Сайга

Буллпап Сайга-12С

zorra.s 05-10-2010 11:38

доброго всем времячка. в продолжении темы мой скромный вклад конечно есть недороботки, по мелочи. главное решина проблема с переносом курка, тоесть с передачей прилогаемых усилий от одного к другому-всё просто "тросик 1мм и качели" причём курок мягче и короче ход.
click for enlarge 1920 X 1440 563,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 610,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 478,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,9 Kb picture
zorra.s 11-10-2010 11:13

вот блин. ну хоть бы кто-нибудь оценил или тапком бросил.
RubenB 11-10-2010 11:52

Мне очень нравится) только цвет подкачал
Инициатор 11-10-2010 14:16

Посмотрел фото в начале темы...
Пляттт! Хочу такое...

Токо 2 кардинальных вопроса:
1. Куда девать положенный по закону приклад, который исключает стрельбу в сложенном виде?
У меня Сайга-20К 430мм

2. Вопрос - не понял... деталь с рукоятью с пусковым крючком - самому делать или это снятый кусок с другой сайги?

Инициатор 11-10-2010 14:38

zorra.s
Вот и я пока тему читал - думал, что "тянутель" лучше чем "толкатель"...
по крайней мере можно действительно даже уменьшить силу давления на курок...


Сильно вдохновился булками... буду многа думать...

Sinaps 11-10-2010 14:48

Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:
http://www.cbrps.com/
zorra.s 11-10-2010 17:20

quote:
1. Куда девать положенный по закону приклад, который исключает стрельбу в сложенном виде?
У меня Сайга-20К 430мм

2. Вопрос - не понял... деталь с рукоятью с пусковым крючком - самому делать или это снятый кусок с другой сайги?



1- в буллпапе у вас скорее всего получится менее 80см если нет то приклад в ящик 2- рукоять с этой, а деталь самому-(кабель конал пластиковый+люминевая пластина 5мм
zorra.s 11-10-2010 17:26

quote:
Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:
http://www.cbrps.com/[/B][/QUOTE]
малость не понял там пятимесный для какой цели воткнут (удобство переноски )
Инициатор 11-10-2010 23:01

zorra.s
Дык в том-то и пипец, что там будет сильно меньше 80см...
zorra.s 12-10-2010 17:35

quote:
сильно меньше 80см...

вот и ответ вне закона
hvl0 12-10-2010 17:54

quote:
Originally posted by zorra.s:
вот блин. ну хоть бы кто-нибудь оценил или тапком бросил.

С тросиком классно придумано!

TigroKot-2 12-10-2010 20:10

quote:
Originally posted by Sinaps:

Вот еще варианты буллпапов для сайги-12:


Какие чудовища...

yalga 12-10-2010 21:55

Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона - ведь она стреляет со сложенным прикладом.
В конце концов, можно же заменять приклад на пистолетную рукоятку на многих серийно выпускаемых моделях.
Спиннингист34 12-10-2010 22:18

quote:
Originally posted by yalga:

Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона



Да ну??В ЗОО только "стреляющая длина" оговорена??
Тут вот намедни Инициатор чок отпилил, так его чуть тапками не закидали, хотя "стреляющую длину" он сохранил....
TigroKot-2 12-10-2010 22:29

quote:
Originally posted by yalga:

Если делать буллпап из Сайги модификации С, то всё будет в рамках закона - ведь она стреляет со сложенным прикладом.


Делать буллпап можно из всего, для этого на ствол накручивается 20 см насадок, и все в рамках закона.

Джиин 12-10-2010 22:44

quote:
Да ну??В ЗОО только "стреляющая длина" оговорена??

Если вы сохранили 80см., то 50см. " железа" будут автоматом.
Мааааленький нюанс - делать все желательно в мастерской.... во избежание гиморроя...

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Спиннингист34 12-10-2010 22:45

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

для этого на ствол накручивается 20 см насадок



Т.е. я могу на свою короткую Сайгу накрутить насадок, и смело выкинуть блокировку?? Разве накрученный насадок увеличивает длину ствола??
TigroKot-2 12-10-2010 22:58

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

и смело выкинуть блокировку??


Где я написал про выкинуть?

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Разве накрученный насадок увеличивает длину ствола??


Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!!

Спиннингист34 12-10-2010 23:01

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Представьте себе, да! Длина увеличивается на длину насадка!!!



Все-бы хорошо, только насадок - это насадок, и он никогда не будет стволом....
TigroKot-2 12-10-2010 23:06

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Все-бы хорошо, только насадок - это насадок, и он никогда не будет стволом....


У кого как. У меня удлиняется ствол.

Джиин 13-10-2010 07:44

quote:
У кого как. У меня удлиняется ствол.

Вот если вы закрепите насадок на стволе без возможности съема - тогда да, у вас будет ствол.
А так любой эксперт на вопрос следователя - " имеет ли возможность хозяин данного оружия уменьшить предельно допустимую длину ствола и ствольной коробки, а так же общую длину оружия не внося существенных изменений в конструкцию оружия" ответит положительно. Со всеми вытекающими...
У нас ведь презумпция невиновности только на словах.

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Инициатор 13-10-2010 10:24

Ребят чо спорить о длине?
В законе четкая формулирова "80см стреляющего аппарата"
Булка с длинойменьше 80см - не катит по закону.
Можно сделать все приблуды и положить их в диван до наступления БП - там уже никто мерить не будет...
А пока увы - булки только для длинноносиков.
yalga 13-10-2010 12:30

quote:
Originally posted by Инициатор:
А пока увы - булки только для длинноносиков.

