Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Буллпап против классики ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
rk2t
15-10-2014 09:11 rk2t
Добрый день!

Помогите с выбором. Сейчас хочу приобрести .223 калибр полуавтомат.
Выбор встал между гражданским клоном M4 и гражданской Styer AUG.
Если с первым вариантом более-менее все понятно, то буллпап для меня "темная лошадка". Прошу воздержаться от комментариев типа "каждому свое" или "выбирай сам".
Особенно интересно мнение владельцев "буллпапов". Все ли они кушают? (в плане патронов).
Спасибо!.

Охотник1975
15-10-2014 09:37 Охотник1975
Болезнь многих булл-папов, очень тугой и неинформативный спуск из-за длинной тяги. Мне в этом плане стрельба из АУГа не понравилась
mpopenker
15-10-2014 10:07 mpopenker
цитата:
Originally posted by rk2t:

или "выбирай сам"


учитывая что эргономика - штука весьма индивидуальная, это таки вполне разумный комментарий
самому найти и попробовать
цитата:
Originally posted by rk2t:

Все ли они кушают? (в плане патронов)


это функция не компоновки, а конкретной конструкции
правда в РФ выбор буллпапов, увы, невелик - гражданские Таворы, ФН2000, Кел-теки и прочие НОРИНКО к нам не возят
так что по сути только один АУГ и остается.
mpopenker
15-10-2014 10:10 mpopenker
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

очень тугой и неинформативный спуск из-за длинной тяги.


на этот счет есть тюнинг. сам, правда, не пробовал, но чисто JFYI
http://www.triggertamer.com/
http://www.steyrclub.com/vb/th...al-and-drawings
Охотник1975
15-10-2014 11:52 Охотник1975
Я стрелял из стокового АУГа, из тюнингованного не доводилось
airborne trooper
15-10-2014 12:00 airborne trooper
Если навостриться, все к месту)))
https://www.youtube.com/watch?v=-K5MYDmTEUM

Но мне больше нравится классическая компоновка - на мой взгляд более универсальна и привычна.

headshot
15-10-2014 13:57 headshot
С нашими боеприпасами, которые периодически рвут и уродуют оружие я предпочитаю держать голову подальше от патронника.
PaulsGan
15-10-2014 14:02 PaulsGan
цитата:
Originally posted by headshot:

С нашими боеприпасами, которые периодически рвут и уродуют оружие


Веский аргумент в пользу классики.
hurik
15-10-2014 15:02 hurik
цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Болезнь многих булл-папов, очень тугой и неинформативный спуск из-за длинной тяги. Мне в этом плане стрельба из АУГа не понравилась

Аналогично. Тугой, как на водном пистолете - типа пять литров воды пытаешься пальчиком в дальний путь направить. Рядом лежал Бенелли МР 1 - купил его в итоге.

Llandaff
15-10-2014 15:48 Llandaff
Как-то к нам в Алабино на карабинную тренировку приехал человек с АУГом. Помню, что мы стреляли кентавром и барнаулом, а он - немецкими импортными патронами в латунной гильзе, потому что по его словам российские патроны в АУГе работали плохо.
Conduktor
15-10-2014 17:24 Conduktor
На видео про АУГ хорошо видно(3:27), что смена плеча в процессе сртельбы с правого на левое сопровождается некоторым секасом со вкладкой, чтоб гильзы прямо в лицо не летели. С другой стороны заблаговременно АУГ можно переделать в "левый" вариант, но тогда при стрельбе с правого плеча гильзы будут лететь в лицо.
Видимо поэтому у некоторых булпапов, у FN F2000 например, оне летают вперед - как-то я раньше над этим не задумывался.

----------
С уважением,
Юрий.

edit log

airborne trooper
15-10-2014 17:54 airborne trooper
Если рассматривать буллпап - я бы P90 выбрал.
Гильзы летят вниз.
Магазины емкие.
Даже в гражданском варианте, выбрал бы его, на не штырь)))
airborne trooper
15-10-2014 17:56 airborne trooper
цитата:
Изначально написано Conduktor:
На видео про АУГ хорошо видно(3:27), что смена плеча в процессе сртельбы с правого на левое сопровождается некоторым секасом со вкладкой, чтоб гильзы прямо в лицо не летели. С другой стороны заблаговременно АУГ можно переделать в "левый" вариант, но тогда при стрельбе с правого плеча гильзы будут лететь в лицо.
Видимо поэтому у некоторых булпапов, у FN F2000 например, оне летают вперед - как-то я раньше над этим не задумывался.

Да, смена плеча тяжеловата. Усложняется громоздким телом-прикладом.

Опять же, нет возможности держать оружие ближе к дульному срезу для лучшего контроля над ним.

smith_SVP
15-10-2014 18:27 smith_SVP
По АУГу хотелось бы добавить отсутствие нормальных открытых прицельных приспособлений и некоторую хлипкость конструкции (субъективно).
Зато очень интересный баланс - ц.т. над рукоятью управления огнем, что вместе с предохранителем позволяет управлять оружием одной рукой. Это иногда очень ценное качество, особенно в стесненной обстановке.
ИМХО, машинка интересная, но даже при равной цене взял бы М4. Или SL8, но только с нормальным прикладом от Г36.
п-ф
15-10-2014 18:28 п-ф
цитата:
С нашими боеприпасами, которые периодически рвут и уродуют оружие я предпочитаю держать голову подальше от патронника.


а вы думаете, что держать голову около патронника и по полной дышать импортными пороховыми газами со свинцом и ртутью очень полезно для организьма?
Dahorg
15-10-2014 18:52 Dahorg
Смотря зачем Вам карабин. Если "чтоб было" - то выбирайте исходя из эстетических соображений.
Если стрелять - то сильно зависит от стиля стрельбы.
С точки зрения IPSC-шника - выбор очевиден: AR.

Минусы Штайра:
- У Штайра единственный возможный хват, обеспеченный конструкцией карабина, да и вообще - специфическая эргономика;
- Сложности со стрельбой со слабого плеча;
- Слабая возможность "настроить" карабин под себя (не много тюнинга, по сравнению с AR);
- Больший увод ствола, невозможность настройки отдачи;
- Не очень распространенные магазины (на соревнованиях у товарища по сквоту не попросишь);
- Отвратительный стоковый спуск;
- Более медленная и не удобная смена магазина "изподмышки";
- менее компактное (по сравнению с AR) расположение органов управления (ЗЗ впереди, магазин со сбросом - сзади).

Плюсы Штайра:
- Более длинный ствол при тех же общих размерах;
- Специфический дизайн (если уж нравится - то "за уши не оттянешь");
- Теоретически (!) - большая надежность за счет наличия толкателя.

У меня были оба варианта, но из Штайра стрелял непростительно мало в тот период, так что выводов по ресурсу и патронам сделать не могу. Сейчас стреляю с AR-ки, и сменить ее на Штайр не хотел бы.

edit log

mpopenker
16-10-2014 09:36 mpopenker
цитата:
Originally posted by п-ф:

и по полной дышать импортными пороховыми газами со свинцом и ртутью очень полезно для организьма?


кстати о птичках: я тут набюлюдал тренировку одного стрелка-практика с Глоком, он стрелял в респираторе патроны были Барнаульские, дымные и вонючие.
PaulsGan
16-10-2014 11:39 PaulsGan
А если ко всему вышесказанному добавить наши законы, по части длинны оружия, и санкции, то и смысл в булке совсем теряется. Ибо компактный карабин гораздо удобнее будет ИМХО.
п-ф
16-10-2014 17:02 п-ф
цитата:
кстати о птичках: я тут набюлюдал тренировку одного стрелка-практика с Глоком, он стрелял в респираторе патроны были Барнаульские, дымные и вонючие.

при случае ипани несколько длинных очередей с калашмата. подыши гарью. думаецца, сразу придёт понимание, что сама идея булл-папы как п/А для гражданских ещё туда-сюда, и ацтойна по определению для военного автомата.
mpopenker
16-10-2014 17:10 mpopenker
цитата:
Originally posted by п-ф:

при случае ипани несколько длинных очередей с калашмата


мне хватило и без булпапов, но с глушаком пару магазинов отстрелять
потом долго кашлял и сморкался гарью
Охотник1975
16-10-2014 18:59 Охотник1975
цитата:
Originally posted by mpopenker:

но с глушаком пару магазинов отстрелятьпотом долго кашлял и сморкался гарью


особенно вштыривает стрелять в малопроветриваемом помещении аж глаза выедает
п-ф
16-10-2014 19:55 п-ф
ну дык одна из причин неприятия автомата Коробова с компоновкой буллпап именно сильная загазованность при стрельбе из БТР.
Mosinman
18-10-2014 06:35 Mosinman
Зависит от того какай именно клон М4. В целом, я бы взял АУГ.
belkin1550
18-10-2014 11:45 belkin1550
цитата:
Изначально написано mpopenker:

это функция не компоновки, а конкретной конструкции
правда в РФ выбор буллпапов, увы, невелик - гражданские Таворы, ФН2000, Кел-теки и прочие НОРИНКО к нам не возят
так что по сути только один АУГ и остается.

кел-теки частники ввозят

ноль-ноль-икс
18-10-2014 18:50 ноль-ноль-икс
Имхо, сама идея булл-папа хороша только для тактического снайперского оружия, когда действительно важно уменьшить общую длину инструмента, при этом вопрос наглотаться дряни при скоростной стрельбе не стоит по определению. А распространение булл-папа на гражданские полуавтоматы - чистой воды коммерция, попытка заработать на тенденциях моды.
Михаил HORNET
18-10-2014 19:35 Михаил HORNET
Буллпап оправдан только для винтовок с гранатометом в базе и для снайперок с глушителем, и снайперок крупных калибров, которым требуется длинный ствол
Но грамотно сконструированные - у винтовок должна быть закрытая ствольная коробка в области лица и выброс гильз только спереди, единственная винтовка из серийно выпускаемых которая отвечает этому требованию - ФН2000
Поэтому выбор очевиден - Месли в РФ - то не М4, а ВПО -140 Свинарка

edit log

п-ф
18-10-2014 19:47 п-ф
цитата:
Буллпап оправдан только для винтовок с гранатометом в базе и для снайперок с глушителем, и снайперок крупных калибров, которым требуется длинный ствол

