет ждать приближения крупного объекта и постарается уползти. Ведь ночью на охоту выходит большинство животных, для которых змея сама является объектом охоты. Те же кабаны, барсуки, куницы и проч. - это преимущественно ночные хищники.
В прохладную ночь змея может приползти к костру, но это случается крайне редко. И подползает она не к самому костру, а к шлейфу тепла от огня. Соответственно, если ветер ночью неизменен по своему направлению, то гостей можно ждать со стороны, куда сносит дымок. Но я бы не обращал внимания на возможное появление гадов прохладной ночью у костра, слишком уж не часто это происходит.
Никаких особых мер предпринимать при ночных прогулках не надо. Для самоуспокоение берите фонарик, заодно и не споткнётесь ненароком. Ведь Вас до сих пор не цапнули в темноте? И дальше так будет .


quote:
слышала, что их яд активен только после разогрева на солнышке

Нет, "активность" яда не зависит от предварительного прогрева. Змея, успешно регулирующая свой термообмен (а прогрев - это лишь одна из его составляющих), более подвижна, чем её перегретые или подмёрзшие собратья. Я тут немного упрощаю, для простоты восприятия.
Сам яд лучше сохраняет свои "активные", как Вы выразились, свойства именно при низких температурах. Если правильно выражаться, то чем ниже температура, тем токсичность яда лучше сохраняется. А при даже незначительном нагреве эта самая токсичность (LD50) снижается.
Грамотные ребята даже сушат только что добытый жидкий яд не методом естественного испарения, а путём криогенного вымораживания. Иначе теряются многие свойства, в том числе и так интересующая Вас "активность".


quote:
что они делают в дождливую погоду?

В ненастную погоду змеи прячутся в сухие и безветренные укрытия, ждут наступления лучших времён. Терпят, бедолаги, столько - сколько нужно; веря при этом в светлое будущее. Тут у них всё как у людей .


quote:
как часто бывают неадекватны: после линьки (как часто линяют, на какие месяцы приходится); перед ,,родами,, (в какой период лета?); во время брачного периода (это май?);

Да они всегда адекватны! Несколько более агрессивны, если можно так выразится, в брачный период. И ещё самки перед родами становятся нестерпимо вредными и капризными примерно за месяц перед тем, как им приходит срок двоится. Тут опять напрашивается аналогия .
Перед линькой змея старается укрыться, чтобы никто не мешал ей переносить тяготы этой болезненной процедуры. Линяют раза четыре или пять за сезон, при травмах - намного чаще; в общем, сколько раз повредит шкуру - столько и будет выползать из старого чулка.


quote:
под безногой ящерицей Вы имели ввиду Веретеницу ломкую? Она может быть салатовой, или это мои выдумки и зрительные глюки?


Да, я имел ввиду веретеницу. Эта ящерица может иметь слегка зеленоватый отлив на своей, всегда ярко блестящей чешуе. Ещё в брачный сезон частенько на спине бывают хорошо заметные голубые точки; смотрится весьма и весьма нарядно .

Zmeelov 20-06-2009 18:17

quote:
Уж Обыкновенный может не иметь желтых пятен? Или др.вид? Это исключения из правил или п/вид?

Конечно, у Ужей бывают отличия в пигментации от всем привычной расцветки. Могут затылочные пятна быть слабо выраженными, могут вообще отсутствовать напрочь, могут быть белыми или бледно-желтыми, могут ярко-желтыми или оранжевыми. Цвет шкуры бывает абсолютно черным, как смоль. А бывает с рисунком в виде заметной белой "сеточки" по краям чешуек. Бывает с хорошо различимым спинным рисунком в виде более тёмным пятен, расположенных в шахматном порядке. Встречаются Ужи с двумя тонкими светлыми полосками по всему телу вдоль хребта. Ещё реже (примерно один-два гада из сотни) цвет шкуры бывает коричневым или "кофе с молоком". И все эти вышеперечисленные вариации вперемешку тоже бывают!
Это всё - один и тот же вид, Natrix natrix.

Вот Уж без рисунка на шкуре, так сказать самой "классической" расцветки:

click for enlarge 1024 X 768 267,5 Kb picture

На этом снимке Уж имеет полоски вдоль хребта:
click for enlarge 1020 X 768 285,7 Kb picture

Это Уж с серым цветом шкуры:
click for enlarge 1022 X 768 250,1 Kb picture

У этой змеи затылочные пятна ("ушки") слабозаметны:
click for enlarge 640 X 480 189,2 Kb picture

Хорошо видна светлая "сеточка" на шкуре:
click for enlarge 640 X 480 185,8 Kb picture

Абсолютно чёрный Уж:
click for enlarge 815 X 768 241,4 Kb picture

Несколько Ужей рядом, один из них (средний) выделяется наличием полосок и чёрного точечного рисунка:
click for enlarge 972 X 768 292,4 Kb picture

P.S. Это далеко не все возможные варианты. Хочу заметить, что приведённые выше снимки были сделаны мной на одной небольшой делянке, размером примерно 50х30 метров. И там "разномастные" Ужи сосуществовали вполне мирно; охотились, прогревались, любили друг дружку.

Zmeelov 20-06-2009 18:49

quote:
в юности мальчишки предлагали мне подержать ,,детеныша полоза,, см десяти, разноцветненького. Как Вы говорите, полозов там нет. Значит это был шнурок гадюки. Это могло иметь серьезные последствия при укусе? Насколько опасны полноценные укусы шнурков?

Полозов у Вас нет. Разноцветным бывает только малыш веретеницы: тело чёрное, и на этом тёмном фоне радиальные светлые "кольца" слегка желтоватого или оранжевого цвета. Больше пёстрых гадов в Вашей местности я не знаю. По размеру как раз в 10 см уложится. Малые веретеницы больше смахивают не на змеёныша, а на червяка или гусеницу.
Шнурки гадюки рождаются существенно большей длины, чем 10 см; толщина - тоньше сигареты раза в полтора. Цвет, как правило, сероватый с более тёмным рисунком на спине. Спинной узор ВСЕГДА хорошо виден. Шнурки рождаются уже изначально ядовитыми. Яд весьма токсичный, но его мало в количественном выражении. Потому серьёзного вреда шнурок не нанесёт, если конечно у "кусаемого" нет ярко выраженной аллергии. После первого месяца жизни яда становится больше, и возможных неприятностей тоже.

Вот такой он, только что вылупившийся шнурок:

click for enlarge 808 X 699 126,5 Kb picture

Zmeelov 20-06-2009 18:54

quote:
Originally posted by Скобарька:

- изба наша обитаема только летом в выходные. Даже в этом случае гадючки не облюбуют ее окресности (где-нибудь под заваленкой, в летнем туалете и т.д.)?

Под завалинкой... В принципе может поселится какая-нибудь одна особь, но сомнительно. В летнем туалете точно не станет жить гадюка; такие козырные места предпочитает Уж .


Zmeelov 20-06-2009 18:59

quote:
Originally posted by Скобарька:

- почему Вы Ужа всегда пишете с большой буквы, а гадючку-нет?

Я плохо учился в школе, и основы грамотности знаю слабо. Название змеи =Уж= пишу с большой буквы не от излишнего уважения к этому гаду, а просто: чтобы не путать с частицей (служебным словом) речи =уж=. Вот во избежание путаницы и пишу название гада с заглавной буквы. А поскольку слово =гадюка= не совпадает ни с какой самостоятельной частью речи, то таким грамотеем как я оно вовсе не выделяется .

Zmeelov 20-06-2009 19:04

quote:
Originally posted by Скобарька:

- понимаю, что если штаны обработать инсектицидом (от клещей и комаров), змеи ,,за версту,, учуят его и вероятность встречи сведется к нулю?

Нет, штаны и юбки ничем не надо обрабатывать. Я писал про обработку пахучим репеллентом туристической палатки. Палатка, это неподвижный объект, вокруг которого при ночёвке нет никакого движения. Нет движения - нет и излишнего испуга у змеи; вот она и может заползти. А если Вы прогуливаетесь в брюках, то змею будут отпугивать движения, колебания почвы...

На крайний случай просто подушитесь перед выходом на природу. Говорят, что брэндовая французская парфюмерия из верхнего ценового сегмента очень хорошо справляется с этой непростой задачей .

joshwo 20-06-2009 19:13

To Zmeelov,
Спасибо! Очень интересно!

Zmeelov 20-06-2009 19:17

quote:
Originally posted by Nevsebe:
Змеелов, один вопрос, не дающий мне покоя с детства: "Как передвигаются гадюки и ужи в траве и между кочками?" На серпантинное движение не похоже, но и на использование чешуек живота - тоже. Можете просветить? Как начинают движение, от чего отталкиваются на ровном месте? Не раз видел, как гадюки улепетывали от меня изящной синусоидой на грунтовой дороге (спресованный песок).

Передвижение (локомоция) наших, отечественных змей именно синусоидальное, или S-образное. Змея отталкивается своими брюшными щитками от мелких неровностей поверхности. Попеременно: то справа, то слева от воображаемой линии своего движения. Как конькобежец на льду, или лыжник при коньковом ходе без помощи лыжных палок. Если отталкиваться только в одну сторону, то и двигаться змея будет вперёд и в бок. А равномерные чередования отталкиваний с разных сторон от линии движения компенсируют друг друга и остаётся только вектор "вперёд". Если змея движет с кочки, пригорка или любой другой возвышенности сверху вниз, то тогда она может, за счет инерции, только перебирать брюшными щитками. При этом змея "течёт" не изгибаясь, как стрела. Движение вверх таким способом тоже возможно, но оно утомительное для гада и довольно медленное; используется змеёй на охоте, при осторожном скрадывании добычи.
Двигаться S-образно по абсолютно гладкой или очень сыпучей поверхности змее трудно, т.к. щиткам не за что цепляться для толчка. Именно поэтому в серпентариях со змеями предпочитают работать на гладких, как стекло, столах.
Есть ещё т.н. "боковой ход" змеи. Им гады пользуются при передвижении на сыпучих песках. Змея располагается строго поперёк линии движения; и поочерёдно заносит то свой перед, то свой зад в строну, куда она хочет добраться. Так двигается, например, пустынная гадюка - эфа.
Ещё более экзотический, это "гусеничный" ход. Змея щитками передней части упирается в неровности почвы, при этом волнообразно подтягивает свой "задОк". Потом наоборот, щитками "задка" упирается в почву, а переднюю часть проталкивает вперёд. При этом "петля" располагается параллельно линии движения, сверху.

Nevsebe 20-06-2009 19:42

Спасибо!
Скобарька 21-06-2009 03:41

Огромное Вам спасибо! Это не просто интересно, это завораживает. В универе был замечательный преподаватель- энтомолог, вот он так же живо, эмоционально вел лекции, приводя примеры из собственных наблюдений-все слушали, открыв рты...
А судя по фото шнурка-это его предлагали мне подержать (с глазомером ошиблась)... Теперь я прониклась к змеюшам бОльшей симпатией, чем страхом-с такой любовью Вы о них говорите )
Скобарька 21-06-2009 13:25

Бабушка рассказывала, что в свою молодость в том же р-не Чудского озера (только восточнее) пошла в Воздвиженье в лес. Говорит, бежала от какой-то змеи зигзагом, от дерева к дереву. Знала, что только так спасется. Где здесь правда?
Поняла, что Воздвиженье (конец сентября) для змей теперь ничего не значит в связи с глоб. потеплением? Та же бабушка рассказывала, что все змеи вместе собираются в это время, чтоб решить, кто где зимовать будет. Это и гадюкам свойственно, или только ужам?
Спасибо.
Zmeelov 21-06-2009 18:14

quote:
Бабушка рассказывала, что в свою молодость в том же р-не Чудского озера (только восточнее) пошла в Воздвиженье в лес. Говорит, бежала от какой-то змеи зигзагом, от дерева к дереву. Знала, что только так спасется. Где здесь правда?

Суровая правда в том, что бабушка Ваша бежала без оглядки . Гнал её врождённый, инстинктивный страх перед гадами. Конечно, никто за ней не гнался. В осеннюю прохладу змея может передвигаться со скоростью примерно 5-6 км/ч, причем только на очень короткое расстояние. Ни о какой осмысленной погоне со стороны змеи нельзя говорить. То, что бабуля спешно ретировалась - абсолютно естественно и нормально.
Клубок (кублО) змей, это неприятное зрелище для неподготовленного человека. Полсотни, а нередко и больше, гадов перепутываются между собой - иногда в пять "этажей". Их медленные движения сопровождаются тихим, но неприятным звуком. Это не шуршание, а скорее что-то наподобие чваканья. Звук какой-то тягучий и липкий, если говорить о тактильных ощущениях. При этом змеи так заняты собой, что подпускают буквально на три метра. А теперь представьте: Вы вдруг услышали непонятный и недобрый звук, а Ваш взгляд упёрся в медленно "перетекающий" клубок змей. И всё это в самой непосредственной близости... Какова будет первая реакция? Правильно! - такая же, как и у Вашей бабушки.

quote:
Поняла, что Воздвиженье (конец сентября) для змей теперь ничего не значит в связи с глоб. потеплением? Та же бабушка рассказывала, что все змеи вместе собираются в это время, чтоб решить, кто где зимовать будет. Это и гадюкам свойственно, или только ужам?

Конечно, общее изменение климата сказывается на всём живом. Если рассматривать чисто змеиный аспект, то зимовки сократились по своей продолжительности. Гады позже ложатся, чем это было ещё пару десятков лет назад; гораздо раньше выходят на поверхность весной. Примерно та же ситуация и у других животных, залегающих в зимнюю спячку.
Летом, предположим, змеи жили на лугу, или в поле, или в пойме. Залегать в спячку они будут на господствующем пригорке, холме, возвышенности. Чем меньше в данной, конкретной местности таких биотопов, тем с бОльшей площади слазятся змеи на высотку. Представьте, что с пойменного луга площадью 50 гектар змеи собрались на южном склоне господствующего, неподтопляемого пригорка площадью в 25 соток. Это происходит почти одномоментно (в течении нескольких дней). "Концентрация" змей получается просто дикой. Грибник, случайно забредший на это скопище, будет несколько удивлён и даже напуган . Потом, при рассказе об этом происшествии, ещё добавит немного фантазии - и готова легенда.
В одной подземной полости могут зимовать до сотни и более Ужей; но обычно их меньше; бывают и одиночные зимовки. С гадюками примерно аналогичная картина. Только гадюки не сползаются предварительно в густые и многослойные клубки; гадюки просто лежат поодиночке или парами на совсем незначительном расстоянии друг от друга.

Скобарька 22-06-2009 02:31

Очередное большое Спасибо Вам, уважаемый Змеелов. Очень познавательно!
Kuzia 23-06-2009 02:31

Уважаемый Змеелов. Просто нереальное спасибо за Ваши посты, прочитал всё...

Зайти сюда заставила нужда. В Талдомском районе МО полно змей, тут торфянники, их осушили и вот я купил с женой и полуторагодовалым сыном дачу.

Я по сути за себя не боюсь, больше за сына... Дача у нас находится в товариществах, домов много. Брали так, что бы нас мало кто видел, юбим тишину, купили на свою шею с прудиком, а за прудиком кустарники. Я там гулял в прошлом году, виде 1 гадюку, она уползла и всё. В этом году уже встретил 4-й раз. Фоткать как и подходить не рискую, шипит.

Я к чему всё это веду ? Территорию я огородил, поставил маленький заборчик, сыншка туда не ходит (там заброшенный участок).

Вопрос: читал, что гадюка с ужом успешно уживается. Но тут был случай - жена сидела на порожке, сын гулял недалеко и к порого подползла змея. Поа я уберал сына с дороги и сбегал за лопатой, она уползла. Искал - не нашёл. Длина была примерно 60-70 см... Вроде как Уж. Вопрос: может ли гадюка сама приползти к человеку ? Она была на расстоянии метра от жены. Мы в принципе живём шумно, сын плачет. Читал, что змею глухие, но вибрации полно было.

Сегодня в кустарниках увидел шелест, сразу смекнул, что это змея. Взял лопату и сапоги и пошёл на неё. Она меня увидела раньше, я так и не увидел, только услышал шипение и второй звук - как биение сердца (тук тук), глухое такое, частое. Пришлось отступить.

Почитал так же советы об обработе территории селитрой и ещё кое какими химикатами. Вообще Ваши рассказы полезны и интресны, низкий Вам поклон.

Последнее: не могли бы Вы написать ещё несколько вещей, которые люди должны знать ? Например, что змеи любят, а что нет ? Как вести на даче себя ? Шуметь или пофиг ? Можно ли играть в спортивные игры, т.к. по земле идёт вибрация ? Можно ли ставить от кротов ткие штучки, которые вибрируют и отпуивают кротов, а может и Гадюк ?

Kuzia 23-06-2009 12:31

За ночь возникли ещё вопросы:

1. Смертелен ли для ребёнка укус гадюки ? Понятно, что приятного мало, но всё же ?

2. Как гадюки относятся к падали ? Дело в том, что в приду рыба умерла, штуки 3-4, я и просто выкинул в кусты подальше...

Заранее благодарен.

Zmeelov 23-06-2009 17:04

quote:
может ли гадюка сама приползти к человеку ?

Специально, с какой-либо целью, гадюка приближаться к человеку не станет. Люди её не интересуют ни в каком аспекте . Змея может приблизится случайно, например - преследуя добычу; или переползая с места на место для прогрева (Солнышко же не стоит на одном месте) и т.д. А если человек при этом сидит тихо или не сильно шумит, то змея может не обратить на него внимание, и непроизвольно испугает своим видом.
Намеренно же подползти вплотную, чтобы укусить - это исключено.


quote:
Например, что змеи любят, а что нет ? Как вести на даче себя ? Шуметь или пофиг ? Можно ли играть в спортивные игры, т.к. по земле идёт вибрация ? Можно ли ставить от кротов ткие штучки, которые вибрируют и отпуивают кротов, а может и Гадюк ?

Змеи любят, чтобы их не тревожили. Предпочитаю солнечную, тёплую, но не жаркую погоду. Любят всяких кузнечиков и прочих саранчовых; обожают, когда рядом в изобилии прыгают разные жабки, мышки бегают, деловито снуют ящерицы...
Чем больше шума, тем некомфортнее для змей. Особенно это касается гадюк. Если совсем уж некуда деваться, они будут выживать и при антропогенном прессе. Но при возможности сменить своё место проживания на более спокойное - уйдут с шумного участка. Вот Ужи, те более пластичны к постороннему шуму. Нередко их можно встретить на лодочных станциях, в яхт-клубах, на диких пляжах; в общем - в довольно шумных местах.
Насчет кротовьих отпугивателей ничего Вам конкретного не посоветую. Ни я, ни мои знакомые такие отпугиватели не проверяли на змеях. По слухам, вроде бы применение антикрота помогает. Во всяком случае, часть объектов змеиной охоты они шугают. Само по себе сокращение змеиного "рациона" - это уже хорошо; участок становится менее привлекательным. Сами эти противокротовьи "карандаши" появились сравнительно недавно, их стоимость не запредельная. Есть модели, работающие целый сезон от солнечной батареи, без дополнительной подзарядки. Покрывают площадь в несколько соток. Если финансы позволяют, то можно установить несколько штук, чтобы они перекрывали ту площадь, где чаще всего играет ребёнок. Но это лишь мои теоретические предположения, не подкреплённые реальной практикой.

Zmeelov 23-06-2009 17:13

quote:
Смертелен ли для ребёнка укус гадюки ? Понятно, что приятного мало, но всё же ?

Ребёнок, безусловно, будет тяжелее переносить укус и его последствия. Но!, приходилось сталкиваться с укусами детей - все выжили, ни одной реальной трагедии я не знаю. Наверное, деток ещё и Бог хранит. Вот со взрослыми не всё так благополучно . Но, не будем нагонять жуть.

quote:
Как гадюки относятся к падали ? Дело в том, что в приду рыба умерла, штуки 3-4, я и просто выкинул в кусты подальше...

Ни гадюки, ни Ужи не станут питаться падалью. Гадюки вообще рыбу не едят. Обыкновенные Ужи ловят рыбную мелочь, но, естественно живую. На рыбу особенно падки Ужи водяные, так ведь у Вас таких нет . В общем, никакого повода для беспокойства - зажмуренная рыбёшка привлекать гадов не будет.

Kuzia 23-06-2009 20:32

Спасибо Вам большое, успокоили. Но всё равно, постараюсь сделать их проживание пососедству проблемным, т.к. там соседний участок оть и заросший, но он ничей и я хочу его купить...

А так - попробую все способы, начиная от кошения травы, продолжая антикротами и заканчивания селитрой...

Ещё вопрос: как гадюки переносят дым огня ? Просто в тех местах часто жгу мусор ?

А так - нереальное спасибо, низкий Вам поклон.

Zmeelov 24-06-2009 12:16

quote:
Ещё вопрос: как гадюки переносят дым огня ? Просто в тех местах часто жгу мусор ?

Как и всё живое, змеи сторонятся дыма. Прячутся от него в укрытиях; или отползают в сторону, если источник дыма точечный. Если дым и огонь идут сплошняком (весенние и осенние пАлы травы и стерни), то змеи, по возможности, прячутся под землю. Часть из них при таких пАлах неизбежно гибнет; и не только змеи: многие некрупные животные, растения, насекомые. Но сплошной пАл Вы устраивать никогда не станете, да и однократно выжженная территория не даст должного эффекта.
Сам факт периодического задымления раздражает гадов, но не имеет решающего значения в их возможном сходе с конкретного участка. Как фактор дополнительного змеиного беспокойства лишним, безусловно, не будет.

Вот фото, сделанное этой весной, буквально на второй день после сплошного выпаливания травы. Как видите, змеи спокойно лежат на свежей золе, и в полный рост готовятся к процессу продолжения своего гадючьего рода:

click for enlarge 1000 X 768 280,6 Kb picture

Kuzia 24-06-2009 10:42

Спасибо большое !!!

Выжигать территорию ясное дело не буду, у нас торфянники - крайне опасно это, даже костры жгу в бочках или на железных листах.

Der Fox 24-06-2009 19:21

C огромным удовольствием прочитал всю инфу, Змеелову огромный респект за информативность и манеру подачи информации: все очень интересно, познавательно и любопытно. Вам бы книжку писать Сам свои взгляды на гадов несколько изменил, до этого боялся их больше всего, даже ужей не трогал. Теперь отношусь спокойнее. Ваша заслуга несколько вопросиков:
1) В прошлом году многие местные газеты очень много писали про диковинных змей, которые появились в нашем регионе, змеи описывались, как черные, длинной под метр, толстые, агрессивные, на ужей не похожие, фоток не было, но тема долго смаковалась. Случаев нападения не было, но пару деревень затерроризировали. Сам по своему опыту знаю, что встретить у нас змею, в частности гадюку, очень сложно, они редки, либо мы с ними все время разминаемся , т.к. я сам очень часто бываю в лесах-лугах-речках-озерах... Насколько вероятно, что это мб гадюка Никольского? Распространена ли она в наших краях? Регион: Ульяновск (Поволжье)
2) Прочитал всю ветку, но инфы не увидел (м.б. плохо читал : лично Вас много раз кусали змеи? Кусали ли какие-то опасные виды? Как все это переносилось? Интересен личный опыт...
3) Возможно-ли, что если вдруг в нашем регионе, кто-то выпустит в природу опасный вид, типа гюрзы, кобры и т.д....что она приживется и станет участником местной фауны? Интересно...

Еще раз огромное спасибо за информацию, все очень интересно !

Zmeelov 25-06-2009 15:28

quote:
Насколько вероятно, что это мб гадюка Никольского? Распространена ли она в наших краях? Регион: Ульяновск (Поволжье)


У Вас, насколько мне известно, обитают два вида гадюк: Обыкновенная и Степная. А с гадюкой Никольского не всё однозначно. Систематики не пришли к единому мнению. Некоторые находят в пойманных экземплярах признаки и Обыкновенной и Никольской одновременно; некоторые вообще не признают Николу как самостоятельный вид. Спорят учёные дядьки между собой до хрипоты, никак консенсус не найдут. Так что во избежание путаницы проще считать, что гадюки Никольского как бы и нет в Поволжье . Обыкновенная гадюка вполне может иметь чёрный окрас, это нормальное явление, очень распространенное в Ваших краях. Только длины в метр эти змеи не достигают, максимум, что можно повстречать, это 75-ти сантиметровые самки.


quote:
лично Вас много раз кусали змеи? Кусали ли какие-то опасные виды? Как все это переносилось? Интересен личный опыт...

Было, конечно... Кусали, примерно, около двадцати раз. Основное количество укусов и называть таковыми нельзя, скорее удары зубами с мизерным количеством выделенного при этом яда. Но попадались (правда редко) нежадные гадюки; которые совсем не жлобились, и от щедрот душевных вдували столько, сколько только могли . Таких укусов было совсем-совсем не много.
Но абсолютно всё - это только собственные ошибки. Змея ни разу не укусила, чтобы перед этим я её не раздраконил какими-либо своими действиями. Это нормальная защитная реакция животного, которому досаждают, причиняют крайнее неудобство или страдания. Змея в своих действиях права, а ловец или герпетолог - нет. Когда змеи кусают человека, профессионально ими занимающегося, это брак в работе. И у всех этот брак одинаков - несоблюдение ТБ и собственная безалаберность. Нельзя терять внимательность, но на деле это не всегда получается. Монотонность манипуляций убаюкивает, позволяешь себе отвлечься на какие-то посторонние вещи...
Я занимаюсь только гадюками, остальных змей знаю лишь по редкому террариумному общению: т.е. знаю слабо. Кусали, соответственно, только гадюки. Когда укус сильный, то очень-очень больно. Мысли при этом всякие о Вечности и бренности нашего существования закрадываются в голову. Но, есть и положительные моменты: внимание медперсонала + куча вопросов у студентов медиков, которых водили как на экскурсию; или как в зоопарк . В случае слабенького укуса просто больно и некомфортно: сам не завяжешь шнурки на ботинках, трудно водить автомобиль с механической КПП, и т.д . Приходится первые сутки постоянно держать руку вертикально вверх, типа делегата съезда КПСС, постоянно голосующего "за!" . А чаще всего бывает вообще ерунда, как вроде несколько пчёл ужалили одновременно. С годами сильно снизился болевой порог, и развилась невосприимчивость к анальгетикам и другим обезболивающим. Последние пару лет стали хрустеть суставы на ногах и теряется гибкость; тут ещё, наверное, сказывается образ жизни.
Но, не смотря на периодические неприятности, тяга к ползучим не уменьшилась ни на йоту .


quote:
Возможно-ли, что если вдруг в нашем регионе, кто-то выпустит в природу опасный вид, типа гюрзы, кобры и т.д....что она приживется и станет участником местной фауны? Интересно...

Нет, это не возможно. Новый вид не сможет интродуцировать в местную фауну. Теплолюбивые змеи едва ли проживут даже до первого масштабного похолодания. Какое-то время летом они смогут просуществовать, но не долго. Наши гадюки - это самые северные представители ядовитого змеиного племени.

Зануда 25-06-2009 20:30

Очень интересно Вы рассказываете, Zmeelov.


А не подскажите, р-н торфяников Шатурского-Егорьевского районов Моск. обл., граница с Рязанской областью, т.н. Мещера, р-н Белоомута, кто там из змей водится?


Дача у нас там (вернее, дом в деревне Радовицы), правда после того как увидел на асфальтовой дороге в сентябре очень много змей, то особого желания ехать туда нету.


Раз там торфянники и болота, то значит там должно быть полно змей?

Zmeelov 26-06-2009 01:13

quote:
кто там из змей водится?

У Вас там вполне стандартный "джентльменский" набор: Уж обыкновенный, гадюка обыкновенная и немногочисленная медянка.
Особенно много Ужей. Если на даче имеется компостная яма или другая ёмкость с перегноем, то Ужи там вполне могут откладывать свои кладки яиц; да и для зимовки места под такими кучами могут ими использоваться.

Зануда 26-06-2009 01:22

Полный комплект.
Спасибо.
Kolumb1 26-06-2009 14:43

Немного отвлечённый вопрос - а на о. Змеиный змеи есть? В смысле название - вроде их там полно, а как на самом деле?
Zmeelov 26-06-2009 15:06

quote:
на о. Змеиный змеи есть? В смысле название - вроде их там полно, а как на самом деле?

Остров, а вернее крошечный (теперь румынский-?) островок, с таким романтическим названием не имеет постоянной змеиной популяции. Вот пернатых там много, площадь этого скалистого кусочка земли используется птицами во время сезонных миграций.
Насколько я помню, название своё остров получил из-за того, что иногда там внезапно появлялись Водяные Ужи в якобы большом количестве. Насчет большого количества имеются определённые сомнения . Это явление связывают с периодическим изменением течений: из дельты Дуная сносило на остров Ужей. Может быть сотню-другую. Учитывая, что всю береговую линию можно обойти минут за пятнадцать, островитянам казалось - внезапно, из неоткуда, появились в изобилии ползучие гады. Обратно на материк они уже, судя по всему, не попадали. Условия обитания на острове, не пригодные для змей, быстро корректировали численность Ужей до нуля.

Kolumb1 26-06-2009 15:42

Немного флуда - остров по моему наш, а вот шельфовую территорию про... ли. Просто название - "говорящее", а насколько я знаю это скальный остров, и что там жрать змеям -непонятно. Вот и заинтересовался. Спасибо.
Poddevalkin 27-06-2009 12:30

quote:
Я занимаюсь только гадюками, остальных змей знаю лишь по редкому террариумному общению: т.е. знаю слабо.

Уважаемый Zmeelov! А сталкивались ли с иноземными гадами (гадюками не нашей полосы, не России)? Если да, то с какими? интересно!
И еще вопрос: а зачем Вы каждый год собираете свой не маленький урожай??? Может секрет какой есть??? может и нам это тоже надо, просто мы еще об этом не знаем!!!! Поделитесь секретом!!!

Zmeelov 27-06-2009 13:34

quote:
А сталкивались ли с иноземными гадами (гадюками не нашей полосы, не России)? Если да, то с какими? интересно!

Сталкивался, но не много и совсем не "плотно". Скорее в ознакомительном плане, нежели в детальном. Чтобы достаточно знать "клиента", надо не один год с ним проработать плечом к плечу . А поскольку этого не было и в помине - проще считать, что знаний по "иноземным" видам нет.
Ни разу не ездил в экспедиции в дальнее зарубежье. Мне вполне хватает работы на бескрайних просторах Великого и Могучего . Зато нашу гадюку родненькую выучил вполне прилично. Не думаю, что кто-то из немногочисленных коллег сможет меня "поставить в угол" любым своим каверзным вопросом, касающимся практической работы в поле. Биологию и ветеринарию змей знаю слабее; даже не так: не слабее, а - слабо.
Давать советы по теплолюбивым, тропическим видам и прочей экзотике не могу. Сам бы с удовольствием расширил свои скромные познания .


quote:
И еще вопрос: а зачем Вы каждый год собираете свой не маленький урожай??? Может секрет какой есть??? может и нам это тоже надо, просто мы еще об этом не знаем!!!! Поделитесь секретом!!!

Секрет на то и секрет..., им не делятся. Иначе он перестанет быть таковым . Безусловно, определённые цели преследуются, но они не подлежат широкой огласке. Я, конечно, мог бы написать что-нибудь патетическое про поддержание профессиональной формы и шлифовку навыков...
Могу лишь сказать, что это точно не бизнес, и коммерческой составляющей нет никакой.

Poddevalkin 27-06-2009 17:41

quote:
Секрет на то и секрет..., им не делятся.

Эх блин ... так и думал!!! Умру от любопытства ... и смерть будет на Вашей совести!
quote:
Давать советы по теплолюбивым, тропическим видам и прочей экзотике не могу.

Да я их разведением и не занимался никогда, и вряд ли когда займусь. Мой профиль это туризм, в том числе по жарким странам (сафари, альпинизм, дайвинг, и все что можно назвать активным отдыхом). А змеи это одна из возможных проблем на маршруте. Вот и прилип к теме в надежде много умного подчерпнуть!!!
Вам респект!!! Вся ветка благодаря Вам растет!!!
quote:
Ни разу не ездил в экспедиции в дальнее зарубежье.

Мне кажется Вам, с Вашим опытом, самое то новомодных выживальщиков уму разуму обучать, где нибудь в национальном парке им. Крюгера (ЮАР). Я реально ... без иронии!!!
Poddevalkin 27-06-2009 18:13

Zmeelov писал:
quote:
Кусали, примерно, около двадцати раз.

20 раз ??? Да из Вас сыворотку можно делать(пордон из Вашей крови)!!! А если честно то более чем серьезный опыт!!! Интересует состояние при глубоких укусах (и, если были, с перехватами). Потеря сознания? Через сколько потеряли сознания, очнулись? длительность лечения?
Очень инетерсуют укусы выше локтя (если были),выше колена, артерия?
quote:
Кусали, соответственно, только гадюки.

К гадюкам Гюрза (или армянка, эфа,носатая гадюка, Никола) не попала? Если нет то Слава Богу. А если было то поделитесь. Укусы обычной Виперы видел! А вот перечисленные выше ... ребята серьезные. Интерсует картина, отличия от обыкновенной виперы и последствия. В литературе описалова много, но из уст потерпевшего всегда надежнее.
Poddevalkin 27-06-2009 19:54

На счет последствий:
quote:
С годами сильно снизился болевой порог, и развилась невосприимчивость к анальгетикам и другим обезболивающим.
.
Меня кусали "всего" два раза (и слава богу, что всего): первый раз в 1998 г. - гадюка обыкновенная (самка. не крупная см 55. глубокий укус без перехвата) решил за хвост из под коряги достать а за головой не уследил. цапнула в руку (кисть). Реально заметил что стал меньше восприимчев к алкоголю.
второй укус по серьезнее 2002 г. - гюрза (пол не известен. крупная 130-140см. цапнула за ногу, в районе ладышки. стал метеочуствительным. могу погоду предсказывать. зубы немного потерял пока десны лечил (кровоточили). ну вообщем еще много всяких каких последствий.
Думаю что все укусы без последствий не проходят. Но это лично мое мнение и естественно научных данных на эту тему у меня нет.
Zmeelov 27-06-2009 22:09

quote:
Интересует состояние при глубоких укусах (и, если были, с перехватами). Потеря сознания? Через сколько потеряли сознания, очнулись? длительность лечения?
Очень инетерсуют укусы выше локтя (если были),выше колена, артерия?

Ну, у Вас и вопросов - уйма ... Все мои укусы были только в пальцы и кисти рук. Если бы прислушался, в своё время, к "добрым" советам о наложении жгута выше места укуса - уже лет пятнадцать, как смахивал бы на Венеру Милосскую.
С перехватом, как Вы говорите, было; максимум, это четыре в подряд укуса в один палец, семь дырок (один зуб пришелся в ноготь). Справедливо, за непростительную беспечность наказала меня тогда Обыкновенная гадюка, взрослый самец. Яд был сразу же, по возможности, отсосан. Часа через четыре был уже в областной реанимации. Сознание не терял, просто было очень больно. Вся необходимая терапия была сделана, даже сыворотку вкололи. Где-то часов через десять с момента укуса весь опух и заметил, что жидкость не отходит. На предложение врача вставить катетер, не очень вежливо отказался. Ввели гормоны надпочечников, и через полчасика началась веселуха: включили все краны в палате, чтобы журчание было хорошо слышно, и всей бригадой стали делать: "Пс-с-с, пс-с-с...". Условный рефлекс действует не только на младенцев!, вскорости естественный отлив наладился . Чтобы рука была, по возможности, в положении вверх - принесли из травматологии конструкцию для вытяжки. Обложили её одеялом, и помогли устроить руку.
При укусе Степной гадюки боль тоже очень сильная. А вот опухоль намного меньше. Во всяком случае, у меня после степнянок были самые маленькие отёки. А болевые ощущения очень сильные.
Выше локтевого сустава пока не кусали . Сознание не терял ни разу. Я очень спокойный и уравновешенный по жизни. Контролирую свои эмоции всегда, и лишний раз не паникую. Боль нестерпимую приходилось терпеть, никуда было не деться.

При слабом укусе (ударе зубами) и отёки пустячные, и боль вполне терпимая и вообще - всё ништяк. Именно такие укусы и составляют большинство инцидентов.

quote:
К гадюкам Гюрза (или армянка, эфа, носатая гадюка, Никола) не попала? Если нет то Слава Богу. А если было то поделитесь. Укусы обычной Виперы видел! А вот перечисленные выше ... ребята серьезные. Интерсует картина, отличия от обыкновенной виперы и последствия.

Из перечисленного Вами отметилась на руке только гадюка Никольского. Укус был добротный, но не весь яд попал - я быстро стряхнул нахалку с руки. Боль сильная, слабость, подобие головокружения. Сознание и контроль над собой не терял ни на секунду. Опухоль развилась очень быстро, но дальше подмышечного (ближайшего к месту укуса) лимфоузла не пошла. В принципе - терпеть можно.

Надо отдать должное - мне во всех случаях крупно везло на хороших, настоящих Докторов. Человеческий контакт устанавливался быстро; я им, чтобы не скучали, травил байки из своего лесного опыта. Отношение всегда было самое-самое доброжелательное и внимательное. Если в чем-то сомневались - уточняли, перезванивали. В общем, свою работу делали грамотно. Спасибо им.

Poddevalkin 28-06-2009 19:52

Если кому интересно:
Московский зоопарк. павильон приматов. выставка Тульского террариума.
можно посмотреть воочию и гадюку обыкновенную и много экзотических видов!!! продлиться помоему до 30 сентября.
Сводил дочку - показал кого на даче стоит опасаться. Да и самому интересно было.
goust 29-06-2009 03:33

Мы тут с одним человеком спорили опасен ли яд змеи при попадании с водой или едой в организм. Я утверждаю, что опасен, т к это сильный токсин.
Ace_Odinn 29-06-2009 10:47

quote:
Originally posted by goust:
Мы тут с одним человеком спорили опасен ли яд змеи при попадании с водой или едой в организм. Я утверждаю, что опасен, т к это сильный токсин.

Змеелов где то выше писал, что змеиный яд являясь сложным белковым соединением разрушается под действием желудочного сока.

Poddevalkin 29-06-2009 11:49

На мой взгляд все зависит от количества (концентрации), а так же от вида змеи (вида яда). Имеет значение так же с чем конкретно попадает в организм (спиртное, жирная пища и т.п.). яд всасывается еще на стадии попадания в рот, при наличии гастрита часть попадет в кровь при выходе из пищевода и т. д. В желудке разарушается - это правда, но имеет значения концентрация, пища с которой поступил, состояние самого желудка (для примера - наличие открытой язвы). Так же стоит учитывать наличие аллергии на тот или иной компонент яда (что очень даже вероятно т.к. яд сложное белковое соединение).
Одназначного ответа нет!! Ждем ответа от Змеелова!!!
Zmeelov 29-06-2009 13:01

quote:
Мы тут с одним человеком спорили опасен ли яд змеи при попадании с водой или едой в организм. Я утверждаю, что опасен, т к это сильный токсин.


Яд змей, и в частности гадюковых, практически не опасен при случайном попадании в организм, даже с питьём или пищей (особенно, если пища горячая). То есть, Вы по сути заспорлись с товарищем: возможно ли отравление человека змеиным ядом перорально? - Нет, не возможно. Гипотетические случаи, когда яд станут подсовывать столовыми ложками нет смысла даже рассматривать, это не реально. Правильно написал в предыдущем посте Ace Odinn , белки яда в кислотной среде разрушаются практически моментально.
Как везде описывается, при оказании первой помощи, в случае укуса гадюки, яд следует выдавить и (или) отсосать. Максимальный вред для исполнителя этой манипуляции - лёгкое, кратковременное онемение во рту; да и то только в том случае, если ротовая полость изобилует микро-ранками. При этом онемение во много раз менее выраженное, чем если получить укол ультракаина у стоматолога. Я даже не уверен, это действие яда, или самовнушение впечатлительного человека. Проходит онемение минут через 15-20. Некоторые пытались обнаружить у себя признаки головокружения - но безуспешно. Никаких случаев более серьёзных осложнений мне не известно.

Змеиный яд оказывает своё губительное действие только при попадании непосредственно в кровь. А всасывание слизистой, даже при наличие ранок - это мизер, да и слюна уже успевает сделать своё дело... Скорее можно словить какую-то заразу (ВИЧ и т.д.), но не отравление ядом.

Для большинства людей не имеют различия яды змей и земноводных, для них это всё - противные, мерзкие, скользкие ползучие твари. Вот яды земноводных при попадании на слизистую вполне способны вызвать судороги, частичный паралич и ярко выраженную аритмию. Могут быть и более серьёзные последствия. Но сложно себе представить здравомыслящего человека, который будет совать себе в рот или с азартом и жадностью облизывать жабу, или ту же саламандру .

goust 29-06-2009 22:10

А яд кобры сильно отличается от гадючьего?
nickkhalikov 29-06-2009 22:24

товарищь Zmeelov, необходима ваша профессиональная помощь
вот она
опасна ли она? обитает на моём приусадебном участке, метра в полтора длиной. на людей реагирует слабо, сфотах её ползущей среди веток. видать, охотилась на пискунов или яйца
Zmeelov 30-06-2009 12:33

quote:
А яд кобры сильно отличается от гадючьего?


По своему составу - отличается в корне. По своему действию тоже; у кобры яд нейротоксического действия, у гадюковых - гемморагического. Клиника отравлений, соответственно, совершенно различна. Но и то и другое - это сложные белки.
Если Вас интересует насчет "попробовать на вкус" , то при попадании в кислую среду оба яда разрушатся. Может быть, при отсасывании яда кобры онемение ротовой полости будет несколько бОльшим. Я сам в реале ни разу не сталкивался с укусом аспидовых.

Poddevalkin 30-06-2009 12:41

Уважаемый nickkhalikov! Не знаю где находиться Ваш участок, но мое мнение - это полоз, очень похож на разноцветного Couber ravergieri. Змея из семейства ужеобразных.
Общее для полозов: Людей не боится. При поимке яростно сопротивляется (кусается). Он не ядовитый! но слюна токсична (у любой змеи токсична), при обильном поподание в кровь через 30-60 минут припухлость, в течении 3-4 часа возможен отек конечности, воспаление лимфоузла. Проходит обычно через 48-72 часа.
Змею видел, а вот покусы нет. поэтому описание дал от С.В. Кудрявцева зав. отделом герпетологии Моск. Зоопарка.
Ждем что скажет Мастер!
Зануда 30-06-2009 12:53

Это где такое ползает по деревьям?
Zmeelov 30-06-2009 01:28

quote:
Не знаю где находиться Ваш участок, но мое мнение - это полоз, очень похож на разноцветного Couber ravergieri. Змея из семейства ужеобразных.


Всё так и есть. Только мне змея на фото больше смахивается не на разноцветного, а на узорчатого полоза с нетрадиционно светлой окраской. Но это не на 100%, могу ошибаться. Мы с автором вопроса подробно пообщались в личке. На снимках определённо представитель лазающих полозов. Ваше, уважаемый Сергей Владимирович Poddevalkin, общее описание полозов абсолютно верно.

Zmeelov 30-06-2009 01:31

quote:
Это где такое ползает по деревьям?


Географически - это южная часть Казахстана.

Зануда 30-06-2009 01:46

А я уж испугался, что у нас.

А наши гадюки и ужи на деревья залезают?

Zmeelov 30-06-2009 10:53

quote:
А наши гадюки и ужи на деревья залезают?

Наши гадюки не лазают по деревьям совершенно. Есть в тёплых краях пальмовые гадюки, но для нас это не актуально.
Ужи вполне могут забираться на невысокое ветвистое дерево или крупный куст. Особенно если там имеется гнездо с яйцами или с желторотиками. Но чтобы часто увидеть Ужа на дереве - я бы не сказал. Иногда греются на крайних ветках ивы, склонённых над водой.

Poddevalkin 30-06-2009 11:54

quote:
Ваше, уважаемый Сергей Владимирович Poddevalkin,

А чего так официально то?
quote:
А наши гадюки и ужи на деревья залезают?

К ответу змеелова я бы добавил что на террритории России (юг России, на границе с Украиной, а так же на Дальнем востоке)живут и ныне здавствуют лазующие полозы (закавказкий, эскулапов, амурский) - известные древолазы из отряда ужеобразных.
Кроме того представитель гадюковых - Гюрза, часто забирается на виноградники и невысокие ветвистые деревья для охоты на воробьиных.
Kuzia 05-07-2009 11:23

Я тут двумя страницами ранее писал, что шёл с лопатой на гадюку, а она шипела и кидалась... Но я её не видел в кустах, слышал только. Оказываеся гадюку зовут ёж и он свершенно безобидный. Приполз тут ко мне под сарай и начал вот так шипеть и кидаться за что получил молока
Зануда 05-07-2009 23:35

Ежики хорошие!

А интересно, если есть ежики это значит что тут нету змей или наоборот, змеи есть?

Есть ли какая-нибудь взаимосвязь?

Zmeelov 06-07-2009 11:55

quote:
А интересно, если есть ежики это значит что тут нету змей или наоборот, змеи есть?
Есть ли какая-нибудь взаимосвязь?

Ежи, снующие повсеместно в поисках пищи, попутно уничтожают змей. Но змеи - это, безусловно, никакая не основа ежиного рациона. Ёж ищет жуков, личинок, червяков, слизняков, куколки бабочек, птичьи гнёзда на земле, плоды различные... К тому же ежи - это преимущественно ночные хищники. А змеи - это животные, ведущие, по большей части, дневной образ жизни (кроме очень жарких летних дней). Оба этих зверя, живя на одной территории, могут попросту не часто пересекаться. В основном ежи поедают змеи ранней весной, когда сами выходят из зимней спячки и, будучи сильно истощенными, первый месяц без устали охотятся не только ночью, но и днём.
Ежи живут не семьями, а поодиночке. Площадь одного охотничьего участка порой достигает нескольких гектар. Если место очаговое по змеям - он их физически не сможет всех переловить; да и цели такой у ежей нет. Если на условном гектаре живёт обычное количество змей (до пяти-семи голов) и прочего ежиного корма нет в изобилии, то эти гады могут быть практически все уничтожены. А если место урожайное на насекомых, с множеством плодовых деревьев, с численностью змей в несколько десятков голов на 1га - тогда к осени их количество (с учетом приплода) ничуть не уменьшится; не смотря на все старания колючего хищника.
Многие считают, что раз ежи топОчут в саду, то ползучих гадов по близости быть не может. Это не совсем так. Если змей и основного, традиционного ежиного корма не много, то ёж может свести немногочисленное змеиное поголовье к минимуму. А если пища и гады в изобилии, то ёж способен лишь подкорректировать численность змей; но никак не истребить всех до единой.

Скобарька 06-07-2009 22:14

А надо мной муж прикалывался: ,, Раз так боишься змей, заведи себе нескольких ежиков на участке, на поводок их посади, чтоб не удрали,, )
В последние годы их вообще не встречаю (ежей). Вывелись, наверное.
Nevsebe 07-07-2009 23:51

quote:
Originally posted by Скобарька:

А надо мной муж прикалывался: ,, Раз так боишься змей, заведи себе нескольких ежиков на участке, на поводок их посади, чтоб не удрали,, )
В последние годы их вообще не встречаю (ежей). Вывелись, наверное.



А я, наоборот, в последние два года только и встречаю ежей (до этого ни разу).
12 июня отбил ёжика от деревенских собак, смазал рану йодом, отнес подальше от деревни, положил, так всё равно, сволочи, сожрали, только шкурка одна осталась...
Скобарька 10-07-2009 02:38

Бедненький (
Uristq 13-07-2009 17:06

Доброго времени суток! Скажите пожалуста а вакцина Антигадюка от укаса медянки помогает?И может ли змея обнаглеть и заполсти на участок?От нашего участка до леса метров 500-600?
Zmeelov 13-07-2009 18:10

quote:
Скажите пожалуста а вакцина Антигадюка от укаса медянки помогает?


Ответы на все Ваши вопросы имеются на предыдущих страницах данной темы, ну да ладно .
Если Вы сами, или с чьей-либо помощью смогли идентифицировать змею как именно медянку, то знайте - это совершенно НЕ ядовитая тварь. Медянка - самый ближайший родственник Ужей; тех самых, что с желтыми ушками. Вреда человеку нанести не может никакого, даже если будет очень сильно стараться.
В Подмосковье медянка - довольна редкий вид животных, встречи с ней не часты.
Соответственно, никакой "Антигадюки" при укусе медянки применять нельзя. Ни в коем случае!!! У медянки не укус, а скорее щипОк. На коже остаются не следы от ядовитых зубов (которых у неё нет) в виде проколов, а одна (чаще - две) параллельные, неглубокие царапины. Промыть водой, продезинфицировать, на крайний случай, если дело происходит в лесу и ничего другого нет под рукой, то приложить тысячелистник - вот и вся терапия при инцеденте с медянкой.

quote:
И может ли змея обнаглеть и заполсти на участок?От нашего участка до леса метров 500-600?


Змея может набраться нахальства, проявить неслыханную дерзость - и, совершенно не стесняясь, заползти на территорию дачи. Происходит это сплошь и рядом .
Имеется ли, кроме леса, поблизости водоём? Если сможете запечатлеть гадину (или гадин, если их несколько) на фотоаппарат - можно будет определить, с кем Вам приходится иметь дело.

Uristq 13-07-2009 19:38

Видела я существо похожее на безногую ящерицу, по цвету очень похожа, в длину сантиметров 50 и толстая. толстые ли безногие ящерицы?видели еще серебристую маленькую змейку и еще одну черную. Но фоткать у меня желания не было когда ее почти на территории дачного поселка увидела, очень испугалась. Водоем есть заброшенный пруд, кстати в том году рыба там была, а в этом нет, может змее поели, пруд стоит от леса в 300 метрах.
Zmeelov 14-07-2009 12:10

quote:
толстые ли безногие ящерицы?

Веретеницы всегда толщиной не больше мизинца, не зависимо от их длины. Если кажутся более объемными - то это с перепугу .

quote:
видели еще серебристую маленькую змейку и еще одну черную. Но фоткать у меня желания не было когда ее почти на территории дачного поселка увидела, очень испугалась. Водоем есть заброшенный пруд, кстати в том году рыба там была, а в этом нет, может змее поели, пруд стоит от леса в 300 метрах.

Серебристой, или примерно серебристо-серой окраски, могла быть и гадюка, и медянка. В любом случае, на таком светлом фоне обязательно должен был быть более тёмный, чёткий рисунок, характерный для одной из этих змей.
Тёмный, скорее всего, был Уж. Тем более, имеется водоём. Наличие рыбы желательно для Ужей, но для данного вида не является обязательным. Обыкновенный Уж - это не почти 100%-й ихтиофаг, в отличие от его водяного собрата. Рыба для него - далеко не самый главный корм. Обыкновенному Ужу желательна открытая вода вблизи; но главное - это присутствующие там жабки и лягухи различные.

Uristq 14-07-2009 11:13

существо которое я видела по окрасу похоже на ящерицу безногую, но я точно помню что в деаметре она была сантиметров 3-4. Что это тогда может быть?
Poddevalkin 14-07-2009 14:37

Уважаемый Zmeelov если есть возможность, разместите собственные (если есть, или наиболее на Ваш взгляд характерные) фото гадюки и медянки.
Для наглядности, т.к. по окрасу змеи на самом деле похоже. Если есть характерные отличия (кроме зрачков) было бы интересно узнать их от специалиста!
С Уважением!
Zmeelov 14-07-2009 14:38

quote:
существо которое я видела по окрасу похоже на ящерицу безногую, но я точно помню что в деаметре она была сантиметров 3-4. Что это тогда может быть?

Если такая толщина тела, то однозначно, что это ни какая не ящерица.
Мне сложно не видя обьекта однозначно утверждать, что это именно гадюка, но у гадюк бывают расцветки, близкие к медно-оранжевым тонам, наподобие окраса веретениц. Толщина тела в 4 см может быть у беременных самок гадюк в их нижней части (впрочем, и у медянок перед яйцекладкой тоже). При этом спинной рисунок практически не заметен. Если найду фотографию такой рыжей гадюки - подвешу в данной теме.

Zmeelov 14-07-2009 16:17

quote:
Уважаемый Zmeelov если есть возможность, разместите собственные (если есть, или наиболее на Ваш взгляд характерные) фото гадюки и медянки.
Для наглядности, т.к. по окрасу змеи на самом деле похоже. Если есть характерные отличия (кроме зрачков) было бы интересно узнать их от специалиста!

Попробую ... Своих фотографий медянки у меня нет, буду пользоваться изображениями, взятыми из Сети. Coronella, это не мой объект охоты .
У медянок почти всегда, с разной степенью интенсивности виден пёстрый, точечный рисунок спины. Преобладающая окраска - светлые, сероватые тона; иногда просматривается лёгкая защитная зелень или слегка бронзоватый отлив шкуры. Спинной рисунок всегда несколько темнее, чем основной цвет.
Глаза слегка выступают, как бы немного выпуклые в стороны. Голова ВСЕГДА немного светлее туловища; головные щитки заглаженные, нет острых углов. Верхняя часть головы всегда имеет тёмный, сплошной рисунок, который заканчивается на шее. Боковые части головы (щёки) ВСЕГДА светлые и на этом фоне отлично видны длинные, тонкие, тёмные полоски, идущие от ноздрей и заканчивающиеся аж за шеей.
Про круглый тёмный зрачек на желтом фоне радужной оболочки уже упоминалось.
Сам формат тела у медянки - типично Ужовый. Т.е. соотношение толщины тела к длине. Из-за этого змея смотрится тонкой и длинной. Хвост, как и всех Ужей: длинный, тонкий, постепенно сужающийся - шилообразный.

Вот несколько иллюстраций вышесказанного:
400 x 300
click for enlarge 800 X 533 67,6 Kb picture
click for enlarge 425 X 379 31,8 Kb picture


У гадюк я бы сразу отметил формат тела. Он гораздо более "сбитый" и "натоптанный", нежели у медянки или остальных Ужовых. Толщина тела по всей длине сопоставима с шириной головы, а зачастую превосходит ширину "щёк":

click for enlarge 1024 X 768 253,7 Kb picture

click for enlarge 709 X 681 199,9 Kb picture

Хвост всегда раза в 2,5 короче, чем хвост медянки. Он или короткий, толстый, с тупым окончанием у самцов; или ещё более короткий и тонкий у самок:
click for enlarge 877 X 654 204,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 704 131,4 Kb picture
А у всех Ужей и медянки вот такой по форме хвост:
click for enlarge 450 X 466 87,3 Kb picture

Вариантов расцветки - тьма тьмущая. От совершенно черных форм, до светло серых и рыже-бурых. Рисунок почти всегда имеется, но именно ПОЧТИ (бывают исключения). Основной рисунок - это зигзагообразная (или ромбическая) полоса вдоль хребта змеи. Она может быть различной толщины и интенсивности:
click for enlarge 1024 X 768 298,3 Kb picture

Голова не имеет никакой чёткой боковой полосы, как у медянок. Сверху голова гадюки плоская, без каких-либо скруглений (в отличие от медянки). Надглазные щитки "нависают" над глазами, как надбровные дуги - придавая змее зловещее выражение . Зрачок всегда вертикальный, щелевидный:
click for enlarge 1024 X 768 226,2 Kb picture

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002330/thm/2330712.j
pg:354:300:"click for enlarge 828 X 700 196,5 Kb picture"[/IMG]

В общем - спутать этих змей трудно, но можно . Если есть неуверенность, что перед вами тощая, безобидная медянка - то не стоит тянуть руки к змее, а то запросто можно напросится на гадючий укус.

Uristq 14-07-2009 17:36

спасибо Вам большое за ответы!
Uristq 15-07-2009 10:04

А научите меня пожалуста не бояться и любить змей!А то у меня от одного их вида муражки по телу и ступор, а очень хочентся побороть страх и переубедить себя.
Poddevalkin 15-07-2009 13:21

quote:
Попробую ...

Змеелов спасибо за подробные ответ. Еще для себя хотел уточнить: если медянка относиться к ужовым, то окрас брюха у нее как и у других ужовых (то есть достаточно характерный)??? и сооответсвенно четко отличается от "гадючьего"??? Я прав?
Uristq 15-07-2009 14:10

Подскажите пожалуста а почему раньше змей не было, а года три назад начали появляться? От куда они приходят и как выбирают местность?раньше у нас кабаны были, но лет как 7 назад исчелзи, змей не было и только три года назад появились.
Zmeelov 15-07-2009 18:01

quote:
А научите меня пожалуста не бояться и любить змей!А то у меня от одного их вида муражки по телу и ступор, а очень хочентся побороть страх и переубедить себя.

Даже не представляю, как можно в нескольких фразах научить человека любить змей . Да и нужно ли это? Если Вы просто перестанете боятся гадов - это уже будет отличный результат! Не каждому психотерапевту удаётся избавить клиента и от более простых фобий.
У меня есть знакомые, у которых никак не получается избавится от боязни высоты. При этом ребята далеко не слабые духом, суровые, многое могут в жизни - а вот справится со страхом высоты не получается никак.
Однозначного рецепта или достоверного примера "делай как я" не могу привести. Я имел тягу ко всему ползучему с самого детства; какую-то необъяснимую тягу. Страха и брезгливости при виде всевозможных рептилий не было уже лет с четырёх-пяти. Никогда никто меня ничему не учил - всё само как-то получилось. Даже в первый раз в первый класс я шел не как все нормальные детки - с романтической улыбкой и букетом цветов наперевес; а с разноцветными ящерицами, распиханными по карманам .
Врождённый страх перед змеями - это абсолютно нормальная защитная реакция человека. Другое дело, что часто этот страх перерастает в лютую и необъяснимую ненависть, в желание истреблять любую змею при первой же возможности . Не надо бояться и, тем более ненавидеть змей; надо их опасаться и не трогать, если они не представляют непосредственной опасности.
Змея, как и любая другая тварь Божья, приходит в этот мир не с целью перекусать всех встречных-поперечных. Она занимает определённую экологическую нишу. При этом её жизнь состоит из: покушать, полюбить ближнего своего, дать потомство, и постараться при всё при этом не попасться врагу. А врагов хватает - только и успевай уворачиваться. И главный среди врагов - человек. Постарайтесь не видеть врагов во всём, что именуется гадами; ведь ни один из них не испытывает к человеку никакой ненависти или агрессии.

Zmeelov 15-07-2009 18:08

quote:
Еще для себя хотел уточнить: если медянка относиться к ужовым, то окрас брюха у нее как и у других ужовых (то есть достаточно характерный)??? и сооответсвенно четко отличается от "гадючьего"??? Я прав?

Да, от гадючьего отличается четко, но и от привычных Ужей тоже имеет отличия. Брюхо у медянки более тёмное, чем расцветка спины. Чаще всего имеет цвет тёмно-серый; но может быть тёмно-бурым или тёмно-коричневым. Если у Ужей имеются поперечные светлые пятна (как кляксы), то у медянки могут быть пятна более мелкие и тёмные, чем основной фон. Иногда посередине брюшных щитков тянется землисто-серая продольная полоса.

Zmeelov 15-07-2009 18:19

quote:
Подскажите пожалуста а почему раньше змей не было, а года три назад начали появляться? От куда они приходят и как выбирают местность?раньше у нас кабаны были, но лет как 7 назад исчелзи, змей не было и только три года назад появились.


В былые годы, когда пролетарии всех стран соединялись, в каждом районе была такая организация - "Райсельхозхимия". В каждой области обязательно был свой сельскохозяйственный авиаотряд (сельхозавиация). Количество пахотных земель было больше. Эти земли удобрялись и опылялись без всякой скромности. Лесные массивы тоже подвергались опылению против долгоносика и прочих вредителей. В землю вносились огромные количества удобрений... Всё это вместе создавало некомфортные условия для гадов. И главный лимитирующий фактор - количество корма.
Сейчас пахотных земель поубавилось, вносится меньше всякой химии. И главное, что характерно для предместий крупных городов - появились тысячи дачных посёлков. А вокруг этих посёлков - многочисленные стихийные свалки мусора (где живу - там и гажу). Вокруг свалок поселилось много разных мелких животных, которые составляют змеиный рацион.
Вот эти два фактора и обуславливают то, что змей стало несколько больше. Их не отравляет сельхозхимия и привлекает изобилие легкодоступного корма. За мышкой или ящерицей не надо охотится целую неделю - теперь их столько, что они сами прибегут в пасть.
Если решить проблему антисанитарии вокруг дачных посёлков - уже станет заметно по численности змей. Мыши не только привлекают змей, но ещё лис и енотов - а они все вместе переносят много различной заразы, которая куда опаснее, чем змеиное соседство.
Так что это всё рукотворный процесс, вернее его последствия.