Именно для долгоносиков это и целесообразно делать. Дабы превратить долгоносик в полноценный тактический ствол.
Короткая Сайга буллпап просто некрасива. (ИМХО ессно, а то щас полетят тапки).
Если бы кто взялся спроектировать пластиковую легкую буллпап ложу для Сайги, да разработать технологию обратимого переноса спускового крючка, да запустить это дело в серию - было бы здорово. Долгоносиков на руках полно.
У меня вот лежит, взялся я за это дело полгода назад, собрал все необходимые детали, но уткнулся в проблему УСМ.

TigroKot-2 13-10-2010 13:12

quote:
Originally posted by Инициатор:

А пока увы - булки только для длинноносиков.


Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим

В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см. Все это прекрасно подходит для наращивания длины до 80 и более сантиметров. Короткая сайга прекрасно наращивается этими насадками и делать из нее становится можно ровно столько же, сколько из более длинных.

Джиин 13-10-2010 13:18

quote:
Это называется так: читать мы не умеем, но писать очень любим
...В продаже имеются пламегасители, удлинители ствола 18см...


Вот и будет у вас " ствол с накрученным удлинителем ( пламегасителем)" поскольку соединение у вас остается РАЗБОРНЫМ. И измерять, если что, будут именно СТВОЛ, а не СТВОЛ С НАСАДКОМ.
П.С.Вы еще раз прочитайте мой предыдущий пост, плиз....

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

TigroKot-2 13-10-2010 13:28

quote:
Originally posted by Джиин:

Вы еще раз прочитайте мой пост, плиз....


Зачем? Или вы и

Инициатор

на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?

Если так -тогда претензий нет, и придется откомментировать.


Делается до безобразия просто, а именно: делается цевье такой длины, чтобы оно закрывало узел соединения удлинителя и ствола, и чтобы снять удлинитель надо было бы снимать цевье. Тобишь уже напрямую насадок не открутить.

Неужели это так сложно?

Джиин 13-10-2010 13:49

quote:
Или вы и
Инициатор
на самом деле одно лицо, просто пишете под разными никами?


Мне хватает моего ника.
Вы твердо уверены, что на экспертизе (если коснется) будет сказано именно" ствол" а не " ствол со съемным насадком"? Если да- вперед и прямо. Все уже достаточно взрослые, что бы совершать свои собственные ошибки.
Для сравнения-попробуйте обосновать разрешителям отсутствие блокиратора без НАСМЕРТЬ убранной функции складывания приклада...
А цевье вам тогда надо делать так, что бы оно закрывало весь ствол.... Иначе открутят... Как только увидят надпись " Сайга -12К", так и открутят....
П.С.Похоже, вы никогда не сталкивались с экспертизой по оружию...

----------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

TigroKot-2 13-10-2010 13:57

quote:
Originally posted by Джиин:

П.С.Похоже, вы никогда не сталкивались с экспертизой по оружию...


Скорее вы

На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

1) соответствие кримтребованиям ЦЕЛОГО изделия. КАК ЕСТЬ.
2) отсутствие необратимых переделок.

Все это есть в нашем проекте, но мы его до реализации никому не покажем.

Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см, даже если у него очень странный вид, но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок, присутствует блокиратор, оно собрано так что за 5 минут не окрутить пламегаситель или удлинитель, а без него стрельба чревата разрывом цевья -ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Если же будут пытаться натянуть что-то, от этого вообще не застрахован никто, а особенно обладатели так горячо любимых здесь старых блокираторов, которые если НЕ обеспечивают блокировки при каких то условиях, такое оружие МОЖЕТ быть признано неисправным, со всеми вытекающими.

Джиин 13-10-2010 14:21

quote:
На экспертизе будут смотреть 2 вещи:

Экперт будет отвечать НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ. А какие вопросы поставит следователь - будет знать только он.Может ограничиться общими ( типа ваших) а может- достаточно подробными.
А уж если в качестве специалиста привлекут завод-производитель - он в любом случае укажет на то, что является СТВОЛОМ, а что-СВОЛОМ С УДЛИНИТЕЛЕМ.
По вашим заявлениям:
1.
quote:
Если вас застали с ружьем которое имеет длину более 80см

Статья 6 ЗОО прямо ЗАПРЕЩАЕТ оборот оружия, у которого длина ствола ( либо ствола со ствольной коробкой)МЕНЕе 500мм.Обратите внимание- СТВОЛА, а не СТВОЛА с УДЛИНИТЕЛЯМИ. Вот если, как я уже говорил, вы сделаете удлинитель НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью ствола - тогда да, вопросов не будет.
1.
quote:
но оно НЕ имеет никаких необратимых переделок
. В данном случае переделка одна- уменьшение длины железа/оружия.
2.
quote:
а без него стрельба чревата разрывом цевья
- если вы сделаете что разрыв будет в ЛЮБОМ случае - тогда-может быть (!).Если же вы будете ссылаться на ВЕРОЯТНОСТЬ разрыва- вас пошлют лесом.
П.С. А с экспертами я общался. Довелось.

----------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Джиин 13-10-2010 14:23

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,

quote:
а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Статья 6 ЗОО. Чтоб не было разночтений. Обратите внимание на последнюю фразу.

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

TigroKot-2 13-10-2010 14:24

надоело. Считайте как хотите, мне по барабану.
Джиин 13-10-2010 14:30

quote:
мне по барабану

Главное, что б остальные по вашему пути не пошли...

