Сайга

Буллпап Сайга-12С

Grr 11-11-2009 22:52

Как то незаметно случилось, что переписка с форумчанином Любителем булок по моей Сайге, перекомпонованной в буллпап растянулась до размеров <романа в письмах>, вследствие чего родилась идея вновь приподнять не новую тему <Сайга - буллпап>, вывесив на форуме наше совместное эпистолярное произведение.
Grr 11-11-2009 23:11

Любитель булок: Здравствуйте!Ваш буллпап интересует меня очень. Если он еще жив и у вас не рассмотрите ли вариант продажи?
С ув.

Grr: На счет продажи Були, грешен - иногда такие мысли закрадываются (особенно после покупки нарезняка), однако серьезно их не обдумывал.
Да и прикольно иногда на охоте показаться с таким гранатометом.

click for enlarge 1920 X 1113 334,3 Kb picture
Моя "Черная вдова"

Любитель булок: Вы сами делали, если не секрет?Скажем, повторить шедевр
Тем более я не халявщик, я партнер
А булка зачетная. Раньше у меня на смарте стояла на заставке булка 308 от Вано-ша,а теперь, как увидел, ваша 20ка.
С ув.

Grr: Вообще то, пушка 12 калибра.
Делал сам. Тогда было много времени и мало работы. Проковырялся почти полгода - раза четыре весь конструктив менял, т.к. реальных приводов спуска на 12к не нашел ни где (только от одного спускового крючка к другому), а хотелось сделать без цельнодеревянного ложа, да чтоб разбиралась на раз-два, как нормальное военное оружие. Но это не 308, внутри девайса тяги не пропустишь - магазин вплотную к стенкам ствольной коробки. Так что пришлось башку поломать, однако!
Сейчас гляжу на ее механизм - и что там было думать? Полторы железки добавилось.
Кажется - работы на три дня. Н-да...
Ну а сейчас не до того, да и повторяться не люблю.

click for enlarge 1920 X 1440 307,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 329,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 294,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 362,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 957,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 339,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 369,6 Kb picture

А на счет продать-купить, дык после сезона зимней охоты на копытных можно подумать, мало ли какие настроения будут.

Любитель булок: Так вы сами?!Уважаю. На форуме на это способны немногие. Насчет стенок в своей 20ке погляжу. При толщине патрона на 3мм меньше 12кал. может быть поместится тяга внутри ствольной коробки.
Предохранитель, я так понял вы не стали трогать?
Удачных охот!

Grr: Предохранитель не трогал. Все равно в АКМоидах для снятия с предохранителя обычно приходится руку снимать с пистолетной ручки, так что сильных неудобств не почувствовал.

Любитель булок: На Сайге-308-1 вроде с охотничьей ложей в пластике стоит штатный кнопочный предохранитель. А на наши саеги Андрей К. с Ижмаша говорит нельзя такое поставить. Эх.Как состоявшийся пользователь буллпапа считаете ли для себя удобным скажем Вальтер G-22 или ТОЗ-99-буллпап(если появится)?Свой нарезняк не собираетесь в булку превратить?

Grr: Иж-18 превратить в буллпап?...
Честно говоря, такая мысль даже в моем воспаленном мозгу как то не случилась.
Подумывал переделать СКС в булку с ложем из бакелитовой фанеры и приводом спуска на подшипниках. Даже наброски сделал. Но тут выходят 3,14зданутые "Правила добывания...", и СКС для охоты на волка (а для этого он и планировался) становится не актуальным, что остановило от покупки. Если интересно, можете взглянуть на предварительные наброски. На сайт выкладывать не стал - любители исторической аутентичности сожрут, а спорить времени нет.

click for enlarge 935 X 604 85,3 Kb picture
Что касается удобства компоновки - не разу не пожалел. Везде есть свои плюсы и минусы. В буллпапе плюсов я нашел больше, что доказали охоты из засидок и на номерах. В загоны хожу с "тулкой", ну и по перу Буль не работает. Его амплуа - держать горизонт. Это он делает на 5. Поэтому я накрутил "Парадокс" и не снимаю его. Патроны заряжаю сам - пули Дантес 42грамма, (последнее время пропали, придется переходить на что то другое), бинарный заряд. На 75м кучность удивляет "Свин"оводов. Ну а останавливающее действие такой болванки - без комментариев.
click for enlarge 744 X 528 60,0 Kb picture
Кстати о засидках. Я писал где то на сайте, как я пришел к такой компоновке. То ли "Охота с Сайгой", то ли что то про буллпап. В общем, если интересно - найдете.

Любитель булок: Сразу оговорюсь, я о Иж-18 не писал всуе Только про G-22 и ТОЗ-99.
Эскиз супер!По мне- лучше базы по-любому.
Пост про засидки наверху на 2х досточках и резкое вскидывание и падение-ружья читал.
На форуме уже был СКС-булка. Дизайн неожиданный. Там человек даже магазин сделал отъемный, скрестив его с АКшным.
Эти любители аутентичности ему дали жару. А он не раскаялся, кросавчег. Если в старом оружии кто-то увидел современное и показал его другим, то это хорошо а тех ценителей нахрен.

Grr: Про ИЖ- 18, это я просто в ответ на Ваш вопрос "Свой нарезняк не собираетесь в булку превратить?". Я подумал, что Вы заглянули в мой профайл, а там из нарезного - только Ижик.
По поводу G-22 и ТОЗ-99. Дизайн Вальтера мне нравится, Тозик в такой компоновке пока не видел. Но я и не рассматривал их как варианты, т.к. мелкашку покупать не собираюсь принципиально. Дело в том, что отношение к ней после второго стакана в охот-коллективе несерьезное, как к пневматике, а это чревато!

Любитель булок: А,понял. ТОЗик в буле по моим прикидкам будет для пострелушек ниче так. Эдакий большой пистоль. Особенно если бы длина не была обязательно от 800мм.
Насчет пневмы полностью согласен. У меня апнутый Дрозд-бункер на ПЦП.

Любитель булок: Кажется есть шанс просунуть между магазином и ресивером что-то толщиной до 1,5мм.У меня мысли вокруг стальной линейки крутятся. Не понял пока как к спуску оптимально подключиться. Не подскажете

Grr: 1,5 мм вполне хватит для тяги, вернее двух тяг. Убедительно рекомендую именно две по бортам, дабы не было перекосов усилия. У меня такой возможности не случилось, ввиду доставшейся исходной конструкции. Пришлось выдумывать одну кондовую тягу, а это и лишний вес и трудно подгоняемая параллельность прилагаемого момента при нагрузке.
Линейка как заготовка для тяги - гуд.
Свой вариант подключения дистанционного управления УСМ набросал, но если бы была возможность протащить тяги внутри ствольной коробки, никогда бы не воспользовался такой конструкцией.
Кстати, наша переписка затянулась, не выложить ли ее на форум. Может кому то из любителей "булок" тоже будет интересно?

click for enlarge 413 X 615 17,5 Kb picture

Любитель булок: Думаю стоит выложить. Все темы с булками имеют немалые просмотры. Людей же кто реально их сделал я,кроме вас, могу пересчитать по пальцам одной руки. Только мне это будет сложновато сделать по тех. причинам. Если имеете возможность стать ТС я поддерживаю
А за идею спасибо!Толково и изящно. Именно этим путем я и пойду

Grr: Я не даром сказал в прошлом письме, что будь у меня возможность протянуть тяги внутри коробки, я бы не использовал скользящий ползун-толкатель. гораздо проще вместо него поставить "качели". Потери на трение можно значительно уменьшить. Я перепробовал не мало разных материалов на толкатель. Начал с латуни, закончил инструментальной сталью (не помню марку). Механизм нормально заработал, когда отполировал верхнюю рабочую поверхность и подошву башмака, что не трудно было, а вот дно ствольной коробки!... Хотя и это не большая проблема, когда под рукой нужные насадки на электроинструмент есть, но в ручную - песня!
В общем, сейчас усилие и информативность спуска меня устраивают, но попотеть пришлось.

Grr:
click for enlarge 1920 X 1440 548,6 Kb picture

Кстати, после пристрелки с таким неслабым ночником (ну, что ты хочешь - военная техника!)появился легкий шат в заклепках планки крепления прицела. Решил кардинально - приварил нах! Теперь нужно будет воронить.


click for enlarge 1456 X 2592 272.4 Kb picture
click for enlarge 1456 X 2592 275.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1078 634.6 Kb picture

SuperMan 12-11-2009 09:20

Интересный вариант.. Большинство мечтают, чтобы их Сайга была похоже на АК,а мне честно больше СВУ-АС нравится.. Но времени не на что не хватает... Может на Ижмаше когда нить задумаются и сделают Сайгу Буллпап!
sm_alien 12-11-2009 13:32

quote:
Originally posted by SuperMan:

Может на Ижмаше когда нить задумаются и сделают Сайгу Буллпап!



Это сомнительно - оружие буллап изначально обычно проектируется как буллап - буллап на базе АК очень спорная вещь...

Например как уже многими обсуждалось - те же гильзы летящие мимо лица не фонтан как-то...

Я в том смысле что если кому-то нравится то в путь - но завод, как мне кажется, на такое не пойдет - проблем будет больше чем необходимости в выпуске.

Grr 13-11-2009 10:29

quote:
Например как уже многими обсуждалось - те же гильзы летящие мимо лица не фонтан как-то...

Мне кажется, что про гильзы, летящие мимо лица, пишут только те, кто не стрелял из буллпапов (имею ввиду АКМоиды). Я уже писал где то на Форуме, что при данной компоновке окно выбрасывателя переносится назад на 25-30 см и вниз на 5-7 см, так что летящие гильзы выпадают из поля зрения.
Возможно, для СКС данная тема и актуальна, да и то, если оставить штатное выбрасывание без изменений. Не мало тем было, где предлагались варианты доработки конструкции выбрасывателя СКС. На Сайге, Вепре и т.д. этого не требуется.
Звук выстрела, мне показалось, усилился. Но это очень субъективное мнение, т.к. вместе с изменением компоновки я начал использовать усиленные заряды, (о них было упомянуто выше).
Единственно, для чего Сайга в буллпапе не годится, так это для стрельбы с левого плеча.


------------------
Жизнь - тяжелая штука, от нее умирают!

SMILE 13-11-2009 13:29

Хоть мне и не нравятся булпапы на основе АК, но ваша работа вызывает восхищение.
А наброски СКС, вообще, сказка!!!
sm_alien 13-11-2009 13:44

Мне тоже, кстати, понравилось - очень симпатично получилось.
SuperMan 13-11-2009 13:49

Хочу такой БУЛПАП!!!
151 x 84
click for enlarge 539 X 299 13,5 Kb picture
любительбулок 13-11-2009 17:46

Булка уважаемого GRR действительно зачетная. Я сразу захотел такую. Жаль мой токарь ушел в отпуск:-(
Нечто шибко похожее на СВУ-АС пару лет назад мелькало где-то в продаже с ценником в 44рубля кажись. А Беркут булка в 308 кто-то с Ростова недавно продавал.
TigroKot-2 13-11-2009 18:30

Надо много пластика чтобы буллпап сделать, дороговато выйдет ИМХО. Либо клепать из того шо есть -но тогда видно что это рукоблудие
Спиннингист34 13-11-2009 19:03

А как в ЛРО к такому реагируют?
NDI 13-11-2009 19:38

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

А как в ЛРО к такому реагируют?



Для ЛРО все возвращается в исходное положение, как я понимаю.
любительбулок 13-11-2009 20:07

Вчера по НТВ крутили "Хранителя".Я смотрел на ОЦ-14Гроза в руках главного спеца и балдел:-) Хочу хотя бы типа такое!!
И благодаря светлому пути, любезно показанному Grr у меня онЕ буде;-)
Grr 13-11-2009 20:09

quote:
Для ЛРО все возвращается в исходное положение, как я понимаю.

Абсолютно правильно понимаете. Из доп. операций к показанной на фотках разборке: переставляется рукоятка на прежнее место и выбивается штифт приклада.
Хотя у меня для перерегистрации даже показать стволы не попросили - зря только с железками возился.
Но больше меня приколол процесс постановки на учет нарезняка. Когда я после покупки принес свой ствол в разрешиловку, дама, занимающаяся регистрацией, возмутилась, почему я в кабинет к ней с оружием приперся!


------------------
Жизнь - тяжелая штука, от нее умирают!

valdod 13-11-2009 23:19

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Надо много пластика чтобы буллпап сделать,



Вот "импортный" подход к этой проблеме - http://www.kushnapup.com/Kushnapup_instructions.htm
TigroKot-2 13-11-2009 23:21

quote:
Originally posted by valdod:

Вот "импортный" подход к этой проблеме - http://www.kushnapup.com/Kushnapup_instructions.htm

У нас другой подход, на АКмоид вообще похоже не будет. Но пластика нада много...

Grr 15-11-2009 08:13

quote:
Вот "импортный" подход к этой проблеме

Подход имеет два явно ущербных звена
Первое, легко устраняемое в производственных масштабах, - очень короткое цевье и, как мне показалось, слишком большое расстояние от приклада до пистолетной ручки, что явно не способствует оптимальной вкладке оружия. Ведь кроме дизайна, (всегда в буллпапах спорного) из этого девайса еще и стрелять!..
Именно из-за этого я отказался от смены ручки на тюнинговую с большим наклоном (кстати, штатная лежит гораздо лучше в любых перчатках), да и расстояние до магазина выбрано не оптимальное.
Второе: судя по фотографиям, привод УСМ выполнен в виде <тоенького> толкателя-штанги, который не сможет надежно работать по всем законам физики.
Для примера: возьмите обычную гитарную струну и потяните ее за концы в разные стороны - далеко растянули?! Навряд ли.
А теперь попробуйте свести руки вместе - особых усилий не почувствовали.
Так вот, растянуть привод дело почти безнадежное, а вот согнуть - на раз-два.
Я это к тому, что с таким вариантом я бы на охоту не пошел. Делали его лохи для лохов, и работать он в условиях наших охот не будет. Вернее, будет, но иногда, что на охоте в отличие от тира, имеет прочувствовать большую разницу!

Поправка: когда я писал этот комментарий, картинка "импортного подхода" была совсем иной. Нынешний вариант я бы и сам приобрел не без радости, тем более 6-7тыров - совсем не большая цена за те трудозатраты, которые придется вложить в булю при "кулибничании".
01.01.2011

------------------
Жизнь - тяжелая штука, от нее умирают!

TigroKot-2 15-11-2009 14:24

quote:
Originally posted by Grr:

Первое, легко устраняемое в производственных масштабах, - очень короткое цевье и, как мне показалось, слишком большое расстояние от приклада до пистолетной ручки


Именно! Я много пересмотрел западных китов, они по сути все страдают этой неприятной особенностью: цевье такое, что держишь прямо возле рукоятки. Рукоятка настолько далеко находится от затыльника приклада, что ни о каких хороших результатах по применению и меткости речи быть не может. ИМХО.

любительбулок 15-11-2009 15:08

Людям с недлинными руками далеко не всем будет наверно удобно. Несколько уменьшить расстояние от затыльника до рукоятки можно, придвинув эту самую рукоятку ближе к магазину. Лишьбы основанию большого пальца правой руки было комфортно. Это по идее. Но ко всему прочему магазин надо еще всунуть характерным наклоном пятки вперед а только затем защелкнуть его. Такое движение дополнительно заставит несколько дальше отнести рукоятку при длинном магазине. При коротком проще. Но все это перестает нас лимитировать, если поставить шахту и "переточить" под нее любой наш магазин. Ну и с толщиной затыльника не увлекаемся:-)Мощный амортизатор наверно кайф, но не факт что в итоге удобно. Хотя лично мне со 185см в холке удобно однозначно. ИМХО
Grr 16-11-2009 18:25

При моих длинных руках, я подгонял ручку назад до предельной возможности в смысле присоединения магазина. Мне хватило расстояния, но некоторые друзья, мацавшие мою булю, не смогли приспособиться. Тут выход один - шахта для магазина, это даст форы еще 3-5 см, ну и приклад можно сделать потоньше, еще -1.5 см, но уж если и это не поможет, то буллпап из Сайги - не для Вас.

------------------
С уважением к обществу! Grr.

valdod 16-11-2009 19:05

quote:
Originally posted by любительбулок:

Но все это перестает нас лимитировать, если поставить шахту



quote:
Originally posted by Grr:

Тут выход один - шахта для магазина



Гораздо проще, чем другая работа по булпапу - https://forum.guns.ru/forummessage/43/400260.html
любительбулок 09-01-2010 01:03

У меня процесс пошел Третий день Саегу перетачиваю в буллпап. При этом, чтобы раз-два и назад.
Пока получается. Правда,пришлось снять кнопку складывания приклада. За трое суток уже начал забывать что там куда. Но самое пакостное это пружинки А завтра еще и фиксатор приклада желательно снять. Ну и спуск. Я теперь знаю, что полная разборка не мое!Но один раз для высокой цели надо, никуда не денешься.
Шахту себе на 20ку пока так и не нашел Может сгородить что из шахты 12го?Кто делал на 20ку?

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Mr Ti 09-01-2010 09:26

Когда закончите, не могли бы вы выложить само творение и чертежи, а то после прочтения темы в голове зашевелились мысли о плагиате.. И если вас не затруднит, обозначите самые нехорошие места в процессе работы. С уважением.
jack_daniels 09-01-2010 12:38

Так... Не пропадет ваш скорбный труд - отправляем в "Полезные..."
любительбулок 10-01-2010 12:31

Нехорошие места.
Много ручной работы с подгонкой. Толкатель(по рецепту уваж. Grr) размером с фалангу пальца. А болгаркой когда точил его, соседи небось думали что я дома кап. ремонт затеял.
Этот толкатель пока из латуни. До инструментальной стали надо прокачать что к чему.
Одна тяга диам. 2мм внутри ствольной коробки прижилась сразу. Вторую можно поставить симметрично с другого бока, но после дня с дремелью. Сейчас впереди маячит полировка СК и толкателя. Иначе усилие огромное, и взведенный курок до конца не отпускается. Актуальны всякие силиконовые смазки. Хотелось бы обойтись одной тягой и толкателем, но не факт что прокатит Диаметр тяг думаю можно довести до 3мм.
Если у кого 12кал. то тяги внутри не пройдут. Любые другие пожалуйста, имхо.
Прежде чем заниматься лотерейной полировкой, прикидываю другие схемы передачи сил. Это ключ!Все остальное приятная суета
Р.S.Медведь пока жив, но меня неотступно преследует желание удалить все, что не нужно булке:замок приклада и фиксатор, а также боковую планку. В ЛРО на это не посмотрят, мне нахрен теперь не надо, после того, как в руках покрутил, повскидывал и понял, ЧТО должно получиться Одно лишь пока тормозит:вдруг когда продать надо будет?Пластиковый приклад без сожаления пойдет на изготовление быстросъемного затыльника. Но это на десерт А пока трудимся и думаем, думаем думаем. За сим и удаляюсь

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

zorra.s 05-10-2010 11:38

доброго всем времячка. в продолжении темы мой скромный вклад конечно есть недороботки, по мелочи. главное решина проблема с переносом курка, тоесть с передачей прилогаемых усилий от одного к другому-всё просто "тросик 1мм и качели" причём курок мягче и короче ход.
click for enlarge 1920 X 1440 563,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 610,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 478,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,9 Kb picture
zorra.s 11-10-2010 11:13

вот блин. ну хоть бы кто-нибудь оценил или тапком бросил.
RubenB 11-10-2010 11:52

Мне очень нравится) только цвет подкачал
Инициатор 11-10-2010 14:16

Посмотрел фото в начале темы...
Пляттт! Хочу такое...

Токо 2 кардинальных вопроса:
1. Куда девать положенный по закону приклад, который исключает стрельбу в сложенном виде?
У меня Сайга-20К 430мм

2. Вопрос - не понял... деталь с рукоятью с пусковым крючком - самому делать или это снятый кусок с другой сайги?