Uristq 15-07-2009 18:38

спасибо Вам большое!А не знаете где в москве есть террариумы с не ядовитыми змеями, куда можно прийти и змей в руках подержать, посмотреть на них, пообщаться с хозяевами, чтоб страх снять, а то я их жутко боюсь, и даже поубивала бы, но прекрассно понимаю, что они живые и просто так не укусят, вот это и толкает меня на то чтобы с ними поближе познакомится, поизучать, может даже научится вести себя при их неожиданном появлении в лесу. Ведь страх появляется по большей степени из за не знания, а узнаешь и совсем не страшно.
Zmeelov 16-07-2009 10:11

quote:
А не знаете где в москве есть террариумы с не ядовитыми змеями, куда можно прийти и змей в руках подержать, посмотреть на них, пообщаться с хозяевами, чтоб страх снять... Ведь страх появляется по большей степени из за не знания, а узнаешь и совсем не страшно.

Для первого, ознакомительного раза можно сходить в любой приличный зоомагазин. Там имеются консультанты по террариумам, они вполне смогут помочь. Только не говорите им, что ничего покупать не собираетесь, а то интерес к Вам потеряют.

Например этот магазин: http://www.biotop-megapolis.ru/

Ещё хвалят зоообъединение на Вашутинском шоссе, д.15.
Ну и всем знакомая и многими воспетая "Птичка"... Там есть почти всё... Многие продавцы вполне адекватные; правда с несколько барыжьим уклоном, но это от специфики работы. Если будут видеть в Вас потенциального клиента - то и расскажут и покажут и дадут в руках подержать. Удачи!

Uristq 17-07-2009 16:46

А какова средняя продолжительность жизни змей?
Zmeelov 17-07-2009 17:16

quote:
А какова средняя продолжительность жизни змей?

В среднем "наши" змеи живут лет по пять-семь. Может быть и протянули бы до десяти и более, но встречи с хищниками и прочий негатив не располагают к долголетию. В неволе, при соблюдении идеальных условий (включающих искусственные зимовки, ультрафиолетовое облучение и т.п.), гадюки могут прожить и подольше.
Более крупные змеи живут лет от десяти до пятнадцати. Совсем крупные могут протянуть несколько десятков лет. Известны случаи продолжительности жизни питонов и удавов под 50 лет.

chang 18-07-2009 02:45

Доброе время суток всем!

Не буду оригинален: всю "ветку" прочел на одном дыхании. Змеелову - огромное спасибо! Стиль изложения и язык - выше всяких похвал, на мой вкус. Лично мне все прочитанное очень напомнило творчество Джеральда Даррела (по-крайней мере в переводе), которе до сих пор читаю с огромным удовольствием. Может когда-нибудь "нахлынет" - и разродитесь опусом(-ами) о змеях, кабанах и прочих "соседях по планете" (с) всем бывшим "юнатам" на радость (без капли сарказма!!!!).
А теперь, короткая предыстория.
С 1 по 10 августа в составе группы технической поддержки выдвигаемся на ралли-рейд "Хазарские Степи". Ралли будет проходить на территории Астраханской области (Ахтубинск, Баскунчак и вниз к Каспию). "Знатоки" пугали присутствием огромного количества ужаснЕЙШИХ и ядовитЕЙШИХ змей в регионе в это время года. Понятно, что грохочущая и воняющая мазутом армада, скорее всего, отпугнет все живое, но... Есть еще работа механиков (нас ) - в степи под открытым небом, работа, которая, как правило, проводится с наступлением темного времени суток - когда пилоты добрались до парка и повыпадали/попадали из/с своих автомобилей/мотоциклов. И вот тут-то (со слов "бывалых"), начинается неравная борьба техперсонала не только с машинами, но и с аспидами, которые, согласно легендам, только и ждали момента, когда у механиков руки будут заняты гаечными ключами, а внимание поглощено ликвидацией последствий дневной гонки...
Внимание, вопрос (просьба ?) к Гуру (Змеелову): (как в том анекдоте) "умом-то я понимаю", что вряд ли рассказы "бывалых" соответсвуют действительности даже на 10%, "но понос остановить не могу" (с) - успокойте смущенное сознание.
В Яндексе нашел информацию о том, что ядовитых змей, обитающих в этом регионе существует два вида (?): гадюка и щитомордник. Про гадюку и её повадки, благодаря Змеелову и другим, многое узнал из этой "ветки". Уважаемый Змеелов, а про щитомордника, хотя бы в общих чертах, можно немного прочесть в Вашем неповторимом изложении?

Спасибо,

Александр

Zmeelov 18-07-2009 13:34

quote:
...читаю с огромным удовольствием. Может когда-нибудь "нахлынет" - и разродитесь опусом(-ами) о змеях, кабанах и прочих "соседях по планете" (с) всем бывшим "юнатам" на радость (без капли сарказма!!!!).

Спасибо, Александр, за оценку ... Мне часто советуют свести воедино бесчисленные истории из моей лесной жизни. Если сделать уклон не на сугубо наукообразные, сухие описания, а излагать в том свете, в котором я сам воспринимаю окружающую природу - может получится неплохое беллетристическое чтиво (звучит как-то не скромно ). Последние года четыре беру с собой фотоаппарат, так что и с иллюстрациями должно быть всё в порядке. Пару тысяч ярких, сочных снимков в запасе имеются.
Несколько раз натыкался в Сети на различные интервью и статьи. Меня, оказывается, кое-где цитируют и фотографии тырят . Выдают это за собственные сочинения. Даже орфографические и стилистические ошибки повторяют . Ну пусть пользуются, жадничать не хорошо. Если плагиатнутые материалы кому-то реально помогут и, в добавок, сберегут пару сотен змеиных жизней - уже не зря.
Насчет описания охот - тут в последний год появился нюанс. На guns.ru завелись крысы, во всяком случае, в охотничьих ветках. У людей, подробно обсуждающих охоту, были неприятности на ровном месте (впрочем, без каких либо последствий). Сексотов без труда обнаружили, но осадок остался. Я с дуру взял, и посносил бОльшую часть своих охотничьих тем. Теперь жалею. Но ещё несколько описаний конкретных охот, с фотографиями, хитростями и натуралистическими наблюдениями, остались. Если Вам будет интересно - я скину ссылки.


quote:
...а про щитомордника, хотя бы в общих чертах, можно немного прочесть в Вашем неповторимом изложении?


Я со щитомордниками сталкивался очень мало, к сожалению наши с ним ареалы обитания практически не пересекаются . Так что особых знаний по этой змее у меня не много.
В тех местах, где Вам предстоит продолжать дело Ивана Кулибина, водятся, как Вы правильно указали, две ядовитые змеи. Со степнянкой всё ясно, теперь о щитоморднике: Эта змея, в отличие от гадюки, ведёт более ночной образ жизни. Т.е. ночью их проще встретить или найти, чем гадюку. Щитомордник - ямкоголовая змея, и её яд имеет смешанное действие (как у некрупной гадюки с маленькой-маленькой примесью кобры): геморрагическое и нейротоксическое. Меня щитомордники ни разу не кусали, поэтому сравнить по собственным ощущениям последствия их укуса и укуса гадюки не могу. Общие рекомендации - такие же, как и при укусе гадюки: по возможности удалить яд, принять противоаллергический препарат, не накладывать никаких жгутов, иммобилизация, на больничку к врачу... Ребята, которых кусали и гадюки и щитомордники, отдают преимущество в "силе" укуса гадюке. Специальной противощитомордниковой сыворотки не существует, видимо из-за его относительно малой опасности для человека.
Щитомордники имеют близкое родство с гремучими змеями. При настороженности и перед атакой забавно потрясывают кончиком хвоста. В Астраханской области водится только щитомордник обыкновенный, или Палласов. Насчет его многочисленности не могу уверенно рассуждать. А вот про гадюку степную мне не раз попадались сведения, что её численность в прикаспийских степях местами высокая. Обе эти змеи яйцеживородящие, активный сезон лупки начнётся во второй половине августа, ближе к сентябрю.
Все страхи и излишние опасения перед гадюками и щитомордниками сильно превышают их реальную опасность и псевдоагрессивность. Если не бегать по степи всю ночь босиком, не тянуть руки к обнаруженной змее - то и проблем не будет. Случайные ночные заползания змей в шумный лагерь очень-очень редки.
Вот первое попавшееся изображение щитомордника, взятое из Сети:


400 x 300

Poddevalkin 21-07-2009 01:02

Замучился я совсем с этими медянками. Решил обратиться к Гуру: это кто??? не медянка ли часом?
Если это понадобится: встреча произошла в ст. Голубитская. Темрюкский район.
click for enlarge 1600 X 1200 824,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 843,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 841,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 810,6 Kb picture
Poddevalkin 21-07-2009 01:10

жду ответа от Уважаемого Zmeelovа.
Zmeelov 21-07-2009 11:18

quote:
это кто??? не медянка ли часом?

У этой змейки, случайно, брюхо не лимонного цвета, с перламутровым отливом? . Если я не ошибаюсь, то это молодая особь желтобрюхого полоза, но никак не медянка.
У юных желтобрюхов иногда бывает подобный, поперечно-пятнистый, рисунок спины. С возрастом этот узор проходит, и расцветка спины становится однотонной.
Животное на представленном фото, судя по всему, находится в неестественном состоянии? Впечатление такое, что змей, как минимум, нокаутирован.

chang 21-07-2009 23:48

Доброе время суток, Уважаемый Змеелов!

Спасибо за оперативный ответ! По поводу щитомордников и гадюк - затарились таблетками из списка, приведенного на 1 странице этой ветки. Прошли краткий инструктаж фельдшера Скорой помощи о порядке приема вовнутрь. Среди прочего, фельдшер выдал и рекомендовал к применению адреналин (внутримышечно). Единственная загвоздка заключается в том, что фельдшер не является специалистом в области токсикологи ) Надеюсь, по возвращении, отрапортую о непригодившихся таблетках

Касательно охотничьих ссылок - с удовольствием бы почитал на досуге, если пришлете, буду очень признателен. Сам охочусь крайне редко, можно сказать не охочусь совсем: за последние лет 7 - 2 раза выезжал на утку. Но интересна, скорее сама охота (не путать с рыбалкой - "наливай, да пей"), чем трофеи.

Спасибо большое, еще раз.

АБ

Зануда 21-07-2009 23:53

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Впечатление такое,



Судя по следу на песке, рептилию тащили за хвост.
Зануда 21-07-2009 23:54

quote:
Originally posted by chang:

если пришлете, буду очень признателен.



Думаю, это было бы интересно всем присутствующим, если можно выложите здесь ссылки.
Zmeelov 22-07-2009 12:09

quote:
Думаю, это было бы интересно всем присутствующим, если можно выложите здесь ссылки.


Только сразу прошу не сердится - это будет, как принято говорить на Ганзе, жуткий OFF. Совсем не пересекается с профилем данной темы.
Вот, нашел пару сохранившихся отчетов об одиночном "бодании" с клыкастым зверем. Текст изобилует чисто охотничьими моментами, которые могут слегка утомить читателя, который вне зверобойной темы. Натуралистических и трофейных снимков с добытым зверем - по минимуму, их фактически нет. В основном описаны хитрости самой охоты "в лобовую", и сопутствующие наблюдения.

https://forum.guns.ru/forummessage/75/388402.html


https://forum.guns.ru/forummessage/75/393007.html

Ещё раз извиняюсь за OFF.

Ольга 21 22-07-2009 13:27

Огромное спасибо за Ваши рассказы!
Poddevalkin 23-07-2009 07:20

quote:
У этой змейки, случайно, брюхо не лимонного цвета

Да все так, брюхо лимонного цвета. Не знал, что желтобрюхий полоз бывает такой окраски. На сам деле просто забыл про полозов при идентификации змея. Всю голову сломал, перебирая в уме: - "кто бы это мог быть". Еще раз убедился: опыт - сын ошибок трудных.
quote:
Животное на представленном фото, судя по всему, находится в неестественном состоянии? Впечатление такое, что змей, как минимум, нокаутирован.

Рядом асфальтная дорога - это центральная улица ст. Голубитская. Обнаружен был уже слегка глушеным, но подающим признаки жизни, в связи с чем, за хвост был транспортирован сначала на обочину на фотосесию, потом в ближайший кустарник. Не знаю как объяснить ... первый изгиб тела на фото ... судя по всему травма (палка или колесо) но слава Богу очухался. Живучие они. Т.к. одназначно идентифицирован как не ядовитый, то без припятственно скрылся в палисаднике.
Во время съемки не одно животное не пострадало!!!
Poddevalkin 23-07-2009 07:26

Zmeelovу спасибо за помощь начинающим пытливым умам.
Ace_Odinn 23-07-2009 09:26

Охотничьи рассказы замечательные! С утричка на работе, под кофе , хорошо пошли!
Скобарька 23-07-2009 12:34

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Только сразу прошу не сердится - это будет, как принято говорить на Ганзе, жуткий OFF. Совсем не пересекается с профилем данной темы.
Вот, нашел пару сохранившихся отчетов об одиночном "бодании" с клыкастым зверем. Текст изобилует чисто охотничьими моментами, которые могут слегка утомить читателя, который вне зверобойной темы. Натуралистических и трофейных снимков с добытым зверем - по минимуму, их фактически нет. В основном описаны хитрости самой охоты "в лобовую", и сопутствующие наблюдения.
https://forum.guns.ru/forummessage/75/388402.html

https://forum.guns.ru/forummessage/75/393007.html
Ещё раз извиняюсь за OFF.



Спасибо, Уважаемый Змеелов, за ссылочки. Еще не успела прочитать, но ранее уже встречала Ваши рассказы-чувствуется такое глубокое уважение и нежность к Матушке нашей Природе )
Не смогли бы рассудить спор: http://vkontakte.ru/photo7321153_128456557 - (если откроется)на счет этой зверушки:

click for enlarge 604 X 453 110,9 Kb picture

Zmeelov 23-07-2009 13:03

quote:
Не смогли бы рассудить спор... на счет этой зверушки:

У меня не открывается ссылка, наверное, необходима регистрация на указанном Вами сайте. Я не очень понял, в чем суть спора? Если у кого-то имеются сомнения, что на снимке гадюка - то эти сомнения беспочвенны. Самая настоящая гадюка, скорее всего самка (хвост не виден). Змея запечатлена "на прогреве"; хорошо видно, как широко распущены её рёбра. Змеиное тело становится плоским, и гад визуально кажется бОльших размеров, чем он есть на самом деле. Распусканием рёбер змея увеличивает геометрическую площадь тех участков своего тела, на которые падают солнечные лучи (это, как правило, после прохладной ночи случается).

Скобарька 23-07-2009 13:40

Эта красавица с берега Чудского озера. Тут спорили: уж или гадюка, а один товарищь вот что спросил: "Это же гадюка морская-средиземоморская, и как она сюда доползла?".
Большое спасибо за быстрый ответ )
А она во время прогрева опасна или в полуанабиозном состоянии?
Zmeelov 23-07-2009 13:56

quote:
А она во время прогрева опасна или в полуанабиозном состоянии?

Состояние змеи нормальное, вполне может цапнуть. Это только при ранних, весенних прогревах, когда ещё сумма суточных положительных температур низкая, и змеи выходят из зимней спячки - тогда они несколько заторможены; но и то не настолько, чтобы не ответить на агрессию.

Скобарька 23-07-2009 14:17

Позволите сослаться на Вашу темку при разрешении нашего спора?
Zmeelov 23-07-2009 14:26

quote:
Позволите сослаться на Вашу темку при разрешении нашего спора?

Да ради Бога, ссылайтесь конечно ...

Zmeelov 27-07-2009 13:47

quote:
Originally posted by Zmeelov:
Если найду фотографию такой рыжей гадюки - подвешу в данной теме.

Вот, нашлась чужая картинка, из Интернета. Расцветка, казалось бы - совсем не гадючья, но тем не менее это именно гадюка обыкновенная. Спинной узор едва заметен. При беглом взгляде или малом опыте запросто можно спутать с крупной веретеницей.

click for enlarge 604 X 453 88,6 Kb picture

Poddevalkin 28-07-2009 13:13

quote:
При беглом взгляде или малом опыте запросто можно спутать с крупной веретеницей.

Да просто 100 % перепутал бы. Тем более, что на воле и гадюки и веретеницы очень динамичны. Жаль фотка маленькая.
Спасибо за науку.
Der Fox 28-07-2009 14:06

посему если не разбираешься в них, самое безопасное (для всех) держаться от гадов подальше.
Зануда 28-07-2009 16:57

Да, по-моему, лучше вообще от них подальше.
Скобарька 28-07-2009 17:37

quote:
Originally posted by Скобарька:

Глубокоуважаемый Змеелов! Вопросов, которые возникали по ходу упоительного чтения темы, будет море. Все они связаны преимущественно с Гдовским р-оном Псковской области, где на глухом хуторе в 1 км от Чудского озера находится историческая Родина моих предков, и куда тянет с неимоверной силой каждое лето. Теперь опасности и переживаний в разы больше, т.к. со мной ездит доченька, которой сейчас два с половиной годика.
В прошлом году (в середине июня как раз) шли по дорожке к озеру, лежит поперек палка... черная, в метрах 7-8 впереди нас. А мы с колясками, детки спят, ножки свисают в 10 см от земли... Подружка предостерегла, подошла ближе, вернулась: ,,Гадюка!,, - говорит. А во мне биолог проснулся, подошла метра на 2 к змейке, ушки желтые искать (не нашла), да подруга утешила, что гады набрасываются и кусают в щиколотку и выше. Только когда я обратно к коляске ушла, эта черная палка (см 60) очень степенно поползла в поле к югу от небольшого осиннякА (с/х к-ра или трава в поле-не помню). Судя по прочитанному выше материалу прихожу к выводу, что та встреченная мною подруга-Николка??? (ближайший водоем метрах в 300, а дорога сухая, утоптанная). Там же встречала линялую шкурку змеюши (не знаю какой).


Здравствуйте, уважаемый Змеелов! Помните, рассказывала вышеописанную историю? В этом году приехали мои родные с той деревне и рассказывают, что дважды за сутки видели точно на том же описанном мною месте "черную палку" с чуть приподнятой головой, на следующий день - "серую с какими-то желтыми пятнами по всему телу". Поведение змей было таким же степенным. Но, в первом случае она ползла прямо, незигзагообразно, а серая с пятнами - именно зигзагом. Вопрос в том, является ли это место очагом популяции (раз с такой частотой встречаются именно на этой дорожке около осинника)?
И что может означать приподнятая голова "черной палки"?
Еще Вы привели рисунок гадюки рыжей морфы (которую легко спутать с веретеницей) - в наших краях может встречаться подобная окраска? Кстати, чем окраска обусловлена: генами или средой обитания?

Ну и чего бы я во сне себе не пожелала: родственник увидел большую зеленую (???) змею в нашем летнем туалете... Это, как я поняла, ужик (его "козырное место"), но все равно приятного от встречи маловато...
Спасибо за ответы )

Zmeelov 28-07-2009 18:46

quote:
Вопрос в том, является ли это место очагом популяции (раз с такой частотой встречаются именно на этой дорожке около осинника)?

Определить, очаг это или нет, сложно без наблюдений и отловов-подсчетов. Тут может быть другой, гораздо более распространенный и частый случай: особенности данного небольшого участка. А именно - топография, зарастание травой и деревьями, преобладание тенистых мест и т.п. Бывает, что количество змей самое обычное, а вот "точек", где им удобно греться - мало. Из-за этого они вынуждены приползать в определённые места (время зависит от положения Солнышка на небе ). Если рядом с таким местом пролегает лесная тропинка, то повстречать там тех немногочисленных змей можно без труда. Создаётся впечатление изобилия гадов, хотя на самом деле их может быть не так уж и много.

quote:
И что может означать приподнятая голова "черной палки"?

Это практически ничего не означает. Змея таким образом "нюхает" окружающее пространство и получает информацию - что происходит вокруг неё. В случае опасности и панического побега, гад чаще тикает прижавшись к поверхности почвы.

quote:
в наших краях может встречаться подобная окраска? Кстати, чем окраска обусловлена: генами или средой обитания?

Гадюка везде может иметь отличия в расцветке от стандартной и всем привычной (серой, с ромбическим зигзагом на спине). Чем севернее, тем заметно преобладание тёмных тонов у большинства особей. Но далеко не у всех. Подобная, ярко-рыжая раскраска может встретится в любом месте; как, впрочем, и любая другая морфа.
Чёткого и однозначного объяснения, почему варьируются пигментации, не существует. Дело явно не только в мимикрии, а в чем-то другом. Имеется несколько теорий, но все они спорны.

Скобарька 29-07-2009 16:44

Большое Вам спасибо за ответы.
quote:
Змея таким образом "нюхает" окружающее пространство и получает информацию - что происходит вокруг неё. В случае опасности и панического побега, гад чаще тикает прижавшись к поверхности почвы.

А перед ударом (укусом) каковО поведение гадюки (возможно, Вы уже отвечали ранее, но что-то не припоминаю). Она "в стойку" становится?Спасибо Вам )
Zmeelov 29-07-2009 18:10

quote:
А перед ударом (укусом) каковО поведение гадюки (возможно, Вы уже отвечали ранее, но что-то не припоминаю). Она "в стойку" становится?Спасибо Вам )

Перед атакой гадюка отводит голову назад. Иногда перед этим сворачивает свою нижнюю часть тела в кольцо. А "боевая" часть змеиного туловища при этом схематично напоминает опрокинутую плашмя латинскую букву =Z=. Голова может располагаться как вдоль поверхности земли, так и быть немного приподнятой. Получается подобие пружины, при "распрямлении" которой змея резко выбрасывает голову вперёд и пытается укусить. Чаще всего (если это не змеиная охота, а оборона) голова гада идёт не только вперёд, но и немного вверх. Пасть открывается в самом начале этого движения, зубы проворачиваются в боевое положение, и в конечной точке броска, если змее крупно повезёт - происходит укус. Очень часто случаются промахи, т.к. гадюки плохо соотносят реальную дистанцию до объекта своей атаки. Могут начать остервенело кидаться, когда расстояние превосходит их максимальную дальность броска раза в три. Получается скорее грозное отпугивание, чем реально опасная агрессия.

Укус без предупреждения очень-очень редок. Почти всегда гадюка возмущённо шипит, выражая свою крайнюю степень негодования всем происходящим вокруг неё.

Скобарька 31-07-2009 12:16

Ой, как интересно! Спасибо!
Не могли бы фото "атаки" привести (обороны)???

quote:
Очень часто случаются промахи, т.к. гадюки плохо соотносят реальную дистанцию до объекта своей атаки. Могут начать остервенело кидаться, когда расстояние превосходит их максимальную дальность броска раза в три.

А когда расстояние превосходит максимальную дальность броска? Спасибо )


Zmeelov 01-08-2009 10:57

quote:
Не могли бы фото "атаки" привести (обороны)???

Непосредственно покадровых снимков змеиного броска у меня нет. Для этого, наверное, необходимо иметь хорошую, профессиональную зеркальную камеру, и уметь ею грамотно пользоваться. А обыкновенный цыфровик такой возможности не даёт.
Приведу один из многочисленных снимков, когда змея была снята в момент максимальной готовности к броску. Стрелкой показано направление, куда будет "выстреливать" гадючья голова, т.е. вперёд и вверх. При таком расположении змеи атаки назад или в бок не будет, для этого ей надо повернуться. Нижняя часть тела всегда служит точкой опоры при броске. Эта толчковая часть может располагаться как кольцом или изгибом, так и почти ровно - но тогда перпендикулярно направлению предполагаемого броска. В общем, есть незначительные вариации, но в целом, я думаю, Вам понятно.


click for enlarge 1024 X 768 216,1 Kb picture

Zmeelov 01-08-2009 11:02

quote:
Originally posted by Скобарька:

А когда расстояние превосходит максимальную дальность броска? Спасибо )


Обычно бросок по длине не превосходит пятнадцати-двадцати сантиметров. Очень крупная самка гадюки может стукнуть чуть дальше от первоначального положения своей головы. При такой атаке змея всегда остаётся на первоначальном месте, т.к. её толчковая часть неподвижна. В движении она не бросается. Ни о каком наползании или погоне за человеком и речи быть не может. Достаточно отойти на полтора-два метра от приготовившейся к броску змеи, и инцидент от случайной встречи с гадом будет полностью исчерпан.

2m-outrage 01-08-2009 11:21

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Достаточно отойти на полтора-два метра от приготовившейся к броску змеи, и инцидент от случайной встречи с гадом будет полностью исчерпан.



Не согласен. Для меня инцидент будет исчерпан после разрубания гада лопатой.
Poddevalkin 01-08-2009 12:47

quote:
Не согласен. Для меня инцидент будет исчерпан после разрубания гада лопатой.

Надеюсь вы когда нибудь найдете "свою змею" ... и в этот момент лопата будет очень далеко!!! Желаю скорейшей встречи!!!
2m-outrage 01-08-2009 12:56

Уже находил. Поэтому лопата. А вам желаю постараться найти слова для вашего ребенка которого укусит гадюка (не дай бог насмерть) что бы объяснить "почему папа так любит эту животину"
Poddevalkin 02-08-2009 14:07

quote:
2m-outrage

Ребенка с детства учу любить и уважать природу. И если что то случиться с мой дочкой я буду рядом и надеюсь что все смогу.
А Вам, что бы понять, на сколько утопично ваше решение проблемы: начните лопатой рубить все машины (поезда, самолеты - выбрать любое!) от них за год детей погибло гораздо большен чем от всех ядовитых змей вместе взятых за все время!
Решать в любом случаи Вам: или Вы венец творения, понимающий и уважающий окружающий мир, или с лопатой ... но это уже другая история!!!
С уважением!
Rimma.l 02-08-2009 15:55

Очень интересно! Прочла все. Очень приятно, наконец-то встретить знающих людей. Большенство отмахиваються от проблемы. А проблема для рядового обывателя с каждым годом встает все острее.
Наш участок находится возле леса. Поэтому на нашем огороде ужей, как муравьев. ( Надесь, что ужей) Боюсь я их до безобразия, поэтому при встречи ни то, чтобы фотографировать, посмотреть то боюсь.
Прочитала здесь, что приближается пора выводков. Хочу, чтобы хоть новые "хвосты" не селились. Двое детей четырехлетних бегает по участку- не объяснить им опастности. И пугать в таком возрасте вроде сильно не хочеться. К тому же всегда есть опастность проникновения в дом. Короче, страстной любви к ним неиспытываю. Готова, если не броться с ними, то хотя бы защищаться.
На участке у нас почти все скошено под "ноль", Они ползают по грядкам - где все растет. Завалов, строительных отходов у нас нет- все разобрали. Только дом то не уберешь. Очень много дыр вокруг дома, бани. Сыпим хлорку ( в порошке) под дом, чтобы себя оградить как-то. Не знаю, насколько действует. Вчера ящерица по хлорке пробежала и хоть бы что... Где-то читала про дуст.
Подскажите, что можно сделать, для того, чтобы они хотя бы не селились с нами.
Zmeelov 02-08-2009 17:52

quote:
Не согласен. Для меня инцидент будет исчерпан после разрубания гада лопатой.


Змей не надо непременно любить, но их не нАдо люто ненавидеть.

Если гад находится на придомовой территории, и создаёт угрозу её обитателям, то это одно. В этом случае превентивные меры по безопасности оправданы. А если человек находится где-нибудь на природе, фактически у лесных жителей в гостях - это совсем другое. И совершать там убийство животного не ради какой-нибудь цели, а "на всякий случай", или для развлекухи - это уже к психиатру.
Змеи зачастую опасны, тут и спору нет. Но вполне можно уменьшить эту опасность почти до нуля своим правильным поведением в походе или на пикнике.
По степени потенциальной опасности для человека, те же гадюки занимают место не в первой сотне списка.
Взять любого цепного или бойцового пса - от их агрессии страдает куда больше людей, и деток в том числе. Но, я надеюсь, у автора цитаты нет даже теоретического желания жмурить каждую встречную собаку; так - на всякий-пожарный? Да и собака, при приближении субъекта с лопатой наперевес, вполне может спустить с него ползунки ниже колен - и будет права. А собачью незавершенку закончит её хозяин, вскрыв землекопу носоглотку.

Не стоит вымещать комплексы на тех, кто заведомо не в состоянии дать отпор. Гадюки, и прочие змеи, ничем не лучше и не хуже любых других лесных тварей, и пусть они живут себе на здоровье, без нашего неуклюжего вмешательства.

Zmeelov 02-08-2009 18:05

quote:
Подскажите, что можно сделать, для того, чтобы они хотя бы не селились с нами.

Обработайте участок садовым гербицидом. Концентрацию можно увеличить от той, что рекомендована в инструкции.
Если у вас много нор и щелей в земле, туда можно сыпнуть инсектицид или зооцид. Ведь змей привлекаете на свой участок не Вы, а наличие укрытий и корма; больше ничего. Основной корм - земляные лягушки, мыши; в меньшей степени - ящерицы и крупные саранчовые.
Я, конечно, не утверждаю на сто процентов, но вероятность того, что Вы соседствуете на своей даче с Ужами - наиболее высока. Ужи более пластичны, чем гадюки, в плане присутствия на одной территории с человеком. Если они будут лишены корма и большинства убежищ - оставят участок и уйдут.
Насчет конкретных пестицидов я Вам не подскажу, на любом садоводческом рынке их предлагают в изобилии. Змеи крайне восприимчивы к любой химии. Сделайте упор на те препараты, которые уничтожают вредных теплокровных и насекомых-вредителей.
Я бы ДДТ (или дуст) не рекомендовал. Он сам по себе очень вредный и "долгоиграющий", годами будет неприятно пахнуть и отравлять всё вокруг. Хотя, надо признать, штука это действенная. Я не раз наблюдал, как с помощью ДДТ крестьяне избавлялись от змей и от диких ос. Насыпали пол-литровую банку в старый женский чулок - и вперёд, рассыпать потряхиванием. Запасы ДДТ на старых хим. складах даже в наши дни огромны. Но не зря этот препарат был запрещён к использованию ещё при Союзе, даже штрафовали колхозы за его применение.

Змеиный молодняк начнёт лупится уже совсем скоро. Если на своём участке найдёте скопление продолговатых, чуть желтоватых, мягких яиц - то это как раз и есть кладка Ужа. Обычно она находится с южной стороны маленькой возвышенности или кочки, в перегное, трухлявом пне или прямо на старой траве. Если такая "гроздь" обнаружена, то в мешок её; и отнести подальше от посёлка.

Вот, как выглядят подобные кладки; фото не мои:

click for enlarge 797 X 575 150,7 Kb picture

click for enlarge 392 X 372 46,6 Kb picture

Rimma.l 02-08-2009 21:43

Могут ли ужи и гадюки по деревьям лазить, если уж они в дуплах зимуют?
Zmeelov 02-08-2009 22:46

quote:
Могут ли ужи и гадюки по деревьям лазить, если уж они в дуплах зимуют?

Зимуют в дуплах?!? Нет, там они не проводят зиму. Разве что в глубоких корневищах или в земляных полостях от выгнивших корней. Все дупла и неглубокие пустОты промерзают, и зимующая там змея неизбежно погибнет.
Теоретически любая змея в состоянии забраться на дерево. Но это именно в теории. Встретить гадюку на дереве не представляется возможным. Ужи лазят чаще, но всё равно это довольно редкое зрелище.
По деревьям проворно карабкаются полозы, но этих родственников Ужа в Ваших краях нет.

От более-менее опытных охотников приходилось пару раз слышать рассказы о гадюках, с трудом протискивающихся в узкую щель между близко растущими стволовыми ветками кустов. Таким незамысловатым образом гад "выдавливал" из себя детёнышей; облегчая, так сказать, не простую процедуру родов (давят, как пасту из тюбика ). Сам я такого воочию не видел ни разу, но на правду похоже.

чёрт 04-08-2009 23:23

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Ведь змей привлекаете на свой участок не Вы, а наличие укрытий и корма; больше ничего. Основной корм - земляные лягушки, мыши; в меньшей степени - ящерицы и крупные саранчовые


скосил у себя траву перед домом(змеи у нас всегда встречались),в деревне, -сразу же приползла греться!хотя может из-за травы её просто не замечали. потолще детской руки, подлиньше пол-метра(со слов жены).услышав вопль:змея! -прибежал с лопатой, уже спряталась. взял косу, докосил нескошенное-пошуршала где-то рядом, и к соседям свалила. змей не люблю, еслиб эта не свалила-порубил бы(сын в тапках ходит по огороду).
надо там селитрой посыпать.
сами змеи норы не роют(потому, что нечем),но кротовых у нас -немеряно, и так всегда было. мышей удалось вывести только из старого дома-ободрали обои, заделали дыры. гусениц,ящерок и подобной живности-как грязи!

вобще у нас гадюки сначала в позу, потом сваливают. ужи-эти вобще на всех клали-могут продолжать греться на гнилой колоде, плескаться в тине(любят теплую водичку).
а еще гадюки весьма прилично плавают. сели мы рыбу на речке ловить-плывет. от ужа отличаю, рисунок правильный, пятен желтых нет, голову по земле, если ползет. (ужик-поднимает,за это его и не трогают, у нас).доплыла-гоним ее обратно, не хочет!все равно отогнали, отчалила метров на 5,и в другое место причалила. при этом показывала, что она здесь типа дома, уползать не хочет, в позу гнется(БУКВОЙ Z,чтобы максимально далеко распрямиться).такое соседство нам не нравится. прогнали.

сталкивались с гадюками весной, а апреле, на Плещеевом озере, еще лед был, но выходя со льда, мы по пояс купались(отошел от берега),и увидев оттаявший кусочек песка, уже почти приземлились на него ,но пришлось отработать задний ход, -там лежала весьма толстая гадюка. мы назад, она-в нору, под елку.
какого *** она делала 14 апреля на улице?рано вроде. снег еще лежал местами.

Zmeelov 05-08-2009 14:01

quote:
какого *** она делала 14 апреля на улице?рано вроде. снег еще лежал местами.

Это нормальный, по времени и с учетом региона, выход самцов из зимовки. Первые из них, самые-самые нетерпеливые, выходят в день на пару часов при ещё не до конца сошедшем снеге. Прогревают своё драгоценное хозяйство, чтобы не опозорится перед самками, которые покажутся на поверхности намного позже.
Часть таких первых выходов заканчивается для гадов плачевно. Или замерзают в сосульки, или идут на корм хищным птичкам и животным. Я обычно начинаю новый сезон южнее, где-то в районе 50-й параллели. Были годы, когда к Дню Советской Армии уже имелось достаточное количество экземпляров из свежего урожая. А в холодные зимы бывало такое, что и к 8-му марта ещё нечем похвастаться .
Яркое весеннее солнышко действует не только на кошек, но и на других зверюшек. В это время гадюки ещё очень квёлые, малоподвижные. Вопреки многочисленным публикациям, где описано, что вышедшая с зимовки змея самая опасная - это не совсем так. Когда змей пару-тройку недель хотя бы фрагментально прогреется под солнечными лучами; когда первый раз отлиняет; когда предобеденная температура будет относительно высокая - вот тогда только пазухи заполнятся долгожданным ядком. С мамками немного другая ситуация, но в целом похожая.

Rimma.l 06-08-2009 23:05

По народным приметом змеи уходят на зимовку на Воздвижение (конец сентября), все разом в один день. Правда ли это?
chief 07-08-2009 11:47

Только православные гады
Остальная нехристь, думаю, ориентируется по погоде или нехристианским празникам
Zmeelov 07-08-2009 11:59

quote:
По народным приметом змеи уходят на зимовку на Воздвижение (конец сентября), все разом в один день. Правда ли это?


По-моему, пару страниц назад было про этот день...

Действительно, церковный праздник Воздвижения (27 сентября) раньше ассоциировался с тем, что в этот день змеи слазятся в огромные "клубки" перед залеганием на зимовку. Воздвижение у людей считалось одним из трёх кАрных праздников, т.е. при нарушении определённого запрета в этот день могла постигнуть кАра. Поэтому на Воздвижение люди в лес не ходили - большим грехом считалось.
Эта полу-языческая примета была абсолютно верна до определённого момента. До того момента, пока активная деятельность человека не повлияла на климат. Естественно, что гады собирались в кучу не строго 27-го сентября, без опозданий (как братки на стрелку); а приблизительно - со сдвигом на несколько дней в ту или иную сторону. Так было из года в год, из века в век. Наши мудрые и наблюдательные предки заметили это, и проассоциировали с ближайшим церковным праздником. Отсюда и возникло устойчивое поверие - на праздник Воздвижения в лес ни ногой.
С повсеместным изменением климата в природе всё сдвинулось. И те же змеи собираются на зимовку не 27 сентября, а в лучшем случае к 27-му октября. Это всё, естественно, приблизительно; ведь все животные ориентируются не на календарь, а на природные факторы. Пока не наступит устойчивое похолодание - змеи будут бодрствовать. Если сразу после залегания происходит продолжительная оттепель - гады снова выходят на поверхность. Сейчас можно без труда найти змею и в ноябре. Несколько раз доводилось находить квёлых гадюк в первых числах декабря. Понятно, что год на год не приходится, но в тёплую и затяжную осень змеи залягут максимально поздно.

Я, ловя змей, по их поведению определяю погоду.
Например, во время отлова погода идеальная - Солнышко светит, ветра нет, небо чистое и голубое... ; ничего не предвещает ненастья. Если змеи вдруг резко перестают ловится - то это стопроцентная примета, что в ближайшие час-полтора погода резко изменится и ухудшение будет надолго по времени.
Или, наоборот - при лёгком дождике, ветре и грозовом небе змеи не прячутся. Для ловца это верный знак, что никуда уходить из угодий не надо, через полчаса распогодится и будет отличная, тёплая, мягкая погода.
Если в ноябре на загонной охоте нахожу змею, то проверяю у неё содержание желудка. В случае, если змея сытая, то наступление зимних холодов откладывается минимум на две недели; ведь змея с полным желудком в спячку никогда не залегает - т.к. в противном случае еда в кишечнике спящей змеи загниётся, и животное погибнет.
Точно также можно отличить непродолжительное похолодание от настоящего наступления зимы по поведению ежей, норных животных и некоторых видов птичек.

Братья наши меньшие очень зависят от капризных изменений погоды. И, в отличие от пресловутого Гидрометцентра, ошибок не допускают .

Kolumb1 07-08-2009 13:24

Ареал распространения гадюки(змей) очень большой с севера на юг, фактически от Крыма и до Питера(может это не совсем точно, но в данном случае роли не играет). Наступление холодов абсолютно разное по времени - на юге, считай, на месяц позже. А Воздвиженье и связанные с ним приметы действуют на всей территории. Или я ошибаюсь и в России нет такой приметы? Насколько я понимаю, приметы были для средней полосы России(Украины), т.е. там где погода более-менее похожа - условно от Днепропетровска и до Москвы, а на остальную территорию распространились в связи с ассимиляцией. Сорри что отвлекаюсь от основной темы - но хотелось бы услышать мнение других людей.
Zmeelov 07-08-2009 15:33

quote:
Ареал распространения гадюки(змей) очень большой с севера на юг... Наступление холодов абсолютно разное по времени - на юге, считай, на месяц позже. А Воздвиженье и связанные с ним приметы действуют на всей территории.... а на остальную... распространились в связи с ассимиляцией. Сорри что отвлекаюсь от основной темы - но хотелось бы услышать мнение других людей.

Ваши предположения абсолютно верны. Приметы, связанные с Воздвижением, были актуальны для средней полосы. Тут более высокая плотность населения, поэтому многочисленные и многолетние наблюдения людей за змеями вылились в устойчивое убеждение - в этот день гады собираются на свою последнюю тусовку в году.
Естественно, чем севернее, тем сроки залегания более ранние; а пробуждение более позднее. Например, в суровых приполярных краях змеи даже не успевают выносить своё потомство, как им пора уже залегать на восьми месячную ночёвку . В начале короткого северного лета самец встречается с самкой, они с удовольствием предаются процессу "вжик-вжик". А результат их обоюдных усилий появится на свет божий только перед следующей осенью. Т.е. гадюка вынуждена переходить на двухгодичный (в редких случаях - на трёхгодичный) цикл воспроизводства. И продиктовано это, в основном, климатическими условиями проживания.
Так что всё зависит от местных погодных особенностей, и далеко не везде приметы одинаково верны. Но как фольклор такие предания будут жить всегда.

МНК1977 07-08-2009 16:52

Уважаемый Змеелов! Спасибо Вам за интереные рассказы. Честно говоря первый раз вижу чтобы так подробно и в картинках было описано поведение и повадки змей. Насчет книжки... она у Вас получится не маленькой и будет пользоваться большим спросом. Когда надумаете?
Сам люблю очень природу. Могу целыми днями находится в лесу. Очень люблю собирать грибы и так просто погулять по лесу. Люблю охоту и рыбалку.
Но только не всегда получается выбраться из города... так как хотелось бы

Про змей... Ездил несколько лет назад в Карелию (в августе), вот там я первый раз столкнулся с гадюками, до этого на моей практике были только Ужи
Странное поведение у гадюки было, шел по тропинке и наткнулся на гадюку, она даже не попыталась убежать. Приняла угрожающую позу и начала шипеть. Стучал палкой по земле, отходил чуть назад... она - ни с места, мол обойди сам Но это исключительно в одном случае было. В остальных случаях они все же уползали.
В том году гадюк было очень много, буквально каждые полчаса-час (гуляя по лесу) встречал одну или две особи.

Купил себе недавно дачу, ящерицы есть, ежи есть, змей нет Летом постоянно там выбираюсь в лес. Кабанов МОРЕ! Видел лежки, следы достаточно свежие. Может это кабаны позаботились о змеях? По крайней мере меня это устраивает т.к. есть маленькие дети.

Интересные охотничьи рассказы. Спасибо Вам! А еще есть что почитать из Ваших рассказов?

Dima_RRR 07-08-2009 19:43

а встреча с кабаном(ми) Вас не пугает?

Zmeelov 07-08-2009 23:18

Спасибо Вам на добром слове
quote:
наткнулся на гадюку, она даже не попыталась убежать. Приняла угрожающую позу и начала шипеть. Стучал палкой по земле, отходил чуть назад... она - ни с места, мол обойди сам Но это исключительно в одном случае было. В остальных случаях они все же уползали.

Змея, находящаяся в нормальной физической форме практически всегда предпочтёт уступить дорогу. Тем более, никогда первой не проявит агрессию, не будучи сама атакованной.
Не уползает гадюка обычно в ситуациях: если она переохлаждённая после холодной ночи; если гад хворый; если раненый или придавленный; и в случае, если это августовская самка перед самой лупкой. Да и в большинстве вышеперечисленных ситуациях всё равно попытается смыться. Чаще всего подобное ретирование происходит как бы "не торопясь", с чувством собственного достоинства .


quote:
Кабанов МОРЕ! Видел лежки, следы достаточно свежие. Может это кабаны позаботились о змеях?


Кабаны, конечно, жрут гадюк с удовольствием; но, тем не менее, их наличие в угодьях - это не самый главный лимитирующий фактор. В лесу имеются ещё другие страстные любители отведать свежей гадючатинки. Более важное условие возможности существования гадючьей популяции - это наличие условий для комфортной зимовки. Если подходящего биотопа нет - то и змей быть не может.
Ну и ещё факторы различные имеются.
Так что грешить на одних только диких свиней нельзя. Эти милые, хитрые и умные хрюшки способны лишь основательно проредить поголовье - но не свести его к полному нулю.


quote:
Интересные охотничьи рассказы. Спасибо Вам! А еще есть что почитать из Ваших рассказов?


Я снёс большинство своих отчётов по кабаньей охоте. Как только стало основательно "протекать" на охотничьей ветке, то многие так поступили. Но ничего, скоро новый сезон начнётся! А это значит - будем пересекаться с кабанами много и часто. А там и отчеты появятся, если, конечно, будет о чем написать.

Rimma.l 08-08-2009 20:12

quote:
[B][/B]

Несколько дней назад мой отец прижал палкой змею в теплице и попросил меня принести грабли дабы хорошенько её перехватить. Когда я их передавала ему змея вырвалась и рванула в мою сторону. Как я вылетела из теплицы не могу понять даже сейчас. Она промахнулась и ударилась об стекло головой, пытаять выйти - тогда я и увидела два желтых пятна на её голове - это был , наверняка, уж.
Я остановилась снаружи , недалеко от входа. Хотелось проследить- куда она направиться. Отец оставался на другом конце теплицы. Через минуту, не наблюдая никакого движения мы прошли навстречу друг другу, обследуя всю землю. Никакой змеи и никаких видимых дыр. Она как растворилась!
Zmeelov 08-08-2009 22:46

quote:
Никакой змеи и никаких видимых дыр. Она как растворилась!

Если змея, или безногая ящерица, в полном порядке - то они способны мастерски маскироваться, как при побеге, так и на прогревах.
Лучше всего это получается у веретеницы - это самый непревзойденный и пронырливый беглец. Отведя от удирающего веретена взгляд на секунду, потом не найдёшь. Уходит практически беззвучно, под плотный дёрн или листву - моментально, с концами.

Ужи куда менее искусные маскировщики, но тоже могут грамотно заныкаться. Способны протиснуться в такую щель, в которую и кончик мизинца не засунешь. Это "зайцы" среди змей - самые трусливые и суетливые. У них три "рубежа обороны" при шухере: 1. стремительно, шумно, без оглядки удирают; 2. портят воздух, не хуже скунса; 3. прикидываются жмуриками (переворачиваются на спину, полное обездвиживание, вываливают язык, могут пустить кровь пастью). Ваш Уж, скорее всего, за мгновение отполз от места поимки на пару-тройку метров, и нашел куда нырнуть.

Гадюки, сохраняя своё высокомерие, тикают не всегда заранее. Знают, что им есть, чем ответить на вопросы . Но и эти змеи способны закамуфлироваться, используя все особенности конкретной местности.
Вот, к примеру, снимок крупного самца степнянки. Он принимал послеобеденные солнечные ванны. Прямые лучи можно было поймать только в одном единственном положении, что змей и учел при выборе места своего солярия. Фотография сделана с той точки, где тело гада было строго перпендикулярно лучам. Со всех других ракурсов (справа, слева, спереди, сзади и, частично, сверху) гадюка была бы не видна никому. Паренёк был закрыт со всех сторон, кроме той единственной, которая была ему необходима на тот момент. Очень грамотно расположился; никакой хищник, проходящий даже в непосредственной от него близи, не заметил бы, и не потревожил его:

click for enlarge 1024 X 768 289,3 Kb picture

Ace_Odinn 10-08-2009 12:20

Ездили на север Ладожского озера, встретили парочку гадов:



Этот шнурок лежал раздавленный на дороге, уважаемый Змеелов не смогли бы Вы его идентифицировать? Длинной был около 10 сантиметров.
Вот фото в полном разрешении:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/auto-trip.5/0_16f12_db9f4fb7_orig

А это видимо очень старый уж, т.к. блин существенно длиннее остальных (а ужей там полно, ну равно как и гадюк!), пятна белесые, и глаза почему то мутные и сам светлый, а не черный... Меня почти не боялся, даже звук срабатывающего затвора его не пугал ...

Полный размер:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/auto-trip.5/0_16f2e_40227976_orig

Zmeelov 10-08-2009 13:24

quote:
Змеелов не смогли бы Вы его идентифицировать?


На первой картинке распотрошенная веретеница. По всей видимости, над ней поработала птичка немаленькая (звери обычно более аккуратно отгрызают). Вначале птаха словила ящерицу за хвост (тоже признак того, что именно птица постаралась), помотыляла её основательно туда-сюда, для верности постукала об землю; та откинула хвост, и птица перешла к голове. Раз не доела, а только расклевала - значит не по вкусу ей пришлась веретеница, или спугнул кто-то.
В общем - дАром перевела красивую животину .

На втором снимке Уж, скорее всего взрослая, крупная самка. Они нередко бывают длиной больше метра. Мутные, немного голубовато-серые глаза - это самый верный признак того, что змея на днях будет менять шкуру. Новый чулок уже полностью сформирован, а старый ещё не сброшен. Между старой и новой шкурами попадает воздух; вот это расслоение шкур с воздушной прослойкой и придаёт глазам мутный вид, а шкуре - матовость и более светлый оттенок.

Ace_Odinn 10-08-2009 15:16

quote:
Originally posted by Zmeelov:


На первой картинке распотрошенная веретеница. По всей видимости, над ней поработала птичка немаленькая (звери обычно более аккуратно отгрызают). Вначале птаха словила ящерицу за хвост (тоже признак того, что именно птица постаралась), помотыляла её основательно туда-сюда, для верности постукала об землю; та откинула хвост, и птица перешла к голове. Раз не доела, а только расклевала - значит не по вкусу ей пришлась веретеница, или спугнул кто-то.
В общем - дАром перевела красивую животину .

На втором снимке Уж, скорее всего взрослая, крупная самка. Они нередко бывают длиной больше метра. Мутные, немного голубовато-серые глаза - это самый верный признак того, что змея на днях будет менять шкуру. Новый чулок уже полностью сформирован, а старый ещё не сброшен. Между старой и новой шкурами попадает воздух; вот это расслоение шкур с воздушной прослойкой и придаёт глазам мутный вид, а шкуре - матовость и более светлый оттенок.


Спасибо большое за ответ! Я бы и не подумал, что на первой фото - ящерица. Хотя рассматривая фотографии веретениц в этой теме я был сто процентов уверен, что встретив ее в дикой природе никогда и ни за что не спутаю со змеей!


rasiz 12-08-2009 06:07

Ответы супер, спасибо. Хотел узнать что за змея была на вашем фото двух головая коричневая. Чем отличается гюрза от обычных гадюк какие под виды ее бывают, возможна ли она в приморье? Какие ядовитые бывают в приморье кроме гадюки и щитомордника. Последнее фото коричневой 100%ной гадюки шокирует, не когда бы не подумал еще раз убеждаюсь что лучше со змеями не общаться. Если можно дайте примерную класификацию, я так понял есть Уж в том числе водяной, и тигровый, есть полоз, медянка, гадюка, щитамордник, и ящирица веретеница.
Zmeelov 12-08-2009 13:30

quote:
Хотел узнать что за змея была на вашем фото двух головая коричневая.

На том снимке, если я не ошибаюсь, была двухголовая крысиная змейка (красноречивое название, сразу видно, что она любит лопать ). Это, если по систематике, североамериканский маисовый полоз (Elaphe Guttata), фотография была взята из Сети. Подобные явления встречаются не часто, но и особой редкостью их назвать нельзя.

quote:
Чем отличается гюрза от обычных гадюк какие под виды ее бывают, возможна ли она в приморье?

Гюрза - это гюрза . Такая себе супергадюка. Превосходит привычных нам гадюк во всём - в размерах, в количестве яда... При укусе гюрзы последствия, естественно, будут более тяжелые. Общая клиника отравления во многом схожа с гадючьим укусом, методы первой помощи и терапия - тоже идентичны. Кроме сыворотки - против укуса этой змеи применяют только "Антигюрзу".
В России гюрза встречается в кавказских республиках и в Краснодарском крае. Более-менее высокая численность наблюдается только в одном небольшом районе Дагестана. В остальных местах встречи не часты, практически единичны. У гюрзы есть пять подвидов, но у "нас" обитает только один.
В Приморском крае этих змей нет, и никогда не было.


quote:
Какие ядовитые бывают в приморье кроме гадюки и щитомордника.


В Приморье опасность представляют гадюки, каменистый щитомордник, восточный щитомордник и тигровый Уж. Остальные змеи не ядовиты. Укус тигрового Ужа - это большая редкость, или неудачное стечение обстоятельств.


quote:
Последнее фото коричневой 100%ной гадюки шокирует, не когда бы не подумал еще раз убеждаюсь что лучше со змеями не общаться.

Это ещё не самая экзотическая расцветка гадюки. В одном месте, на территории давно заброшенного лесного хутора, я находил самцов степной гадюки яркого, сине-голубого цвета. До того яркого, что не верилось в реальность происходящего. Как неоновый огонь рекламы. В первый год были пойманы два разновозрастных самца - из-за их необычайной красоты они были тут же отпущены. Через год нашел там ещё одного, тоже оставил его не тронутым. И уже лет десять, как эти встречи прекратились. Тогда фотоаппарат с собой не носил - так что документальных подтверждений, увы - нет.

Кроме самых разнообразных расцветок ещё бывает гадюка альбинос. Мне не попадались такие, но другие ребята с приличным опытом имели с ними встречи.
А самая большая редкость - это найти гадюку без чешуи, полностью "лысую". Щитки есть только на нижней челюсти и брюхе (иначе бы змея не ползала). Спина и голова имеют лишь гладкий, кожный покров. Зрелище, говорят, из разряда фантастических; таких случаев описано несколько. Поимка такой экзотической гадюки у меня ещё впереди .


quote:
Если можно дайте примерную класификацию, я так понял есть Уж в том числе водяной, и тигровый, есть полоз, медянка, гадюка, щитамордник, и ящирица веретеница.

Не очень понял суть вопроса... Вы хотите иметь список змей, обитающих в Приморском крае? Если так, то:
Из перечисленного Вами можно смело вычеркнуть водяного Ужа, веретеницу ломкую и медянку - этих змеи на Дальнем Востоке не встретить при всём желании.
Теперь о тех, что водятся, и встречи с которыми вполне реальны.
Повторю ещё раз ядовитых: гадюка, каменистый и восточный щитомордники, тигровый Уж.
Неядовитые представлены: Ужом обыкновенным, амурским полозом и узорчатым полозом. Есть ещё редко встречающиеся, краснокнижные виды: японский Уж, красноспинный полоз, краснопоясный динодон и полосатый полоз. Это всё .


джерри 12-08-2009 17:13

Внимательно прочитала всю тему. Все равно остались сомнения по случаю на даче - наверное, это естественно для человека, который до смерти змей боялся всегда и всякой информации о них избегал. Имеем дачу в Клинском районе МО. Осушенные торфяники, понятное дело, рядом водосброс, за ним лес. Соседние участки брошенные, заросшие. В прошлые выходные впервые увидели змею - грелась на посадочной куче яблони, стала удирать но была примечена. Черная, деталей не разобрали. В эти выходные в одной из комнат дома в стене услышали заполошный мышиный писк. Мы знали, что мыши есть, но раньше не слышали писка, только шорохи, видели их каки, запах характерный (дача чужая, свежекупленная, только начали в порядок приводить). Но не сообразили, что к чему. Я ушла на огород, муж задремал. Вдруг зовет напряженным голосом. Короче, собака застукала в этой комнате змею. Видимо, она сожрала мышей и выползла через щель между стеной и полом почему-то в комнату, а не наружу. Собака непуганая, стояла близко и нюхала ее с расстояния. Змею я сама видела мельком, потому что из страха не сообразила ее внимательно рассмотреть. Атакующих движений не делала, приподняла голову только, лежала кольцом. Некрупная, наверное см 30, или около того, казалась толстой, но могла ведь раздуться да и пожрамши она была. Пятен заушных нет точно. Цвет чисто черный, яркий блестящий. Про пузо не скажу - но не припомню я ничего желтого, хотя, может, не видно было. Да, все время громко непрерывно шипела, не переводя дыхания - даже, я бы сказала, свистела, будто воздух из шланга выходит. Глаз, зрачков не видела. Головка вроде узкая, изящная, но из-за сплошной черной расцветки с расстояния трудно разглядеть детали. Шипение-то мужа и разбудило. Отогнали собаку, сами вышли. Убивать жалко, оставить как есть страшно. Как только собака отошла, змея метнулась под кровать, шипела оттуда. Пока совещались, пока решились вернуться -- она уже исчезла. Тогда и нашли эту щель над полом. Забили щель доской.
В общем, то ли уж меланист то ли гадюка. Только шипение за ужа, остальное непонятно, как трактовать. Вялость поведения неагрессивность может ведь и пережорством объясняться?
Мама говорит - избавьтесь, а если потом с пятнами придет, наверняка чтобы уж был, можете оставить жить под домом.
Наверное, она права? Поеду, пожалуй, за гербицидами.
И вопрос такой: может ли змея заползти в дом через крыльцо и дверь, а не через щель?
Zmeelov 12-08-2009 18:05

Уверенно сказать, с кем Вам пришлось столкнуться в доме - сложно. Блестящая шкура говорит, скорее, в пользу Ужа. В вот то, что 30-ти сантиметровая змея была "толстой" - это аргумент за гадюку. Ужи такой длины тонкие, как червяки. Сейчас самки гадюк с начинкой, поэтому имеют большой поперечник. Шипение, похожее на свист - тоже больше напоминает гадюк. Фотография, конечно, помогла бы... В любом случае, это ОЧЕНЬ неприятное соседство, от которого надо избавится. Своеобразное наследство от нежилого, или малопосещаемого дома.
Будете обрабатывать фундамент, не поленитесь и мышиное население прорядить (аратам, ракумин, тестокс, амус и др.).


quote:
И вопрос такой: может ли змея заползти в дом через крыльцо и дверь, а не через щель?


В тех случаях, когда меня приглашали на "дезактивацию" жилья, то высоких порогов даже не припомню. Обычно это были старые постройки, возведённые вровень с землёй. Низкий цоколь полуразрушен, или это были вообще глинобитные хаты с множеством щелей. В новые дома, где уровень цоколя хотя бы в три ступеньки - почему-то не звали. Но может это так получалось... Теоретически, конечно, змее и высокий порог не преграда. А на практике ей проще залезть через десятисантиметровый порожек.
В более менее свежих домах добротный цоколь, уровень пола поднят над землей, по периметру вокруг здания обычно обустроена хорошая бетонная отмостка - это помогает. Понятно, что так строят, вовсе не думая о змеях; а получается удачно и в этом смысле. Нет щелей, пустот, скрытых ниш - змее там нечего делать, её не привлекают такие объекты.
В старые, полупокосившиеся деревянные срубы ещё любят забраться, там полно укрытий для гадов.

rasiz 13-08-2009 03:52

quote:
А самая большая редкость - это найти гадюку без чешуи, полностью "лысую". Щитки есть только на нижней челюсти и брюхе (иначе бы змея не ползала). Спина и голова имеют лишь гладкий, кожный покров. Зрелище, говорят, из разряда фантастических; таких случаев описано несколько. Поимка такой экзотической гадюки у меня ещё впереди .

Интересно очень если вдруг найдете фото киньте сюда пожалуйста. Получается что лысую гадюку очень сложно будет отличить от ящерецы. Вопрос возник про вид краснопоясный динодон, раскажите о этой змее если есть можно фото? Так же прокоментируйте, отдыхал на ханке вернее на ильинских озерах возле ханки, озера образованые из карьеров, соеденены каналами между собой а так же говорят что и с самой ханкой. Местность явно очень сырая и наводненая т.е. штук тридцать озер, сухостоев нет, рядом с каждым озером естественые насыпи, в которых есть норки от обычных грызунов, скорее всего развившихся от большого количества отдыхающих. Рыбы очень много как в ханке. Рядом с нашей стоянкой отдыхал кореной житель который в отпуск по неделе тратит имеенно на это место. Он меня сразу предупредил чтоб детей не отпускали в траву и вводу якобы ему в садок залезла гадюка, и не хотела отпускать рыбу. Я сразу подумал про ужа но вы говорите что водяного у нас нет кто бы мог быть обычный или тигровый? Как у них с водными характеристиками такие же как у водяного? Так же как плавают щитомордики могут ли нырять и охотится за рыбой в каких местах предпочитают жить? И про тигрового Ужа вы сказали что он похож на кобру и что токсична оболочка, раскажите про его места обитания, охоты и питания, и чем же он опасен т.е. яд или токсин, и самое главное противоядие или рекомендации если уже укусил или наступил на токсичную оболочку, сохраняется ли действие токсина после гибели, приемлима ли данная змея в пищу? И еще можно спросить про количество зубов, сколько их у перечислиных вами ядовитиков в приморье у всех по два или есть по одному, и вообще вчем основное отличие змей с одним и двумя клыками в силе яда? Что такое аспиды? заранее извените за безграмотность, и возможно глупые вопросы
Zmeelov 13-08-2009 12:25

Ну и вопросов Вы поназадавали! Хоть диссертацию садись и пиши . Попробую ответить, но подробно не получиться - выйдет слишком объемно.

quote:
Вопрос возник про вид краснопоясный динодон, раскажите о этой змее если есть можно фото?