----------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

zorra.s 13-10-2010 20:12

я извиняюсь что влажу . от себя и со знанием дела - насадок не ствол и точка. закрыть цевьём улыбнуло, если только сваркой проварить. ребята не надо выходить за рамки закона. булка оно..... полено, а мне очень нравиться.
TigroKot-2 13-10-2010 20:15

quote:
Originally posted by zorra.s:

от себя и со знанием дела - насадок не ствол и точка.


Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом, а потом рассказывайте.

Еще неплохо бы вообще матчасть подучить, но это не обязательно.

zorra.s 13-10-2010 20:37

quote:
Сначала изучите например вепря который с коротким стволом и позволяет стрелять со сложенным прикладом,

Денис не ко мне притензия. приклад и жалязячка .........яж о другом по зоо 80 см и не меньше (?-а сколько он при сложенном прикладе )вы не воспринемайте всё в штыки форум я думаю не для перепалок.
TigroKot-2 13-10-2010 20:53

quote:
Originally posted by zorra.s:

Денис не ко мне притензия. приклад и жалязячка .........яж о другом по зоо 80 см и не меньше (?-а сколько он при сложенном прикладе )вы не воспринемайте всё в штыки форум я думаю не для перепалок.


Не нужно дезинформировать население.

Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

Смотрим на реалии: выбей выколоткой приклад и стреляй сколько угодно из короткого ствола. Оно что, разорвет?

НЕТ.

Идем далее. Что есть ствол читаем, мне искать некогда.

Вкратце: ствол держит пороховые газы, направляет снаряд. Так? Или нет?

В продаже есть насадки, удлинители ствола. Они: а) держат давление ствола, б) направляют снаряд и в) имеют тот же калибр. По сути, данное изделие является стволом.

НИГДЕ не написано что СТВОЛ должен быть от начала до конца не разъемный.

Идем далее: коли уж можно сделать булку из модели "С" то почему нельзя навинтить удлинитель ствола на модель "К"? Получается карабин со стволом длиной 600мм.

Все остальное общее: выбить штифт из приклада и вот тебе результат.

Оружие должно исключать стрельбу при менее 800мм. ВСЕ, точка. Ствол там, не ствол, это вторично. Первично, именно это требование.

Именно поэтому если делать с насадком булку, то делать чтобы цевье закрывало данный узел чтобы укоротить оружие до менее 800мм требовался дополнительный инструмент как со штифтом приклада это сделано.

Уже давно все пробито. Если кого-то тряханули за ерунду, я сожалею конечно, но у нас страна такая, юрист на подхвате должен быть всегда.

Инициатор 13-10-2010 22:03

:::то делать чтобы цевье закрывало данный узел:::

Вооот!
Вот ключ к плавному обходу мимо закона.

1. Цевьё закрывает стык насадки и ствола.
2. Открытый для осмотра номер.

И ффсё...

Хм, вариант, однако...

Джиин 13-10-2010 23:40

quote:
Один спорщик заявляет: если делать, то только если будет разрушение оружия.

Уважаемый. Я вам привел ссылку на статью закона. Хорошего,плохого, но -Закона. Еще раз приведу ключевые слова:
quote:
"...а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;..."

1.Можно уменьшить общую длину вашей конструкции - МОЖНО
2.Теряется при этом возможность выстрела? - НЕТ, НЕ ТЕРЯЕТСЯ.
Причем заметьте - нигде нет никаких упоминаний по поводу возможного (!) разрушения оружия при производстве выстрела. Все.Фенита.
Вы можете выстраивать изощренные логические конструкции в обоснование вашей точки зрения - но ,к сожелению, они не будут иметь силы Закона.
П.С.Вы лично можете делать что хотите и как хотите - но вот других вводить в заблуждение не надо.

----------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

TigroKot-2 14-10-2010 12:11

quote:
Originally posted by Джиин:

Причем заметьте - нигде нет никаких упоминаний по поводу возможного (!) разрушения оружия при производстве выстрела. Все. Фенита.


Уважаемый, спасибо что повторяете мои тезисы, спасибо. Но, как бы не надо мне это объяснять, вы сам для себя разберитесь сначала, поскольку сначала вы говорите:

quote:
Originally posted by Джиин:
- если вы сделаете что разрыв будет в ЛЮБОМ случае - тогда-может быть (!).Если же вы будете ссылаться на ВЕРОЯТНОСТЬ разрыва- вас пошлют лесом.
П.С. А с экспертами я общался. Довелось.



А потом рассказываете про то что нигде не указано насчет разрушения

На этом разговор считаю законченным, прошу не тратить мое время на повторение написанного на прошлой странице.

Спасибо.

Джиин 14-10-2010 08:43

А я так понимаю - что сказать вам нечего по поводу вышеприведенной статьи.
Ок, дальше продолжать не буду, но с такой вольной трактовкой основных документов адвокаты не останутся без работы...
----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
любительбулок 15-10-2010 17:18

Обладателей "С"ки длина ствола не лимитирует никак. А вот если УСМ станет основной частью, то булки из АКоидов кончатся не начавшись. Я потому и притормозил процесс.

----------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

TigroKot-2 15-10-2010 17:43

quote:
Originally posted by любительбулок:

Обладателей "С"ки длина ствола не лимитирует никак. А вот если УСМ станет основной частью, то булки из АКоидов кончатся не начавшись. Я потому и притормозил процесс.


Ничего не понял... Какая связь? УСМ остается старый, или вы что-то менять в нем вздумали?