для этого давно уже есть и глушаки, которые практически не увеличивают габаритов винтов классической схемы, и складные приклады...
Михаил HORNET
18-10-2014 19:54 Михаил HORNET
Тот же принцип, примененный к буллпап, все равно же уменьшит габариты на 250-300 мм при той же длине ствола, но это оружие для стрельбы лежа(речь о снайперках), при стрельбе лежа эргономические недостатки длинного приклада в буллпап не проявляются и смена плеча используется крайне редко, опять же часто не стреляют и дышать гадостью долго не придется
В винтовке под промежуточный патрон схема совершенно не оправдана, ну разве что при наличии интегрированного гранатомета
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 595 408.1 Kb

edit log

belkin1550
18-10-2014 21:44 belkin1550
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но грамотно сконструированные - у винтовок должна быть закрытая ствольная коробка в области лица и выброс гильз только спереди, единственная винтовка из серийно выпускаемых которая отвечает этому требованию - ФН2000


у кел-тека выброс гильзы вперёд
Fly88
18-10-2014 22:42 Fly88
цитата:
Изначально написано belkin1550:

у кел-тека выброс гильзы вперёд

У СКС-45 вверх.
Но не в этом дело.
Компактность и другая балансировка, вот весь прикол.
Газы да, вредны...но, можно подобрать БК, или крутить свои...не такие "вонючии".
Но, всё же буллпаб рулит!)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 530 182.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 583 201.8 Kb
VitaliyVV
18-10-2014 22:42 VitaliyVV
Добрый вечер. Блин... ну уже давно придумана "прищепка"-отбойник для гильз на приклад AUGа. И, хоть, с правого плеча, хоть с левого стреляй - гильзы летят вперёд. И на А3 с новым ДТК ни подброса, ни увода, вообще отдачи практически не заметно, единственно по ушам "долбит". Спуск бесплатно "лечится", если руки "на месте". Вы ветку по AUGу почитайте, пожалуйста, не пишите напраслину... Да, "ест" AUG даже самые "говённые" патроны.
С уважением, Виталий.
P.S. Выбрал AUG и не разу не пожалел.
Михаил HORNET
19-10-2014 10:44 Михаил HORNET
Когда мы Вас с АУГ увидим на карабинном матче?
VitaliyVV
19-10-2014 14:24 VitaliyVV
Добрый день. Спасибо за приглашение, но на это катастрофически не хватает времени. А, так хочется конечно. С уважением, Виталий.
Михаил HORNET
19-10-2014 15:32 Михаил HORNET
Да ну, пару раз в год выкроить время можно
Приезжайте в Ижевск
mokus
19-10-2014 16:20 mokus
да вроде поделок под буллпап вагон
The_Judge
20-10-2014 19:09 The_Judge
А СВД-С под СВУ никто не мастерил?
mokus
20-10-2014 22:08 mokus
да есть вроде один модератор
The_Judge
21-10-2014 00:18 The_Judge
Фото бы... Давно горю данной идеей, в теории представляю - на практике бы глянуть.
V_k_p
21-10-2014 11:46 V_k_p
цитата:
Изначально написано mpopenker:

Кел-теки к нам не возят
так что по сути только один АУГ и остается.

Ну во первых сейчас вообще ничего не возят А во вторых Кел Теки возили

http://www.rcnarms.ru/index.ph...tail&Itemid=121

а гладкий даже в наличии был не давно http://www.rcnarms.ru/index.ph...tail&Itemid=121

rk2t
25-11-2014 11:18 rk2t
цитата:
Изначально написано VitaliyVV:
Добрый вечер. Блин... ну уже давно придумана "прищепка"-отбойник для гильз на приклад AUGа. И, хоть, с правого плеча, хоть с левого стреляй - гильзы летят вперёд. И на А3 с новым ДТК ни подброса, ни увода, вообще отдачи практически не заметно, единственно по ушам "долбит". Спуск бесплатно "лечится", если руки "на месте". Вы ветку по AUGу почитайте, пожалуйста, не пишите напраслину... Да, "ест" AUG даже самые "говённые" патроны.
С уважением, Виталий.
P.S. Выбрал AUG и не разу не пожалел.

Виталий, если можно, расскажите про лечение УСМ.
У меня есть "личная" идея сделать дополнительную прорезь в шептале, чтобы снизить усилие пружины. Однако "сИкатно" это делать.

P.S. Всем спасибо за участие в беседе. Выбор сделал - AUG. Для меня оказалось больше плюсов в его сторону. Кстати "ест" все.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Буллпап против классики ( 1 )