Я не являюсь знатоком герпетофауны Дальнего Востока. Мой объект - гадюки; все остальные змеи, это лишь попутное знакомство.
Динодон очень редкая змея, как я уже отмечал - не ядовитая. По своему образу жизни и питанию сходен с Ужом обыкновенным. Питание и места обитания практически одинаковы. Может жить возле водоёма и питаться лягушками и рыбной мелочью; а может и в лесу обитать - тогда переходит на жаб и ящериц. Своего снимка у меня, понятное дело, нет.

quote:
Я сразу подумал про ужа но вы говорите что водяного у нас нет кто бы мог быть обычный или тигровый? Как у них с водными характеристиками такие же как у водяного?...И про тигрового Ужа вы сказали что он похож на кобру и что токсична оболочка, раскажите про его места обитания, охоты и питания, и чем же он опасен т.е. яд или токсин, и самое главное противоядие или рекомендации если уже укусил или наступил на токсичную оболочку, сохраняется ли действие токсина после гибели, приемлима ли данная змея в пищу?


Я не могу утверждать наверняка, но скорее всего Вас предупреждали о наличии Ужа обыкновенного. Эта змея довольно наглая, и для неё ничего не стоит стырить рыбёшку из садка. Тигровый Уж тоже может ловить рыбу - но гораздо реже. Да и окраска у него через чур броская и необычная, спутать с любой другой змеёй невозможно. Плавает тигровый Уж хорошо, но предпочитает береговую полосу для своих охот.

Раздражающий, едкий секрет на тыльной стороне "капюшона" может привести к последствиям только при попадании на слизистую оболочку. Это защитная мера от хищников, к которым тигровый Уж поворачивается спиной в случае опасности. Хват, таким образом, приходится как раз в район этих шейных желёз; и обжегшийся хищник отпускает змею. Мне сложно представить ситуацию, когда эти едкие выделения могут попасть в носоглотку человека; хотя, если проявить фантазию...
Настоящего ядозубного аппарата у тигрового Ужа нет. Имеются два неострых, не игольчатых, пластинообразных зуба в глубине пасти. Вот по ним может стечь в рану яд. Но это тоже не просто. По литературе известны случаи летального исхода. Отравление тяжелое, сравнимое с гадючим укусом, а может быть, даже превосходит его. Какого-либо противоядия не существует, т.к. укусы единичны.
Местные жители не боятся эту неагрессивную змею. Террариумисты тоже не испытывают дискомфорта от содержания такого питомца. Минимальные меры предосторожности - и никакой беды не случится.
Насчет употребления в пищу тигрового Ужа - кушать можно всё, чем и занимаются граждане сопредельных с нами восточных государств. Но для нормального насыщения таких змей надо слопать минимум десяток. Да и гастрономические достоинства для меня весьма сомнительны.

quote:
щитомордики могут ли нырять и охотится за рыбой в каких местах предпочитают жить?


Все змеи могут плавать, но не все это любят и не все могут ловить рыбу. Гадюка, например, практически не плавает; хотя умеет и может - есть два исключения из этого правила (когда-нибудь напишу о них).
Щитомордники в воде чувствуют себя очень уверенно. Охотятся как в воде, так и на суше. Эти змеи не такие ихтиофаги, как водяные Ужи, но рыбу и бесхвостых земноводных предпочитают всему остальному.


quote:
И еще можно спросить про количество зубов, сколько их у перечислиных вами ядовитиков в приморье у всех по два или есть по одному, и вообще вчем основное отличие змей с одним и двумя клыками в силе яда?


Ядовитые железы у всех змей парные. И каждая железа имеет свой ядосток, заканчивающийся зубом (зубы бывают различных "конструкций" ). Поскольку желез всегда две, то и зубов тоже - два; ни больше, не меньше. Трёхзубых ядиков в природе нет, как и однозубых.
Другое дело, если у змеи в пасти непорядок. Тогда может наблюдаться частичное отсутствие одного, или обоих зубов. Это может быть, например, скол или облом об твёрдую поверхность. Но скорее это гипотетическое предположение. Обломанный зуб быстро вырастает, если змея в целом здорова.


quote:
Что такое аспиды?


Аспиды - это общее название всех кобр (аспидовые). В религиозной мифологии аспидами называли всех ядовитых змей. С их "помощью" решали многие имущественные и политические вопросы. Со временем слово =аспид= стало нарицательным определением чего-то враждебного, подлого, потустороннего и опасного.

OXOTNUK 13-08-2009 16:41

Zmeelov, подскажите после того как гад отошел к своим богам не расширяется ли у него зрачек до круглого состояния ,не можем змейку опознать, глаз полностью черный (прошли сутки) сама черная , ближе к кончику хвоста с обратной стороны как бы немного желтого цвета есть ,фото если получится смогу только в понедельник пока она в морозилке в деревне лежит , длинна примерно см 50-60
новосиб обл
Zmeelov 13-08-2009 17:22

quote:
Zmeelov, подскажите после того как гад отошел к своим богам не расширяется ли у него зрачек до круглого состояния ,не можем змейку опознать, глаз полностью черный (прошли сутки) сама черная , ближе к кончику хвоста с обратной стороны как бы немного желтого цвета есть ,фото если получится смогу только в понедельник пока она в морозилке в деревне лежит , длинна примерно см 50-60


Зрачок может расширится, но не до абсолютно круглой формы, а будет напоминать геометрическую фигуру: как если две линзы сложить плоскими сторонами вместе. Такое возможно при долгом "раздрачЕнии" гада. Может перед тем, как зажмурится, у змеи было кровоизлияние, в следствии удара по голове? Я же не знаю, каким образом её спровадили к праотцам.
У всех гадюк с тёмной окраской шкуры, радужная оболочка глаза, как правило, не желтая. Это оттенки красного, тёмно-красного цвета или тёмно-бурого; бывает тёмно-коричневого. Вполне допустимо, что на таком тёмном фоне чёрный, узкий, вертикальный зрачок практически не заметен.
Если нижняя часть хвоста (пять-восемь рядков чешуек) окрашена в желтый цвет, то перед Вами однозначно меланист гадюки обыкновенной. Другие змеи такими признаками не обладают, только гадюки; а у Вас, как раз, такая водится.
Стесняюсь спросить, зачем Вам хранить не распотрошенную дичь в морозилке, вместе с другими продуктами? Семья не против этого? Для последующей идентификации, или какие-то другие цели имеются?

Чтобы лишний раз удостоверится, разместите фотографию, по возможности.

OXOTNUK 13-08-2009 17:47

Змейку отправили к праотцам именно ударом по голове березовым поленом прямо во дворе, а холодильник используется только в сезон охоты для дичи там продуктов нет заморозили одну чтоб реально определить гадюка или простой Уж ,чтоб зря животинок не переводить .В этом году много их у нас почему то,ежиков еще больше наглючие ,приходят по вечерам семьями едят из собачей миски при этом злобно фыркая на собаку если та лаять начинает
За ответ спасибо ! гадючка значит во всей ее красе
чёрт 13-08-2009 20:25

quote:
Originally posted by Zmeelov:

30-ти сантиметровая змея была "толстой" - это аргумент за гадюку. Ужи такой длины тонкие, как червяки.


в прошлые выходные, чуть не наступил на ...ужом оказался. поздно заметил ,а он-спал, что ли.вскидывая ноги выше головы ломанулись вместе с ужом... в одну сторону. увидев на шее желтые пятна ,я остановился, уж тоже. я двигаюсь к нему -он от меня. встаю-он останавливается. спина черная, блестит,брюхо желтое(бледно-ж),на шее крупные желтые пятно. голова очень маленькая, а сам-длинный(о,5м) и толстый. по окрасу-не гад. однозначно!спина чисто черная, а вот пузо-желтое с рисунком. может нажрался чего?смотрится как изящная машина смерти. не раз замечал, что ужи очень любопытны и удирать не хотят.

откуда-то помню, что от змей амиачная селитра помогает?не ошибся?(змеелов, ответь,если не трудно. спс.)-закупил мешочек.

в далеком детстве притаскивали не раз в деревню(в дом) ежей, те сваливали через 2сантиметровые щели в полу(несмотря на размер в треть ведра).что-то не прижились ежи у нас. а змей-как грязи!

Скобарька 14-08-2009 01:25

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Обычно бросок по длине не превосходит пятнадцати-двадцати сантиметров. Очень крупная самка гадюки может стукнуть чуть дальше от первоначального положения своей головы. При такой атаке змея всегда остаётся на первоначальном месте, т.к. её толчковая часть неподвижна. В движении она не бросается. Ни о каком наползании или погоне за человеком и речи быть не может. Достаточно отойти на полтора-два метра от приготовившейся к броску змеи, и инцидент от случайной встречи с гадом будет полностью исчерпан.


Очередное Вам большое спасибо)
С каждым ответом ,,черт,, становится менее страшен, какую бы злость, хитрость и силу ему не приписывали )

Скобарька 14-08-2009 02:40

По ходу чтения еще вопросы появились. Уважаемый Змеелов, ответьте, пожалуйста:
1. На питьевом озерце (с гектар, наверное) весной море ужиков шныряет (обыкновенный, полагаю, по Калининградской обл. ?). Какова вероятность встречи с ним в воде, если захочется искупаться? Он близко может подплыть? Как глубоко ныряет и как долго находится под водой?
2. Выше писАла, что в деревне на Чудском обнаружили зеленую (со слов) длинную змею на балке под потолком летнего туалета. Это кто мог быть и как оно туда забралось?
3. Чтобы проверить содержимое желудка змеи, ее приходится умертвлять? И для чего нужно проверять?

4. Запуталась: гадюка яйцеживородяща? Это как? Как выглядит скорлупа после вылупления или где можно встретить кладку?
Спасибо за Ваш труд )

rasiz 14-08-2009 06:18

Ходил с дочерью и женой в местный терариум во Владивостоке, на самом деле не особо интересно ядовитиков нет в основном питоны, есть анаконды и пара крокодилов. Если честно внутрений голос опасности победить не получилось, да же зная что опасности особой нет оборачиваешся. Вообще бред змеи находятся в витринах для торговли некоторые без замочков. Да и стекло 4 для удава в 5-6 метров раз навалится, или полуторометрового крокодила. Жалко много птичек попугаев, в соседстве со змеями очень нервничают, зато последнии очень подвижны от такого соседства. Обезьян не жалко, они в принципе быстро одомашниваются. А вот одной лисичке явно было очень жарко и плохо в тесной клетке, ее как то больше всех жалко. Выложу скоро фото отчет, особенно красивых альбиносов.
rasiz 14-08-2009 06:47

quote:
Ядовитые железы у всех змей парные. И каждая железа имеет свой ядосток, заканчивающийся зубом (зубы бывают различных "конструкций" ). Поскольку желез всегда две, то и зубов тоже - два; ни больше, не меньше.

Вампиры прям
quote:
Щитомордники в воде чувствуют себя очень уверенно. Охотятся как в воде, так и на суше. Эти змеи не такие ихтиофаги, как водяные Ужи, но рыбу и бесхвостых земноводных предпочитают всему остальному.

Чесно немного растроило что они возле воды тоже живут.
Т.е. у них два легких и они могут нырять? раскажите как в общем ведет себя змея в воде, может ил атаковать или отгонять от кладки или вообще что может змея защищать кроме своего здоровья ?

Так же вопрос правельно я понял что из всех ядиков в клубок могут собратся только тигровый Уж. Или щитомордники тоже? Да я пропустил они живородящие или яцекладущие?
p.s.
Как только прочитал ветку стали снится змеи просыпаюсь посреди ночи в бреду что вокруг змеи, жена смеется при этом сама до ужаса боится их. В целом человек может побороть все, в том числе страхи, жадность итд. нужно просто учится себя контролировать. Меня многие из друзей относят к браконьеру потому что я ловлю рыбу сеткой(испокон веков кстати ловили), хотя я всегда беру только столько сьест моя семья и не вкоем случае не продаю, кишки и головы от рыбы отдаю другу у него куры. Очень сложно понять меру человека и грань между браконьером и обычным добыванием пищи. Я ее примерно установил в размере ведра в 25кг. если человек ловит больше то явно столько не сьест или на продажу, тоже и со змеями многие русские сейчас особено друзья из солнечного китая хотят попробывать змею или вообще потребляют повседневно, я бы уже начал вводить огранечения и на вылов и торговлю змей и лягушек итд.

джерри 14-08-2009 13:29

Спасибо, уважаемый Змеелов, за уникальную информацию.
муж говорит, наша змея в доме была ближе к полуметру, но меня это не утешает. А если она нам детишек нарожала под домом?
Запланировали такую программу на завтра: обработать дом внутри дихлофосом по-черному, по периметру и под столбчатым фундаментом - ударную дозу гербицидов-пестицидов распылить плюс от мышей, набить плинтусы. Обкосить бурьяны на подступах к дому, пролить препаратами листы шифера, которыми в огороде накрыли дернину, чтобы они под ними не прятались. Это заставит гадов уйти от дома, а через неделю мы закроем по периметру участок "ядополосой". Даем неделю на сборы - чтобы тварей на участке не запереть. Или сразу все в один заход обрабатывать?
Как думаете, поможет? У меня тоже ребенок, а собака мелкая, да и сами не стремимся быть покусанными.
Zmeelov 14-08-2009 15:21

quote:
Originally posted by чёрт:

откуда-то помню, что от змей амиачная селитра помогает?не ошибся?(змеелов, ответь, если не трудно. спс.)-закупил мешочек.

Селитра пригодится . Это мин. удобрение, наряду с амофоской и суперфосфатом, было самое распространенное в коммунистические времена. Аборигены, жившие в тесном соседстве со змеями, тогда ещё приспособились изводить гадов с помощью этой с/х химии. В одну руку ведро с селитрой, в другую совочек - и вперёд. С перестройкой процесс рационализировали . Стали доступны недорогие целлофановые пакеты, в них насыпали гранулы, дырявили уголок, получался примитивный дозатор - и давай чертить белые узоры.
Сейчас прогресс ушел далеко вперёд, появилось много различных, гораздо более действенных препаратов для обработки полей и садов. За всем не уследишь. Но для змей это всё - отрава, однозначно. В наши дни берут пару-тройку ампул, разводят их в ведре воды - получается ядерная концентрация. Заправляют этой жужкой опрыскиватель, сопло невысоко от земли (чтобы шлейф был не широкий), и делают обход территории. Я сам не сторонник таких методов. Но если дети, не дай Бог, могут пострадать, то...
В том случае, если во всей округе плотность змеиного поголовья запредельная, то меры, предпринятые на одном отдельно взятом участке, не приведут к полному избавлению. Змеи перестанут жить на этой усадьбе, но рядом их будет полно. При таком раскладе неминуемо будут заползающие особи.
Например: гадюка укусила мышь или ящерицу, и не проглотила сразу. Через полчасика она находит свою жертву (уже в виде "консервов") по запаховому следу. А если та смылась перед этим на Ваш участок - то "добро пожаловать". Инстинкт преследования жертвы в таком случае пересилит всё остальное. Змея заползёт, проглотит свою законную добычу, отдохнёт от трудов своих праведных, и только потом покинет Ваши владения.


Zmeelov 14-08-2009 15:31

quote:
Originally posted by Скобарька:
По ходу чтения еще вопросы появились. Уважаемый Змеелов, ответьте, пожалуйста:
1. На питьевом озерце (с гектар, наверное) весной море ужиков шныряет (обыкновенный, полагаю, по Калининградской обл. ?). Какова вероятность встречи с ним в воде, если захочется искупаться? Он близко может подплыть? Как глубоко ныряет и как долго находится под водой?
2. Выше писАла, что в деревне на Чудском обнаружили зеленую (со слов) длинную змею на балке под потолком летнего туалета. Это кто мог быть и как оно туда забралось?
3. Чтобы проверить содержимое желудка змеи, ее приходится умертвлять? И для чего нужно проверять?

4. Запуталась: гадюка яйцеживородяща? Это как? Как выглядит скорлупа после вылупления или где можно встретить кладку?
Спасибо за Ваш труд )



1.Ужи очень пластичны в плане окружающего их фонового беспокойства. Плавают (но с опаской и оглядкой!) на лодочных станциях, и вблизи шумных пляжей. На этом озерце могут быть в воде, когда кто-то из людей там плещется. В этом ничего страшного нет, кроме гадливого ощущения у впечатлительных натур. Случайно можно оказаться в непосредственной близи от Ужа. При этом его испуг будет не меньшим, чем у визжащей купальщицы. Специально змея не будет искать этой встречи.
Ныряют глубоко, достают рыбу метров с четырех; а может быть и с бОльшей глубины. Уж способен задерживать дыхание минут на десять(+,-). Даже существует способ ловли водяного Ужа, спрятавшегося под камень в воде. Его берут измором. Пару раз он показывается и тут же, испугавшись, прячется обратно - ловец при этом терпеливо стоит над ним. Уж, не меняя своего укрытия, после третей-четвёртой попытки просто поднимается вверх, из-за недостатка воздуха, медленным "столбиком". Вот тут его и принимают .

2. Не могу даже представить. Залезть на такую высоту чисто теоретически может Уж, но на практике... Те змеи, которые хорошо забираются на верхотуру (лазающие полозы), у Вас не водятся. Змей зелёного цвета вообще в тех краях нет. Скорее всего, со страху что-то померещилось.

3. Только для того, чтобы узнать - укусившая человека гадюка была голодная (тогда она могла ввести много яда), или недавно поела (тогда у неё яда мало, и опасности для человека меньше). Больше данная манипуляция ни для чего не нужна. Если на теле гада имеется хорошо видимое утолщение (поела совсем недавно), то значительная часть яда уже была потрачена.
Не всякий человек способен это сделать, так что такой совет, может быть, уместен не для всех.


4. Да, гадюка яйцеживородящая змея. Она лупит малышей, облачённых в тонкие, прозрачные "рубашки". Сразу же, после появления на свет божий, шнурки прорывают эту оболочку, начинают дышать, и отправляются в "свободное плавание". Через совсем непродолжительное время гадючата меняют шкуру, и с этого момента начинается настоящая гадючая жизнь. А эта жизнь совсем не сладкая - она полна опасностей и всяческих неожиданностей . Обсохший, вылинявший шнурок может пасть жертвой аппетита своего внутриутробного братика или сестры. Мамаша способна, наплевав на святые кровные узы, подхарчиться малышом. В общем, это не житуха, а сплошной кошмар! . А тут ещё людишки со своими предубеждениями ...

Вот наглядный снимок (не мой), демонстрирующий процесс:

click for enlarge 600 X 450 87,3 Kb picture

Zmeelov 14-08-2009 15:39

quote:
Originally posted by rasiz:

Чесно немного растроило что они возле воды тоже живут.
Т.е. у них два легких и они могут нырять? раскажите как в общем ведет себя змея в воде, может ил атаковать или отгонять от кладки или вообще что может змея защищать кроме своего здоровья ?

Так же вопрос правельно я понял что из всех ядиков в клубок могут собратся только тигровый Уж. Или щитомордники тоже? Да я пропустил они живородящие или яцекладущие?



Да, нырять могут. Ловят таким образом рыбу и различных некрупных земноводных. Жрать их в воде не способны - вытаскивают на берег, там перехватывают за голову и глотают.
Про случаи укусов в воде знаю только на уровне слухов. В реале никогда не сталкивался; думаю, что и не столкнусь. Слишком уж это маловероятно. Кладку в воде никакие змеи не делают, они для этого используют твёрдый берег. Никакой охраны "гнезда" нет. Вся забота о продолжении рода у самок Ужа заканчивается после яйцекладки. А у самцов ещё раньше - сразу же, после получения удовольствия (чем-то некоторых мужиков напоминает).
Змея кусает, защищая себя любимую. Других мотивов, чтобы цапнуть человека, у гадов нет. Надо вести себя так, чтобы не создавать змее стресса, тогда и проблем не будет. Иногда, к сожалению, не успеваешь заметить змею, и непроизвольно тревожишь её, или наносишь ей травму - тогда и случаются неприятности.


Я ни разу не видел "свадеб" этих змей, тигровых Ужей, в природе (террариумное размножение - это совсем не то). Ужи тигровые, скорее всего - свингеры. Если их поголовье достаточное, то увлекательный процесс будет коллективным .
Щитомордники, как и гадюки - яйцеживородящие.

Zmeelov 14-08-2009 17:05

quote:
Это заставит гадов уйти от дома, а через неделю мы закроем по периметру участок "ядополосой". Даем неделю на сборы - чтобы тварей на участке не запереть. Или сразу все в один заход обрабатывать?


Все Ваши приготовления верны. Впечатляет, насколько серьёзный подход.
Там, где пласты шифера, надо начвыркать под ними, или на тыльные стороны листов. Змеи очень любят в непогоду туда прятаться, залезая в сухие пустоты под шифиринами.
Сделайте, как и хотите - в два приёма. Это не даст погибнуть тем животным, которые замешкаются со своим исходом.
Посмотрите на результаты, и в случае успешного избавления от нежеланных квартирантов - повторите процедуру по весне.
Удачи.

Dima_RRR 18-08-2009 15:24

а я вот вчера у себя на участке отловил такой вот экземпляр:

click for enlarge 600 X 450 144,1 Kb picture

неспешно выползла из под дома и переползала в клумбу, видимо, греться, но была выловлена, теперь вот интересно мне это самец или самка?
и если второе, то могла ли она успеть произвести потомство??

в том году вот такой вот ужик на дубу грелся:

click for enlarge 600 X 450 85,4 Kb picture

это к разговору лазают ли они по деревьям, если очень надо, то могут и залезть там кстати если приглядеться из под петли на которую он оперся хвостом хвост ящерицы торчит, коих у нас тоже не мало, но ящерицы были всегда, а змеи, насколько могу судить второй год, соседство не приятное, на следующий год буду затариваться селитрой по весне и разбирать дом решу проблему кардинально, так сказать )))


Zmeelov 18-08-2009 16:03

quote:
...интересно мне это самец или самка?
и если второе, то могла ли она успеть произвести потомство??


На Вашем первом снимке гадюка, самец. Никакого приплода самостоятельно навести не может, при всём желании .
Сейчас у отрожавших самок пузо растянутое, это довольно заметно. Нижняя, прихвостовая часть имеет немного грушевидную форму. Дней через десять после родов кожа стягивается, принимает своё нормальное состояние, но половой диморфизм будет всегда ярко выражен.

Dima_RRR 18-08-2009 16:29

мне тоже показалось по длине хвоста, что самец, но решил все же перепроверить собственные выводы
спасибо
еще вот вопрос, чем меланисты гадюки обыкновенной отличаются от гадюки никольского, то что яд разный это я уже уяснил, а внешние различие какие-нибудь есть у них?
Zmeelov 18-08-2009 18:27

quote:
еще вот вопрос, чем меланисты гадюки обыкновенной отличаются от гадюки никольского, то что яд разный это я уже уяснил, а внешние различие какие-нибудь есть у них?


Споры про то, является ли Никола самостоятельным видом, или это и есть меланист гадюки обыкновенной - идут давно и безуспешно. Часть научных мужей придерживается одной точки зрения, другая прямо противоположных взглядов. И первые, и вторые приводят множество аргументов в свою пользу. Те из них, кто хоть косвенно связан с гадюками не в лабораторных условиях, а в ситуациях "максимально приближенных к боевым", считают, что Никола - это вид, а не внутривидовой таксон.

Нет ничего проще для оппонентов, чем взять (даже для поверхностного сравнения) двух змей одного пола, примерно одного возраста и одной длины: меланиста гадюки обыкновенной и гадюку Никольского (обе чёрные, как воронье крыло). Для лучшего восприятия - пусть это будут самки. Даже внешние отличия не позволяют говорить, что это близнецы-братья.
Первое, что чувствует человек, одновременно держащий двух этих змей в правой и левой руках - это разные массы при одинаковой длине змеиных тел. Никола заметно тяжелее, т.е. формат её тела более массивный. Голова Николы заметно бОльше, чем у обычки. Шейный перехват - у обыкновенной гораздо более выраженный, у Николы - менее.
Хвостовые части - вообще разные. У меланиста, как и у обыкновенной гадюки, хвост резко сужающийся, тонкий и короткий. А Никольская имеет хвост гораздо более длинный, толстый - как у самцов обычки. Да и по тактильным ощущением понимаешь, что в разных руках у тебя разные змеи. Меланист "на ощупь" ничем не отличается от любой другой гадюки. А Никола похожа, если закрыть глаза, на то, что в руке находится полоз или медянка (т.е. шкура Николы более "зализанная").
Поведение этих змей - разное. Предпочтения в выборе мест обитания тоже сильно отличаются.
Последствия укуса различные. Вернее клиника отравления (субъективно) отличается; лечение же абсолютно идентичное, для всех видов наших гадюк.
Думаю, что всего вышеперечисленного (если не вдаваться в глубокие дебри биохимии) хватит, чтобы простому натуралисту отличить Berus от Nikolskii. Я придерживаюсь мнения, эти это два совершенно разных животных.

Porutcic 18-08-2009 18:58

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Думаю, что всего вышеперечисленного (если не вдаваться в глубокие дебри биохимии) хватит, чтобы простому натуралисту отличить Berus от Nikolskii. Я придерживаюсь мнения, эти это два совершенно разных животных.



Уважаемый Zmeelov не знаю как у Вас у серпентологов в плане доказательств ,но ИМХО вот Вы лично, меня конкретно точно убедили на счет видов . Хотя конечно понимаю ,что не все так просто ,но в данном конкретном случае в перефразируемом Станиславским <ВЕРЮ!!!>
Dima_RRR 18-08-2009 19:54

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Думаю, что всего вышеперечисленного (если не вдаваться в глубокие дебри биохимии) хватит, чтобы простому натуралисту отличить Berus от Nikolskii


еще раз спасибо, но мне как простому натуралисту думаю этой разницы не заметить, так как в руки я брать их точно не стану, дабы не получить возможность прочувствовать различия в действии яда))
так что поверю вам на слово но, для повышения эрудиции, конечно, информация интересная, а в подмосковье Nikolskii точно нет? у меня дача в Ногинском районе, это порядка 40 км от МКАДа на восток, хотя, в принципе, это вопрос тоже из области самообразования, надеюсь, не придется мне их идентифицировать на практике))

Zmeelov 18-08-2009 20:12

quote:
а в подмосковье Nikolskii точно нет?...надеюсь, не придется мне их идентифицировать на практике))

В Подмосковье Николы нет. Если повстречается абсолютно чёрная гадюка, то это Обыкновенная, меланистической формы.
Никаких опытов по углублённой идентификации, безусловно, проводить не следует. Надо просто мирно разойтись, к обоюдному удовольствию.

Скобарька 20-08-2009 15:18

Уважаемый Змеелов, спасибо Вам за очередную серию ответов )
Zmeelov 21-08-2009 11:49

Где-то в этой теме всплывал вопрос по "противозмеиному" снаряжению. Такие вещи, как минимум, не пользуются широким спросом. Посему, найти их в продаже практически не возможно. Но американская промышленность подсуетилась, и обеспечивает впечатлительную публику подобными средствами индивидуальной защиты.
Вот ссылка: http://www.snakeboots.com/

По моему мнению - это не нужные вещи. Тем более в условиях РФ, с её "некрупной" герпетофауной. Но если сам факт облачения в такие причиндалы успокаивает человека, испытывающего крайнюю степень психоза - то лучше иметь представления о подобной продукции.
И сапоги, и краги, и щитки выпускаются самых разных размеров, фасонов и расцветок. Цены тоже имеют широкий диапазон: от полусотни, до 200$. Если "применИмость" этих вещей вызывает сомнения, то забота производителя о такой малочисленной группе покупателей не может не вызвать уважения.
Экипировка выглядит так:

click for enlarge 220 X 400 29,0 Kb picture
click for enlarge 230 X 480 43,9 Kb picture
click for enlarge 210 X 250 21,3 Kb picture

Таша 29-08-2009 15:34

Уважаемый Змеелов!
Очень интересно вас читать... Но вот предмет вашей любви и заботы у меня вызывает просто первобытный ужас. Проблема в том, что раньше к змеям я никак не относилась, потому что их не видела в дикой природе ни разу. Несмотря на то, что до 20 лет с отцом заядлым грибником-ягодником-рыбаком не вылезала соответственно из лесов и рыбалки. М.б. дело в том, что это было в Костромской области и там змей мало. Не знаю.
Сейчас живу в Питере и о змеях думала меньше всего в жизни. Но этим летом мы купили участок в Карелии. В исключительных местах. Рядом ладожские шхеры, скалы, озера и т.п. Заповедные места, ходят звери, летают птицы редкие и т.п. Ну и.. гадюки. Когда я увидела первый раз, то думала умру на месте. Холод по спине и дикий страх. Я даже не ожидала. Встреча была далеко от участка, я потом в то место просто не ходила. Потом оказалось, что прямо на нашем участке живет гадюка (или семья). На нем старый финский фундамент, точнее, что-то вроде цокольного этажа глубиной в два метра под землей, выложенного из валунов. Она живет в разрушенном месте. Нюанс в том, что мы живем пока в палатке, палатку ставим в двух метрах от фундамента. Я перестала ходить на фундамент, хотя мы собираемся его восстанавливать и на нем строить дом. По участку хожу как по минному полю. потом правда привыкла к этой гадюке - ну в смысле к тому, что она именно там живет. Потому что только там ее видели и при приближении она тут же уползает.
Я про нее даже стих сочинила
Но недавно я видела совсем другую змею и почти рядом с палаткой. она тоже тут же смылась, но я убежала еще быстрей и тут же собралась и уехала с участка в город. В общем, как бы это все лирика. Но нюанс в том, что я собиралась переезжать туда на ПМЖ, построить дом, думала буквально еще одного ребенка завести, устроить там песочницу, детский бассейн и т.п. А теперь я боюсь - боюсь даже делать грядки, даже малину собирать и т.п. И еще у меня два щенка нем. овчарки, которые всюду шарятся там и я боюсь за них.
Муж говорит, что змеи уйдут сами, когда пойдет строительство и т.п., но я прочитала столько по этому поводу, что понимаю - не уйдут. Я опишу рельеф местности, и вы скажите, реально ли в этих условиях жить так, чтобы змеи не заползали ВООБЩЕ на участок (ну скажем, чтобы ходить босиком, отпускать детей и щенков спокойно). Вокруг как бы не важно, понятно, что мы вторглись в их местообитание, но мне нужно чувство безопасности на моей земле. Это как бы мой дом, и представить что в городской квартире у тебя могут ползать змеи...
В общем, я просто боюсь, что в данном случае это просто нереально и уже думаю о продаже участка. Хотя во всем остальном - ну очень он мне нравится. А проблемы его в змеином отношении таковы:
Очень малонаселённый поселок в долине. У нас ближайшие соседи метрах в 800. Участок на холме, с южной стороны. Сзади колхозное поле с травой огромной высоты (на полях ничего не делают, не косят, не сажают ничего).
Наш холм тоже весь зарос огромной травой, кустами, деревьями(наших на нем 13 соток, всего он гектар наверно занимает). Но это еще не все. Внизу - озеро. С заболоченным берегом. Никто вокруг не живет, никто туда не ходит.
Чтобы не быть голословной фото. Наш участок справа от центра фотографии (на холме).
еще раз говорю - понятно, что змеи здесь будут всегда. Вопрос о безопасности на наших 13 сотках. муж говорит, - очень плотный забор, а внизу проволока, через которую они не полезут(современная, колючки во все стороны и змеи типа будут бояться поцарапаться) Ну не знаю, как-то не верится. Можно ли что-то сделать, или это полный бесполезняк?

click for enlarge 604 X 453 33,7 Kb picture

Таша 29-08-2009 15:36

Кстати, вот мой стих про гадюку
Соседка

Я живу по соседству с гадюкой.
Хотя верится в это трудом.
Стоит нам с ней друг друга увидеть,
Удираем обратно бегом.

У меня есть соседи другие
Журавли, глухари и сова
Ходят лоси по лесу большие.
А зачем мне гадюка нужна?

Встреч мы обе с трудом избегаем -
Ведь живем совсем рядом, нос в нос.
И, конечно, друг другу мешаем.
Но кто больше боится - вопрос.

Обе мы со змеей полагаем -,
мол, хозяйка здесь я, не она.
Ежедневно мы с ней поджидаем,
вдруг соседка уйдет навсегда?

Но никто отступать не желает,
И приходится рядом нам жить.
Пусть соседство до слез раздражает.
Продолжаем мы гнездышки вить.

Но немного гадюке осталось -
Нашим детям друзьями не стать.
Хорошо бы она догадалась -
Не пришлось бы ее убивать.

Уползла бы она добровольно,
И расстались бы мирно мы с ней...
Иногда размышляю невольно -
В коммуналках соседи страшней.
(с) Наталья Новикова

derrick 02-09-2009 14:35

Стихи класс.
а вот я как-то попрыгал....
click for enlarge 1920 X 1437 602,7 Kb picture
Dima_RRR 02-09-2009 21:13

Таша, я не Змеелов но возьму на себя наглость чуть-чуть встрять в беседу))
что-то вы зря так расстроились, судя по фотографии, у вас там итак предостаточно места для проживания гадюки без вашего участка
свою отловите, желательно не руками)) сейчас они как раз менее проворные чем летом, ну сами с мужем не сможете так перепоручите почетную миссию более отважным друзьям-знакомым, и переселите ее в дикую природу подальше от своего участка. А когда начнете строительство змеи уже сами не захотят у вас селиться, хотя ужика работающая рядом бензопила не испугала особо, во всяком случае скорости не прибавил)) ну и вроде говорят селитра помогает, хотя лично не проверял еще..
в общем не заморачивайтесь так сильно, это обратная сторона медали соседства с дикой природой, которое вас так радует...
у меня точно так же участок хоть и не большой и не в Карелии)) но на нем зато растут лесные деревья: дубы, березы, елки в этом есть своя прелесть, но и всякие "лесные жители" чувствуют себя как дома (белка приходит за орехами и уже чуть не по голове бегает),но бороться с зеленью я не собираюсь, вопреки советам некоторых знакомых, максимум газон стригу
так что стройте дом и не пугайтесь ничего, хотя, под ноги лучше все же смотреть, а за детьми пока они маленькие присматривать...
ps: а еще обратил внимание в Турции вокруг отеля забор весь на цоколь метровый установлен, цоколь, небось, еще и заглубнен был на метр)) видимо, что бы наверняка, но где же нам стока ценмента-то взять)))
Dima_RRR 02-09-2009 21:18

quote:
Originally posted by derrick:

Стихи класс.
а вот я как-то попрыгал....



стихи + 1))

вроде Уж, чо прыгать?

lexu7 06-09-2009 02:28

С большим вниманием и удовольствием прочитал всю тему. Теперь в лесу стараюсь не побыстрее обойти попадающихся змеек, а присмотреться к их внешнему виду и поведению. Оказывается, что они гораздо менее опасные и агрессивные, нежели мне это казалось ранее
Вчера за день в лесу встретили рекордное количество греющихся на теплом песке дороге змей (было тепло, +25). Почти все не торопились уползать, и их удалось пофотографировать, хотя они изъявляли свое недовольство громким шипением. Вот несколько снимков, хотел уточнить - это самая обыкновенная гадюка черного цвета или гадюка Никольского, про которую писали раньше? И в чем причина их такого массового появления на лесных дорогах в это время года?
click for enlarge 1920 X 1280 152,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 108,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 116,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 154,6 Kb picture
derrick 06-09-2009 16:03

quote:
Originally posted by Dima_RRR:

стихи + 1))

вроде Уж, чо прыгать?



Ну во-первых мне показалось что это гадюкИ, а во-вторых они там трахаются.... -мало ли что в голову взбредет
Елена Ф 08-09-2009 03:24

Уважаемый Змеелов! Проконсультируйте пожалуйста дилетанта. Купили мы участок под огород с маленьким ненужным заброшенным сарайчиком и сложенными вокруг него дровами(Харьковская область, ЗМИЕВСКОЙ район!!!)В него и не заглядывали толком за все лето. Стоит он в саду ненужный ни кому. Траву вокруг пару раз косили. Ничего страшного не замечали. Вдруг соседка нам говорит, что в этом домике всегда было гнездо змей. И буквально на днях видела длинную (50-60 см) ,узкую, черную змею ползущую по огороду. Местные уже говорили нам о черных гадюках. Нам то страшно, ребенок босиком бегал все лето, землянику собирал рядом с домиком.
Вот что мы придумали. Надо наверное подпалить и сжечь сарайку целиком (разбирать там завалы страшно теперь) или поджечь шину (облить ветошь керосином или еще какой-нибудь вонючкой)и выкурить их оттуда. Но при этом остается страх, что как поползут они от туда косяками, да еще озлобленные, боюсь мужики или оробеют или не успеют всех побить.
Может конечно у страха глаза велики и это ужи простые, но начитавшись про Николок ух как не по себе...
Dima_RRR 08-09-2009 15:53

quote:
Originally posted by derrick:

Ну во-первых мне показалось что это гадюкИ, а во-вторых они там трахаются.... -мало ли что в голову взбредет

ой, а я даже и не разглядел что их там две...
ну тогда да, учитывая пикантность ситуации тут даже ужи могли бы рассердиться и на врем стать гадюками)))
p.s.: я не спец, но вроде брюшко желтоватое,
голова полукруглая спереди и зрачок как-будто бы круглый, поэтому и рещил что это Уж, но на самом деле я бы сперва тоже наверное подпрыгнул бы раз другой)))

Dima_RRR 08-09-2009 16:10

ща еще чуть-чуть страху напущу))
заговорили про сборы земляники и вспомнилось тут...
я когда в малолетстве на море в Абхазии отдыхал, слышал, что местные клубнику и землянику только с молоком едеят, т.к. если ее до этого змея отведала, то в ягоде может яд остаться ну и вроде как молоко его нейтрализует, конечно это глупости как мне теперь кажется, но они верили, что помогает))
dimius 08-09-2009 16:29

Добрый день!
Вот то что водиться в наших краях - Владимирская область, киржачский р-н. Кто это подскажите пожалуйста
click for enlarge 1920 X 1440 712,5 Kb picture
Dima_RRR 08-09-2009 18:06

100% гадюка, а вот если интересует конкретно что за вид, то это подскажут более продвинутые участники, сильно вы ее разозлили
SERG RUS 08-09-2009 18:27


Всем привет.

Уважаемому Змеелову респект!!! Без лести, вы профессионал! ...и без пижонства и заносчивости даете подробные (иногда по нескольку раз ответы) на все вопросы. Редко так бывает.
Спасибо Вам большое...

Я вот хотел поинтересоваться у Вас, хотя понимаю, наверное, что вопрос глупый...

Я в детстве ловил ужей, гадючек, ящерок вообще без счета. Но все равно побаивался гадюк.

Года три назад поехали с товарищем в Зарайский район Ряз. обл., на берегу реки палатка, костер, рыбалка. На реке Осет там очень полгие берега, по принципу оврагов и надо спускаться только по проторенной тропинке, которая там всего одна, вдоль берега камыш, осока не вылезеш... И вот мы порыбачив на лодке, решили вернуться на сушу и соответственно отдохнуть... И как специально на этой единственной тропинке лежала гадючище!!! Я почуствовал как у меня волна мурашек прошла от загривка до пяток и обратно. В общем мы и кричали и камушки бросали, короче всячески пугали, бесполезно... А учитывая, что выход у нас был отрезан, к сожалению пришлось огорчить голубушку веслом по голове... Потом по зубам точно увидели, что гадюка, да и по раскрасу... Так вот у меня вопрос какой... Я может бы и не убивал ее, а просто отбросил бы ее в воду или в траву, но с детсва слышал и злопамятности гадюк... Она, дескать тебя один раз сфотографирует если ты ее обидишь и все, охота на тебя объявлена. Вот настолько сильно во мне это засело, что прямо на уровне инстинкта - она враг, которого нельзя оставлять вживых, иначе, как в кино "... где хочь говорит тебя найду и горло перережу"...

Уважаемый Змеелов, есть ли основания в этих слухах, или слухах и мстительности змей?

Заранее спасибо!

dimius 09-09-2009 17:08

quote:
Originally posted by Dima_RRR:
100% гадюка, а вот если интересует конкретно что за вид, то это подскажут более продвинутые участники, сильно вы ее разозлили

Вот у меня сомнения, что гадюка - никаких шашечек на спине, абсолютно черная, но когда пасть раззявила, то как мне показалось клыки показала. Тогда я совсем запутался, как от ужа-то отличить. Хотя для себя я принял решение бить всех подряд, хотя поначалу думал сортировать, типа ужей не трогать. Но как представил, что на такое наткнеться жена или тьфу три раза мелкий, тут же все гринписовские мысли у меня куда-то делись))).

Dima_RRR 09-09-2009 18:27

Черная окраска и отсутствие зигзага для гадюки допустимо(так же как и отсутствие желтых пятен на голове у ужа). Если почитаете эту ветку, то убедитесь в этом лично, выше были фото. Если рассматривать ваш случай, то для идентификации достаточно вертикального зрачка, его видно на фото
Ну и что бы не мочили всех подряд уточню: шашечки это у ужей, а у гадюк если есть рисунок, то именно хорошо различимый зигзаг. В вашем случае это либо меланист(альбинос наоборот) гадюки обыкновенной, либо гадюка Никольского, точнее скажет Zmeelov
Ну и тут уже писалось выше, у ужей, медянок и прочих не ядовитых змеев в средней полосе зрачок круглый, а у ужей также часто бывают желтые пятнышки на затылке (у проживающих на моей даче они вообще ядрено-оранжевые такие, видимо, что бы издалека видели и не мочили почем зря)) )
dimius 09-09-2009 19:59

Ветку я уже всю исследовал)) просто уже не стал говорить банальности Змеелову, так как полность согласен с предыдущими благодарными читателями. Так вот в том-то и дело, что у меня было полное ощущение, что я читал тут в ветке, что какой-то узор на спине все равно у гадюк просматриваеться.
А так как я не профессионал, то заглядывать к змее в глаза как-то мне не с руки. Мне уже приходилось "мочить" гадюк, но там все было четко и с окрасом и с рисунком. А одну такую я уже отпустил, посчитал ужом))
Serzh866 10-09-2009 14:37

Zmeelov, а не подскажите что за змея на фотографии и на сколько она ядовита?

Для гадюки вроде как слишком светлый окрас. По описанию в инете похожа на щитомордника. Змея была кем-то убита на рыболовной базе в Астраханской области. Еду скоро туда же и вот решил про змей разузнать. Спасибо!!!
dimius 10-09-2009 16:14

У вашего экземпляра круглые зрачки, а значит 100% не ядовитая змея. Если не прав, придеться опять всю ветку перечитать))
Dima_RRR 10-09-2009 20:28

медянка кажись, но смотрится угрожающе))
а насчет круглого зрачка, я тут подумал, даже в средней полосе на это нельзя полагаться
а вдруг это среднеазиатская кобра у соседа сбежала из террариума)))
rawmeathunter 12-09-2009 22:40

quote:
Originally posted by Serzh866:

ля гадюки вроде как слишком светлый окрас



Щитки крупные, шейного перехвата нет, зрачки круглые, РФ... что-то ужеобразное это
Елена Ф 13-09-2009 22:39

Подскажите как это чудо называется. Кот поймал и игрался ею. Бабушка с перепугу искромсала ее на куски. Снимали мобилкой цвета не очень передались. Брюшко у змейки нежно-розового цвета. Помогите учпокоить бабушку.
click for enlarge 640 X 480 122,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,1 Kb picture
WerWolf_X 14-09-2009 12:14

quote:
Бабушка с перепугу искромсала ее на куски.

ПОЧТО БАБУШКА ЗМЕИКА ОБИДЕЛА?

Kolumb1 14-09-2009 12:48

Сравнивая с фото на стр. 24 я думаю что в обоих случаях это медянки.
чёрт 14-09-2009 16:57

как я в деревне со змеюками боролся:ведро аммиачной селитры и пошол сеять... змеи больше не встречаются, но мышей, плин,-как грязи стало. все мыло пожрали. вот и думаю теперь... жили змеи себе потихонечку, мышей кушали. теперь мыши живут на все катушку-у них, кстати,блохи бывают?
chief 14-09-2009 17:12

У мышей, кажись, кроме блох, ещё и клещи энцефалитные бывают...
Елена Ф 15-09-2009 12:59

Да, действительно. Очень похоже на 1-е фото со стр. 24. Может и медянка. Я фотографировала ее на следующий день. Глаза от подобного сотрясения (?)слились в одно черное пятно. Хочется еще услышать мнение эксперта данной темы Змеелова. А то бабушке нашей рассказывать о пользе змей, все равно, что змеям о пользе лягушек. Ужей она видела только черных, а все остальные гадюки. Нужно здесь авторитетное мнение. Лично я змеек если не люблю, то они мне нравяться за изящество, совершенство форм и движений. Ужей таскала в детстве почем зря. Но вот родственники не понимают....
Dima_RRR 15-09-2009 13:47

ну если родственники не понимают, уже ничем им не помочь))) змеюк жалко конечно, особенно безобидных, ну и что, что ползают, но так и люди не летают...
кстати 90% знакомых с кем доводилось общаться, а если и не 99%, считают, что медянки ядовиты, хотя мне кажется такое мнение у людей из-за не правильной идентификации, слишком они похожи на гадюк, а гадюки, соответственно, на медянок, даже в яндехе если набрать "медянка" треть картинок будет фото гадюк, остальная треть веретениц и только лишь на трети будут медянки))
собственно вот:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0&stype=image
SERG RUS 23-09-2009 15:43


Змеелов!!! Ау-у-у...

Без вас ветка умирает...

Ace_Odinn 25-09-2009 16:55

Надеюсь с ним все в порядке! Занятие у него специфическое...
Dima_RRR 29-09-2009 18:02

думаю, охотничий сезон всему причина
Елена Ф 30-09-2009 01:18

Прошел праздник Воздвижение. Я нашла о нем приметы "По народному календарю. Многие крестьяне не знали о происхождении праздника Воздвижения. По мнению орловцев, тамбовцев и владимирцев, в день Воздвижения все змеи, ужи и вообще все пресмыкающиеся 4сдвигаются>, то есть сползаются в одно место, под землю, к своей матери, где и проводят всю зиму, вплоть до первого весеннего грома.
На праздник Воздвижения мужики на весь день тщательно запирали ворота, двери и калитки - из боязни, чтобы гады, ползущие к своей матери под землю, не заползли по ошибке на мужичий двор и не спрятались там под навозом или в соломе и нарах. Впрочем, крестьяне говорили, начиная с Воздвижения змеи не кусаются, так как каждая гадина, ужалившая в это время человека, будет строго наказана: всю осень, до первого снега и даже по снегу, будет ползать, пока не убьют ее морозы или не проткнут мужичьи вилы."
Как Вам? Моя бабушка в это верила безоговорочно...
Zmeelov 12-10-2009 16:40

quote:
Змеелов!!! Ау-у-у...

quote:
думаю, охотничий сезон всему причина

Извиняюсь за продолжительное молчание - был в помпасах. Змеи и охота,... охота и змеиные отловы... опять охота...

Интернет практически отсутствовал, отвечать возможности не было. Сейчас отпишусь всем, хотя бы коротко.

Zmeelov 12-10-2009 16:56

quote:
Originally posted by Таша:
... муж говорит, - очень плотный забор, а внизу проволока, через которую они не полезут(современная, колючки во все стороны и змеи типа будут бояться поцарапаться) Ну не знаю, как-то не верится. Можно ли что-то сделать, или это полный бесполезняк?

Нет, не бесполезняк . Отсутствие соседей в непосредственной близи - это Вам только в плюс. Никто не станет укорять за "отсутствие художественного вкуса" и проч. (во многих дачных посёлках категорически не приветствуется возведение каких-либо оград, или разрешены только однотипные заборы, и т.д.) Если Вас устроит сплошной забор по периметру - то проблема заползания гадов практически отпадёт. Низ забора должен быть из материала, наподобие плоского шифера. Если его высота над землёй не менее 50 см - то никакая змея к Вам не проникнет. Только внешняя поверхность листов должна быть более-менее гладкой, а стыки - максимально плотными (без щелей).
Я примерно так обустроил свой вольер, оттуда самостоятельных побегов гадюк не бывает (раньше были, гады выбирались на угловых стыках).
Остаются только ворота с калиткой. Перед въездом на усадьбу обработать почву ударной дозой химии, и всё (периодически процедуру повторять). Рядом с участком змеи жить могут, а заползти им туда будет проблематично.
Не устраивайте мусорник рядом, это неизбежно привлечет мышей и прочий змеиный корм; а следом и сами гады подтянутся. Лучше вывозить отходы подальше.
Удачи в познавании окружающего мира! За стих - спасибо.

Zmeelov 12-10-2009 17:39

quote:
Originally posted by lexu7:
...хотел уточнить - это самая обыкновенная гадюка черного цвета или гадюка Никольского, про которую писали раньше?

И в чем причина их такого массового появления на лесных дорогах в это время года?



По первому вопросу однозначно не берусь определить, но склоняюсь к тому, что это взрослая самка Николы. Если бы хоть полминутки подержать её в руках - тогда "диагноз" был бы точным.


Причина массового появления... Тут всё просто, попробую объяснить максимально доходчиво:
Ночки стали более холодные, а терморегуляции у змей нет. Т.е. самостоятельно прогреться, или наоборот - охладиться, змея не может. Вот и использует для этого малейшую возможность. А сделать это, в случае прогрева, можно только одним способом - подставившись под солнечные лучи. Инстинктивно змея выбирает участки без травы, веток и прочих помех лучам; отсюда и тропинки с дорогами в лесу, а так же пеньки на полянках.
Если дело не в лесу, а на открытых косогорах, то там и без дорог хватает "чистых" участков, где ни листва, ни ветки не мешают гаду принимать прямые солнечные ванны (без тЕни от естественных преград).

Zmeelov 12-10-2009 17:50

quote:
Originally posted by Елена Ф:

Вот что мы придумали. Надо наверное подпалить и сжечь сарайку целиком (разбирать там завалы страшно теперь) или поджечь шину (облить ветошь керосином или еще какой-нибудь вонючкой)и выкурить их оттуда. Но при этом остается страх, что как поползут они от туда косяками, да еще озлобленные, боюсь мужики или оробеют или не успеют всех побить.
Может конечно у страха глаза велики и это ужи простые, но начитавшись про Николок ух как не по себе...

Устраивать большой пионерский костёр, по-моему, не стоит. Разве что Вам картошки, печёной на углях, очень хочется отведать .
Почти наверняка с Вами соседствуют Ужи Обыкновенные. Так как подобное скопище гадюк, в непосредственной близи от человеческого жилья, явления крайне-крайне редкое; а вот похожих примеров с Ужами Обыкновенными- предостаточно. Если сарайка Вам не нужна - просто снесите её без пожара. Я бы внизу обкинул эту халабуду тросом, и сдёрнул внедорожником или трактором. Она непременно сложится. А весь образовавшийся хлам вывезти за один раз самосвалом. Желающих погрузить это барахло на машину всегда можно найти возле ближайшего генделика; обойдётся недорого: немного гривен и пару бутылок водки.
После костра всё равно придётся убирать, к тому же могут остаться незамеченные гвозди и т.п.


Zmeelov 12-10-2009 18:09

quote:
Originally posted by dimius:
Добрый день!
Вот то что водиться в наших краях - Владимирская область, киржачский р-н. Кто это подскажите пожалуйста.

В Вашей области водится гадюка Обыкновенная, так что на снимке - это её меланист. Сфотографированная змея кем-то здорово покалечена ):.

Zmeelov 12-10-2009 18:15

quote:
Originally posted by SERG RUS:

Всем привет.
... есть ли основания в этих слухах, или слухах и мстительности змей?
Заранее спасибо!


Это одно из великого множества несуществующих свойств, которые молва приписывает змеям. На самом деле гадюки не способны ни на какой мыслительный процесс, ими управляют только инстинкты. Соответственно, никаких запоминаний и мести к конкретному обидчику и быть не может.
Змея не помнит ни добра, ни зла, ни родства...


Zmeelov 12-10-2009 18:23

quote:
Originally posted by Serzh866:
Zmeelov, а не подскажите что за змея на фотографии и на сколько она ядовита?


Это медянка. В плане "ядовитости" это, практически, тот же самый Уж. Т.е. никакой опасности для человека не представляет. Скорее наоборот - с удовольствием и азартом, я бы даже сказал - виртуозно, истребляет настоящих, ядовитых гадюк. Там, где много медянок - там проблематично найти гадюку.
Медянка хоть и не ядовитая, но из-за своего скверного характера частенько становится жертвой человека. Да и многие люди её изначально, по ошибке, считают ядовитой.

Zmeelov 12-10-2009 19:15

quote:
Originally posted by Елена Ф:
Подскажите как это чудо называется... Помогите учпокоить бабушку.

Пусть бабушка не волнуется, если ещё раз повстречает подобную змейку. Это медянка - истребительница гадюк.
Впредь её четвертовать ни в коем случае не надо!

Zmeelov 12-10-2009 19:47

quote:
Originally posted by чёрт:
как я в деревне со змеюками боролся:ведро аммиачной селитры и пошол сеять... змеи больше не встречаются, но мышей, плин, -как грязи стало. все мыло пожрали. вот и думаю теперь... жили змеи себе потихонечку, мышей кушали. теперь мыши живут на все катушку-у них, кстати, блохи бывают?

Чтобы одним ударом решить обе проблемы - надо попробовать в следующий раз не селитру использовать, а какой-нибудь зооцид. Змеи от зооцида (как и от большинства других шедевров химпрома) покинут участок, да и мышве там будет крайне некомфортно. Правда, если у ближайших соседей такой же мышиный "рассадник", то грызуны через какое-то время вернутся обратно.
Змеи тоже, вслед за мышвой, возвратятся в родные пенаты, но случится это несколько позже .
У мышей бывают и блохи, и клещи.

Zmeelov 12-10-2009 20:01

quote:
Как Вам? Моя бабушка в это верила безоговорочно...

Я уже в этой теме писал про Воздвижение, если интересно - поищите на предыдущих страницах.
Действительно, это один из трёх т.н. кАрных праздников, во время которых "запрещены" те, или иные действия. В этот день раньше все двери и ворота запирали, чтобы змеи не заползли; а сейчас - не ходят в этот день в лес по грибы.
В этом году, в некоторых регионах, Воздвижение практически совпал с былыми приметами - гады сползались на биотопы для будущей зимовки примерно в эти числа. В прошлом году - в это время змеи ещё не только не готовились к зимовке, но даже и охотились. Эти сдвиги - последствия активной человеческой деятельности. Так что в наши дни первичен не календарь, а фактическая погода .


pasic 30-11-2009 20:28

Zmeelov добрый день. Как прокомментируете фото по ссылке? Разве там гадюка никольского? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%8E%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Zmeelov 01-12-2009 13:08

quote:
Zmeelov добрый день. Как прокомментируете фото по ссылке? Разве там гадюка никольского?

День добрый. На приведённом Вами снимке молодой шнурок Nikolskii; скорее всего, перезимовавший самец. При увеличении хорошо видно, что листики сфагнума довольно велики относительно размеров тела змеи. Зная истинные размеры стебельков данного мха, можно предположить, что запечатлённая Николка имеет длину сантиметров около двадцати, или чуть больше.

Вас, по всей вероятности, смутила буроватая (а не чисто чёрная) окраска змеёныша, и наличие ярко выраженного рисунка, типичного для всех гадюковых . У молодых животных данного вида это норма, молодняк всегда именно такой. Поголовно темнеют эти змеи до цвета "вороньего крыла" с возрастом.

Скобарька 19-01-2010 16:58

Всем добрый день! Деррик написал: "Ну во-первых мне показалось что это гадюкИ, а во-вторых они там трахаются.... -мало ли что в голову взбредет" (пост #583).
Снимок был сделан осенью, правильно? Могут они спариваться осенью?
Zmeelov 20-01-2010 15:17

quote:
Снимок был сделан осенью, правильно? Могут они спариваться осенью?


Это Вы, видимо, о фотографии с двумя Ужами? Её автор, Василий, ака Derrik, приезжал ко мне на экскурсию по змеиным местам. Со змеями у нас тогда не очень сложилось, т.к. непрерывно лил дождь. На заинтересовавшем Вас снимке - Ужи; время года, по-видимому - конец лета.

Могут ли они в осеннее время года спариваться? В традиционном смысле - нет. А вот создавать свои знаменитые змеиные "клубки" могут. Т.е. всё происходит почти по настоящему, с виду вообще не придерёшься . Но есть одно маленькое "но" - в процессе участвуют только мальчики (дамы НЕ приглашают кавалеров). Считается, что с сильным и продолжительным понижением температуры некоторые особо грамотные, продрогшие самцы идут на такую хитрость: они начинают выделять призЫвные ферромоны самки. Соответственно, самцы со всей округи, наперегонки, устремляются к особи, которая пахнет "веселящейся" самкой. И начинают эти, ничего не подозревающие, обьегоренные самцы, свои массовые брачные игры. А тем временем, слегка подмёрзший виновник сего торжества немного нагревается от движений тел одураченных им товарищей - и балдеет. Сидит себе в середине страждущего коллектива, и никак не нарадуется собственной хитрозадости. Змеи, как известно, существа без интеллекта; а видите - ведут себя порою точно так же, как и наша эстрадная богема, обеспечивающая себе, подобным образом, бурный карьерный рост и TV-эфир .

Такие клубки чаще встречаются ближе к октябрю, но всё зависит от температурных колебаний. По количеству участников, подобные осенние скопища уступают весенним. Я обычно встречаю осенние кУбла максимум с тремя десятками змей (+,-), да и то не очень часто. Весной же можно найти шевелящийся, чвакающий и шуршащий клубок гораздо более крупный по количеству участников.

Dushechka 23-01-2010 19:36

Добрый день!
Подскажите на снимке ядовитые змеи или нет?
И ещё хочется узнать почему так произошло? Берег Волги, Саратовская область. Убили первую особь (на фото справа), сразу не убрали - лежала 2 часа на берегу. Затем заметили, что к ней (уже мертвой) приползли ещё 2 особи примерно такого же размера. почему так произошло?


click for enlarge 1920 X 1440 607,1 Kb picture
Zmeelov 24-01-2010 10:31

quote:
Подскажите на снимке ядовитые змеи или нет?
И ещё хочется узнать почему так произошло? Берег Волги, Саратовская область. Убили первую особь (на фото справа), сразу не убрали - лежала 2 часа на берегу. Затем заметили, что к ней (уже мертвой) приползли ещё 2 особи примерно такого же размера. почему так произошло?


Да-а-а...
На Вашем снимке - Ужи. Мне не хочется излишне морализировать, но вреда для Вас от этих змей могло быть не больше, чем от гусеницы. Зачем их было кончать?!?

Я в этой ветке уже упоминал о том, почему к погибшей особи сползаются другие змеи. Умирающая (не своей смертью) змея не жмурится сразу, а всегда конвульсирует довольно продолжительное время - даже если её разрубают на части. При этом рефлекторно сокращается вся мускулатура почившего гада. В случае многократного сокращения поперечной мускулатуры, из клоаки змеи самопроизвольно выдавливаются секреты, содержащие, в том числе, и "половые" запахи. Другими змеями, находящимися в относительной близости, кажется, что ТУТ идёт спаривание. И они, повинуясь основному инстинкту, устремляются к источнику этого запаха; в Вашем случае - к трупу змеи. Если умерщвлен самец - количество гостей не очень большое; в случае, когда бездумно жмурят самку - могут налететь несколько десятков сородичей. Но это количество ещё в значительной степени зависит от плотности змеиного поголовья в конкретном месте, влажности и температуры воздуха; времени года, и даже от времени суток (с вечера сползаются в бОльшем количестве). Так что ситуация, когда к убитой змее приползли её сородичи - абсолютно закономерная.

И опять про убийство гада "на всякий случай"... Не делайте этого впредь. Довод: а вдруг она ядовитая, и в последствии могла бы нанести укус? - это детский садик. Не они к нам вторгаются, а мы к ним идём в гости, и при этом щемим их без оглядки.

Sergey_E 02-02-2010 16:52

quote:
Originally posted by Serzh866:
Zmeelov, а не подскажите что за змея на фотографии и на сколько она ядовита?

Это узорчатый полоз (Elaphe dione). Не ядовит.