любительбулок 16-10-2010 14:42

Я про новую трактовку ЗоО. Был проект юридически считать УСМ основной частью оружия. А лично моя версия булки без доработки курка не получилась. Да и в коробке немного дремелью прошелся. Заметить эти доработки несложно, если их искать. А в классической версии булки заметить что-то нереал без неполной разборки. Вот и жду новостей от ГД-примут не примут.
Инициатор 25-10-2010 11:09

Меня заинтересовал другой вопрос:

Я имею и эксплуатирую стандартную 20ку-430
НО у меня лежат все необходимые детали для переделки её в "булку".
То есть всё подогнанно и готово для установки в 5 минут.

Наказуемо ли владение таким комплектом деталей "на чёрный день"?

любительбулок 25-10-2010 12:08

имхо ДА!!!
А также всех, кто с членом, за изнасилование. Агрегат то есть!
А вот за 430мм в собранной булке отругают при первой возможности.
Инициатор 25-10-2010 12:52

::::за 430мм в собранной булке:::

Ну эт-то панятна.

Инициатор 25-10-2010 12:53

Другой вопрос.
Иной раз закладывает уши нах (при чуть большей мощности патронов.

Я прикидываю, чо будет с ушами, если сделать булку из 430-й - ухи-то ешо ближе к срезу ствола....

любительбулок 25-10-2010 21:34

если сделать булку из 430-й -[/B][/QUOTE]

Польза от такого события представляется маловероятной. Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

zorra.s 26-10-2010 12:23

quote:
Дисбаланс будет значительный. Я на С-ке ито оптику подальше вперед вынес, как противовес)

а можно взглянуть на ваши творения?
любительбулок 26-10-2010 17:39

На творения пока не тянут. Скорее полуфабрикаты)
Пока не рискну позориться)Дизайн отличается от вашего.
zorra.s 26-10-2010 17:55

НУ ХОТЬ КРАЕШКОМ ОДНИМ ГЛАЗКОМ . потом удалите
любительбулок 26-10-2010 20:03

Заманчиво:-),но все же пока не слеплю, максимум что позволю себе это изредка высказать свое скромное имхо, и отслеживать чужие удачи:-)

----------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ivladimir72 23-11-2010 20:22

прочитал всю тему с большим интересом. Про любителей пневмы говорят: что им только не дай в руки - из всего сделают булпап..... похоже и любителям сайги - какую в руки не дай они тоже сделают из нее булпап...
valdod 05-12-2010 21:07

Вот еще одно решение
click for enlarge 1820 X 1331 424,3 Kb picture

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=60475 )

zorra.s 06-12-2010 05:45

руки слишком близко друг к другу. не очень жёстко по моему, хотя с таким весом
Stayn 06-12-2010 11:39

Вот, на мой взгляд, очень красивое решение:
http://www.kushnapup.com/

click for enlarge 607 X 398 107,7 Kb picture
click for enlarge 936 X 429 224,8 Kb picture
click for enlarge 594 X 271 128,7 Kb picture


shock66 06-12-2010 22:29

интересно, а этот комплектик богато стОит?
Я б на свою с-20 прикупил бы, тем паче, что она один-в-один по компановке с 12-й, что на указанном сайте - должна бы подойти
и где ж им можно разжиться (импортными языками не владею, потому и спрашиваю)
dimitch 07-12-2010 02:02

стоит то не дорого, но как его завезешь на родину.
evgen926 07-12-2010 06:27

стоит 199 долларов - предзаказ. Привезти не проблема через посредника. Наверно лицензия на экспорт оружия не нужна будет. Только это предзаказ, а их уже 509. Сколько они будут делать их по времени.... Вроде для сайги со стволом 43см общая длина 66см.
shock66 07-12-2010 10:02

блин, когда же наши кулибины учинятся делать что-либо подобное?
чтобы проблем не было с пересылкой-перевозкой, а и цена..... богато, вроде
TigroKot-2 07-12-2010 14:21

quote:
Originally posted by shock66:

когда же наши кулибины учинятся делать что-либо подобное?


за 200 баксов -никогда.

Stayn 07-12-2010 16:18

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

за 200 баксов -никогда.


А ведь могли бы, если бы озаботились.
Необходимые материалы и оборудование есть на ИжМеховском "Байкале".

Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:
click for enlarge 800 X 306 89,6 Kb picture
И цена у нее, кстати, копеечная, в розничной сети в районе 900 рублей.


TigroKot-2 07-12-2010 16:40

quote:
Originally posted by Stayn:

А ведь могли бы, если бы озаботились.


Купите тираж 20 тысяч? Будет по 900р.

quote:
Originally posted by Stayn:

Необходимые материалы и оборудование есть на ИжМеховском "Байкале".


А дальше что? Они и в америке есть, не вижу толпы желающих продавать буллпапы по 900 р, не скажете почему?

quote:
Originally posted by Stayn:

Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:


Купите тираж как выше указано, и мы сделаем.

Stayn 07-12-2010 17:16

Денис, я не имел в виду частников вообще и Вас в частности.
Я просто уточнил, что при желании ижевцы запросто смогли бы наладить у себя на заводах выпуск недорогого буллпапа Сайга-12Б на базе Сайги-12, но им это, видимо, нафиг не нужно...
TigroKot-2 07-12-2010 17:51

quote:
Originally posted by Stayn:

Денис, я не имел в виду частников вообще и Вас в частности.
Я просто уточнил, что при желании ижевцы запросто смогли бы наладить у себя на заводах выпуск недорогого буллпапа Сайга-12Б на базе Сайги-12, но им это, видимо, нафиг не нужно...


Поймите, они НЕ МОГУТ.

Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей. Таких размеров -даже не знаю сколько. Термопластавтомат нужен с очень большим усилием смыкания, обычно такое оборудование, точнее его загрузка на месяца вперед расписано. То что они сделали -это корпус изделия которое производится определенным тиражом.

Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума. Ну может еще штук 500 маниаков найдется по ор. магазинам. И все. Чтобы цена была разумная -надо выпускать тысячи, как тысячи выпущено корпусов для вышеупомянутой 514й.

Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.

Stayn 07-12-2010 18:10

Понимаю, предложение обуславливается спросом и цена зависит от тиража.
Мне кажется, что спрос на такой КИТ был бы высоким, очень уж интересная и красивая штука (по крайней мере комплект "от kushnapup")...
Но у меня извращенный вкус, так что соглашусь, наверное таких маниаков как я немного.
TigroKot-2 07-12-2010 18:21

quote:
Originally posted by Stayn:

Но у меня извращенный вкус, так что соглашусь, наверное таких маниаков как я немного.


Спрос определенный безусловно будет. Но не делает никто потому что доступ к оборудованию с таким объемом впрыска имеет очень мало предприятий. На самом деле у нас полно прекрасных идей которые НЕ реализованы по причине недостаточного спроса.

Хороший пример магазины от Продиза. Вот тут кипятком по ним писают, а они сами говорят, де мы не будем возобновлять производство! Вопрос, почему? Вроде бы все есть, и форма, и оборудование. А просто все. Это клуб любителей с форума готов кувыркаться с ними, дорабатывать, пилить, доделывать, а 99% пользователей хватает купить сайгу (у нее в комплекте уже есть безпроблемный магазин) и купить еще один такой же за 600 рублей и ВСЕ!

Мы продавали подаватели для них, которые их делали безпроблемными. ЗА всю историю куплено 10 штук! Вот это и есть спрос на магазины ПРОДИЗ на сегодня. Тоже самое с китами буллпап, тоже самое с железными коробчатыми магазинами которых страждут в соседней теме...

Stayn 07-12-2010 18:51

Угу. С таким спросом смысла нет заморачиваться.
В принципе, если очень кому-то хочется, можно заказать kushnapup`овский КИТ за $199 + пересылка в РФ обойдется в районе 50-70 долларов, если я правильно расценки USPS помню.
Только вот очередь там - 500 с лишним заказов, и неизвестно как быстро движется...
evgen926 07-12-2010 23:01

мне ответили - доставка будет один комплект за 45 долларов. Доставка не комбинируется. Отправлять будут после набора 1000 заказов.
TigroKot-2 07-12-2010 23:23

quote:
Originally posted by evgen926:

мне ответили - доставка будет один комплект за 45 долларов. Доставка не комбинируется. Отправлять будут после набора 1000 заказов.



1000 заказов, это 200 тысяч $.

Организовать производство такого изделия будет от силы 20 тысяч. Странная позиция. Видать делают на самом деле не они. Подписан контракт на серию из 1000 штук с кем то, типа накопите тогда и приходите. Или количество еще больше. Ну а доверять или нет, дело каждого. Булка очень красивая, надо прямо сказать, минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.

Stayn 08-12-2010 12:49

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.


Там на прикладе слева дырочки есть для возможности установки подщечника и на цевье с обеих сторон для планок Вивера.

любительбулок 08-12-2010 07:51

Дизайн мне тоже понравился. Чем то на АUG похож. Самое интересное для меня, как они спуск перенесли. В коробке 12к. особо не развернешься. Глянуть бы на содержимое тех запечатанных пакетиков. Да кто ж даст?Опять же интеллектуальная небось собственность.

----------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

shock66 10-12-2010 22:34

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей.

Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума.

Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.


если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.

на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится )
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя" - кулацкий обрез из МЦ-20-01

TigroKot-2 10-12-2010 22:40

quote:
Originally posted by shock66:

если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.

на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится )
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя" - кулацкий обрез из МЦ-20-01


сто тысяч это за форму не знаю какую, но не огромную, цифра оттуда начинается. Это раз.

Второе: совсем забываем про то, что эта форма вставляется в термопластавтомат аренда которого так же стоит. Но это далеко не все. Вставить в ТПА форму одно, заставить ее выпускать качественную продукцию -другое.

Еще забываем: металлические детали изделия, тяги, прочая.

Еще забываем: литьевая форма одна от 100 тысяч, а сколько деталей у скорлупы булки? Считаем: левая, правая половинки, спусковой крючок, затыльник. Итого -4.

Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч.

yalga 11-12-2010 12:45

На видео детина под 100 кило весом, и даже у него не особо получается отстреливать 10 патронов подряд.
Интересно, каково это, когда во время стрельбы мимо щеки и правого глаза летают гильзы 12 калибра?
Левши могут сразу забыть о буллпап Сайге.
Не забываем об ограничениях ЗоО - какие 66 см, вы чего? Низзя нам этого.
Перенос спуска должен быть обратимым.

По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил. Но не дороже. И в России.

TigroKot-2 11-12-2010 12:56

quote:
Originally posted by yalga:

По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил.


Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.

СВП 11-12-2010 10:46

quote:
Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.

Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...

TigroKot-2 11-12-2010 14:36

quote:
Originally posted by СВП:

Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...


Как будет готовая конструкция и посчитаны затраты -так и предложение будет.

shock66 11-12-2010 22:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:


Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч.


умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов - для очень жаждущих, готовых за иностранного кота в мешке уже сейчас выложить 6 тыр!
А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.
Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???

shock66 11-12-2010 23:06

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.