Инициатор 11-10-2010 14:38

zorra.s
Вот и я пока тему читал - думал, что "тянутель" лучше чем "толкатель"...
по крайней мере можно действительно даже уменьшить силу давления на курок...


Сильно вдохновился булками... буду многа думать...

Sinaps 11-10-2010 14:48

Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:
http://www.cbrps.com/
zorra.s 11-10-2010 17:20

quote:
1. Куда девать положенный по закону приклад, который исключает стрельбу в сложенном виде?
У меня Сайга-20К 430мм

2. Вопрос - не понял... деталь с рукоятью с пусковым крючком - самому делать или это снятый кусок с другой сайги?



1- в буллпапе у вас скорее всего получится менее 80см если нет то приклад в ящик 2- рукоять с этой, а деталь самому-(кабель конал пластиковый+люминевая пластина 5мм
zorra.s 11-10-2010 17:26

quote:
Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:
http://www.cbrps.com/[/B][/QUOTE]
малость не понял там пятимесный для какой цели воткнут (удобство переноски )
Инициатор 11-10-2010 23:01

zorra.s
Дык в том-то и пипец, что там будет сильно меньше 80см...
zorra.s 12-10-2010 17:35

quote:
сильно меньше 80см...

вот и ответ вне закона
hvl0 12-10-2010 17:54

quote:
Originally posted by zorra.s:
вот блин. ну хоть бы кто-нибудь оценил или тапком бросил.

С тросиком классно придумано!

TigroKot-2 12-10-2010 20:10

quote:
Originally posted by Sinaps:

Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:


Какие чудовища...

yalga 12-10-2010 21:55

Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона - ведь она стреляет со сложенным прикладом.
В конце концов, можно же заменять приклад на пистолетную рукоятку на многих серийно выпускаемых моделях.
Спиннингист34 12-10-2010 22:18

quote:
Originally posted by yalga:

Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона



Да ну??В ЗОО только "стреляющая длина" оговорена??
Тут вот намедни Инициатор чок отпилил, так его чуть тапками не закидали, хотя "стреляющую длину" он сохранил....
TigroKot-2 12-10-2010 22:29

quote:
Originally posted by yalga:

Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона - ведь она стреляет со сложенным прикладом.


Делать буллпап можно из всего, для этого на ствол накручивается 20 см насадок, и все в рамках закона.

Джиин 12-10-2010 22:44

quote:
Да ну??В ЗОО только "стреляющая длина" оговорена??

Если вы сохранили 80см., то 50см. " железа" будут автоматом.
Мааааленький нюанс - делать все желательно в мастерской.... во избежание гиморроя...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Спиннингист34 12-10-2010 22:45

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

для этого на ствол накручивается 20 см насадок



Т.е. я могу на свою короткую Сайгу накрутить насадок, и смело выкинуть блокировку?? Разве накрученный насадок увеличивает длину ствола??
TigroKot-2 12-10-2010 22:58

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

и смело выкинуть блокировку??


Где я написал про выкинуть?

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Разве накрученный насадок увеличивает длину ствола??


Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!!

Спиннингист34 12-10-2010 23:01

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!!



Все-бы хорошо, только насадок - это насадок, и он никогда не будет стволом....
TigroKot-2 12-10-2010 23:06

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Все-бы хорошо, только насадок - это насадок, и он никогда не будет стволом....


У кого как. У меня удлиняется ствол.

Джиин 13-10-2010 07:44

quote:
У кого как. У меня удлиняется ствол.

Вот если вы закрепите насадок на стволе без возможности съема - тогда да, у вас будет ствол.
А так любой эксперт на вопрос следователя - " имеет ли возможность хозяин данного оружия уменьшить предельно допустимую длину ствола и ствольной коробки, а так же общую длину оружия не внося существенных изменений в конструкцию оружия" ответит положительно. Со всеми вытекающими...
У нас ведь презумпция невиновности только на словах.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Инициатор 13-10-2010 10:24

Ребят чо спорить о длине?
В законе четкая формулирова "80см стреляющего аппарата"
Булка с длинойменьше 80см - не катит по закону.
Можно сделать все приблуды и положить их в диван до наступления БП - там уже никто мерить не будет...
А пока увы - булки только для длинноносиков.
yalga 13-10-2010 12:30

quote:
Originally posted by Инициатор:
А пока увы - булки только для длинноносиков.

Именно для долгоносиков это и целесообразно делать. Дабы превратить долгоносик в полноценный тактический ствол.
Короткая Сайга буллпап просто некрасива. (ИМХО ессно, а то щас полетят тапки).
Если бы кто взялся спроектировать пластиковую легкую буллпап ложу для Сайги, да разработать технологию обратимого переноса спускового крючка, да запустить это дело в серию - было бы здорово. Долгоносиков на руках полно.
У меня вот лежит, взялся я за это дело полгода назад, собрал все необходимые детали, но уткнулся в проблему УСМ.

TigroKot-2 13-10-2010 13:12

quote:
Originally posted by Инициатор:

А пока увы - булки только для длинноносиков.


Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим

В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см. Все это прекрасно подходит для наращивания длины до 80 и более сантиметров. Короткая сайга прекрасно наращивается этими насадками и делать из нее становится можно ровно столько же, сколько из более длинных.

Джиин 13-10-2010 13:18

quote:
Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим
...В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см...


Вот и будет у вас " ствол с накрученным удлинителем ( пламегасителем)" поскольку соединение у вас остается РАЗБОРНЫМ. И измерять, если что, будут именно СТВОЛ, а не СТВОЛ С НАСАДКОМ.
П.С.Вы еще раз прочитайте мой предыдущий пост, плиз....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

TigroKot-2 13-10-2010 13:28

quote:
Originally posted by Джиин:

Вы еще раз прочитайте мой пост, плиз....


Зачем? Или вы и

Инициатор

на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?

Если так -тогда претензий нет, и придется откомментировать.


Делается до безобразия просто, а именно: делается цевье такой длины, чтобы оно закрывало узел соединения удлинителя и ствола, и чтобы снять удлинитель надо было бы снимать цевье. Тобишь уже напрямую насадок не открутить.

Неужели это так сложно?

Джиин 13-10-2010 13:49

quote:
Или вы и
Инициатор
на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?


Мне хватает моего ника.
Вы твердо уверены, что на экспертизе (если коснется) будет сказано именно" ствол" а не " ствол со съемным насадком"? Если да- вперед и прямо. Все уже достаточно взрослые, что бы совершать свои собственные ошибки.
Для сравнения-попробуйте обосновать разрешителям отсутствие блокиратора без НАСМЕРТЬ убранной функции складывания приклада...
А цевье вам тогда надо делать так, что бы оно закрывало весь ствол.... Иначе открутят... Как только увидят надпись " Сайга -12К", так и открутят....
П.С.Похоже, вы никогда не сталкивались с экспертизой по оружию...

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

TigroKot-2 13-10-2010 13:57

quote:
Originally posted by Джиин:

П.С.Похоже, вы никогда не сталкивались с экспертизой по оружию...


Скорее вы

На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

1) соответствие кримтребованиям ЦЕЛОГО изделия. КАК ЕСТЬ.
2) отсутствие необратимых переделок.

Все это есть в нашем проекте, но мы его до реализации никому не покажем.

Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см, даже если у него очень странный вид, но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок, присутствует блокиратор, оно собрано так что за 5 минут не окрутить пламегаситель или удлинитель, а без него стрельба чревата разрывом цевья -ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Если же будут пытаться натянуть что-то, от этого вообще не застрахован никто, а особенно обладатели так горячо любимых здесь старых блокираторов, которые если НЕ обеспечивают блокировки при каких то условиях, такое оружие МОЖЕТ быть признано неисправным, со всеми вытекающими.

Джиин 13-10-2010 14:21

quote:
На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

Экперт будет отвечать НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ. А какие вопросы поставит следователь - будет знать только он.Может ограничиться общими ( типа ваших) а может- достаточно подробными.
А уж если в качестве специалиста привлекут завод-производитель - он в любом случае укажет на то, что является СТВОЛОМ, а что-СВОЛОМ С УДЛИНИТЕЛЕМ.
По вашим заявлениям:
1.
quote:
Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см

Статья 6 ЗОО прямо ЗАПРЕЩАЕТ оборот оружия, у которого длина ствола ( либо ствола со ствольной коробкой)МЕНЕе 500мм.Обратите внимание- СТВОЛА, а не СТВОЛА с УДЛИНИТЕЛЯМИ. Вот если, как я уже говорил, вы сделаете удлинитель НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью ствола - тогда да, вопросов не будет.
1.
quote:
но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок
. В данном случае переделка одна- уменьшение длины железа/оружия.
2.
quote:
а без него стрельба чревата разрывом цевья
- если вы сделаете что разрыв будет в ЛЮБОМ случае - тогда-может быть (!).Если же вы будете ссылаться на ВЕРОЯТНОСТЬ разрыва- вас пошлют лесом.
П.С. А с экспертами я общался. Довелось.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Джиин 13-10-2010 14:23

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,

quote:
а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Статья 6 ЗОО. Чтоб не было разночтений. Обратите внимание на последнюю фразу.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

TigroKot-2 13-10-2010 14:24

надоело. Считайте как хотите, мне по барабану.
Джиин 13-10-2010 14:30

quote:
мне по барабану

Главное, что б остальные по вашему пути не пошли...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

zorra.s 13-10-2010 20:12

я извиняюсь что влажу . от себя и со знанием дела - насадок не ствол и точка. закрыть цевьём улыбнуло, если только сваркой проварить. ребята не надо выходить за рамки закона. булка оно..... полено, а мне очень нравиться.
TigroKot-2 13-10-2010 20:15

quote:
Originally posted by zorra.s:

от себя и со знанием дела - насадок не ствол и точка.


Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом, а потом рассказывайте.

Еще неплохо бы вообще матчасть подучить, но это не обязательно.

zorra.s 13-10-2010 20:37

quote:
Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом,

Денис не ко мне притензия. приклад и жалязячка .........яж о другом по зоо 80 см и не меньше (?-а сколько он при сложенном прикладе )вы не воспринемайте всё в штыки форум я думаю не для перепалок.
TigroKot-2 13-10-2010 20:53

quote:
Originally posted by zorra.s:

Денис не ко мне притензия. приклад и жалязячка .........яж о другом по зоо 80 см и не меньше (?-а сколько он при сложенном прикладе )вы не воспринемайте всё в штыки форум я думаю не для перепалок.


Не нужно дезинформировать население.

Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

Смотрим на реалии: выбей выколоткой приклад и стреляй сколько угодно из короткого ствола. Оно что, разорвет?

НЕТ.

Идем далее. Что есть ствол читаем, мне искать некогда.

Вкратце: ствол держит пороховые газы, направляет снаряд. Так? Или нет?

В продаже есть насадки, удлинители ствола. Они: а) держат давление ствола, б) направляют снаряд и в) имеют тот же калибр. По сути, данное изделие является стволом.

НИГДЕ не написано что СТВОЛ должен быть от начала до конца не разъемный.

Идем далее: коли уж можно сделать булку из модели "С" то почему нельзя навинтить удлинитель ствола на модель "К"? Получается карабин со стволом длиной 600мм.

Все остальное общее: выбить штифт из приклада и вот тебе результат.

Оружие должно исключать стрельбу при менее 800мм. ВСЕ, точка. Ствол там, не ствол, это вторично. Первично, именно это требование.

Именно поэтому если делать с насадком булку, то делать чтобы цевье закрывало данный узел чтобы укоротить оружие до менее 800мм требовался дополнительный инструмент как со штифтом приклада это сделано.

Уже давно все пробито. Если кого-то тряханули за ерунду, я сожалею конечно, но у нас страна такая, юрист на подхвате должен быть всегда.

Инициатор 13-10-2010 22:03

:::то делать чтобы цевье закрывало данный узел:::

Вооот!
Вот ключ к плавному обходу мимо закона.

1. Цевьё закрывает стык насадки и ствола.
2. Открытый для осмотра номер.

И ффсё...

Хм, вариант, однако...

Джиин 13-10-2010 23:40

quote:
Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

Уважаемый. Я вам привел ссылку на статью закона. Хорошего,плохого, но -Закона. Еще раз приведу ключевые слова:
quote:
"...а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;..."

1.Можно уменьшить общую длину вашей конструкции - МОЖНО
2.Теряется при этом возможность выстрела? - НЕТ, НЕ ТЕРЯЕТСЯ.
Причем заметьте - нигде нет никаких упоминаний по поводу возможного (!) разрушения оружия при производстве выстрела. Все.Фенита.
Вы можете выстраивать изощренные логические конструкции в обоснование вашей точки зрения - но ,к сожелению, они не будут иметь силы Закона.
П.С.Вы лично можете делать что хотите и как хотите - но вот других вводить в заблуждение не надо.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

TigroKot-2 14-10-2010 12:11

quote:
Originally posted by Джиин:

Причем заметьте - нигде нет никаких упоминаний по поводу возможного (!) разрушения оружия при производстве выстрела. Все. Фенита.


Уважаемый, спасибо что повторяете мои тезисы, спасибо. Но, как бы не надо мне это объяснять, вы сам для себя разберитесь сначала, поскольку сначала вы говорите:

quote:
Originally posted by Джиин:
- если вы сделаете что разрыв будет в ЛЮБОМ случае - тогда-может быть (!).Если же вы будете ссылаться на ВЕРОЯТНОСТЬ разрыва- вас пошлют лесом.
П.С. А с экспертами я общался. Довелось.



А потом рассказываете про то что нигде не указано насчет разрушения

На этом разговор считаю законченным, прошу не тратить мое время на повторение написанного на прошлой странице.

Спасибо.

Джиин 14-10-2010 08:43

А я так понимаю - что сказать вам нечего по поводу вышеприведенной статьи.
Ок, дальше продолжать не буду, но с такой вольной трактовкой основных документов адвокаты не останутся без работы...
------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
любительбулок 15-10-2010 17:18

Обладателей "С"ки длина ствола не лимитирует никак. А вот если УСМ станет основной частью, то булки из АКоидов кончатся не начавшись. Я потому и притормозил процесс.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

TigroKot-2 15-10-2010 17:43

quote:
Originally posted by любительбулок:

Обладателей "С"ки длина ствола не лимитирует никак. А вот если УСМ станет основной частью, то булки из АКоидов кончатся не начавшись. Я потому и притормозил процесс.


Ничего не понял... Какая связь? УСМ остается старый, или вы что-то менять в нем вздумали?

любительбулок 16-10-2010 14:42

Я про новую трактовку ЗоО. Был проект юридически считать УСМ основной частью оружия. А лично моя версия булки без доработки курка не получилась. Да и в коробке немного дремелью прошелся. Заметить эти доработки несложно, если их искать. А в классической версии булки заметить что-то нереал без неполной разборки. Вот и жду новостей от ГД-примут не примут.
Инициатор 25-10-2010 11:09

Меня заинтересовал другой вопрос:

Я имею и эксплуатирую стандартную 20ку-430
НО у меня лежат все необходимые детали для переделки её в "булку".
То есть всё подогнанно и готово для установки в 5 минут.

Наказуемо ли владение таким комплектом деталей "на чёрный день"?

любительбулок 25-10-2010 12:08

имхо ДА!!!
А также всех, кто с членом, за изнасилование. Агрегат то есть!
А вот за 430мм в собранной булке отругают при первой возможности.
Инициатор 25-10-2010 12:52

::::за 430мм в собранной булке:::

Ну эт-то панятна.

Инициатор 25-10-2010 12:53

Другой вопрос.
Иной раз закладывает уши нах (при чуть большей мощности патронов.

Я прикидываю, чо будет с ушами, если сделать булку из 430-й - ухи-то ешо ближе к срезу ствола....

любительбулок 25-10-2010 21:34

если сделать булку из 430-й -[/B][/QUOTE]

Польза от такого события представляется маловероятной. Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

zorra.s 26-10-2010 12:23

quote:
Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

а можно взглянуть на ваши творения?
любительбулок 26-10-2010 17:39

На творения пока не тянут. Скорее полуфабрикаты)
Пока не рискну позориться)Дизайн отличается от вашего.
zorra.s 26-10-2010 17:55

НУ ХОТЬ КРАЕШКОМ ОДНИМ ГЛАЗКОМ . потом удалите
любительбулок 26-10-2010 20:03

Заманчиво:-),но все же пока не слеплю, максимум что позволю себе это изредка высказать свое скромное имхо, и отслеживать чужие удачи:-)

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ivladimir72 23-11-2010 20:22

прочитал всю тему с большим интересом. Про любителей пневмы говорят: что им только не дай в руки - из всего сделают булпап..... похоже и любителям сайги - какую в руки не дай они тоже сделают из нее булпап...
valdod 05-12-2010 21:07

Вот еще одно решение
click for enlarge 1820 X 1331 424,3 Kb picture

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=60475 )

zorra.s 06-12-2010 05:45

руки слишком близко друг к другу. не очень жёстко по моему, хотя с таким весом
Stayn 06-12-2010 11:39

Вот, на мой взгляд, очень красивое решение:
http://www.kushnapup.com/

click for enlarge 607 X 398 107,7 Kb picture
click for enlarge 936 X 429 224,8 Kb picture
click for enlarge 594 X 271 128,7 Kb picture


shock66 06-12-2010 22:29

интересно, а этот комплектик богато стОит?
Я б на свою с-20 прикупил бы, тем паче, что она один-в-один по компановке с 12-й, что на указанном сайте - должна бы подойти
и где ж им можно разжиться (импортными языками не владею, потому и спрашиваю)
dimitch 07-12-2010 02:02

стоит то не дорого, но как его завезешь на родину.
evgen926 07-12-2010 06:27

стоит 199 долларов - предзаказ. Привезти не проблема через посредника. Наверно лицензия на экспорт оружия не нужна будет. Только это предзаказ, а их уже 509. Сколько они будут делать их по времени.... Вроде для сайги со стволом 43см общая длина 66см.
shock66 07-12-2010 10:02

блин, когда же наши кулибины учинятся делать что-либо подобное?
чтобы проблем не было с пересылкой-перевозкой, а и цена..... богато, вроде
TigroKot-2 07-12-2010 14:21

quote:
Originally posted by shock66:

когда же наши кулибины учинятся делать что-либо подобное?


за 200 баксов -никогда.

Stayn 07-12-2010 16:18

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

за 200 баксов -никогда.


А ведь могли бы, если бы озаботились.
Необходимые материалы и оборудование есть на ИжМеховском "Байкале".

Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:
click for enlarge 800 X 306 89,6 Kb picture
И цена у нее, кстати, копеечная, в розничной сети в районе 900 рублей.


TigroKot-2 07-12-2010 16:40

quote:
Originally posted by Stayn:

А ведь могли бы, если бы озаботились.


Купите тираж 20 тысяч? Будет по 900р.

quote:
Originally posted by Stayn:

Необходимые материалы и оборудование есть на ИжМеховском "Байкале".


А дальше что? Они и в америке есть, не вижу толпы желающих продавать буллпапы по 900 р, не скажете почему?

quote:
Originally posted by Stayn:

Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:


Купите тираж как выше указано, и мы сделаем.

Stayn 07-12-2010 17:16

Денис, я не имел в виду частников вообще и Вас в частности.
Я просто уточнил, что при желании ижевцы запросто смогли бы наладить у себя на заводах выпуск недорогого буллпапа Сайга-12Б на базе Сайги-12, но им это, видимо, нафиг не нужно...
TigroKot-2 07-12-2010 17:51

quote:
Originally posted by Stayn:

Денис, я не имел в виду частников вообще и Вас в частности.
Я просто уточнил, что при желании ижевцы запросто смогли бы наладить у себя на заводах выпуск недорогого буллпапа Сайга-12Б на базе Сайги-12, но им это, видимо, нафиг не нужно...


Поймите, они НЕ МОГУТ.

Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей. Таких размеров -даже не знаю сколько. Термопластавтомат нужен с очень большим усилием смыкания, обычно такое оборудование, точнее его загрузка на месяца вперед расписано. То что они сделали -это корпус изделия которое производится определенным тиражом.

Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума. Ну может еще штук 500 маниаков найдется по ор. магазинам. И все. Чтобы цена была разумная -надо выпускать тысячи, как тысячи выпущено корпусов для вышеупомянутой 514й.

Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.

Stayn 07-12-2010 18:10

Понимаю, предложение обуславливается спросом и цена зависит от тиража.
Мне кажется, что спрос на такой КИТ был бы высоким, очень уж интересная и красивая штука (по крайней мере комплект "от kushnapup")...
Но у меня извращенный вкус, так что соглашусь, наверное таких маниаков как я немного.
TigroKot-2 07-12-2010 18:21

quote:
Originally posted by Stayn:

Но у меня извращенный вкус, так что соглашусь, наверное таких маниаков как я немного.


Спрос определенный безусловно будет. Но не делает никто потому что доступ к оборудованию с таким объемом впрыска имеет очень мало предприятий. На самом деле у нас полно прекрасных идей которые НЕ реализованы по причине недостаточного спроса.

Хороший пример магазины от Продиза. Вот тут кипятком по ним писают, а они сами говорят, де мы не будем возобновлять производство! Вопрос, почему? Вроде бы все есть, и форма, и оборудование. А просто все. Это клуб любителей с форума готов кувыркаться с ними, дорабатывать, пилить, доделывать, а 99% пользователей хватает купить сайгу (у нее в комплекте уже есть безпроблемный магазин) и купить еще один такой же за 600 рублей и ВСЕ!

Мы продавали подаватели для них, которые их делали безпроблемными. ЗА всю историю куплено 10 штук! Вот это и есть спрос на магазины ПРОДИЗ на сегодня. Тоже самое с китами буллпап, тоже самое с железными коробчатыми магазинами которых страждут в соседней теме...

Stayn 07-12-2010 18:51

Угу. С таким спросом смысла нет заморачиваться.
В принципе, если очень кому-то хочется, можно заказать kushnapup`овский КИТ за $199 + пересылка в РФ обойдется в районе 50-70 долларов, если я правильно расценки USPS помню.
Только вот очередь там - 500 с лишним заказов, и неизвестно как быстро движется...
evgen926 07-12-2010 23:01

мне ответили - доставка будет один комплект за 45 долларов. Доставка не комбинируется. Отправлять будут после набора 1000 заказов.
TigroKot-2 07-12-2010 23:23

quote:
Originally posted by evgen926:

мне ответили - доставка будет один комплект за 45 долларов. Доставка не комбинируется. Отправлять будут после набора 1000 заказов.



1000 заказов, это 200 тысяч $.

Организовать производство такого изделия будет от силы 20 тысяч. Странная позиция. Видать делают на самом деле не они. Подписан контракт на серию из 1000 штук с кем то, типа накопите тогда и приходите. Или количество еще больше. Ну а доверять или нет, дело каждого. Булка очень красивая, надо прямо сказать, минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.

Stayn 08-12-2010 12:49

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.


Там на прикладе слева дырочки есть для возможности установки подщечника и на цевье с обеих сторон для планок Вивера.

любительбулок 08-12-2010 07:51

Дизайн мне тоже понравился. Чем то на АUG похож. Самое интересное для меня, как они спуск перенесли. В коробке 12к. особо не развернешься. Глянуть бы на содержимое тех запечатанных пакетиков. Да кто ж даст?Опять же интеллектуальная небось собственность.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

shock66 10-12-2010 22:34

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей.

Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума.

Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.


если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.

на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится )
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя" - кулацкий обрез из МЦ-20-01

TigroKot-2 10-12-2010 22:40

quote:
Originally posted by shock66:

если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.

на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится )
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя" - кулацкий обрез из МЦ-20-01


сто тысяч это за форму не знаю какую, но не огромную, цифра оттуда начинается. Это раз.

Второе: совсем забываем про то, что эта форма вставляется в термопластавтомат аренда которого так же стоит. Но это далеко не все. Вставить в ТПА форму одно, заставить ее выпускать качественную продукцию -другое.

Еще забываем: металлические детали изделия, тяги, прочая.

Еще забываем: литьевая форма одна от 100 тысяч, а сколько деталей у скорлупы булки? Считаем: левая, правая половинки, спусковой крючок, затыльник. Итого -4.

Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч.

yalga 11-12-2010 12:45

На видео детина под 100 кило весом, и даже у него не особо получается отстреливать 10 патронов подряд.
Интересно, каково это, когда во время стрельбы мимо щеки и правого глаза летают гильзы 12 калибра?
Левши могут сразу забыть о буллпап Сайге.
Не забываем об ограничениях ЗоО - какие 66 см, вы чего? Низзя нам этого.
Перенос спуска должен быть обратимым.

По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил. Но не дороже. И в России.

TigroKot-2 11-12-2010 12:56

quote:
Originally posted by yalga:

По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил.


Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.

СВП 11-12-2010 10:46

quote:
Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.

Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...

TigroKot-2 11-12-2010 14:36

quote:
Originally posted by СВП:

Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...


Как будет готовая конструкция и посчитаны затраты -так и предложение будет.

shock66 11-12-2010 22:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:


Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч.


умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов - для очень жаждущих, готовых за иностранного кота в мешке уже сейчас выложить 6 тыр!
А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.
Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???

shock66 11-12-2010 23:06

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.


Вот это настоящий раша-подход!
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!
А мы (производители) Вам скажем - сделали, а вы рыло ворочаете - не берете, а заказывали!
Хотя речь идет не об оружии, а всего лишь о комплекте апгрейда!
Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.
То-то с нас иносранцы угорают, когда раша-мужик выкладывает две цены за иностранное авто, у которого "тюнинг" заключается только в пластмассовом обвесе, ценой от 100 до 1500 баксов вместе с установкой на авто )))
Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...

TigroKot-2 11-12-2010 23:15

quote:
Originally posted by shock66:

умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов


да да да... Продолжайте мне рассказывать сколько будет желающих и что 100-500 это смешная цифра, да, продолжайте, очень весело.

Видите ли уважаемый, я занимаюсь прожажей пластиковых изделий по теме и прекрасно знаю о том, много ли 100 желающих, или мало.

quote:
Originally posted by shock66:

А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.


Ну конечно! Как же я раньше не догадался!!!

quote:
Originally posted by shock66:

Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???


Знаете как это называется? Придумать утопию, самому в нее поверить и упрекать посторонних в неверие в светлое будущее. Пересмотрите мультик Мадагаскар 2, там есть отличный эпизод когда не стало воды и что король джулиан предложил сделать. Венцом была фраза "И что, бросить жирафа в жерло вулкана и дать всем воды это бред???". Вот вы примерно как король джулиан тут калькуляцию составили

quote:
Originally posted by shock66:

Вот это настоящий раша-подход!
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!


Это ваши фантазии не имеющие ничего общего с действительностью.

quote:
Originally posted by shock66:

Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.


Дык в чем вопрос? Берите! Какие проблемы? Чего не берете то?

quote:
Originally posted by shock66:

Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...


Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний.

Еще раз повторяю: ваши подсчеты в 2-3 цены самого ружья -это вброс, причем самый настоящий.

Цена будет считаться так: Расходы связанные с производством поделенные на количество желающих. Все что будет сверху -это прибыль, она пойдет с желающих помимо набранных заранее.

И обычно это 20-30% Если очень повезет -50.

Вам не нравится? Организуйте и скупите 500-600% изделий от заказанных 20-30, и вопросов не будет.

shock66 11-12-2010 23:17

грустно, блин, и за себя, и за Россию, что так и не можем приблизиться к разворотливому западу, где спрос действительно рождает предложение и становится предметом обогащения круга лиц, у кого и руки, и голова работают в направлении удовлетворения потребностей себе подобных.
даже Китай на этой волне, причем и поднимается на ней не кисло, а мы всё вместо работы вычисляем адекватную цену, возможный не удовлетворительный спрос, зажимаем вложения на развитие поточных линий по производству нужного и желанного продукта - а потом сожалеем, что "там" всё есть, а у нас - нема, не благодарные покупатели, плохое качество изделий и т.п.
ИМХО
навеяло выше приведенными рассуждениями
shock66 11-12-2010 23:30

=Дык в чем вопрос? Берите! Какие проблемы? Чего не берете то?=

Вот в том и вопрос!
Полтысячи желающих, ждущих, когда наберется 1000!
Потому и я не беру - т.к. кот в мешке, который находится за кордоном!
Вот эти 500 человек - ВАШИ КЛИЕНТЫ, которых Вы не видите и не хотите удовлетворить их потребности!
Согласимся даже за цену в 6 тыр, но чтобы - дома, в РФ!
Пришел и купил, без всякой очереди и возможного кидалова.
А в отношение "вброса" и цены девайса в 2-3 цены ружья - прикиньте, если Вами указана предположительная цена "уж никак не 200 баксов" - то сколько?
При цене ствола в 10-12 тыр?
А те, кто имеет на руках с-12, с-20 и за эти денги его не сдадут!

=Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний. =

Кто бы спорил!
Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?
Может "потенциальные владельцы", которые уже приобрели сей предмет для усовершенствования своего ружья, и есть показатель "потенциального спроса"?
Так это будет вернее назвать: "упущенная Вами "потенциальная выгода" и никак иначе.
ИМХО

TigroKot-2 11-12-2010 23:41

quote:
Originally posted by shock66:

грустно, блин, и за себя, и за Россию, что так и не можем приблизиться к разворотливому западу, где спрос действительно рождает предложение и становится предметом обогащения круга лиц, у кого и руки, и голова работают в направлении удовлетворения потребностей себе подобных.


Уважаемый, вы наивнее чем ребенок в детском саду.

Какой нафиг спрос? Сколько из 500 заказанных комплектов этих буллпапов заказаны россиянами??? Найдите кто будет делать подобное при заказе 20-50 комплектов.

quote:
Originally posted by shock66:

даже Китай на этой волне, причем и поднимается на ней не кисло, а мы всё вместо работы вычисляем адекватную цену, возможный не удовлетворительный спрос, зажимаем вложения на развитие поточных линий по производству нужного и желанного продукта - а потом сожалеем, что "там" всё есть, а у нас - нема, не благодарные покупатели, плохое качество изделий и т.п.


Вы давно что либо в китае заказывали? Смею предположить что НИКОГДА

Подобные вещи в китае заказываются ВАГОНАМИ. а не партией в 20-30 штук.

Я понимаю, что вы, как покупатель понятия не имеете, не хотите понимать из чего складывается цена того или иного изделия, но тем не менее, это рынок, где надо чтобы изделия ОКУПАЛИСЬ.

Такой "прекрасный" запад почему то не делает приклады для АК как для АР-15, делает переходники с которыми приклад не складывается до конца! Но они все равно хорошие, спрос рождает, и все такое... Потому что они главнее! А у нас уроды сидят, к ним приходишь -вынь мне да положь, а они ни туда ни сюда!!! А то что такой приклад с переходником стоит больше 10 тысяч нормальный, хотя и ломается иногда от отдачи сайги 12, так об этом не принято говорить -они же импортные, куплены за большие деньги...

А вы когда нибудь рукоятку ставили на свое ружье импортную? Любую, не важно какую... Ни одна из них до конца не подходит, там угол наклона винта отличается, приходится закручивать до пука иначе не прижимается, ибо рассчитано оно на АК-47, а Сайга на базе АК-74 сделана.

Просто у нас привыкли ко всему своему относиться наплевательски, предвзято, а ко всему импортному как дарам богов. Ту же MIAD рукоятку хваленую точить и точить прежде чем она встанет на Сайгу. Через переходник неудобный. Но все хвалят -оно же импортное! И ерунда что ее цена -2600!

Теперь к рассуждениям, они предельно просты:

Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. Больше этого не умеет никто. Совсем никто. Совсем, совсем, совсем никто.

И это не пафос, это реально так.

И что интересно: к нам не стоит очередь энтузиастов желающих что то сделать! Денюшку вложить! Но полно людей упрекающих: вложи 500 штук, получишь 5 лимонов, может быть. А если не получишь... Эти 500 штук заработать сначала надо.

И уж совсем нету людей которые бы пришли и сказали: мы хотим вложить 500 штук, а получится или не получится, ну вот вроде умный парень на форуме сказал что получим 5 лимонов, поэтому на тебе 500 штук и работай!

Почему то ВСЕ кто приходит, даже с 5 тысячами рублей, они почему то в первую очередь хотят гарантированно, 100% отбить эти деньги! А лучше -умножить надвое. А Вы мне предлагаете вложить 500 поскольку они точно превратятся в кучу денег

TigroKot-2 11-12-2010 23:44

quote:
Originally posted by shock66:

Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?


Именно что нет.

Откуда вы знаете, может это вообще лохотрон а цифра 500 -замануха?

И потом: сколько из этих 500 в России? С чего Вы взяли что остальные 500 ВООБЩЕ появятся? 1000 штук это условие отгрузки но никак не объем желающих приобрести данный товар. Объем желающих -500, при этом "может быть".

shock66 11-12-2010 23:55

Я ставил на своё рукоятку вместо приклада, которую мне присылал форумчанин - новую, отечественную.
Задолбался играться напильником, прежде чем смог её интегрировать в посадочное место

=Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. =

Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?
Таковое предложение уже было выложено в форуме и названа приблизительная цена?
Если нет, то сделайте это!
И проведите опрос.
Предложите предоплату.
Увидите, что при адекватной цене - адекватное количество желающих, позволяющих наладить производство.
При разумной цене, я буду в первых рядах, кто перечислит разумную предоплату российскому производителю, имеющему имя и репутацию, а не кому-то там, за кордом, с кого, если что, заполучить обратно свои кровные не реально.
Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?

TigroKot-2 12-12-2010 12:07

quote:
Originally posted by shock66:

Я ставил на своё рукоятку вместо приклада, которую мне присылал форумчанин - новую, отечественную.
Задолбался играться напильником, прежде чем смог её интегрировать в посадочное место


Бывает. По сухарям для рукоятки на Сайгу допуск 0,7мм. Другими словами одна и та же рукоятка у одного не влезет, у другого будет шататься.

quote:
Originally posted by shock66:

Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?


нету. Точнее есть но это не совсем с форума люди. при 30 заказах цена будет около 12т. Сразу оговорюсь, что это изделие будет намного интереснее чем данный девайс за 200 баксов, эскизы есть, но я не покажу пока.

quote:
Originally posted by shock66:

Предложите предоплату.


не буду. Если будут проблемы, как возвращать? Деньги то идут на расход, а не в карман.

quote:
Originally posted by shock66:

Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?


Он выяснен. 20-30 изделий. Как будем готовы, займемся, пока денег нету.

AlexxP 12-12-2010 01:58

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Он выяснен. 20-30 изделий.



Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Насчёт предоплаты не согласен: ваша репутация позволяет её брать. Оружие находится у граждан в долговременном пользовании, поэтому подождать после предоплаты пол года считаю возможным.

Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.

По поводу цены: на фото, на ружье установлен коллиматор, который как известно дороже ружья и ложа вместе взятых. Тем не менее народ покупает данные коллиматоры и не ропщет что они дороже ружья.
ИМХО.

TigroKot-2 12-12-2010 02:23

quote:
Originally posted by AlexxP:

Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))


Зато есть статистика 40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук.

quote:
Originally posted by AlexxP:

Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.


Согласен, работаем по этой теме. не все сразу, с полиамидом мы работаем всего лишь с июля месяца.

AlexxP 12-12-2010 03:04

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук.



Если торговать только на ганзе и на своём сайте то так и будет. Особенно на ганзе )))
Надо развивать рекламу и рынок сбыта. Меня вот когда спрашивают про обвес, то я даже не могу вспомнить адрес твоего сайта))) Вот как мне объяснить людям где это купить?
TigroKot-2 12-12-2010 03:20

quote:
Originally posted by AlexxP:

Если торговать только на ганзе и на своём сайте то так и будет. Особенно на ганзе )))
Надо развивать рекламу и рынок сбыта. Меня вот когда спрашивают про обвес, то я даже не могу вспомнить адрес твоего сайта))) Вот как мне объяснить людям где это купить?


На самом деле прикол в том что если набрать "рукоятка AG-74"? или просто "рукоятка для Сайги" -то наши товары будут на 1 странице яндекса.

И так далее, по списку товаров... ЭТо, прежде всего, говорит о размерах рынка.

С магазинами бум работать, не все сразу.

shock66 12-12-2010 20:24

quote:
Originally posted by AlexxP:

Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Насчёт предоплаты не согласен: ваша репутация позволяет её брать. Оружие находится у граждан в долговременном пользовании, поэтому подождать после предоплаты пол года считаю возможным.


плюс пицот!
балалайки, что прокричат, а потом исчезнут - отвалятся сами собой, а те, кто жаждет и имеет средства - заплатит и будет ждать!

да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато ))

TigroKot-2 12-12-2010 20:37

quote:
Originally posted by shock66:

да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато ))


а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее.

Оказалось это очень вредно для бизнеса, очень. Потому что масса людей не купила такое примитивное устройство, а что самое смешное -те кто больше всех кричал и требовал доступных цен, тоже его не купили. Они вообще не купили ничего из моего ассортимента.

В итоге бизнесу был нанесен двойной урон: потрачены деньги и время на неинтересное изделие которое потом очень вяло покупали покупатели сетуя на его неудобство. Точнее мизер удобства, хотя могло бы быть намного лучше пусть бы оно и стоило дороже!

Вот так.

Спрашивается: кому нужны дешевые или упрощенные решения за дешево? Они не нужны ни покупателю ни продавцу на самом деле.

Так что это пройденный этап, прошу никого не обижаться

Urza 12-12-2010 21:39

ОООООООООООООООООО !!!!!!!

Как увидел это:

click for enlarge 400 X 262 54,4 Kb picture

Сразу захотелось плюнуть на всё и купить.... Но как почитал что там предзаказ и они делают их и заказали им уже более 500... и геморой и ваще... эххх

Я то думал вначале что это не Сайга а какое-то другое ружьё... Что ж делать

АУГ, милый милый АУГ...

Stayn 13-12-2010 03:24

quote:
Originally posted by black:

Никогда не стрелял с громкой булки, интересно, без "ушей" сильно в голове звенеть будет при стрельбе?


У меня пару раз "Крокодил" апнутый дизелил нипадецки.
Прокладки на перепуске выносило, в правом ухе звенело долго.
Не знаю как с этим делом у Сайги будет, но можно легко выяснить, приложившись щекой не к прикладу, а к крышке...

shock66 13-12-2010 08:11

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее.


Вы меня уже называли наивным ребенком, что ж, продолжим
Если не хотите показывать проект, то хотя бы намекните, что у вас задумано такого, резко отличающегося от импортного продукта (что на фото), что вынуждает вас поднять цену ровно вдвое??
уж не стразы ли по контуру???

любительбулок 16-12-2010 22:55

Как-то с булок съехала тема на пластик. Рискну копнуть другое русло. Название темы про Сайгу12.
Но,как я понял, здесь интересуются темой любители разных калибров, в том числе нарезных.
Давайте заявим вслух очевидную вещь. Если ваша Сайга или Вепрь не 12 калибра, а любого другого, то,как ни крути, простор для комбинаций буллпапа больше. Магазин дает достаточно места для двух тяг по нижним углам ствольной коробки. А это позволяет в принципе не использовать качественную пластиковую скорлупу. Качественную,значит не дешевую, это имхо очевидно. Лично у меня, наверно как у многих обладателей АКоидов по большому счету нет претензий к внешнему виду. Меня по сути устраивает вид элементов моей 20С.Просто хочу переставить несколько элементов местами. Это возможно!Т.е. дорогостоящий пластиковый обвес мне не нужен. Нужна только красивая схема передачи спуска. Быстросъемная.По рецепту уважаемых камрадов слепил коечто. Но мне не нравится надежность. С таким я на алиенов если и пойду, то буду не совсем уверен. А это неприемлемо. В АК все должно быть надежно. Любой из вас с не 12шкой может уже сейчас думать не о дорогущем пластике, а о более близком.. На свое цевье я закрепил пистолетную рукоятку от МР654)).Доработанную, конечно.Оказалось очень удобно и крепко. Этот элемент я готов показать уважаемому собранию, вот только стоит ли?Все настолько просто.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

zorra.s 17-12-2010 05:39

так карты в руки и долгожданное фото в студию
stein2 17-12-2010 05:41

Для любительбулок.
У меня ВПО205-02, используя рукоятку управления огнём, я пришёл к выводу что она расшатывает цевьё (цевьё заменил рукоятку снял). Не считаете-ли Вы. что необходимо усиливать узел крепления цевья? Например квадрейлом.
любительбулок 17-12-2010 08:49

quote:
Originally posted by stein2:
Для любительбулок.
У меня ВПО205-02, используя рукоятку управления огнём, я пришёл к выводу что она расшатывает цевьё (цевьё заменил рукоятку снял). Не считаете-ли Вы. что необходимо усиливать узел крепления цевья? Например квадрейлом.