Assee 07-03-2010 13:01

"Требую продолжения банкета!" (с)ИО Царя.
Уважаемый Zmeelov. Если не затруднит, пожалуйста выскажите свое мнение в следующем вопросе.
Несколько лет назад, на одном из тематических форумов Интернета было упоминание о встрече в пригороде Краснодара (РФ) с некоей змеей, имеющей ярко зеленый окрас. По уверению наблюдателя, узоров в окраске не имелось, размеры и к-л иные особенности змеи не уточнялись, видимо были плохо рассмотрены. В то время, я не придал особого значения этому сообщению, предполагая, что с человеком могла сыграть визуальную шутку игра освещения и личное воображение описывающего данный случай.
Однако, несколько дней назад за обычной болтовней с весьма мною уважаемым знакомым, кстати большим любителем "гоняться" и ловить змей, в "любительских" целях, он рассказал, что в течение трех последних лет имел немного южнее Краснодара (ближе к г.Горячий Ключ) две встречи с гадами, ярко светло-зеленой, почти фосфоресцирующей (с его слов), окраски. Ловить, поостерегся. Рассмотреть подробности, также не успел. Размеры... скорее всего, в пределах метра, т.к. особых впечатлений не оставили.
Дело в том, что этот человек совершенно взрослый, очень грамотный, спокойный и уравновешенный человек, не склонный к хвастовству и преувеличениям в рассказах. Интерес к пресмыкающимся у него совершенно любительский, передался от его отца, по детским впечатлениям, когда жил в сельской местности (Молдавская ССР), изобиловавшей змеями.
Признаться, столь необычная окраска ставит меня в тупик при попытке классифицировать эти создания. Может у Вас есть к-л предположения по этому вопросу?
С большим уважением.
Assee 07-03-2010 13:10

И еще один вопрос. Признаться, проштудировав тему, возможно пропустил нужный ответ.
Опишите, пожалуйста основные признаки и характерные особенности поведения, по которым можно отличить медянку, живущую на терристории европейской части России, от остальных видов змей. Желательно с соответствующими фотографиями, если они есть в Вашем архиве. Очень много путаницы с этим созданием.
Zmeelov 07-03-2010 15:55

quote:
он рассказал, что в течение трех последних лет имел немного южнее Краснодара (ближе к г.Горячий Ключ) две встречи с гадами, ярко светло-зеленой, почти фосфоресцирующей (с его слов), окраски. Ловить, поостерегся. Рассмотреть подробности, также не успел. Размеры... скорее всего, в пределах метра, т.к. особых впечатлений не оставили.


Без снимка трудно определить, что это была за змея. Раз Ваш товарищ не успел её детально рассмотреть, значит гад был довольно шустрый. Можно предположить, что это что-то из лазающих полозов. Наиболее однотонный и имеющий в окрасе какие-то зеленоватые оттенки - это оливковый полоз. У "нормального" оливкового полоза цвета всё же не столько зелёные, сколько сероватые и коричневые. На передней трети тела имеются пятна, которые у взрослых особей становятся менее заметными. Как вариант - это был редкий окрас оливкового; но это всего лишь гипотеза. Я сам таких змей, "фосфоресцирующих" яркой зеленью, в дикой природе не встречал никогда.
Если у Вашего знакомого получится, в будущем, сфотографировать столь необычный экземпляр - будет очень интересно.

Zmeelov 07-03-2010 16:06

quote:
Опишите, пожалуйста основные признаки и характерные особенности поведения, по которым можно отличить медянку, живущую на терристории европейской части России, от остальных видов змей. Желательно с соответствующими фотографиями, если они есть...


Самым лучшим было бы взять и одномоментно запечатлеть на фотоаппарат медянку и, например - гадюку, находящихся рядом. Тогда наглядные отличия были бы видны сразу.
Медянка гораздо изящнее, стройнее. Она, как и все ужеобразные, имеет вытянутый формат тела. Длинный, тонкий как шило, хвост. При обнаружении, чаще всего, как и все Ужи, тикает стремительно. Её побег быстрый, как стрела; гадюка же, когда убегает - она "течёт". Если же побег сразу не удался - медянка может перейти к агрессивным выпадам. Такую отвагу и напор проявляют только медянки и желтобрюхи.
Брюхо у этой змеи относительно светлое, серовато-бурых или розовато-морковных тонов.
У меня нет совместного снимка медянки и любых других змей. Постараюсь сделать в новом сезоне - но не уверен, что получится . Когда что-то надо "как по заказу", обычно никогда не складывается. На крайний случай положу рядом, впритирку, гадюку и Ужа одинаковой длины. И тогда, если абстрагироваться от особенностей окраса, станут понятны отличия всех Ужовых от Гадюковых.

Boyaka 19-03-2010 16:53

Уважаемый Zmeelov! Зарегистрировалась для того, чтобы сказать Вам слова благодарности. Нигде в интернете не нашла больше полезной и интересной информации, чем от Вас. Может и не сейчас, но Вы должны попробовать собрать свой опыт в книги. Если бы такие, как Вы работали в прессе! Покупаю много журналов, но читать можно 30 % от опубликованного. У Вас очень интересный стиль, живой, очень читабельный, с юморком. И все в меру. Спасибо за не исковерканный язык, что сейчас редкость. Ну уж ( с маленькой буквы) разрешите и мне задать Вам вопрос.
Я-бояка и трусиха. Первый раз собрались в поездку : сплав на рафтах и байдарках с ночевкой в полевых условиях. Зачинщится, кстати, а сама. У меня два сына 10 и 14 лет. Хочу, чтобы побывали в настоящем походе. Велика ли возможность встречи со змеями здесь : "Река Суна. Карелия:Рельеф местности представляет собой сочетание моренных и озерно-ледниковых грядово-холмистых равнин, поросших среднетаежными сосновыми лесами, местами с еловыми зеленомошниками и участками березовых и осино-березовых лесов."
Остановка, я думаю, будет уже на " насиженных" местах
Второй вопрос: на сколько укусов хватит яда гадюки? Если она, например, сначала цапнула палку, а потом человека? И почему так много снимков со змеями? "Обещали", что они уползут!
Заранее благодарна
Zmeelov 20-03-2010 11:00

Спасибо за слова Ваши добрые!


quote:
Велика ли возможность встречи со змеями здесь : "Река Суна. Карелия...

Гадюку, как и Ужа, вполне можно будет повстречать во время планируемого Вами сплава. Не на самом берегу Суны, а скорее при ознакомительных заходах вглубь прибрежной территории. Но предполагать, что встреча произойдёт непременно - это не совсем правильно. Даже если змеи там и будут присутствовать, то шансов их встретить не много. Зависит это от различных факторов. Чего уж точно не будет, так это злых-презлых гадюк, которые непременно хотят покусать туристов.
Я как-то вызвал интерес и подозрения у аборигенов в одном районе. Подъехало пару пожилых, хмурых мужиков, и давай задавать вопросы: кто такой, чего тут лазишь без спросу? Слово за слово..., они подобрели и сменили гнев на милость. В итоге оказалось, что это местные с/х латифундисты. Один из них сказал: "Я на этой земле работаю почти сорок лет, начинал с агронома, потом был председателем совхоза - многократно облазил каждую кочку в округе. Сейчас директор агрофирмы - за все годы, в общей сложности, не встретил и десятка гадюк, только слышал байки про их большие количества в наших местах". А для меня там были вполне приемлемы угодия в плане свежего змеиного подлова; не Клондайк, конечно, но довольно прилично получалось. Это я к тому, что можно жить со змеями по соседству, и не досаждать друг другу даже редкими встречами, не говоря уже про конфликты с тяжелыми для человека последствиями.

Гадюки, судя по всему, в тех карельских краях, куда Вы собираетесь, довольно типичны.

quote:
Второй вопрос: на сколько укусов хватит яда гадюки? Если она, например, сначала цапнула палку, а потом человека?


По разному может быть. Зависит в первую очередь от того, какое количество слюны змея успела накопить до этого. Во вторую очередь - сколько раз змея цапнула палку, с каким остервенением и как долго грызла и не отпускала её. Бывает, что на древесине остаются лишь две капельки размером меньше, чем со спичечные головки; а бывает, что по укушенной ветке течёт, и затем даже скапывает на землю. Если Ваш вопрос подразумевал: "санируется" ли полностью гадюка от своего яда, если ей дать цапнуть ветку? Нет, она никогда, кусая палку, не освобождается полностью от яда до такого состояния, чтобы её без опаски можно было брать в руки. Если принудительно не выдавить - всегда имеется запас небольшой (или наоборот - значительный).


quote:
И почему так много снимков со змеями? "Обещали", что они уползут!


Почему много!? - совсем не много. Мне, для иллюстрации своих ответов, наоборот не хватает картинок. А люди, столкнувшиеся с каким-нибудь неизвестным им гадом, пытаются узнать - что же это такое было, и насколько оно чревато в дальнейшем.
Вот через недельку прижарит первое весеннее Солнышко, появятся редкие солнцепёки с южных сторон биотопов - и сразу же пойдут братья наши меньшие из под земли; пора будет и мне выбираться в пампасы, немедленно . К майским праздникам вернусь из лесов, постараюсь сфотографировать интересные моменты змеиной жизни. Особенно хотелось бы запечатлеть крупные змеиные клубки, про которые все слышали, но мало кто видел вживую. Интернет выдаёт только два снимка, неплохо было бы восполнить этот пробел.


Boyaka 20-03-2010 21:45

Вам удачной фотоохоты. Спасибо за ответ. Из Ваших материалов о змеях собрала нужную информацию в "блокнотик". Пойду своих домочадцев "пугать"
FRWTHN 21-03-2010 04:24

IMHO, это надо целенаправленно искать гадюку, потом её достать конкретно, чтобы она укусила. Не бывает такого, чтобы гадюка заползла в спальный мешок, например, как гюрза или кобра может сделать - им ночью в пустыне холодно. IMHO, конечно, на основании общих знаний по зоологии - был такой предмет в школе Вообще, мало того, сапог гадюка не прокусит, если нормальный сапог. Это же не пятиметровая королевская кобра - вот она, да, она и сапог кусать не станет, дотянется повыше. Поэтому, это змей надо охранять от людей, а не наоборот, впрочем, это вообще ко всей природе относится, увы...

А, и, да, автор темы хочет кого-то отравить Хотел - сколько лет уж прошло. Либо-либо

ju_jutsu_zp 23-03-2010 04:02

Здравствуйте Уважаемые Змеелов.
Примите пожалуйста очередное признание и глубокое уважение к Вашим знаниям о природе и ее обитателям (особенно к змеям которых я тоже уважаю и люблю. p.s. только на дистанции )).
Подскажите пожалуйста по желтобрюхому полозу, пишут что это самая крупная змея Европы длина 2,5-3 метра, неядовита но имеет острые зубы и агрессивна. На Украине в Запорожской обл. есть знаменитый остров Хортица-заповедник ,так в нем присутствует эта змея. Хотелось бы понаблюдать за ней, бываю на острове но кроме ужей змеи не попадались. Может быть есть какие то характерные приметы по иесту обитания, какие то особенные признаки которые покажут , что именно в этом месте полоз живет или охотится ?
И еще из ядовитых в Запорожской обл. есть гадюка степная, говорят что также очень редкая, на Хортице ее нет. А может есть ?Вы не в курсе ?
И также хотелось понаблюдать за гадюкой, какие характерные места обитания ее,так чтобы можно было тихо затаится не вспугивая животных просто понаблюдать ?
Zmeelov 23-03-2010 12:17

quote:
есть знаменитый остров Хортица-заповедник ,так в нем присутствует эта змея. Хотелось бы понаблюдать за ней, бываю на острове но кроме ужей змеи не попадались. Может быть есть какие то характерные приметы по иесту обитания, какие то особенные признаки которые покажут , что именно в этом месте полоз живет или охотится ?


Да, на Хортице присутствует желтобрюх, но про нынешнюю плотность популяции ничего определённого сказать не могу. И раньше-то этого полоза встретить не очень получалось, хотя и редкостью особой он не был. Я бы посоветовал Вам посмотреть выше скальных склонов от базы Запорожстали влево, и почти до моста (напротив Бабурки). Второе место, значительное по площади - это от старого пансионата с другой стороны трассы и чуть вглубь острова - дальше вниз острова; практически можно прогуляться до базы Индустриалки (далее начинаются плавни). За день такую территорию не осилить, придётся изрядно походить пару дней. Присматривайтесь к многочисленным балочкам, в редкие лиственные перелески можно не заходить - там пусто. Желтобрюх любит сухую, выжженную степь; если имеются каменные нагромождения, то там следует искать особенно внимательно. Со стороны Трегубенко (справа от Преображенки, не доходя до Трёх Мачт) я когда-то нашел только одного желтобрюха, их там и раньше почти что не было.

По Хортице пожалуй и всё. Если будете ниже по течению, в районе Разумовки и Каневского - то можно там побродить по степным участкам (если их ещё полностью не застроили дачами).
Самыми типичными островными змеями являются Водяные Ужи - по всей береговой линии; на Старом Днепре ловятся особи длинной под полтора метра. В нижней части острова, в плавнях, немного присутствует Уж обыкновенный.

И главная красота Хортицы, это синезобая - ящерица зелёная (Lacerta viridis). Когда такая прелесть выгревается на прибрежном камне!... это ни с чем не сравнить!! В голову приходит образ из Бажовских сказок про "Хозяйку медной горы". Для меня эта пёстрая, изумрудная ящерица - самая главная достопримечательность на заповедном острове.

quote:
И еще из ядовитых в Запорожской обл. есть гадюка степная, говорят что также очень редкая, на Хортице ее нет. А может есть ?Вы не в курсе ?

Раньше была, но очень-очень мало. Я их изредка ловил ещё в те времена, когда Михаил Сергеевич самоотверженно боролся с алкогольными напитками. Тогда степнянка там изредка встречалась. Эту змею можно поискать вверх по течению, на правом берегу - выше Великого Луга. В тех местах плотность популяции была приличной.


quote:
И также хотелось понаблюдать за гадюкой, какие характерные места обитания ее,так чтобы можно было тихо затаится не вспугивая животных просто понаблюдать ?


Ранней весной следует искать на солнечной стороне, на склонах; но не на ветру, а в затишках. Гадюка довольно близко подпускает, и даёт себя рассматривать. Лучшее время для таких поисков, это примерно с десяти утра и до обеда. Потом могут выйти часов с четырёх, но с утренним количеством не сравнить. Если место сильно переувлажнённое, то следует поикать более сухие делянки - гадюка всегда старается уйти от избыточной влаги.

ju_jutsu_zp 25-03-2010 03:39

Уважаемый Змеелов спасибо за ответ и чрезвычайно компетентные советы. Вы случайно не уроженец Запорожья ? Так прерасно знаете наши окресности!!!! ( хотя то же самое могут спросить Ваши читатели из других уголков нашей некогда необъятной Родины )).Можно только представить сколько Вами исхожено и изучено!Просто поразительное знание местности !!!!
Как то общаясь с учеными с биофака ЗГУ ( уже ЗНУ ),мне категорически заявили что на Хортице ядовитых змей нет, а желтобрюх чрезвычайно редок.
Зеленых ящериц встречал действительно хороши )
Ужи также попадались крупные метр точно ,а может и более. Ужи у нас наглые и ленивые )) ,охотится не хотят, сидиш бывало на рыбалке а он вместо того чтобы честно охотится ,использует рельеф местности ( несколько обрывистый берег )подкрадуется к садку с рыбой и крадет ее нагло никого и ничего не опасаясь, часто просунув голову в садок взяв плотвичку задний ход дать уже не может застряет но и рыбу не бросает шипит возмущается )) приходится вынимать его за хвост. Наверное поэтому они упитанные такие и ленивые ))
rasiz 05-04-2010 10:48

Возник еще вопрос вернее куча вопросов, у знакомого есть подозрение, что при рыбалке Приморский край на озерах это около озера Ханка Камень рыболов. Так вот что в садок к нему залезла именно гадюка(у него все гадюки хотя разницы все равно не знает ) и что самое интересное умудрилась скушать рыбу практически на воде, садок не полностью погружной в воду, из стекловолокна примерно, материал довольно плотный, для краба сил потребовалось бы много чтоб прогрызть, а тут змея. Так вот обожравшись она естественно не смогла вылезти обратно, какого же его удивление было на утро, что его сазанов скушал неожиданный гость. Он конечно как настоящий пацифист выпустил гостя, но к сожалению не нормального описания, не фото змеи предоставить не смог. Вопрос из ходя и прошлых ответов, что за наглый зверь, уж или ядик из двух вами перечисленых для прим края (гадюка и щитамордник), который не боясь ночной воды совершил такую дерзкую вылазку? Так же актуально для рыбаков, что посоветуете дабы обезопасить себя при палаточном отдыхе, а так же свой улов как защитить от дерзких налетчиков? И еще насколько змее будет интересна мертвая рыба!? Из своего опыта скажу что мертвая рыба выделяет особый ферамон или гармон от которой шарахается живая. Из другой истории:наш амурский полоз в теории сможет таксу скушать? Отдыхающие рядом потеряли Если не затруднит еще опишите поведение щитамордника, что эта за змея и как себя ведет в опасных ситуациях, поглощает ли себе подобных, или может как медянка недолюбливает гадюк? Если не секрет то зачем вы отлавливаете столько много змей и куда деваете? Ну как всегда большое уважение как профи и защитнику природы. Каждый раз убеждаюсь, что самый страшный и ненасытный зверь это человек!
rasiz 05-04-2010 10:51

А и еще вопросик насколько сложно сделать ремень из кожи змеи, т.е. насколько применима кожа змеи для хозяйства. Просто довольно часто на дорогах вижу раздавленных, так вот возникла идея может их можно применить?
rasiz 05-04-2010 10:55

И еще чем болеют змеи, какие виды заболеваний им присущи? Основные хотя бы. Можно ли визуально увидеть какую то из основных болезней. Так же после линьки на сколько плохо ощущают мир змеи т.е. они плохо видят слышат нюхают? И в этот момент насколько агрессивны или пассивны?
Zmeelov 05-04-2010 13:11

quote:
Вопрос из ходя и прошлых ответов, что за наглый зверь, уж или ядик из двух вами перечисленых для прим края (гадюка и щитамордник), который не боясь ночной воды совершил такую дерзкую вылазку? Так же актуально для рыбаков, что посоветуете дабы обезопасить себя при палаточном отдыхе, а так же свой улов как защитить от дерзких налетчиков? И еще насколько змее будет интересна мертвая рыба!? Из своего опыта скажу что мертвая рыба выделяет особый ферамон или гармон от которой шарахается живая. Из другой истории:наш амурский полоз в теории сможет таксу скушать? Отдыхающие рядом потеряли


Гадюка не могла залезть в садок - это же не ихтиофаг; щитомордник тоже не стал бы тырить рыбацкий улов. Да и вообще, гадюка и вода - это большая, отдельная тема; в двух словах не расскажешь. На самом озере змей не много, т.к. зимовка там для них довольно проблемная (глубокое промерзание влажной почвы). В садки с рыбой залезают Ужовые змеи - и без стеснения крадут рыбу.

Обезопасить себя от Ужей... Реппелентом хорошенько всё обработать, и змеи отпугнуться, и комах с гнусом станет в разы меньше.
Чтобы змея не стащила рыбу - нужен садок с максимально мелкой сеткой. Вопреки расхожему мнению, змея не в состоянии увеличить размер ячейки или проделать дыру; они пользуются только "готовыми" отверстиями. Да и ущерб невелик от потери нескольких самых мелких рыбок.

Мёртвую рыбу змея не станет кушать - она всегда чётко определяют свежую пищу от тухляка. Другое дело замороженная и оттаявшая рыба, или только что снулая - это вполне приемлемо. А хотя бы чуть-чуть протухшая - в дело не пойдёт ни в коем случае.

Ни какая змея в Вашем крае не в состоянии проглотить даже самую-самую мелкую собачку или щенка. Причина пропажи собаки может быть любой, но совершенно ТОЧНО одно - она не была съедена змеёй.

Zmeelov 05-04-2010 13:14

quote:
А и еще вопросик насколько сложно сделать ремень из кожи змеи, т.е. насколько применима кожа змеи для хозяйства. Просто довольно часто на дорогах вижу раздавленных, так вот возникла идея может их можно применить?

Выделать змеиную кожу не так и сложно, практически как и любую шкуру любого животного. Но у тех змей, с которыми Вы можете встретится, кожа настолько тонкая, что её можно сравнить разве что с пергаментом. Никакой износостойкости нет и в помине, изделие будет рваться и истираться от даже незначительных воздействий. На кошельки, портмоне, обувь, брюки и мини-юбки используют кожу от крупных змей.
Хотя гадючья шкура очень красива, и в художественной аппликации смотрится просто замечательно - но на носИмые изделия не годится.

Zmeelov 05-04-2010 13:22

quote:
И еще чем болеют змеи, какие виды заболеваний им присущи? Основные хотя бы. Можно ли визуально увидеть какую то из основных болезней. Так же после линьки на сколько плохо ощущают мир змеи т.е. они плохо видят слышат нюхают? И в этот момент насколько агрессивны или пассивны?


Тема змеиных болезней большая и специальная, и вряд ли будет интересна для людей, равнодушных к гадам.
Основные хвори - это различные клещи, глисты, у ядиков часто случаются проблемы с ротовой полостью.
Визуально, с расстояния в несколько метров, поставить диагноз змее сложно. Если взять в руки и тщательно осмотреть - то кое-что можно определить; а самый лучший способ - длительное наблюдение в террариуме.

Змея в линный период болеет, нервничает, голодает. Но вполне способна убегать, защищаться, перемещаться по мере необходимости. Особой агрессии нет, как и излишней пассивности - просто типичное поведение, предшествующее сбросу выползка.


Извиняюсь за неполные ответы, я сейчас с очень "слабым" Интернетом; нахожусь в лесах, среди обсуждаемых тут змей . В цивилизацию вернусь ещё не скоро.

Assee 06-04-2010 12:27

Случайно наткнулся в Интернете на любопытное фото натовского бойца. По камуфляжу не могу определить государственную принадлежность. Предположительно, Афган, последние пару лет.
Может, у кого есть к-л мысли по поводу змеи? Рисковал ли этот оболтус или гад безобидный?
click for enlarge 600 X 800  60,4 Kb picture
Зануда 06-04-2010 12:37

Вроде по ТВ показывали, что вот такие ярко-зеленые змеи, живущие на деревьях, очень ядовиты.
В Индии от них очень много народу умирает.
rasiz 06-04-2010 03:32

quote:
Другое дело замороженная и оттаявшая рыба, или только что снулая - это вполне приемлемо.
Т.е. я правельно понял что окоченевшую рыбу пару часов назад или за ночь в садке за милую душу скушает?
quote:
у ядиков часто случаются проблемы с ротовой полостью

Это как язык себе что ли прикусить могут? А вообще такое возможно в теории? и что будет тогда змее язык распухнет как конечность у человека?
Еще вопросик а как примерно охотятся ужи в воде? Или около воды, как долго могут находится под водой и в воде как таковой по времени у них же сильно развит теплообмен, а вода насколько я знаю быстро может тепло как дать так и отобрать? И еще типично ли поведение змеи сидя в вечерней нагревшейся луже на дороге и ловя неосторожных лягушек?
rasiz 06-04-2010 07:37

Где то в инете видел фото змеи на снегу, насколько реально что бы в зимний периуд змея вышла из спячки и проявляла активность? Так же реальность активности в здания с повышенным содержанием корма мышей к примеру в зернохранилищах, тепло уютно корма много может и круглый год ативничать или все же впадает в спячку. Что из себя представляет спячка ядиков т.е. гадюки собираются под какой-нибудь корягой в клубочек на зиму прижимаются друг к другу по ближе и храпят При какой отрицательной температуре змея может погибнуть. Они беременные в спячку уходят?
rasiz 06-04-2010 07:42

Насколько я прав чем голоднее змея тем активнее и злее яд у нее? так же сколько реально долго змея сможет прожить без еды. Так же были ли у вас случаи когда у змеи был отломан один или оба клыка, что при этом происходит последствия змея умирает так как не может добыть добычу или вообще сразу как пчела?
rasiz 06-04-2010 07:48

Сколько в среднем живет змея 5-8 лет ? Сколько раз меняет кожу в год? Может ли скинуть просто так потому что ей захотелось или потому что поцарапалась? Насколько от этого зависит ее цвет раскраска?
rasiz 09-04-2010 05:25

Голод не тетка, фото не мое.

------------------
MP512 Липерс 3-9*32
click for enlarge 400 X 300  42,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  32,8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  29,0 Kb picture

Dima_RRR 21-04-2010 19:54

судя по сводкам желтых газет в подмосковье начался змеиный сезон, гады проснулись и во всю гоняются за своими жертвами
http://www.lifenews.ru/news/21437
пострадавший может гордиться, т.к. наверняка он первый укушенный в этом году
Zmeelov 29-04-2010 10:12

Вот несколько кадров из свежего, весеннего подлова этого года. Змейки уже больше месяца, как вышли из долгой, затянувшейся зимней спячки - и радуют взгляд своей красотой.

click for enlarge 1024 X 751 302,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 312,6 Kb picture

click for enlarge 857 X 602 218,7 Kb picture

Zmeelov 29-04-2010 10:20

.
click for enlarge 1024 X 768 286,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 296,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 280,8 Kb picture

Zmeelov 29-04-2010 10:28

А вот это, наверное, самый красивый кадр из всего сделанного. Ещё не весь снег сошел, а на унылом, сером фоне лесной подстилки закраснел первый съедобный гриб, засинел первый цветок, зашипела первая гадюка... Три подснежника в одном кадре.

click for enlarge 1024 X 768 294,1 Kb picture

joshwo 29-04-2010 12:56

Красиво.
Dima_RRR 29-04-2010 13:43

да уж... завораживающее зрелище, если бы такое сам увидел, о стал бы рекордсменом по бегу с препятствиями)
на самой верхней это та самая ужовая свадьба?

а это вот Уж?
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003259/thm/3259488.jpg
ракурс не очень удачный, вроде бы щитки ужовые, но скулы что-то мощные, больно на гадюку похоже...

Zmeelov 29-04-2010 14:50

quote:
на самой верхней это та самая ужовая свадьба?

Да, это та самая Ужовая весенняя свадьба. Ну, или знаменитый змеиный клубок, если по другому. Встречается не так уж и часто, но при определённом опыте полевой работы обнаружить такое скопище сношающихся гадов вполне реально. Жаль, что снимок не может передать звук, который неизменно доносится от змей, совершающих свальный грех. Этот звук не просто приглушенно шуршащий и шипящий - он ещё и какой-то тягуче-липкий (в буквальном смысле). В общем зрелище далеко не из разряда рядовых. На особо впечатлительных граждан производит неизгладимое впечатление .

Во всей Сети до этого я находил только два снимка, на которых была заснята полноценная свадьба. Автор тех фотографий запечатлел клубящихся змей, если я не ошибаюсь, в Ростовской области. Теперь подобных картинок будет чуть больше .
Вот ещё снимок:


click for enlarge 891 X 719 272,4 Kb picture

Zmeelov 29-04-2010 15:06

quote:
а это вот Уж?
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003259/thm/3259488.jpg
ракурс не очень удачный, вроде бы щитки ужовые, но скулы что-то мощные, больно на гадюку похоже...

Ракурс, как раз удачный, а вот защитная реакция Ужа - не самая типичная . Вы совершенно правильно определили, что на фото Уж. Обычно эта змея портит воздух, а потом притворяется жмуриком; типа - мёртвых не едят . В данном случае самка Ужа после минимум десятка безуспешных попыток слинять от меня, и израсходовав весь свой вонючий секрет, решила притворится ядовитой змеёй. Выпады на объектив камеры - чисто гадючьи, рёбра дует тоже как гадюка. Даже, для полноты сходства, челюсти раздвинула так, чтобы голова стала треугольной. В общем талант подражательства безусловно присутствует.

Но все-таки змея как была, так и осталась Ужом обыкновенным. А её такое поведение - это лишь одна из разновидностей защитной реакции. В лесу многие животные принимают не свойственные им образы: еноты "умирают от инфаркта" от звука выстрела или петарды; вполне здоровые самки птиц делают вид раненных, с "висящим, подбитым" крылом - и отводят таким образом опасность от своего гнезда с птенцами... В данном случае поведение взрослой самки Ужа было из той же оперы .

Kolumb 29-04-2010 22:39

Вопрос - на последней фотографии ужи отличаются по цвету-одни коричневые, другие чёрные. Это самцы-самки или из-за возраста - моложе-старше. Или просто - есть блондины есть брюнеты?
Zmeelov 30-04-2010 10:32

quote:
Вопрос - на последней фотографии ужи отличаются по цвету-одни коричневые, другие чёрные. Это самцы-самки или из-за возраста - моложе-старше. Или просто - есть блондины есть брюнеты?

Да, всё просто - есть блондины, есть брюнеты. А помимо этого ещё шатены, рыжие... .
Различия в пигментации весьма и весьма вариативны. На 21-й странице этой темы я давал ответ на подобный вопрос, если Вам интересно - просмотрите его. Там же и снимки имеются, иллюстрирующие разнообразие раскрасок Ужей (но далеко не все встречающиеся в природе варианты).

rasiz 01-05-2010 08:45

Поздравляю хорошие фото, я там пару вопросиков задавал.
Zmeelov 01-05-2010 14:31

quote:
Поздравляю хорошие фото, я там пару вопросиков задавал.

Спасибо.
Ваша "пара" вопросиков при детальных ответах потянет, как минимум на кандидатскую .
Но я попробую .

quote:
Т.е. я правельно понял что окоченевшую рыбу пару часов назад или за ночь в садке за милую душу скушает?

Да, Вы поняли правильно. Ужи с удовольствием слопают снулую, но СВЕЖУЮ, не протухшую рыбёшку. Более того, их при искусственном содержании можно приучить на заморозку мелкой рыбы или мышей. Но живой корм завсегда предпочтительней.

Zmeelov 01-05-2010 14:35

quote:
Это как язык себе что ли прикусить могут? А вообще такое возможно в теории?

Нет, язык никакая змея не прикусывает. Проблемы могут быть с зубами, практически, как и у других животных или людей - стоматит, пародонтоз... Могут воспалятся ткани пасти - самое настоящее гниение; передаётся другим обитателям террариума. Если вовремя не заметить, то возможен падёж.

quote:
Еще вопросик а как примерно охотятся ужи в воде?

Хватают рыбёшку по принципу: как получится. Само заглатывание происходит уже на твёрдой поверхности, чтобы были точки опоры: берег, коряга, плотные верхние водоросли, мощный лист кувшинки и т.п. Глотают с головы, методом перехвата.
Так же само Ужи ловят и донную рыбу. Нырнул, схватил бычка или пескаря поперёк тела - и на берег, жрать.


quote:
И еще типично ли поведение змеи сидя в вечерней нагревшейся луже на дороге и ловя неосторожных лягушек?


Такое поведение типично, но лужа вовсе не обязательна. Лягух ловят и в воде водоёмов или рек, в лужах, на берегу, и вдалеке от водоёмов. Хватают произвольно, потом перехватывают за голову и глотают.

Zmeelov 01-05-2010 14:40

quote:
Где то в инете видел фото змеи на снегу, насколько реально что бы в зимний периуд змея вышла из спячки и проявляла активность?

По всей видимости, это был рукотворный, постановочный снимок. Сама по себе змея на снег не пойдёт ни при каких раскладах; разве что человек поможет. Единственный вариант - это ранняя весна, змея проснулась и потом случилось резкое похолодание и выпал снег; а гадина, в силу своей квёлости, не успела ещё уйти под землю.


quote:
Что из себя представляет спячка ядиков т.е. гадюки собираются под какой-нибудь корягой в клубочек на зиму прижимаются друг к другу по ближе и храпят При какой отрицательной температуре змея может погибнуть.

Спячка бывает как индивидуальной, так и коллективной. Змей может собраться вместе от нескольких штук, до нескольких сотен. Само собой, что залегание происходит в почве, ниже уровня зимнего промерзания.
Для змеи температура ниже +5 уже практически не приемлема, она не должна при такой холодине находиться продолжительное время, иначе зажмурится. При минусовой же температуре гад превратится в обыкновенную сосульку. Даже кратковременное охлаждение ниже нуля так же не ведёт ни к чему хорошему.

quote:
Они беременные в спячку уходят?


И уходят в спячку беременными, и такими же беременными из неё выходят . В Заполярье гадюки имеют двухлетний репродуктивный цикл. Это связано с коротким и не очень тёплым северным летом. Период вынашивания растягивается на два года. Также известно множество случаев, когда гадюки переходят на трёхлетний цикл.

Zmeelov 01-05-2010 14:43


quote:
Насколько я прав чем голоднее змея тем активнее и злее яд у нее? так же сколько реально долго змея сможет прожить без еды. Так же были ли у вас случаи когда у змеи был отломан один или оба клыка, что при этом происходит последствия змея умирает так как не может добыть добычу или вообще сразу как пчела?


Нет, состав змеиного яда никак не зависит от степени "голодности или сытости". Просто у давно не евшей змеи накопление яда максимальное, т.к. она не тратила его на умерщвление добычи и её последующее переваривание.
Без еды змея может прожить очень долго, больше года точно. Только в природе ей такой Освенцим не грозит.

Змеи с обломанными зубами - это типичное явление. Зубы восстанавливаются, и их обладательница нисколько не теряет способности охотится и обороняться. Зубы растут постоянно, и меняются, как и шкура, многократно в течении змеиной жизни.
Потеря (облом от твёрдую поверхность) одного или обоих ядовитых зубов ничем для змеи не оборачивается. Ну, поголодает недели три-четыре; а тем временем вырастут новые, ещё лучше прежних . Даже к дантисту ходить не надо.

Zmeelov 01-05-2010 14:52

quote:
Сколько в среднем живет змея 5-8 лет ?

В природе гадюка где-то так и живёт, как Вы написали. В неволе этот срок может увеличится раза два. Связано это с тем, что в терре змея имеет условия содержания близкие к идеальным. На воле такого не бывает никогда. К этому надо приплюсовать опасность гибели от нападения человека, хищной птицы, дикого кабана, волка, любого зверька из семейства куньих, и тому подобные неприятности, которые подстерегают бедную змейку буквально на каждом шагу .


quote:
Сколько раз меняет кожу в год? Может ли скинуть просто так потому что ей захотелось или потому что поцарапалась? Насколько от этого зависит ее цвет раскраска?


Впадающая в зимнюю спячку, природная змея линяет (в теории) раз пять или шесть за сезон. На самом же деле - гораздо чаще. У природника нет тепличных условий, ему постоянно приходится сталкиваться и с колючими ветками, и с желающими её укусить и клюнуть. В случае, если попытки укуса были неудачны для нападающего, то на шкуре змеи всё равно остаются травмы. Вот такие отметины и царапины - причина более частых смен шкуры.

rasiz 03-05-2010 08:50

Спасибо за ответы, думаю в конечном итоге с этой ветки напишут книгу или пособие для ОБЖ. А вот интересно еще как работает тепловизор змеи в воде при охоте на холодную рыбу, может она ипользует боковую линию рыбы испускающуую электро импульсы типа электоросканер или она пользуется только зрением вроде оно не очень сильно развито у змеи, и в мутной воде наврядли поможет? Так же напомните сколько они под водой по времени находится могут? Вообще для спячки у них не так много мест в природе, не завидую зебредшему путнику в пещерку где они зимуют. Как вовремя увидеть змеею в лесной подстилке?
Zmeelov 03-05-2010 12:12

quote:
Спасибо за ответы, думаю в конечном итоге с этой ветки напишут книгу или пособие для ОБЖ.


Наверное, Вы правы, насчёт пособия. Сам натыкался уже многократно на материалы, где используют фотографии и посты из данной темы. Причем иногда не утруждают себя даже простой сменой фразеологии - копируют, и всё.
Ничего против не имею, если это кому-то поможет избежать неприятных моментов в жизни - то, слава Богу.
В случае же, если найдётся желающий использовать данный материал с коммерческой выгодой - то я надеюсь, что это будет совестливый и НЕ жадный человек, и он милостливо возьмёт меня хотя бы в соавторы . Тогда я набросаю ещё приличное количество занимательных, и в чём-то эксклюзивных моментов из многогранной лесной жизни.


quote:
А вот интересно еще как работает тепловизор змеи в воде при охоте на холодную рыбу, может она ипользует боковую линию рыбы испускающуую электро импульсы типа электоросканер или она пользуется только зрением вроде оно не очень сильно развито у змеи, и в мутной воде наврядли поможет?


Существует несколько теорий, дополняющих друг друга. Насчет боковой линии рыб они умалчивают, хотя вполне вероятно, что этот момент просто не изучен в должной мере.
Вот "тепловизор", это уже ближе к истине. Змеи способны "видеть" тепловые изменения (подобие инфракрасного зрения). Причем стереоскопически, что позволяет довольно точно ориентироваться по отношению к объекту своей охоты. Плюс зрение, хоть и слабое, даёт какую-никакую, размытую, но всё же картинку - особенно это помогает при движении рыбы.
В общем, змея своим мозгом, как суперкомпьютером, обрабатывает одномоментно инфракрасные "шумы" и визуальные тени от движения подводных объектов. Наверное, ещё существуют поправки на температуру воды и скорость течения, наличия и обилие подводной фауны (заросшесть водоёма водорослями).
Естественно, что далеко-далеко не каждая змеиная подводная охота заканчивается успешно.

Zmeelov 03-05-2010 12:32

quote:
Так же напомните сколько они под водой по времени находится могут?


Уж может совершить нырок длительнее, чем на десять минут; иногда даже до пятнадцати. Но это в том случае, когда его сверху ждут неприятности в виде человека-ловца или хищника. При этом змея не двигается, а лежит на дне или прячется под камнем. Фактически это не полноценный нырок, а задержка дыхания.
При охоте и подвижном плавании под водой, продолжительность естественной охоты составляет от минуты до пяти. Если змея чувствует опасность - то ныряет на дно и долго там сидит. При этом "рабочая" глубина нырка составляет от метра до, примерно, трёх. Очень глубоко Ужи не ныряют; хотя, наверное - могут.
У морских змей, которые совершают погружения на десятки метров, ноздри закрываются плотно, специальными кожистыми подобиями клапанов.

Zmeelov 03-05-2010 12:55

quote:
Вообще для спячки у них не так много мест в природе, не завидую зебредшему путнику в пещерку где они зимуют.


Зимовальных мест, на самом деле - множество. Главные требования для них - гарантированная не затопляемость при, пусть даже рекордном, весеннем половодье; не промерзаемость. То есть, господствующая на местности невысокая возвышенность; буквально пару метров.
А самими зимовьями могут служить любые закрытые естественные полости в грунте. Чем они будут глубже от поверхности - тем лучше, иначе змеи промёрзнут при морозе. Это, как правило: выгнившая и "пустая" корневая система большого дерева; оползневые пустоты и трещины в земле; брошенные норы куньих или лисицы, старые (и не очень ) строения...


quote:
Как вовремя увидеть змеею в лесной подстилке?


Первое - это внимательность; второе - минимальный опыт обнаружения, даже самый-самый минимальный. Большего простому туристу-натуралисту и не надо.
Острота зрения, конечно, при этом должна быть в норме. Глаз сам, даже боковым зрением, будет "вычленять" малейшие характерные движения или "неизменно правильную геометрию" раскраски змеиного тела. Слух, в свою очередь, подскажет конкретный источник шороха.
Примерно как-то так... .

rasiz 03-05-2010 13:48

Вообще я так понял что подводная охота змей особо неизучена, и инфракрасное им не особо помогает в подводной охоте на холодную рыбу. Возможно есть другоевие, то чем пользуется змея именно при охоте под водой. Однозначно что реагирует именно на движения рыбы, но при этом точный расчетливый удар в воде очень сложно сделать. Попробуйте руками схватить рыбу. Одно точно скорее всего она упирается во что то твердое для того что бы оталкнутся, но я по телеку видел как охотится морская змея она не использует упоров ну и у нее конечно есть преимущество плоский хвост. Вы бываете на отловах в приморском крае, очень хотел бы понаблюдать именно за ужами около воды, в целом я так понял это довольно редкое удовольствие особенно увидить их охоту в воде или около воды. Вы видели как охотится уж в воде? Какая технология самого броска? Кстати шикарное фото ужа который косит под гадюку.
Zahar.33 05-05-2010 11:26

Добрый день! Хочу выразить глубокую благодарность уважаемому Змеелову. Спасибо за Ваше терпение, и за Ваши ответы на наши порой глупые вопросы. И вопросик: есть ли змеи в Каширском районе МО?
Zmeelov 05-05-2010 15:49

quote:
Вообще я так понял что подводная охота змей особо неизучена, и инфракрасное им не особо помогает в подводной охоте на холодную рыбу. Возможно есть другоевие, то чем пользуется змея именно при охоте под водой. Однозначно что реагирует именно на движения рыбы, но при этом точный расчетливый удар в воде очень сложно сделать...

Я думаю, что подводная охота змей более-менее изучена, только у меня в этой области пробел наблюдается .
В воде, особенно в прибрежной зоне крупных рек, где наблюдается постоянный прибой - змея никогда не схватит колышущиеся водоросли. Она отлично маневрирует между ними в поисках рыбы. Т.е. "неодушевлённые" объекты, статические и движущиеся, не привлекают её внимания. Рыбу замечает, судя по всему, по харктерному движению. Причем движение это не обязательно должно быть порывистое и стремительное ("стартующие" бычки и прочие донные рыбы), но и равномерно-медленное тоже не остаётся без внимания (спокойные рыбы-иглы, морские коньки - эти находятся "в пол воды"). После пусть и не очень четкого, но все же визуального обнаружения - объект точечно, без ошибки определяется по змеиному "тепловизору". Далее короткий бросок. Если он оказывается удачным, то с добычей поперёк пасти змея плывёт на берег. А в случае неудачной попытки - снова и снова повторение процесса.


quote:
Одно точно скорее всего она упирается во что то твердое для того что бы оталкнутся...

Змее точка опоры в воде не нужна. Сама вода, за счёт своей плотности, является таковой. Змея атакует, как правило, сверху вниз, после короткого разгона или рывка.

Zmeelov 05-05-2010 15:53

quote:
Хочу выразить глубокую благодарность...

Спасибо .

quote:
И вопросик: есть ли змеи в Каширском районе МО?

В Вашем районе имеются Уж Обыкновенный и Гадюка Обыкновенная (самых различных расцветок).
В заблуждение может ввести ещё Веретеница ломкая - это безногая, ярко-блестящая ящерица медного цвета.
Если очень целенаправленно искать, то можно найти Медянку, ближе к Тульской области. Но это довольно редкая находка - раз в пятилетку случается .

rasiz 05-05-2010 17:25

Страно получается бросок морской змеи укорение и толчок придает приплюснутый хвост, а обычному ужу хватает плотности воды для резкого выпада, я как то раньше думал что он за корягу прицепляется или к крепким водорослям и от них выстреливает. Существуют ли опасности для змеи в воде, может даже кто то охотится на них имеено в воде типа таймень?
Zmeelov 05-05-2010 18:24

quote:
Страно получается бросок морской змеи укорение и толчок придает приплюснутый хвост, а обычному ужу хватает плотности воды для резкого выпада, я как то раньше думал что он за корягу прицепляется или к крепким водорослям и от них выстреливает.


Морские змеи у Ужи обитают в условиях совсем не идентичных.

Уж, в большинстве случаев, преодолевает в воде относительно скромные дистанции. Хотя, подхватившее эту змею сильное течение способно забросить "путешественника" на сотни километров; но это всё помимо его воли. Обычная глубина ныряния составляет несколько метров.

Морские же змеи совершают гораздо более солидные заплывы. Глубину ныряния даже не стоит сравнивать с Ужовой. Не следует так же забывать, что плотность морской воды, и речной - не одинаковы. Для погружения в солёную воду приходится тратить гораздо больше усилий, чем в пресную. Отсюда и различия в анатомии (плоский хвост).

Я не исключаю, что под водой Уж может применять и засадную технику охоты. Но всё же основной способ - активный поиск.


quote:
Существуют ли опасности для змеи в воде, может даже кто то охотится на них имеено в воде типа таймень?

Таймень действительно хватает плывущих змей. Насчет других хищных рыб точных сведений нет. Упоминают в этом контексте щуку, сома - но я не берусь с уверенностью подтвердить это.
Гораздо чаще ловит в воде и пожирает змей вездесущая выдра.

Подсадная Утка 05-05-2010 23:23

А подскажите пожалуйста - что это за гадинка))) Место встречи - Краснодарский край, Кабардинка.

click for enlarge 1632 X 1224 820,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 880,3 Kb picture
Zahar.33 06-05-2010 09:37

quote:
В Вашем районе имеются Уж Обыкновенный и Гадюка Обыкновенная (самых различных расцветок).
В заблуждение может ввести ещё Веретеница ломкая - это безногая, ярко-блестящая ящерица медного цвета.
Если очень целенаправленно искать, то можно найти Медянку, ближе к Тульской области. Но это довольно редкая находка - раз в пятилетку случается .

Спасибо большое за ответ! Буду теперь аккуратней, а то я в лес в тапочках ходил. За 15 лет (дача у меня там, в нескольких км. от границы с Зарайским районом) один раз только ужа увидел, чуть кондратий не хватил когда он из под мостика в ручье выплыл на котором я стоял и в кастрюльку воду набирал (ручей прямо по границе участка течет). Думал залетный какой то. Да и на рыбалку постоянно езжу по округе, так под ноги вообще не смотрю.

Zmeelov 06-05-2010 09:51

quote:
А подскажите пожалуйста - что это за гадинка))) Место встречи - Краснодарский край, Кабардинка.

Это самая крупная у нас безногая ящерица - желтопузик. По сути, та же веретеница, только очень крупная; её тело может быть длиннее метра. В некоторых южных регионах имеет просторечивое название - глухарь.

Вреда или опасности для человека никакой не несёт, как и любая другая ящерица. Разве что может напугать своей кажущейся змееподобностью.
Уничтожает многих садовых вредителей.

Подсадная Утка 06-05-2010 12:33

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Вреда или опасности для человека никакой не несёт



Это хорошо)Но было страшновато.
rasiz 07-05-2010 09:17

а зубы у этой ящирицы большие?
Zmeelov 07-05-2010 09:30

quote:
а зубы у этой ящирицы большие?

Зубы имеются, в виде густой и мелкой щётки. Челюсти довольно мощные, что позволяет желтопузику без проблем давить птичьи яйца. Даже раковины улиток не могут устоять.
Но при поимке эта ящерица, в оборонительных целях, практически не кусается. Вот обдать ловца полупереваренной пищей, имеющей ужасное амбре - это да, это пожалуйста.

Assee 08-05-2010 12:27

Насколько верны слухи, что желтопузики очень любопытны, и мало боятся человека? Поговаривают, могут запросто сожительствовать в сельском доме\даче, рядом с хомо, которые частенько сапиенсы?
Zmeelov 08-05-2010 13:16

quote:
Насколько верны слухи, что желтопузики очень любопытны, и мало боятся человека? Поговаривают, могут запросто сожительствовать в сельском доме\даче, рядом с хомо, которые частенько сапиенсы?


Слухи, которыми Земля полнится, в данном случае правдивы. Желтопузики не испытывают чрезмерного стресса от близкого соседства с людьми. Особенно, если эти хомо имеют явные, или хотя бы отдалённые, признаки сапиенсов .

Ящерице не столько интересна рядом живущая семья людей, сколько прельщает удобный участок для жизни и пропитания. Если животное не подвергается издевательствам, то будет без проблем жить на приусадебной делянке и уничтожать тысячами разных слизняков, коими изобилуют южные сады.
Как и веретеница, желтопузик легко приручается и может жить в террариуме. Особого удовольствия не испытывает, когда его берут на руки; но и кусается совсем не часто.

Zoober 12-05-2010 12:19

Здравствуйте уважаемый Zmeelov! Давно не был в теме, но успел всё догнать быстро, 3 листа всего накопилось. Успел как раз вовремя, к теме слухов. Помню кум мой мне рассказывал историю про ужа и лягушку. Смысл был в том, что уж смотрел на лягушку, а та квакала, но сама ползла к ужу(типа гипноз). Когда кум отвлёк ужа(как он говорил тот на него глянул ), лягушка попыталась тикать, но стоило ужу вернуться к ней взглядом, как она снова покорно поползла к нему и впоследствии он ей подхарчился. Тогда я был маленьким (лет 7) и легковерным, но теперь я понимаю, что это скорее слухи(хотя такое не только от кума доводилось слышать). На чём основан данный слух о гипнозе Ужа над земноводными? Заранее спасибо за интереснейшую информацию. И ещё хотелось бы освежить список антизмеиной аптечки(при укусе) и порядок действий при укусе, как вы приводили для хозяина Фокстерьера в первых 4-х страницах где-то, только применительно к человеку(препараты какие, сколько и куда колоть(в каких шприцах) или давать (в таблетках и жидкостях) ). В общем скока чего "вешать в граммах" и как правильно колоть Геппарин потом(я так понимаю это уже профилактика последствий)?
Zmeelov 12-05-2010 12:25

quote:
На чём основан данный слух о гипнозе Ужа над земноводными? Заранее спасибо за интереснейшую информацию.


Ужи, гипнотизирующие лягушек - это устойчивый миф, который настолько прочно устоялся в сознании обывателя, что сомнению не подвергается в принципе.

Конечно, никакого гипноза нет и быть не может. Но, если смотреть со стороны, то действительно, кажется, что лягушка кричит и упирается, не хочет лезть - а всё же лезет в пасть к змее. От себя добавлю, что лягушка не просто кричит, а кричит строго определённым голосом! Её крик при этом - не привычное кваканье, а характерное хрипловатое, вибрирующее курлыканье, где присутствуют ещё и скрипящие нотки. По такому крику можно на слух безошибочно определить место, где охотится Уж или лягушка.

Суть происходящего такова - охотятся оба: Уж на лягуху, а та - на извивающегося червячка. Только червячок не настоящий. В роли червячка или гусеницы выступает змеиный язык. Но в данном случае змея им не столько "нюхает" окружающий воздух, сколько имитирует насекомое. Язычок выдвигается не на секунду-две, а почти постоянно высунут. Уж им трясёт, подражая движениям насекомого.

У лягушки зрение устроено таким образом, что она выхватывает из округи преимущественно движущиеся объекты, абсолютно переставая концентрироваться на неподвижных. Даже если за минуту до того среди этих объектов и была идентифицирована опасность непосредственно для лягушки. Она вся переключается на охоту, напрочь забывая обо всём остальном.
Во время такой "охоты" лягуха крадётся к "добыче" не привычными прыжками, а медленным, поочерёдным перебором лап. Со стороны же кажется, что это она упирается , и ползёт не по своей воле. На самом же деле она всецело поглощена охотой и предстоящей трапезой.

Насчет характерного крика - имею лишь свои собственные догадки и предположения, но думаю, что они обоснованы и верны. Кряхтящее курлыканье, по всей видимости, имеет определённую частоту и высоту звуковой волны, которая должна "приманить" или успокоить насекомое. Точно такие же звуки издаёт лягушка, когда охотится без присутствия Ужа - а непосредственно на болотное насекомое. Подобный крик люди стали считать за крик ужаса, который испытывает земноводное, "загипнотизированное" Ужом. На самом деле это своеобразное привлечение лягушкой своей добычи и радость от того, что предстоит вскорости отобедать на халяву.

Этот крик частенько привлекает к охотящейся лягушке Ужей, цапель, аистов, енотов. Но если хищник приближается быстрыми движениями - лягушка теряет концентрацию на добыче, переключается на возникшую опасность и моментально смывается. У птиц чаще всего подлёты к кричащей лягушке заканчиваются в пустую; медленно приближающийся Уж имеет весомые шансы на успех.

Фу-у-ух...Вреде бы ответил?

Ещё интереснее смотреть на двух крупных Ужей, охотящихся одновременно на одну и ту же лягушку - вот там поединок!

quote:
В общем скока чего "вешать в граммах" и как правильно колоть Геппарин потом(я так понимаю это уже профилактика последствий)?


Да, в общем-то, в силе осталось всё, что написано на первой странице этой темы. Меня самого, тьфу-тьфу-тьфу, что-то уже давно не кусали , так что ничем новым меня и не лечили.

Но время идёт, и наука, безусловно, не стоит на одном месте. Наверняка тот же гепарин уже можно замещать более продвинутыми препаратами. Я в этом не силён, тут надо у докторов поспрашивать - что сейчас наиболее актуально в плане противоинсультной терапии? Безусловно, имеются различные антикоагулянты крови и помимо гепарина. Но меня ими не кололи, и советовать я их не могу, т.к. это не будет совет врача или пациента. Вместо Гепарина ещё используют Лепирудин; и тот и другой препарат относятся к антикоагулянтам прямого действия (действуют непосредственно через кровь, предупреждая образование тромбов).

Дозировка - должна быть индивидуальна, зависит от результата проведённого анализа на свёртываемость крови. Мне вводили внутримышечно, но можно подкожно и внутривенно.

Zoober 12-05-2010 19:34

Спасибо огромное за ответ! Он ,как всегда, на высоте! Так всётаки своего рода "гипноз" присутствует, в виде подвижного языка(как человеку маятник, правда немного на других принципах и инстинктах). Как же всётаки ужи ловко приспособились использовать естественную "слабость" лягух . Природа не перестаёт поражать меня продуманностью(и приспособляемостью) своих созданий.
nvm77rus 13-05-2010 01:57

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Фу-у-ух...Вреде бы ответил?



Спастбо Вам за эту тему, месяц назад прочел ее всю, теперь слежу за обновлениями.
IWBH 14-05-2010 01:02

Уважаемый Змеелов! Во-первых, спасибо Вам огромное за тему, за терпение и готовность рассказать обывателям и жизни и быте змей. Читал тему "от корки до корки" не один раз, просмотров у темы - 31000 с лишним, это значит, что уже многие тысячи людей благодаря Вам перестали или стали меньше бояться змей, стали к ним терпимее, проявили интерес к этой части природы, большинство читателей темы уже воздержатся от умерщвления гадов при встрече, и так далее... Вы делаете очень многое как для людей, так и для рептилий, за что Вам низкий поклон.

Большинство вопросов Вам задают относительно возможности избежать встречи со змеями. А я, прочитав всю тему и проникшись глубоким интересом к ползучим, хотел бы узнать, сложно ли встретить змею в естественной среде обитания не во время выхода из сна или отхода к нему, а летом, дабы понаблюдать за ней, не мешая и не досаждая? Та же охота ужей (и остальных) - сложно ли её увидеть? Обитаю преимущественно в Подмосковье.
И еще вопрос, где можно встретить веретеницу? Чем ее повадки отличаются от змеиных?

Assee 14-05-2010 10:08

quote:
Точно такие же звуки издаёт лягушка, когда охотится без присутствия Ужа - а непосредственно на болотное насекомое. Подобный крик люди стали считать за крик ужаса, который испытывает земноводное, "загипнотизированное" Ужом.

Ув. Zmeelov. По прочтении данного Вашего высказывания у меня было вполне, себе бурное обсуждение именно этого факта с одним "продвинутом" на личных наблюдениях приятелем. По его словам, у него опыт "статыщ" наблюдений, как охотится лягушка и непосредственной охоты ужа на лягуху. По его невероятно упертому убеждению и набюдениям (!), лягушка никогда не кричит, когда самостоятельно охотится на насекомых (Краснодарский край, весна-лето-осень). Ее поведение, при встрече с ужом (крик "ужаса", упирание лапками, в противофазе направлению движения) крайне неестественно с точки зрения, если приписывать ей охотничьи инстинкты в данных телодвижениях. Словом, мой собеседник категорически несогласен с Вашими доводами.
Найдутся ли у Вас к-л дополнительные аргументы, в виде ссылок на научные авторитеты, описания зоологических опытов и наблюдений (в дополнение к Вашим, личным)? Есть ли у Вас возможность сделать к-л уточнения (в т.ч. и по объяснению "крика ужаса" у профессиональных натуралистов-"лягушатников"?

PS: Что касается меня, то лично верю Вашим описаниям и мнению практически безоговорочно. Так сказать, убедили по результатам прочтения топика. Но, и некоторую неточность (в т.ч. субъективную) вполне допускаю.

И, еще одна просьба. Не могли бы Вы несколько расширить информацию по медянке? Внешний вид, поведение на охоте, при встрече с человеком, степень опасности для людей, места обитания, уживчивость по-соседству на человеческой территории, времена активности, к-л особенности и т.д. В этом топике данных по этой рептилии было высказано крайне мало. Фотографий, практически нет (если, конечно я не пропустил). Лично для меня, эта персона так и остается совершенно террой инкогнито, в теоретическом плане, конечно. Скажем так, ориентиров определиться при внезапной встрече, не имею никаких, в отличии от гадюк и ужей.

Zmeelov 14-05-2010 12:21

quote:
прочитав всю тему и проникшись глубоким интересом к ползучим, хотел бы узнать, сложно ли встретить змею в естественной среде обитания не во время выхода из сна или отхода к нему, а летом, дабы понаблюдать за ней, не мешая и не досаждая? Та же охота ужей (и остальных) - сложно ли её увидеть?

Встретить не сложно, но и не совсем просто. Для этого надо иметь свободное время, желание, и ещё придётся запастись терпением.
Как искать гадюк - я в этой теме довольно много написал. Места - сухие, не сильно заросшие склоны пригорков или оврагов, лесные поляны или просеки, границы лес-луг. Повторюсь - в сильную летнюю жару этого делать не стоит; лучше под вечер. Идти не спеша, и смотреть взглядом "по Солнцу", обращать внимание на складки и неровности земли, на пеньки, кочки.

Ужей можно найти практически везде, но лучше всего около водоёмов. Чтобы увидеть охотящегося Ужа надо для начала убедится, что они в данном, конкретном месте вообще водятся. Можно или спросить у местных, или поискать сухие выползки шкур, или сесть с утра на берегу - тогда Ужей особенно хорошо видно, снующих в воде туда-сюда.
Я бы посоветовал, для полноты картины и пущего удовольствия - захватить с собой пару поплавочных удочек. Выбрать слегка тенистое место на берегу, под сенью ивы..., забросить удочки и ловить карасиков, попутно бросая внимательные взгляды на береговую линию. Глаз, привыкнув к окружающей обстановке - сам обратит внимание на небольшое движение рядом. Лучше всего, если кромка воды, хотя бы на метр от берега, будет заросшей водорослями или листьями кувшинок - это Ужам сильно облегчает процесс охоты. Змея, не торопясь, медленно двигается по такой "лежнЁвке" в поисках лягушки, стрекозы, головастика... Если натуралист, заметивший Ужа, не будет делать резких движений, то змея продолжит охоту, не обращая внимание на этого зрителя. Если повезёт - увидите за один раз с десяток змей и посмотрите на несколько охот.

quote:
И еще вопрос, где можно встретить веретеницу? Чем ее повадки отличаются от змеиных?

Эта ящерица довольно тихая, издаёт мало звуков при побеге. Её проще заметить, чем услышать. Обычно ползущую веретеницу хорошо видно из-за необычайной яркости и блеска её окраски.
Искать следует в сухих лиственных лесах, но в не очень густых и заросших местах. Я их практически не встречал там, где преобладает хвоя.
Очень любит веретеница дубравы. Но больше всего уважает дички яблонь и груш. Почему? - Наверное потому, что от упавших и перегнивающих плодов в округе разводится огромное количество всевозможных мелких насекомых. Для веретениц это настоящая, сезонная ресторация.

Удачи Вам в поиске!

Zmeelov 14-05-2010 12:42

quote:
Словом, мой собеседник категорически несогласен с Вашими доводами.
Найдутся ли у Вас к-л дополнительные аргументы, в виде ссылок на научные авторитеты, описания зоологических опытов и наблюдений (в дополнение к Вашим, личным)? Есть ли у Вас возможность сделать к-л уточнения (в т.ч. и по объяснению "крика ужаса" у профессиональных натуралистов-"лягушатников"?


Ваш товарищ по-своему прав, когда говорит о собственных наблюдениях.
Действительно, лягушка преимущественно охотится засадным методом. То есть тупо сидит в воде, выставив глаза - и ждёт, когда рядом пролетит или проползёт объект её охоты. Затем выскакивает из воды и хватает его. А ещё чаще - просто языком выхватывает. При этом практически всегда имеет место всплеск воды и сопровождающий его звук. Рыбаки наблюдают такое постоянно. Ещё хорошо заметно "пережевывание" добычи (на самом деле - заглатывание) и светлый язык земноводного. Это самый распространенный способ охоты лягушек - пассивное ожидание добычи (как в воде, так и на берегу), при этом сам охотник неподвижен. Добыча, перемещаясь в пространстве, волей-неволей оказывается на расстоянии броска лягушки или даже на дистанции выброса языка (это когда лягуха вообще обленилась!!!). Этот вид лягушачьей охоты видят все рыбаки и туристы, а многие считают вообще единственным - но это не так.

Второй способ лягушачьей охоты - это охоты "с подхода". Заключается в том, что заинтересовавшая лягушку добыча движется, но не приближается к ней, оставаясь на одном месте. Например: та же гусеница, повиснув на паутинке, НИКОГДА сама не приблизится к лягушке, т.к. остаётся практически на одном месте. Вот в этом случае и начинается скрадывание лягушкой насекомого. Этим пользуется "гипнотизирующий" лягушку Уж. Вот и всё.