Вот это настоящий раша-подход!
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!
А мы (производители) Вам скажем - сделали, а вы рыло ворочаете - не берете, а заказывали!
Хотя речь идет не об оружии, а всего лишь о комплекте апгрейда!
Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.
То-то с нас иносранцы угорают, когда раша-мужик выкладывает две цены за иностранное авто, у которого "тюнинг" заключается только в пластмассовом обвесе, ценой от 100 до 1500 баксов вместе с установкой на авто )))
Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...

TigroKot-2 11-12-2010 23:15

quote:
Originally posted by shock66:

умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов


да да да... Продолжайте мне рассказывать сколько будет желающих и что 100-500 это смешная цифра, да, продолжайте, очень весело.

Видите ли уважаемый, я занимаюсь прожажей пластиковых изделий по теме и прекрасно знаю о том, много ли 100 желающих, или мало.

quote:
Originally posted by shock66:

А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.


Ну конечно! Как же я раньше не догадался!!!

quote:
Originally posted by shock66:

Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???


Знаете как это называется? Придумать утопию, самому в нее поверить и упрекать посторонних в неверие в светлое будущее. Пересмотрите мультик Мадагаскар 2, там есть отличный эпизод когда не стало воды и что король джулиан предложил сделать. Венцом была фраза "И что, бросить жирафа в жерло вулкана и дать всем воды это бред???". Вот вы примерно как король джулиан тут калькуляцию составили

quote:
Originally posted by shock66:

Вот это настоящий раша-подход!
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!


Это ваши фантазии не имеющие ничего общего с действительностью.

quote:
Originally posted by shock66:

Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.


Дык в чем вопрос? Берите! Какие проблемы? Чего не берете то?

quote:
Originally posted by shock66:

Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...


Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний.

Еще раз повторяю: ваши подсчеты в 2-3 цены самого ружья -это вброс, причем самый настоящий.

Цена будет считаться так: Расходы связанные с производством поделенные на количество желающих. Все что будет сверху -это прибыль, она пойдет с желающих помимо набранных заранее.

И обычно это 20-30% Если очень повезет -50.

Вам не нравится? Организуйте и скупите 500-600% изделий от заказанных 20-30, и вопросов не будет.

shock66 11-12-2010 23:17

грустно, блин, и за себя, и за Россию, что так и не можем приблизиться к разворотливому западу, где спрос действительно рождает предложение и становится предметом обогащения круга лиц, у кого и руки, и голова работают в направлении удовлетворения потребностей себе подобных.
даже Китай на этой волне, причем и поднимается на ней не кисло, а мы всё вместо работы вычисляем адекватную цену, возможный не удовлетворительный спрос, зажимаем вложения на развитие поточных линий по производству нужного и желанного продукта - а потом сожалеем, что "там" всё есть, а у нас - нема, не благодарные покупатели, плохое качество изделий и т.п.
ИМХО
навеяло выше приведенными рассуждениями
shock66 11-12-2010 23:30

=Дык в чем вопрос? Берите! Какие проблемы? Чего не берете то?=

Вот в том и вопрос!
Полтысячи желающих, ждущих, когда наберется 1000!
Потому и я не беру - т.к. кот в мешке, который находится за кордоном!
Вот эти 500 человек - ВАШИ КЛИЕНТЫ, которых Вы не видите и не хотите удовлетворить их потребности!
Согласимся даже за цену в 6 тыр, но чтобы - дома, в РФ!
Пришел и купил, без всякой очереди и возможного кидалова.
А в отношение "вброса" и цены девайса в 2-3 цены ружья - прикиньте, если Вами указана предположительная цена "уж никак не 200 баксов" - то сколько?
При цене ствола в 10-12 тыр?
А те, кто имеет на руках с-12, с-20 и за эти денги его не сдадут!

=Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний. =

Кто бы спорил!
Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?
Может "потенциальные владельцы", которые уже приобрели сей предмет для усовершенствования своего ружья, и есть показатель "потенциального спроса"?
Так это будет вернее назвать: "упущенная Вами "потенциальная выгода" и никак иначе.
ИМХО

TigroKot-2 11-12-2010 23:41

quote:
Originally posted by shock66:

грустно, блин, и за себя, и за Россию, что так и не можем приблизиться к разворотливому западу, где спрос действительно рождает предложение и становится предметом обогащения круга лиц, у кого и руки, и голова работают в направлении удовлетворения потребностей себе подобных.


Уважаемый, вы наивнее чем ребенок в детском саду.

Какой нафиг спрос? Сколько из 500 заказанных комплектов этих буллпапов заказаны россиянами??? Найдите кто будет делать подобное при заказе 20-50 комплектов.

quote:
Originally posted by shock66:

даже Китай на этой волне, причем и поднимается на ней не кисло, а мы всё вместо работы вычисляем адекватную цену, возможный не удовлетворительный спрос, зажимаем вложения на развитие поточных линий по производству нужного и желанного продукта - а потом сожалеем, что "там" всё есть, а у нас - нема, не благодарные покупатели, плохое качество изделий и т.п.


Вы давно что либо в китае заказывали? Смею предположить что НИКОГДА

Подобные вещи в китае заказываются ВАГОНАМИ. а не партией в 20-30 штук.

Я понимаю, что вы, как покупатель понятия не имеете, не хотите понимать из чего складывается цена того или иного изделия, но тем не менее, это рынок, где надо чтобы изделия ОКУПАЛИСЬ.