Предположу, что при массированной стрельбе может появиться люфт. Но этот вопрос решаем куда более легче, чем сам принцип булки. По крайней мере сейчас я так думаю. Квадрейл-почему бы и нет?Хотя у меня его не будет.

click for enlarge 1920 X 1079 320,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 366,3 Kb picture

любительбулок 03-01-2011 12:10

В НГ под шумок отстрелял 50шт.Люфтов не замечено.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

yalga 03-01-2011 15:44

quote:
Originally posted by любительбулок:
Нужна только красивая схема передачи спуска. Быстросъемная.

Поддержу и дополню - реализованная на СТАНДАРТНЫХ компонентах, выпускаемых сегодня промышленно (пусть и не сайговых).
Не требующая наличия токарного/фрезерного станка и слесарных работ.
Ручку к цевью присобачить догадаться несложно - проблема в другом - в переносе спуска.

hvl0 08-01-2011 22:28

click for enlarge 554 X 252 19,1 Kb picture
Кто там Булку DSR заказывал?
https://forum.guns.ru/forummessage/36/468656-s18096484.html

И еще интересный привод родного УСМ:
click for enlarge 855 X 443 98,8 Kb picture
https://forum.guns.ru/forummessage/36/468656-s18251466.html

K0T88 14-02-2011 23:34

Кстати, очень мало внимания уделено приводу УСМ. Хотелось бы увидеть схемы и фотки..
yalga 15-02-2011 19:41

Увидеть - всем хотелось бы. Показать - не хочется никому. Вопросы возникают к показывающему. Вот и не показывают.
K0T88 16-02-2011 10:37

quote:
Originally posted by yalga:

Вопросы возникают к показывающему. Вот и не показывают.



Зачем тогда вообще писать?..
Вот, к примеру, любительбулок
Как крепится трубка, в которой тяга? Как - тяга к штатному спуску?
zorra.s 16-02-2011 11:17

приветствую. добавил фоток в своём посте на второй странице
sm_alien 16-02-2011 12:57

quote:
Originally posted by zorra.s:

приветствую. добавил фоток в своём посте на второй странице



При такой высоте прицела - разница при пристрелке в дистанции не чувствуется?
zorra.s 16-02-2011 17:03

quote:
разница при пристрелке в дистанции не чувствуется?

да как-бы не высокоточка, разницы не заметил.
любительбулок 17-02-2011 12:03

Так нету у меня трубок для тяг.Все что на фото так и есть.Обе тяги диаметром 2,5мм каждая внутри этой конструкции уже стоят.один конец их уже в новой рукоятке второй по краям штатного спуска.и вот дальше мне мое не нравится.жду музу))
K0T88 17-02-2011 20:46

zorra.s
Во, уже что-то. Как спуск, тросик об магазин не затирает? Где-то встречал, не найду, про стальные линейки на том месте.

любительбулок
Ну, или полутрубка.. на этой картинке https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002662/2662648.jpg то, что над стволом, тонкая ходит внутри толстой? Или нет? Или это обе тяги? Тогда я ещё меньше понимаю, как оно работает.

любительбулок 17-02-2011 23:58

так это похоже девайс уважаемого топикстартера Грр.соответственно лучше него никто не расскажет.
стальные линейки отсюда с начала.но я открыл для себя спицы.есть спец.магазинчики для любителей кройки и шитья.вот там я и нашел стальные и тефлоновые спицы с толщиной 2; 2,5 ; 3мм.они и есть мои тяги.очень жесткие и прочные сами по себе,а тем более работают сразу парой справа и слева вдоль ствольной коробки.
zorra.s 18-02-2011 18:02

quote:
Как спуск, тросик об магазин не затирает?

нет. можно и 2ку впихнуть ток смысла не вижу 1мм самое оно. главное чтоб шёл по самой стеночке коробки.магазин свободно туда обратно (один стачивал хотел вначале спицу или проволоку ,с тросиком не надобно ничего пилить)
oleg4everJ 02-05-2011 21:12

Фотошоп)))
click for enlarge 1920 X 1440 639,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 224,7 Kb picture
valdod 02-05-2011 21:47

quote:
Originally posted by oleg4everJ:

Фотошоп)))



В инструментах фотошопа волосатой руки нет
oleg4everJ 02-05-2011 22:36

Это рука, ТОГО кого надо рука))) Две последние фоографии K_a_r_d_e_n( и рука его!), это ОЦ-14"Гроза", ну а первая нафотошопил ...Мож кого сподвигнет на подвиг)Люблю пилять и строгать, но жаба давит под эту буллпап-забаву 20 тыс......хотя если б/у купить.....
click for enlarge 1920 X 556 521,3 Kb picture
oleg4everJ 02-05-2011 23:04

Мысли вслух)
Ручки и горловина ...не проблема,можно купить.Кожух имитация ПБС-заказать токарю, по типу стакана с резьбой в донце а крепление на стволе круглой контрящей гайкой на резьбе на конце ствола, снизу прикрутить пикатини короткую планку на фрезерованную площадку.Затыльник-приклад...повозиться и можно в принципе сделать похожий с немного другой галошкой.Узел на цевье можно немного упростить...купить газовую трубку с пикатини , а вот с тягой внутри коробки...это проблема...да и УСМ трогать нельзя........
vano-sha 06-05-2011 23:26

ага и скока эта хренова имитация весить будет если я свой апарат на охоту таскаю и о веса не обламываюсь то что вы со своим мешком железок будете делать
zorra.s 07-05-2011 08:46

моя при полном фарше без ремня и батареек в фонарике пока 4.610

click for enlarge 1920 X 1440 472,9 Kb picture

vano-sha 10-05-2011 22:23

вам надо было приклад приподнять малек
oleg4everJ 11-05-2011 10:31

И щёку не помешало бы...мне кажется в качестве щеки с небольшими переделками подошла бы быстросъёмная планка на ласточкохвост (с 2 пикатини для прицела http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3498 продаёт Vipp вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/241/535525.html ) и надетыми на них "планками защитными для планок Вивер/Пикаттини от TigroKot-2" https://forum.guns.ru/forummessage/241/581958-45.html
AIrdoX 23-05-2011 22:19

Доброе время суток всем!
На http://www.kushnapup.com/ уже 802 заказа :-)
а цена далеко не 199$

quote:
Originally posted by topse11er:

Originally posted by AIrdoX:Доброе время суток всем!Меня интересует возможность покупки:http://www.kushnapup.com/Получается так:Заявка N 1905-03LВсего товаров (с доставкой по США) на сумму: $218,65Saiga Conversions 1 $199,00Доставка по США: $19,65Доставка в РФ: $80,00Комиссия 10%: $30,00К оплате: $328,65PayPal в США или рублями в Россию (курс ЦБ на день оплаты +2%)




zorra.s 24-05-2011 16:44

quote:
вам надо было приклад приподнять малек

quote:
И щёку не помешало бы...мне кажется

пробовал не айс ,линия прицеливания ещё порядком поднимется.
Dray 27-05-2011 18:39

quote:
Originally posted by AIrdoX:
Доброе время суток всем!
На http://www.kushnapup.com/ уже 802 заказа :-)
а цена далеко не 199$


на их сайте написано, что есть международная доставка это + ~50$, зачем переплачивать посредникам??

AIrdoX 29-05-2011 15:27

Мой регион отсуствует в базе "о чем уведомлен владелец сайта" - автоответ при заполнении формы!
Dray 29-05-2011 21:56

Отписал владельцу, ответил почти сразу:
Hi,

Thanks for your interest! Currently we are still in production, for now we are not authorized to export outside of the United States until we are in full supply. I apologize for this temporary inconvenience, but we will have it fixed and all foreign orders or people not in the US will be notified when we are set up to ship directly to you. Currently calculated time and cost to ship to Russia is 30 days fully insured for around $45 USD.

Sincerely,

Bjorn Muller

Kushnapup LLC

zorra.s 26-07-2011 18:55

http://vkontakte.ru/video72623756_160598320?noiphone
vetan78 11-08-2011 14:13

приветствую, вопрос, а эта хрень на 410 как будет? смысл заказывать есть?
AzeN 13-08-2011 15:08

буллпап красота конечно, но вот ЛРО...
ckif59rus 20-08-2011 21:05

quote:
Originally posted by AzeN:
буллпап красота конечно, но вот ЛРО...

+1
но блин хочуууууу

Адис 21-08-2011 12:24

что-то я тоже заинтересовался заказом из США... как я понял их ФАКа они набирают предзаказ 1000 и только потом производят и высылают, следующая партия будет уже по 275 долларов...
ещё не понял про то подойдёт ли этот апгрейд для Сайги 030 и вообще для карабинов с пистолетной рукояткой... там у них что-то написано о самых дешёвых моделях...

в принципе я могу заказать, так ак у меня есть американский адрес, потом ели не подойдёт то продать на форуме... только по срокам очень уж неопределённо...

Адис 21-08-2011 12:25

кстати, у них уже 916 предзаказов, так что необходимая 1000 уже скоро.
Dray 21-08-2011 13:14

Без напилинга не подойдет, он же рассчитан на сайгу-12, т.е. усм сдвинут к краю коробки и нет горловины магазина. А вообще они больше полугода назад обещали, что начнут высылать сделавшим предзаказ задолго до набора 1000 заказов, потому что сборка уже запущена. А воз и ныне там.
TigroKot-2 21-08-2011 13:27

quote:
Originally posted by Dray:

А воз и ныне там.


Потому что литьевой формы еще нету. Эти ребятишки хотят с народа собрать деньгу, но не просто так, а чтобы окупилось изготовление литьевой формы а так же абсолютно все их гонорары, накладные расходы. Так же в эту цену заложены все возможные прибыли.

т.е. они хотят собрать денег столько что в итоге и производить ничего не надо будет -деньги и так будут в кармане.

Всевозможные вопросы по недоделкам, всякие баги которые обязательно вылезут в начале эксплуатации, решать будет непонятно кто.

С год назад заходил сюда, а воз и ныне там. Хотя кое-кто меня с пеной у рта убеждал де как же там, за кордоном клева то все! Уже вот пожалуйста, бери за 200 баксов! Вот какие они альтруисты и какой плохой отечественный производитель который не шевелится.

Адис 21-08-2011 13:28

спасибо, значит не буду закзывать раз такое мутное дело...
TigroKot-2 21-08-2011 13:33

quote:
Originally posted by Адис:

спасибо, значит не буду закзывать раз такое мутное дело...


Дело мутное действительно, достаточно взять калькулятор.

Собрать хотят 200 тысяч долларов.

Литьевая форма стоит 20 тысяч от силы. Ресурс от 20 тысяч оттисков.

Все остальные расходы типа материала, аренды Термопластавтомата, наладки не превысят еще 20и тысяч.

Итого 160 тысяч долларов ребята хотят тупо положить себе в карман еще НИЧЕГО НЕ выпустив!!!

Вот примерно так. А я шарю, цены назвал московские, в США думаю форма дешевле выйдет. Хотя они ее могут и в Китае или Корее заказать.

Так что советую подождать, а потом когда появятся отзывы продукции -покупать или не покупать. А может эта продукция не появится вообще никогда

Dray 21-08-2011 13:38

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Уже вот пожалуйста, бери за 200 баксов! Вот какие они альтруисты и какой плохой отечественный производитель который не шевелится.

200 баксов это нормальная цена за такой кит в США, аналоги для ак, скс и прочих примерно за такие же деньги и продаются.

TigroKot-2 21-08-2011 13:59

quote:
Originally posted by Dray:

200 баксов это нормальная цена за такой кит в США


Действительно, нормальная! Только вот не продается он

Dray 21-08-2011 14:19

Ну вот буллпап-кит для скс, 199$ продается http://sgworks.com/store-page/
TigroKot-2 21-08-2011 15:03

ну дык и натяните его на Сайгу, какие проблемы то?
AIrdoX 21-08-2011 15:12

Разговор не конструктивный!
Действительно есть предложение. И не у нас, а у них.
Внешне очень интересное. За 200-250$ с удовольствием и я бы прикупил.
Главное чтобы работало и не ломалось.
Будет у нас такое предложение, возьму у нас, а пока только ждать и смотреть и читать отзывы. Дискуссия не о чем.
Кто может - делает сам и не плохо. Я сам например делать не буду.
Будем ждать.
TigroKot-2 21-08-2011 15:12

Кстати, коли уж пошел разговор за цены...

Господа, может мне объяснит кто-то, с чего взялся у русского человека стереотип о том что отечественное, ОНО ДОЛЖНО стоить не дороже чем в америке?

Вроде взрослые люди, а в сказки верим...

Идем, смотрим: Форд Флекс в США начинается по цене от миллиона нашими примерно. Что у нас за миллион можно купить? Корейца дешевого? Китайца? БМВ Х5 там стоит дешевле в ДВА раза чем у нас. А у нас оно же вроде сделано в России.

Лада приора стоит у нас 300 тысяч. Посмотрите что за 10 тысяч долл можно в США купить.

Все продукты, все потребительские товары ТАМ стоят дешевле. Зачастую в 2 раза дешевле. ВЫ еще не догадываетесь почему? Потому что там налоговое бремя меньше! Хотите получать товары по ценам как в США? Сделайте так чтобы налоговое бремя было такое. Не можете? Откуда тогда это желание покупать все по ценам как в США?

Я тут недавно бетономешалку покупал, отечественную... Надо же, ни разу не дешевле импортных! Интересно, почему???

Единственное чем может взять потребителя отечественный производитель -интересными решениями. ВСЕ. Ценой не может -такая у нас в стране система.

TigroKot-2 21-08-2011 15:16

quote:
Originally posted by AIrdoX:

Разговор не конструктивный!
Действительно есть предложение. И не у нас, а у них.
Внешне очень интересное. За 200-250$ с удовольствием и я бы прикупил.


Дык чего же не покупаете, если есть предложение?

Я за вас отвечу: не покупаете потому что это не предложение, а обещание. Давайте называть вещи своими именами Заплати сейчас 200 баксов, и потом, может быть когда то через неопределенный срок, без гарантии что вдруг попросят больше или вовсе забудут послать. Если Вы это называете предложением...

ЗЫ: а разговор то как раз становится конструктивным, он мне вернул интерес к данной тематике.

ckif59rus 21-08-2011 15:50

Нитересно а есть где мастерская с лицензией что бы по направлению на ремонт сделала из вепря булап?
Dray 21-08-2011 15:51

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
ну дык и натяните его на Сайгу, какие проблемы то?

При чем тут натяните - я вам про порядок цен на аналогичное изделие. А с ценами все просто: налоги зачастую выше чем у нас и з\п рабочих несоизмеримо выше, но из-за высокой покупательной способности населения и низких издержек продукт окупается. Вот и весь секрет. Люди уже более-менее привыкли, что за границей все дешевле и качественней, и зачастую с даже с учетом стоимости доставки. Вот вам продающийся кит на сайгу http://www.cbrps.com/Products.html стоит подороже 295$, но выглядит имхо убого, я бы такой не купил и за 100.

AIrdoX 21-08-2011 15:52

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Дык чего же не покупаете, если есть предложение?


Пытаюсь. Первую попытку делал два месяца назад. но с аглицким не дружу поэтому пока разобрался что к чему (спасибо форумчанам кстати). Было только 800 заявок. Сейчас уже 916. Ждать не долго. Там и посмотрим :-)

TigroKot-2 21-08-2011 16:17

quote:
Originally posted by Dray:

При чем тут натяните - я вам про порядок цен на аналогичное изделие.


Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль

Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!

Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.

AIrdoX 21-08-2011 16:25

quote:
Originally posted by Dray:

но выглядит имхо убого, я бы такой не купил и за 100.



Полностью согласен!
В итоге оружие должно нравиться самому стрелку!(кроме всего прочего:-))
Адис 21-08-2011 16:32

кстати, TigroKot-2, ты немного не так считаешь про 200.000 долларов, на сколько я понял, они сейчас при предзаказе не берут полную стоимость, а только(повторяю если я правильно понял, ФАК просмотрел бегло) 75 долларов, остальное, видимо, потом, я неоднократно покупал в интернет-магазинах США, они обычно снимают стоимость с карточки после формирования заказа...

и ещё, раньше я смотрел несколько сайтов с аксессуарами к сайге, но из тех магазинов выписать было что-то не реально, так как слали только по США, теперь могу выписывать, но сайты не помню... может у них уже появилось что-то подобное, раз идёт такая тенденция, что даже на СКСы делают...

TigroKot-2 21-08-2011 16:47

quote:
Originally posted by Адис:
posted 21-8-2011 16:32
кстати, TigroKot-2, ты немного не так считаешь про 200.000 долларов, на сколько я понял, они сейчас при предзаказе не берут полную стоимость, а только(повторяю если я правильно понял, ФАК просмотрел бегло) 75 долларов, остальное, видимо, потом, я неоднократно покупал в интернет-магазинах США, они обычно снимают стоимость с карточки после формирования заказа...


Возможно! Т.е. они хотят покрыть полностью расходы на производство и литьевую форму. Посмотрим что получится. Странное дело, неужели в США так трудно с кредитами... Долго однако собирается народ, вот что странно, а ведь США самый крупный рынок Сайги.

Dray 21-08-2011 17:23

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль

Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!

Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.


Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему. В любом случае я выше привел цены именно для Сайги - смотрите сами.

Dray 21-08-2011 17:24

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль

Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!

Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.


Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему. В любом случае я выше привел цены имеено для Сайги. Так что смотрите сами.

TigroKot-2 21-08-2011 17:35

quote:
Originally posted by Dray:

Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему.


Так и знал что прицепитесь Сайга и СКС в одной категории, только разные производители разные изделия вполне имеют право быть в разных ценовых категориях

А теперь прочитайте еще раз то что я написал: живое изделие жесть живое изделие. Ваши фантазии -это и есть абсурд.

Сейчас мы виртуально имеем буллпап за 200 баксов. Будет ли он поставлен покупателям -вопрос.

Реально мы так же имеем, но уже за 300 баксов ТАМ некие буллпапы которые лучше никому не показывать! В них как я посмотрел используется в частности -кайдекс. Т.е. это поделка.

Еще я знаю что в мире за дешево ничего не бывает. Если тот буллпап выйдет который обещают за 200, и окажется что вокруг такие вот поделки, его ценничек очень быстро станет адекватным.

Ну и естественно кое кто забывает про стоимость доставки.

В общем, давайте действительно говорить о реальных вещах, а не рассказывать сколько должно стоить то что никто не видел

Dray 21-08-2011 17:47

Ну вообще-то обещают за 275)). А 200 это цена предзаказа. Ну и при наличии продаваемых аналогов это вполне реальная цена.
TigroKot-2 21-08-2011 17:54

quote:
Originally posted by Dray:

Ну вообще-то обещают за 275)). А 200 это цена предзаказа. Ну и при наличии продаваемых аналогов это вполне реальная цена.


Посмотрим что оно из себя представляет в живую. Пока ощущение такое что это будут просто 2 половинки без изысков и с той же эргономикой предохранителя калаша и так далее.

vetan78 05-09-2011 14:09

а в шкурку от МР-514 сайгу затолкать получится? кто пробовал?
kalex1971 05-09-2011 18:38

я пробовал втиснуть в корпус водяного пистолета... не получилось :-(((
vetan78 06-09-2011 12:01

я пробовал втиснуть в корпус водяного пистолета... не получилось :-(((
не кроме шуток, никто не прикидывал? форма то вроде ничо так)))
Stayn 06-09-2011 16:56

quote:
Originally posted by vetan78:

не кроме шуток, никто не прикидывал? форма то вроде ничо так)))


Прикидывал. Теоретически можно сделать, но работы будет немерено и получится весьма корявенько - магазин пройдет вплотную к рукоятке.
vetan78 07-09-2011 11:51

понял, вычёркиваю, будем лепить с родного цевья и старого приклада)) спасибо.
а по передаче спуска свежие идеи есть?
dikiy 01-11-2011 09:03

quote:
Originally posted by vetan78:
а в шкурку от МР-514 сайгу затолкать получится? кто пробовал?

Говорят, можно в такое затолкать:
http://www.bullpupgunstocks.com/

click for enlarge 389 X 353  30,3 Kb picture

Andrey SPb 07-11-2011 02:23

quote:
Originally posted by vetan78:
понял, вычёркиваю, будем лепить с родного цевья и старого приклада)) спасибо.
а по передаче спуска свежие идеи есть?

А чем плоха CBSовская схема? http://www.cbrps.com/Products.html

yalga 14-05-2012 22:04

Пришло письмо от Бъорна Мюллера, сотрудника Kushnapup. Пишет, что обвес наконец-то изготовлен, и вся партия у них на складе. Фото выкладываю.

У меня сделать заказ не получается - оплатить можно только с карточки, причём Shipping Address и Billing Address должны совпадать. Карта должна быть американская. Ну или через посредника. А цена и так немаленькая.
click for enlarge 1224 X 1632 552,5 Kb picture click for enlarge 1224 X 1632 550,0 Kb picture

http://www.kushnapup.com/

Dray 15-05-2012 12:16

С пол года назад техподдержка отвечала, что будет международная продажа после окончания предзаказного периода, ждемс.
А тем временем на ютубе уже первые владельцы отметились...



Nik1957 15-05-2012 03:01

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded


Смотрим внимательно до конца и думаем.
Вроде доктора пересаживать новые глаза еще не научились.
Это ведь не нарезняк, порох сгорает хуже, частц куда больше.
В гладком 12калибре да с таким огромным окном выброса гильзы прямо под мордой у глаз, буллпап может быть опасен.

Nik1957 15-05-2012 03:15

quote:
Originally posted by Dray:
С пол года назад техподдержка отвечала, что будет международная продажа после окончания предзаказного периода, ждемс.
А тем временем на ютубе уже первые владельцы отметились...



Штука интересная, но ощущение хлипкости есть.

TigroKot-2 15-05-2012 15:39

quote:
Originally posted by Nik1957:

Штука интересная, но ощущение хлипкости есть.


Надо признать что кит красивый. Но они ОЧЕНЬ сэкономили на конструктиве, считаю что чрезмерно.

ЗЫ: видео со стрелками по тарелочкам порадовало: девочку на тарелочки, сами развлекаются.

AIrdoX 15-05-2012 16:35

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Но они ОЧЕНЬ сэкономили на конструктиве, считаю что чрезмерно.



Да уж! Как-то слабенько выглядит, как скорлупка.
За такой конструктор действительно дороговато получается!
А так хотелось! Да и хочется.
Nik1957 16-05-2012 03:09

quote:
Originally posted by AIrdoX:

Да уж! Как-то слабенько выглядит, как скорлупка.
За такой конструктор действительно дороговато получается!
А так хотелось! Да и хочется.


Хочется.
Но сколько оно выдержит?
Даже если пластик хорош.

Neforo 16-05-2012 08:21

интересная тема, сам думаю не перекинутся ли в буллпап, а то весло в метрдвадцать немножко великовато
AIrdoX 16-05-2012 08:40

quote:
Originally posted by Nik1957:

Но сколько оно выдержит?Даже если пластик хорош.



Так и я об том же!
Посмотрел изнутри и боязно стало
Как при первых выстрелах не разваливается в руках у стрелков?!
Разве что купить один комплект и отдать специалистам для усиления или изготовления нашей версии
Вещь то прикольная!
Dray 17-05-2012 02:52

quote:
Originally posted by Nik1957:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded


Смотрим внимательно до конца и думаем.
Вроде доктора пересаживать новые глаза еще не научились.
Это ведь не нарезняк, порох сгорает хуже, частц куда больше.
В гладком 12калибре да с таким огромным окном выброса гильзы прямо под мордой у глаз, буллпап может быть опасен.


А защитные очки религия запрещает одевать?

Sanke 26-09-2012 18:24

Никто не заказывал еще из штатов?
zorra.s 27-09-2012 05:56

quote:
Никто не заказывал еще из штатов?

темки то совсем рядышком
zorra.s 27-09-2012 06:07

quote:
В гладком 12калибре да с таким огромным окном выброса гильзы прямо под мордой у глаз, буллпап может быть опасен.

по честному: раза четыре опаливал мосю,НО, при качественных патронах опасения излишни. теперь только собственное снаряжение и думать забыл что частицы пороха могут куда то прилететь( в булке настрел сотни четыре -пять)
мак2 04-10-2012 14:15

Купил kussnapup-овскую булку.
Толщина поластика такая же как и наш родной пластиковый приклад у Сайги-12 (рев.061). Толщина пластика цевья у Сайги значительно больше. Но там на самом деле никакой нагрузки то и нет. Так для удобства удержания.
По поводу безопасности пока сказать труно - не стрелял. Есть не большие проблеммы с установкой моего колиматора.
Но в ближайшее время они разрешаться тогда все напишу. У меня ветка https://forum.guns.ru/forummessage/43/1051058-0.html
Большое спасибо за инфу по безопасности. Обращу особое внимание.
И все-таки булпаповское решение для Сайги-12 (именно Сайги), а не АК на мой взгляд удачнее с точки зрения удобства вкладки, удержания и балансировки.
Samsonov-Dvygrom 04-10-2012 14:36

а какая отдача у булки сайги 12 - точку прицеливания магнумом видать в небо сносит
мак2 04-10-2012 17:52

Не пробовал. Вообще никогда Магнумом не стрелял. Наверное большое удовольствие получаешь.
Samsonov-Dvygrom 04-10-2012 18:53

quote:
Originally posted by мак2:

Не пробовал. Вообще никогда Магнумом не стрелял. Наверное большое удовольствие получаешь.


это как это - никгда не стрелял магнумом - у меня сайга - приклад от свд-с - отдачу гасит нормально

мак2 04-10-2012 19:19

А зачем им стрелять и во что. По мишени? По дичи? Это если бы мне потребовалось какую нибудь броньку пробить, тогда конечно. Но Сайга у меня ох вар (061). И охочусь я с ней только по копытам. На 20-50 м лось, кабан и так упадет от полево-3.
Вот если на гуся ее использовать. Но я гуся стреляю из двустволки 16 калибра зарядами 1 или 0.
Вобщем с магнумом мне пока не повезло.
Samsonov-Dvygrom 04-10-2012 19:40

магнум - для стрельбы перелётных птиц на высотах ну и для пробития бронежилетов
Shizakroid 05-10-2012 13:12

Глянул я на видео, с "комплектом"- американцы молодцы, реализован принцип "в простоте - надежность". Хотя за два кусочка пластмассы, пяток винтов и шайб цену ломят как за пол-сайги. К тому же почему то оказывается закрыта крышка ствольной коробки, так что возникает вопрос с чисткой.
мак2 05-10-2012 15:43

Как написали в другой теме опытные пользователи Сайги. После каждой стрельбы чистить надо только газовую камеру. А все остальное достаточно раз в ...... Доступ к газоваое камере свободен. Ствол протянуть тоже без вскрывания ств. кор. можно.
При разборке откручивается 7 винтов и винт крепления к стволу. Занимает раскручивание и разборка занимает 1-2 минуты. Отвертка входит в состав изделия и прячется в рукоятке. Сборка чуть дольше - 10 минут, т.к. надо аккуратно винты постепенно закручивать, по кругу.
Это мое личное мнение.
Зато когда щека лежит на пластике, отделенным зазором от крышки ств.кор. это гораздо приятнее чем, если бы она лежала на ней - на железке, под которой прыгает возвратный механизм и все другие железяки. Америкосы берегут свои импланты.
Samsonov-Dvygrom 05-10-2012 15:49

quote:
Originally posted by мак2:

После каждой стрельбы чистить надо только газовую камеру


а я после стрельбы только в обязательном порядке ствол чищу

а чё газовую камеру обязательно постоянно чистить

мак2 05-10-2012 16:06

Да не знаю я. Забыл. В паспорте надо прочитать, в разделе чистка и обслуживание.
Чистке ствола закрытая крышка ств. кор. не мешает.
Shizakroid 05-10-2012 16:18

quote:
Originally posted by мак2:

После каждой стрельбы чистить надо только газовую камеру. А все остальное достаточно раз в .



А кто то оружие вообще не чистит. Т.к. сайга ни разу не помпа, то в ствольную коробку набивается всякой хрени это раз. Во вторых, случись какая задержка неясного генеза на природе, вы тоже будете семь винтов откручивать ,чтобы посмотреть в ствольную коробку?
quote:
Originally posted by мак2:

под которой прыгает возвратный механизм и все другие железяки.



если вдруг что то пойдет не так, то этот пластик вам не поможет. Так что расслабьтесь.
quote:
Originally posted by Samsonov-Dvygrom:

а чё газовую камеру обязательно постоянно чистить



Особенно газовую камеру. Потому как пластиковые пыжи контейнеры могут основательно её засрать.
quote:
Originally posted by мак2:

Чистке ствола закрытая крышка ств. кор. не мешает.



помимо этого сбоку(слева снизу) в газовой камере есть технологическое отверстие для стравливания лишнего газа "на улицу" т.е. под цевье. Поэтому после стрельбы цевье нужно снимать и оружие там протирать, чтобы не было коррозии.
Samsonov-Dvygrom 05-10-2012 16:26

а ваще нафига сайгу в компоновке булки делать
Shizakroid 05-10-2012 16:40

quote:
Originally posted by Samsonov-Dvygrom:

а ваще нафига сайгу в компоновке булки делать



сокращение длины оружия не укорачивая ствол, т.е. не ухудшая характеристик оружия.
Samsonov-Dvygrom 05-10-2012 16:59

quote:
Originally posted by Shizakroid:

сокращение длины оружия не укорачивая ствол, т.е. не ухудшая характеристик оружия.


если сайгу со стволом 710 мм сделать по длине с самую короткую

да ещё и баланс чтоб хороший был

турист43 07-10-2012 12:19

Спасибо за тему - прочитал с удовольствием. Идея хорошая - взять недорогой ствол и сделать из него конфетку. Плюс при при наличии длинного ствола получаем хорошие баллистические характеристики для такого компактного полуавтомата. Вот только два вопроса:
1. У меня С12к исп.030 и когда в быстром темпе выстреливаю 8ми зарядный магазин возникает высокая загазованность в области лица, вплоть до попадания частиц пороха в глаза. Вопрос: А как тогда будет у булпап?
2. Второй и самый главный вопрос: Как к подобной переделке отнесутся люди в ЛРО РФ?
Просьба.
Хочется увидеть ответы только тех кто уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пользуется данным изделием и на практике сталкивался с этими вопросами. Также буду благодарен увидеть только корректные ответы и высказывания.
Заранее благодарен
Samsonov-Dvygrom 07-10-2012 12:23

quote:
Originally posted by турист43:

1. У меня С12к исп.030 и когда в быстром темпе выстреливаю 8ми зарядный магазин возникает высокая загазованность в области лица, вплоть до попадания частиц пороха в глаза. Вопрос: А как тогда будет у булпап?
2. Второй и самый главный вопрос: Как к подобной переделке отнесутся люди в ЛРО РФ?
Просьба.


у меня тоже сайга 12к 030-1, только этой проблемы нет

если номер на зелёнке будут совпадать с номером на ружье, то всё будет норм

если чё - можно сказать что это тебе на ижмаше пож заказ сделали, главное чтоб длинна не меньше 800 мм была

турист43 07-10-2012 12:39

Samsonov-Dvygrom - вы владеете сайгой булпапом?
Samsonov-Dvygrom 07-10-2012 12:44

нет, у меня обычная сайга
Samsonov-Dvygrom 07-10-2012 12:46

и кстати - насчёт выбров газов - это скорее всего порох плохой
мак2 08-10-2012 19:08

Перед покупкой комплекта булки зашел в ЛРО РФ поговорил с сотрудником, который оформляет, зеленки и продлевает разрешения.
Он сказал, что если длинна оружия и длина ствола соответсуют требованиям закона об оружии и нет изменений в механизмах и принципах работы, вопросов не будет. И булку можно будет использовать как и обычную сайгу.
Буллпап есть, но еще не стрелял. До делываю прицельную систему - вивер на газоотвод.
Вот все сделаю, постреляю выложу фотки, видки и т.д.
zorra.s 09-10-2012 06:17

quote:
вы владеете сайгой буллпапом?

да. два года . четыре проверки в полях -один просили сфоткаться. сейчас после отстрела одним придурком всей своей семьи идёт глобальная проверка условий хранения. в пятницу приходили и ко мне -меня не было дома. решил не разбирать и посмотреть на реакцию СП (всё законно)поглядим на здравомыслие-знания.
Vittek 11-10-2012 20:35

quote:
два года . четыре проверки в полях
А можете рассказать в деталях? Если не затруднит, покажите фотки, - это кушнапап, что-то иное, самодел? Как новая компоновка в полях себя проявила, удобно ли переносить с центром тяжести в прикладе, как меняется развесовка по мере опустошения магазина? Прицельные приспособления какие ставили новые?

Подробностей! Не для себя прошу, для ижмашевцев. Нет, серьезно, сегодня общался с представителями завода на выставке, и они всем хором не верят в удобство буллпапа на С12.

zorra.s 13-10-2012 11:49

quote:
и они всем хором не верят в удобство буллпапа на С12.

они не верят далеко не в это.в стену стучаться нет смысла.
Vittek 13-10-2012 12:55

Отчего такое уныние? Глядите, для спортсменов сделали версию, которую в лучшем случае несколько тысяч забугром продать. В России меньше наберется, 100-200... Сколько у нас реальных команд?

У буллпапа продаж может быть больше, потенциально это и охота и плинкинг и спорт. Но вау-отзывы вижу только на американских сайтах, и то, про практическое удобство в полях там ноль инфы.

Поэтому прошу, опишите свой практический опыт. Удобнее ли носить, вскидывать, выцеливать и т.д.

zorra.s 13-10-2012 20:44

Интересный у вас профайл. ну да ладно. Чтоб прикинуть развесовку возьмите 12с и со сложенным прикладом по примеряйте, от количеств патронов в магазине мало что изменится. ИМХО -за два года в (заводское) состояние возвращал 2 раза- не понравилось, человек привыкает ко многому (к хорошему быстрее) . баланс устраивает на 120% , ходовая охота: трёх точка-класс. Прикладистость-если рост выше 180 см это ваше, мой 173см и меня вполне устраивает. Если концептуально делать из сайги буллпап -надо укоротить ствольную коробку и будет удобно для всех; что не осуществимо. П.С. Люди напомните можно ли прямо сюда видео залить, как?
valdod 13-10-2012 21:32

quote:
Originally posted by zorra.s:

Люди напомните можно ли прямо сюда видео залить, как?



Ооооо, это тяжело
Но у меня несколько раз получалось...
Кидай ссылку в свой пост - попробую...
Vittek 13-10-2012 21:59

quote:
Originally posted by zorra.s:Интересный у вас профайл. ну да ладно.
Анекдот про мальчика, который с рождения молчал, знаете? Дык это про меня. Пока не надумал сменить ружье, вопросов не было.

Спасибо за подробности! Примерно так и подозревал. Теперь еще более странно, почему почти никто не заморачивается.

Собственно, я и примерил Сайгу со сложенным прикладом в присутствии заводчан и изумился, почему ж они не делают буллпап? Затем смотрю здесь - тоже тишина, 3.5 человека в теме, про охоту никто не пишет. Удивительно: куча тем про горловины, ДТК, допил всякий - а про буллпап почти ноль...

zorra.s 13-10-2012 23:30

придёт уважаемый валдод и накидает десяток ссылок на булки разных мастей. Валерий поздравляю с новыми кнопками и удачи в модерировании самой позитивной ветки. (простите за отступление
Vittek 14-10-2012 17:49

Ссылок могу сам накидать. Только про охоту с Сайгой-буллпап ничего нет! Вы единственный, кто рассказал - поэтому неудивительно, что спроса нету.

Итак, ссылки (и свежее фото):

1. Самоделы. Цена неопределена. Авторство Zorra.s, Grr, Kostya_jeep, Mixmix, Sumsky. Информации по применению мало: У Grr "отлично держит горизонт", но "по перу применяется плохо". У Zorra.s "баланс устраивает на 120% , ходовая охота: трёх точка-класс". На этом всё.

2. Kushnapup. Цена 11000р. Любимец стендовых бабахеров в США. Устанавливается на охот.Сайгу-12, и, с доработками, на любую Сайгу и АК. Информации по применению в полях нет.

2. CBRPS. Цена 15000р. Ужасно выглядит, но легкий и обвешан планками пикатинни. Делается под заказ на охот.Сайгу-12. Информации по применению нет.

3. ZENITCO, Б-23 "Классика". Цена 27000р. Разработан для МинОбороны. Легкий, вес комплекта 600 грамм. Устанавливается на АКМоиды со съемным газоотводом. ФИЗЛИЦАМ НЕ ПРОДАЕТСЯ, т.к. фирма опасается проблем с ЛРО МВД. Отзывов еще нет. Фото c выставки в Москве:

800 x 600

TigroKot-2 14-10-2012 18:03

quote:
Originally posted by Vittek:

3. ZENITCO, Б-23 "Классика". Цена 27000р. Разработан для МинОбороны. Легкий, вес комплекта 600 грамм. Устанавливается на АКМоиды со съемным газоотводом. ФИЗЛИЦАМ НЕ ПРОДАЕТСЯ, т.к. фирма опасается проблем с ЛРО МВД. Отзывов еще нет. Фото c выставки в Москве:


Ужас. А рукоятку наверное они на 3д принтере напечатали.

Vittek 14-10-2012 18:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2: Ужас. А рукоятку наверное они на 3д принтере напечатали.
Это в вас ревность говорит!
Кстати, интересное крепление к спуску в коробке. Если еще планируете создавать свой буллпап-кит, зайдите к ним в офис, позырьте.

Рукоять это отливочный образец, старый и грязный. Они продавали там всё, передо мной даже микро-фонарики ушли. Кит собирали вчера, а комплектная рукоятка наверное ушла раньше.

TigroKot-2 14-10-2012 18:34

quote:
Originally posted by Vittek:

Это в вас ревность говорит!


Эт вам так кажется. Данный кит ничего из себя интересного не представляет. Как и рукоятка. У нас такая есть, 600р стоит, только лучше -имеет расширение вверху и закрывающийся пенал

Vittek 14-10-2012 18:50

Зато у них буллпап есть, а у вас нету!

А если без шуток, то грустно всё это. Этот единственный серийный буллпап-кит в России можно купить только через ЧОП, и за конские деньги. Атас.

TigroKot-2 14-10-2012 19:25

quote:
Originally posted by Vittek:
Зато у них буллпап есть, а у вас нету!

А если без шуток, то грустно всё это. Этот единственный серийный буллпап-кит в России можно купить только через ЧОП, и за конские деньги. Атас.


ДА ну нафиг: выглядит этот кит как самоделка рукоблудников!

Чего там в этом ките на 25 тысяч? Та же берется дешевое цевье штатное, прикручивается к нему рукоятка, из полоски жести спусковая скоба, затыльник из магазина на основе из текстолита чтобы он втыкался сзади и все. Ну можно было бы купить это "счастье" а чем оно хорошо? Эргономику не улучшает ниразу.

redheat 15-10-2012 08:05

quote:
Originally posted by Vittek:

...интересное крепление к спуску в коробке...



А как именно сделано?
И щёку(которая заодно с козырьком выполнена) поподробнее бы рассмотреть.Из чего сделана,куда и как крепится.
zorra.s 15-10-2012 08:36

заходил участковый,булку видел впервые,вопросов не задавал примерился,вроде понравилась.да он и коллиматор видел впервые так что не показатель. (и свежее фото) чуть шею не свернул очень удачный ракурс, другую бы сторону и решение спуска глянуть.
Vittek 15-10-2012 11:07

Вот другой ракурс:

Директор Зенитки смотрел как на шпиона, и вообще был резок "мы вам всё равно не продадим". Поэтому я особо не старался фоткать. Не хотят рекламы - ну и не буду.

Крепление к спуску сделано в виде плоской тонкой нержавеющей тяги, протянутой внутри коробки слева. В конце тяги жесткое колечко, которое сажается на крюк шептала "старого" спуска. Передача движения очень четкая.

Щека там колхозная из кожзама на пенке. Крепится на клей

Посмотреть - велкам в офис Зенитки за фонарями и рукоятками. Чем больше людей спросит Б-23, тем быстрее директор решится продавать её в розницу. Сейчас он запуган какими-то своими МВДшниками, дескать, "если этот набор будут ставить на короткую Сайгу, то мы огребем". Чушь, но пока что некому переубедить.

TigroKot-2 15-10-2012 12:16

quote:
Originally posted by Vittek:

Посмотреть - велкам в офис Зенитки за фонарями и рукоятками. Чем больше людей спросит Б-23, тем быстрее директор решится продавать её в розницу. Сейчас он запуган какими-то своими МВДшниками, дескать, "если этот набор будут ставить на короткую Сайгу, то мы огребем". Чушь, но пока что некому переубедить.


А что мешает самому такую булку сделать? На фото кустарщина ИМХО!

redheat 15-10-2012 12:24

quote:
Originally posted by Vittek:

Крепление к спуску сделано в виде плоской тонкой нержавеющей тяги, протянутой внутри коробки слева. В конце тяги жесткое колечко, которое сажается на крюк шептала "старого" спуска. Передача движения очень четкая.
Щека там колхозная из кожзама на пенке. Крепится на клей



Спасибо,понятно.Но на 12К такое,наверное,не пройдёт - места мало(писали в начале темы)
quote:
Originally posted by Vittek:

Посмотреть - велкам в офис Зенитки за фонарями и рукоятками. Чем больше людей спросит Б-23, тем быстрее директор решится продавать её в розницу



Далековато мне до их офиса,вёрст с 1000 будет.А так обязательно бы сходил пошшупать.И всё равно,ИМХО не за что там 25 платить.Цевьё Б-10 + планка Б-12 + рукоятки РК-1 и РК-3.Итого 4+2+1,5+3=10,5. Остаётся 14,5 за затыльник,колхозную щеку,скобу,СК и тягу. А,ещё полушахту и крепёж забыл.
Как-то дофига получается...
Vittek 15-10-2012 13:34

quote:
что мешает самому такую булку сделать? На фото кустарщина
По факту они единственные кто серийно выпускает, поэтому могут и так

quote:
на 12К такое,наверное,не пройдёт
Почему? Тонкая стальная пластинка, прижатая к левой стенке коробки. Нормально вроде, но конечно надо пробовать... Номенклатура набора цевья там какая-то другая, эти детали отстутствуют в прайсе.

Дорого, ужас, но на калашмат со съемным газоотводом других коробочных китов нету. Я надеюсь, что моя новость заставит некоторых предприимчивых форумчан начать шевелить булками.

redheat 15-10-2012 13:49

Такой "скелетный" кит лично я взял бы не дороже червонца при условии,чтобы всё встало из коробки и ничего подпиливать не пришлось.
ЗЫ А если брать за основу компоненты,которые уже есть в продаже(те же рукоятки и затыльники,например,и СК и скобу из штатного ЗИПа),то и дешевле 10 выйдет.
TigroKot,может,скомплектуете наборчик? Думаю,спрос будет.
TigroKot-2 15-10-2012 14:09

quote:
Originally posted by redheat:

TigroKot,может,скомплектуете наборчик? Думаю,спрос будет.


Наш будет не дешевле амерского который на букву К но не "какашка"

Причина проста: изделие будет модульным. Т.е. допустим модуль под горловину 12к, 20к, другие калибры. Модуль рукоятки, модуль цевья, т.е. полностью модульная конструкция на которую будут со временем появляться опции.

Естественно планируется уйти от калашоидной эргономики, т.е. органы управления будут другие. А это все невозможно вместить в цену кита внешний вид которого намекает на кустарщину.

Естественно мы не собираемся кит продавать по 25 кусков, это бред и перебор. Он будет на уровне амерского варианта.

Кто хочет скелетный -пжлста -берешь квадрейл китайский, на него рукоятку они тактические есть по форме как пистолетная. + чуть колхоза с затыльником и спусковым крючком и вуаля -булпап как у зенитки но тысячи за 4-5.

redheat 15-10-2012 14:26

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Кто хочет скелетный -пжлста -берешь квадрейл китайский, на него рукоятку они тактические есть по форме как пистолетная. + чуть колхоза с затыльником и спусковым крючком и вуаля -булпап как у зенитки но тысячи за 4-5.



Пожалуй,так и сделаю,пока готовится Ваш комплект.
TigroKot-2 15-10-2012 14:43

quote:
Originally posted by redheat:

Пожалуй,так и сделаю,пока готовится Ваш комплект.


И правильно, поскольку разработка только прототипа в 3д займет не менее 2х месяцев а начнется не менее чем через месяц.

RW 16-10-2012 08:51

Вот недавно булпапил РЕКРУТа:

задний его узел, что переносим




click for enlarge 1280 X 960 244.8 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 494.3 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 526.7 Kb picture
хоть и не огнестрел, но смысл думаю не меняется
click for enlarge 1280 X 960 518.8 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 381.4 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 296.7 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 491.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 337.9 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 335.5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 427.7 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 490.4 Kb picture
------------------
NEXT

мак2 26-10-2012 15:45

Рекомендую на крышку ствольной коробки, под щекой какую нибудь мякушку положить. Во первых не на весу глова будет ,во вторых по зубам не так больно долбить лязгонье затвора будет, а в третьих просто приятнее щеку на пластик класть чем на железяку, под которой еще и затвор прыгает. К стати я из своего американца стрелял. .... Ну без привычки ... Отрицательных имоций нет. ,Как то все не обычно. И больше всего обращает внимание на подзубный лязг затвора. Не смотря на то что там прластик стоиит.
ОбОбОб 26-06-2013 06:39

http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html - Буллпап для АК - образных под 5,45 и 7,62х39.
MARKIZZ 21-11-2013 07:58

Продам ultiMAK M11-S https://forum.guns.ru/forummessage/241/1269177-0.html цена 3800р+ 350р пересыл
click for enlarge 1024 X 768 73.5 Kb picture
Nik1957 05-12-2013 08:49

На прошлых выходных лишний раз убедился что булка из Сайги в 12калибре опасна стрелку.
Хозяин Сайги до стрельб утверждал что глазам ничего не угрожает.
И ОШИБАЛСЯ.
Слава Богу глаза у всех целы и остались.
Но при некоторых выстрелах отчётливо чувствовалось как мелкие частицы летят в морду. Так что сохранность глаз здесь дело случая.
Очки спасут, но не все и не всегда их оденут.
Комплект обулпапливания хозяин делал сам, но роли это не играет.
Любой под Сайгу12 или Вепрь12 должен иметь огромное окно для выброса гильз.
Вот от туда и летят частицы прямо в морду.
Так что если для нарезной Сайги буллпап вполне приемлем, то для гладкого 12кал риск велик.
Evgeny222 05-12-2013 13:13

не дробь хоть летит то?
Алекс1974 05-12-2013 18:58

quote:
Originally posted by Nik1957:

Комплект обулпапливания



Я бы сказал озалупливания. Обьясните по кой хер все с этим булл-папом так носятся? Это же реально как зайцу стоп-сигнал, или корове седло...ИМХО))))
Ceramic 06-12-2013 23:49

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Обьясните по кой хер все с этим булл-папом так носятся?


Кому надо и интересно, те и носятся. Я тоже ношусь. В конце Вашего поста можно было бы поставить "ИМХО", а то так категорично...

ЛЕНЭНЕРГО 07-12-2013 03:01

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Это же реально как зайцу стоп-сигнал, или корове седло...



Ты ничего не понял... Это, как ЗЕЛЁНЫЙ ЛАЗЕР! Нравится, и всё!
Сам планирую длинную Сайгу 223rem обулпапить. И лазер зелёный к ней обязательно пришпандорить.
Вообще владельцы оружия делятся на три основные категории:
1) Охотники. Выбирают себе наиболее удобное ружьё для охоты и ничего с ним, кроме чистки, не делают.
2) Апгрейдеры. Всё время что-то навешивают, приспосабливают, экспериментируют, надеясь получить чудо.
3) Просто владельцы. Ставят его в сейф,"шоб було" и забывают о нём до следующей перерегистрации, о которой тоже обычно забывают.
И все три категории имеют право на существование. Такова жизнь...
DeadMoreOzz 07-12-2013 08:12

quote:
В конце Вашего поста можно было бы поставить "ИМХО", а то так категорично
Именно ИМХО и никак иначе. Лично видел корову под седлом. Так что кто его знает про зайца-то, оборудованного стоп-сигналом...
Алекс1974 07-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Именно ИМХО и никак иначе.



Ладно, ИМХО дак ИМХО)))))
Napalm_63_tlt 17-12-2013 12:49

В ЛРО с переделками проблем нет?
ЛЕНЭНЕРГО 17-12-2013 21:51

Если общая длина не менее 80см и изменения обратимы, не переделаны ОЧ, то не должно.
Если показывать, то лучше вернуть первоначальный вид. Ретивые сотрудники встречаются. Со своими понятиями.
Napalm_63_tlt 18-12-2013 01:24

Меня ещё отговаривают от переделки 410к, ещё и тем что, движение затвора под щекой это дискомфорт мягко говоря, так ли это?
Nik1957 18-12-2013 06:06

quote:
Originally posted by Napalm_63_tlt:
Меня ещё отговаривают от переделки 410к, ещё и тем что, движение затвора под щекой это дискомфорт мягко говоря, так ли это?


Хотя сам булпапов не имею, но стрелял из них.
Могу судить по булке из Вепря-308, нарезной Сайге и Сайге-12.
Никаких неприятностей от движения затвора не отмечал.
Другое дело, что сверху стальной крышки ствольной коробки просто необходима щека под морду.
Но категорически не рекомендую буллпапить Сайгу-12, опасно для глаз.
А очки на охоте постоянно носить не будешь.
Сайгу-410 булку не встречал, но есть опасения что ВСЕ гладкие Сайги и Вепри если их забулпапить для глаз опасны.
С нарезным опасности вроде нет.

TigroKot-2 18-12-2013 16:30

quote:
Originally posted by Nik1957:

Никаких неприятностей от движения затвора не отмечал.


Вообще, справедливости ради, следует сказать, что производители подобного оружия имеют совершенно другое мнение. На ФН-2000 например выброс гильз по каналу вперед а не через окно сбоку возле уха.

Стреляя из гладкого по уху получаешь звуковой удар из окна для выбороса гильз. Это случается не каждый раз, но иногда бывает.

Наличие рычага затвора у калаша мало располагает к стрельбе из булки от бедра. Он может зацепиться за одежду.

В общем, вопросов немало, получается эдакая концепция весьма травмоопасного изделия, из за которого в случае чего три шкуры сдерут если кто-то не дай б-г поранит пальчик, или еще, чего доброго что-то более важное. На этом производитель подобных китов сможет поставить жирную точку на подобной тематике на долгие годы.

В то же время, лично мне тематика булки крайне интересна, и я, если честно, посматриваю на данный вопрос в плане сделать булпап комплект для бекасины, ремов может быть. Вот это получилось бы мощное, безопасное ружье с емким магазином и предельно длинным стволом для своих размером. А так же с отличной балансировкой. И главное: легкое и плоское, без выступающих боковых деталей.

ИМХО.

Napalm_63_tlt 19-12-2013 12:28

А как собственно реализовать тягу внутри коробки?

Вот собственно моя задумка и исходник
click for enlarge 677 X 248  29.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 345 176.3 Kb picture

Nik1957 21-12-2013 05:35

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вообще, справедливости ради, следует сказать, что производители подобного оружия имеют совершенно другое мнение. На ФН-2000 например выброс гильз по каналу вперед а не через окно сбоку возле уха.

Стреляя из гладкого по уху получаешь звуковой удар из окна для выбороса гильз. Это случается не каждый раз, но иногда бывает.

Наличие рычага затвора у калаша мало располагает к стрельбе из булки от бедра. Он может зацепиться за одежду.

В общем, вопросов немало, получается эдакая концепция весьма травмоопасного изделия, из за которого в случае чего три шкуры сдерут если кто-то не дай б-г поранит пальчик, или еще, чего доброго что-то более важное. На этом производитель подобных китов сможет поставить жирную точку на подобной тематике на долгие годы.

В то же время, лично мне тематика булки крайне интересна, и я, если честно, посматриваю на данный вопрос в плане сделать булпап комплект для бекасины, ремов может быть. Вот это получилось бы мощное, безопасное ружье с емким магазином и предельно длинным стволом для своих размером. А так же с отличной балансировкой. И главное: легкое и плоское, без выступающих боковых деталей.

ИМХО.


В целом вы правы, но не все так страшно.
Над крышкой коробки обязательно должен быть подщечник.
Тогда рывки подвижных частей совсем не беспокоят.
А класть щеку на голый метал неприятно.
Ручка затворной рамы мне особо не мешает.
В общем сделал вывод что если Сайга или Вепрь нарезные, можно и булпапить.
Тигра тоже.
Гладкоствольные Сайги и Вепри булпапить нельзя!
В 12 и 20 калибре уж точно.
Глаза будут в постоянной опасности, это дело случая.
Очки не выход, на охоте их одевать все время не станешь.

Napalm_63_tlt 21-12-2013 10:17

А как обстоят дела с 410?

Симпатичный кит, думаю из текстолита такой прикладик запилить
http://www.thefirearmblog.com/...08/08/index.jpg

Да, я думаю можно сделать и перенос рукоятки затвора вперёд. При этом сделать её подпруженной, то есть после взвода она останется независимой от движения затвора.
click for enlarge 677 X 248  30.1 Kb picture

Sirgoga 27-12-2013 08:46

Сваял из Вепрь 12 Молот. Пока ещё не стреляный. Практика покажет. Но эрганимика радует
Sirgoga 27-12-2013 08:49


click for enlarge 1920 X 1440 544.6 Kb picture
Sirgoga 27-12-2013 08:51

Было
Sirgoga 27-12-2013 08:52


click for enlarge 1920 X 1440 878.5 Kb picture
Napalm_63_tlt 27-12-2013 08:53

Меня вот друг отговаривает, мол в лро сказали что это статься за внесение конструктивных изменений в огнестрел
Sirgoga 27-12-2013 09:14

Никаких необратимых изменений, кроме прорези в затворной раме для тяги УСМ. Всё возвращается в штатное состояние!Думаю никаких проблем не будет. Главное длина ствола должна быть не менее 800мм
Ceramic 27-12-2013 09:48

quote:
Originally posted by Sirgoga:

Sirgoga


Приветствую!
Есть пара вопросов об изделии, ибо сам обдумываю подобное.
C штатных прицельных приспособлений стрелять теперь нельзя?
Как тяга УСМ реализована?
Каков вес изделия (да и остальные ТТХ)?
Щека при вкладке лежит на планке, что на крышке ствольной коробки. Отдачей не травмирует?
А фоток еще с других ракурсов можно сделать?

Алекс1974 27-12-2013 10:25

quote:
Originally posted by Sirgoga:

Сваял из Вепрь 12 Молот. Пока ещё не стреляный. Практика покажет. Но эрганимика радует



Ну и херота.... А сошки ей зачем? )))))))))
Sirgoga 27-12-2013 10:37


click for enlarge 1920 X 1440 519.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 716.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 609.0 Kb picture
Sirgoga 27-12-2013 10:39


click for enlarge 1920 X 1440 426.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 438.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 428.0 Kb picture
Sirgoga 27-12-2013 10:41


click for enlarge 1920 X 1440 589.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 686.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 498.5 Kb picture
Sirgoga 27-12-2013 10:44


click for enlarge 1920 X 1440 702.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 519.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 343.4 Kb picture
Sirgoga 27-12-2013 10:54

Алекс, прежде чем называть то что сделал другой хератой, сначала попробуй сам сделать. А сошки ей я приставил, если присмотреться, для сравнения с оригиналом.
Ceramic, Штатный прицел без изменений, прицеливаться можно, но только для холодной пристрелки калиматора. ТТХ без изменений, кроме компановки (Буллпап).
Подщёчник ещё не сделал, да и штатный УСМ надо зачехлить. Кстати про затыльник забыл. Сейчас сфотаю
Sirgoga 27-12-2013 11:02


click for enlarge 1920 X 1440 318.3 Kb picture
Sirgoga 27-12-2013 11:03

фрезерованый. А тягу купил в строй магазине, для подвесных потолков. Она довольно сталистая.
Алекс1974 27-12-2013 11:40

quote:
Originally posted by Sirgoga:

Алекс, прежде чем называть то что сделал другой хератой, сначала попробуй сам сделать.



Не нужно быть пчелой чтобы оценивать качество меда. Поэтому аргумент "сначала попробуй сам сделать" здесь не канает совсем. Я вижу что это херота, потому и пишу что это херота. К тому же судя по фото это уже конкретно статья 223 если мне память не изменяет. )))
Sirgoga 27-12-2013 11:58

Интересное суждение "Я вижу что это херота, потому и пишу что это херота", А кто тебя просит писать? Ты не задумывался что можешь своей писаниной задеть человека который душу и время вложил в то что сделал? Если ты такой дерзкий то покажи что сам можешь, конечно кроме писанины. Фото например
Алекс1974 27-12-2013 12:25

quote:
Originally posted by Sirgoga:

Если ты такой дерзкий то покажи что сам можешь, конечно кроме писанины. Фото например



У меня сайга полностью стандартная, какие фотки тебе надо? Все по кругу опять- человек с абсолютно серьезным лицом занимается абсолютно бессмысленным делом (попутно нарушая закон), выкладывает результат и ждет апплодисментов. Я думаю ты должен был предвидеть что на подобные переделки могут быть разные точки зрения. Дак чего ты жалуешься?
Sirgoga 27-12-2013 12:57

Алекс, ты в каждом посте про буллпап, людей на путь истинный наставляешь? Спасибо что подсказал и мне. Сейчас всё верну как было, а то страшно стало. Ты парню который у меня спрашивал про устройство тяги УСМ отпишись, пусть тоже хернёй не занимается.А то опять по факту придётся тебе изделие очередного умельца обсирать. А вообще тут люди делятся наработками, опытом, а не аплодисментов ждут. Мне кажется спутал ты темку. Тебе в раздел "негатив и его представители". Если нет такого, создай. И не мешай людям по интересам общаться. Даже если тебе кажется, что они нарушают закон. Всех благ тебе
Алекс1974 27-12-2013 13:03

quote:
Originally posted by Sirgoga:

Спасибо что подсказал и мне. Сейчас всё верну как было, а то страшно стало.



И правильно.

И тебе тоже всех благ.)))))


Ceramic 27-12-2013 18:25

Sirgoga, я вижу, что реализован ползун, поднимающий "хвост" СК. Характер спуска должен сильно измениться. Какие ощущения от него?
Что касается статьи, то решать в любом случае эксперту. Я не эксперт, и на мой взгляд, ничего там противозаконного нет.
Sirgoga 27-12-2013 18:37

По моим ощущениям сила прилагаемая на СК мало изменился. Если заметил на фоте я подпружинил дубльСк. Пружина из автомобильного сальника. Пружина довольно длинная, что позволяет сохранить постоянную тягу и можно отрегулировать на свой лад.
Sirgoga 27-12-2013 18:45

в законе сказано: Запрещено 1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. К основным частям относится ствол, затвор, затворная рама. Так что надежда только на адекватного сотрудника полиции. Закон что дышло- куда повернёшь туда и вышло. Лучше перестраховаться и побеседовать с ЛРОшником
Ceramic 27-12-2013 20:58

quote:
Originally posted by Sirgoga:

К основным частям относится ствол, затвор, затворная рама


У Вас опечатка, уже второй раз. Вы называете затворной рамой ствольную коробку. Затворная рама не основная часть, а ствольная коробка - основная. ЗОО, статья 1.
Вопрос в том, считает ли конкретное должностное лицо отверстие в ствольной коробке переделкой (следует букве статьи) или следует смыслу статьи и не видит в этом ничего страшного. В первом случае могут изъять и провести экспертизу, как я понимаю. Здесь же описан случай, когда участковый осмотрел булку и спокойно вернул хозяину.

Sirgoga 27-12-2013 21:42


quote:
Здесь же описан случай, когда участковый осмотрел булку и спокойно вернул хозяину.

Сам ещё не обращался. Но советую. Собираюсь после праздников. Самому стремновато. Хотя в лесу думаю вряд ли встречу ЛРОшника.
Sirgoga 27-12-2013 21:48

При нажатии спускового крючка курок освобождается, поворачивается и бьет по ударнику. Когда затворная рама движется назад, она взводит курок, который до выстрела удерживается шепталом.- Это из описания устройства АК 47
Evgeny222 27-12-2013 23:03

Штатный спусковой крючек конечно надо удалить или закрыть каким ниб профилем от магазина до приклада имхо конечно
а так четко!
главное что после буллпапа за исходный вепрь рука не возьмется
Sirgoga 27-12-2013 23:30

quote:
Штатный спусковой крючек конечно надо удалить или закрыть каким ниб профилем от магазина до приклада

Обязательно кожух поставлю. Удалять ничего не буду. Всё должно быть обратимым, вдруг продавать придётся...
любительбулок 28-12-2013 20:13

Дело булочников живет и побеждает! Это радует!
А вот то, что Юрий Владимирович ака Grr больше года на форуме не появлялся, печалит, хоть бы у него все было хорошо.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Sirgoga 29-12-2013 12:12

Спасибо гуру Grr за идею! Здоровья и всех благ в Новом году!
Ceramic 30-12-2013 20:50

Sirgoga, а можете, все-таки взвесить прибор?

[QUOTE]Originally posted by Sirgoga:

Всё должно быть обратимым

[/QUOTE
Так, элементарно же. Покупается здесь в разделе "запчасти и комплектующие" СК от Калашмата и кладется в загашник. С родным можно делать что хочешь.

ЗЫ. Я свою булку планирую за январь доделать. И на отстрел сразу.

Sirgoga 31-12-2013 12:34

quote:
И на отстрел сразу.

Вчёрась пулял. Парни это надо прочувствовать! Никаких пороховых частиц в глазах, никакого оглушающего грохота. Мобильность на высоте! Короче я доволен результатом. Булка рулит! С наступающем Новым Годом всех единомышленников и просто добрых людей! Мир Вам!
Sirgoga 31-12-2013 12:40

quote:
Я свою булку планирую за январь доделать

Будь добр, по результату отпишись и давай продвигать идею. Не скупись на свой вариант. Глядишь до идеала дойдём! Слава Михаилу Тимофеевичу Калашникову! Вечная память и почтение!
Ceramic 31-12-2013 13:21

quote:
Originally posted by Sirgoga:

Вчёрась пулял.


Поздравляю! Главное что ты получил то, что хотел, оно работает и тебе нравится.

С наступающим всех!

Compactparabolik 26-01-2014 03:11

В связи с развитием технологии есть вопрос, а что единомышленники про 3D принтер, был тут на закрытом предприятии так там говорят что по прочности некоторые пластики в принтере метал по прочности превосходят, так что ни о каких дорогущих пресформах речи не идёт, нужен толковый конструктор владеющий 3D автокадом и собственно всё, сейчас вполне доступно изготовление любых штук на этих аппаратах в стоимость входит время работы аппарата и материал,

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

Compactparabolik 26-01-2014 03:24

вот примерно как тут пробовали
http://really.ru/news/vr-hardware/982-----3d-.html

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

TigroKot-2 26-01-2014 17:34

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

В связи с развитием технологии есть вопрос, а что единомышленники про 3D принтер, был тут на закрытом предприятии так там говорят что по прочности некоторые пластики в принтере метал по прочности превосходят, так что ни о каких дорогущих пресформах речи не идёт, нужен толковый конструктор владеющий 3D автокадом и собственно всё, сейчас вполне доступно изготовление любых штук на этих аппаратах в стоимость входит время работы аппарата и материал,


А конструктору который разработает 3д модель и оптимизирует для печати на принтере вы платить не собираетесь? Вы наивно думаете что это вам кто-то бесплатно сделает?

И второй вопрос: вы хотя бы раз видели изделия которые получаются после 3д принтера, или так, просто фантазируете? )))))

TigroKot-2 26-01-2014 17:43

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

вот примерно как тут пробовали
http://really.ru/news/vr-hardware/982-----3d-.html


Посмотрел ссылку. Сразу видно, в 3д принтерах вы ничего не понимаете.

То что по ссылке напечатано на принтере который у меня имеется. Более или менее соблюсти точность получится только если печатать из PLA пластика но он начинает деформироваться уже при 40 градусах. При 25 градусах он достаточно прочен, да. Внешний вид детали не дотянет до поверхности детали изготовленной в прессформе. Печать такой же детали на принтере может занять около суток. Ее прочность никогда не дотянет если ее отлить классическим методом из полиамида.

ЗЫ: ну а то что вам на заводе сказали, вам не сказали главного: стоимости машинного времени того принтера и во сколько в итоге обойдется производство таких изделий. Все принтеры это очень медленные аппараты с очень дорогими расходными материалами. Они предназначены для создания прототипа где цена не важна.

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!


А вот тут полностью согласен! ))))

Compactparabolik 27-01-2014 23:02

Ну по прочности поспорю, есть на югозападе москвы один такой могучий принтер так вот на нём ни много ни мало отрабатывают технологию изготовления частей реактиыных двигателей, не лопаток конечно но тем неменее нагрузки и температуры там мама не горюй, а про точность думаю говорить не приходится, как тигрокот говорите вы чем больше объём тем лучше цена,
Я собственно с вами спорить не хочу, вы спец по пластику, я просто идейку подкинул, если непроканает то доверюсь вам и будем ждать решения от вас!

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

TigroKot-2 28-01-2014 12:14

вы думаете я против? Я только "за" попользоваться халявным мегапринтером. Но что то мне подсказывает что чудес НЕ бывает ))))
Ceramic 03-02-2014 13:58

А я вчера отстрелял около сотни из своей новенькой булки!
После устранения небольшого вылезшего при стрельбе косячка, выложу фотки и описание ружья. Впечатления положительные. Единственный минус - дым из окна выбрасывателя иногда попадает в правый глаз. Стрелять лучше в очках.
Ceramic 10-02-2014 20:51

Ну, вот. Еще сотня отстреляна в минувшее воскресенье. Всё работает нормально. Тяжелый приступ рукоблудия закончился.
Главная особенность аппарата - перенос спуска тросиком. Тросик 1,2 мм, нержавеющий, в нержавеющей оплетке, из веломагазина.
В остальном, концепция заключается в следующем: делаем руками, "на коленке", без специнструмента и обращения к фрезерам-токарям, из того, что под рукой.
Под рукой оказалось:
- Уголок алюм. 40Х40Х4 - 220 мм (кронштейн переноса спуска)
- Труба алюм. прямоугольная 60Х40Х2 - 350 мм (цевье)
- Трубка медная Ф8 мм (в ней проходит тросик)
- Пластина алюм. 4 мм (для приклада)
- Кусочки алюм. разные (крепления медной трубки и приклада)
- Крепеж.

Куплено:
- Спусковой крючек АКМ (здесь, в запчастях и комплектующих)
- Тросик
- Передняя рукоятка и упор большого пальца Fab Defens
- Планки Пикатинни (для установки целика и передней рукоятки и упора большого пальца)
- Кронштейн на ствол (для установки мушки)
- Прицельные приспособления (реплики)
- Грунтовка и краска

Тросик воздействует на родной СК, в котором просверлено отверстие.
Передача усилия спуска тросиком осуществляется без существенных потерь. Мне не пришлось делать дополнительную пружину на втором СК, он и так весьма бодро возвращается назад. На новом СК установлена "качалка", такой длины, что спуск стал чуть короче, чем родной (видимо и тяжелее, но пальцем это не чувствуется). Инфрмативность спуска не улучшилась. Тем не менее, различим свободный ход и небольшая "ступенька" перед выстрелом.
Косяк, вылезший во время первого отстрела, в том, что от отдачи цевье начало смещаться вперед. Крепление его теперь усилено.
Масса ружья с ремнем и пустым магазином 4600 г.
Длина 91 см.
ОЧ ружья не пострадали.
При желании всё можно вернуть в исходное состояние.

Ceramic 10-02-2014 20:52

Потом будут фотки в разборе.
Общий вид:
click for enlarge 1415 X 470 84.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1284 216.1 Kb picture

Ниже видно крепление трубки. В кнопке, складывающей приклад, нарезана резьба М5. Деталька, удерживающая трубку, выпилена напильником из куска алюминия.
click for enlarge 1536 X 1152 283.7 Kb picture
click for enlarge 1152 X 1536 274.8 Kb picture

На второй фотке антабка под одноточечый ремень. В принципе оказалось удобно.
Видимая на фото неоднородность покраски - это масло после чистки осталось. Краска матовая и оно не стирается. Наверное со временем так залапаю, что цвет выровняется. К тому же на краске в ходе разных манипуляций, стрельбы и доработки образовалось множество сколов.
Рукоятка Fab Defens и их же упор для большого пальца оказались очень удобны.
Думаю сделать щеку. Но может и раздумаю.
Возможно, приделаю резиновый затыльник на приклад, чтобы не был такой скользкий.
На скуле после длительной стрельбы появляется пятно копоти.
И самое главное! Стреляет отлично.

Ceramic 14-02-2014 20:38

Узел перенесенного СК.
click for enlarge 1821 X 1808 527.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 341.4 Kb picture
Vasilisk 30-03-2014 10:29

Вот моя поделка
Перенос спуска тянущий тросиком в трубке.
Трубка 2 мм трос 0,5 мм все внутри.
click for enlarge 1920 X 1440 312.0 Kb picture
Neforo 30-03-2014 11:39

А как на всё это смотрит ОЛРР?
Vasilisk 30-03-2014 12:39

Теоретически нормально, но дуракав везде хватает, как и нормальных людей
Ceramic 31-03-2014 19:49

ОЛРР пока никак не смотрит. А когда придет время показывать,я все верну взад. Теоретически-то все нормально, но могут на экспертизу отправить.
Ceramic 31-03-2014 19:55

Vasilisk, а разобранную сфоткать? Стреляли из нее?
Vasilisk 01-04-2014 09:40

Позже обязательно разберу.
Негде пока стрелять, только если хулиганить.
Vasilisk 14-04-2014 23:04

Отстрелял, очучения прикольные, подброса совсем нет
Ceramic 15-04-2014 10:34

А как целились? Прицельные на фото отсутствуют. Какой настрел?
У меня косяк с цевьем вылез примерно после 70 выстрелов. Потянулся алюминий в местах крепления к муфте газоотвода и ствольной коробке. Цевье сместилось на 1.5 мм вперед и подперло спусковой крючек, заблокировав его. Пришлось ставить стальную футорку спереди (последнее фото) и увеличивать диаметр винта сзади (с м5 на м6).
Серый Волк 15-04-2014 14:01

Наш оружейный видеоблоггер Фил Романов снял небольшой фильм про один из вариантов


Vasilisk 16-04-2014 13:14

Без прицельных стрелял
Чтобы почувствовать
Не определюсь пока, толи коллиматор воткмуть толи механику
любительбулок 26-11-2014 08:40

Тут в Нарезном народ ругается на вонючий выхлоп в лицо.В респираторах уже стреляют.Правда, кто практик, кто с душителем, а кто очередями..А здесь про это никто и не сообщает.Толи мало стреляют, толи порох другой.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1442939-0.html
Heccrbq 23-12-2014 15:42

Господа, булпап комплекты для сайги - это неимоверно круто. Спасибо за выложенную информацию. Пошел копить на набор от кушнапап.
Ceramic 23-12-2014 23:57

цитата:
Originally posted by Ceramic:

На скуле после длительной стрельбы появляется пятно копоти.



цитата:
Originally posted by любительбулок:

Тут в Нарезном народ ругается на вонючий выхлоп в лицо.



Я же уже пожаловался
цитата:
Originally posted by любительбулок:

здесь про это никто и не сообщает



Никто постов не читает
Ceramic 24-12-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Господа, булпап комплекты для сайги - это неимоверно круто.


Не уверен, что это в полной мере относится к Кушнапапу.

Vampire27 03-01-2015 22:41

Свою недавно доделал. Осталось только подшлифовать: тактическую ручку для перезарядки прикрепить и контр-гайку для камертона прикупить.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 738 333.7 Kb

Сайгист 04-01-2015 13:27

Вчера видел это чудо у нашего тактика, это стрелок уже заметная фигура в Клубе, т.к. пришел в первый раз к нам со старинным ружьем 12 калибра со скобой Генри (реплика) - исторический реконструктор - тренируется всегда в полной экипировке Покорителя Дикого Запада - А репортаж о "булпае" нашего Пети Калинушкина :

============================
'НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ'
Стрелковый Клуб 'Тактика'
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Гражданского Оружия

Shuriken2 04-01-2015 15:07

Тоже имел возможность наблюдать сие изделие вчера...
Что хочу сказать... Все хорошо, но есть пара моментов из-за чего не купил-бы...
1. ДТК надо ставить серьезнее, подброс сильнее чем у классической компоновки. и то не факт что поможет.
2. Смена плеча невозможна. Есть хорошая возможность получить в лицо. Это беда всех булок.
Все что написал ИМХО, разумеется. Про цену молчу, тут понятие дорого или нет каждый сам решает...
mi01 04-01-2015 16:52

цитата:
Originally posted by Vampire27:

Свою недавно доделал. Осталось только подшлифовать: тактическую ручку для перезарядки прикрепить и контр-гайку для камертона прикупить.



Классно, Bullpup набирает обороты на территории РФ!
В сочетании с коллиматором, где не надо прицеливаться по оси ствола, в отличии от механических прицелов и планки, вполне достойный аппарат.
Vampire27 04-01-2015 17:55

цитата:
Originally posted by Shuriken2:

1. ДТК надо ставить серьезнее, подброс сильнее чем у классической компоновки. и то не факт что поможет.


Я хотел вначале поставить Ильина, но поизучав опыт эксплуатации данного изделия я понял, что пока его преждевременно покупать, т.к. я

а) Достаточно много стреляю
б) Снаряжаю далеко не эталонные заряды в т.ч. и пулевые

Не хочу, чтобы "жабра" отлетела к соседу к лицо. Или просто достаточно дорогостоящее изделие из "высокопрочных алюминиевых сплавов" развалилась на части. Пару месяцев поиска по РФ фрезеровщика, который бы мне изготовил стальной аналог Ильина успехом не увенчался.

любительбулок 04-01-2015 23:48

В Пневме много рукастых фрезеровщиков.Но некоторые из них стремаются огнестрела почему-то.
Vampire27 04-01-2015 23:55

цитата:
Originally posted by любительбулок:

В Пневме много рукастых фрезеровщиков.


Я сам бывший пневманутый. Всё, что мне предложили - это дюраль. Со сталью не позволяет работать оборудование. Я даже не мог найти человека в РФ, который по моим чертежам изготовил бы стальную планку на газовую трубу. Благо в архивах Легиона я нашёл подобное изделие и мне на заказ изготовили экземплярчик.

любительбулок 05-01-2015 12:02

Таки потребность еще осталась или уже все? Вот хороший человек, со сталью дружит.Можете сказать, что ссылка от меня.

https://forum.guns.ru/forummisc...nstrumentalshik

Vampire27 05-01-2015 12:45

цитата:
Originally posted by любительбулок:

Таки потребность еще осталась или уже все?


Если есть контакты человека, который работает со сталью, то скиньте, пожалуйста.
В будущем, наверняка, пригодится. Да и стальной Ильина мне всё ещё любопытен.

mi01 05-01-2015 06:00

цитата:
Originally posted by Vampire27:

Я сам бывший пневманутый. Всё, что мне предложили - это дюраль. Со сталью не позволяет работать оборудование. Я даже не мог найти человека в РФ, который по моим чертежам изготовил бы стальную планку на газовую трубу. Благо в архивах Легиона я нашёл подобное изделие и мне на заказ изготовили экземплярчик.



Скинте чертёжики, посмотрим.
Vampire27 05-01-2015 10:06

цитата:
Originally posted by mi01:

Скинте чертёжики, посмотрим.


Планка не актуально уже. А вот смету и эскиз стального аналога Ильина я бы посмотрел. Чертёж, уже к нему, предоставить не смогу. Т.к. на планку мне отдельно чертили.

Knigochot 05-01-2015 22:25

В ножевой ветке поинтересуйтесь.там много грамотных мастеров.я там пулелейку заказывал.мне повезло в своём городе нашёл.
петрушка25 11-01-2015 12:40

Отмечусь
Vampire27 21-01-2015 19:03

- https://forum.guns.ru/forummisc...nstrumentalshik

Увы и ах, но Камрад в п.м. сказал, что меня надули и не его это профиль...

любительбулок 23-01-2015 07:56

Тоже пообщался.
Я думал, спрос не бьет в нос..По работе оказалось это не его профиль, ок.
А вот почему рядовой вопрос выдал за "надувательство" с моей стороны, вместо ответа были предложены дипломатические извороты и разговор перешел от нейтрального тона к холодному, с постоянным уходом от ответа на прямой вопрос.
В итоге ошибочное предположение о специфике его работы и "надувательство" для него, оказалось, одно и тоже.
Ситуация для меня неожиданная и неприятная, я ведь сам рекомендовал.
Vampire27, сожалею об этом и приношу свои извинения за столь неудачный с моей стороны ход.
"Доцент лопух!"(с)


Vampire27 23-01-2015 08:51

Ничего страшного и не произошло. Никто никого не обидел) Правда это подтверждает тот факт, что найти Мастера в нашем Отечестве, кто работает со сталью с частниками чрезвычайно трудно и почти невозможно...
Zlovredoff 23-01-2015 10:43

цитата:
Изначально написано Vampire27:
Правда это подтверждает тот факт, что найти Мастера в нашем Отечестве, кто работает со сталью с частниками чрезвычайно трудно и почти невозможно...

Места надо знать

цитата:
Изначально написано Vampire27:

Пару месяцев поиска по РФ фрезеровщика, который бы мне изготовил стальной аналог Ильина успехом не увенчался.

титановый ДТК Ильина подойдёт?
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1395902-57.html

цитата:
Изначально написано alex_85:
Охота - 88 спасибо за поддержку. Ты о титановом дтк не шутил? Через несколько минут залью фото для Mike 80
ТТХ : Тушка ВТ6 покрытие - термоанод, тушка подкалена.
Внутренняя гайка ст 40х подкалена. Покрытие будет черное (сделаю ночью).
На внутренней гайке резьба левая, будет посажена на резьбавой герметик.
Вес на 50 грамм тяжелее алюминиевого.
Режется очень трудно - но качественный инструмент творит чудеса.

таки тут было фото

Попробуйте обратится к нему с вопросом насчёт стального ДТК и "стальной планки на газовую трубу". Сам заказал у Александра его титановый поршень для Вепря. Сделан на Совесть с большой буквы. Плюс судя по его теме ему не чуждо пробовать воплощать новые идеи, а не сидеть на отлаженном потоке.

Vampire27 23-01-2015 11:59

Спасибо за наводку! Уже направил свой вопрос.
Най-Турс 11-03-2015 18:20

цитата:
Изначально написано Vampire27:
Ничего страшного и не произошло. Никто никого не обидел) Правда это подтверждает тот факт, что найти Мастера в нашем Отечестве, кто работает со сталью с частниками чрезвычайно трудно и почти невозможно...

стучитесь в личку, помогу с ДТК. у меня пара вопросов по булке к Вам тоже будет

TigroKot-2 13-03-2015 17:54

цитата:
Изначально написано Shuriken2:
Тоже имел возможность наблюдать сие изделие вчера...
Что хочу сказать... Все хорошо, но есть пара моментов из-за чего не купил-бы...
1. ДТК надо ставить серьезнее, подброс сильнее чем у классической компоновки. и то не факт что поможет.
2. Смена плеча невозможна. Есть хорошая возможность получить в лицо. Это беда всех булок.
Все что написал ИМХО, разумеется. Про цену молчу, тут понятие дорого или нет каждый сам решает...

Мы в свое время когда обсуждали конструктив буллпапа пришли к еще большему количеству весьма печальных выводов.

Во первых, дешево булку не сделать. А у людей подход: как же так, вот ведь ружье сайга охотвариант -всего 8 тысяч!

Во вторых, безопасности не будет и в помине, если не отпилить рычаг взвода затвора, и не перенести его на другую сторону разобщенной тягой. Много ли желающих пилить подобную деталь наберется?

В третьих, даже если перенести - остается открытым вопрос о стрельбе от бедра. Получается вроде как оружие буллпап создано во имя компактности и разворотистости, а стрелять от бедра нельзя.

О стрельбе с левого плеча вообще не заикаемся.

Вывод: красивая, дорогостоящая игрушка сомнительной нужности и очень сомнительной безопасности не имеющая ни малейшего практического смысла.

Выпусти такую продукцию отечественный производитель, первые травмы из за стрельбы от бедра или с левого плеча повлекут скорее всего волну истерики в интернете, а возможно и интерес со стороны компетентных органов.

Чтобы сделать безопасное ружье по системе Булпап необходимо не только переносить рычаг взвода на другую сторону, но так же и менять метод экстракции гильз с классической экстракции, на экстракцию вперед вдоль ствольной коробки.

Есть вероятность того что без полной замены затвора это в принципе невозможно.

Иными словами проще построить новое ружье по этой схеме, чего городить подобное из АКмоида.

ИМХО.

Nitros2002 13-03-2015 17:59

отмечусь
Ceramic 01-04-2015 12:33

цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Иными словами проще построить новое ружье по этой схеме, чего городить подобное из АКмоида.


+100
Там, кстати, и других граблей хватает. Но нового ружья нет и не предвидится. Что касается стоимости, то она низкой не будет, если делать по нормальному. А если из "говна и палок", как я, то появится проблема ресурса и привлекательности внешнего вида для покупателя.

Sultan_06 24-10-2015 22:01


click for enlarge 520 X 231  26.9 Kb
Sultan_06 24-10-2015 22:02


click for enlarge 520 X 231  26.9 Kb
Sultan_06 24-10-2015 22:13

Буллпап на СКС можно "натянуть" на Сайгу 12?
Sultan_06 24-10-2015 22:14


click for enlarge 520 X 231  26.9 Kb
Sultan_06 13-12-2015 16:29

Всем доброго времени суток! У меня Сайга 12 охотничий, стоковый. Хочу сделать буллпап. Купил квадрейл и в наличии есть не рабочий газовый пистолет. Подскажите плиз, как подружить их и как быть с тягой.
click for enlarge 463 X 310  18.3 Kb
click for enlarge 542 X 348 138.0 Kb
dlak 24-01-2016 01:08

Здравствуйте.
Продается?
С уважением
Дмитрий
partizan 28-01-2016 17:59

Заказал бы такую переделку на свою сайгу 12С, Отпишитесь если кто может.
Sultan_06 31-01-2016 20:35

quote:
Originally posted by dlak:

Здравствуйте.
Продается?
С уважением
Дмитрий




Что именно Вас интересует?
edinorog0-0 31-01-2016 20:54

Тоже начал переделывать охотсайгу в "колхозный" буллпап.
Раньше такого здесь не видел, но цевьё от Иж-60 хорошо подходит для этого дела, в первую очередь из-за низкой стоимости.Как здесь и советовали, купил китайский квадрейл, теперь осталось придумать как присобачить цевьё к нему и сделать тягу к спуску.

Методом проб и ошибок уже удалось понять, что галошу надо ставить как можно ниже и под углом, иначе пришлось бы делать высокий крон для прицела....

на фотке примерно прикинул, как оно всё будет выглядеть в конце концов...

800 x 313

Sultan_06 31-01-2016 21:11

Вааа, есть у меня и ИЖ60. Рабочий. Но ради такого можно и новую купить))) Классная идея! Поделись, плиз, как с тягой решил вопрос.Жаль Квадрейл продал(((
edinorog0-0 01-02-2016 03:37

quote:
Изначально написано Sultan_06:
Вааа, есть у меня и ИЖ60. Рабочий. Но ради такого можно и новую купить))) Классная идея! Поделись, плиз, как с тягой решил вопрос.Жаль Квадрейл продал(((

С тягой пока никак не решил, но думаю сделать "как все" - с помощью тросика. Тем более, с правой стороны ствольной коробки есть деталь непонятного назначения, через который как раз удобно провести его:


768 x 433

А квадрейл пилить жалко. А без напиллинга цевьё не поставить никак...

Sultan_06 01-02-2016 06:40

Это наверное ограничитель хода предохранительной планки. А во внутрь коробки никак? Я поставил горловину и там вроде щель образовался. Подвести трос со стороны приклада. Просверлить отверстие в задней части скобы и как то прикрепить трос к спусковому крючку.
Дважды Отец Димитрий 01-03-2016 19:32

https://www.youtube.com/watch?v=-l6xZUrB4OY
любительбулок 30-10-2016 22:21

На фото в #364 расстояние от рукояти до затыльника для человека с ростом под 190см.Иначе будет не очень удобно.Я сейчас пытаюсь сделать с минимальным этим расстоянием,и без галоши,при том что я чуть ниже ростом.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Алекс1974 31-10-2016 11:09

никак не пойму что это за уебанство сайга-буллпап. типа-писька короче- сайга длиннее, или что?
Ceramic 31-10-2016 19:16

Я думал скисла тема.
quote:
Originally posted by любительбулок:

На фото в #364 расстояние от рукояти до затыльника для человека с ростом под 190см.



Ставьте максимально близко к магазину, но не забудьте, что он при вытаскивании наклоняется вперед. Или горловину надо установить. Тогда отыграете еще сантиметра полтора.
quote:
Originally posted by Алекс1974:

типа-писька короче- сайга длиннее, или что?



Все наоборот: булка короче стоковой сайги, значит писька ...
амиД 66 01-11-2016 23:54

edinorog0-0, очень интересное решение, ложе от иж60-61. Но у него рукоять маленькая.
guns7ru 02-11-2016 14:12

quote:
Originally posted by любительбулок:

На фото в #364 расстояние от рукояти до затыльника для человека с ростом под 190см.



а зачем собственно вообще рукоятка, без неё никто не пробовал?

click for enlarge 400 X 200 5.1 Kb монтаж!

любительбулок 02-11-2016 23:10

quote:
Изначально написано guns7ru:

а зачем собственно вообще рукоятка, без неё никто не пробовал?

монтаж!


А это не-монтаж
320 x 116
800 x 362

Ceramic 13-11-2016 20:23

quote:
Originally posted by любительбулок:

А это не-монтаж



Там какой-то шток после спуска, который при выжиме спуска должен входить в магазин. Если не монтаж, то уж точно жесть!!!
quote:
Originally posted by guns7ru:

а зачем собственно вообще рукоятка, без неё никто не пробовал?



Можно и селедку без лука навернуть, но с луком лучше!
Stayn 13-11-2016 21:36

quote:
Изначально написано Ceramic:

Если не монтаж, то уж точно жесть!!!

Не жесть, а автомат Коробова ТКБ-022.
У Коробова в этой серии были и более интересные модели.
click for enlarge 600 X 337 20.4 Kb click for enlarge 600 X 315 21.8 Kb
Это не "модерн-2016", это "СССР, 1962 год".
любительбулок 13-11-2016 22:51

quote:
Изначально написано Ceramic:

Там какой-то шток после спуска, который при выжиме спуска должен входить в магазин. Если не монтаж, то уж точно жесть!!!


Не факт.
Если это не шток,а вилка,справа-слева обходящая горловину.
Аппараты и правда футуристические,и ведь до сих пор так и не имеющие аналогов.Коробов это был прорыв сразу в 21век,а вместо этого до сих пор клепаем систему середины прошлого..
Нижний,АО-46, очень интересен,имхо.Один правда недостаток его перечеркивает-экспериментальный магазин, который надежно работал только с 15зарядами.Но думается,что конструктор,который смог сделать такое,и с магазом бы со временем разобрался.Иногда мечтается такое воплотить в ксюхе.Но этот предохранитель АК-это пипец.Я и на своей булке в 20С так пока и не придумал.Ну можно как на СВТ,но тоже не идеал.Скорее брать пистолетную рукоятку с предохранителем на рамке,а не на затворе.Но у меня такой пока нет,а есть ПМовская,а значит предохранитель ужасный АКшный.
Stayn 13-11-2016 23:13

quote:
Изначально написано любительбулок:

Не факт.
Если это не шток,а вилка,справа-слева обходящая горловину.

Конечно вилка. Магазины там самые обычные, АК-шные.

click for enlarge 721 X 539 71.5 Kb

амиД 66 18-11-2016 12:25

quote:
Изначально написано edinorog0-0:
Тоже начал переделывать охотсайгу в "колхозный" буллпап.
Раньше такого здесь не видел, но цевьё от Иж-60 хорошо подходит для этого дела, в первую очередь из-за низкой стоимости.Как здесь и советовали, купил китайский квадрейл, теперь осталось придумать как присобачить цевьё к нему и сделать тягу к спуску.

Методом проб и ошибок уже удалось понять, что галошу надо ставить как можно ниже и под углом, иначе пришлось бы делать высокий крон для прицела....

на фотке примерно прикинул, как оно всё будет выглядеть в конце концов...



Очень интересно, работа продолжается?

a.oleg.a 30-03-2017 14:18

ZENITCO, Б-23 "Классика". Цена 27000р. Разработан для МинОбороны. Легкий, вес комплекта 600 грамм. Устанавливается на АКМоиды со съемным газоотводом. ФИЗЛИЦАМ НЕ ПРОДАЕТСЯ, т.к. фирма опасается проблем с ЛРО МВД. Отзывов еще нет.

Интересно, эти комплекты ещё выпускают, и появилось у них что то новое?
Grr 17-03-2019 23:27

Привет, форумчане! Я когда-то открыл эту тему. Потом долго-долго не заглядывал. Сегодня гляжу, аж 19 страниц нарисовалось. Решил отписаться.
За все прошедшее время особых внешних изменений с 'Черной вдовой' не произошло.
Добавилась только кнопка автоматической затворной задержки. Кстати, ее необходимость при такой компоновке весьма сомнительна, т.к. у всех АКмоидов есть неавтоматическая ЗЗ, а пользоваться кнопкой снятия с АЗЗ (находится она на правой стороне под рычагом предохранителя) не то чтобы не удобно, но как-то бессмысленно. Проще и привычней за ручку затвора дернуть. Так что установка АЗЗ на буллпап для меня была скорее инженерной задачкой и легкой разминкой для мозгов. Поэтому-то на свое следующее изделие я ее тоже изготовил, но ставить не стал. Лучше я по правой стенке выведу тягу предохранителя к рукоятке поближе.
А вот от своей системы спуска при помощи толкающего башмака (о чем писал еще на первой странице этой темы) я решил отказаться. Не то, чтобы были какие-то неудобства пользования, но спуск сильно зависел от чистоты поверхности, по которой елозил этот башмак. А такое положение дел меня категорически не устраивало, т.к. АК должен оставаться АК, какой бы сайгой его не обозвали. А это значит, что любая пыль ему должна быть по-фиг. Так что в существующее квадратное отверстие от рукояти установил 'качели' с тягой на существующий спусковой крючок.
На этом все мои модернизации 'Черной вдовы' и закончились. Лишь периодически думаю о том, что не плохо бы проворонить потершиеся детали.
Тем более, появилось куда руки приложить - длинная Сайга 7,62х39. Вернее, она была длинная, а теперь это буллпап 810мм ростом. Если получится, выложу сравнительные фото. Вот там простор для идей пошире будет.
Первый этап - переделка в булку с ТЗ: не увеличить вес (включая коллиматор) и влезть в бюджет 1000 руб. (не считая коллиматора), да чтоб разбиралась на раз-два, как нормальное военное оружие, - выполнен.
Теперь думаю об исполнении раздельного привода взвода затвора слева на газоотводной трубке, переносе флажка затвора поближе к рукоятке (тоже слева), установке длинной планки Вивера для нормальной оптики, установки передней рукояти под левую руку, ну и еще кучи разных мелочей.
Но для начала нужно отстрелять младшего 'Каракурта', а то в облике буллпапа он еще ни на стрельбище, ни на охоте не был.


------------------
С уважением к обществу! Grr.
788 x 507
793 x 452
click for enlarge 790 X 593  83.1 Kb

Алекс1974 14-04-2019 06:15

Ну это конечно очень охотничье оружие получилось!
Бамбамбула 01-05-2019 13:18

Просьба тапками с размаху не кидаться ...
К какому именно способу ношения ружья на охоте я пришёл, понятно из ролика. Левая рука у меня всегда лежит на пробке магазина "МР - 155" или на торце газовой трубки "САЙГИ". Цевьём пользоваться перестал, ибо если ружьё опущено, то для удержания левой рукой цевьё абс. неудобно. Длина приклада определяется простым экспериментом. При расположении левой руки на указанных местах нужно поднять ружьё и убедиться, что оно свободно влезло в плечо. Нужно ли его укорачивать дальше, если влезание уже обеспечено ? Нет не нужно, ибо в ходе тактической вкладки приклад начнёт упираться не в плечо, а в грудь, Или мне понадобятся специальные усилия, чтобы этого не произошло. И вот тут я вас, рябята, начинаю не понимать. Я имею в виду, что если я обулпаплю ружьё и практически лишусь приклада, я потеряю возможность нормально вкладываться тактическим способом. От приклада "МР - 155" со снятым затыльником я отпилил ровно 100 мм. "Сайгу" я ещё не пилил, но там, придётся отпилить где - то в пределах 40 мм. Какой смысл отпиливать больше ? Кто объяснит ? Как носить ? Как вкладываться ? Как вариант, при почти полном исчезновении приклада можно вынести упор для левой руки максимально вперёд. Для этого что - то придётся закрепить на стволе. Т. е. выкрутиться можно. А нужно ?


Ceramic 17-05-2019 23:04

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

А нужно ?



Буллпап не охотничья компоновка (хотя, почему бы и нет).
Сайга - это конструктор. Сделал булку, пострелял, понравилось. Все!
Стоит в сейфе, кушать не просит.
Ваш ролик мне очень понравился. Экспериментировать с отпиливанием приклада не буду - жалко.
С уважением.
Бамбамбула 21-05-2019 11:53

1. Носить и вкладываться предлагаемым мною способом с буллпапом можно, пока укорочение не приведёт к тому, что левая рука окажется вне ствола, и её придётся скрючивать, чтобы она осталась на стволе. О том, что на ствол придётся прикрепить какой - то упор, я уже писал. Причём с выполнением этого пункта особых сложностей не вижу. Чего не скажешь о следующем пункте.

2. Для того, чтобы сохранить автоматический характер вкладки, понадобится расположить рукоять в таком месте, чтобы при подъёме ружья левой рукой вся система вращалась вокруг запястья практически неподвижной правой руки. Это нужно не для удобства удержания ружья при стрельбе, а для удобства вкладки из положения, когда ружьё опущено стволом вниз и влево, а приклад находится у правого плеча. Буллпапостроители почему - то игнорируют это обстоятельство, и рукоять у них обычно располагается слишком далеко от затыльника приклада. Лично мне бы это испортило излюбленную тактическую вкладку. О том, как найти идеальное место для рукояти, написал в посте 121 вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/43/2453352-5.html

В плане оптимальности взаимного расположения упора для левой руки, спускового крючка и затыльника приклада буллпап, как мне представляется, не должен отличаться от обычного ружья тактической компоновки. Просто за счёт почти полного исчезновения приклада всё это синхронно и одинаково переезжает вперёд. Но я вижу, что по сложившейся у буллпапщиков традиции рукоять уезжает вперёд дальше, чем нужно для удобства вкладки. Я согласен, что если буллпап делается просто для стрельбы в своё удовольствие, а не для повышения готовности к стрельбе при длительном ношении ружья на ремне, то это, в общем - то, не критично. Если же буллпап делается для охоты, то возможностью быстро и комфортно вкладываться я бы жертвовать не стал. И тогда рукоять придётся расположить там, где вращение ружья вокруг запястья почти неподвижной правой руки за счёт подъёма левой рукой приведёт к чисто автоматическому попаданию приклада в плечо. А чтобы выполнить это требование, рукоять придётся всадить в строго определённое место. Или, что одно и то же, при уже имеющейся на ружье рукояти обрезать приклад строго определённым образом. У меня как раз был задействован второй сценарий. Я резал приклад.

MPLman 26-01-2020 12:13

Добрый день, уважаемое сообщество!
С Вашего позволения поделюсь опытом в обуллпапливании сайги. В моем случае - 410с.
Основной идеей было использование цельной ложи и возможность неполной разборки без инструмента, т.е. сборка из двух половинок не годилась. Источником ложи стала крокошкура. У нее был серьезно перепилен верх и сделано отверстие под магазин и защёлку. Ошибкой стало то, что не сдвинул СК в ложе до упора назад. Из-за этого пришлось сильно укоротить рукоять для возможности использования десятизарядных магазинов. Из-за этого же есть трудности при хвате рукоятки, немного цепляется правая рука. Если перейти на магазины АК и короткие патроны, проблема уйдет. Ложа крепится к оружие через штатное место рукоятки сзади, и через вваренную к колодку переднего спуска гайку спереди. Сама колодка (серая хрень под стволом) сделана из направляющей для полки из Леруа Мерлен (идеально садится на газоблок снизу, с небольшим натягом). В колодке закреплён спуск от ПМ. Тяга от нее - односторонняя, огибает магазин слева, далее проходит по низу СК слева, потом поднимается, образуя крюк, направленный вниз и цепляющиеся за вкрученный в передний зацеп на спуске винт. Винт также прихвачен сваркой, а его шляпка страхует тягу от соскакивания. Для комфорта морды лица на кск была сделана облицовка из пластика, а также алюминиевый щиток от несгоревшего пороха и гильз. Для прицела (загонник 1-4) сперва пытался приварить крон на газоблок, но в итоге погрешности в установке, кривизна пазов ластохвоста и кривизна адаптера ластохвост-вивер привет к завалу прицела градусов на 5 влево. Все было нафиг спилено. Как раз освободился квадрейл с нарезной сайги. Его цевье я и пустил на крон. Оно было перевёрнуто и закреплено винтами на газтрубке. Прицел к тому времени уже нашел место на другом стволе, а тут поселился дешманский калик.
Вот примерно так. Эпопея ещё не окончена.
click for enlarge 1711 X 1280 202.2 Kb
любительбулок 01-02-2020 20:46

Весьма достойный вид получился!

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

ОбОбОб 26-02-2020 12:55

quote:
guns7ru
участник

quote:
Originally posted by любительбулок:

На фото в #364 расстояние от рукояти до затыльника для человека с ростом под 190см.


а зачем собственно вообще рукоятка, без неё никто не пробовал?

click for enlarge 400 X 200 5.1 Kb монтаж!


https://imgur.com/xrXvOUA