Ужи также не только "гипнотизируют" лягушек и жаб, но и совершают осторожные подходы к ним, подныривания и дальние броски. Охота Ужа на лягушку тоже не однообразная, и "гипноз" - это лишь один, далеко не самый распространенный, приём из богатого змеиного арсенала. Обычно Уж "гипнотизирует" лягушку или жабу тогда, когда окружающая обстановка не предполагает никакой возможности незаметно подобраться поближе. Т.е. местность открытая, отсутствуют естественные укрытия, способные скрыть перемещения змеи к её добыче.

Лягушка, в силу особенностей строения своего колченогого тела, совершает медленные перемещения исключительно "упирающимся" шагом - по другому она просто не может переставлять лапы. Про крик я уже писал.

Насчет подтверждения... я попробую написать научным работникам, кто занимается лягушками и змеями. Но я не уверен в их быстром ответе или вообще в том, что они станут регится тут и писать.


quote:
Не могли бы Вы несколько расширить информацию по медянке?


Про медянку я упоминаю по мере возможности. В последние годы, когда я перебрался проживать в пыльный город, мы редко пересекаемся с этой змеёй. Для того, чтобы гарантированно найти и запечатлеть медянку, мне надо отклонится от маршрута сотни на полторы километров. Из-за относительного дефицита времени я всё рассчитываю на попутную встречу, а она никак не случается . То есть в тех местах, где я бываю - их довольно мало; а там, где их много - нет моих "объектов" охоты.
Но мы пересечёмся с ней, непременно .

Assee 14-05-2010 15:31

Большое спасибо за ответы.
quote:
я попробую написать научным работникам, кто занимается лягушками и змеями.

Прошу не забыть обещание. При необходимости, напомним!
quote:
Но мы пересечёмся с ней, непременно

Тогда и подробности о ней будут?
Zoober 14-05-2010 21:52

Assee да впринципе если эту ветку покопать будет всё понятно, по крайней мере мне хватило. На окрас не помню, но главное. что выделил для себя: строение тела ужеобразное, длинное тонкое и хвост шилом. Глаза тоже ужовые, круглые и без "кошачего" зрачка. характерного для ядиков. На спине характерный рисунок в виде 2-х параллельных пунктирных линий(правда может отсутствовать) на голове характерное "сердечко" на голове и чёрная полоска через глаз (мне она подводку женскую напоминает). если найду фото с темы скину ссылку.
Assee 15-05-2010 13:24

Zoober
Видать, пропустил по-ходу чтения темы...
natri[ 15-05-2010 18:46


quote:
Насчет подтверждения... я попробую написать научным работникам, кто занимается лягушками и змеями. Но я не уверен в их быстром ответе или вообще в том, что они станут регится тут и писать.

мне не в лень))
Олег привет, как раз приехал из поля, редких тритонов искал.
участникам дисскусии добрый день, я как и Змеелов, имею непосредственное отношение к рептилиям. по профессии зоолог-герпетолог.

насчет змеиного гипноза, Змеелов прав, все доходчиво растолковал. я присоединяюсь к его словам.
я поспрашиваю у наших, может где есть описание в литературе. но это дело не быстрое, полевой сезон, поэтому терпение понадобиться.

Zoober 15-05-2010 19:11

Assee вот ссылка http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=%EC%E5%E4%FF%ED%EA%E0%20site:talks.guns.ru/forummessage/80 . набрал в поиске Медянка, ограничил участником Zmeelov. Изучайте, фотки присутствуют. Не скажу что на сто процентов, но процентов на 80 будете уверены после прочтения.
Zoober 15-05-2010 20:52

вот сдесь наиболее информативные фотки медянки и гадюки, разница: https://forum.guns.ru/forummessage/80/212651-24.html
Zoober 15-05-2010 21:27

УВажаемый Змеелов, а расскажите пожалуйста, как правильно отпустить ядовитую змею(возьмём гадюку) правильно живой? С минимальной возможностью укуса для поймавшего её(вдруг случайно кто поймает). Просто посмотрел фотки последствия укуса Гремучей змеи в сети(надеюсь у них с гадюкой яд не из одной оперы) извиняюсь, жопа полная. Такчто хотел бы знать как безопасно отпустить(понятно, что безопаснее не ловить, но мало-ли?). Заранее спасибо!!!
Zoober 15-05-2010 21:35

Вот история по гремучей! Фотки приводить не буду, в сети они мелькают, да и не аппетитное это зрелище. История была впервые мной увидена около года назад(или чуть больше), после этого нашол эту ветку на ганзе .

вот что бывает после укуса гремучей змеи
Ужасная история с хорошим концом,. Предистория такова: молодой человек находился в пешем путешествии рядом с Йосемитским национальным парком. Когда молодой человек присел отдохнуть на валун его укусила в центр ладони 1.5 метровая Северная Тихоокеанская гремучая змея. Транспортировка до больницы в сумме заняла 4.5 часа. В течении 30 минутного полета на вертолете парень несколько раз терял сознание. Укус был настолько серьезным, что потребовалось разрезать кожу на руке до бицепса что бы спасти руку. В больнице он пролежал 35 дней и перенес 8 хирургических операций, среди которых пересадка кожи с ноги на руку. Сейчас рука почти восстановила свои силы (хотя первый месяц бедняга мог пошевелить пальцам лишь на 2-3 мм). Общая сумма, которая выплатила страховая компания за перелет на вертолете и лечение составила около 700 тыс. долларов.

Zoober 15-05-2010 21:39

А ещё я очень рад, что в России не водятся гремучие змеи. Потомучто с таким отношением властей к простому населению не то что вертолёт выслать за пострадавшим , "водички" хрен подали бы .
Assee 16-05-2010 12:20

Zoober
Спасибо. Действительно, каким-то образом пропустил интереснейшую страницу.
Assee 16-05-2010 12:24

Уважаемый natri[, трям!
И, сразу же вопрос к Вам появился.
Почему так явственно отличаются зрачки у ядовитых и неядовитых гадов? Есть ли тут прямая связь с их ядовитостью, методами охоты, образом жизни... ? Есть ли у науки ответ на подобный вопрос?
Assee 16-05-2010 12:27

add:
то же касается хвостов...
Zoober 16-05-2010 01:27

Помоему у удавов или питонов глаза тоже "кошачьи". Но вопрос правда интересный! Почему так?
Zmeelov 17-05-2010 16:28

quote:
насчет змеиного гипноза, Змеелов прав, все доходчиво растолковал. я присоединяюсь к его словам.


День добрый, Егор!
Спасибо за, пусть и короткий, но быстрый ответ. Начало сезона для нас - это как уборочная страда у хлебороба, сплошная нехватка времени и напряженка. Я в этом году отстрелялся раньше всех; в целом - удачно.

Вопрос на тему "Уж гипнотизирует лягушку" я задал ещё нескольким коллегам из России и Украины. Они мне ответили примерно одинаково: язык Ужа служит для привлечения внимания лягушки (жабы). Но, оказывается, подобный способ Ужовой охоты встречается достаточно редко, хотя я был уверен в обратном. Два герпетолога, кандидаты наук, ответили примерно следующее: "Такой способ охоты Ужа видеть не приходилось ни разу...".
И они выразили осторожное сомнение в том, что лягушка будет кричать, когда змея её "гипнотизирует". И оба добавляют - подвижные охоты Ужа вдоль береговой линии им видеть приходилось много раз, это норма. А вот неподвижную, засадную охоту этой змеи "на свой язычок" и орущую при этом лягуху - нет. С лягушками же наоборот - их, из засады хватающих насекомых, видели все; а "подход" к находящемуся на одном месте "насекомому" видеть не довелось.

Потревоженные мною герпетологи не находят смысла в жабьем крике. Их взгляд на это - скорее так можно отпугнуть добычу, чем её привлечь.

Своё же мнение я написал выше, достаточно подробно. Знакомый участника под ником Assee тоже наблюдал многократно, как Уж "гипнотизирует" истошно кричащую жабу. Уверен, что мы с ним не одиноки; сотни любителей природы и рыбаков наблюдали: как "упирающаяся" лягушка, под воздействием неотразимых чар Ужа, с прощальной и пронзительной песней шла к нему, не ведая о своих грядущих бедах .


Может быть отписавший тут Natrix, сотрудник института зоологии НАН Беларуси, напишет нам впоследствии своё более детальное видение обсуждаемого факта.

Zmeelov 17-05-2010 16:41

Ещё хочу добавить кое-что вдогонку.
Наш украинский коллега, пожалуй лучший специалист по гадюке Никольского, посоветовал мне упомянуть в контексте "Уж-гипнотизёр" и о таком факте, как охота гадюки на собственный хвост.

Как я уже многократно отмечал и иллюстрировал, у наших гадюк кончик хвоста с тыльной стороны окрашен в желтый цвет. Для змеелюбов это хорошо известный факт, подобная раскраска змеи имеет своё "боевое" предназначение.

Гадюка плотно сворачивается, при этом может ещё зарыться в листья или песок, и свой хвост поднимает немного вверх. Сама же при этом лежит абсолютно неподвижно. Мелкие движения желтого (светлого) кончика хвоста имеют яркий контраст с окружающей поверхностью. Потенциальная добыча гадюки воспринимает извивающийся и мелко-трясущийся кончик хвоста за гусеницу...

Вот, специально сфоткал хвосты гадюк:
click for enlarge 628 X 555 120,3 Kb picture

Далее понятно, что соблазнённая "гусеницей" жаба, птичка или ящерица имеют неизбежный и быстрый контакт с ядовитыми зубами гада. Подобная охота для гадюк так и называется - " ...с использованием хвостовой приманки".

Отечественные гадюки практически не пользуют этот способ охоты, он у них присутствует лишь в окраске, реже в поведении; и носит, скорее всего, атавистический характер. В местах, где пищи мало - такой способ охоты имеет место быть, гадюка хвостом (как и Уж своим язычком) имитирует насекомое или членистоногое.


Я не хочу ставить знак равенства между Ужом, "гипнотизирующим" жабу, и гадюкой, ловящей добычу на свой собственный хвост - но определённые аналогии тут просматриваются. Несомненно! Две совершенно разные змеи, и обеих Природа наградила способностью использовать отдельные (изначально абсолютно!!! не предназначенные для этого) части своего тела для привлечения добычи. В общем - это банальный вопрос змеиного пропитания...

Ну, теперь-то надеюсь, ответил на поставленный Assee вопрос?!

Zmeelov 17-05-2010 16:52

quote:
Originally posted by Assee:
Уважаемый natri[, трям!
И, сразу же вопрос к Вам появился.
Почему так явственно отличаются зрачки у ядовитых и неядовитых гадов? Есть ли тут прямая связь с их ядовитостью, методами охоты, образом жизни... ? Есть ли у науки ответ на подобный вопрос?

Хоть вопрос и не ко мне, но пока Natrix не ответил, я попробую внести некоторую ясность.

Форма зрачка змеиного глаза, форма и длина её хвоста в научной систематике НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с ядовитостью или не ядовитостью.

Это нам, живущим в большинстве стран СНГ, повезло - у нас все ядовитые змеи имеют "кошачий" глаз. Просто так удачно сложилось, и всем туристам и другим не специалистам проще определять - кто же перед ними находится? Опасный гад, или нет?

В бывшем СССР, в его самой южной части, уже есть исключение из этого условного "правила" - это среднеазиатская кобра. У неё и зрачок круглый, и хвост длинный, шилообразный. Но ни у кого нет даже тени сомнения, что это опасная змея. Среди питонов и удавов нет ядовитых, хотя форма зрачка (по привычной нам классификации) говорит об обратном.

Тут, по всей видимости, имеет исключительное значение способность конкретного вида к ночной или только к дневной охоте. У тех, кто ведёт свой промысел исключительно при свете Солнышка, зрачок имеет круглую форму. Те же змеи, кто и под покровом ночи ищет себе пропитание, у тех зрачок имеет форму вертикальной щели. Видимо в этом и заключается объяснение различий в форме змеиных зрачков.
Но у нас по-прежнему: круглый глаз - неопасен гад; если у змеи зрачок щелевидный - значит, можно и на неприятности нарваться.

Если я не всё учел в своём ответе - Natrix добавит .

Zoober 17-05-2010 18:50

А по моему вопросу? Как отпустить правильно и безопасно ядовитого гада?(если вдруг поймал на природе и нет рядом ни воды, чтоб яд сдоить и смыть ни подобных средств)? Какая ТБ при этом?
Zoober 17-05-2010 18:53

Заранее спасибо.
Zmeelov 17-05-2010 21:44

quote:
Originally posted by Zoober:
... а расскажите пожалуйста, как правильно отпустить ядовитую змею(возьмём гадюку) правильно живой? С минимальной возможностью укуса для поймавшего её(вдруг случайно кто поймает)...Заранее спасибо!!!


Я, откровенно говоря, не совсем понимаю, как ядовитого гада можно "вдруг, случайно" поймать??? . Фантастика

Но если такая невидаль всё же случится, то особых проблем быть не должно. Правда поимка "вдруг" почти не вероятна... Надо определится, пусть даже и в теории: змея накрыта чем-то вроде плотного одела или матраца; накрыта ведром или вываркой; прижата длинной палкой; поймана неумелым ловцом и каким-то способом взята в руки (такое удальствО должно быть только при четкой фиксации змеиной головы, за один лишь хвост брать нельзя).
При первых двух или трёх перечисленных выше гипотетических случаях змею, не умеючи, не следует брать в руки - это может быть чревато. Надо приподнять одеяло (ведро) и дать змее уползти восвояси. Если это произошло не в собственной спальне - то и проблем нет.
Можно подкорректировать (с нежностью ) направление движения змеи длинной палкой - в сторону кустов или других укрытий.

Если змея уже в руках (?!?), то надо её отнести к зарослям, отпустить хвост и оставить только хорошо зафиксированную голову в одной руке. Методом несильного броска "от себя" откинуть змею на несколько метров. Тут главное - придать змее небольшой ускорение и отпустить голову в самую последнюю очередь. Повторюсь, пока змея рядом, в руках - голова должна быть четко и уверенно зафиксирована.

В любом случае - откинутый, выпущенный гад никогда не кинется; максимум, это ритуальный выпад в сторону обидчика и грозное шипение. Гнаться за человеком не станет, тут и переживать не стоит. Откинутая змея может не сразу уползти, а по началу свернуться на месте "выброса" и шипеть - это последствия стресса и "приземления". Вскорости уползёт .

Если местность не ровная и имеет значительный уклон, то надо выпускать змею сверху вниз; в противном случае гад может случайно скатится или "стечь" в сторону человека, напугав его при этом.


Assee 17-05-2010 22:19

Zmeelov
Я, уж не буду лишний раз говорить "спасибо", ибо надеюсь, Вы и так понимаете наше чувство благодарности за отзывчивость, по отношению к страждущим живительного потока Знаний

Но, позвольте несколько усугу... углубить вопрос по "зрачкам".
Нет ли к-л приоритета (закономерности) в использовании яда рептилиями с преобладанием ночного образа охоты? Или, многое зависит от типа еды (ночные-дневные животные\насекомые), соседствующего в ареале, и никакой прямой корреляции, здесь нет?

PS: признаться, отсутствие единодушия в мнениях Ваших коллег по вопросу "уж-гипноз-лягушка" несколько настораживает. Это, признак качественного упадка исследований в странах СНГ или малоинтересная тема для Науки, в общем плане?

Zoober 18-05-2010 01:14

quote:
Я, откровенно говоря, не совсем понимаю, как ядовитого гада можно "вдруг, случайно" поймать??? . Фантастика

Я собственно, тоже. Просто друг рассказал раз историю как дед и внук пошли толи на рыбалку толи ещё куда(за грибами может). Ну мелкий бегал, бегал. Потом к деду подбегаит и кричит деда я ужика поймал! И держит в руках змею(за голову как змееловы). Дед так аккуратно змейку вынул у него(с зажатием головы я так понимаю) а потом грит: эт не ужик, эт гадючка и тюк её по головушке. Внук потом заикаться начал(так и не прошло, как друг говорил). Так вот в таком случае, чтоб не тюкать я и спрашиваю сугубо гипотетически. Хотя в данном случае пострадал наверное чёрный уж, потомучто я тоже не представляю как мелкий поймал гадючку и не был укушен?

Zoober 18-05-2010 01:16

Огромное спасибо за науку!
Zmeelov 18-05-2010 12:42

quote:
Нет ли к-л приоритета (закономерности) в использовании яда рептилиями с преобладанием ночного образа охоты? Или, многое зависит от типа еды (ночные-дневные животные\насекомые), соседствующего в ареале, и никакой прямой корреляции, здесь нет?


Насколько я понимаю, никакой закономерности между дневными и "круглосуточными" змеями, и их ядовитостью - нет. Все змеи без исключения - хищники, но способы охоты у них не одинаковы между разными видами.
Вполне обычное явление, когда на одной территории проживают ядовитые и неядовитые виды, и кормовые объекты у них могут быть общими. Одни гады ловят и глотают или душат своих жертв; другие умерщвляют их ядом.

Скорее тут дело в эволюционных изменениях, которым подвержено всё живое на Земле.
Неядовитые змеи, вернее их останки, находят в отложениях, соответствующим возрасту 100 млн. лет и более. Скелеты ядиков начинают попадаться в слоях, возраста 40 - 50 млн. То есть ядовитые змеи - более молодые, если можно так выразится. Наличие ядозубного аппарата характеризует их относительное совершенство.
В наши дни и те и другие существуют параллельно, занимая свои природные ниши.

Zmeelov 18-05-2010 13:00

quote:
признаться, отсутствие единодушия в мнениях Ваших коллег по вопросу "уж-гипноз-лягушка" несколько настораживает

Отсутствие единодушия - это нормально. Всё новое познаётся через сомнения.
Вы же не сомневаетесь в абсолютной правдивости того, что по поводу Ужа-гипнотизёра рассказывал Ваш друг? Я тоже не сомневаюсь, т.к. сам многократно лицезрел такие сцены, в самых разных вариациях и в разных местах.

Ребята же, по странному стечению обстоятельств, такого не видели. И описанный способ Ужиной охоты не вполне вписывается в привычные, стандартные и устоявшиеся схемы.
Причем заметьте - сомнений в том, что змея пользуется своим языком, как приманкой - нет ни у кого . В недоумение их вводит поведение лягушки. Особенно её душещипательные напевы . Ну, необычно это! Такие распевки шагающей вразвалочку лягушки настолько нетипичны, что требуют собственных наблюдений и последующих обоснований.

Я, если бы не наблюдал подобные картины с самого детства, тоже засомневался бы. И пытался бы объяснить описанное кем-то поведение лягушки с привычных мне позиций. Но факт остаётся фактом - такие сценки у небольших водоёмов наблюдали, наблюдают и будут наблюдать многочисленные любители рыбной ловли и туристы.
Своё видение этого "процесса" я выразил ранее. Подождём, может что-то ещё со временем добавит наш белорусский коллега.

quote:
Это, признак качественного упадка исследований в странах СНГ или малоинтересная тема для Науки, в общем плане?


Герпетология, как и вся Наука вообще, переживает не самые лучшие времена. Отечественная школа герпетологии находится в коматозном состоянии. Никто не вкладывает в неё сколь-нибудь серьёзных средств. Т.к. денежного выхлопа от этого нет, и не будет.
Герпетология не имеет прикладного значения для бизнеса. Поэтому и подход к ней такой - как к пустой трате средств.
Есть ещё настоящие энтузиасты, которые пытаются что-то сделать, но таких ребят очень мало - считанные единицы. Специалистов, имеющих достаточный полевой опыт - практически нет.

Assee 18-05-2010 14:56

quote:
То есть ядовитые змеи - более молодые, если можно так выразится. Наличие ядозубного аппарата характеризует их относительное совершенство.

Теперь, я о своей тёще знаю ВСЁ! *довольная улыбка*

quote:
Вы же не сомневаетесь в абсолютной правдивости того, что по поводу Ужа-гипнотизёра рассказывал Ваш друг?

В его описании, нет, не сомневаюсь. Нет оснований для вранья, с его стороны. Разве, только некоторое малоосознанное приукрашивание. В его интерпретации, очень даже сомневаюсь. Как минимум, он не специалист. К Вашему мнению, естесственно доверие на порядок большее. Вы описываете больше, интереснее, убедительней.

quote:
Ребята же, по странному стечению обстоятельств, такого не видели. И описанный способ Ужиной охоты не вполне вписывается в привычные, стандартные и устоявшиеся схемы.

Нет, нет! Я, прежде всего имел ввиду объяснение этого явления, как устоявшегося научного факта. Имеющего полноценное обоснование, с соответствующими убедительными и признанными доказательствами. Получается же, что есть малоподстверждаемые данные, практически не наблюдаемые в официальных натуропытах. Отсюда, каждый имеет всего лишь частное мнение.
Отсюда, и мое крайнее сожаления по поводу:
quote:
качественного упадка исследований в странах СНГ
Assee 18-05-2010 15:02

Кстати, а как там с подобными данными у дальне-зарубежных коллег? Есть обмен информацией? Может, у них есть к-л подтверждения для подобного поведения связки "уж-лягушка"?
Конечно, я понимаю, что в иных краях, иные виды и подвмды.
Но, вспоминается "желтый земляной червяк" Каа.
КАК он ловко гипнотизировал стаю индийских а-абизян в мультяшке:
"- Вы слышите меня, бандар-логи?..шс-сссс...
- Слы-иишим, Каа..."
Zmeelov 18-05-2010 17:46

quote:
а как там с подобными данными у дальне-зарубежных коллег? Есть обмен информацией? Может, у них есть к-л подтверждения для подобного поведения связки "уж-лягушка"?

Точно сказать не могу, но думаю, что примерно так же, как и у нас.
Для кого-то это не совсем понятно, для кого-то - вполне обычное явление.

Я сам особо тесных контактов с дальним забугорьем не поддерживаю, в силу различных причин; в том числе и языковый барьер имеет место быть.
Попытаюсь ненавязчиво поинтересоваться, если будет ответ - я его обязательно тут выложу.

Sergey_E 19-05-2010 20:07

Здравствуйте, Змеелов! А в каких частях Крыма лучше наблюдать за степными гадюками. Что вы можете сказать про окрестности Евпатории и Феодосии? Встречаются ли они на Южном Берегу Крыма? И в каких биотопах их можно искать помимо ярко выраженный степей?
Zmeelov 20-05-2010 12:31

quote:
Originally posted by Sergey_E:
Здравствуйте, Змеелов! А в каких частях Крыма лучше наблюдать за степными гадюками. Что вы можете сказать про окрестности Евпатории и Феодосии? Встречаются ли они на Южном Берегу Крыма? И в каких биотопах их можно искать помимо ярко выраженный степей?


И Вам - день добрый!

За степнянкой лучше всего наблюдать на севере Крыма и в его восточной части. Можно погулять (если автотранспорт имеется под рукой) по Керченскому полуострову и в районе присивашских степей.
В Феодосии, на мой взгляд, если и имеется Ursini, то очень-очень мало. Я, во всяком случае, про это ничего не слышал.

Вот в Евпатории может подфартить. Искать следует в степных зонах, на каменистых осыпях, у валунов, на склонах оврагов, возле кустарников. Сейчас уже пора относительно гарантированного поиска прошла, в тех краях спаривание давно завершилось. И теперь найти гадюку сложнее, чем месяц-полтора назад. Их, конечно, по количеству меньше не стало, но они уже "втянулись" в тёплый сезон.
Видел в прошлом году несколько передач по украинскому ТВ о нашествии степной гадюки в районе города Саки и его окрестностей. А там и до Евпатории рукой подать. Но тут надо делать скидку на журналистскую компетентность. В сюжетах мелькали безобидные желтопузики наряду с уже прибитыми настоящими гадюками - всё под одну гребёнку.

На ЮБК гадюк нет, для отдыхающих это абсолютно "чистое" место в плане змеиной опасности .

Как я уже отмечал, искать степнянку следует возле крупных камней, лучше, если там имеется несколько кустов или деревьев, дающих тень. В оврагах, где имеются оползневые пустоты (плавунЫ), служащие змеям укрытиями. Но мне самому не очень нравится твёрдый и сыпучий грунт, стараюсь найти альтернативу.

Когда ловлю на югах, стараюсь найти степной, ровный участок, чтобы там имелись небольшие перелески, кустарниковые заросли или хотя бы лесополосы. Обследую территорию рядом с такими насаждениями. Надо заглядывать в небольшие тенистые ямки, в любые имеющиеся складки почвы. Если встречаются предметы, служащие укрытиями (от гниющих небольших стволов деревьев до битого шифера и любого другого бытового мусора) для гадюки - переворачиваю их. Примерно половина находок именно так и случается.
А вообще лучшее время для отлова Крымских гадюк уже позади. Наилучшие результаты бывают с середины марта (иногда даже раньше) и до начала апреля. Сейчас при поисках надо ставить акцент на утренние и вечерние часы лова, но и то - находки будут единичные. Если Вам удастся обнаружить за день поисков десяток хвостов - это будет приличный результат.

Sergey_E 20-05-2010 18:45

Большое спасибо, Змеелов. А какие ещё виды змей можно повстречать под Евпаторией? Очень интересует желтобрюхий полоз. Видел его один раз на ЮБК и там же находил его выползки.
natri[ 20-05-2010 21:33

Привет форумчанам, привет Олег.
добавлю про гипноз чутка. сам по себе гипноз характерен для высокоорганизовонной материи, а жабы и змеи к ним сами понимаете, не относятся. так мне психологи сказали))
"гипноз" лягушки видел пару раз мой коллега-герпетолог. я как-то не припомню. и уж ведь моргать не может, взгляд всегда "немигающий".
по поводу крика, у амфибий есть коммуникационные крики, может вы их слушали. буду снимать зеленых лягушек на вых, послушаю внимательней.
зрачок вертикальный и округлый это признак ядовитости или не ядовитости, который работает в наших широтах. сама по себе гадюка, самое северное животное из своего семейства. чуть южнее змеи больше сумеречные-ночные животные, днем жарко, поэтому узкий зрачок признак хорошего зрения в темное время суток. у нас, как бы это сказать, климат позволяет ей охотиться и утром-днем-вечером. не обязательно ночью. ну и опять же, гадюка часто охотяться в норах, а там света мало.
про хвосты я прочитал в первый день, сразу вспомнился случай. пили мы пиво с братом и друзьями в городе в пору студенческой молодости. ну соответственно в туалет захотели. пошли с брательником в кусты и нас тепленьких омон взял. подошли так и грят, ну что братья, что делать будем?? на мой вопрос, а почему мы браться, опытный омоновец сказал - а у вас уши одинаковые. хотя мы совершенно не похожи друг на друга. родственные связи, понимаешь ли...
Олег, вы в крыму живете??
Zmeelov 21-05-2010 11:30

quote:
А какие ещё виды змей можно повстречать под Евпаторией? Очень интересует желтобрюхий полоз. Видел его один раз на ЮБК и там же находил его выползки.

Кроме редкой, в тех местах, степной гадюки, имеется не менее редкий желтобрюх.
Если отъехать километров 120 южнее, то там начинает попадаться леопардовый полоз. Но он тоже совсем-совсем не многочисленный.

Вчера наткнулся в Сети на интересное сообщение: в районе Феодосии якобы открыт новый вид гадюки, родственницы степнянки. Живёт в горах, эндемик. Её краткое описание выдаётся, если забить в поисковик: гадюка Пузанова (Vipera renardi puzanovi).
Никак не могу прокомментировать этот интересный факт. Скорее всего, популяция (или микропопуляция) этой гадюки ещё совсем мало изучена. Наверное, спячка короткая, линек больше, чем у континентального родственника. Особой конкретики в описании я не нашел, даже приблизительных сведений о таксации нет.

Zmeelov 21-05-2010 11:46

quote:
добавлю про гипноз чутка. сам по себе гипноз характерен для высокоорганизовонной материи, а жабы и змеи к ним сами понимаете, не относятся. так мне психологи сказали))

Это понятно, что слово "гипноз" в данном контексте без кавычек и употреблять невозможно. Но со стороны очень похоже, что лягушка буквально причарована Ужом; и полностью осознаёт, что её ждёт через несколько мгновений. Поэтому идёт к нему, упираясь изо всех своих лягушачьих сил, распевая жалобную песню.

Я неоднократно видел, как другой Уж, привлечённый сольным выступлением лягушки, начинал параллельную охоту на неё. В большинстве случаев он своим приближением к ней отвлекал её внимание от "червячка" (языка первого Ужа) и лягушка благополучно смывалась, прекратив голосить . То есть второй охотник обнаруживал жертву "гипноза" не в зрячку, а скорее всего по характерным звукам.

Если лягушка успевала нехотя подойти к первому Ужу, он хватал её за голову, по центру, и начинал заглатывать. Всё как обычно; лягушка при этом "расправлялась", вытянув все четыре лапы вдоль своего тела. И вот на этой стадии трапезы второй Уж налетал, и хватал её (полупроглоченную) за вытянутые задние лапы. Иногда второй охотник кололся об ласты и быстро отплевывал, но чаще всего встречался с первым Ужом нос к носу (в самом буквальном смысле ) где-то на середине лягушачьего тела.
И вот тогда-то начинается самое интересное - перетягивание каната. Змеи тянут каждая к себе, с переменным успехом; сантиметров 10-20 туда-сюда,... туда-сюда. Так может продолжаться довольно долго - смотреть на это очень интересно. На первый взгляд сложно понять, что это такое - двухметровый, или даже бОльший, "канат" сОвается почти на одном месте, шуршит об траву...

Конец истории всегда такой: вторая змея со временем отрыгивает, в общем-то, чужую добычу. Потом посидит рядышком, начинает зевать (вставлять на место свои растянутые челюсти), и вскорости уползает. Скорее всего гад, заглотивший добычу с обратной, неправильной стороны, испытывает в своей гортани боль и уколы - поэтому и выплёвывает добычу, предварительно потягавшись и "законным" владельцем трудового трофея .

Может так сложилось, но я всегда наблюдал в качестве второго, халявного хищника, только исключительно крупных самок; они всегда превосходили в своей длине первого Ужа, который выступал в роли "гипнотизёра".


quote:
вы в крыму живете??

Нет, мой ареал обитания находится в полутора тысячах километров севернее Крыма. Просто нравится туда иногда заглядывать. Люблю погонять на машине по красивым, полусерпантинным дорогам; море..., опять же, воздух... .

Assee 22-05-2010 11:28

quote:
я всегда наблюдал в качестве второго, халявного хищника, только исключительно крупных самок

Женщины, они такие... "халявщицы"

Ув.Zmeelov, если помните, несколькими страницами назад, на этом форуме я рассказывал о встрече моего знакомого со змеей светло-зеленого цвета. Аналогично, было описание на кубанском форуме одной женщины о ярко-зеленой змее, у нее на даче, под Краснодаром.
Буквально вчера разговаривал с еще одним своим приятелем, во время готовки шашлыков, у него во дворе. Он рассказал, что недавно (в мае), видел за городом (Краснодар), проползавшую в придорожных лопухах зеленую змею. С его слов, змея примерно полтора метра, оооооочень толстая, показал на пальцах, выходило примерно 15-20 см диаметр (!). Голову не видел, т.к. она уже скравылась, по-ходу движения, в траве. Как он определил длину, для меня загадка, Он утверждает, примерно примерился, исходя из видимого, проползающего участка в "окне" травяного покрова. Говорит, что хвост был очень короткий - "обрублен". Показал примерный цвет. Выходило, светло-зеленый. Почти салатный. Но не насыщенный, а слегка блеклый.
Странная история. Может, тоже расплодился неизвестный вид змеи?

Zmeelov 23-05-2010 13:35

quote:
Говорит, что хвост был очень короткий - "обрублен". Показал примерный цвет. Выходило, светло-зеленый. Почти салатный. Но не насыщенный, а слегка блеклый.
Странная история. Может, тоже расплодился неизвестный вид змеи?


Насчет наблюдения нового, и неизвестного доселе вида - большие сомнения. Навряд ли такое "открытие" может иметь место.

Если длина ползущего объекта определена более-менее правильно, то это однозначно не ядовитая змея; таких огромных ядиков у нас не водится. Вообще, взволнованные наблюдатели практически всегда склонны преувеличивать размеры увиденного гада; обычно раза в два .

Моё мнение - это что-то из лазающих полозов. Может быть эскулапов или какой-то другой. Классическая окраска этих змей совершенно не подходит под приведённое Вами описание. Но среди полозов изредка встречаются особи, близкие к альбиносам (противоположность меланистов). Их окрас значительно светлее и однотоннее, чем норма у соответствующего вида. Я лично таких не встречал в природе, но то, что такие периодически попадаются - это точно.
Как вариант могу предположить, что обнаруженный Вашим знакомым полоз был светлых тонов и свежее вылинявшим. Плюс солнечный свет мог падать на змею так, что придавал ей не характерный цвет.

Насчет обрубленного хвоста - тут можно ответить более конкретно.
Полозы, и близкие к ним Ужи, имеют тонкий и длинный хвост - это норма для них. Но среди этих змей встречаются многочисленные особи, потерявшие или отбросившие свои хвосты. В отличие от классической аутотомии ящериц, змеиные хвосты после отбрасывания не восстанавливаются. Животное, откинувшее свой хвост по какой-либо причине, так и живёт в дальнейшем - с тупым обрубком. И чем выше откинут хвост (чем больше позвонков отсутствует), тем "тупее" и короче он смотрится. Ваш знакомый, по всей видимости, столкнулся именно с таким случаем - полоз отбросил свой хвост. Это не является нонсенсом - это абсолютно нормальное, повсеместно встречающееся явление. В случае, если наблюдаемая змея, как я предполагаю, была крупной эскулапкой - она могла из-за отброса хвоста стать короче сантиметров на пятнадцать, или даже более.

Marito 23-05-2010 17:32

Приветствую всех.
Огромная благодарностьZmeelov за уйму полезной и любопытной информации.
Наткнулся на одном форуме на такой рецепт экстренной помощи при укусе гадюки. Прошу знатоков прокомментировать. Понятно, что лекарственная помощь и госпитализация предпочтительнее, но если исходить из предположения, что временно недоступно ни то, ни другое...
---
Применяется постфактум, т.е. в том случае, если вас уже укусила змея. Работает безупречно, даже спустя многочасов после укуса, когда конечность распухла, состояние человека очень тяжелое и помощи ждать неоткуда. Только от гадюк.
Срываете цветок лютика полевого и откусываете часть стебля, ближе к верхней части. Минуты три интенсивно жуёте (не глотать! отравитесь!) и полученную кашицу слюны зелёного цвета наложить обильно на место укуса. Накрыть тряпочкой, смоченной в этой же слюне и прикрепить. Яд предварительно, сколько возможно отсосать.
Остатки змеиного яда разлагаются практически мгновенно, в том числе, попавшие в кровоток. Опухоль спадает фантастически быстро, самочувствие человека очень быстро, примерно в течение часа приходит в норму. Механизм действия неизвестен.
Zmeelov 23-05-2010 22:16

quote:
Срываете цветок лютика полевого и откусываете часть стебля, ближе к верхней части. Минуты три интенсивно жуёте (не глотать! отравитесь!) и полученную кашицу слюны зелёного цвета наложить обильно на место укуса. Накрыть тряпочкой, смоченной в этой же слюне и прикрепить. Яд предварительно, сколько возможно отсосать.
Остатки змеиного яда разлагаются практически мгновенно, в том числе, попавшие в кровоток. Опухоль спадает фантастически быстро, самочувствие человека очень быстро, примерно в течение часа приходит в норму. Механизм действия неизвестен.



На этой ветке форума много дипломированных врачей, и они, читая про лютики, скептически улыбаются. Народных методов действительно немало, в разных местностях они различные. Люди верят в них, и передают друг другу. При определённых условиях, уверенность какую-то в укушенного и паникующего человека они, по видимому, вселяют.
Подобный метод может служить лёгким элементом психотерапии, если укушенный человек в него действительно верит. Сами последствия укуса, конечно же, не пройдут; но переносится они будут чуть легче. Но!:

Лютик - растение далеко не простое, можно сильно отравится. Если укушенный искренне верит в "чудодейственную" силу этого цветка и ждёт скорого улучшения и полного выздоровления, а до ближайшего лечебного учреждения сотни километров - я бы советовал пойти на хитрость. Ни в коем случае не жевать ядовитый лютик (ни в кое случае!!!), а заменить его каким-нибудь безобидным и хорошо известным "бурьяном"; ну например - повсеместно встречающимся тысячелистником. В этом случае хоть не будет ещё одного неизбежно пострадавшего от отравления. Плюс тысячелистник - это противовоспалительное и антиаллергическое лекарственное растение.

Мне, по роду своей деятельности, приходилось и приходится слышать множество народных рецептов из серии "если змея укусила...". Я их тут не привожу по вполне понятным причинам. Среди них жевание ядовитого лютика - это ещё не самый главный перл, имеются и похлеще .

Лучше ничего не предпринимать, чем лютик использовать. Кстати, дурман и мухоморы - почти из той же серии. Для одного "жующего" может быть и обойдётся без серьёзных последствий, а для десяти - неизбежное отравление. Человеку, укушенному гадюкой, придётся ещё помогать такому жевателю лютика, и тащить его на себе.

Marito 23-05-2010 22:32

Вполне ожидаемо. :-)
То есть при отсутствии набора лекарств с первой страницы топика и больницы под боком лечение одно - отсосать яд?
Sergey_E 23-05-2010 22:57

Змеелов, про гадюку Пузанова я читал на сайте журнала "Современная герпетология". Как я понял их находили и в предгорьях ЮБК.
Zmeelov 24-05-2010 12:09

quote:
Вполне ожидаемо. :-)
То есть при отсутствии набора лекарств с первой страницы топика и больницы под боком лечение одно - отсосать яд?

Да, самолечение порой чревато. Лучше вообще никак не "шаманить", чем усугублять состояние укушенному, или оказывающему помощь.

В одном месте мне наперебой разные люди рассказывали верный способ помочь при укусе гадюки. Надо изловить по-быстрому (??!!)... крота. Разрубить его, вдоль хребта, на две половинки. И примотать на укушенное место; если это конечность - то примотать две полутушки с обеих сторон руки или ноги. Якобы после этого - всё пройдёт. Очень просто, согласитесь? Если по каким-то причинам крота не удалось раздобыть, то можно его заменить домашней кошкой.
Поистине, дурость не знает пределов.

Zmeelov 24-05-2010 12:15

quote:
про гадюку Пузанова я читал на сайте журнала "Современная герпетология". Как я понял их находили и в предгорьях ЮБК.

Я читал там же. Наткнулся на материал случайно, после Вашего вопроса.
Никакой конкретики ни на сайте журнала, ни где-либо ещё нет.

Это вид нуждается в дальнейшем исследовании и наблюдении. А вообще мне кажется, что в тех местах, где степнянка выживает как строго обособленная, некрупная микропопуляция - там часто можно найти отличия от стандарта.

Sergey_E 24-05-2010 19:06

Змеелов, скажите может ли обычный человек принять участие в подсчёте змей? Например, человек, отдыхающий в Крыму обнаружит степную гадюку (или другую змею) которая до этого не встречалась в той местности отошлёт отчёт в соответствующие общество или институт. Есть же такие орнитологические учёты...
Zmeelov 26-05-2010 10:26

quote:
Originally posted by Sergey_E:
Змеелов, скажите может ли обычный человек принять участие в подсчёте змей? Например, человек, отдыхающий в Крыму обнаружит степную гадюку (или другую змею) которая до этого не встречалась в той местности отошлёт отчёт в соответствующие общество или институт. Есть же такие орнитологические учёты...


В принципе такое возможно, но исключительно на основании Вашего собственного энтузиазма. Целенаправленно учёные этим не занимаются в силу бесперспективности подобной затеи - люди и так морщатся при одном упоминании о змеях; главное - неизбежно будет сплошная путаница (половину Водяных Ужей запишут в гадюки, и т.п.).
Я переговорю с ведущим в Украине специалистом по гадюкам. Если он сам, или кто-то другой в Крыму имеет предметный, а не праздный, интерес к этому вопросу - я Вам в личку сброшу контакты для связи.

Вы сможете сообщить координаты обнаружения, и если получится - передать несколько общих снимков. Обмеры и детальное фотографирование ("макро" сьёмка для точных данных по фолидозу) подразумевают, что Вы умеете плотно работать со змеёй, без риска для самого себя. Если не уверены в собственных навыках - нет никакого смысла подвергаться опасности, достаточно будет ограничится простым наблюдением.

В случае, если заинтересованные в получении данных по гадюке Пузанова найдутся - они Вам, безусловно, будут благодарны за любую информацию.

Sergey_E 26-05-2010 18:26

Спасибо, Змеелов.
Zoober 26-05-2010 21:07

Да оголодали американские коты: http://file.qip.ru/file/129936191/cce67049/4a133a8e_kot_vs_zmeya.html . Кстати что за змей на видео? Вроде по форме хвоста ужа напоминает.
Zoober 26-05-2010 21:33

А котяра походу профи .
Zmeelov 27-05-2010 12:15

quote:
А котяра походу профи .


Многие коты, действительно, профи в этом деле. Кошки, те - нет, за редким исключением.
Хотя есть домашние, совершенно изнеженные и залюбленные питомцы, которые не то, что на змею, на поднесённую под нос мышку никак не отреагируют.
На ролике заснят самый обыкновенный кот. Только сюжет, на мой взгляд - постановочный. Уж больно кот азартный и нетерпеливый, суеты много лишней. Обычно не так часто кот бьет лапой. Как правило : один удар - и пауза, один удар - пауза... Кот, в нормальном состоянии, даёт змее самой "дойти" от шока и травм, нанесённых когтями . Зачем ему лишний раз подставляться? Пара минут ничего для кота не решает, а вот для человека, снимающего этот сюжет - нужен максимально "сжатый" во времени поединок.
Хотя, и так и так - проигравшей всегда будет змея. Без вариантов.

Assee 27-05-2010 15:00

quote:
Только сюжет, на мой взгляд - постановочный. Уж больно кот азартный и нетерпеливый

Полагаете, кот с оператором договорились... за дополнительную котлету?
Zmeelov 27-05-2010 17:35

quote:
Полагаете, кот с оператором договорились... за дополнительную котлету?


После столь удачных съемок неизбежно были и котлета, и филе рыбное .

Кот-актёр был не первый попавшийся (с ближайшей помойки), а наверняка известный тем, что уже не раз отличался своей большой "любовью" к змеям. Т.е реакция кота на само присутствие змеи была стопроцентно прогнозируема.

Далее - нашли змею, положили её так, чтобы ничего не мешало съемкам; жертва практически готова. Ещё штрих - её голову и верхнюю часть спины предварительно намазывают валерианкой. Теперь готова полностью.
Подносят кота, "заводят" его запахом валерианы и видом гада... Выносят из кадра, включают камеру, и пускают кота. Всё!
Дальнейшие события видны на экране.

Это всё лишь только мои догадки, но думаю, что не ошибаюсь. Я сам на охотах подманиваю диких животных способами, во многом схожими с описанным.

Zoober 27-05-2010 20:18

А я то думаю, где я это озабоченное МЯУ в конце съёмки слышал? . Кстати змей сам тоже интересный. Хвост ужовый а окраска похожа на водяного ужа, но чересчур светлая .
Zoober 27-05-2010 20:34

А я то думаю, где я это озабоченное МЯУ слышал? Кстати змей интересный, хвост ужовый, а расцветкой на водяного ужа смахивает, только светлее.
More dOvorotte 02-06-2010 11:10

quote:
Originally posted by Zmeelov:


Народных методов действительно немало, в разных местностях они различные.


Лютики жевать - это действительно круто (не говоря уж о половинках кротов и котов!), но вот мне известно сообщение об аналогичном использовании луговой герани (жевать надо листья). По рассказам очевидцев, средство успешно применялось в отношении некоего гончего собакена, укушенного в любопытный нос (так что психотерапия исключена). После наложения жеванной кашицы сильно уменьшился отек, нормализовалось дыхание, хотя слабость сохранялась два дня. Сейчас посунулся в сеть, и в первом же попавшемся ресурсе (http://medicplants.blogspot.com/2008/07/blog-post_27.html ) обнаружил в отношении луговой герани следующее:

Показания:
Обладает противовоспалительным, антисептическим, вяжущим, обезболивающим, кровоостанавливающим действием, в зависимости от дозировки оказывает угнетающее или возбуждающее действие на центральную нервную систему, обладает антитоксическим действием в отношении змеиного яда.

Хотелось бы узнать мнение уважаемого Zmeelov'а и других специалистов.

И второй вопрос, если не затруднит. Скажите, изменяется ли сила яда (интересуют, прежде всего, "родные" гадюки) в зависимости от сезона (весна-лето-осень) или биологического периода (или как это правильно сказать) - спаривания, вынашивания, рождения потомства? То есть, можно ли говорить о том, что в такое-то время укус "более сильный", а в другое - "более слабый" (при прочих равных условиях, типа количества накопленного змеей яда)?

Zmeelov 02-06-2010 15:17

quote:
известно сообщение об аналогичном использовании луговой герани (жевать надо листья)

Я раньше ничего не слышал про "антизмеиные" свойства луговой герани. Вполне возможно, что небольшой положительный эффект оказывается соком этого растения: снижаются болевые ощущения в месте укуса + слабое противовоспалительное + дезинфицирующее действие. С описываемым детоксикационным свойством герани я абсолютно не знаком.

Никакие, даже самые расчудесные, наружные средства не смогут оказать сколь-нибудь значительного действия на организм, уже основательно отравлённый быстро всосавшимся гадючьим ядом. Сложно представить, чтобы кашица из измельченной герани, приложенная, скажем - к укушенному пальцу, смогла нейтрализовать яд, разнесённый лимфой до локтя или выше.

Растение это встречается повсеместно в европейской части страны. Во многих гадючьих очагах луговая герань - одна из основных составляющих местной флоры. Так что в случае укуса остаётся всего лишь протянуть руку, сорвать и прожевать...
Но чудо вряд ли произойдёт .

Zmeelov 02-06-2010 15:38

quote:
Скажите, изменяется ли сила яда (интересуют, прежде всего, "родные" гадюки) в зависимости от сезона (весна-лето-осень) или биологического периода (или как это правильно сказать) - спаривания, вынашивания, рождения потомства? То есть, можно ли говорить о том, что в такое-то время укус "более сильный", а в другое - "более слабый" (при прочих равных условиях, типа количества накопленного змеей яда)?


Сила гадючьего яда, как и "сила" многих других токсических веществ, правильно называется ЛД50. Это один из показателей качества сухого змеиного яда при его сертификации.
Но зависит эта величина (для простоты - токсичность) не столько от физического или физиологического состояния змей, сколько от способа отбора яда и, что особенно важно, от способа и условий его дальнейшего хранения.

Для человека, которого теоретически в природе может укусить гадюка, более важно количество яда, накопленного конкретной змеёй. А токсичностью, изменяющейся у разных змей одного вида в малых пределах, можно пренебречь.

Во многих статьях пишут, что самые опасные змеи - это только что вышедшие из зимней спячки. Моё мнение - это не так. В зависимости от температурных колебаний, в разные годы гадюки просыпаются и выползают даже в конце февраля (в южных регионах). У февральских и мартовских змей этого яда - самая-самая малость; т.к. все процессы в змеином организме ещё крайне замедлены. Более-менее наполняются пазухи только ближе к маю месяцу.

Самые богатые ядом гадюки - это августовские самки. Перед лУпкой они практически перестают питаться, мало двигаются, много прогреваются. У таких особей пазухи раздуты максимально, запас яда при этом - наибольший. После родов и первой удачной охоты такая змея как бы "усредняется в своей токсичности" с другими сородичами. То есть слюны у неё становится меньше, и опасность от последствий укуса такой змеёй - значительно снижается.

Если теоретизировать, то наиболее тяжелые последствия будут для укушенного в августе от гадючьей мамки, чем если бы эта же самая змея укусила его весной, в начале лета, или в сентябре. Самцы, за редким исключением, дают заметно меньшие надои в количественном плане. У них пик активности приходится на конец весны; к лету же они ховаются, и становятся мало заметными.
Любая змея, хорошенько отобедавшая накануне укуса, сможет впрыснуть в свою жертву (даже если при этом она будет очень-очень стараться) лишь незначительное количество своей слюны - т.к. в гадючьих загашниках яд ещё не восстановился.
Понятно так же, что недоедающие, истощенные или просто больные змеи имеют значительно меньший запас яда по сравнению с теми своими собратьями, кому больше повезло в плане "покушать плотно, отдохнуть и подлечится" .

Так что надо, при определении степени теоретической опасности, учитывать и время года, и половую принадлежность, и физические кондиции... Но это всё отразится не на "силе" яда, а на его количестве. И уже количество ядовитой слюны будет непосредственно влиять на негативные последствия для укушенного гражданина.

Нюансы зависимости ЛД50 (токсичности) от различных факторов я намеренно опустил, т.к. они не очень принципиальны и ни коим образом не касаются туристов, натуралистов, дачников и садоводов.

More dOvorotte 02-06-2010 20:52


Большое спасибо за подробные и оперативные ответы. Очень интересно (что, впрочем, относится и ко всей ветке).

Что касается лечебных свойств луговой герани - не может ли быть так (чисто теоретически), что имеющиеся в ней (или образующиеся при взаимодействии с человеческой слюной - этого тоже нельзя исключать) какие-либо биологически активные вещества, попадая в кровь (или лимфу) через оставшуюся от укуса ранку, неким образом нейтрализуют действие яда или купируют некоторые из симптомов? Вроде бы такая гипотеза никаким законам природы не противоречит. (Здесь же, кстати, хочу задать вам еще один вопрос - а каков биологический механизм действия гадючьего яда?)

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Растение это встречается повсеместно в европейской части страны. Во многих гадючьих очагах луговая герань - одна из основных составляющих местной флоры. Так что в случае укуса остаётся всего лишь протянуть руку, сорвать и прожевать...


Кстати, скажите, не приходится ли вам (принимая во внимание специфику вашей деятельности) сталкиваться с укушенными людьми и некрупными животными? А то можно было бы попытаться получить экспериментальные данные... (И чтоб вам никогда не пришлось ставить таких экспериментов над собой!)

Zmeelov 03-06-2010 09:42

quote:
Что касается лечебных свойств луговой герани - не может ли быть так (чисто теоретически), что имеющиеся в ней (или образующиеся при взаимодействии с человеческой слюной - этого тоже нельзя исключать) какие-либо биологически активные вещества, попадая в кровь (или лимфу) через оставшуюся от укуса ранку, неким образом нейтрализуют действие яда или купируют некоторые из симптомов? Вроде бы такая гипотеза никаким законам природы не противоречит.


Нет, получить сколь-нибудь действенный "антидот" из простых, подручных средств невозможно. Сама клиника отравления сложная, и лечение не менее простое. Природу обмануть никак не получится, упрощение может быть чревато для укушенного.
Если бы всё было так несложно, то не было бы ни сывороток, ни остального комплекса лекарственных препаратов для лечения отравления ядом. Целые научные институты трудятся над подобными проблемами - и ничего "простого" пока не изобретено.


quote:
Здесь же, кстати, хочу задать вам еще один вопрос - а каков биологический механизм действия гадючьего яда?


В этой теме уже было описание механизма действия яда гадюковых змей. Повторюсь вкратце:
В месте укуса появляется сильный отёк, скачет пульс и давление, сопровождается отравление головокружением и, иногда, тошнотой. Через непродолжительное время геморрагический отёк распространяется вверх по кровотоку. Возможны некрозы пораженных тканей. Потом, при сильном укусе, могут перестать работать почки (острая недостаточность).
Всё это сопровождается весьма сильными болевыми ощущениями.

Это я в двух словах написал. Если интересно более подробное описание - наберите в поисковике. Этот вопрос довольно широко освящен в Сети.

Помните, в случае укуса гадюкой, два основных момента - никаких наложений жгута и прочих перетягиваний укушенной конечности, и второе - методом отсасывания можно удалить значительною часть яда, ещё не разнесённого по организму.

И только после этого, сплюнув последний раз на траву отсосанную сукровицу , в качестве эксперимента можно пожевать герань, лютик или ещё какой-нибудь растущий по близости бурьян.

quote:
Кстати, скажите, не приходится ли вам (принимая во внимание специфику вашей деятельности) сталкиваться с укушенными людьми и некрупными животными? А то можно было бы попытаться получить экспериментальные данные... (И чтоб вам никогда не пришлось ставить таких экспериментов над собой!)

Опять же, этот вопрос подробно освещён раннее в данной теме. Приходилось сталкиваться со змеиными зубами и самому, и с укусами других людей и животных.
Если Вам любопытно - полистайте тему, там имеются упоминания.

More dOvorotte 03-06-2010 10:33

Всю тему внимательно и с большим интересом прочитал с самого начала еще перед первым своим постом.

quote:
Нет, получить сколь-нибудь действенный "антидот" из простых, подручных средств невозможно.

Далек от мысли открывать панацею таким простым способом. Имеется в виду несколько другое. Если допустить, например, что этот способ позволяет уменьшать отек, то он мог бы оказаться чрезвычайно полезным при укусах, скажем, собак в горло. Известны случаи, когда животные умирали именно от удушья. (Кстати, что порекомендуете делать в таких ситуациях?)

quote:
В месте укуса появляется сильный отёк, скачет пульс и давление, сопровождается отравление головокружением и, иногда, тошнотой. Через непродолжительное время геморрагический отёк распространяется вверх по кровотоку. Возможны некрозы пораженных тканей. Потом, при сильном укусе, могут перестать работать почки (острая недостаточность).
Всё это сопровождается весьма сильными болевыми ощущениями.

Это все симптомы. Если не затруднит, скажите два слова именно о механизме действия.

quote:
И только после этого, сплюнув последний раз на траву отсосанную сукровицу , в качестве эксперимента можно пожевать герань

Как раз об этом и речь. Я почему обратился с таким вопросом-предложением именно к вам? Просто я за всю свою жизнь видел свежеукушенного (и то собаку) всего один раз (остальные случаи - по рассказам и из литературы). Я могу просто не дожить до следующего случая. А у вас "материал" гораздо богаче. Вот бы родственники укушенного (или хозяин укушенной собаки) и произвели эту операцию, а вы бы дали экспертное заключение о результатах... Но это уже, наверное, с моей стороны наглость.

Zmeelov 03-06-2010 13:02

quote:
Если допустить, например, что этот способ позволяет уменьшать отек, то он мог бы оказаться чрезвычайно полезным при укусах, скажем, собак в горло.

Отёк от приложения гераниевой кашицы никуда не денется. Нарушена трофика тканей, и снять этот процесс путём применением любого наружного средства ещё никому и никогда не удавалось.

quote:
Известны случаи, когда животные умирали именно от удушья. (Кстати, что порекомендуете делать в таких ситуациях?)


Подобные рекомендации можно найти в различных источниках. Не стану изобретать велосипед, а просто приведу один из типичных советов. Эти меры давно опробованы и уже многие годы помогают собаководам спасать своих любимцев.

Чтобы убрать горловой (или другой, в месте укуса) отёк у четвероногого питомца, опытные ветеринары советуют сделать следующие манипуляции:

1. Новокаиновая блокада. Для этого Новокаин 0.5% надо набрать в шприц и обколоть место укуса в нескольких точках- 10мл на 3-4 укола. Если отек еще не образовался, то обкалывать, отступив на 3-4 см от места укуса. Если отек уже образовался, то обкалывать новокаином по границе отека.
2. Супрастин 1,0 мл, или Димедрол, внутримышечно.
3. Преднизолон 0,5 мл - 1 мл. и сделать инъекцию в\м.
4. Набрать в шприц Физиологический раствор 10,0 мл и сделать инъекцию подкожно в холку (если у собаки рвота и жидкий стул, рекомендуется повторить один-два раза инъекцию Физ. раствора по 10,0мл с интервалом в 10-15 минут). Физ. раствор вводится с целью предотвращения обезвоживания организма.
5. Витамин ГАМАВИТ 2 -3 мл. п\к
6. Сульфокамфокаин 2 мл. или Кофеин 1мл. п\к.-сердечное


quote:
Если не затруднит, скажите два слова именно о механизме действия.


Разве что именно два слова, слишком уж объемно выходит .

Яд гадюки действует таким образом: неизбежно повышается проницательность стенок сосудов, нарушается свёртываемость крови. Вследствие этого развиваются геморрагии (если по рабоче-крестьянски - микрогангрены).
Под действием яда из тканей высвобождаются различные биологически активные вещества (гистамин, эндорфины и проч.), как следствие - падает АД, нарушается микроциркуляция тканей.

Действие ферментов и белков гадючьего яда "разлагает" кровь. Грубо и примитивно говоря: красные тельца - направо, лимфа - налево. Укушенная конечность при этом распухает, всё сопровождается сильной болью.

Возможные последствия укуса - тромбофлебит, лимфоденит, лимфостаз.


Zmeelov 03-06-2010 13:16

quote:
вас "материал" гораздо богаче. Вот бы родственники укушенного (или хозяин укушенной собаки) и произвели эту операцию, а вы бы дали экспертное заключение о результатах... Но это уже, наверное, с моей стороны наглость.

Никакой наглости с Вашей стороны я не вижу .

Мне тоже, в крайние годы не приходится воочию сталкиваться с укусами. Наверное, сказывается и собственная осторожность, приобретённая с возрастом; да и практика сейчас, к сожалению, не ежедневная, а лишь периодическая - всего два-три месяца в год.

Думаю, что первая мысль укушенного будет всё же о больничке, а не о целебных травах. К тому же впопыхах травку можно перепутать, и зажевать не совсем то, что рекомендуют народные целители.
При укусах, зачастую, наблюдаются две крайности в реакциях людей: или паника с истерическим заламыванием рук (особенно характерно для молодых хозяек маленьких гламурных собачек), или полный пофигизм, типа - "помер Максим,... да и хрен с ним!". И то и другое, конечно же, нехорошо.
Сохранение хладнокровия встречается не так часто. Ситуацию не следует ни упрощать, ни излишне драматизировать.

Не могу Вам пообещать, что в случае укуса человека или собаки, я буду настаивать на непременном прикладывании к месту укуса гераниевой кашицы. Опасаюсь быть неправильно понятым .

Что касается заключения - я лицо частное, моё заключение нигде никакой силы иметь не будет. Да и не моё это дело. Чистый практик, не зависимо от квалификации и опыта, никогда не сможет подменить собой клинические и научные исследования. Попытка выдать какую-то непроверенную и научно не обоснованную информацию за "истину в последней инстанции" может сыграть с кем-то очень злую шутку.

Eisbaer 03-06-2010 13:31

Уважаемый Змеелов, хочу поблагодарить Вас за информацию, которую удалось получить, читая эту тему. Собственно, только благодаря полученной информации я теперь не падаю в обморок, увидев змею и определив в ней гадюку. Хотелось бы еще понять следующее. В Талдомском районе МО есть заповедник(?) "Гадючье царство", змей по всем окрестностям много. А вот каково их возможно максимальное количество на единицу площади (при благоприятных условиях)? Будут ли они с бОльшей вероятностью сгруппированы по "любимым" местам или рассредоточены?
Kolumb1 03-06-2010 14:58

Читал всю ветку и считал себя чуть ли не профи как отличить гадюку от ужа :-).(чёто я не пойму как тут смайлики воткнуть). Ну в общем специалист который живую гадюку один раз видел. Но начал смотреть по запросу "гадючье царство" и наткнулся на фото http://mediaryazan.ru/articles/detail/2020.html?sphrase_id=11466 . В общем так и не сумел понять - уж это или гадюка. Спасибо за подсказку.
Zmeelov 03-06-2010 16:03

quote:
В Талдомском районе МО есть заповедник(?) "Гадючье царство", змей по всем окрестностям много. А вот каково их возможно максимальное количество на единицу площади (при благоприятных условиях)? Будут ли они с бОльшей вероятностью сгруппированы по "любимым" местам или рассредоточены?


Это не заповедник, а скорее нарицательное название местности, прилегающей к заказнику "Журавлиная Родина". Целенаправленной охраны и изучения гадюки там нет и в помине.

Ранней весной и поздней осенью можно найти до нескольких сотен змей на небольшой, открытой возвышенности (фактически на одной или на нескольких, расположенных рядом полянках). Это после- и пред- зимовальные скопления. Найти такой огромный клубок гадюк - завсегда большая удача . Но массовые зимовки, это не так часто встречающиеся явления; обычно зимуют небольшими коллективами или вовсе поодиночке.
Процесс подобной массовой зимовки лимитируется наличием или отсутствием обширных заливных угодий, и подходящих господствующих возвышенностей. Если заливает вешняя вода сильно, а пригорок подходящий всего лишь один - каждый год будут сползаться именно туда.

После начала расползания змеи ещё какое-то время держаться относительно вместе, ждут - когда полностью сойдут вешние воды и луга заливные не просохнут; параллельно могут спариваться. После этого расходятся уже окончательно.