Такой "прекрасный" запад почему то не делает приклады для АК как для АР-15, делает переходники с которыми приклад не складывается до конца! Но они все равно хорошие, спрос рождает, и все такое... Потому что они главнее! А у нас уроды сидят, к ним приходишь -вынь мне да положь, а они ни туда ни сюда!!! А то что такой приклад с переходником стоит больше 10 тысяч нормальный, хотя и ломается иногда от отдачи сайги 12, так об этом не принято говорить -они же импортные, куплены за большие деньги...

А вы когда нибудь рукоятку ставили на свое ружье импортную? Любую, не важно какую... Ни одна из них до конца не подходит, там угол наклона винта отличается, приходится закручивать до пука иначе не прижимается, ибо рассчитано оно на АК-47, а Сайга на базе АК-74 сделана.

Просто у нас привыкли ко всему своему относиться наплевательски, предвзято, а ко всему импортному как дарам богов. Ту же MIAD рукоятку хваленую точить и точить прежде чем она встанет на Сайгу. Через переходник неудобный. Но все хвалят -оно же импортное! И ерунда что ее цена -2600!

Теперь к рассуждениям, они предельно просты:

Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. Больше этого не умеет никто. Совсем никто. Совсем, совсем, совсем никто.

И это не пафос, это реально так.

И что интересно: к нам не стоит очередь энтузиастов желающих что то сделать! Денюшку вложить! Но полно людей упрекающих: вложи 500 штук, получишь 5 лимонов, может быть. А если не получишь... Эти 500 штук заработать сначала надо.

И уж совсем нету людей которые бы пришли и сказали: мы хотим вложить 500 штук, а получится или не получится, ну вот вроде умный парень на форуме сказал что получим 5 лимонов, поэтому на тебе 500 штук и работай!

Почему то ВСЕ кто приходит, даже с 5 тысячами рублей, они почему то в первую очередь хотят гарантированно, 100% отбить эти деньги! А лучше -умножить надвое. А Вы мне предлагаете вложить 500 поскольку они точно превратятся в кучу денег

TigroKot-2 11-12-2010 23:44

quote:
Originally posted by shock66:

Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?


Именно что нет.

Откуда вы знаете, может это вообще лохотрон а цифра 500 -замануха?

И потом: сколько из этих 500 в России? С чего Вы взяли что остальные 500 ВООБЩЕ появятся? 1000 штук это условие отгрузки но никак не объем желающих приобрести данный товар. Объем желающих -500, при этом "может быть".

shock66 11-12-2010 23:55

Я ставил на своё рукоятку вместо приклада, которую мне присылал форумчанин - новую, отечественную.
Задолбался играться напильником, прежде чем смог её интегрировать в посадочное место

=Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. =

Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?
Таковое предложение уже было выложено в форуме и названа приблизительная цена?
Если нет, то сделайте это!
И проведите опрос.
Предложите предоплату.
Увидите, что при адекватной цене - адекватное количество желающих, позволяющих наладить производство.
При разумной цене, я буду в первых рядах, кто перечислит разумную предоплату российскому производителю, имеющему имя и репутацию, а не кому-то там, за кордом, с кого, если что, заполучить обратно свои кровные не реально.
Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?

TigroKot-2 12-12-2010 12:07

quote:
Originally posted by shock66:

Я ставил на своё рукоятку вместо приклада, которую мне присылал форумчанин - новую, отечественную.
Задолбался играться напильником, прежде чем смог её интегрировать в посадочное место


Бывает. По сухарям для рукоятки на Сайгу допуск 0,7мм. Другими словами одна и та же рукоятка у одного не влезет, у другого будет шататься.

quote:
Originally posted by shock66:

Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?


нету. Точнее есть но это не совсем с форума люди. при 30 заказах цена будет около 12т. Сразу оговорюсь, что это изделие будет намного интереснее чем данный девайс за 200 баксов, эскизы есть, но я не покажу пока.

quote:
Originally posted by shock66:

Предложите предоплату.


не буду. Если будут проблемы, как возвращать? Деньги то идут на расход, а не в карман.

quote:
Originally posted by shock66:

Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?


Он выяснен. 20-30 изделий. Как будем готовы, займемся, пока денег нету.

AlexxP 12-12-2010 01:58

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Он выяснен. 20-30 изделий.



Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Насчёт предоплаты не согласен: ваша репутация позволяет её брать. Оружие находится у граждан в долговременном пользовании, поэтому подождать после предоплаты пол года считаю возможным.

Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.

По поводу цены: на фото, на ружье установлен коллиматор, который как известно дороже ружья и ложа вместе взятых. Тем не менее народ покупает данные коллиматоры и не ропщет что они дороже ружья.
ИМХО.

TigroKot-2 12-12-2010 02:23

quote:
Originally posted by AlexxP:

Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))


Зато есть статистика 40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук.

quote:
Originally posted by AlexxP:

Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.


Согласен, работаем по этой теме. не все сразу, с полиамидом мы работаем всего лишь с июля месяца.

AlexxP 12-12-2010 03:04

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук.



Если торговать только на ганзе и на своём сайте то так и будет. Особенно на ганзе )))
Надо развивать рекламу и рынок сбыта. Меня вот когда спрашивают про обвес, то я даже не могу вспомнить адрес твоего сайта))) Вот как мне объяснить людям где это купить?
TigroKot-2 12-12-2010 03:20

quote:
Originally posted by AlexxP:

Если торговать только на ганзе и на своём сайте то так и будет. Особенно на ганзе )))
Надо развивать рекламу и рынок сбыта. Меня вот когда спрашивают про обвес, то я даже не могу вспомнить адрес твоего сайта))) Вот как мне объяснить людям где это купить?


На самом деле прикол в том что если набрать "рукоятка AG-74"? или просто "рукоятка для Сайги" -то наши товары будут на 1 странице яндекса.

И так далее, по списку товаров... ЭТо, прежде всего, говорит о размерах рынка.

С магазинами бум работать, не все сразу.

shock66 12-12-2010 20:24

quote:
Originally posted by AlexxP:

Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Насчёт предоплаты не согласен: ваша репутация позволяет её брать. Оружие находится у граждан в долговременном пользовании, поэтому подождать после предоплаты пол года считаю возможным.


плюс пицот!
балалайки, что прокричат, а потом исчезнут - отвалятся сами собой, а те, кто жаждет и имеет средства - заплатит и будет ждать!

да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато ))

TigroKot-2 12-12-2010 20:37

quote:
Originally posted by shock66:

да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато ))


а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее.

Оказалось это очень вредно для бизнеса, очень. Потому что масса людей не купила такое примитивное устройство, а что самое смешное -те кто больше всех кричал и требовал доступных цен, тоже его не купили. Они вообще не купили ничего из моего ассортимента.

В итоге бизнесу был нанесен двойной урон: потрачены деньги и время на неинтересное изделие которое потом очень вяло покупали покупатели сетуя на его неудобство. Точнее мизер удобства, хотя могло бы быть намного лучше пусть бы оно и стоило дороже!

Вот так.

Спрашивается: кому нужны дешевые или упрощенные решения за дешево? Они не нужны ни покупателю ни продавцу на самом деле.

Так что это пройденный этап, прошу никого не обижаться

Urza 12-12-2010 21:39

ОООООООООООООООООО !!!!!!!

Как увидел это:

click for enlarge 400 X 262 54,4 Kb picture

Сразу захотелось плюнуть на всё и купить.... Но как почитал что там предзаказ и они делают их и заказали им уже более 500... и геморой и ваще... эххх

Я то думал вначале что это не Сайга а какое-то другое ружьё... Что ж делать

АУГ, милый милый АУГ...

Stayn 13-12-2010 03:24

quote:
Originally posted by black:

Никогда не стрелял с громкой булки, интересно, без "ушей" сильно в голове звенеть будет при стрельбе?


У меня пару раз "Крокодил" апнутый дизелил нипадецки.
Прокладки на перепуске выносило, в правом ухе звенело долго.
Не знаю как с этим делом у Сайги будет, но можно легко выяснить, приложившись щекой не к прикладу, а к крышке...

shock66 13-12-2010 08:11

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее.


Вы меня уже называли наивным ребенком, что ж, продолжим
Если не хотите показывать проект, то хотя бы намекните, что у вас задумано такого, резко отличающегося от импортного продукта (что на фото), что вынуждает вас поднять цену ровно вдвое??
уж не стразы ли по контуру???

любительбулок 16-12-2010 22:55

Как-то с булок съехала тема на пластик. Рискну копнуть другое русло. Название темы про Сайгу12.
Но,как я понял, здесь интересуются темой любители разных калибров, в том числе нарезных.
Давайте заявим вслух очевидную вещь. Если ваша Сайга или Вепрь не 12 калибра, а любого другого, то,как ни крути, простор для комбинаций буллпапа больше. Магазин дает достаточно места для двух тяг по нижним углам ствольной коробки. А это позволяет в принципе не использовать качественную пластиковую скорлупу. Качественную,значит не дешевую, это имхо очевидно. Лично у меня, наверно как у многих обладателей АКоидов по большому счету нет претензий к внешнему виду. Меня по сути устраивает вид элементов моей 20С.Просто хочу переставить несколько элементов местами. Это возможно!Т.е. дорогостоящий пластиковый обвес мне не нужен. Нужна только красивая схема передачи спуска. Быстросъемная.По рецепту уважаемых камрадов слепил коечто. Но мне не нравится надежность. С таким я на алиенов если и пойду, то буду не совсем уверен. А это неприемлемо. В АК все должно быть надежно. Любой из вас с не 12шкой может уже сейчас думать не о дорогущем пластике, а о более близком.. На свое цевье я закрепил пистолетную рукоятку от МР654)).Доработанную, конечно.Оказалось очень удобно и крепко. Этот элемент я готов показать уважаемому собранию, вот только стоит ли?Все настолько просто.

----------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

zorra.s 17-12-2010 05:39

так карты в руки и долгожданное фото в студию
stein2 17-12-2010 05:41

Для любительбулок.
У меня ВПО205-02, используя рукоятку управления огнём, я пришёл к выводу что она расшатывает цевьё (цевьё заменил рукоятку снял). Не считаете-ли Вы. что необходимо усиливать узел крепления цевья? Например квадрейлом.
любительбулок 17-12-2010 08:49

quote:
Originally posted by stein2:
Для любительбулок.
У меня ВПО205-02, используя рукоятку управления огнём, я пришёл к выводу что она расшатывает цевьё (цевьё заменил рукоятку снял). Не считаете-ли Вы. что необходимо усиливать узел крепления цевья? Например квадрейлом.

Предположу, что при массированной стрельбе может появиться люфт. Но этот вопрос решаем куда более легче, чем сам принцип булки. По крайней мере сейчас я так думаю. Квадрейл-почему бы и нет?Хотя у меня его не будет.

click for enlarge 1920 X 1079 320,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 366,3 Kb picture

Сайга

Буллпап Сайга-12С