В некоторых места численность гадюк доходит до сотни штук на один условный гектар; бывает даже выше. Это уже самый настоящий змеиный очаг.
В таких природных очагах для гадюк воедино складываются сразу несколько факторов, положительно влияющих на численность поголовья. Обилие или даже изобилие корма; малый антропогенный пресс, или полное отсутствие такового; наличие многочисленных естественных укрытий; оптимальные влажность и температурный режим; низкая кислотность почвы и т.п.

Т.е. бывают сезонные скопления (осень и весна), а бывают постоянные (очаги).

Но и те и другие, все же, исключения из общего правила. Обычно в местах обитания гадюки их численность от нескольких штук до десятка на 1га.

Zmeelov 03-06-2010 16:15

quote:
наткнулся на фото http://mediaryazan.ru/articles/detail/2020.html?sphrase_id=11466 . В общем так и не сумел понять - уж это или гадюка. Спасибо за подсказку.

Однозначно, на снимке - гадюка, скорее всего меланист Обыкновенной.
Похожа на самку, но фотография не достаточно информативна для точного определения пола змеи.

Eisbaer 03-06-2010 16:36

Ооооо! Спасибо огромное за оперативность. Если десяток на 1 га, то не так все страшно. Я пытаюсь просчитать вероятность встречи быстро бегущей собаки со змеей в местах, достаточно заселенных змеями. После прочтения темы почти каждый выезд в поля (разные, но в пределах Талдомского района) нахожу гадюку (одиночную, не клубок), иногда мертвую (попадают под колеса машин на грунтовке), ужей не встречали ни разу, хотя места у нас весьма влажные. Еще пытаюсь понять, если собака бежит быстро, успеет ли гадюка ее цапнуть (не рассматриваю вариант, когда заинтересованная змеей собака сует к ней любопытный нос). Просветите, пожалуйста, если возможно.
Zmeelov 03-06-2010 16:58

quote:
Еще пытаюсь понять, если собака бежит быстро, успеет ли гадюка ее цапнуть (не рассматриваю вариант, когда заинтересованная змеей собака сует к ней любопытный нос). Просветите, пожалуйста, если возможно.


Когда собака бежит, тем более быстро, то вероятность случайного укуса ничтожно мала. Даже если гадюка будет находится у пса "прямо по курсу" .
Если собака не будет целенаправленно, неоднократно тыкать носом в обнаруженную ею змею - то и переживать особо не стоит.

Змеи не настолько молниеносно двигаются, чтобы удачно для себя атаковать движущийся объект. Беспричинная агрессия им не характерна.
Гадюка очень дорожит своим ядом, и не торопится расходовать его, пока не почувствует непосредственную угрозу. Зато когда почувствует, будет методично, разбивая свою морду, атаковать даже неживые предметы - камень, палку, стекло.

Бегущая и не отвлекающаяся на всякую "посторОнку" собака практически ничем не рискует. Если же останавливается и начинает усиленно крутится и нюшИть на одном месте - страгивайте её командой.


Eisbaer 03-06-2010 17:06

И еще раз спасибо!
Assee 03-06-2010 22:56

>Однозначно, на снимке - гадюка, скорее всего меланист Обыкновенной.

Ув.Zmeelov, а нельзя ли озвучить цепочку логических умозаключений, для подобных выводов? В познавательных целях...
Признаться, не читая Вашего ответа, попытался сам для себя ответить на данный вопрос, разглядывая фотографию. Испытал затруднение. Полагал, что меланисты гадюки (как, и Никольского) имеют равномерную черную окраску, без всяких крапинок иного цвета на спине. Отсюда, один бал в пользу ужа. Однако, судя по фото, змея не собирается улепетывать, а приготовилась защищаться... "очко" в пользу гадюки. Несколько расширенное по-горизонтали тело (раздувшиеся легкие?) создает какое-то неприятное ощущение настороженности по отношению к этому гаду (спинным мозгом чувствую, гадюка). Явного утолщения головы, по-сравнению с шеей не заметно (возможно, иллюзия ракурса снимка). Красная, хорошо заметная радужка, т.е. зрачок, скорее всего вертикальный, значит ядовитая.
Вот, примерно был ход моих личных рассуждений, на основе теоретических "познаний", почерпнутых в этом топике.

Zmeelov 04-06-2010 09:18

quote:
Ув.Zmeelov, а нельзя ли озвучить цепочку логических умозаключений, для подобных выводов? В познавательных целях...
Признаться, не читая Вашего ответа, попытался сам для себя ответить на данный вопрос, разглядывая фотографию. Испытал затруднение. Полагал, что меланисты гадюки (как, и Никольского) имеют равномерную черную окраску, без всяких крапинок иного цвета на спине.......
Вот, примерно был ход моих личных рассуждений, на основе теоретических "познаний", почерпнутых в этом топике.


Да Вы уже практически готовый напарник!

Рассуждения Ваши абсолютно правильные, за исключением одного пункта - первого; того, что про точечный рисунок на спине.
У гадюки на обсуждаемом снимке как бы имеются светлые крапки на передней части. Но это не пигментация или рисунок, это змея замаралась (пепел, известняк, помёт и т.п.). Все естественные рисунки на змеиных спинах всегда имеют чёткую симметрию относительно хребтовой линии. Т.е. если пятно или узор имеется с правой стороны, то практически такой же узор всегда есть и слева (или строго в параллель; или со сдвигом, в случае зиг-зага). Я это называю - правильная геометрия. Глаз ловца всегда находит даже отлично спрятавшуюся среди травы змею именно по определённым образом повторяющемуся узору.
А хаотично расположенные пятна - это посторонние частицы на шкуре. Они не должны вводить в заблуждение.

Ещё я обращаю внимание на особенности щитковАния головы - но это уже дебри герпетологии, натуралисту знать эти нюансы и концентрироваться на них вовсе не обязательно.

Assee 04-06-2010 14:50

quote:
это змея замаралась

"Весь в паутине, бычках..." (с) А.Райкин

Предполагаю, что вариант с г.Никольского Вы отбросили по изучению строения головы (щитков). Или, есть иные признаки?
Красная радужка глаза видна только на солнечный отсвет, или имеет некоторую флюоресцентнеую природу и заметна в тени\сумерках? Может сменить наблюдаемый оттенок в зависимости от угла отражения внешнего освещения?

Zmeelov 04-06-2010 15:26

quote:
Предполагаю, что вариант с г.Никольского Вы отбросили по изучению строения головы (щитков). Или, есть иные признаки?

Щиткование у этих двух змей довольно похожее, тут может быть путаница. Точно, на 100% сказать, что это - Обычка или Никола, нельзя. Фотография не даёт "правильного" ракурса. Область обнаружения довольно северная - вот я и предположил, что это скорее всего меланист Обыкновенной.

quote:
Красная радужка глаза видна только на солнечный отсвет, или имеет некоторую флюоресцентнеую природу и заметна в тени\сумерках? Может сменить наблюдаемый оттенок в зависимости от угла отражения внешнего освещения?

Красная радужка видна всегда именно такой, какой Вы её видите на снимке. Я бы не сказал, чтобы она сколь-нибудь заметно меняела свой оттенок в зависимости от внешней освещённости. В темноте и сумерках поблёскивает.
У настоящих Никол ещё бывают тёмно-бурые или практически черные радужки, но и они не "светлеют" в зависимости от яркости падающего на них света.

Assee 04-06-2010 18:41

Zmeelov
Понял, спасибо.

У меня назрел еще один вопрос, хоть и не идеально по Вашему профилю. Но, все же.
Есть ли к-л принципиальные отличия в наборе противоукусных мед. препаратов для полевого использования, которые Вы бы приготовили в слукчае с обыкновенной гадюкой и гадюкой Никольского? Не могу забыть Ваше описание различий в яде этих гадов. Может, есть смысл использовать разные процентовки или объемы лекарственных средств при проведении подобных мероприятий?

PS: не сочтите за назойливость (хотя, я не против) , как и обещал, хочу напомнить о теме, "разобраться" с медянкой. Особенно интересуют "живые" наглядные фотографии.

Assee 04-06-2010 18:58

Наверное, есть смысл пояснить мою настойчивость в вопросе о "красных глазах". Просто, у меня есть подозрение, что в темноте, глаза ядовитых тварей могут немного светиться, аки у кошки (ночные хищники, все-таки). С другой стороны, современные ручные фонарики на светодиодах (LED), в бюджетном исполнении практически не имеют красной составляющей.
Т.е., будет ли заметен отблеск глаз в кустах\в траве от такого фонарика в косвенном освещении (что называется, "на-излете"), естесственно в темное время суток. Опять же, если предположить подобное соседство в походных условиях, в летнее время.
Zmeelov 05-06-2010 17:22

quote:
Есть ли к-л принципиальные отличия в наборе противоукусных мед. препаратов для полевого использования, которые Вы бы приготовили в слукчае с обыкновенной гадюкой и гадюкой Никольского?...Может, есть смысл использовать разные процентовки или объемы лекарственных средств при проведении подобных мероприятий?

Да, в общем-то, никакого отличия в терапии при укусах различных видов гадюк нет. Доктор будет делать своё дело, не вдаваясь, какая именно гадюка была виновницей инцидента. Сам пациент тоже, с огромной долей вероятности, не сможет сколь-нибудь грамотно отличить видовую принадлежность своего обидчика.

Сыворотка "Антигадюка" производится путём подкалывания лошадей ядом исключительно лишь Гадюки Обыкновенной. Но применяют её при лечении укусов ВСЕХ гадюк, населяющих просторы необъятной.

quote:
PS: не сочтите за назойливость (хотя, я не против) , как и обещал, хочу напомнить о теме, "разобраться" с медянкой. Особенно интересуют "живые" наглядные фотографии.


Да я всё помню . Если попадётся - обязательно устрою фотосессию. Но это будет не так скоро, и при условии случайной поимки. Специально, ради нескольких кадров, менять распланированный график - это несколько накладно.
Сейчас начался "сезон" у дачников и туристов. Наверняка будут вопросы по идентификации неопознанных змей. Среди гадов на этих снимках, скорее всего, будут присутствовать и так интересующие Вас медянки. Совсем хорошо будет, если змеи на этих фотографиях будут целыми и невредимыми, а не после основательной "обработки" штыковой лопатой.

Так что - наберитесь немного терпения .

Zmeelov 05-06-2010 17:35

quote:
Наверное, есть смысл пояснить мою настойчивость в вопросе о "красных глазах". Просто, у меня есть подозрение, что в темноте, глаза ядовитых тварей могут немного светиться, аки у кошки (ночные хищники, все-таки)...Опять же, если предположить подобное соседство в походных условиях, в летнее время.

Вы опять делаете правильные предположения .
Только как гарантированный способ обнаружения я бы это не посоветовал. По нескольким причинам.
Первое: Линза глаза у змеи зачастую имеет множество микроцарапин, что придаёт ей матовость. Ещё - перед линькой глаза неизбежно мутнеют и тускнеют (попадание воздуха между новой шкурой и выползком).
Второе: Почти всегда при перепадах температур (день - ночь) на почву и траву выпадает роса. В свете фонарика капельки влаги тоже будут усиленно "семафорить".

По всей видимости, ещё имеет значение длина световой волны и, наверное, угол падения света. Но это лишь предположения - т.к. мои познания в оптике крайне скудны. Иногда мы с ребятами, для поддержания элементарных навыков, делаем разные поделки - в том числе и добротные приборы ночного видения. При этом качество получаемой визуальной картинки превосходит все ожидания, даже у грамотных скептиков-теоретиков . Но делаем мы это не от собственной грамотности - а чисто по наитию: пришла идея в голову - сразу же и воплотили её, безо всякого рассусоливания. Так что, не смотря на довольно близкое знакомство с ночным видением, я могу всего лишь предполагать.
Надо было нам в школе учится прилежно, а не сачковать; откровенные пробелы в знаниях сказываются довольно часто.

Zahar.33 10-06-2010 12:56

Всем доброго дня!
Уважаемый Змеелов, а у Вас фоток змей в природе больше никаких нет? Очень интересно было бы посмотреть. Если не сложно выложите пожалуйста.
Zmeelov 10-06-2010 15:38

quote:
Всем доброго дня!
Уважаемые Змеелов, а у Вас фоток змей в природе больше никаких нет? Очень интересно было бы посмотреть. Если не сложно выложите пожалуйста.


Если действительно интересно - смотрите. Выкладываю .

click for enlarge 1024 X 768 301,1 Kb picture

click for enlarge 932 X 660 240,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 307,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 320,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 319,1 Kb picture

Zmeelov 10-06-2010 15:44


click for enlarge 905 X 623 194,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 300,2 Kb picture

689 x 568

А это, конечно, не змея . Это один из тех объектов животного мира, который служит пищей для гадюк.
click for enlarge 1024 X 768 252,7 Kb picture

Zmeelov 10-06-2010 15:59

Я упоминал, что в одном месте на отловах нынешнего года, до четверти Ужей были с теми или иными потерями хвостов. Для интереса сложил в мешок два десятка Ужиков, первых попавшихся на тропе, из них 8(!) были с хвостовыми потерями. Раньше с таким количеством змей-инвалидов не приходилось иметь дело.

click for enlarge 1024 X 768 302,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 307,8 Kb picture

Zahar.33 10-06-2010 16:32

[QUOTE]Originally posted by Zmeelov:
[B]


Если действительно интересно - смотрите. Выкладываю .

Спасибо большое! Сразу созрело несколько вопросов:
На 1-й фотке самка гадюки обыкновенной? Она на прогреве или с начинкой (ближе к хвосту расширение)хотя по фото вроде как весна, тогда наверное ребра расправила для прогрева?
А кроме как по хвосту можно определить половую принадлежность (не я понял что самки крупнее самцов погодок, у самок более ярко выражен шейный перехват, но это если рядом положить то разберусь (если сразу
в обморок не грохнусь)), а если отдельный экземпляр повстречаю? И аналогично как ужей различить (кроме размера)? Есть ли различие в агрессии между самцом и самкой (естественно понятно что первой змея не нападет), но если есть то у кого из них раньше нервы сдадут? (это к остальным фоткам)
Заранее прошу прощения если такие вопросы уже были, просто 2 раза всю ветку перечитал и так не разобрался. Интересуюсь просто потому что интересно (боюсь их до жути, но все равно смотрю и фотки и передачи, это наверное какой то вид мазахизма что ли ), так сказать для общего развития и расширения кругозора, сам змей только несколько раз в природе видел, да и то ужей детстве. 1-й раз в Москве в Строгино, 2-й на даче но об этом случае уже писал.

Zmeelov 10-06-2010 17:20

quote:
На 1-й фотке самка гадюки обыкновенной? Она на прогреве или с начинкой (ближе к хвосту расширение)хотя по фото вроде как весна, тогда наверное ребра расправила для прогрева?

Вы немного ошиблись , на первом снимке не самка, а самец; и не Гадюка Обыкновенная, а степная (Vipera Ursini). Но это и не ошибки, в общем-то, для человека не увлечённого. Главное - гадюку (любую) от Ужа отличаете - вот и отлично. В плане собственной безопасности этого вполне хватит.

Змея на фотографии была заснята во время утреннего прогрева. И рёбра расправила, как Вы правильно подметили, для увеличения площади собственного тела. Самец, надо отдать ему должное, очень-очень крупный. Даже среди Обыкновенных Гадюк такие экземпляры - большая редкость; а среди степнянок - и подавно.


quote:
А кроме как по хвосту можно определить половую принадлежность (не я понял что самки крупнее самцов погодок, у самок более ярко выражен шейный перехват, но это если рядом положить то разберусь (если сразу
в обморок не грохнусь)), а если отдельный экземпляр повстречаю? И аналогично как ужей различить (кроме размера)?


А оно Вам надо, отличать? .
Если бы кто-нибудь вживую показал - было бы куда нагляднее, чем теоретические описания.
Змеи встречаются не всегда на открытой местности, не редко они частично скрыты травой, листвой или бурьяном. Тогда (визуально, с расстояния) определение половой принадлежности затруднительно даже спецу. Если особого прикладного интереса нет, то и вопрос подобный остро не стоит.
Ужа самца от самки отличить труднее, чем это сделать среди нескольких, находящихся вблизи, гадюк. У Ужей половые признаки выражены не так явственно. Надо взять змею в руки и подробно рассмотреть. Если сомнения остаются, то можно сделать "гендерную" экспресс-пробу; точность - 100%.
Только и всего .


quote:
Есть ли различие в агрессии между самцом и самкой (естественно понятно что первой змея не нападет), но если есть то у кого из них раньше нервы сдадут? (это к остальным фоткам)

На мой взгляд, самки обладают бОльшим темпераментом, чем самцы. Примерное равенство в отваге наблюдается во время короткого сезона спаривания, а потом - сплошной матриархат .

Zahar.33 10-06-2010 17:41

"Вы немного ошиблись , на первом снимке не самка, а самец; и не Гадюка Обыкновенная, а степная (Vipera Ursini). Но это и не ошибки, в общем-то, для человека не увлечённого. Главное - гадюку (любую) от Ужа отличаете - вот и отлично. В плане собственной безопасности этого вполне хватит."

А как степнянку от обычной отличить?. А по поводу самки перепутал потому что показалось что в том месте где палка поперек проходит есть утоньшение, вот и подумал что короткий хвост значит самка .

Zmeelov 10-06-2010 18:05

quote:
А как степнянку от обычной отличить?.

Проще всего друг от друга отличить эти два вида гадюк по форме и щиткованию головы. У степнянки верхняя челюсть плоская, и голова имеет резкий "срез" спереди. Это придаёт степной гадюке некоторую "курнОсость" и аргессию. Обыкновенная гадюка имеет более скруглённую переднюю, верхнюю часть головы. На словах это трудно передать, а воочию - запросто.
Ноздревые разрезы разные.

Вот снимок головы степнянки:

click for enlarge 760 X 596 154,5 Kb picture

Вот фотография гадюки Обыкновенной:

click for enlarge 800 X 565 138,7 Kb picture

Zahar.33 10-06-2010 18:35

Как же сложно то, я и по фоткам их отличить не могу, может если бы головы сфотканы в одном ракурсе тогда бы увидел различия. А в Вашем 773 посте перед ящеркой это чья голова?
Assee 10-06-2010 21:36

"Требую продолжения банкета!" (с)
Ув.Zmeelov. Вы мне начинаете напоминать профессионального фокусника, который терпеливо скрывает свои возможности, слегка подзадоривая зрителей, и ВДРУГ, неожиданной достает из шляпы кролика, к дикому восторгу публики. После столь великолепных снимков, хочется еще и еще!
Однако, сразу появляются вопросы. Если не затруднит, пожалуйста.

1. Неужели, степная и обыкновенная гадюки внешне отличаются только щитками на голове? Может, есть некое преобладаение в наряде, отличающее одну от другой? И, почему их разнесли в классификации по разным видам (или, подвидам?.. как правильно?).
2. Есть ли у Вас опыт работы с кавказской гадюкой? Какие особенности у нее в поведении, распорядке дня, сезонных предрасположенностей, ядовитеой слюне, охотничьих предпочтений? Есть ли у Вас фотографии сего вида?
3. Есть ли к-л кустарниковые растения на территории европейской части РФ, которых, по-той или иной причине змеи избегают? Могу предположить, что в первую очередь, колючие. Но, Вы неоднократно упоминали о потрясающем обонянии этих существ. С другой стороны, избирательность к неким химическим запахам. Может, есть и соответствуая флора, с неприятным или вредным для гадюк\ужей запахом?
FaceGrabber 11-06-2010 04:38

Змеелов, Беар Гриллс, знаменитый выживальщик с Дискавери, время от времени закусывает змеями. Иногда,когда программа снимается в соответствующих регионах, и очень ядовитыми. Так вот, всегда отрезав голову змее, он её старательно закапывает, говоря что хочет исключить, возможность того, что кто то наступит, или зацепится за её ядовитые зубы. Это оправдано?Для района лагеря, или в более долгосрочной перспективе?Он даже посреди пустыни так делает.
Zmeelov 11-06-2010 12:07

quote:
А в Вашем 773 посте перед ящеркой это чья голова?

На этой фотографии была заснята гадюка степная. Я тогда как раз проводил "по просьбе трудящихся" ознакомительную экскурсию по родному краю . Было поймано несколько гадюк, в том числе и та, что на фото.

Вот так, или примерно так, она демонстрировала экскурсантам свой совершенный ядозубный аппарат. Получилась почти что улыбка Джаконды .

click for enlarge 673 X 556 112,4 Kb picture

Zmeelov 11-06-2010 12:18

quote:
1. Неужели, степная и обыкновенная гадюки внешне отличаются только щитками на голове? Может, есть некое преобладаение в наряде, отличающее одну от другой? И, почему их разнесли в классификации по разным видам (или, подвидам?.. как правильно?).

Основные визуальные отличия, действительно: форма головы и особенности расположения щитков. Это первое, что бросается в глаза и имеет яркие отличия одного вида от другого.
При более детальном осмотре начинают пересчитывать брюшные щитки, спинные чешуйки и т.п. Естественно, что состав яда у этих змей различен. Ареал обитания степнянки - примерно вдоль 50-й широты; обыкновенная гадюка живёт даже в заполярье.

Преобладания в расцветках особого нет. У Обыкновенной гадюки цветовые морфы более вариативны, от рыжего - до абсолютно чёрного. Степнянка не может похвастаться такой цветовой гаммой кожных покровов.
Имеются многочисленные отличия на микробиологическом уровне.

Это только на первый взгляд они близнецы-братья (как Ленин и партия ). Если пару раз показать вживую - наблюдатель начинает уверенно отличать один вид от другого. А если дать подержать в руках и внимательно рассмотреть в упор, то ошибки практически исключаются.


quote:
2. Есть ли у Вас опыт работы с кавказской гадюкой? Какие особенности у нее в поведении, распорядке дня, сезонных предрасположенностей, ядовитеой слюне, охотничьих предпочтений? Есть ли у Вас фотографии сего вида?

К сожалению такого опыта у меня нет. Ни с одной из кавказских гадюк я не работал плотно. Лёгкое террариумное знакомство - это лишь самые-самые поверхностные представления о змее, и не более того. В общем, можно сказать - этих змей я не знаю.


quote:
3. Есть ли к-л кустарниковые растения на территории европейской части РФ, которых, по-той или иной причине змеи избегают? Могу предположить, что в первую очередь, колючие. Но, Вы неоднократно упоминали о потрясающем обонянии этих существ. С другой стороны, избирательность к неким химическим запахам. Может, есть и соответствуая флора, с неприятным или вредным для гадюк\ужей запахом?


Как ни странно, но змеи без проблем живут себе припеваючи в колючих кустарниках. И никаких неудобств при этом не испытывают. Даже наоборот - их меньше тревожат враги, более крупные по своим габаритам.
По всей видимости, у змей, живущих в колючих зарослях, наблюдается несколько "лишних" линек. Так как микротравмы и царапины неизбежно случаются чаще, чем у сородичей, проживающих среди "гладкой" флоры.

По поводу природных запахов... Вы прямо ставите меня в тупик .
Специально я такими наблюдениями не занимался - а надо было бы. Могу навскидку сказать несколько моментов, которые всегда влияют на качество моих отловов.
Змеи перестают ловится в тех местах и тогда, когда цветёт ландыш. Видимо, аромат этих цветов имеет некое отпугивающие свойство. И точно так же копытные животные обходят цветущие ландышевые поляны, их следы и тропы появляются после поры цветения. Да и у людей самочувствие начинает ухудшаться, если полчаса побродить по благоухающему ландышевому ковру.

Ещё можно отметить, что рядом с зарослями борщевика змей встретить трудно. В самую гущу я никогда не лезу, по вполне понятным причинам, но даже невдалеке от произрастания этих зонтиков гадюк можно и не искать.

Zmeelov 11-06-2010 12:35

quote:
время от времени закусывает змеями. Иногда, когда программа снимается в соответствующих регионах, и очень ядовитыми. Так вот, всегда отрезав голову змее, он её старательно закапывает, говоря что хочет исключить, возможность того, что кто то наступит, или зацепится за её ядовитые зубы. Это оправдано?Для района лагеря, или в более долгосрочной перспективе?Он даже посреди пустыни так делает.


Очевидно, имеется ввиду желание выживальщика полностью исключить "самострел".
Расчленённая ядовитая змея может ещё непродолжительное время представлять опасность. Особенно это касается аспидовых змей, у которых клыки всегда стоят перпендикулярно верхней челюсти. Т.е. отсечённая свежая голова, лежащая зобом вверх, сможет наделать беды, если на неё наступить (особенно босой ногой).
У нас аспидовые гады не водятся. Гадюка теоретически способна укусить сразу после того, как её переедет, скажем, машина или мотоцикл. Передвигаться сама уже не может, но за излишнее любопытство наказать способна. Даже практически мёртвая "свежая" гадюка представляет опасность, если шуровать пальцем у неё в пасти.

Через полчаса-час (зависит от температуры окружающей среды) наступит неизбежное окоченение, и подвижные гадючьи зубы уже не смогут провернуться в своё "боевое" положение.
По прошествии непродолжительного времени от такой расчленёнки можно будет разве что ботулизм словить.


Закапывать не съеденные части змеи следует и в чисто санитарно-гигиенических целях. Кстати, наши змеи не настолько вкусны, чтобы считать их за деликатес, и стремится непременно отведать шашлычок змеиный. Хотя в жизни разные ситуации встречаются, зарекаться не стоит...

Zahar.33 11-06-2010 12:48

Уважаемый Змеелов, я правильно понял из ветки, что последствия укуса степнянки по тяжести легче проходят для человека чем укус обыкновенной? И если да то получается что по составу яд у степнянки менее "забористый"? В чем разница симптомов после укуса степнянки и обычной? И еще вопросик: Вы упоминали что медянка гадюк ест (медянка это к стати научное название?), как она это делает (душит или щекотит до смерти ), она же в отличае от гадюк не ядовита и зубов не имеет? И еще: Вы упоминали что когда Вас самец с перехватом грыз Вы его сдоили и проверили содержание желудка. Собственно вопрос, что бы проверить желудок Вы вскрытие делали?
Заранее спасибо за ответы, и прошу прощения за назойливость.
Zmeelov 11-06-2010 15:44

quote:
последствия укуса степнянки по тяжести легче проходят для человека чем укус обыкновенной? И если да то получается что по составу яд у степнянки менее "забористый"? В чем разница симптомов после укуса степнянки и обычной?

Разница в "силе" ядов Обычки и степнянки- это чисто субъективное ощущение укушенного, не претендующее на какую-либо закономерность. Думаю, что у разных людей могут быть ощущения и последствия отличные от моего "опыта".
Чтобы выявить более-менее объективную закономерность, следует по-хорошему уговорить нескольких человек, и многократно ширять их ядом при одинаковых условиях. Но это, конечно же, шутка. Разные организмы, разные реакции и ощущения.
Для меня яд степнянки был более болЮчим. А Обычка, в свою очередь, нагоняла куда бОльший оттёк.

quote:
И еще вопросик: Вы упоминали что медянка гадюк ест (медянка это к стати научное название?), как она это делает (душит или щекотит до смерти ), она же в отличае от гадюк не ядовита и зубов не имеет?

Да, медянка, это официальное название данной змеи; по латыни систематики её обзывают Coronella Austriaca.
Ловит медянка всякую живность с большим азартом, отвагой и напором. Как и любые другие виды змей, может каннибализмом промышлять.
Гадюк же голодная медянка ловит следующим образом:
Перво-наперво, обнаруживает объект для своей атаки. Для этого использует преимущественно подвижный, а не засадный способ охоты. Если гадюка (или другая медянка, ящерица...) найдена - начинается медленное (но не всегда) сближение. Гадюка тоже не идиотка, и следит за действиями медянки - поворачивает голову в сторону опасности, может начать шипеть. Морды обоих змей получаются друг напротив друга - медянке только этого и надо. Следует резкий бросок - и годючья голова уже "накрыта" челюстями медянки. Мелкие зубы (щётка) позволяют надёжно фиксировать гадюку, чтобы не вырвалась. Далее начинается классическое "наползание" змеи-охотника на свою жертву. Иногда медянка может обвивать свою жертву, если та не крупная. Яд гадючий никак не действует на медянку, т.к. укуса нет. Но даже если таковой и случается, то я сомневаюсь, что медянка непременно погибнет.

Конечно же, не все охоты заканчиваются для медянки успешно. Иногда гадюка изрядно бушует, извивается - и охотница сама отпускает сильную жертву. Иногда крупная гадюка просто не подходит как кормовой объект в силу своих габаритов. Тогда следует отрыгивание полузаглоченной гадюки (чаще, уже не живой).

quote:
что бы проверить желудок Вы вскрытие делали?

Проверить "по объему" содержимое желудка можно как путём вскрытия, так и без такового. Если есть опыт обращения и манипуляций со змеями - брюшко просто массируется большим пальцем руки. Этого вполне достаточно, чтобы вкупе с результатами "контрольного отдоя" сделать надлежащий вывод.

Zahar.33 11-06-2010 17:03

To Zmeelov:
Т.е меденка наползает (глотает) живую змею, а потом может ее отрыгнуть но она уже будет скорее всего "того", получается годюка просто задыхается или влияют еще какие то факторы на ее кончину (желудочный сок и т.д.)? Как быстро происходит процесс заглатывания медянкой другой змеи? Еще не скромный вопрос (если не хотите не отвечайте):А Вы когда нибудь пробовали есть змей, и если да то каких и в каком виде?
PS: Еще раз прошу прощения за назойливость! Заранее спасибо.
FaceGrabber 11-06-2010 17:30

quote:
Т.е. отсечённая свежая голова, лежащая зобом вверх, сможет наделать беды, если на неё наступить (особенно босой ногой).

Сколько времени?Яд окисляется?
Zmeelov 11-06-2010 17:42

quote:
Т.е меденка наползает (глотает) живую змею, а потом может ее отрыгнуть но она уже будет скорее всего "того", получается годюка просто задыхается или влияют еще какие то факторы на ее кончину (желудочный сок и т.д.)? Как быстро происходит процесс заглатывания медянкой другой змеи?

Совершенно верно, любая добыча медянки заглатывается ею вживую. Для упрощения процесса, чтобы не дёргалась и не мешала, мелкая добыча может фиксится обвиванием.
Глотаемая гадюка гибнет минут через двадцать (+,-) после начала трапезы, в основном от удушья. И может быть отрыгнутой уже мёртвой. Если это произошло раньше и гадюка ещё живая - обсохнет и уползёт восвояси .
Глотание может занимать от нескольких минут, до получаса и более. Зависит от сопоставимости размеров добычи и жертвы. Сам я не видел, но допускаю, что не всегда медянка может удачно отрыгнуть крупную гадюку; в таком случае гибнут обе змеи. У меня изредка так случалось с гадюками.

quote:
Еще не скромный вопрос (если не хотите не отвечайте):А Вы когда нибудь пробовали есть змей, и если да то каких и в каком виде?


Пробовал, конечно . И других угощал, естественно чисто для экзотики, а не ради утоления голода.

Экскурсанты и гости обычно нахваливают - но это, скорее, из чувства уважения и вежливости ко мне. Сам я не нахожу наших змей сколь-нибудь вкусными. На мой взгляд, они имеют яркий привкус марганцовки и отдают сыростью. Но о вкусах, как известно, спорить не принято.

Самое простое - это сушеная на солнце змея, с солью. Практически как рыбья таранька, к пиву.
Другой способ - это замачивание кусков змеи в маринаде с обилием различных специй. Но шашлыком, на открытом огне, готовить не следует, т.к. мясо тонкое и без жира - куски моментально обгорают. Лучше жарить на сковороде, в растительном масле. Но опять же - никаких отменных гастрономических качеств от такого блюда ждать не приходится.

Zmeelov 11-06-2010 17:56

quote:
Сколько времени?

Ёмкий вопрос .
Зависит от температуры воздуха. Максимум через час обрубок окоченеет и проворот зубов станет невозможным; разве что принудительно, скальпелем. К тому времен уже мухи будут вовсю садится на "опасный" кусок.

quote:
Яд окисляется?

Ещё один лаконичный вопрос .
Насчет окисления не могу ответить с определённостью. Какие-то процессы разложения, безусловно, будут происходить. Но способ "доставки" этого яда в кровь предполагаемой жертвы будет, через непродолжительное время, отсутствовать.
Если яд каким-то немыслимым образом попадёт на воздух - высохнет в течении нескольких минут. Опасен яд (и жидкий, и сухой) только при попадании в кровь.

FaceGrabber 11-06-2010 18:01

Про гадюк и складные зубы понял. Но,грубо говоря, голова кобры(аспидовая змея),отрезанная и пролежавшая на солнце неделю, будет опасна своим ядом, если наступить голой пяткой?
Assee 11-06-2010 18:56

quote:
К сожалению такого опыта у меня нет. Ни с одной из кавказских гадюк я не работал плотно. Лёгкое террариумное знакомство - это лишь самые-самые поверхностные представления о змее, и не более того. В общем, можно сказать - этих змей я не знаю.

А не найдется ли у Вас знакомых, Вашего профиля, специализирующихся на Vipera Kaznakowi и имеющих время на интернет? Может, пригласите его на Форум?

quote:
Т.е меденка наползает (глотает) живую змею

Вот бы фотографию этого процесса!

И, еще один вопрос. Даже не знаю, как сформулировать, с учетом своей неподготовленности. Словом, есть ли у Вас возможность (и, наличие, конечно же) выложить ссылки на литературу или подробное, профессиональное описание химико-биологического состава яда различных видов змей (в первую очередь, "местных" гадюк), с описанием "работы" этого яда ан микробиологическом уровне?
На уровне физиологии Человека, так сказать клинической картинки, в принципе поверхностные описания встречаются. Но все это именно клинические описания. Так сказать, локальные последствия, с точки зрения реакции различных органов и систем Человека. Но, если учитывать белковую составляющую этих ядов (допустим, не берем во внимание кобр и подобных), то возможно есть смысл описывать еще и воздействие на уровне клеточного строения, и "ниже"? По-типу, как описывают "работу" бактерий и вирусов при атаке на клетки: ДНК, РНК, белковые оболочки, замещения и прочии страхи. Возможно, мой вопрос достаточно плохо сформулирован или бессмысленный по-сути, но уж простите мою некомпетентность.

Zmeelov 11-06-2010 18:58

quote:
голова кобры(аспидовая змея),отрезанная и пролежавшая на солнце неделю, будет опасна своим ядом, если наступить голой пяткой?


Через неделю лежания на солнце змеиная голова мумифицируется. Яд, по моему мнению, тоже станет как минимум "некондиционным". На него неизбежно будут действовать гнилостные процессы + что не менее важно, высокая температура.
Яд, не имея "живого" консерванта, быстро теряет свою токсичность. Чем выше температура хранения сухого яда - тем она ниже. И чем дОльше будет действие температуры по времени, тем больше и больше будет эта токсичность снижаться. Точных данных и графиков я не приведу, но дела обстоят примерно так, как я описал.

Если наступить на зубы мёртвой и высушенной змеи, то можно поиметь неприятностей и помимо змеиного яда, причем куда бОльших. Но тут я не компетентен. При таком "впрыске" змеиный яд (в пересчете на жидкую слюну) попадёт в количестве лишь нескольких мг, и это в лучшем случае. Для серьёзного отравления этого недостаточно. А если учесть, что качество яда будет никудышним, то вывод очевиден.

Zmeelov 11-06-2010 21:37

quote:
А не найдется ли у Вас знакомых, Вашего профиля, специализирующихся на Vipera Kaznakowi и имеющих время на интернет? Может, пригласите его на Форум?

К сожалению таких людей среди близких товарищей у меня нет. Кавказских гадюк немного изучают энтузиасты, но они не спешат делится информацией. В наши дни случаются даже открытия новых видов и подвидов.

Если буду общаться с такими ребятами - приглашу их заглянуть сюда.
Вашу просьбу о фотографиях и наблюдениях могут решить натуралисты и любители дикой природы из Краснодарского края и вообще, кавказского региона. На различных форумах периодически появляются очень приличные снимки местных гадюк.

quote:
Словом, есть ли у Вас возможность (и, наличие, конечно же) выложить ссылки на литературу или подробное, профессиональное описание химико-биологического состава яда различных видов змей (в первую очередь, "местных" гадюк), с описанием "работы" этого яда ан микробиологическом уровне?...

Опять же, ничем не смогу Вам помочь . Это вопрос к профессиональным биохимикам. В некоторых научных заведениях периодически всплывает интерес к таким вопросам, но он не постоянный. Да и тема, я бы сказал, скользковатая.

Лет двенадцать назад несколько ребят довольно сильно пострадали, в общем-то, ни за что. Особо ретивые служаки из соответствующих организаций пытались получить внеочередные звёздочки. В общем, перекрутили профессиональный интерес чуть ли не на преступление. После получения соответствующих экспертных заключений всё улеглось, но полгода были выкинуты из жизни просто так.
С тех пор все стараются обходить стороной подобные темы. Ведь никто не застрахован от того, что у очередного старлея не возникнет желания по-быстрому стать капитаном, на ровном месте.

Assee 12-06-2010 10:04

К сожалению, через интернет-поисковики находится очень мало фотографий кавказской.
Вот, что удалось найти.
click for enlarge 700 X 275 38,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1233 227,5 Kb picture

click for enlarge 412 X 318 72,5 Kb picture

click for enlarge 800 X 466 146,2 Kb picture

click for enlarge 768 X 512 123,7 Kb picture

Assee 12-06-2010 10:42

Вот еще парочка фотографий. Позиционируются, как кавказские. Но, признаться, уверенности нет. Желательно, уточнить.

click for enlarge 600 X 400 84,6 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 138,9 Kb picture

Assee 12-06-2010 10:48

А, это конечно ужи


click for enlarge 800 X 600 49,2 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 97,8 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 79,8 Kb picture

click for enlarge 999 X 669 131,5 Kb picture

click for enlarge 500 X 375 91,0 Kb picture

click for enlarge 406 X 328 390,8 Kb picture

click for enlarge 480 X 281 151,7 Kb picture

Zmeelov 12-06-2010 11:04

quote:
Вот еще парочка фотографий. Позиционируются, как кавказские. Но, признаться, уверенности нет. Желательно, уточнить.

На первом снимке Уж обыкновенный. Может быть он и сфотографирован где-то на Кавказе, но к гадюкам отношения не имеет никого.

Вторая фотография сильно смазанная, по ней что-либо определённое сказать нельзя.

Zmeelov 12-06-2010 11:08

quote:
А, это конечно ужи

Почти ...

На первой, второй, третьей и седьмой фотографиях - Ужи водяные.

На шестой картинке - Уж, самый, что ни на есть, обыкновенный.

Номера четвёртый и пятый запечатлели оливкового полоза.

Assee 12-06-2010 11:28

quote:
Номера четвёртый и пятый запечатлели оливкового полоза.

Век живи, век учись.. (с)

Продолжим?
Чем-то зацепил этот снимок. Как красотка-молодуха?
В источнике отмечено, что степнянка.

click for enlarge 640 X 540  98,7 Kb picture

Assee 12-06-2010 11:31

Вот еще отмечались, как степные гадюки.

click for enlarge 700 X 569 81,3 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 129,4 Kb picture

click for enlarge 350 X 304 60,3 Kb picture

click for enlarge 640 X 479 156,2 Kb picture

Обратите внимание на второй снимок. Источник утверждал, что нашли эту змейку в Крыму, Карадаге. Ореховая лесополоса.

Assee 12-06-2010 11:36

А, как вам такое чудо природы?

click for enlarge 391 X 266 86,6 Kb picture

Assee 12-06-2010 11:42

По поводу оливкового полоза. Нашел, таки!


click for enlarge 346 X 376 154,0 Kb picture

Assee 12-06-2010 11:50

Ув. Zmeelov
На одном форуме нашел скупое указание, такого характера. Может, будет чем-то полезно.

--------------
май 2009

Кроме казнаковки есть ещё гадюка Динника. Чем они отличаются, знает Борис Туниев, герпетолог КГБЗ, он

как раз докторскую по ним защитил.
--------
Знаком. Выпивали не раз-на Сенной, на Джуге... На редкость приятный человек Борис Сокоевич

Туниев. Знает о змеях ВСЁ.Впускал с ним некоторых гадов на Ахуне(не гадюк!).
--------
Да,по слухам Туниев ушёл из КГБЗ и сейчас в Сочинском нацпарке.
============================

Что-то мне подсказыввает, что Вы бы с ним быстрее нашли общий язык.
Было бы интересно у него, как рекомендованного спеца по кавказским видам, получить более развернутое описание, нежели те, что присутствуют в интернет-источниках.

Assee 12-06-2010 11:56

Вот еще есть любопытные наблюдения (или, слухи. как знать...)

"Непредсказуемо и поведение южноазиатской гадюки Рассела (Vipera russellii), она же цепочечная гадюка, она же "тик-полонга". Разозленная змея атакует так яростно, что бросается на всю длину тела, и даже хвост ее отрывается от земли. А бывает, что она впадает в оцепенение и не кусает.
Один начинающий натуралист поймал такую змею, приняв ее за молодого питона, принес домой и пустил "погулять". Но после того как лжепитон укусил его собачку и та околела, натуралист наконец-то осознал свою ошибку.
..........
В террариуме однажды видели, как степная гадюка поедала зелень: к счастью, у наблюдателей оказался с собой фотоаппарат и они успели сфотографировать змею за небывалой трапезой. Слухи о том, что некоторые змеи иногда (крайне редко) едят зелень, бытовали среди змееловов, но поверить в них было трудно: живая или мертвая плоть - вот чем кормятся змеи."

(from) aquaria.ru/books/chegod.shtml?12

Assee 12-06-2010 12:04

Назрел еще вопрос, позволите?
Если змею долго держать в искусственной среде (террариуме), что называется с молоду. После, отпустить на волю. Приспособится такая особь к "реальному миру"? В плане охоты, самосохранения, навыков "охмурять" полового партнера и пр. По-идее, мозгов мало, сплошь запрограммированные инстинкты.
Assee 12-06-2010 12:15

Ух, жуть!
click for enlarge 1016 X 768 128,0 Kb picture
Zmeelov 12-06-2010 12:58

На Кавказе гадюк много. Помимо перечисленных Вами есть ещё.

Гадюка Лотиева

click for enlarge 700 X 275 44,9 Kb picture

Гадюка Орлова


click for enlarge 900 X 600 212,1 Kb picture
166 x 250
250 x 166

Гадюка Даревского

480 x 352

И на закуску чисто кавказская
640 x 480
все снимки не мои, взяты из Сети

Zmeelov 12-06-2010 13:06

Кроме этого есть ещё Гадюка Великолепная, Гадюка Динника...

В Закавказье герпетофауна ещё богаче. Вот носатая гадюка:

400 x 281

Есть ещё много чего, в том числе заползающие виды, встречающиеся не стабильно.
Вообще горы - это всегда видовое разнообразие. Любая, строго обособленная популяция, со временем начинает немного отличаться от прародителей (обыкновенной и степной). При желании можно наоткрывать новых видов и подвидов; или же попытаться создать таковые. Только надо ли это?

Assee 12-06-2010 13:35

Видимо, чем ближе к субтропикам, тем ярче возможные расцветки. Камуфляж, так сказать.
Вот по этим фото, не подскажете вид? Уж больно на первой цвет яркий.

click for enlarge 1000 X 750 155,1 Kb picture

click for enlarge 800 X 606 135,9 Kb picture

Zmeelov 12-06-2010 13:36

quote:
Если змею долго держать в искусственной среде (террариуме), что называется с молоду. После, отпустить на волю. Приспособится такая особь к "реальному миру"? В плане охоты, самосохранения, навыков "охмурять" полового партнера и пр. По-идее, мозгов мало, сплошь запрограммированные инстинкты.


Наверное, часть таких змей сможет приспособится, а часть неизбежно будет погибать по причинам, в большинстве своём не связанным с их "искусственным" происхождением. Это касается наших змеи, а не разводных террариумных экзотов.

В природе тоже значительная часть змей отходит: болезни, клещи, травмы, хищники, людишки... Особенно это касается молодняка и его первой зимовки - там выживает четвёртая часть, в лучшем случае.

Инстинкты никуда при домашней передержке не деваются. Разве что если змею сознательно перевели на какой-либо определённый, мало встречающийся в природе, корм. Такая гадина первое время будет "пропускать" традиционную добычу в ожидании привычной, к которой она была приучена. Со временем адаптируется.

Взрослые гадюки, проведшие у меня в вольерах месяцев по шесть, без проблем выпускались в места отлова и успешно зимовали. В момент выпусков они были в лучшем физическом состоянии, чем их "дикая" родня. По весне я часть из них отлавливал обратно - значит длительная передержка на зимовке никак не сказываетсмя.
То же самое и среди молодняка.

Assee 12-06-2010 13:40

quote:
По весне я часть из них отлавливал обратно

Небось, сами в руки просились!.. лягушек и сушеных кузнечиков на-халявку пожрать.

Вот, нашел великолепный ресурс. некоторые фото просто весьма примечательные. Не могу удержаться!
click for enlarge 719 X 485 237,9 Kb picture

click for enlarge 900 X 655 194,1 Kb picture

click for enlarge 435 X 670 83,5 Kb picture

click for enlarge 1000 X 822 166,5 Kb picture

click for enlarge 850 X 850 262,1 Kb picture

Assee 12-06-2010 13:44

Вот еще Никола.

click for enlarge 800 X 600 221,4 Kb picture

click for enlarge 700 X 408 266,8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 808 414,8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 722 333,7 Kb picture

Assee 12-06-2010 13:47

Есть и ужи, снимки в прекрасном разрешении, сделаны профессионально.

Типа, мертвее не бывает...
click for enlarge 1022 X 870 204,5 Kb picture

click for enlarge 1200 X 740 245,0 Kb picture

click for enlarge 823 X 850 285,1 Kb picture

click for enlarge 1100 X 692 322,5 Kb picture

Фотограф назвал лаконично - "уж... под мухой"
click for enlarge 1000 X 750 682,2 Kb picture

Assee 12-06-2010 13:54

Этот, чем-то напоминает российский герб
Кстати, немного смущают характерные "заушные" пятна для водяного уже. Разве, это не признак обыкновенного, "сухопутного"? Или, это и есть сухопутные, решивший искупаться по-жаре?

click for enlarge 1100 X 778 135,5 Kb picture
Assee 12-06-2010 14:01

Младший брат Горыныча.


click for enlarge 1000 X 723 267,2 Kb picture

click for enlarge 900 X 673 214,1 Kb picture

Без страха и упрека...

click for enlarge 1193 X 353 187,5 Kb picture

Непобежденная.

click for enlarge 900 X 652 237,8 Kb picture

"digital marpat"

click for enlarge 880 X 672 177,4 Kb picture

Assee 12-06-2010 14:46

to Zmeelov
Более-менее начианю понимать, что Вы имели в виду по поводу различий строения головы и конфигурации щитков у степной и обыкновеной гадюк.

click for enlarge 730 X 515 47,7 Kb picture

click for enlarge 730 X 526 74,3 Kb picture

Assee 12-06-2010 14:57

Я так понял, это меланист обыкновенной?
click for enlarge 1050 X 700 273,0 Kb picture

Желтобрюхий полоз перед броском...

click for enlarge 1000 X 750 232,8 Kb picture

еще один боец...

click for enlarge 472 X 600 176,5 Kb picture

(песчаный удавчик) знаки любви...

click for enlarge 730 X 496 75,9 Kb picture

и, напоследок, в качестве офтопика.

click for enlarge 635 X 640 178,0 Kb picture

Assee 12-06-2010 15:48

Ув. Zmeelov.
Вы упомянули, что отлавливали змей, выпущенных ранее в природу.
У Вас есть к-л методика определения той или иной особи визуально? Или, Вы их чем-то метите (правда, при условии постоянных линек, сомнительно данное предположение)?
Просто, наткнулся на одну статью, что и заставило задуматься.

Вот она:

-------------------------------------------------
"Физиономическое распознавание пресмыкающихся

Современные популяционно-экологические, этологические, микроэволюционные, генетические исследования по биологии животных предполагают, что наблюдатель имеет возможность проследить в природе жизнедеятельность отдельных индивидуумов, а следовательно, распознавать их среди сородичей. Хорошо, когда речь идет о слонах или шимпанзе, а если животные мелкие и все "на одно лицо", как, например, ящерицы или змеи?

В последние десятилетия в герпетологии постоянно совершенствуются способы индивидуального мечения и распознавания особей - от грубого, "классического" отрезания пальцев до технически изощренных микрочиповых меток. Но при этом сохраняется немало проблем и возникают новые. Так, современные требования гуманного отношения к "братьям меньшим" не допускают болезненных и травмирующих способов мечения (в некоторых западных научных журналах перестали публиковать статьи, авторы которых используют жестокую процедуру отрезания пальцев).

В последние годы развивается новое направление - индивидуальное физиономическое распознавание особей. Любопытны в этом отношении наблюдения британского естествоиспытателя П.Бенсона (Benson P.A. // British Herpetological Soc. Bull. 1999. N67. P.21-27.). Изучая в природе местных обыкновенных гадюк Vipera berus, он установил, что расположение щитков и рисунок на их головах имеют индивидуальный характер, и по этим признакам можно безошибочно установить "личность" каждой змеи. Этот способ замечателен тем, что животных даже не надо отлавливать - отличительные признаки хорошо заметны в бинокль или невооруженным глазом. Бенсон разработал систему кодировки, позволяющую зашифровать индивидуальные внешние черты особи в легко читаемую формулу.

Решая конкретные исследовательские задачи, специалисты изобретают все более неожиданные способы мечения и формы их использования. Например, сотрудник Сиднейского университета Ш.Даунс (Downes Sh. // Amphibia-Reptilia. 2000. V.21. N1. P.126-131) предложил совершенно необычную технику мечения с необычной же целью: предлагается метить не животных, а их потенциальную добычу, что, по его мнению, позволит, например, точно охарактеризовать, как питаются в природе змеи."


click for enlarge 330 X 300 10,3 Kb picture

Индивидуальный характер рисунка и расположения щитков на головах гадюк Vipera berus.


c Д.В.Семенов, кандидат биологических наук Москва

Zmeelov 12-06-2010 17:19

quote:
Кстати, немного смущают характерные "заушные" пятна для водяного уже. Разве, это не признак обыкновенного, "сухопутного"? Или, это и есть сухопутные, решивший искупаться по-жаре?

Это Уж Обыкновенный, собственной персоной. Он ведёт образ жизни далёкий от сухопутного. Может жить невдалеке от водоёмов, но если условия позволяют - будет жить на берегу, а охотится и в воде, и на береговой линии, и на суше.
Обыкновенные в этом плане более пластичные, чем Водяные.
При малейшем намёке на открытую воду Обыкновенный устремится туда.

Zmeelov 12-06-2010 17:24

quote:
Нет, ну смотрите, шо творыть!!! Гинеколог, едрить его через коромысло!

Мне кажется, что эту фотографию следует убрать из топика.

Детки читают и смотрят - зачем им прививать жестокость?
Нельзя привыкать к тому, что можно кого-то лишить жизни из любопытства, ради прикола или "на всякий случай".
Я не из партии зелёных, и сам далеко не святой - но эта картинка чем-то нехорошим попахивает.
Не место ей тут.

Zmeelov 12-06-2010 17:35


quote:
Вы упомянули, что отлавливали змей, выпущенных ранее в природу.
У Вас есть к-л методика определения той или иной особи визуально? Или, Вы их чем-то метите (правда, при условии постоянных линек, сомнительно данное предположение)?


Раньше, при Союзе, когда змеями ещё чуть-чуть занимались, то метили их путём выдёргивания прианального щитка. Процедура для змеи была наверняка несколько болезненная, но не чреватая чем-то непоправимым.
Менее разборчивые товарищи лишали змей кончиков хвостов.
Все же внешние метки, как Вы и предположили, уходят с выползком при первой же линьке.

Я в своей работе ещё всегда обращал внимание на особо приметные особи. Был один самец гадюки с явной травмой глаза и черепа. Наверное, по молодости ему от птички крупной досталось клювом; но он оклемался. Голова у него после этого стала корявая, и вдобавок одного глаза лишился. Ему была дана кличка - Кутузов. Характер у того змея был очень агрессивный, никогда не уползал от опасности - всегда шипел и бросался. Я его осенью выпускал, по весне ловил; после сезона опять выпускал, и снова ловил... Был он моей, местной знаменитостью. Такого и метить не надо - его сама жизнь уже постаралась заклеймить.

А ещё был в моих угодьях кабан-секачик с потерей одного копыта и части ноги. Я его принципиально никогда не стрелял, и другим настойчиво не советовал. Узнать его по характерным судорожно-скачущим движениям было легко даже в тёмную полночь; "неполноценную" следовую дорожку ни с каким другим кабаном не спутаешь. У меня он звался Флинтом .

Что касается методик по идентификации разных особей гадюк методом различий в их щитковании - это, наверное, хорошо для наблюдения за несколькими особями.
Если подопечных несколько десятков - уже неизбежные сложности возникают.
Если же работаешь с сотнями змей - то путаница и чехарда гарантированы при использовании подобного учёта. Человеческая голова - не компьютер, даже опытный глаз быстро "замыливается", концентрация теряется...

rasiz 14-06-2010 13:32


Подскажите что за зверь?

Assee 14-06-2010 16:21

Может, амурский полоз Шренка? Вроде, по фото в интернете похож.
Zmeelov 14-06-2010 16:46

Да, это шренк. Молодая особь, с шикарным и ярким окрасом. Если бы ему было на пару лет больше, он бы был в длину, как Вы в высоту.
Шренки растут быстро, вымахивают до двух метров.
Zahar.33 15-06-2010 11:38

Всем доброго времени!
Уважаемые Zmeelov и Assee, а что за зверь на фото в 802 посте?
Zmeelov 15-06-2010 12:21

quote:
Всем доброго времени!
Уважаемые Zmeelov и Assee, а что за зверь на фото в 802 посте?

Это не зверь, и даже не зверёк - это слепозмейка.
Маленькая змея, ведущая чисто подземный образ жизни. На открытую поверхность её может выгнать разве что ливень - как и червяка дождевого.
Вреда от таких малышей никакого, они не ядовиты. Уничтожают себе муравьев и куколок, никого не трогают.

Zahar.33 15-06-2010 12:29

quote:
Это не зверь, и даже не зверёк - это слепозмейка.

Это уже взрослая особь? А где они водятся?

Zmeelov 15-06-2010 12:42

quote:
Это уже взрослая особь? А где они водятся?


Похоже, что на снимке взрослая змейка. Они максимум вырастают сантиметров до тридцати. Обычно же имеют длину 20-25см.
У нас стабильно можно встретить эту змею в предгорьях Дагестана. Они или после обильного дождя ненадолго выползают наверх, или под камнями сидят, где мокро. В сухих местах слепозмеек не бывает - влагу любят.

Zahar.33 15-06-2010 13:33

quote:
Обычно же имеют длину 20-25см.

На них наверное налима можно лавить вместо выползка .

Assee 15-06-2010 14:52

Про слепозмейку есть любопытная информация. Например, здесь - http://ours-nature.ru/article/854__2035.html

"Взятая в руки, слепозмейка издает специфический запах, служащий ей относительной защитой. Пытаясь освободиться, слепозмейка сильно упирается концом хвоста, снабженным шипиком, в руку и при помощи этого упора создает заметное давление. Именно эта особенность поведения слепозмейки и других видов этого семейства создала им кое-где славу <ядовитых змей>, якобы имеющих жало на кончике хвоста. На самом же деле это животное даже никогда не пытается укусить, а лишь приподнимает свою крохотную головку с точками подслеповатых крошечных глаз и поминутно высовывает нежный раздвоенный язычок. Слепозмейки могут хорошо жить в неволе при достаточной влажности почвы. Кормить их нужно привычной пищей - муравьями и их куколками."

Assee 15-06-2010 15:03

rasiz
нарыл в интернете для наглядности.
Наверное, так выглядел бы Ваш взрослый амурский полоз.

click for enlarge 529 X 600 328,0 Kb picture

click for enlarge 700 X 465 96,7 Kb picture

click for enlarge 712 X 510 118,5 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 173,4 Kb picture

Zahar.33 15-06-2010 15:16

To Zmeelov, Assee.
Спасибо большое, забавная змейка.
Zahar.33 17-06-2010 11:37

Всем доброго времени!
Ув.Змеелов, вот наткнулся на ссылочку по медянке, так там пишут что она крупных ящериц душит, прокомментируйте пожалуйста.
http://www.floranimal.ru/pages/animal/m/1387.html
Zahar.33 17-06-2010 12:15

Ув. Змеелов, еще вопросик. Что за зверь. На сайте его уже и полозом назвали, и гадюкой, и степной гадюкой. Но по зрачкам вроде водяной уж, хотя смущают скулы и окрас.
http://www.rusfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=44074&d=1220724338
Фото участника сайта rusfishing.
Zmeelov 17-06-2010 14:27

quote:
вот наткнулся на ссылочку по медянке, так там пишут что она крупных ящериц душит, прокомментируйте пожалуйста.


В статье правильно описан способ охоты медянки, просто некоторые нюансы не конкретизированы.
Эта змея хватает свою жертву (ящерицу, змею) и старается "правильно" её укусить. То есть схватить за голову; если с первого раза не получается - старается перехватить и добраться до головы. Надо отметить, что медянка несколько более проворная змея, чем гадюка. Её бросок стремительнее, и атакует она с бОльшей дистанции.

Для чего ей нужно непременно добраться до головы жертвы? В отличие от гадюки, яд медянки очень-очень слабый. Ядозубный аппарат примитивный, как и у всех заднеборозчатых. Чтобы впрыснуть его в тело своей добычи, надо "засунуть" соответствующую часть добычи глубоко себе в пасть (а на это требуется время). Наиболее удобной частью, отвечающей всем "требованиям" медянки, является голова; т.к. уверенно до туловища заднеборозчатыми зубами не добраться. Вот и метит медянка всегда в голову, как правило, при этом не промахивается.

Яд медянки, как я уже отмечал, малотоксичный. Пока он в должной мере подействует на жертву - проходит время. И, чтобы пойманная добыча далеко не смылась, змея фиксирует её обвиванием своим телом, несколько раз вкруговую. Ждёт, когда яд начинает отравлять организм ящерицы - потом, как и все змеи, начинает заглатывать с головы.
Гадюка, в отличие от медянки, кусает и не преследует крупную добычу. Находит её потом по запаху, даже в норах и пнях. Медянка же не может укусить с налёта так, чтобы впрыснуть достаточное количество яда; ей приходится проводить целый комплекс мероприятий, прежде чем слюна окажется в теле жертвы. А для этого добычу приходится обездвиживать и фиксировать. И только после уверенной фиксации появляется возможность грамотного, полноценного укуса.

Со стороны кажется - что это чистое удушение (эдакий удав-лайт). Но это не совсем так. Крупная ящерица, не будучи плотно обвита медянкой, способна нанести змее ощутимые раны. Коготки у ящериц - будь здоров! А это чревато, как минимум, незапланированной, или усложнённой, линькой.
Медянке проще исполнить надёжные "дружеские объятия", чем потом гоняться за недокумаренной ящерицей и иметь неизбежные проблемы со своей расцарапанной шкурой.

Zmeelov 17-06-2010 14:32

quote:
...еще вопросик. Что за зверь. На сайте его уже и полозом назвали, и гадюкой, и степной гадюкой. Но по зрачкам вроде водяной уж, хотя смущают скулы и окрас.

Ссылка, увы - не открывается. На том сайте требуется непременная регистрация.
Вы просто перекопируйте картинку, и перенесите её сюда. Попробуем общими усилиями решить, что на ней изображено.


Zahar.33 17-06-2010 15:10

quote:
Для чего ей нужно непременно добраться до головы жертвы? В отличие от гадюки, яд медянки очень-очень слабый. Ядозубный аппарат примитивный, как и у всех заднеборозчатых. Чтобы впрыснуть его в тело своей добычи, надо "засунуть" соответствующую часть добычи глубоко себе в пасть (а на это требуется время). Наиболее удобной частью, отвечающей всем "требованиям" медянки, является голова; т.к. уверенно до туловища заднеборозчатыми зубами не добраться. Вот и метит медянка всегда в голову, как правило, при этом не промахивается.

Получается что слаботоксичный яд медянки слабо действует на гадюку, или гадюка быстро от него отходит, т. к. Вы говорили что бывает, что медянка срыгивает гадюку, та если еще жива обсыхает и уползает?

Zahar.33 17-06-2010 15:20

quote:
Ссылка, увы - не открывается. На том сайте требуется непременная регистрация.
Вы просто перекопируйте картинку, и перенесите её сюда. Попробуем общими усилиями решить, что на ней изображено.



Фото пользователя Diezel с форума rusfishing. Да простит меня автор фото за использование его материалов.
click for enlarge 1024 X 766 157,8 Kb picture
Assee 17-06-2010 15:22

quote:
Но по зрачкам вроде водяной уж

хм... а, разве зрачки водяного и сухопутного ужей различаются?

Ув. Zmeelov. Бывают ли случаи, когда затруднительно по внешним признакам (окраске и др.) отличить водяного ужа от обычного (сухопутного)? Или, всегда есть гарантированные признаки отличий?

Zahar.33 17-06-2010 16:33

quote:
хм... а, разве зрачки водяного и сухопутного ужей различаются?

Лицо у него точно не как у обыкновенного Ужа, у обыкновенного ужа вроде нет горбика на голове и по круглее она у него. Так что Уж обыкновенный отпал сразу, а вот зрачки круглые и у того и у другого, получается что не ядик. Вот и предположил что Уж водяной.

Zmeelov 17-06-2010 17:45

quote:
Получается что слаботоксичный яд медянки слабо действует на гадюку, или гадюка быстро от него отходит, т. к. Вы говорили что бывает, что медянка срыгивает гадюку, та если еще жива обсыхает и уползает?

Действительно, слаботоксичного яда медянки не всегда хватает для уверенного поражения КРУПНОЙ жертвы-гадюки. Для простоты давайте представим, что запаса слюны у медянки достаточно, чтобы отравить добычу массой в 30-40 гр (условно), и не более. Большая гадюка весит, скажем, грамм 80 (опять же - условно). Получается почти по Булгакову - недотравили , т.к. просто нечем.

Это лишь одна причина - недостаток яда. Вторая причина отрыгивания полузаглоченной добычи - банальная жадность. Поскольку никакая змея жевать (измельчать пойманный объект) не может, то она имеет пределы своей добычи по массе и габаритам, свыше которых заглатывание попросту невозможно. Медянка (или та же гадюка-канибал) попросту давится. Ну, не идёт кусок в горло, и всё тут!

У меня были случаи, когда змея-охотник так и не смогла ни проглотить, ни отрыгнуть добычу: щётка зубов затрудняет "обратный" ход пищи. В итоге - два жмурика, один в другом.

Zmeelov 17-06-2010 17:51

quote:
Фото пользователя Diezel с форума rusfishing. Да простит меня автор фото за использование его материалов.

Это Уж водяной (Natrix tesselata). Я не обратил поначалу внимания, что приведённая картинка с рыболовного форума. Теперь понятно, когда автор сфотографировал змею.
А где был сделан снимок? На какой реке, и в какой области? Интересуюсь потому, что окрас Ужа тёмный, даже рисунок не просматривается. Это не то что редкость, но встречается не часто.

Zmeelov 17-06-2010 17:57

quote:
хм... а, разве зрачки водяного и сухопутного ужей различаются?

Отличаются, и ещё как!
У Обыкновенного Ужа зрачок крупный по диаметру, у Водяного - меньший, и более чётко отделён яркой радужкой. Это всегда бросается в глаза. Сам глаз у Водяного смотрится как выпуклая пуговка с чёрной точкой; у Обыкновенного глаз более зализан и зрачок не так чётко выделяется.
Вот, для сравнения:


311 x 235

click for enlarge 373 X 311 31,2 Kb picture

Zmeelov 17-06-2010 18:28

quote:
Бывают ли случаи, когда затруднительно по внешним признакам (окраске и др.) отличить водяного ужа от обычного (сухопутного)? Или, всегда есть гарантированные признаки отличий?

Как правило, затруднений нет. Про глаз и зрачок я уже отметил. Про форму головы хорошо написал форумчанин Zahar.33 в своём посте. Она (голова) у Водяного более резких очертаний, у Обыкновенного скруглённая.

И главное отличие - окрас. Редко бывает, чтобы Водяной Уж имел практически чёрную окраску. Обычно даже у тёмных особей, находящихся в воде, заметен характерный шахматный рисунок. Сам цвет шкуры светлый.

Вот Уж Водяной в своем, как сказать, классическом виде:

click for enlarge 1016 X 830 320,4 Kb picture

Все три приведённые выше фотографии Ужей - не мои.
Особенно хорош последний снимок, автор - молодец!

Assee 17-06-2010 22:32

Уж очень впечатляет. Правда, ощущение небольшой подработки в фотошопе, все-таки остается. В плане местности. Краски больно насыщенные. Впрочем, конечно же, многое зависит от типа и настроек аппарата, и местных условий освещенности.
Ув.Zmeelov, а Вы не задумывались о дополнительном хобби - делать фотосессии из жизни змеиного царства? Предполагаю, что с Вашим багажом знаний и навыками работы с рептилиями, частыми вылазками на природу в самых различных географических уголках, Вы могли бы набрать весьма интересную коллекцию уникальных кадров. Да, и для будущей книги вполне необходимый материал накопился бы. Речь идет, прежде всего о высококачественных фотографиях, с хорошим разрешением.
Zahar.33 17-06-2010 23:44

quote:
А где был сделан снимок? На какой реке, и в какой области?

Точно не скажу, сам пост автора не нашел, фота с цитаты, но ветка вся посвещена Нижней Волге и Ахтубе. Так что получается что там, на Нижней Волге, Ахтубе (рыболовное эльдорадо ), Астраханская область.
Вот еще фото с того же форума от пользователя с ником Coliseum (да простит меня автор фотографии), встреча произошла в 2008 г. в районе села Светлое тех же краев:
135 x 104

Zahar.33 18-06-2010 10:24

Ув. Змеелов, водяной Уж тоже заднеборозчатый? Просто голова у него копьевидная как у гадюки с большими пазухами и явным шейным перехватом (наверное его из за этого часто за ядика и принимают, я бы тоже спутал если бы не зрачки). У него тоже какое то количество не сильно токсичного яда имеется?
Zahar.33 18-06-2010 11:04

К стати Ув. Змеелов, на эту ветку я в первый раз попал как раз по приводимой на русфишинге ссылке в ветке по змеям астрахани ( к сожалению сейчас ветка под завяла, но рыболовный сезон начался, и люди скоро опять потянутся на НВ рыбачить тогда я думаю и ветка оживет), там несколько раз заливали ссылку и рекомендовали читать Ваши посты как профи в этом деле. Так что книга от Вас просто необходима по скольку Вашими знаниями и так уже многие пользуются, а что делать тем у кого нет интернета?
Zmeelov 18-06-2010 14:56

quote:
Вы не задумывались о дополнительном хобби - делать фотосессии из жизни змеиного царства? Предполагаю, что с Вашим багажом знаний и навыками работы с рептилиями, частыми вылазками на природу в самых различных географических уголках, Вы могли бы набрать весьма интересную коллекцию уникальных кадров. Да, и для будущей книги вполне необходимый материал накопился бы. Речь идет, прежде всего о высококачественных фотографиях, с хорошим разрешением.


Я стал немного фотографировать лет пять назад. До этого никогда камеры в руках не держал, к сожалению. А моментов уникальных было, действительно, множество. Это касается и змеиной темы, и охоты, и следовой практики, и природных пейзажей.

Нормально фотографировать так и не научился, и считаю себя фотографом "ясельного" уровня. Для меня различные настройки камеры и всевозможные экспозиции, балансы белого, выдержки и прочее - это тёмный лес. Снимаю чисто по наитию: общие планы на "автомате", а объекты в упор - через макросъемку. Ещё зуммированием пользуюсь. На этом, пожалуй, все мои скудные познания в фотографии заканчиваются.

Каждый интересный, на мой взгляд, момент фотографирую несколько десятков раз - пару снимков из этого количества имеют достойное качество. Конечно не такое, как у зеркалок, но тем не менее.
Материал, как Вы отметили, накоплен довольно неплохой. Уже имеется, чем заполнить книжонку в несколько сотен страниц .

Zmeelov 18-06-2010 15:07

quote:
У него тоже какое то количество не сильно токсичного яда имеется?

Да, у обоих Ужей слюна имеет токсины. Хватает для полноценной ужовой охоты; особенно "хорошо" действует на мелких холоднокровных.
Считается, что Уж Обыкновенный является чуть более "ядовитой" змеёй, чем его Водяной собрат. Но это, опять же, относится к традиционным объектам ужового рациона. Для более крупных теплокровных, тем более для человека, эта условная токсичность равна нулю.

Zmeelov 18-06-2010 15:25

quote:
там несколько раз заливали ссылку и рекомендовали читать Ваши посты как профи в этом деле. Так что книга от Вас просто необходима по скольку Вашими знаниями и так уже многие пользуются, а что делать тем у кого нет интернета?


Я, конечно, рад, что мои опусы кому-то кажутся достойными внимания. Для написания книги, наверное, надо иметь какой-то внутренний толчок, или посыл. Элемент честолюбия тоже играет свою важную роль. А я, по жизни, парень скромный . Мне не надо никому ничего доказывать.
Да и связываться с издателями, редакторами... Стараюсь вообще, без самой крайней необходимости, не иметь дела ни с каким официозом. Видимо, природная аллергия на хождение по любым кабинетам. Многие советуют мне объединить змеелюбство и охотничьи премудрости, свести всё это в формате книги. Другие настойчиво предлагают свои услуги в создании совместного сайта; там выкладывать тоже, что и тут - ещё и денеги за это сулят . Не знаю, может когда-нибудь соберусь с мыслями, и воспользуюсь этими добрыми советами.

Кстати, мне посты с Guns.ru иногда и без отдельных публикаций помогают в различных жизненных ситуациях. Особенно с придорожными правоохранителями .
У меня в водительских документах лежит клубная карта с ник-нэймом. Так вот, раза два или три это помогло мне не расстаться с правами при действительно имевших место нарушениях ПДД с моей стороны. Находясь же вдалеке от дома, нередко приходится сталкиваться с настойчивым требованием "заплатите-ка Вы за проезд, или...". Как ни странно, но оказывается, что эти граждане не только жезлом полосатым машут, но и с компьютером знакомы. Наверное, некоторые из них уже намахали себе на дачи и фазенды, а на этих дачах разная живность ползучая водится. В общем, интересуются: "Вы тот самый?" - "Да, а что?" - "Счастливого пути!". Бывает, ещё минут на десять задерживают, чтобы советом каким помог, за охоту рассказал .
Получается, что небольшие дивиденды с этого "творчества" я уже имею. Изредка .

Nevsebe 20-06-2010 14:31

Несколько фотографий гадюк, любезно согласившихся попозировать при встречах в лесу



ju_jutsu_zp 20-06-2010 22:20

Отличные фото!(я так понимаю это гадюка обыкновення).Это камера хорошая позволяет делать снимки с близкого расстояния, или фотограф профессионал ( в том числе и по обращению с пресмыкающими ?)
А где фото были сделаны-?
Nevsebe 21-06-2010 12:55

Снято мною в Ленобласти, под Лодейным Полем, во время летних прогулок по лесу. Камера - обычная мыльница, Canon G9; с небольшим оптическим зумом, ибо гадюки проявляли весьма ощутимое недовольство фотосессией. После фотографирования были благополучно отпущены восвояси - первая уползла в заросшую высокой травой канаву, вторая скрылась в норе между корнями деревьев.
А вот ужи и медянки мне упорно не попадаются, разве что веретеницу иногда встречу.
ju_jutsu_zp 21-06-2010 01:02

Бывал в свое время в Ленинграде и области(еще в славное и беззаботное время периода СССР )),но такой красоты не встречал!
То есть Вы их изловили и заставили позировать, делали фото с близкого расстояния ?И они не покусали Вас ?
Nevsebe 21-06-2010 01:10

Нет, со змеями сталкивался нос к носу, когда они грелись на солнце. Т.к. они сразу не уползали, то становились жертвой моего фотоаппарата. Снимал с расстояния не меньше полутора метров, на этой дистанции гадюки не делали выпадов.
ju_jutsu_zp 21-06-2010 01:19

Ясно. В любом случае спасибо за прекрасные фото!
Если еще состоятся встречи нос к носу будьте осторожны, и вообще сохраняйте бдительность при лесных прогулках ).Продолжайте фотографировать и радовать форумчан )
С Уважением Виталий.
Zahar.33 21-06-2010 10:08

To Nevsede.
Классные фото! Спасибо Вам!
Zmeelov 21-06-2010 19:32

quote:
Originally posted by Nevsebe:


Великолепные снимки.
Молодец!

Nevsebe 21-06-2010 23:00

Спасибо!
Assee 22-06-2010 12:14

Nevsebe
Отличные фото.
Это берус? Я не ошибаюсь?
Zahar.33 22-06-2010 10:02

quote:
Это берус? Я не ошибаюсь?

Если я не ошибаюсь в Лен. области кроме берус других нет. Но гуру Змеелов скажет точно .

Zmeelov 22-06-2010 13:43

quote:
Это берус? Я не ошибаюсь?


Берус, причем образцово-показательный . Снимки получились практически хрестоматийными. По ним можно весьма наглядно рассмотреть расположение щитков и чешуек у данного вида.
Ещё раз спасибо автору - очень достойные фотографии.

FaceGrabber 23-06-2010 05:47

Я почемуто, всегда думал, что кожа змеиная, это именно кожа-ороговевшие участки кожи, с мягкими промежутками, а тут прямо рыбья чешуя, на снимках...
IWBH 25-06-2010 14:41

Ув. Змеелов! Вы писали, что летом гадюку встретить намного сложнее, чем перед/после спячки. Так вот, стало интересно, чем же тогда она занимается, если не ползает по лесу? Скушает кого и отдыхает где-нибудь под корнями, пока снова не проголодается? Вообще, надолго ли змее хватает одного мыша, например, и часто ли гадюке приходится искать себе обед?
Zmeelov 25-06-2010 17:45

quote:
Вы писали, что летом гадюку встретить намного сложнее, чем перед/после спячки. Так вот, стало интересно, чем же тогда она занимается, если не ползает по лесу? Скушает кого и отдыхает где-нибудь под корнями, пока снова не проголодается? Вообще, надолго ли змее хватает одного мыша, например, и часто ли гадюке приходится искать себе обед?

Летом, как правило, тепло и жарко. Гадюка, да и любая другая змея, вынуждены прятаться, чтобы избежать перегрева и гибели. Как только термометр устремляется к отметке в 30 градусов и выше - змеи начинают ховаться. Такая температура для них некомфортна и губительна.

Ползучие находят себе прохладные, тенистые укрытия. Те же норы, глубокие расщелины, корневища. Туда не добирается жара и там относительно прохладно; змея, принимая такую температуру, может спокойно перенести дневной зной.
На охоту выходят ближе к сумеркам, или ночью; могут под утро вылезти, пока солнце ещё не печёт. Отсюда и нечастые встречи с гадюками в летний зной. После удачной охоты, без каких-либо проблем и последствий, змея спокойно может от недели до месяца не утруждать себя поисками пищи.
Обычно, конечно, гадюки кушают чаще, чем раз в месяц.
Я разок наблюдал за одной особо бойкой гадюкой, заметно выделяющейся темпераментом среди множества своих товарок - она начала охоту, когда я только вывалил в вольер свежую партию жаб. Одну жабу она слопала тут же. Для интереса я пометил эту нетерпеливую, бойкую змею белой пастой. Через пару часов глянул - у неё новой утолщение на теле, значит ещё подхарчилась; под вечер ею была сожрана третья жаба. Не от голода, конечно - а чисто инстинктивно, от обилия движущегося корма в сантиметровой доступности. Дело было летом, но при умеренной температуре.
Змеи, живущие у воды, ведут себя немного иначе. Т.к. они могут "сбивать" температуру своего тела погружениями в воду.

Zoober 29-06-2010 20:17

Посмотрел Банников, А. Г. и др. - Определитель земноводных и пресмыкающихся фауны СССР (М., 1977).pdf, почему-то там про гадюку Никольского ни слова.
Zmeelov 29-06-2010 22:14

quote:
Посмотрел Банников, А. Г. и др. - Определитель земноводных и пресмыкающихся фауны СССР (М., 1977).pdf, почему-то там про гадюку Никольского ни слова.

В этом определителе и не могло быть упоминания про Николу, т.к. в то время эту змею считали исключительно подвидом Обыкновенной гадюки. Ну, типа - меланист, и всё.

Советский учёный по фамилии Ведмедеря открыл и описал данную гадюку как самостоятельный вид примерно в пору незабвенной антиалкогольной компании, т.е. в начале 80-х. Названа была эта змея в честь знаменитого биолога А.М. Никольского. Первые публикации на эту тему увидели свет где-то на заре Перестройки. Тогда и стали считать, что лесостепная гадюка - это самостоятельный вид, не имеющий близкого родства с гадюкой Обыкновенной. Правда, до сих пор не все с этим согласны; особенно комнатные, паркетные герпетологи.
За последние два десятилетия было описано около десятка новых видов "отечественных" гадюк. И ни по одной из них не возникало таких споров, как по гадюке Никольского.

IWBH 04-07-2010 01:14

Змеелов, хотелось бы немного больше узнать об очагах обитания змей. Часто ли встречаются, от чего возникают, только ли от кормовой базы зависят?
Zmeelov 04-07-2010 13:55

quote:
Змеелов, хотелось бы немного больше узнать об очагах обитания змей. Часто ли встречаются, от чего возникают, только ли от кормовой базы зависят?


Факторов, которые обуславливают образование гадючьего очага несколько, они должны многие годы присутствовать на конкретном участке, чтобы образовалось устойчивое и многочисленное змеиное скопище. "Вдруг", внезапно и одномоментно очаг возникнуть не может. Но в короткий временной промежуток он может угаснуть или вовсе исчезнуть.
Перечислю самые известные моменты.

Зимовальный фактор, особенно если он коллективный. Осенью и весной змеи вынуждены собираться в местах, где их не затопит половодье, и где имеются многочисленные глубокие ниши и полости в земле. Это пригорки, холмы и прочие возвышенности; не обязательно высокие - хватает высоты нескольких метров.

Брачный фактор - вытекает из зимовального. Т.е. где зимовали, там и прогреваются весной, не расползаясь далеко от зимовищ. Тут же флиртуют и спариваются, т.к. низины ещё зачастую подтоплены и излишне переувлажнены. Именно в этот период и происходят наиболее частые встречи со змеиными "клубками". В зависимости от погодных особенностей, змеи могут держаться "в куче" от месяца до двух (год на год не приходится).

Ещё один фактор, связанный с главным (зимовальным) - это тепловой. Не всегда, но чаще всего, гадюки выбирают зимовья с входом/выходом с южной стороны. Под лучами Солнца там и земля быстрее прогревается, и снег раньше сходит, и подсыхает скорее. Тепловой фактор позволяет гадюкам лучше регулировать свою температуру тела - если есть одинокий холм - весной и осенью змеи скапливаются именно с южной стороны.

Далее идёт кормовой фактор. Тут всё понятно, мало еды - мало змей; изобилие пищи - змеи могут быть (но не обязательно в очаговых количествах).

Бедственный фактор - это когда природа матушка нещадно "сгоняет" гадов на какую-то ограниченную территорию. Чаще всего это наводнения и пожары; реже - хим. обработка сельхоз угодий или лесных массивов. Иногда бедственный фактор "принуждает" змей осваивать новые территории и способствует образованию новых очагов.

Некоторые герпетологи ещё выделяют детЁнышный фактор, но я его не учитываю. Во всяком случае, применительно к гадюкам он практически не работает. А вот у Ужей, как яйцекладущих, очень часто встречаются массовые ясли. Биологи раньше применяли к таким местам термин - "змеиный нерест".

Есть ещё очень важный т.н. приманный фактор, он практически не описан и на нем (почему-то?!!) не делают акцент. Мне в поисках тех же гадюк он здорово помогает. Остановлюсь на нём более подробно ниже.

Вот эти вышеперечисленные факторы, в своей совокупности, и определяют наличие, или отсутствие гадючьего очага. Сам очаг, как правило, не крупный по площади, но количество змей на нем зашкаливает.

Zmeelov 04-07-2010 16:03

quote:
...приманный фактор, он практически не описан... Остановлюсь на нём более подробно ниже.

Итак - примАнный фактор, о котором было обещано рассказать в предыдущем посте. Им, по непонятным мне причинам, многие коллеги пренебрегают. Скорее всего, это от незнания. Те же, у кого солидный полевой опыт, ставят его на одно из первых мест.

Манят змей в такие места, как считается, определённые запахи. В брачный период десятки змей, унюхав феромоны самки, устремляются к источнику этого запаха. Во внебрачную пору змей привлекают фитонциды отдельных растений. Механизм этого "приманивания" до конца не изучен и не объяснен. Советские исследователи проводили параллели с тропизмом (таксисом).

Из десятков видов окружающих растений, змеи безошибочно выберут те или иные, а остальными не будут интересоваться вовсе. Казалось бы - прочие условия практически одинаковые, но найти змею можно рядом с одними, а по соседству с другими даже искать бесполезно. Я бы расположил эти растения в следующем порядке, по мере убывания их привлекательности для гадюк: густой терновник, кусты боярышника, дикий малинник, ежевичник, белая акация, желтая акация, дубняк, березняк...
Из низкорослых растений выделяется земляничник, ковёр чабреца, паслёновые растения... Сюда же следует добавить сфагнум, растущий не на болоте.

Естественно, обитают гадюки и среди другой растительности, но всегда предпочитают вышеперечисленные виды, если таковые имеются. В разных частях страны змеиные пристрастия к окружающим их растениям несколько меняются.

Массивы смешанного и лиственного леса имеют заметное преимущество перед хвойными лесами, в плане расселения змей.
Змеи довольно охотно живут в молодых хвойных посадках. Настоящих очагов не образуют, но могут обитать в количествах значительно превышающих среднестатистические. По мере того, как хвойный лес поднимается, гадюк становится всё меньше и меньше. Они уходят к сухим берёзовым или дубовым полянам. Скорее всего, это явление связано с образованием мощной хвойной подстилки (повышенная кислотность таких почв играет свою роль + хвойные фитонциды несколько отпугивают).


Вот снимок молодой гадюки, которая была обнаружена в небольшом березняке посреди крупного массива соснового леса. Лежит змея на любимом всеми гадюками сфагнуме. Так сказать примАнный фактор в действии.


click for enlarge 968 X 768 292,0 Kb picture

IWBH 04-07-2010 23:59

Очень познавательно! К слову сказать, я гадюк наблюдал чаще всего на сфагнумовых полянах хвойного леса.
Если змеи к определенной растительности сильно тяготеют, то, наверное есть и растения, которые змеи не переносят? Не могли бы Вы и о таких рассказать? Быть может, имеет смысл какие-то кусты-травы на садовых участках высаживать, дабы себя от ползучих обезопасить?
Zmeelov 05-07-2010 12:25

quote:
наверное есть и растения, которые змеи не переносят?... Быть может, имеет смысл какие-то кусты-травы на садовых участках высаживать, дабы себя от ползучих обезопасить?


Каких-либо растений, которые стопроцентно не переносятся змеями, я не знаю.
По моим наблюдениям, всё живое уходит с лесных полян во время весеннего цветения ландыша; и змеи в том числе. Но цветёт ландыш всего лишь дней десять, да и для человека не безвреден.
Считается, что густые заросли мелиссы и мяты являются естественными отпугивателями для змей. Но я не редко ловлю гадюк среди этих растений, особенно весной, когда поросль ещё не высокая. Ужи вообще без проблем живут в мяте и череде.

Могу предположить, что заросли борщевика не пригодны для змеиного проживания. Во всяком случае, я не припомню поимку змей по соседству с этими зонтиками. Но тут, опять же - вред для человека конкретный.

Ходит много рассказов, что там, где произрастают горчица, можжевельник, полынь и кинза - там змеи не водятся. Вполне возможно, что отчасти это так и есть. Т.е. змея будет жить не в густых зарослях той же полыни - а с края. Но чтобы абсолютно не было никаких змеиных заползаний - сильно сомневаюсь.

Ace_Odinn 07-07-2010 12:56

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Могу предположить, что заросли борщевика не пригодны для змеиного проживания. Во всяком случае, я не припомню поимку змей по соседству с этими зонтиками. Но тут, опять же - вред для человека конкретный.

Вот кстати да, у нас на даче как только разросся этот гадский борщевик змеи пропали резко и полностью.
Может быть были и другие факторы, не отрицаю. Но как то вот так наложилось.

IWBH 13-07-2010 12:29

Змеелов, несколькими постами ранее Вы обмолвились о том, что у ужа одно легкое, а у гадюк - два. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о змеиной анатомии, в чем сходство, в чем различия, и почему/зачем? И до кучи вопрос: есть ли различия в передвижении змей средней полосы - скорость, техника ползания, гибкость или еще какие-нибудь нюансы?
Zmeelov 13-07-2010 12:50

quote:
ранее Вы обмолвились о том, что у ужа одно легкое, а у гадюк - два. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о змеиной анатомии, в чем сходство, в чем различия, и почему/зачем?


Да, я упоминал про два лёгких у гадюк, и про одно у Ужей. Если подойти строго по научному, то лёгкое и у Ужей, и у гадюк одно - правое. Про два гадючьих лёгких мною было сказано для простоты понимания, чтобы не лезть в дебри. Сейчас попробую пояснить:
У гадюк, в процессе эволюции, задняя часть трахеи сильно расширилась, и образовалось так называемое трахеальное легкое (второе по счету ). Это трахеальное лёгкое участвует в дыхании наряду с обыкновенным правым лёгким. Отсюда и пошло не совсем правильное, с точки зрения анатомии, утверждение, что у гадюк два лёгких.

Кроме этого у гадюк ещё имеется в задней части правого лёгкого воздушный мешок, представляющий из себя пузыреобразный орган. Никакого газообмена с кровью в этом пузыре не происходит. Мешок способен довольно сильно растягиваться и, соответственно, увеличиваться в объеме. Из-за этого, как раз, гадюка и шипит строго по своему, по-гадючьему (двухходовое, или двух тональное шипение). Причина хорошо заметного "раздувания" гадючьего тела тоже в этом.
Иногда среди гадюк попадаются особи, у которых рудиментальное левое лёгкое чётко выражено и имеет размер горошины; в редких случаях второе лёгкое может быть ещё бОльшим, и вытянуто до полутора сантиметров в длину.

Zmeelov 13-07-2010 13:13

quote:
вопрос: есть ли различия в передвижении змей средней полосы - скорость, техника ползания, гибкость или еще какие-нибудь нюансы?


Определённые различия в движениях змей, встречающихся в средней полосе, имеются. Скажем, Ужи и полозы гораздо стремительнее передвигаются, чем те же гадюки. Техника передвижения при этом у всех одинаковая. Да и по своей гибкости гадюки уступают ужеобразным.

С чем это связано? По всей видимости, с особенностями охоты у разных змей. Если Ужи, полозы и медянки постоянно снуют, передвигаются и догоняют добычу во время охоты, то гадюки - это типичные засадные охотники. Главное для гадюк - сделать один выпад и укус; если жертва и вырвется после этого, то далеко смыться не сможет. Отсюда и неторопливость в гадючьем поведении.

Можно, в качестве простого эксперимента, взять гадюку и Ужа (или полоза), затем их одновременно отпустить из одной исходной точки в сторону укрытия; на расстояние, скажем, метров пять-семь. Уж преодолеет эту дистанцию молниеносно, в разЫ быстрее своей ядовитой соперницы; как правило - по кратчайшей прямой. Гадюка же будет ползти гораздо медленнее, иногда немного меняя траекторию и направление своего движения.

Сергей 666 14-07-2010 02:03

Уважаемый Zmeelov,у меня к вам вопрос, прошлым летом в маленьком лесопарке я поймал небольшую змейку, необычного окраса, гадюк и ужей от неё я точно отлечу. вообщем может ты мне подскажеш что это за существо?она сантиметров 25-30,чёрная имеет небольшой зелёный оттенок, сверху в длинну около5-7 жёлтых полосок в длинну, брюхо похоже на зебру (равномерные полоски в ширину)чёрный-белый. некусалась.вообщем живу я в Москве, для мегаполиса даже ужи это фантастика, думаю кто то купил и отпустил. в одном из магазинов мне сказали что это среднеазиатский уж)))я поверил изначальна, но огорчился что по всему инету такого названия даже некто неслышал. знаю есть среднеазиатские кобры)))змею я отпустил на даче около водоёма,там и ужей много и гадюк, может поживёт там)))заранее спасибо, гдето фотки были, патом если найду выложу. ну змея необычайно красивая, и в отличии от гадюки голову к верху держит как кобра.
Сидней Фридман 18-07-2010 02:57

Говорят в Подмосковье из-за жары развелось много гадюк.
Это действительно жара повышает плодовитость ядовитых змей?
Zmeelov 18-07-2010 15:11

quote:
...она сантиметров 25-30,чёрная имеет небольшой зелёный оттенок, сверху в длинну около5-7 жёлтых полосок в длинну, брюхо похоже на зебру (равномерные полоски в ширину)чёрный-белый...

Змей с подобной окраской мне встречать не приходилось никогда, и скорее всего не придётся .
Не то, что в Подмосковье, даже на снимках в определителях ничего похожего нет.

Zmeelov 18-07-2010 15:21

quote:
Говорят в Подмосковье из-за жары развелось много гадюк.

Развелось гадюк действительно прилично, но не от жары. Основные причины:

-Традиционная сельскохозяйственная и лесохозяйственная деятельность вокруг столицы практически свелась к нулю. Вследствие этого землю никто не обрабатывает никакими препаратами.
- Осушение площадей под дачную застройку (исчезновение болот).
- Появление тысяч несанкционированных свалок вокруг новых посёлков. А это - полчища мышей и прочих объектов гадючьей охоты.

Вот всё это вместе (новые территории с изобилием пищи) и даёт увеличение численности гадюк.


quote:
Это действительно жара повышает плодовитость ядовитых змей?


Нет. Жара, которая установилось сейчас в центре страны, действует губительно на всех змей. Думаю, что нынешний зной унесёт как минимум 1/5 гадючьего поголовья.
Змеи гибнут от термического окоченения (перегрева). Чем дольше продержится жара, тем выше будет падёж.

Всем сейчас не сладко под Солнышком расшалившимся.

Сергей 666 18-07-2010 22:47

ясно, гадюк действительно очень много, но при сталкновении на участке стараюсь прижать аккуратно к земле, патом сажаю в канистру и вынашу за пределы участка, неподскажешь шерсть действительно помогает от них?я хочу накидать под кусты(смородина, крыжовник и.т.д.)основные ихние залежи в моём дворе. встречал раз под мешком с мусором, чуть нетяпнула)))
Zmeelov 19-07-2010 19:05

quote:
...шерсть действительно помогает от них?я хочу накидать под кусты(смородина, крыжовник и.т.д.)основные ихние залежи в моём дворе

Считается, что овечья шерсть (конский волос, козья шерсть) помогает избавится от присутствия змей. Легенд на эту тему много.

Мне приходилось ловить десятки Ужей в коровниках и хлевах, где коровы соседствовали с козами, реже - с овцами. В общем, натрушенной шерсти там было не мало. Ужи любят делать свои кладки именно в хлевах, где всегда сыро и тепло.

Вот где точно не доводилось находить никаких змей, так это в свинарниках. Ползучие гады с аммиаком, увы, не дружат.

Сергей 666 19-07-2010 19:52

ну навозом покрывать участок думаю нестоит, боюсь меня соседи выселять начнут, а ужи это нестрашно)))
Сергей 666 22-07-2010 17:52

Уважаемый змеелов, не могли бы вы мне подсказать, тут дело такое!!!!Хочу домой террариум, со змеёй разумеется(не ядовитой),вот, немогу определится с выбором питомца)))может ты мне что подскажешь(желательно красивое и неболее 2-х метров)?и мог бы ты мне пояснить те ньюансы которые меня ждут после преобретения живности, ужи были но неболее недели жили потом отпускал в лесах))заранее спасибо!
Zmeelov 26-07-2010 11:04

quote:
Хочу домой террариум, со змеёй разумеется(не ядовитой),вот, немогу определится с выбором питомца)))может ты мне что подскажешь(желательно красивое и неболее 2-х метров)?


Это вопрос не совсем ко мне.

Критериев выбора множество, предложений на рынке - ещё больше. Естественно, что никто из здравомыслящих людей не посоветует в качестве первой змеи заводить питомца длиной в несколько метров.

Практическое змееловство и террариумистика, не смотря на кажущееся внешнее сходство, имеют очень мало общего. Поэтому советую обратится на профильные сайты террариумистов. Там уже собраны в отдельные темы всевозможные советы и рекомендации для начинающих. На этих ресурсах подскажут по выбору первой змеи, объяснят нюансы содержания и т.п.

Zahar.33 26-07-2010 11:34

Здравствуйте Ув. Змеелов и Ув. форумчане. Давненько ничего не писал в этой ветке, но перечитываю ее регулярно, вот теперь созрел вопросик к гуру Змеелову.
Уже писалось не так давно, что в связи с установившейся жарой не минуем падеж поголовья змей, но разве это не может повлечь массовую их миграцию в более северные регионы как например стада антилоп гну в Африке в поисках воды? Я понимаю что те же охотничьи владения отдельно взятой змеи не так уж и велики и она не совершает длительных "переходов" даже для охоты, да и охотится больше засадным образом, но разве инстинкт самосохранения не даст толчёк к той же самой ночной миграции, или даже не в северные регионы а хотя бы к водоемам, там и то слегка прохладней.
Zmeelov 26-07-2010 14:07

quote:
разве это не может повлечь массовую их миграцию в более северные регионы как например стада антилоп гну в Африке в поисках воды?... разве инстинкт самосохранения не даст толчёк к той же самой ночной миграции, или даже не в северные регионы а хотя бы к водоемам, там и то слегка прохладней.

На полновесную миграцию змеи не способны чисто физически. Максимум, это отползти от своего традиционного места обитания на расстояние от нескольких сотен метров, до пары километров.

Сейчас такая аномальная погода, что из-за жары практически отсутствует образование утренней и вечерней росы. А для змей это плохо, им даже перелинять проблематично.

Вот что может наблюдаться в настоящее время, так это "нашествие" гадов на дачные и садовые участки. Причем слово =нашествие= именно в кавычках. Большое количество наблюдаемых змей, это последствия сухой и жаркой погоды, которая установилась на столь ДЛИТЕЛЬНЫЙ период. При любых других погодных раскладах эти змеи остались бы никем не замеченными.

В местах, где плотность змей не велика (самая-самая обычная), и рядом имеется дачный посёлок - там немногочисленные змеи всем скопом устремляются к увлажнённым садам. Люди, спасая урожай, поливают свои огороды; такой благодати змеи в данный момент в природе найти не могут. Вот и ломятся напропалую на дачи, создавая видимость "змеиного нашествия". Если бы не такая нестерпимая жара и долгое отсутствие дождей, то дачники могли бы годами не подозревать о близком соседстве с, в общем-то, немногочисленными змеями.
Если Ужи концентрируются возле водоёмов, то гадюки завсегда предпочтут не открытую воду, а обильно поливаемый палисадник или огород.

Нынешняя погодная аномалия - это настоящий Освенцим для змей и других хладнокровных.

Zahar.33 26-07-2010 17:32

quote:
Нынешняя погодная аномалия - это настоящий Освенцим для змей и других хладнокровных.

Не только для них, но и для человека. Я думаю если посмотреть статистику по смертности за этот же период но предыдущие годы и сравнить ее с нынешним показателем разница будет ощутима в пользу нынешнего года.
Ну что то я отвлекся от темы. Спасибо Вам большое, все как всегда четко и ясно!

Rimma.l 28-07-2010 03:13

Ничего не понимая в змеях, а лишь наблюдая их на своем участке и рассуждая логически , пришла к выводам о жаре и змеях.
- Этим летом выводок появился раньше обычных сроков.
- Змеи, обитающие в более теплом климате более крупные и агрессивные, чем в средней полосе. Не ожидает ли это нас?
Zmeelov 28-07-2010 11:35

quote:
- Этим летом выводок появился раньше обычных сроков.


Да, лупят змеи в этом сезоне раньше обычного; жаркая погода и сюда внесла свои коррективы.
Обычно гадюка носит в себе приплод месяца три с половиной. Нормальным считается отклонение от этого срока на неделю в обе стороны (+,-). Если лето очень дождливое и холодное, если змея в плохом физическом состоянии, то тогда беременность может растянуться месяца на четыре с лишним. Когда стоит стабильно тёплая погода, то вынашивание может сократится до трёх месяцев. Сейчас как раз такой случай.

Но! Свеже вылупленные гадючата, попав в дикое пекло нынешнего лета, сталкиваются с неприемлемыми для себя условиями проживания. Думаю, что выживаемость гадючьего молодняка в этом году будет очень не высокой. Ну, разве что вдруг резко задождит и температура упадёт хотя бы градусов на десять; да и то...


quote:
- Змеи, обитающие в более теплом климате более крупные и агрессивные, чем в средней полосе.


Не совсем так. Даже, скорее, наоборот.
Те же гадюки в южных регионах всегда менее крупные, чем их северные сородичи. Самые большие гадюки живут у полярного круга, там можно встретить особь метровой длины и с весьма приличным поперечником.

В тёплых краях количество мелких кормовых объектов в разы выше. Змее, чтобы перекусить, далеко ползать не приходится.


quote:
Не ожидает ли это нас?


Нет, у нас змеи не превратятся в гигантов . Какими были всегда, такими и останутся.

grajdanskiy 29-07-2010 02:37

Zmeelov, огромнейшее спасибо за тему и столь живое в ней участие - прочел от корки до корки, многое скопировал, сохранил более 80 фото. С вашего позволения, после небольшой коррекции и выборки выложу у себя в блоге кой-какие выдержки (указать авторство и источник не забуду ) - и себе польза и другие может почитают. Вообще, где-то странице к 30 начал более-менее бегло отличать ужовых от гадючек, спасибо за столь быстрое, легкое и увлекательное обучение! Идею насчет книги или чего-то подобного полностью поддерживаю - у вас красивый и очень легкий для понимания язык изложения, а мне, избалованному хорошим слогом, это крайне приятно - не каждого читал с таким удовольствием (включая многих писателей).

Теперь, собственно, вопросы по теме:

1. Что вы можете сказать относительно герпетофауны Алтайского края, в частности бассейна рек Кыга и Большой Абакан, что рядом с Телецким озером? В следующем году, скорее всего в августе, планируем туда длительный пеший поход + сплав, интересно узнать относительно братьев наших меньших.

2. Был чуть больше недели назад на Карельском перешейке, жарища стояла дикая - до 34 днем, так змейки (теперь я подозреваю - Ужи) неоднократно сматывались с моей дороги в лесу и создавалось ощущение, что они на солнышке грелись. Время за полдень, самая жара. Непонятно К сожалению, такого живого интереса как после прочтения этой темы я к ним тогда еще не испытывал, а так, может, тоже поснимал бы - техника с собой была соответствующая. Да и жара гнала побыстрее добраться до стоянки - попить водицы и искупаться.

Ну и напоследок: лечение после укуса наших ядиков с первой страницы поддержу на все 100%, наконец-то толковые рекомендации для обывателя, а то вечно на всякую ерунду напарываешься. За это также отдельное спасибо!

P.S. Побольше бы таких информативных и захватывающих тем!

Zmeelov 29-07-2010 17:15

Спасибо за оценку и слова Ваши добрые .

quote:
Что вы можете сказать относительно герпетофауны Алтайского края, в частности бассейна рек Кыга и Большой Абакан, что рядом с Телецким озером?... интересно узнать относительно братьев наших меньших.

Оо-ооо... ! Алтай ! Это красотища непередаваемая! Для любителей природы и активного отдыха там настоящий эдем. Богатейшие и флора, и фауна.

Что касается "проблемной" части змеиного населения Алтая, то оно там представлено тремя ядовитыми видами:

- Гадюка обыкновенная - распространена во многих частях края; но особых скоплений нигде не образует.
- Ещё менее многочисленна гадюка степная. Если точнее, то восточный подвид степнянки; она несколько крупнее своей "европейской" родственницы.
- И обыкновенный (палласов) щитомордник. Вот этот "полосатик" живёт повсюду и редкостью не является.

Во время сплавов гарантированы встречи с Ужом обыкновенным.
В районе Телецкого озера можно натолкнуться на Узорчатого полоза очень приличных размеров. Змея красивая и совершенно безопасная - рекомендую как объект для съемок, этот полоз (особенно отлинявший) очень "фотогеничен".

Хотя, зачем на змеях концентрироваться, это же Алтай! Там куда не кинь взор - всюду достойный пейзаж для фотокамеры или пленера.

P.S. В краях Вашего предполагаемого похода надо не забывать про энцефалитную опасность, в алтайских лесах клещепАд не слабый.


quote:
Был чуть больше недели назад на Карельском перешейке, жарища стояла дикая - до 34 днем, так змейки (теперь я подозреваю - Ужи) неоднократно сматывались с моей дороги в лесу и создавалось ощущение, что они на солнышке грелись. Время за полдень, самая жара. Непонятно


Даже затрудняюсь как-либо прокомментировать.
Можно лишь гадать и предполагать.

- Если бы змеи спасались, скажем, от огня и дыма - Вы бы это непременно заметили.
- Уходили от химии?...Вряд ли. Никто в здравом рассудке не стал бы проводить опрыскивание с/х посевов в такую жару, значит и это отпадает.
- Если +34 в воздухе, то на раскалённой почве гарантированные +40, так что любой прогрев исключается полностью. Змеи просто сварятся заживо на раскалённом грунте. Они хоть твари и бездумные, но всё же им не характерны суицидальные наклонности. Так что это не прогрев.

В общем, не буду фантазировать. Для меня такое поведение змей в жару - тоже загадка.

grajdanskiy 29-07-2010 21:05

quote:
Originally posted by Zmeelov:

P.S. В краях Вашего предполагаемого похода надо не забывать про энцефалитную опасность, в алтайских лесах клещепАд не слабый



Знаю, спасибо за напоминание. Я по специальности врач, да и в поход еще идет минимум трое дипломированных спецов-медиков разной степени подготовки, потому от энцефалита, само собой, привьются все без исключения.
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Во время сплавов гарантированы встречи с Ужом обыкновенным.



Половлю, ведь судя по вашим словам на воде практически нереально встретить гадюк (только для фотосессий, в последствии все змеючки будут возвращены в естественную среду без вреда для здоровья, надеюсь, и для психики ). Ну, конечно, с соответствующими мерами предосторожности - вдруг все ж что-то выгонит ядика на воду.
quote:
Originally posted by Zmeelov:

В районе Телецкого озера можно натолкнуться на Узорчатого полоза очень приличных размеров. Змея красивая и совершенно безопасная - рекомендую как объект для съемок, этот полоз (особенно отлинявший) очень "фотогеничен".



Попробую поискать, дай бог попадется в кадр, тогда выложу в эту ветку для всеобщего обозрения. По раскраске, как я понял, они могут быть какими угодно?
click for enlarge 425 X 374 39,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 325 39,4 Kb picture
click for enlarge 614 X 465 51,8 Kb picture
Фото взято из Сети по запросу "Узорчатый полоз"
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Хотя, зачем на змеях концентрироваться, это же Алтай! Там куда не кинь взор - всюду достойный пейзаж для фотокамеры или пленера.



Найдется место всему, хорошо бы камера не подвела и позволила отснять столько материала, сколько получится за три недели автономного существования. Возможно, мне повезет и сумею снять что-то на видео (профессиональная камера позволяет), тогда может выйти и что-то интересное А на змеях "заставили" сконцентрироваться вы Конечно, герпетологом мне не быть, но "натуралистом" и любителем этих созданий я, похоже, останусь навсегда.
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Даже затрудняюсь как-либо прокомментировать. Можно лишь гадать и предполагать.



Вот и мне осталось лишь гадать. Кстати, земноводных на тропе было не так и много, в принципе, как логично предположить, встретил лишь одну разморенную жарой лягу, охлаждавшуюся в тени около небольшого ручья. А, да. Все встречи со змеями были в низинках, часть подтопленных. Может Ужики просто в воде то и дело охлаждались, а не грелись, как я с дуру предположил? Когда я возвращался ночью тем же маршрутом - из под ног прямо-таки "брызгали" лягушки, приходилось очень сильно стараться, чтобы не наступить на этих милых созданий, однако змей я увидеть и услышать не смог, хотя, возможно, просто по неумению. Впредь буду внимательнее и постараюсь больше интересоваться "подножной" жизнью.
grajdanskiy 29-07-2010 21:10

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Спасибо за оценку и слова Ваши добрые



Это от чистого сердца, благодарности совершенно не нужно
grajdanskiy 29-07-2010 21:13

quote:
Originally posted by Zmeelov:

обыкновенный (палласов) щитомордник. Вот этот "полосатик" живёт повсюду и редкостью не является.



Это он? Судя по снимку - не ядовит и вполне годится для "приручения"?
click for enlarge 600 X 421  65,9 Kb picture
Zmeelov 30-07-2010 10:10

quote:
По раскраске, как я понял, они могут быть какими угодно?

Да, окраска этой змеи очень вариативна, от светло-песочного, до тёмно-бурого.

quote:
Это он? Судя по снимку - не ядовит и вполне годится для "приручения"?

Нет, на приведённом Вами снимке изображен эскулапов полоз; он действительно не ядовит, может приручаться и содержаться в неволе. У него имеется ещё сородич - палласов полоз (другие названия: сарматский, четырёхполосный). Но на Алтае Вы его не встретите.
А вот кто может стать объектом Вашего наблюдения, это щитомордник обыкновенный, который имеет второе название - палласов; именно его я имел ввиду.
И одноимённый полоз, и щитомордник носят имя знаменитого естествоиспытателя и путешественника Симона Палласа. Более двухсот лет назад этот учёный описал несколько сотен вид животных в Сибири, на Урале, на Алтае, в Забайкалье, в Поволжье. Некоторые из описанных им видов до сих пор носят упоминание об этом уникальном человеке.

Щитомордник обыкновенный (палласов), как и все щитомордники, ядовит. Вот так он выглядит:

click for enlarge 486 X 400 36,3 Kb picture

click for enlarge 730 X 486 84,2 Kb picture

click for enlarge 700 X 525 118,7 Kb picture
Снимки взяты из Сети.

grajdanskiy 30-07-2010 11:43

Спасибо за очередной подробный ответ А от гадюк, получается, щитомордник обыкновенный отличается размерами и формой головы (мне показалось, что она более вытянутая и имеет более выраженные скулы и как следствие более выраженную копьевидную форму?) и вот этим своеобразным поперечным раскрасом? Очень интересная змейка, надо про нее почитать будет.
Zmeelov 30-07-2010 15:14

quote:
А от гадюк, получается, щитомордник обыкновенный отличается размерами и формой головы (мне показалось, что она более вытянутая и имеет более выраженные скулы и как следствие более выраженную копьевидную форму?) и вот этим своеобразным поперечным раскрасом?


На размере и форме головы встреченной змеи натуралисты не всегда успевают сакцентировать своё внимание, так как наблюдение обычно непродолжительное (змея движется, уползает). А вот окрас с хорошо заметными поперечными, светлыми полосками - это самый явный визуальный признак щитомордника.

Ещё одна особенность данной змеи - при обнаружении и преследовании щитомордник сворачивается и может начать потряхивать приподнятым хвостом. В этом он схож со своими американскими родственниками - гремучими змеями. И щитомордники, и гремучники относятся к одному семейству ямкоголовых.

grajdanskiy 30-07-2010 15:43

quote:
Originally posted by Zmeelov:

На размере и форме головы встреченной змеи натуралисты не всегда успевают сакцентировать своё внимание, так как наблюдение обычно непродолжительное (змея движется, уползает). А вот окрас с хорошо заметными поперечными, светлыми полосками - это самый явный визуальный признак щитомордника. Ещё одна особенность данной змеи - при обнаружении и преследовании щитомордник сворачивается и может начать потряхивать приподнятым хвостом. В этом он схож со своими американскими родственниками - гремучими змеями. И щитомордники, и гремучники относятся к одному семейству ямкоголовых.




Понял, спасибо еще раз за информацию
Rimma.l 31-07-2010 12:32

Интересно, обитают ли змеи на севере, на Кольском полуострове, например?
grajdanskiy 31-07-2010 01:36

quote:
Originally posted by Rimma.l:

Интересно, обитают ли змеи на севере, на Кольском полуострове, например?



Хватает их там у нас Даже в теме уже писалось про гадюк обыкновенных - водятся, хотя и имеют некоторые физиологические особенности. Сам не видел за все 17 лет что там прожил, но тогда я по лесам не очень шатался. По-моему, еще веретеница водится где-то на югах, но не уверен, Змеелов поправит если что
Zmeelov 31-07-2010 14:14

quote:
Интересно, обитают ли змеи на севере, на Кольском полуострове, например?

На северАх обитает лишь одна змея - вездесущая Гадюка Обыкновенная. Ничем от своих сородичей из более тёплых краёв северные гадюки не отличаются.
Имеются лишь две особенности.

Первое: взрослые приполярные змеи несколько крупнее своих сверстников, которые родом с югОв.

Второе : репродуктивный цикл у северных змей растянут на два года. Тёплых деньков, пригодных для нормальной жизнедеятельности змей, в тех местах не много. Обычно это 100-110 дней. Гадюки за это время найти друг друга и произвести полноценное потомство не успевают. Поэтому самки уходят в спячку с не до конца развившейся "начинкой". И уже на следующий сезон гадючата появляются на свет Божий.
Т.е. если Вы найдёте нескольких маленьких гадюк, то это не будет результатом весеннего, мимолётного знакомства змей. Это закономерный итог плотной змеиной дружбы прошлого года.

P.S. Забыл ещё один факт. Северный гадюки живут несколько дольше, чем южные.
В холоде вообще всё лучше сохраняется .

Zoober 31-07-2010 22:09

Вчера забавный случай был. Ездили на рыбалку. Место пруд, рыба карась. Редкие камыши(основные скосили), илистое дно. Сижу смотрю на воду(не клюёт). Тут под этой водой, изящно так, проплывает водяной уж. И движется этот уж в сторону одного из наших рыбаков. Я этого рыбака громко так предупреждаю, что в его сторону поплыл водяной уж. Через пару минут картина маслом: он ловит карася и хочет посадить его в садок. Достаёт садок и говорит б.. , тут херня какая-то пятнистая, походу гадюка (эт та про которую я его предупредил пару минут назад), подхожу смотрю: садок, в нём водяной ужак вцепился в карасика(жадина). Благо хозяин садка был настроен не сильно воинственно и после очередного встряхивания пятнистый шнур решил бросить карасика и тикать из садка в родную стихию. Спасибо Змеелову, ато может быть ещё одним змеиным жмуром стало бы больше.
kondor 02-08-2010 19:02

Я как-то поймал судачка грамм на 800 и бросил его на травку. Минут через 20 к нему подполз ужик - тоже мелкий. Такое ощущение, что он хотел рыбкой полакомиться, но добыча и "охотник" были явно несопоставимы по размерам))) По кусочку они ж не могут отгрызать, как я понимаю=) Только понюхал, бедняга.
Zoober 02-08-2010 20:14

ну, если б не подавился, то он смог бы на него натянуться и потом неделю переваривать . Я вот не помню. у ужей челюсти расцепляются как у удавов?
urbanist 02-08-2010 20:53

2 Zmeelov

Уважаемый Zmeelov. Вчера вернулись с берега Дона из х.Вертячего (Волгоградская обл.). По незнанию, да и детки были с нами, убили 2-х,похожих на гадюк, змей.
Всё-таки сомнения заставили залезть в Сеть, и повезло, попал на этот ресурс.
Жертвами, к сожалению, оказались водяные ужи. Все взрослые (и я,стыдно, что врач) приняли их за гадюк.
Спасибо, за Вашу, большую просветительскую деятельность. Теперь, охотиться на них буду только с фотоаппаратом.

Zmeelov 03-08-2010 12:59

quote:
Я как-то поймал судачка грамм на 800 и бросил его на травку. Минут через 20 к нему подполз ужик - тоже мелкий. Такое ощущение, что он хотел рыбкой полакомиться, но добыча и "охотник" были явно несопоставимы по размерам))) По кусочку они ж не могут отгрызать, как я понимаю=) Только понюхал, бедняга.

В данной теме часто упоминают случаи воровства рыбы Ужами. Постараюсь объяснить, в чём же причина столь безрассудного и криминального поведения змей:

То, что Уж приполз к СВЕЖЕЙ рыбе, это в какой-то степени почти закономерно. Правда, не у всех Ужей Обыкновенных рыба является основой рациона. В тех местах, где Ужи не занимаются своей "естественной рыбалкой", там они не лезут сломя голову к рыбацкому садку.

В отличие от Обыкновенных, Водяные Ужи падки на рыбу всегда; исключений не бывает. И при малейшем чувстве голода (а ведь голод - не тётка! ) они устремляются к халявной рыбе, не взирая на её количество, размеры и видовой состав. Сытый Уж, в принципе, может проигнорировать близкое присутствие свежей рыбы. Хотя... они такие жадные, эти Ужи .

И тех, и других Ужей привлекает запах рыбьей слизи, которой покрыты все без исключения обитатели глубин. Слизь имеет антибиотические свойства, предохраняет рыбу от проникновения микробов, уменьшает трение чешуи об воду, и самое главное (в нашем случае), она придаёт характерный рыбий запах. По силе своего воздействия на Ужей этот запах схож с феромонами течкующей самки. Проголодавшиеся змеи налетают на источник этого аромата, как коты на валериану.

Безусловно, Ужи привыкли к ловле и поеданию лишь некрупной рыбёшки, а приличная по величине рыба им не по зубам. Но так как первичен сам запах рыбьей слизи - будут на берегу подлезать к любой рыбе: и к малюсенькому пескарику, и к двухметровому сому. Могут даже подбираться не только к самой рыбе, а к любому предмету, вымазанному в рыбью слизь.

Как правило, Ужи Обыкновенные начинают активно воровать рыбацкие уловы во второй половине лета. К этому времени подрастает рыбья мелочь, и змеи переходят в своём питании с лягушек на мальков, как на основной и легкодоступный корм (отсюда такая непреодолимая и маниакальная тяга к рыбьему запаху).

P.S. Ужи готовы обирать и грабить бедолажных рыбаков всегда, везде, на протяжении всего сезона, дерзко, в наглянку, и с особым цинизмом.


quote:
Я вот не помню. у ужей челюсти расцепляются как у удавов?

Челюсти расцепляются у всех змей, в том числе, конечно же, и у Ужей.

quote:
Всё-таки сомнения заставили залезть в Сеть, и повезло, попал на этот ресурс.
Жертвами, к сожалению, оказались водяные ужи. Все взрослые (и я,стыдно, что врач) приняли их за гадюк.
Теперь, охотиться на них буду только с фотоаппаратом.


Ну, вот и славненько.
Редко, кто признаёт свои промахи. Спасибо.

Если Вам удастся сделать хорошие, наглядные снимки - выкладывайте их сюда. Глядишь, это и убережёт кого-то от негуманного поступка. Ведь многие любители отдохнуть на природе банально не знают, с кем из братьев наших меньших приходится делить поляну.

rasiz 04-08-2010 03:12

Очень странно похоже на гадючью свадьбу, бывает такое в природе?



Уж может утонуть, ну если к примеру запутается в сети. Как у них устроены и работают легкие?

ANTkhv 04-08-2010 03:41

Уважаемый Zmeelov, а почему вы всегда называете ужей с большой буквы (Уж)?
urbanist 04-08-2010 08:37

quote:
Originally posted by ANTkhv:

Уважаемый Zmeelov, а почему вы всегда называете ужей с большой буквы (Уж)?


Он когда то писал, что называет так, чтобы не путать с частицей "уж".
Видимо, поэтому также с большой буквы идут "Обыкновенный" и "Водяной".

Zmeelov 04-08-2010 13:30

quote:
Originally posted by rasiz:
Очень странно похоже на гадючью свадьбу, бывает такое в природе?

Бывает ли такое в природе?... И "да", и "нет".

Обычно процесс выглядит так: одна самка и один самец; реже - одна самка и два самца (второй "паренёк" при этом с плохо скрываемым, неподдельным интересом подсматривает и завидует первому); совсем редко - одна самка и несколько самцов, но НЕ в одной куче, а на некотором расстоянии от сношающейся пары.

Т.е. даже если сползлись на запах самки сколько-то самцов, то они не образуют клубок. Самцы могут попарно выяснять отношения - толкаться, переплетаться. Я не видел подобных турниров с более, чем двумя участниками.

Что качается приведённой Вами фотографии, то могу предположить несколько версий:
- Змеи находились рядом с входом в зимовище, перед заляганием в спячку. Скорее всего это осенний снимок, т.к. трава пожухлая. Если бы это была весна и разовый, единомоментный, массовый выход из спячки, то шкуры у змей были бы грязными и тусклыми. В общем - холодная погода и близость зимовья.
- Перед снимком фотограф аккуратно, сапогом или палкой, "собрал" вместе четырёх прогревающихся недалеко друг от друга змей (может быть, просто сгрёб в одно место две брачующиеся пары). Всё это для более эффектного кадра.

Кстати, на картинке гадюки Ренарда (Vipera renardi).

Zmeelov 04-08-2010 13:40

quote:
Originally posted by rasiz:
Уж может утонуть, ну если к примеру запутается в сети. Как у них устроены и работают легкие?


В принципе может утонуть и Уж, и любое другое животное.
Я не представляю себе размер ячейки рыболовной сети, чтобы сквозь неё не смог просочится мокрый Уж. Даже через очко одноперстОвки взрослая змея проплывёт без потери скорости.

Утонуть Уж может, например, заплыв во время охоты через подводный вход под большую каменную плиту - а там полость. Не успевает вовремя найти выход, воздух заканчивается - и всё, "конечная остановка".

Несравнимо больше Ужей гибнет под винтами моторов катеров и лодок, от туристов и рыбаков...


Про устройство дыхательного аппарата гадюки можете прочитать в посте 878 на 44-й странице. У Ужей же нет "второго" лёгкого, обходятся одним.

Zmeelov 04-08-2010 13:46

quote:
Originally posted by ANTkhv:
Уважаемый Zmeelov, а почему вы всегда называете ужей с большой буквы (Уж)?


Как правильно написал уважаемый Urbanist, я использую заглавную букву в написании названия змеи для того, чтобы не было несуразицы с частью речи "уж". В своих писульках употребляю её довольно часто, и может получится каламбур или настоящая галиматья.

Грамотностью не обладаю, т.к. в школе учился весьма посредственно.
Было бы, безусловно, удобнее, если бы технические возможности форума давали возможность менять шрифт, тогда бы путаница не возникала.

Assee 04-08-2010 23:20

Гляньте, они еще и спорят!
http://herpeto-volga.ru/index.php?option=com_apoll&view=apoll&id=4:2010-07-01-11-52-23&Itemid=
Assee 04-08-2010 23:55

Интересно, что значит сей дружеский кусь?!
click for enlarge 1024 X 719 317,5 Kb picture
Zahar.33 05-08-2010 10:33

quote:
Кстати, на картинке гадюки Ренарда (Vipera renardi).

Здравствуйте Ув. Змеелов.
Вот возникло несколько вопросиков: Чем гадюка Ренарда отличается от обычной, в смысле визуально если не считать кол-во чешуек? Где она водится? Как действует яд на человека в сравнении с обычной, в смысле у кого яд "ядренее"?

Zmeelov 05-08-2010 16:43

quote:
Интересно, что значит сей дружеский кусь?!

Это почти что обычное, хоть и несколько агрессивное, поведение растревоженной медянки.

Фотограф, по всей вероятности, хотел запечатлеть двух пойманных им змей вместе, в одном кадре. Но стрессующая медянка не захотела по доброй воле позировать - а ринулась в атаку. Ближайшей к ней целью, при этом, оказалась её сестра по несчастью. Вот она и выместила на ней всё своё возмущение и негодование. Если бы рядом был любой другой объект - рассерженная змея цапала бы его с не меньшим усердием (палку, ботинок фотографа, объектив камеры и т.п.).
Как-то так.

Zmeelov 05-08-2010 17:01

quote:
Чем гадюка Ренарда отличается от обычной, в смысле визуально если не считать кол-во чешуек? Где она водится? Как действует яд на человека в сравнении с обычной, в смысле у кого яд "ядренее"?


Чем отличается ренардовая гадюка от других видов?
От Обыкновенной гадюки (Berus) отличается в корне. А вот от степнянки (Vipera Ursini) отличий гораздо меньше. До самого последнего времени считалось, что между Vipera Renardi и Ursini стоял знак равенства. Гадюку Ренарда так и называли (и до сих пор называют): восточная степная гадюка.

Но с некоторых пор Renardi выделили отдельно, как полностью самостоятельный вид. По-видимому, это правильно. Степнянкой она от этого быть не перестала, но отличий от традиционной Ursini хватает.
Ситуация схожа с тем, как обстоят дела между гадюками Обыкновенной и Никольского; там так же существуют несколько точек зрения.

Помимо отличий в щитковании и ареалах обитания, я бы выделил ещё особенности окраса ренардовой гадюки. Типично гадюковый рисунок на спине не вытянуто-ромбический, а как бы сильно сжатый зигзаг. Если у традиционной степнянки меланизм не встречается, то Renardi бывает абсолютно чёрной (т.н. гадюка Башкирова).

Вообще с систематикой наблюдается чехарда. Раньше была одна гадюка - степная, и точка. Теперь есть восточная степнянка (Renardi), к тому же разбитая на четыре подвида. А собственно традиционную степную (Ursini) так же разбили то ли на четыре, то ли на пять (!!!) подвидов.

Практического применения эти видовые и внутривидовые дробления не имеют. При Союзе, когда существовала целая отрасль по сбору змеиного яда, никто никаких различий не делал. Сухой яд от всех этих новоявленных видов-подвидов ссыпался в один термос и отправлялся к потребителю. Сертификат на него был и остаётся единым.

ANTkhv 06-08-2010 06:19

quote:
Вот она и выместила на ней всё своё возмущение и негодование.

А бывали случаи аналогичных укусов ядовитыми змеями друг друга? И какие последствия наступают для потерпевшей стороны?
С уважением,
А
Zahar.33 06-08-2010 09:28

quote:
Вообще с систематикой наблюдается чехарда. Раньше была одна гадюка - степная, и точка. Теперь есть восточная степнянка (Renardi), к тому же разбитая на четыре подвида. А собственно традиционную степную (Ursini) так же разбили то ли на четыре, то ли на пять (!!!) подвидов.

Здравствуйте Ув. Змеелов.
Я вот все никак понять не могу, зачем это делается? В смысле на подвиды разбиваются, если отличия не столь велики то можно предположить что это все таки одна и та же змея а различия обуславливаются приспособляемостью к конкретному месту жительства.

Zmeelov 06-08-2010 15:02

quote:
А бывали случаи аналогичных укусов ядовитыми змеями друг друга? И какие последствия наступают для потерпевшей стороны?


Таких случаев, когда одна гадюка кусает другую - полно.
Особенно часто это происходит на отловах, сразу же после поимки. Например, я складываю своих, только что пойманных змей в целлофановый мешок (в холщёвый - реже). Через прозрачную стенку мешка хорошо видно, как чересчур нервные особи кусают находящихся рядом сородичей. Не так часто, но кусают друг друга и в вольере, и в террариуме.

Примерно на каждые полторы сотни гадюк попадается одна "бешенная". Такая прибацанная змея крайне гневно реагирует на любой естественный "раздражитель": на солнечную тень, на ветер, на упавший листок или ветку, на птицу, умостившуюся на краю ограды; буквально на всё. Эти психопатки часто сворачиваются в кольцо без всякой видимой причины, остервенело шипят, ну и кусают своих проползающих рядом корешей. Причём охотой тут и не пахнет - сплошная агрессия и раздражение всем окружающим миром. Цель подобных укусов, конечно же, не добыча пищи, а вымещение врождённой злобы.

Из десяти укушенных таким образом змей погибает не более, чем одна (цифра приблизительная, т.к. значительная часть укусов остаётся незамеченной). Остальные попавшие под раздачу страдальцы продолжают своё существование безо всякого видимого ущерба для здоровья.

Т.е. змеи обладают относительной невосприимчивостью к действию яда. Это касается не только гадюк, попавших под "дружественный огонь", но и Ужей, медянок, полозов.

Zmeelov 06-08-2010 15:38

quote:
Я вот все никак понять не могу, зачем это делается? В смысле на подвиды разбиваются, если отличия не столь велики то можно предположить что это все таки одна и та же змея а различия обуславливаются приспособляемостью к конкретному месту жительства.


Каждый (или почти каждый) биолог мечтает открыть новый вид. В общем-то, вполне понятно их желание внести в науку, так сказать, свою скромную лепту. Тем более, в последнее время видовой статус могут присвоить без глубоких исследований, с формулировкой "по совокупности представленных факторов...".

Никого из кабинетных коллег не хотелось бы обидеть, но всё же вызывает некий скепсис большое количество появившихся видов и подвидов. Даже Ужей Обыкновенных подробили на девять подвидов. А теперь ещё, вроде бы, "открыли" пять новых, дополнительных форм Ужа.
Если это кому-то интересно, то на здоровье.

Есть такой немаловажный аспект, как обострённое честолюбие. Плюс к этому надо показывать руководству свою нужность, в общем - давать результаты. А совершённое "открытие" - это отличный показатель кипучей деятельности и возможность надеяться на увеличение финансирования, или даже на получения гранта.

Как-то некрасиво я описал ситуацию , получается сплошной гешефт. А это не сосем так. Многие ребята работают по призванию, за сущие гроши; в редкие и скоротечные экспедиции ездят за свой собственный счет. Но и им надо как-то выделиться, заработать авторитет. Все традиционные виды были открыты давным-давно, вот и приходится среди них изыскивать незначительные отличия.

Уверен, что впереди ещё много открытий новых видов и подвидов змей, преимущественно среди степной гадюки - она самая изменчивая к условиям проживания. Практически каждая, строго обособленная микропопуляция Ursini имеет отличия от своих "соседей". Могу даже подсказать, где следует поискать .

Zoober 06-08-2010 19:52

Так скоро и пятилапого шестиУжа(пардон навеяло более грубым высказыванием из народного юмора) откроют.

quote:
Уверен, что впереди ещё много открытий новых видов и подвидов змей

Чернобыль им в помощь(скорбно), но это ж ехать нужно, исследовать, попу под радиацию подставлять , кабинетные не осилят.
Ярослав 2012 08-08-2010 10:20

Противоядие от гадюки номер 1- ПОДОРОЖНИК
Только его народ неправильно использует
нужна будет под рукой мясорубка или придумай сам как до кашицы измельчить
его, кашицу на опухшее место да побольше, можно бумагой сверху руку покрыть, перевезать чуток и за ночь никакой опухоли не будет стопудово
А еще сок подорожника можно пить и я изв вливать в задницу и все проблемы с язвами, гастритами исчезнут Подорожник даже геморой лечит-проверено мной лично Это очень сильная трава-цените его и изучайте
Ярослав 2012 08-08-2010 10:46

учитываю что в руку укусила, да хоть в писю-против подорожника гадюка сосет
А еще есть такой вид красного перца-называется Кайен или Каин(НЕ порш))))
У него есть такое удивительное свойство-он сам знает когда нужно сосуды или капиляры сужать, а когда расширять, так вот ходит легенда, что если палец случайно отрубили-сыпишь перец на пальцы, кашицу подорожника сверху как писал и палец!внимание! за ночь срастается
Только вот в магазинах я его не встречал Ссылку читать ВСЕМ!Надо отдельную тему делать
http://politiko.com.ua/blogpost29948
Сидней Фридман 08-08-2010 22:53

quote:
Originally posted by Ярослав 2012:

http://politiko.com.ua/blogpost29948

Я вас предупреждал, что врачи во всех странах мира на 90% евреи. Официальная медицина - это еврейская медицина и по экономике, и по философии.



Бан будет для этого человека навсегда?

Gladiator 08-08-2010 23:06

quote:
Originally posted by Сидней Фридман:

Бан будет для этого человека навсегда?



Вышепреведенная цитата с нашего форума? Не могу найти где...
Сидней Фридман 08-08-2010 23:14

quote:
Originally posted by Gladiator:

Вышепреведенная цитата с нашего форума



Вышеприведенная цитата взята из приведенной ссылки.
Сидней Фридман 08-08-2010 23:14

quote:
Originally posted by Gladiator:

Вышепреведенная цитата с нашего форума



Вышепреведенная цитата взята из приведенной ссылки.
oktagon 09-08-2010 01:11

Цитата с другого форум, но предупреждаю, заннечто подобнор Ярославу2012 будет вечный бан, И не только в дан ном разделе.
Assee 09-08-2010 06:11

Тролль, просто тролль...
Gladiator 09-08-2010 06:43


quote:
Originally posted by Сидней Фридман:

Вышеприведенная цитата взята из приведенной ссылки.

В таком случае не вижу (пока) причин для бана на ГАНЗе - правил нашего форума он НЕ нарушал

IWBH 09-08-2010 21:21

оффтоп оффтопом, а возник вопрос к Змеелову...
Скажите, а вот каким образом неядовито-безобидная медянка умудряется обедать грозными гадюками? Неужто они так спокойно относится к тому, что их пожирают? Не обороняются, не убегают? И почему, если гадюки включают в меню все шевелящееся и соразмерное самой гадюке, они в свою очередь не лакомятся Ужовыми?
Zmeelov 10-08-2010 11:37

quote:
Скажите, а вот каким образом неядовито-безобидная медянка умудряется обедать грозными гадюками?


Любит медянка отобедать любой змеёй, и вкусовых предпочтений у неё особых нет. Если ей на охоте встретится не крупная змея, пусть даже самая-самая экзотическая - без всяких раздумий, без тени смущения медянка слопает такую добычу.

Просто в местах, где охотятся медянки, из "посторонних" змей наиболее часто встречающейся "едой" является гадюка. В случае, если медянка наткнётся на участок с высокой плотностью гадюк, она может поселится там - ведь это же настоящий Клондайк для неё.
И обоими видами Ужей медянка нисколько не брезгует. Но легко их изловить можно ранней весной или поздней осенью; т.к. основную часть тёплого сезона они держаться вблизи водоёмов. Если на жизненном пути медянки произойдёт случайная встреча с любым молодым полозом - будьте уверены, она не растеряется, и устроит себе шикарный обед.

Гадюки чаще встречается в меню медянки потому, что они засадницы (тупо сидят, и ждут своего счастья). Проворной медянке проще схватить неподвижную добычу, чем такого же живчика, как она сама. Но в любом случае - кто первый ухватил соперника за голову - тот и прав.
Само собой, величина объекта охоты имеет значение. Взрослый Уж или полоз попросту не поместятся в медянке, а гадюки имеют более скромные габариты.

quote:
Неужто они так спокойно относится к тому, что их пожирают? Не обороняются, не убегают?


Гадюки не убегают, если рядом появилась медянка или другая змея. Они её обнаруживают заранее, и прекрасно знают о близком присутствии коллеги по ремеслу. Но, повторяюсь, гадюки засадные охотники - наблюдая за снующей медянкой, они сами как бы охотятся, на неё. А дальше дело техники - ловчее оказывается медянка. Наверное, бывают редкие исключения (пара "охотник-добыча" меняются местами), но обычно медянка обыгрывает гадюку по всем статьям.


quote:
И почему, если гадюки включают в меню все шевелящееся и соразмерное самой гадюке, они в свою очередь не лакомятся Ужовыми?


Лакомятся, да ещё как!
Опять же всё дело в местах проживания этих змей. Их встречи не столь часты, как хотелось бы гадюке, так как Ужи тяготеют к близости воды. Ну, а если их дорожки всё же пересекаются, и молодой Ужик по своей инфантильности решит проползти рядом с неподвижной, голодной гадюкой - на этом его земной путь благополучно завершится; вне всяких сомнений.

Гадюке, как и любой другой змее, почти что без разницы, кого кушать. В тех случаях, когда кормовой объект подходящий - проголодавшаяся гадюка постарается его слопать, кем бы он ни был.
Если из террариума с голодной, только что отрожавшей самкой гадюки вовремя не отсадить её малышню, то она их пустит себе на обед. Да и сама малышня не теряет время даром: брат старается попробовать на вкус другого брата, или сестру.

Zoober 10-08-2010 19:59

Уважаемый Змеелов! Созрел такой вопрос. Как бы это озвучить. В общем, я, прочитав этот форум, не верю в скрещивание ужей и гадюк(я считаю, что это всёравно, что скрестить кошку с собакой), но почти все мои знакомые(и отец в том числе)свято верят в "перекрещеных" с гадюками ужей, от укуса которых неминуемо придёт "костлявая". В общем, я хочу знать, может ли в теории один вид змей "скрещиваться" с другим и желательно опровержение этого с какой-нибудь ссылкой на подтверждение этого(ато достало спорить безпочвенно). И вообще чем виды змей отличаются генетически? Набором хромосом или ещё чем-нибудь подобным???
IWBH 10-08-2010 20:23

Расскажите поподробнее и про гадючью охоту - какие места для засад выбирает, долго ли там может сидеть, как себя поведет если будет идти человек, реально ли вообще на такую засаду наткнуться?
Zmeelov 11-08-2010 14:55

quote:
...я, прочитав этот форум, не верю в скрещивание ужей и гадюк(я считаю, что это всёравно, что скрестить кошку с собакой), но почти все мои знакомые(и отец в том числе)свято верят в "перекрещеных" с гадюками ужей, от укуса которых неминуемо придёт "костлявая". В общем, я хочу знать, может ли в теории один вид змей "скрещиваться" с другим и желательно опровержение этого с какой-нибудь ссылкой на подтверждение этого(ато достало спорить безпочвенно). И вообще чем виды змей отличаются генетически? Набором хромосом или ещё чем-нибудь подобным???


Вопросов у Вас много , но суть в них одна - может ли Уж полюбить Гадюку (или наоборот), и будет ли предметный результат от этого греховного действия? Если кратко - не будет, и быть не может.
Не стану вдаваться в генетику, так как это слишком объемно и заумно, да и я в этой области практически не пЕтраю.

Уж и гадюка принадлежат к разным видам, разным родАм и разным семействам. Они "объединены" лишь на уровне подотряда змей (отряда чешуйчатых). Т.е. скрещивание исключено в принципе.

Гибридизация у змей возможна (с оговорками) на уровне подвидовом и межвидовом (редко). Про межродовое скрещивание нет смысла говорить, так как у змей в природе таких чудес не наблюдается. Чтобы получить потомство между Ужом и гадюкой, должно произойти скрещивание между особями различных семейств - это уже фантастика, причем не научная.

В общем, яйцекладущий Уж НИКОГДА не сможет прижить детёнышей от яйцеживородящей гадюки. Кстати у гадюковых, как у более молодого подсемейства, даже плацента примитивная имеется; они, в отличие от Ужей, кладку не делают.

А для тех, кто, как Фома неверующий, сомневается в очевидном - предложите забить в любой интернет-поисковик: " межсемейственное скрещивание змей". Пусть поищут подтверждение своим гипотезам.

Zmeelov 11-08-2010 15:20

quote:
Расскажите поподробнее и про гадючью охоту - какие места для засад выбирает, долго ли там может сидеть, как себя поведет если будет идти человек, реально ли вообще на такую засаду наткнуться?


Люди встречают гадюку чаще всего на прогреве или на интересующей Вас охоте. Причем оба процесса часто могут происходить одновременно. У неподвижно лежащих гадюк других целей и нет, только эти две.
Если охота совмещена с прогревом, то место лёжки открыто для солнечных лучей и для людского взгляда - обнаружить не сложно. Змея греется и ждёт, пока мимо неё, в непосредственной близи, кто-нибудь проползёт или проскачет.

Если охота в чистом виде, то гадюка может как открыто лежать, так и скрываться под невысокой веткой или травой. Места засад выбирает произвольно, но с учетом наличия предполагаемой добычи.

Например: полуденный зной, комары прячутся от солнца под широкими листьями лопухов; "на комаров" периодически прибегают охотящиеся на них ящерицы (а вечером ещё и лягухи с жабами) - голодная гадюка тут как тут. Тоже самое касается мест скопления мух, червей, слизняков, личинок и т.п.

Мыши и землеройки в сумерках начинают суетиться в поисках пропитания - гадюка и здесь не дремлет. Она ложится в местах, где мышевидные пробегают наиболее часто. Если имеются какие-либо естественные укрытия - она их использует с целью камуфляжа.
Редко, но бывает, что гадюка лопает птенцов-голышей мелких птиц, гнездящихся на земле (или сами яйца). На голос такой взрослой птицы змея может приползти и притаится у гнезда - если кладки ещё нет, то некрупная птица вполне сгодится для гадючьей трапезы.
Хищница может приползти на открытое место и ждать, чтобы цикада или кузнечик приземлились поблизости и начали своё стрекотание.
Подобных примеров можно приводить немало.

P.S. Места своих засад гадюка инстинктивно выбирает так, чтобы была перспектива скорейшего улова. Ждать добычу может довольно долго, насколько позволяют внешние условия. При нынешней жаре всем змеям не до охоты, т.к. энергопотери минимальны; им бы холодок где найти.

Zoober 11-08-2010 19:17

Змеелов, спасибо огромное за ответ!!! Теперь сохраню, на работе распечатаю и буду искоренять святой ужас заблуждения среди знакомых!
IWBH 11-08-2010 22:31

Змеелов (кстати, можно ли к Вам еще как-нибудь обращаться, по имени-отчеству к примеру, а то я Вас младше чуть не вдвое, а по нику зову, право, неудобно)! Вот подумалось мне: а что же если медянка такая самая резвая да мощная, почему она так редко встречается? вроде ареал распространения немалый, а плотность населения - всюду редкая... или я в чем-то ошибаюсь?
Zmeelov 12-08-2010 14:03

quote:
Змеелов (кстати, можно ли к Вам еще как-нибудь обращаться, по имени-отчеству к примеру, а то я Вас младше чуть не вдвое, а по нику зову, право, неудобно)!


Да так и обращайтесь, по нику ; это как-то привычнее, чем официоз.
Работа и увлечение плавно перетекли в имя нарицательное, под которым меня знают. Со временем привык.

quote:
Вот подумалось мне: а что же если медянка такая самая резвая да мощная, почему она так редко встречается? вроде ареал распространения немалый, а плотность населения - всюду редкая... или я в чем-то ошибаюсь?


Вы нисколько не ошибаетесь, медянка действительно не образует крупных скоплений, в отличие от родственных для неё Ужей.
Почему? Не могу точно ответить. У матушки природы ничего не бывает просто так, всё всегда четко сбалансировано (если человек не вмешивается). Лишнего не бывает, и пустоты тоже. Кроме медянки, ещё полозы значительно уступают Ужам и гадюкам в своей численности. Видимо дело не только в отваге и отточенном умении добывать себе корм, и даже не в изобилии этого самого корма.
Многие животные, при, казалось бы, идеальных условиях, не образуют плотных популяций.

Мне только один раз, в конце 90-х, довелось во время рАзового отлова найти 8 или 9 медянок; степнянок же при этом - всего несколько штук. Дело было ранней весной, в самый пик выхода змей из зимовки. При этом поиск данной змеи не был целью - искал, как обычно, гадюк. Больше таких результативных по численности встреч не было.

Последнее время медянка мне практически не попадается в качестве попутной находки, а искать её специально - накладно по времени.
Если на ближайших отловах мне попадётся хоть одна особь - обязательно сфотографирую её во всех ракурсах.

Russian man 12-08-2010 15:34

Здравствуйте.
Вот поискал вдоль Азовского моря водяных ужей:

Могли бы получиться хорошие фото змей, если бы какой-то дед не убил бы крупного Ужа тапком у меня на глазах.

click for enlarge 1920 X 1440 793,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 759,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 752,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 760,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1453 684,2 Kb picture

Russian man 12-08-2010 15:41

И Еще не змеи:
click for enlarge 1920 X 1440 800,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 789,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1406 444,8 Kb picture
Zoober 12-08-2010 20:42

Russian man классный ужик с обалденной окраской. Особенно красноватое пузо понравилось!!! Если не секрет, в какой части Азовского моря снимали? Я в своё время в Таганроге учился.
Russian man 12-08-2010 20:49

Zoober
Как раз в Таганроге на стороне Солнечного пляжа
Zoober 13-08-2010 12:16

Солнечный эт который под каменной лестницей? Там ещё памятник трём столбам(сдержался, вообще-то он в народе по другому звался ). Там на пляже 3 солярия были, сейчас не знаю, остались ли, дело было году в 2004-м. Мы с пацанами после волейбола потопали искупаться. А темновато уже было. А у меня руки были грязные. Попросил друга полить минералки на руки. Подошли к фонарю у солярия, он льёт, а снизу недовольное такое шипение. Оказывается вода с рук капала и лилась на какую-то змею. Коричневая помню, строение тела вроде ужеобразного, но тогда разбираться никто не стал. Мы отошли, она отползла .
Russian man 13-08-2010 11:06

Да, тот пляж, что под лестницей.
На памятник еще сверху поставили статую:
click for enlarge 360 X 479 26,7 Kb picture
Только соляриев там никогда не видел.
Какой длины змея была? Может желтобрюхий полоз?
Porutcic 13-08-2010 14:06

ИМХО Познавательный к\ф Самый сильный яд в мире. Рекомендую http://www.documentary.perm.ru/films/F299_Worlds_Worst_Venom.html
Zmeelov 14-08-2010 12:04

quote:
ИМХО Познавательный к\ф Самый сильный яд в мире. Рекомендую

Действительно, познавательное и занимательное кино.
Спасибо за наводку, Порутчик.

Zoober 14-08-2010 20:50

Russian man солярии эт такие платформы над песком и под крышей. Их было 3 справа от Пирамиды(если этот дискобар ещё жив), хотя, когда я уезжал в 2005-м там закладывали филиал Нео недалеко, и Пирамида могла помереть. Году в 2004м 2 солярия объединили и забодяжили на них какую-то дискотеку. Змея была в длину сантиметров 30-40, деталей не помню, но шипела недовольно, и уползла вроде быстро.
Russian man 15-08-2010 20:01

Zoober Там сейчас стало много ресторанов и дискотек вдоль моря...
ju_jutsu_zp 16-08-2010 01:21

Раз уж начали давать ссылки на документальные фильмы о змеях, попробую обнародовать список своей видеоколлекции с фильмами о змеях
Итак :
http://berloga.net/view.php?id=127172
Смертоносные рептилии
Что характерно в подобного рода фильмах как правило показуют практически одних и тех же (всмысле виды )змей. А хотелось бы посмотреть, на тех змей что ближе к нашей Советской фауне, так сказать наших соотечественников, проживающих на бескрайних просторах нашей некогда великой и могучей Родины-СССР
В предыдущем фильме(про яды )показали песчанную эфу-уже хорошо!!!Хоть какойто, но уже земляк Упомянули. что ее укус посильнее тех же широко разрекламированных гремучников. А как например с гюрзой или средниазиатской коброй, эфа выглядит (всмысле боевого натиска, агрессии,силе ядовитого укуса)-?
И продолжении темы синематографа ,Уважаемый Змеелов не посещала ли Вас мысль занятся съемками документального кино (в стиле ВВС и Дискавери- у них ничего подобного я пока не встречал)-?
Змеелов-Хотим фильму!!!
Assee 16-08-2010 01:43

quote:
не посещала ли Вас мысль занятся съемками документального кино

Эк, куда махнули! %)
Вы масштабность подобной "авантюры" представляете? Как минимум, нужен серьезный спонсор. Как максимум, аппаратура, снаряжение, транспорт, бригада специалистов, сценарий, расчет конечной аудитории, прокатные договоренности (с нашими-то тенденциями убивать любое начинание откатами и прочими коррупционными схемами). И тд, и тп. Практически, для РФ, бесперспективно и убыточно.
Другое дело, делать совершенно любительские съемки, на минимальных началах, сговорившись с к-н держателем проф. видеоаппаратуры, имеющего опыт подобных съемок.
И, вообще. Съемки живой природы, имхо намного сложнее в смысле подготовительных операций и командировочных расходов, чем к-л архивная документалистика или журналисткое "расследование".
Хотя, конечно, самое главное - идея и ее носитель. Как наиболее ответственные звенья процесса.
ju_jutsu_zp 16-08-2010 02:08

Ну конечно же большое начинается с малого ),конечно же начать с любительской съемки, а там как говорится война план покажет
Zmeelov 16-08-2010 10:06

quote:
не посещала ли Вас мысль занятся съемками документального кино?


Не поверите - посещала и меня такая мыслишка!
Причем не однократно.

Профессиональный оператор не нужен, можно вполне справится и самому. Финансовых трат на специальную поездку тоже не надо, т.к. сам езжу на отловы регулярно, в не зависимости не от чего. Там же и нужные моменты из жизни природы можно подсмотреть. Часть съемок весенняя - пробуждение, типичные прогревы, брачные сцены и т.п.; часть осенняя - там будет смена внешнего фона и рождение молодняка.

Всего надо отснять материал продолжительностью часа два, из них потом отобрать наиболее эффектные и информативные пятнадцать-двадцать минут.
Звуковое сопровождение (кроме змеиных шорохов и шипения) лучше будет удалить и наложить приятную, негромкую фоновую мелодию и звуки пения птиц. Кстати весеннюю какофонию птичьего пения могу тоже сам записать - всё равно один из весенних месяцев сижу в лесах на отловах и тренировочных охотах (без ружья).

Ролик должен сопровождать грамотный, приятный и удобный для зрительского уха рассказ о змеиной жизни. Это едва ли не важнее самого сюжета. В общем, следует, чтобы был свой "Копелян за кадром", с очень хорошей модуляцией голоса.

Потом свести всё это воедино - и готово! Не знаю точно, но думаю, что соответствующие программы наложения видеоряда на выбранный звук (сам себе режиссер) существуют, и вполне доступны среднему пользователю ПК.

Да, ещё - видеокамера... У меня слабенькая цифра на микрокассету. Такая ерунда хорошую картинку не даст, нужна какая-нибудь более профессиональная.
Вот, примерно так я вижу возможность реализации оскароносной идеи.

Zahar.33 16-08-2010 10:12

quote:
Не поверите - посещала и меня такая мыслишка!
Причем не однократно.

Фильму, фильму, фильму, фильму..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Porutcic 16-08-2010 12:40

quote:
Originally posted by ju_jutsu_zp:

попробую обнародовать список своей видеоколлекции с фильмами о змеях



Ссылка не грузится .
quote:
Originally posted by Zahar.33:

Фильму, фильму, фильму, фильму..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



+ очень много
Фильм про змей ИМХО Да ,хорошая идея . На мой взгляд необходим познавательный видеоряд по анатомии физиологии, ну и разновидности видов и их обитание (можно использовать и компьютерную графику ) . Успех ИМХО обеспечен . Другое, я не спец по этим направлениям но кинофильм однозначно бы пробрел , полагаю ,что спрос на него будет . Так что ,по возможности уважаемый Zmeelov ... почему бы Вам не попробовать . С уважением , не скажу что любитель змей ... но это на мой взгляд познавательно .Удачи Вам

ju_jutsu_zp 16-08-2010 13:02

quote:
Originally posted by Porutcic:

Ссылка не грузится .



Возможно Вы не зарегестрированы на берлоге(зарегестрируйтесь это быстро и бесплатно),а программа торрент у Вас настроена (-для скачивания фильмов с интернета)?

ju_jutsu_zp 16-08-2010 16:08

http://www.vesti.ru/videos?vid=294287&p=1&sort=1&cid=1&r=mail
В Российский регионах нашествие змей.
Zahar.33 16-08-2010 16:09

Ув. Змеелов, залез в Википедию прочитать про щитомордников, и последнее предложение поставило меня в тупик:
"На территории России представлен тремя видами - Щитомордник обыкновенный (Gloydius halys Pallas, 1776), Щитомордник каменистый (Gloydius saxatilis Emelianov, 1937), Щитомордник уссурийский (Gloydius ussuriensis Emelianov, 1929). Для человека укус щитомордника болезнен, но не опасен."
Действительно ли укс щитомордника не смертелен для человека? Я почему то считал что очень даже смертелен.
Zmeelov 16-08-2010 21:26

quote:
Действительно ли укус щитомордника не смертелен для человека? Я почему то считал что очень даже смертелен.

Укус щитомордника будет "послабее", чем укус гадюки. Из-за этого даже противоядия от укусов данной змеи не разрабатывалось.
Если всё же цапнет щИт, то конечно, приятного мало; но считается, что смертельной опасности такой укус не представляет. Хотя всё это несколько условно. Кому-то и пары-тройки пчелиных ужалений хватает.
Вот что неизбежно сопровождает контакт с зубами щитомордников, так это сильная боль.

Zahar.33 16-08-2010 21:44

quote:
Укус щитомордника будет "послабее", чем укус гадюки. Из-за этого даже противоядия от укусов данной змеи не разрабатывалось.
Если всё же цапнет щИт, то конечно, приятного мало; но считается, что смертельной опасности такой укус не представляет. Хотя всё это несколько условно. Кому-то и пары-тройки пчелиных ужалений хватает.
Вот что неизбежно сопровождает контакт с зубами щитомордников, так это сильная боль.

А я его отожествлял с героем многих американских фильмов гремучей змеей (все таки родственники вроде как)там все как то не особо переживают укус гремучника. А Вас щитомордник кусал когда нибудь?

Zmeelov 17-08-2010 10:10

quote:
А я его отожествлял с героем многих американских фильмов гремучей змеей (все таки родственники вроде как)там все как то не особо переживают укус гремучника.


Да, и щитомордники, и гремучие змеи являются родственниками, как и все ямкоголовые. Но количество яда и его токсичность у всех видов разная. Наши щитомордники стоят в самом конце списка по своей "опасности".

Укус гремучей змеи тоже надо подразделять на "кто конкретно укусил". Если цапнул какой-нибудь цепочный карликовый гремучник - то особо волноваться не стоит; поболит и перестанет. В случае, если человека успешно атаковал, скажем, техасский гремучник - есть повод задуматься о бренности нашего существования.


quote:
А Вас щитомордник кусал когда нибудь?

Нет, пока Бог миловал.

Zahar.33 17-08-2010 12:59

Ув. Змеелов, а Вы щитомордников ловили когда нибудь? Я имею в виду в "промысловых" целях, в смысле как гадюк отлавливаете. И если да, то для чего, т.е. у них то же яд лечебный какой?
Zmeelov 17-08-2010 16:01

quote:
Ув. Змеелов, а Вы щитомордников ловили когда нибудь? Я имею в виду в "промысловых" целях, в смысле как гадюк отлавливаете. И если да, то для чего, т.е. у них то же яд лечебный какой?

Нет, я никогда не участвовал в "промышленных" отловах этих змей.
Щитомордники давали (и дают) менее ценный яд, чем гадюки. А главная цель деятельности любого из бывших отечественных серпентариев была - получение прибыли. Конечно, и сугубо научные аспекты тоже имели весомое значение, но прибыльность (или хотя бы безубыточность) учреждения никто не отменял.
Щитомордников содержали, если я не ошибаюсь, в Новосибирском и Фрунзенском серпентариях. Наверное, в небольших количествах щитОв имели и другие конторы.

Из яда этих змей разрабатывались и выпускались кровоостанавливающие препараты, обезболивающие и снимающие раздражения мази. Проводились исследования на предмет использования ядов щитомордника и гадюки в ранней диагностике ряда заболеваний.

Zahar.33 17-08-2010 22:09

Ув. Змеелов в очередной раз спасибо вам большое за ваши ответы и терпение. Но еще пара вопросиков созрело: А в принципе , так просто ловили щИтов, так просто походя? Кто опаснее гадюка обыкновенная (или с какой он имеет схожий ареал обитания и может встречаться в дикой природе) или щИт, в смысле не по силе яда, а по поведению, агрессии, более вспыльчивому характеру, безбашенности что ли (т.е кто из них в одинаковой ситуации например встреча с грибником на близком растоянии первый уползет, и уползет ли ваабще, или в атаку пойдет голой грудью на резиновый сапог)? Может уже кто и спрашивал, но какого размера вырастает щитомордник? И у кого из них больше шансов схарчить оппонента?
Zmeelov 18-08-2010 10:17

quote:
А в принципе , так просто ловили щИтов, так просто походя?

Да, ловить их не сложно.
Методы отлова и обнаружения гадюк и щитомордников схожи; да и для других змей тоже. Никаких особых отличий или специальных поисковых приёмов нет.
Внимательно осматривать места предполагаемых лёжек и все встречающиеся естественные укрытия, делать поправку на особенности местной растительности, учитывать положение Солнца. Обращать внимание на подозрительные шорохи, тем более на шипение.
Минимальный опыт приходит быстро, буквально за несколько совместных выходов с опытным человеком. А дальше - шлифовка приобретённых навыков.

quote:
Кто опаснее гадюка обыкновенная (или с какой он имеет схожий ареал обитания и может встречаться в дикой природе) или щИт, в смысле не по силе яда, а по поведению, агрессии, более вспыльчивому характеру, безбашенности что ли (т.е кто из них в одинаковой ситуации например встреча с грибником на близком растоянии первый уползет, и уползет ли ваабще, или в атаку пойдет голой грудью на резиновый сапог)?

В общем-то, они одинаковы в этом плане. Никакой упреждающей агрессии к человеку нет и в помине. Большинство особей лежит до последнего, думая, что они остаются незамеченными. Меньшая часть сматывается заранее, когда человек приближается к ним на расстояние нескольких метров. Особо дерзкие и немногочисленные экземпляры, даже будучи обнаруженными и потревоженными, не торопятся ретироваться - сворачиваются, шипят и делают предупреждающие выпады. Но всё же такое поведение типичнее для змей, загнанных в угол.

И гадюк и щитОв объединяет то, что первыми они НИКОГДА на человека не нападут. Все случающиеся инциденты - это последствия непреднамеренных или осознанных действий людей по отношению к этим двум видам змей.

quote:
Может уже кто и спрашивал, но какого размера вырастает щитомордник?

Взрослые щитЫ обычно имеют в длину сантиметров 60-70. Большинство гадюк обыкновенных таких же габаритов. Степнянка, чаще всего соседствующая со щитомордником, сантиметров на 15-20 короче.
Но среди гадюк обыкновенных попадаются весьма крупные экземпляры, особенно старые самки на севере. И среди степнянок бывают акселераты; я в этом году поймал самку и самца, которые превышали в длину 65см, и это ещё не предел.

quote:
И у кого из них больше шансов схарчить оппонента?


Шансы примерно равны . Будучи в условиях естественной свободы, эти змеи не преследуют цель - непременно схавать соседа. При тесном, вольерном содержании - там другое дело.
Но, тем не менее, голодный щитомордник, при встрече с гадючёнком, предпримет попытку подкрепится. В свою очередь гадюка, нагулявшая аппетит, видя приближение молодого щитомордника - не станет делать скидку на его малолетство. Гуманизм змеям не свойственен.

Zahar.33 18-08-2010 10:29

И еще раз огромное Вам спасибо ув. Змеелов!!!!!!!!!!!!!!!!!!
thebjkid 18-08-2010 14:17

Уважаемый Змеелов!
Подскажите, пожалуйста, что это за змея. Мне ее подарили, а я в змеях совсем не разбираюсь. Живу в Китае, поэтому многого не могу о ней узнать. На животном рынке сказали, что она не кусается. Также объяснили, что кормить ее нужно рыбой, маленькими лягушками, дождевыми червяками. А про содержание ее сказали, что нужно лишь воды налить в аквариум и запустить ее туда. Последнее меня больше всего ввело в заблуждение.
Она у меня уже третий день. Еще ничего не ела, хотя с ней вместе плавают маленькие рыбки, и сегодня ей дала дождевого червяка. Воды я ей налила не очень много, сразу побросала ракушек, сегодня положила ей большой камень (таким образом сделала сушу), т.к. прочитала в интернете, что водяные ужи (а мне кажется, что это именно он) ночью выходят из воды.
Скажите, пожалуйста, я все правильно делаю? И следует покупать для него настоящий террариум?
IMG_0905.JPG
IMG_0910.JPG
click for enlarge 1392 X 928  54,0 Kb picture
click for enlarge 684 X 701  38,4 Kb picture
Zmeelov 18-08-2010 14:22

quote:
Подскажите, пожалуйста, что это за змея.

Попробую определить. Только снимки Вашего питомца не получились.
Нажмите на значок "карандаш с листком" над Вашим постом - откроется окно редактирования. Там будет функция "добавить картинки" - с её помощью и прикрепляются фотографии.

thebjkid 18-08-2010 14:29

Спасибо вам!
thebjkid 18-08-2010 15:04

Я загрузила фотографии, они на странице 48.
Zmeelov 18-08-2010 15:32

quote:
Я загрузила фотографии, они на странице 48.

Ага, поймал.

Судя по всему, Вам презентовали Ужа-рыболова краснопятнистого, рода Xenochrophis. Если речь идёт про южный Китай - там таких змей много, они не являются редкостью.
В случае, если животное разводнОе - оно может не вонять; если змею взяли из природы, то пока привыкнет - будет пускать запах. Но раз Вы держите её на руках без проблем, значит всё в порядке.
Во взрослом состоянии питомец будет метровой длины (или чуть больше). Тело стройное, тонкое. К рукам привыкает хорошо, но не надо злоупотреблять, особенно первое время - пока змея не привыкнет к новому месту своего обитания.
Террариум лучше выбрать не маленький. Ваш питомец - полуводный, т.е. в воде сидит далеко не всё время; на суше даже больше. Поэтому жилище ему надо организовать так: примерно 1/3 площади пусть будет под водоёмом; а остальное "материк". Бассейн глубокий не нужен, лишь бы змее не было тесно.
Можно предусмотреть небольшое укрытие. В качестве субстрата сгодится мох, сфагнум или кокосовая стружка. Если у Вас тёплые края, то дополнительный прогрев не нужен.
Кормите его мелкой рыбой или молодыми лягушками. Первое время, пока не освоилась - змея может не брать предлагаемый ей корм; Вы из-за этого не переживайте. Иногда подобных змей кормят личинками и заморозкой рыбы (с пинцета). Но если у Вас будет брать живую - отлично.

Вот ещё краткие сведения о Вашей змее: http://mypets.by/xenochrophis-trianguligerus

thebjkid 18-08-2010 15:43

Спасибо Вам огромное за информацию!!!
IWBH 21-08-2010 11:56

Змеелов, сейчас в Подмосковье установилась холодная облачная погода (в пределах градусов 18), дожди. А еще пару дней назад было хорошо за 30, земля за время жары прогрелась сильно и глубоко. Скажите, а как себя в такой ситуации поведут змеи? Вылезут "подышать воздухом", или наоборот, будут прогреваться под землей, пока не потеплеет? Вообще, какая "рабочая температура" у змей? При 18 градусах на улице они захотят выползать из укрытий? И где они скорее будут прогреваться - на солнце на улице, или в глубоко прогревшейся земле?
Zmeelov 21-08-2010 16:46

quote:
Змеелов, сейчас в Подмосковье установилась холодная облачная погода (в пределах градусов 18), дожди. А еще пару дней назад было хорошо за 30, земля за время жары прогрелась сильно и глубоко. Скажите, а как себя в такой ситуации поведут змеи? Вылезут "подышать воздухом", или наоборот, будут прогреваться под землей, пока не потеплеет? Вообще, какая "рабочая температура" у змей? При 18 градусах на улице они захотят выползать из укрытий? И где они скорее будут прогреваться - на солнце на улице, или в глубоко прогревшейся земле?


Сейчас змеи, которым удалось не погибнуть во время небывалой жары, повыходили наверх из своих укрытий. Даже если на улице +18, то змея найдёт себе затишное, безветренное место, где под прямым солнечным лучом будут комфортные для неё +23 - +25 (хотя бы несколько часов в день). Главное, что теперь значительного перегрева не будет, и долгожданная влага появилась (осадки, роса). Можно без летальных последствий "ловить" так необходимый гадюкам ультрафиолет. Так что сейчас для змей - настоящая благодать, после двухмесячного крематория.

Теперь змей можно наблюдать днём на поверхности земли. У многих из них была затруднённая линька - они спешат наверстать упущенное. Сколько животных погибло из-за природной душегубки? - затрудняюсь ответить. Ближайшие отловы дадут поверхностный ответ на этот вопрос. Более точно можно будет сказать весной.

Во время долгого, вынужденного сидения "в холодке" змеи толком не охотились. Но это почти не скажется на их состоянии, т.к. энергопотери при этом были минимальными. В осень и зиму им надо будет войти упитанными - так что теперь ловить добычу они будут в полный рост, с удвоенной энергией (за себя, и за того парня).
Нужды, постоянно сидеть под землёй, сейчас нет. Слишком много неотложных змеиных дел накопилось наверху - пора уже их порешать .

ju_jutsu_zp 21-08-2010 23:57

Уважаемый Змеелов в сообщении 956,задавал вопрос, навсякий случай напомню :
В предыдущем фильме(про яды )показали песчанную эфу-уже хорошо!!!Хоть какойто, но уже земляк Упомянули. что ее укус посильнее тех же широко разрекламированных гремучников. А как например с гюрзой или средниазиатской коброй, эфа выглядит (всмысле боевого натиска, агрессии, силе ядовитого укуса)-?
Zmeelov 22-08-2010 16:42

quote:
В предыдущем фильме(про яды )показали песчанную эфу-уже хорошо!!!Хоть какойто, но уже земляк Упомянули. что ее укус посильнее тех же широко разрекламированных гремучников. А как например с гюрзой или средниазиатской коброй, эфа выглядит (всмысле боевого натиска, агрессии, силе ядовитого укуса)-?


Я с этими змеями предметно (в поле) не работал, но попробую ответить в общих чертах.
Начнём с кобры, как обладательницы самого токсичного яда из данной троицы. Характер этой змеи относительно миролюбивый, если можно так выразится. Чтобы раздраконить кобру (помимо нечаянного наступления), надо приложить усилия. Движения её несколько медлительные, если сравнивать с гюрзой и эфой. В атаку она ринется не сразу - будет пугать, дуть шею... Считается, что такой "меланхолизм" кобра унаследовала от своего пращура - Ужа. По прошествии долгого-долгого времени кобра обзавелась ядом, но какие-то "фамильные" черты Ужовых у неё остались.
И это хорошо, иначе кобры (все виды) заставили бы человечество хапнуть горя. Ведь эти змеи водятся в самых густонаселённых частях планеты (одна только Индия чего стоит!). И если бы кобры имели такой же стервозный характер, как у эфы, то пострадавших было бы в разы больше.

Гюрза, на мой взгляд, тоже поопаснее эфы в плане возможных последствий от укуса. В отличие от кобры она кидается и кусает очень стремительно. Даже эфа бьёт зубами медленнее гюрзы. По силе яда (ЛД50) эфа так же уступает гюрзе. И ещё один фактор в пользу гюрзы: она длиннее эфы, и достаёт жертву с вдвое бОльшего расстояния. Кроме этого гюрза несравнимо мощнее эфы, т.к. достигает массы в полтора-два килограмма (у эфы вес граммов 150, в среднем).
Как и эфа, гюрза довольно злобная. Но сама, не будучи потревоженной, кидаться не будет. Проходящего вблизи от неё человека (или крупного животного) атаковать просто так не станет, предпочтёт молча пересидеть и потом ретироваться.


Но, не смотря на очевидное преимущество гюрзы над эфой, автор фильма отдаёт первенство именно эфе. Наверняка такой вывод был сделан на основе анализа многолетней статистики из разных стран и регионов.
У меня доступа к подобному статистическому материалу нет, имею лишь кое-какие предположения на этот счёт.

ju_jutsu_zp 22-08-2010 23:17

Уважаемый Змеелов спасибо за как всегда содержательные и познавательные ответы!
P.S. Не думал что кобры произошли от ужовых (хотя судя по зрачку глаза, он же у кобр круглый как и у неядовитых змей на просторах нашей некогда необъятной Родины -у всех видов гадюк, гюрза эфа, щитомордники (то есть все виды ядовитых змей на территории бывшего СССР )зрачок вытянутый.
Porutcic 23-08-2010 12:10

Такой, вопрос Ув. Zmeelov. А чем ,болеют змеи ? В смысле по чему ,можно судить ,по каким признакам .Вот видел ужа , он какой то не то что бы в язвах но с .... даже не знаю как сказать ,или это линька ?
Zmeelov 23-08-2010 13:25

quote:
А чем ,болеют змеи ? В смысле по чему ,можно судить ,по каким признакам .Вот видел ужа , он какой то не то что бы в язвах но с .... даже не знаю как сказать ,или это линька ?


Болеют змеи разными хворями, как и люди . Сейчас в крупных городах, где много увлечённых террариумистов, процветает целое направление ветеринарии, врачующее рептилий. Я сам не являюсь достаточно грамотным в этих вопросах.

У ядовитых змеи нередко бывают проблемы с зубами и пастью. Лечат, дезинфицируют, прокалывают антибиотиками. Раньше кололи в хвостовую часть, сейчас (с учетом особенностей кровеносной системы) дают уколы в верхнюю часть спинных мышц.
Бывают проблемы с пищеварением - тоже лечат.
Само собой, зараженность гельминтами встречается; особенно у змей, взятых из природы. Различными препаратами гоняют этих паразитов.

Клещи нескольких видов селятся между чешуйками и грызут животных. Если вовремя не пролечить - могут закусать.

То, что Вы видели у Ужа, как раз и могли быть последствия зараженности клещами. Вторая возможная причина, как Вы и предположили - неправильная линька. Хотя и проблемная смена шкуры может вытекать из предыдущего клещевого заражения.

P.S. Обнаруживают неполадки со змеиным здоровьем или визуально, при осмотре питомца (проблемы пасти, клещи, не линяет); или по изменению в поведении (отказ от корма, не опорожняется, не реагирует на раздражители, апатия, и т.п.).

Porutcic 23-08-2010 17:49

quote:
Originally posted by Zmeelov:

То, что Вы видели у Ужа, как раз и могли быть последствия зараженности клещами. Вторая возможная причина, как Вы и предположили - неправильная линька. Хотя и проблемная смена шкуры может вытекать из предыдущего клещевого заражения



Спасибо за ответ . Да ,видно жара ,в этом году запустила разные механизмы по инвазии клещами , в смысле клещей действительно много .
IWBH 23-08-2010 20:31

quote:
Originally posted by Zmeelov:

...так необходимый гадюкам ультрафиолет...



Скажите, Змеелов, а змеям необходим ультрафиолет как таковой? То есть они лежат на солнце не только с целью прогрева, но и ради ультрафиолета?
Zmeelov 23-08-2010 21:18

quote:
Скажите, Змеелов, а змеям необходим ультрафиолет как таковой? То есть они лежат на солнце не только с целью прогрева, но и ради ультрафиолета?

Совершенно верно, тепло от Солнышка отдельно, а ультрафиолет отдельно.
Различные процессы тормозятся при дефиците этого электромагнитного излучения. Разные виды змей нуждаются в различных дозах ультрафиолета; гадюки особенно страдают при его отсутствии. Искусственное облучение кварцевой лампой, при содержании гадюк в неволе, улучшает количественные показатели ядовзятия, общее состояние животных, стерилизует террариум.

Примерно как фотосинтез невозможен без ультрафиолета, так и нормальное, полноценное содержание гадюковых змей в неволе. Полозы, Ужи и многие-многие другие змеи переносят террариумные застенки с минимальным количеством процедур кварцевания (в отличие от гадюк).

P.S. Отправляюсь в леса, чтобы разузнать, как поживают подопечные после спада жары. Интернет периодически будет под рукой. Постараюсь кратко отвечать; если, конечно, будет такая возможность.

Zahar.33 24-08-2010 17:06

quote:
Отправляюсь в леса, чтобы разузнать, как поживают подопечные после спада жары.

Удачи Вам в вашем нелегком, но интересном деле! Ждем новых фоток и естественно новых рассказов!А так же фильму, если вдруг соберетесь!

Sadovnik 28-08-2010 20:04

Респект, Zmeelov!
Огромное спасибо за информацию.

Анка пулеметчица 29-08-2010 15:34

Zmeelov, скажите пожалуйста. А змеи приручаются? Узнают людей, которые их кормят?
Assee 29-08-2010 18:30

quote:
Узнают людей, которые их кормят?

Вы читали тему? Вроде, Zmeelov уже отвечал.
Гадюки, ужи имеют слишком простую нервную организацию. Малый вес и сложность мозга, все основано на рефлексах.
Предположу, что возможно, некоторая идентификация по запаху и температуре проходит, на уровне многократного повторения связки "запах человеческих рук + соотв. температура -> халявная еда", но вряд ли гад может отличить конкретного человека по к-л другим признакам, более надежным и сложным в идентификации. Вот, с питонами, анакондами, кобрами, полозами уже поинтереснее вопрос.
Надеюсь, Zmeelov уточнит мои догадки, и добавит свои соображения.
Zoober 01-09-2010 19:03

Сейчас по НТВ ЧП смотрел, так там идиоты поймали медянку и говорили, что это гадюка. Причём на полном серьёзе. Она там хозяина дома в репортаже даже укусила, а бараны коментаторы грят типа у молодой яда мало и укус не опасен. Посмотрел бы я, что бы было, если бы реально гадюшонок его тяпнул.
Zmeelov 01-09-2010 21:39

quote:
Огромное спасибо за информацию.

И Вам спасибо, за доброе слово.


quote:
Zmeelov, скажите пожалуйста. А змеи приручаются? Узнают людей, которые их кормят?


Нет, полноценного узнавания у змей не бiвает, как правильно отметил Assee. Если змея относится к опаснiм, ядовитiм видам - она такой и оста'тся навсегда. Бiвают особо спокойнiе и флегматичнiе особи среди ядиков, которiе "убаюкивают" хозяев своей кажущейся покладистостью. Но ето до порi, до времени. Такая змея, как ружь' на стене - когда нибудь обязательно вiстрелит. Например, пальцi хозяина будут пахнуть привiчнiм кормом - змеинiе зубi обязательно попробуют их на вкус. И таких примеров множество.
Чувство осторожности никогда не должно покидать владельца змеи, даже если питомец смирно прожил многие годi, и ни разу не повисал на кормящей его руке.

quote:
...поймали медянку и говорили, что это гадюка. Причём на полном серьёзе. Она там хозяина дома в репортаже даже укусила...


Тоже несколько раз приходилось смотреть подобнiе репортажи, где совершенно безопаснiе видi змей вiдавались за смертельную угрозу. Чаще всего в роли абсолютного злодея вiступает Уж Водяной. Ну, и медянку туда же приписiвают. Даже как-то прозвучал изподволь совет: принимайте все возможнiе мерi предосторожности... Имелось ввиду, в том числе: палки, лопатi, грабли и т.п.
Компетентность не всегда присуща авторам "горячих" репортажей.

P.S. Извиняюсь за корявiе символi и ошибки. Нахожусь в пампасах, и нет под рукой клавi с русской раскладкой.

тонкий33 02-09-2010 12:45

Прочитал всю ветку, познавательно!
У меня на даче их всегда полно(одна две в день на глаза попадется, если не жарко), живу я обособлено, Карельский перешеек, хутор - два дома. Отношусь к ним спокойно, ну ползают и ползают, я им не мешаю, они мне не досаждают. Всегда уступают дорогу первыми!
В прошлом году супруга (тапки на босу ногу)случайно наступила на одну, та вывернулась и шустро уползла, не шипела, не нападала, уползла и все!!! В этом году в мае их собралось особенно много. В общем клубке штук пять, и приползало, уползало с десяток точно. Длилось это у них часа два с половиной, затем они апатично валялись по всему участку, в буквальном смысле. У меня были впечатлительные гости, до обморока практически, пришлось пару аспидов за хвост(на вытянутой руке, если пытается поднятся, легонько встряхивал) оттащить с дорожки за кусты. Оказывается неправильно за хвост, надо за шею фиксировать!! Спасибо Вам дяденька ZMEELOV за науку, буду тренироваться.... на садовом шланге.
Кстати, в обилии змей на участке есть несомненный плюс, соседка к нам не приходит и мозг наш не мучает!!!!!
Да а змеи у меня все ж красивые, наверное это меня и мирит с ними?

221 x 166

221 x 166

Что то с фотками не получается, мелковато....

Zoober 02-09-2010 19:19

На верхнем даже так, по рисунку видно, что гадюка. Вы их за хвост поаккуратнее , чревато.
Elvis4791 03-09-2010 01:49

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Вынужден Вас огорчить . Гадюки не очень хорошо переносят избыточную влажность. В воде не водятся и не охотятся - ни один вид. Гадюка просто не может нырнуть, у неё в оличие от ужей (обыкновенного и водяного) два лёгких. А у ужей, специально для ныряния, одно, левое.
Во всех реках черноморского бассейна водятся ужи водяные. Они довольно крупные, не имеют никаких жёлтых "ушек", светлая окраска, рисунок напоминает шахматные клетки. Охотятся на лягушек и донную рыбу (в основном бычки, пескари, рыбы-иглы). Рыбу хватают поперёк рыбьего тела и выплывают, а на берегу заглатывают её, с головы. В воде ужи выглядят значительно светлее, чем на суше. Поэтому из-за схожести рисунка их очень часто путают с гадюками. Могут нырять с задержкой дыхания до 10 минут.
Если встретите змею в реке, то знайте - это не гадюка. Купайтесь без опаски, вам ничего не грозит.
Удачи.


Змеелов, а как вы прокомментируете тот факт, что гадюки плавают и довольно неплохо и под водой и в надводном (таксзать) положении, охотятся/нет - не знаю, но с детства слышал, что "в воде не укусит" Не как ужи плавают, но довольно своеобразно и больше по мелким местам. В том числе наблюдал я и нырнувшую гадюку (на тонущую она не была похожа) в Лагани (Калмыкия, я там родился) в месте где банок разливается в подобие прудика с островом, немного за рынком, ниже по течению (может были там, знаете). К берегу она гребла странно, кольцами по воде, на поверхность не высовываясь, а как будто спиралью завивалась в толще воды, глубина была примерно полтора метра в этом месте. В том что это была гадюка можете не сомневаться, по прибытии ее на берег - местные калмычата растоптали ее в пух на моих глазах. Гадюку от другой змеи я отличить могу, тем более от ужа.

Также в юности ловил раков на озере ХарХолл.
Там живого места не было на поверхности воды от плавающих змей, гадюк среди них было предостаточно, видел также и щитомордников (на берегу одного или двух), ужей вообще как говна было, но змеи боялись нас больше, чем мы их, к нам не подплывали. Озерцо мелкое, самое глубокое место/середина по грудь, водорослей/тины - как говна, в них то собственно и прятались раки, вода едва не горячая, но вокруг вообще ничего нет, один песок.

Там же кстати в очередной уже раз наблюдал как гадюка маскируется в воде под водоросль или веревку. Не приглядевшись - не увидишь, можно реально на нее наступить, меня тогда товарищ остановил, он ее раньше меня заметил, так бы я наступил. Она в воде "лежала" на мелкоте (20 см глубина у берега на песочке) и всячески прикидывалась ветошью, когда пнули воду в ее сторону - неторопливо (не выныривая из воды) поплыла и вылезла на берег. Подобный фокус я не один раз наблюдал.

В Калмыкии вообще змеи, гадюка не исключение - встречается часто только у воды, редко когда просто в песках ее увидишь. Видимо оттого что охотится на земноводных.

ЗЫ Или дело в том, что там гадюка не обыкновенная, а степная? Про степную пишут, что плавает хорошо:

"На суше гадюка передвигается довольно медленно, но хорошо плавает и может взбираться на ветви кустарников и низкорослых деревьев. В поисках пищи она посещает колонии мышевидных грызунов и гнезда птиц.

Степная гадюка охотится на мелких позвоночных животных (мышевидные грызуны, птенцы наземно гнездящихся птиц и ящерицы), прямокрылых насекомых (саранча, кузнечики, сверчки) и паукообразных. Молодые гадюки питаются насекомыми и мелкими ящерицами.

Раньше степная гадюка использовалась для получения яда, но в связи с резким сокращением численности этот промысел прекращен. Во многих районах (например, на Украине) в связи с распашкой земель она практически исчезла или сохранилась лишь на небольшой территории. Во всех европейских странах этот вид значится под охраной Бернской конвенции как находящийся под угрозой исчезновения."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8E%D0%BA%D0%B0

Elvis4791 03-09-2010 01:57

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Наверное я что-то не учёл... Поймать змею не сложно, а вот правильно взять её в руки, чтобы она не сделала "дубль два" - это уже сложнее. В таких ситуациях всё трактуется в пользу пострадавшего человека, а не змеи (даже если это редкий краснокнижный вид). Поэтому - при сомнении в собственной безопасности змею можно просто умертвить (оценка опасности здоровью укушенного человека гораздо важнее + последующая идентификация вида, если гложут сомнения). Просто, пару раз приложить её палкой, только не по голове, и всё (во всех остальных ситуациях змею убивать ни в коем случае не надо!!! она ведь хорошая, и очень полезная!!!).
Взяв уже почившую змею в руки, берёте её пальцами у основания головы. Слегка нажав с боков на челюсти и оттянув шкуру с головы на шею, открываете ей рот (можно раздвинуть челюсти и посторонним тонким предметом, до момента проворота зубов в "боевое" положение). Как на фото, только тут змея живая, она сама развернула зубы, видимо рассердилась на мои манипуляции. С мёртвой змеёй - то же самое, зубы сами провернуться в "шарнирах".



Далее доите змею на любую твёрдую и гладкую поверхность (нож, кружка, чашка, тарелка, топор и т.п.). Лучше на металлическое, стеклянное или фарфоровое изделие (дерево не годится, не будет должной информативности + дерево живая змея с успехом грызёт, и древесина может забить ядосточные каналы, помешает выдавливанию слюны). Начинаете выдавливать яд из заушных пазух (это и есть ядовитые железы). Массируя и надавливая на них (но не до такой степени, чтобы кости трещали). Вот на снимке я сдаиваю на нож "метиса" (Vipera berus совершила половой акт с Vipera Nikolskii).

Если при доении "проверяемой" змеи будет примерно такое же количество яда (или чуть меньше, а лучше, если и поболее) как на моей картинке, то змея ввела не много слюны при укусе, особой угрозы нет. Цвет яда гадюки Обыкновенной и гадюки Степной более янтарно-желтого цвета и имеет более густую консистенцию, но в Вашем случае эти тонкости не имею никакого значения, главное - это выяснить количество оставшегося в змее яда.
Ну, а как грамотно распотрошить змею, чтобы проверить содержимое желудка и кишечника - Вы и сами догадаетесь.


У Даррелла помню читал в книге. Он часто ловил змей и думал, что знает про них абсолютно все. А тут он вычитал в умной книжке, что обыкновенная гадюка может укусить змеелова даже при правильном "взятии" за голову, извернувшись челюстью и достав палец. Даррелл очень удивился и в качестве эксперимента тут же решил проверить, первая же гадюка показала ему этот фокус.
Дальше было много слез и соплей (моих от смеха, Даррелла от ужаса), рассекание раны бритвой три раза (с первого по ране не попали =)) и много чего еще в его духе.

Змеелов, вам такой феномен знаком? Или Даррелл старое брехло и выдумщик?

Elvis4791 03-09-2010 02:55

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Ребёнок, безусловно, будет тяжелее переносить укус и его последствия. Но!, приходилось сталкиваться с укусами детей - все выжили, ни одной реальной трагедии я не знаю. Наверное, деток ещё и Бог хранит. Вот со взрослыми не всё так благополучно . Но, не будем нагонять жуть.



В Тульской области в районном центре, май этого года. Мальчик погиб 11 лет. Легкоатлет, они там бегают летом по лесопарку в городской черте. Жара видимо змей выгоняет в города...

Zmeelov 03-09-2010 16:55

quote:
...пришлось пару аспидов за хвост(на вытянутой руке, если пытается поднятся, легонько встряхивал) оттащить с дорожки за кусты. Оказывается неправильно за хвост, надо за шею фиксировать!!

Трюк со взятием ядовитой змеи за хвост проходит ранней весной, когда змеи еще' кве'лiе, и не достигли своей нормальной подвижности. После холодной ночи, с заморозком на почве - тоже.
Хотя и ето является нарушением ТБ.
Во всех остальнiх случаях не следует повторять такой трюк. Змея, будучи в нормальной кондиции, без труда добере'тся до руки, которая ее' держит за хвост. Или по собственному телу вскарабкается, или мах исполнит.
В общем - не злоупотребляйте.

Zmeelov 03-09-2010 17:04

quote:
...как вы прокомментируете тот факт, что гадюки плавают и довольно неплохо и под водой и в надводном (таксзать) положении, охотятся/нет - не знаю, но с детства слышал, что "в воде не укусит" Не как ужи плавают, но довольно своеобразно и больше по мелким местам. В том числе наблюдал я и нырнувшую гадюку (на тонущую она не была похожа)...


Ну, не плавают они . Способность такую имеют, но не пользуются ею.
Есть несколько исключений из етого правила, но они не настолько часто встречаются, чтобi их трактовать, как типичное поведение.
Скажем, домашние котi тоже могут держаться на воде и плiть, но делают ето совсем не часто.
Давайте, я более подробно отвечу, когда вернусь и будет нормальнiй Интернет. А то сейчас по-русски набирать текст - сплошное мучение.

Elvis4791 03-09-2010 17:07

ОК =)) не мучайтесь.
Zmeelov 03-09-2010 17:16

quote: