Концерн "Калашников"

Идеи по поправкам к законодательству об оружии

New 25-12-2016 13:05

Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!
VEPR78 25-12-2016 14:36

Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...

Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17.

ak35 25-12-2016 14:57

Евгений, есть ли у концерна планы по появлению в РФ гражданского рынка нарезного короткоствольного оружия (в любом виде, будь то коллекционирование, "охотничье" или ещё какое-нибудь "спортивное")? Тут у Концерна конкурентов точно не будет, MP-71 (ну или любая другая модель ПМ-образного, под любой из двух патронов) - 14 тысяч, Викинг - 23 тысячи, против них K100 за 50, CZ за 100, Глок 150
Р.S. цены все взяты из разных магазинов, так что могут быть не совсем корректны, но порядок цен отражают
RAYnew 25-12-2016 15:41

quote:
Изначально написано VEPR78:
Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...

Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17.



Бойтесь своих желаний, они могут сбываться(с).
А то может быть как в анекдоте про мужика и Золотую рыбу:
Мужик - рыба, сделай, чтобы у меня всё было!
Рыба - вуаля! У тебя всё - БЫЛО!


А по теме - актуально пересмотреть в сторону увеличения количество нарезных-гладких. Ибо не всем нужна коллекционная.
Не менее актуально - увеличение интервала перерегистрации, хотя бы до 10 лет.
Вот это было бы актуально всем, полагаю.

Kadmiy 25-12-2016 16:25

ПЕРЕНЕСЕНО

quote:
Изначально написано RAYnew:

Да и нафига этот флобер?!
А вот то, что зарубили 10 лет интервал, оставив опять 5 лет - считаю, плохо.
И дурацкое ограничение 5 гладких 5 нарезных. Уж хотя бы 10 любых, по усмотрению владельца.
Но...

Флобер можно продавать без РОХ-и по паспорту. Отличная альтернатива КС пневматике только без возни с баллонами.
С остальным - согласен! Поправки завернули, где-то на самом последнем этапе. Саша Хинштейн, вообще, раз в 15 лет предлагал переоформление делать.
IMHO, надо опять потихоньку бучу поднимать. Но делать это должны оружейники и депутаты. Там есть вменяемые. Тот же Хин, например. Раньше выборов в 18-м, наверное, не примут, но потом - вполне возможно.

quote:
Изначально написано New:

.22LR из нарезного оборота.

Disclamer: Я категорически ЗА либерализацию оружейного законодательства!
Но, вот по поводу этой мысли у меня есть некоторые сомнения.
Одно время у меня была мысль купить мелкан. Или 22ЛР или 22ВМР. Читал ветки на форумах. Многие всерьез пишут, что с ними можно охотиться "по месту" на кабана и даже лося.
Врать не буду, чтобы на медведя с 22-м кто-то идти предлагал, не видел, но, наверное, и такие найдутся.
Все-таки реальная охота с гладким в течение некоторого времени "вставляет мозги".
Или в "Правила охоты" надо опять вводить нормы с какими калибрами и на кого можно охотиться. Все остальное считать браконьерством.
Что точно надо приравнять к духовушкам - патрон Флобера.

турист43 25-12-2016 18:06

Начинание похвальное, лишь бы не оказалось инициативой энтузиастов от которых ничего не зависит.
На мой взгляд дилетанта следует решить следующие вопросы (пишу в порядке приоритета):
1. Либерализация законодательства относительно создания стрельбищ.
Было бы совершенно замечательно, если бы российские производители оружия и особенно патронов смогли бы предложить частным инвесторам бизнес план - "стрелковое стрельбище" или франчайзинг. С готовой проектной документацией, юридической поддержкой и может быть с финансовым субсидированием (льготным кредитованием).
2. Навести порядок с правоприменительной практикой ст. 37 Необходимая самооборона и если МВД заинтересовано в помощи граждан в пресечении преступлений, то и ст. 39 Крайняя необходимость. Особенно это важно в случае легализации "короткоствола" (хотя фантастика конечно).
3. Снижение или отмена ценза на приобретение нарезного. В контексте этого пункта, поддерживаю отмену ценза хотя бы на 22LR. Хотя без выполнения п. 1 думаю прорыва не получится. Хотя какой то прирост продаж конечно даст.
Artem.Dengin 25-12-2016 19:52

Отмена/смягчение ограничений на рекламу гражданского оружия.
Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 08.03.2015, с изм. от 03.07.2016) "О рекламе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
Статья 26, п.5.
СевУр 25-12-2016 20:35

Очень интересное начинание, будете ли заморачиваться? Думаю нет, но все равно напишу главные аспекты.

1. Увеличение срока перерегистрации, или лучше, вообще его отмена, причем для нарезного и гладкоствольного в равной степени. Достаточно будет плановых проверок участковыми и сотрудниками ЛРО, со сверкой и прочей ерундой.

2. Легализация релоада. Вам как оружейнику это на руку, а патронным заводам вроде как начхать.

Добрый Ээх 25-12-2016 21:10

1. Продавите закон, о возможности приобретения и хранения КО, без права ношения. Хотя бы под 9х17, 9х18. Типа ПМ или МР-71.
2. Сделайте нормальный ОООП , типа ПМ-Т , с нормальным стволом. И законодательно энергетику патронов к ОООП поднять бы не мешало.
Вот такая программа минимум .
nekobasu 25-12-2016 22:32

Текущее законодательство, с разделением нарезное/гладкое и стажем призвано защищать окружающих от слишком горячих голов, у которых поле попадания оружия в руки так и чешется пострелять куда угодно и где угодно. Но сделано это на редкость коряво и убого. По хорошему наличие или отсутствие нарезов никак не влияют на общественную опасность оружия. Влияет высокая скорость и хорошая баллистика пуль нарезного оружия. Дробь из гладкого быстро теряет энергию, поэтому в случае случайного (или не случайного) выстрела в неверном направлении шанс поразить непричастных весьма мал. А вот винтовочная пуля запросто может пролететь несколько км и натворить дел. Поэтому для обеспечения общественной безопасности правильный подход - разделение оружия не на гладкое/нарезное а на высокоскоростное и низкоскоростное. Все, что летит медленнее 500 м/с и по крутой траектории продавать без стажа, все что быстрее - со стажем в 3 года. В первую группу попадает все гладкое, .22LR, и все пистолетные калибры. Во-вторую - все остальное.
П.П.Шариков 26-12-2016 12:22

ну для увелечения продаж концерна есть метод, я уже на ганзе не раз этот вариант описывал, не секрет что у нас в стране, люди редко меняют оружие и многие имеют один максимум два ствола, а по закону можно 5+5+2, одна из причин, лень присущая любому человеку, я имею ввиду оформление лицензии, даже если делать все по закону это как минимум два посещения лро (госуслугами у нас подавляющее большинство не пользуется, но и там как минимум на получение придти надо)

поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

выглядеть по моему мнению это должно так: бланки лицензий на приобретение должны хранится в магазинах не заполненные с обоих сторон, соответственно покупатель с действуещей роха и паспортом рф приходит в магазин покупает ствол, продавец заполняет лга с обоих сторон, и отдает ствол и один из заполненных корешков, дальше идем по привычной схеме, корешок в лро по почте либо самостоятельно, потом за рохой.

я абсолютно уверен что данный вариант позволит процентов на 20-25 увеличить продажи

для первоходов считаю что должно остатся все так как есть

nekobasu 26-12-2016 05:12

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия



Самый правильный вариант - если бы владелец оружия получал что-то типа автомобильных прав, только на оружие, и этот документ давал возможность купить ствол в любое время. Опять же, по аналогии с автомобилем, после покупки ствол должен быть зарегистрирован в какой-то срок (допустим две недели).
Eyeless69 26-12-2016 09:10

1. Сделать общее количество единиц длинноствольного огнестрельного оружия, доступное к покупке равное 15. Причем без разделения по типу гладкое-нарезное. Кому не надо не купят 15, кому надо будут рады.
2. Снизить стаж для покупки нарезного оружия до 3 лет.
3. 22ЛР приравнять к гладкому.
4. Перерегистрация раз в 10 лет.
5. Приравнять патрон флобера к пневматике. Ибо очень забавная игрушка.
6. Разрешить покупку, хранение и транспортировку до тира короткоствольное огнестрельное оружие.
ak-74m 26-12-2016 10:29

1. Сделать единое разрешение на приобретение и ношение сразу на 5 единиц (на гладкое и соответственно нарезное) по принципу лицензии ЛОА на газовые пистолеты.

2. Разрешить охотничий КС, с правом ношения только в угодиях в сезон и на стрельбище. После стажа: 5 лет гладкое + 5 лет нарезное.

Oborin_K 26-12-2016 11:56

1) Смена практики разрешения регистрации с поствольного на на именное - т.е. одно разрешение по которому владелец имеет право покупать, владеть, носить оружие - гладким и малоимпульсным, через 5 лет (хот тоже лучше снизить или вообще отменить) нарезным, ну и когда будет, КС;

2) Введение единой базы регистрации при покупке\продаже оружия в оружейных магазинах по наличию право хранения и ношения; убираем ненужные поездки в разрешительный съездил 1 раз получил разрешение и все. Дальше магазин проверяет в базе можно гражданину продать оружие и патроны или нет.

3) Разрешить охотничий КС, ХОТЯ БЫ с правом ношения только в угодьях в сезон и на стрельбище;

4) вывести .22LR из нарезных, возможно с внесением в отдельный класс малокалиберных\мало скоростных\ мало импульсных куда также поселить и 9*18 и пр. до 600ДЖ

5) Отменить признание нахождение и стрельбу без цели добычи дичи в охот угодьях с оружием вне сезона или без путевки как браконьерство. Ну либо ввести получение на НЕ охот стрельбу в охот угодьях через госуслуги. Это к тому что сильно напрягает ради плинкинга ехать в выходные по 2 часа в одну сторону до стрельбища, когда за городской чертой, в полу часа ходу, есть лес с хорошо просматриваемыми оврагами. А охот путевка не столько дорогая сколько нудно получаемая, потому как купить её можно только приехав самому в рабочее время (это то время когда и сам тоже должны работать) в охот сообщество особенно когда работаешь не в том городе где живешь;

medved 73 26-12-2016 12:15

обучение на оружие оставить , пересдачу зачёта отменить кроме случаев лишения!!!
quote:
Изначально написано New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Вы сами в это верите???
Oborin_K 26-12-2016 12:31

quote:
Изначально написано medved 73:

Вы сами в это верите???

ну все же понимаем что тема для того что бы спустить пар))) а там чем черт не шутит

goga312 26-12-2016 12:35

Логичным было бы разрешить и одноствольное короткоствольное дульнозарядное оружие, от разрешения длинноствола дульнозарядного ничего страшного не произошло, криминальная опасность дульнозарядных пистолей весьма скромная, а польза для движения реконструкторов от них весьма ощутима была бы. Пусть да же бы оно и продавалось бы по отдельной лицензии, как например газовое.

Следовало бы навести порядок с вопросом пристрелки оружия. Почему я имея легальное оружие, купив путевку в угодья, соблюдая ТБ тренируясь с тарелочками или пристреливая оптику должен врать контролерам что я охочусь? Прямым текстом следует указать что при наличии путевки в сезон при наличии всех документов, владелец оружия может производить его пристрелку и проверку боя.

Шниперсон 26-12-2016 12:36

Ребята, вы занимаетесь хернёй.

Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.

Oborin_K 26-12-2016 12:59

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Ребята, вы занимаетесь хернёй.

Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.


Вот если почитать несколько сертификатов то ни где в них не указаны длинны стволов.

примеры:
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_2599_206.jpg
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_72078_390.jpg
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_8089_205.jpg

IMHO вся эта муть что мол нет у нас сертифицирован ствол только одной длинны имеет к сертификации очень отдаленное отношение.Например молот производит те же вепри на заказ с разной длиной стволов. Просто кому-то не хочется заниматься "хотелкам" - типа и так купят.

Ну и соответственно если вводить в тех процесс подрезания ствола хотя бы до минимума в рамках ЗОО - конечно удорожит конечный продукт как например сухарь (который стоит 500 рублей) установленный на сайге 5,45 исп 030 удорожал ее процентов на 30 по сравнению с исп 08.

Dewshman 26-12-2016 13:24

В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.


Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.

Landgraf 26-12-2016 13:45

quote:
Изначально написано New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Вам тут "хотелки" написать, или аналитику по имеющимся косякам в ЗоО и подзаконных актах?
New 26-12-2016 14:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вам тут "хотелки" написать, или аналитику по имеющимся косякам в ЗоО и подзаконных актах?

Думаю - писать можно все.
У нас, естественно, есть и собственные аналитики и юристы, но чем больше людей - тем меньше шансов, что что-то пропустим или замылим.
Это же общее дело, на общее благо.

Rasvet 26-12-2016 14:13

quote:
Изначально написано Dewshman:
В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.


Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.


Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.

ak35 26-12-2016 14:59

New, а в каком направлении сам Концерн планирует двигаться в этом вопросе? Какие поправки концерн считает нужным и возможным продвигать?
DesertGhost 26-12-2016 15:33

В девяноста пяти процентах городов и стометрового тира нет. А если есть в некоторых - так туда без венликого блата или высочайшего соизволения - хрен пробьешься. А насчет "обязать" - это как-то даже улыбнуло)) В ПНО с такими предложениями перестали уже тусоваться?
Dewshman 26-12-2016 16:11

Дык в том то и бяда. Что нету, а где есть то очень не для всех. А еже ли кто чего и хочет сделать так ему кучу препонов ставят. И кстати речь шла не про тиры, а про стрельбища. Это совсем другой объект.
А насчет обязать как показывает практика если гарант скажет что б имели гвардейцы стрельбища, то они реально быстро появяться. Те же самые места где народ стреляет быстренько обнесут проволочным заборчиком со шлагбаумом на въезде и пожалуйста стрельбище готово к которому почемуто в тот же миг пропали все притензии по безопасности. Тут главное что бы потом на законных правах на это стрельбище попадать можно было.
Про то что вы имели в виду под абривиатурой ПНО не понял, вам наверное как частому посетителю виднее что там и с чем тусуеться.
Kadmiy 26-12-2016 16:46

Для длинноствольного охотничьего:
1) Перерегистрация раз в 10 лет.
2) "Гладкий" срок - 3 года.
3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е.
4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.
5) Флобер - по паспорту.
6) Создать ЛЕГАЛЬНУЮ основу для обучения стрелковому делу детей и подростков школьного возраста на оборудованных объектах.
7) Легализовать охоту подростков старше 14 лет под присмотром родителя после прохождения подростком курсов безопасного обращения с оружием.

По тирам:
1) Обязать воинские части ВНЕ времени боевой учебы, стрельб и учений открывать свои оборудованные стрельбища для гражданских (по единому тарифу).
2) +1 к Dewshman - поручить (со строкой в бюджете) "возрожденному" (с помпой пару лет назад) ДОСААФ ( http://www.dosaaf.ru/ ) организацию мест для обучения стрелковому делу и оттачиванию мастерства из расчета 1 тир 50 м. на ХХ тыс. начеления, 1 стельбище с галереями 100 и 300+ м. и стендами для истребления НЛО на ХХ тыс. населения. (ХХ - например, 50 или 100).

Landgraf 26-12-2016 16:50

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е...

Не пройдёт, 100%. Если только снаряжение для нарезного разрешат, МВД не против, Союз оружейников тоже.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и...

Это уже сейчас так.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...5) Флобер - по паспорту...

Ага, ещё и в переходе.
IzhG 26-12-2016 16:58

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.



Можно добавить сюда последний приказ Минздрава ....
Я если честно не питаю никаких иллюзий. У тех же юристов Концерна насколько мне известно куча поправок от Союза Российских Оружейников лежит без движения несколько лет уже....
Но тем не менее я очень благодарен Евгению что он вообще поднял такую тему..
Понятно что пока у Концерна все хорошо. А что будет года через два? Или даже в следующем году..
Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 % , травматического на 38% (а по сравнению с 2008 в 8 раз), пневматического на 57% и это еще не самые пессимистичные цифры по стране. И дело не только в кризисе.
Директор 2012 26-12-2016 17:44

Черпайте. Идей и поправок вагон.

https://forum.guns.ru/forummessage/274/834661.html

Добрый Ээх 26-12-2016 18:06

quote:
Изначально написано IzhG:

Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 % , травматического на 38% (а по сравнению с 2008 в 8 раз), пневматического на 57% и это еще не самые пессимистичные цифры по стране.



Ниху"себе падение ...А это данные по общему объему продаж всех марок , всех производителей ( наши+импорт)?
Шниперсон 26-12-2016 18:13

quote:
Originally posted by IzhG:

Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 %



1. По официальной статистике, несмотря на обилие оружия на прилавках, владельцев оружия становится меньше с каждым годом.
2. Люди стали жить лучше. Ижмех часто берут Б/У. На новое проще накинуть десятку и взять турка.
3.
quote:
Originally posted by IzhG:

травматического на 38%


Урезают рынок законодательно, и тут я полностью согласен.
quote:
Originally posted by IzhG:

пневматического на 57%



Гопники наигрались в "пистолеты".
quote:
Originally posted by IzhG:

Понятно что пока у Концерна все хорошо.



Концерн живёт на госзаказе. Кончится госзаказ - кончится Концерн.
medved 73 26-12-2016 18:29

снять ограничение энергии в ОООП, упразднить крим требования
New Вы так и не ответили на вопрос скажите раз уж Вы сделали данную тему то хоть намекните что, что то намечается или тема для сброса пара???
New 26-12-2016 18:50

quote:
Изначально написано medved 73:

New Вы так и не ответили на вопрос скажите раз уж Вы сделали данную тему то хоть намекните что, что то намечается или тема для сброса пара???

Отвечаю вопросом на вопрос - зачем делать тему для сброса пара? Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?

Rasvet 26-12-2016 18:55

quote:
Кончится госзаказ - кончится Концерн.

Для граждан он уже кончается или кончился. И по тихому уже начаться не получится. Придется громко кричать, что де повернулись к народу лицом и больше оружие не портим. Мечты конечно. Вряд ли кто там сможет и захочет повернутся к народу. Поэтому ждет его судьба тозика. А афтаматы прекрасно наштампует завод Дегтярева.
gtx47 26-12-2016 19:14

1. Перерегистрация раз в 10-15 лет
2. Отмена контрольного отстрела
3. КС, пусть без ношения пока. Для охоты как оружие добора, для стрельбы в тире.
4. Решать проблему отсутствия стрельбищ в регионах любым способов из постов выше.
5. Прописать недопустимость приравнивания транспортирования оружия через охот. угодья к охоте.
6. Убрать ограничение на количество стволов на руках.
belkin1550 26-12-2016 19:53

quote:
Originally posted by Kadmiy:

4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.



специально для таких как вы более года назад создал тему https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896.html
MAXIM 26-12-2016 20:12

Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).
Rasvet 26-12-2016 21:20

quote:
Изначально написано MAXIM:
Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).

Это уже давно существует.
Туристег 26-12-2016 21:58

1.КАТЕГОРИЧЕСКИ против сокращения стажа на нарезное.
не раз писал почему.

а теперь что нужно
1.увеличить срок перерегистрации хотя бы до 10 лет.
2.убрать лимит в 10 стволов (5+5). либо общее число - 10 (а там например 9 нарези и 1 гладкий) или наоборот.
3.Разрешить КС после 5 лет безупречного владения гладким или травматом
(хотя бы в виде хранения дома а использование для добора или на спортобъекте)
4.разрешить релоадинг нарезного

Landgraf 26-12-2016 22:28

quote:
Изначально написано New:
...Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?

Если судить по некоторым образцам продукции Байкала - то явно не из гнезда любителей и ценителей оружия...

P.S. - и прошу не обижаться, врач например тоже нифига не переживает за своих пациентов...

medved 73 26-12-2016 22:50

quote:
Изначально написано New:

Отвечаю вопросом на вопрос - зачем делать тему для сброса пара? Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?



да полно было попыток что то поменять только всё в пустую, только ужесточали бессмысленно по этому и спрашиваю, что да как, может лазейка какая появилась? расскажите пожалуйста!!!
MAXIM 26-12-2016 23:02

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это уже давно существует.

Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.

dEretik 26-12-2016 23:15

quote:
Изначально написано MAXIM:

Где ?


Есть нормативно установленные причины отказа в выдаче РОХа (разрешений). И условие обращаться за продлением, не позднее месяца до истечения срока. Нет никаких препятствий, законных, отказать в выдаче.

Шниперсон 26-12-2016 23:30

quote:
Originally posted by MAXIM:

Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.



Я продлевал несколько раз подряд, чтобы всё было "в кучу".

А ведь наш инспектор отличается тем, что работает по регламенту, во избежание личных проблем.

dEretik 26-12-2016 23:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не пройдёт, 100%. Если только снаряжение для нарезного разрешат, МВД не против, Союз оружейников тоже...
Если судить по некоторым образцам продукции Байкала - то явно не из гнезда любителей и ценителей оружия...

P.S. - и прошу не обижаться, врач например тоже нифига не переживает за своих пациентов...



Именно позиция Союза оружейников ЗАКРЫЛА путь разрешению снаряжения патронов к нарезному оружию. Это нельзя сравнивать с непереживаниями врачей за пациентов. Это можно сравнить с утверждением врача о невозможности пациентам самостоятельно ставить горчичники или капать капли в нос. Или с утверждением учителя о вреде самообучения. Или об утверждении портного о опасности пришивания пуговиц самостоятельно. О вреде самостоятельной смены колёс у автомобиля, от мастера автосервиса. Т.е. то, что мгновенно будет квалифицировано дебилизмом-идиотизмом, или наглостью-дикостью произносящего. Это звучало от российского оружейника. Представителя Союза оружейников, в профильном комитете Думы, при обсуждении поправок. Если это не позор России, то что тогда позор?
МВД было не против. Сейчас гвардейцы. Это непредсказуемая контора. Как армия. Как повезёт с командиром. В армейской структуре нет системы 'защита от дурака'.
В любом случае, если дойдёт до поправок, не нужно давать их большим пакетом. Это привлекает хоплофобско-полицейскую гнусь.
ANTK 27-12-2016 12:06

Законодательно обязать департаменты охраны природы иметь хотя бы в угодьях общего пользования "места специально приспособленные для стрельбы". А то гладкое негде на законных основаниях пристрелять, не говоря про нарезь.
У нас стрелковый клуб бывшего ДОСААФ и его стрельбище прикрыли года 3 назад. Законно стрелять стало не где.
Стрельбу по бумаге в угодьях трактуют чуть ли как браконьерство.
Вот и думаешь, на кой черт нужна куча стволов в сейфе, если из них лишний раз выстрелить по закону НИГДЕ, окромя охоты, нельзя.
Смешно выходит, по закону стрелять практически везде запрещено, но тем не менее, опять таки практически, вся страна стреляет по оврагам, брошенным коровникам, карьерам и т.д. Так может быть пора в законе что то поменять?
Rasvet 27-12-2016 12:19

quote:
Изначально написано MAXIM:

Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.


Не может быть, ваши разрешители нехорошие люди. У меня оружие разного года приобретения а новые роха на одну дату. Припер в разрешиловку свой арсенал, так люди на меня как бараны на новые ворота смотрели, весь обвешан был ружьями. В общем в течении месяца узнаю у разрешителей, раньше не смогу. Продлевал в 14 году в конце года.

Rasvet 27-12-2016 12:31

quote:
Смешно выходит, по закону стрелять практически везде запрещено, но тем не менее, опять таки практически, вся страна стреляет по оврагам, брошенным коровникам, карьерам и т.д. Так может быть пора в законе что то поменять

Еще смешнее когда структура по оврагам и карьерам прячется устраивая там свои стрельбы. После которых рыщут в поисках гильз и топят их потом в болоте.
Баббл Гам 27-12-2016 12:34

Можно загадывать желания?

1) Приобретение оружия по открытой лицензии на тип оружия (как права на авто). Каждая приобретенная единица оружия ставится на учет в ОЛРР
2) Отмена стажа на нарезное
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье и т. п. Разрешение на оружие дает владельцу право хранить, транспортировать, использовать для тренировок в тире. Охотбилет дает право охотиться. Удостоверение спортсмена-устанавливать магазины большой емкости и. т. п.
4) Не считать оружием СХП, макеты, сигнальное, т. е. то, что не предназначено для поражения и, по сути, оружием не является.
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах
7) Отменить наказание в виде лишения лицензий и оружия за АПН, не связанные с оборотом оружия и охотой (потеря паспорта, штраф за неуплаченный штраф и т. п.)
8) Лишать лицензии и оружия за не менее, чем 3 АПН в год, связанных с оборотом оружия или охотой
9) Снять ограничение на ношение коллекционного оружия
10) Максимально упростить организацию пневматических тиров для оружия до 7,5 Дж (типа: спортзал+мишень+физрук= тир)
11) Разрешить гражданам приобретение, хранение, транспортирование и использование на спортобъектах однозарядного КС. Охотникам- ношение на охоте.
12) Отменить ответственность владельцев за хищение оружия из автомобиля, мест временного пребывания при наличии следов взлома, при угоне автомобиля (т. е. при заведомо преступных действиях посторонних лиц)
13) Убрать из ЗОО фразу 'об отсутствии наркотических и:в-в', заменить на 'справку врача- нарколога об отсутствии противопоказаний, подтвержденную проведенным ХТИ'. В ХТИ ввести ПДК, декриминализировать прием препаратов по назначению врача, наличие 'случайных' микродоз, т. е. заведомо не влияющих на психику и поведение.
14) Декриминализировать транспортирование по охотугодиям любого оружия.
15) Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.
16) Разрешение оборота метательного и пневматического оружия любой мощности и охоты с ним.

Landgraf 27-12-2016 01:16

quote:
Изначально написано dEretik:
Именно позиция Союза оружейников ЗАКРЫЛА путь разрешению снаряжения патронов к нарезному оружию.

Когда-то давно - да. А вот примерно с 2011 года именно Союз оружейников эту идею пытается протолкнуть.


medved 73 27-12-2016 02:20

боюсь после того что наворочили им много чего надо теперь протолкнуть!!!
Шниперсон 27-12-2016 03:03

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

1) Приобретение оружия по открытой лицензии на тип оружия (как права на авто). Каждая приобретенная единица оружия ставится на учет в ОЛРР



Это дело.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:
2) Отмена стажа на нарезное



Я против. Кончая вторую пятилетку с гладкоствольным и не приобретя нарезного, насмотревшись на "охотников", начинаю понимать, что стаж - ещё одна защита от идиота с ружьём.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье



Это зря.
Гопник, обитающий в спальном районе города и купивший травмат - не охотник, и в угодья выходить не должен. После ознакомления с законодательством об охоте, в т.ч. Красной книгой и ТБ, и получения билета - пожалуйста.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:

5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.



Только по доверенности или договору.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:

6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах



Опять же, подтверждать документально, плюс справка установленной формы.
E-Colt 27-12-2016 03:25

О, мечтательная тема.

Внесу и я свои предложения.

1. Полностью запретить траматическое оружие и газовые средства самообороны, внешним видом напоминающие огнестрельное оружие.

2. КС и ДС, как гладкий, так и нарезной, включая автоматическое, продавать любым лицам старше 18 лет без оформления лицензий, обучений, проверок, ограничений по количеству и прочего.

3. Ввести обязательный ежемесячный "оружейный налог" на владение оружием в размере минимум 10% от доходов. Для желающих охотиться - налог в двойном размере.

4. Лишить права голосования на выборах всех, кто не имеет оружия и не платит оружейный налог.

5. Ужесточить ответственность по ст.222, 223 и 226 УК РФ. Ввести санкции как по особо тяжким преступлениям. Лица, уплачивающие оружейный налог, не подлежат ответственности по ст.222 и 223.

IzhG 27-12-2016 07:54

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Ниху"себе падение ...А это данные по общему объему продаж всех марок , всех производителей ( наши+импорт)?

Да это в целом по рынку. Но хочу отметить, что этот год , для продукции Ижмеха в первую очередь, был еще достаточно комфортен в плане конкуренции . В 2017 за покупателя наджо будет бороться..

IzhG 27-12-2016 07:58

По существу темы:
- упростить получение разрешений на транспортирование и перевозку для предприятия имеющих лицензии на торговлю и ( или) производство оружия и патронов
- убрать согласование списков номерного учета к разрешениям на транспортировку и перевозку. Определить их уведомительный характер
- разрешить использование факсимиле в журналах прихода расхода оружия для производителей и оптовых предприятий .Задолбало если честно по 8 часов в месяц тратить на "живую" роспись в соответствующих графах.А начальник склада, поскольку у него журналов больше тратит на это несколько дней рабочего времени в месяц. А уж на заводах насколько я понимаю это вообще большая проблема
Туристег 27-12-2016 08:13

quote:
Originally posted by E-Colt:

3. Ввести обязательный ...


Вы в своем уме? потрите побыстрее, а то боюсь эта идея кому-то понравится.

если самому нравится платить, отдайте деньги бомжам

Туристег 27-12-2016 08:14

quote:
Originally posted by Шниперсон:

2) Отмена стажа на нарезное


Я против. Кончая вторую пятилетку с гладкоствольным и не приобретя нарезного, насмотревшись на "охотников", начинаю понимать, что стаж - ещё одна защита от идиота с ружьём.


и я о том же!

Туристег 27-12-2016 08:15

в общем ладно, давайте КС и хватит пока.
Vovan84 27-12-2016 08:38

Прочитал тему. Увидел в основном предложения о либерализации закона.
Только рискну предположить, что просто так не примут подобные поправки. Если что-то разрешат, то что-то нужно и запретить. Такие поправки еще могут худо бедно пролезть. Да и мотивация должна быть для их принятия.
Ну например. Продление раз в 10 лет. Дума скажет, а зачем? Меньше пошлин в бюджет.
Про КС вообще молчу. Разрешить КС для добора в охот угодьях это равносильно тому, что разрешить таскать его везде. Ведь КС потому и не разрешают, что это оружие скрытого ношения в отличие от длинноствольного.
Если толкать закон в думу, то его бы не мешало разбавить ужесточающими поправками. Хотя может получиться и так, что только они и дойдут до финала.

Я бы тоже не против многих здесь предложенных поправок.
В плане ужесточения я бы предложил сделать обязательно проверку знаний лишенниками. ХТИ ежегодно. И запретить к чертям всю нелицензионную пневму, ибо гопоты с 654-ми уже очень много развелось.

Директор 2012 27-12-2016 09:31

Мало дебилов с идеями ченть запретить в Думе сидит и тут еще выползли...Ежели мазохисты выпорите уже себя сами. Дома. Чтобы никто не видел.
Hast 27-12-2016 09:54

1. Забыть про продление разрешения на конкретный ствол, оставить необходимость раз в 10 лет подтверждать право на владение оружием (медицина).
2. Объединить все медицинские справки в один документ и установить на него единый тариф, как на ОСАГО.
3. Глушители и другие дульные устройства снижающие уровень шума при выстреле - разрешить в любом виде.
4. КС без права ношения со стажем как на нарезь.
5. 22LR приравнять в гладкоствольному.
6. Не знаю как, но упростить процедуру получение разрешений на организацию стрельбищ и стрелковых клубов дабы дать возможность открывать новые площадки.
Баббл Гам 27-12-2016 10:12


Originally posted by Баббл Гам:
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье


Это зря.
Гопник, обитающий в спальном районе города и купивший травмат - не охотник, и в угодья выходить не должен. После ознакомления с законодательством об охоте, в т.ч. Красной книгой и ТБ, и получения билета - пожалуйста.
===
Вы не поняли, при чем тут гопник? Не должно быть деления оружия по типу РОХа, РСОа и т. п. Гражданин покупает оружие, получает на него карточку- разрешение, чтобы законно владеть, перемещать и тренироваться. Все. Если гражданин желает охотиться, он получает охотбилет и охотится и. т. п. Т. е. у самого оружия один единственный юридический статус- гражданское огнестрельное оружие. А использование его на охоте или в определенных видах спорта дается документами, подтверждающими право заниматься охотой или видом спорта.
===


quote:
Originally posted by Баббл Гам:

5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.


Только по доверенности или договору.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:

6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах


Опять же, подтверждать документально, плюс справка установленной формы.

===
Зачем? Этим все и сейчас занимаются безо всяких доверенностей и договоров, просто мало кто попадается. Речь о ситуациях, когда, например, отец учит сына стрелять в тире, или один охотник передает другому ружье при совместной охоте для переноски, или на стрелковом комплексе для пристрелки. Формально все это запрещено, но это надо декриминализовать.

Баббл Гам 27-12-2016 10:28

quote:
ХТИ ежегодно.

Вы, видимо, в крупном городе живете, и у Вас свободного времени много. А есть еще жители глубинки, которым до ХТИ сотню км ехать, или даже больше. А им ружье, поверьте, важнее, чем Вам в городе.

ХТИ бы вообще отменить, ибо кроме вреда от него пользы никакой нет. Но не отменят уже, так зачем ужесточать?

quote:
Увидел в основном предложения о либерализации закона.

Я бы не сказал. Из всего предложенного либерализация- это, пожалуй, только КС. Остальное- приведение в соответствие со здравым смыслом и сложившейся неформальной практикой.

Vovan84 27-12-2016 10:56

quote:
Изначально написано Туристег:
в общем ладно, давайте КС и хватит пока.

И еще:

quote:
Изначально написано Hast:

3. Глушители и другие дульные устройства снижающие уровень шума при выстреле - разрешить в любом виде.

Вот тогда хватит

Шниперсон 27-12-2016 13:12

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Речь о ситуациях, когда, например, отец учит сына стрелять в тире, или один охотник передает другому ружье при совместной охоте для переноски, или на стрелковом комплексе для пристрелки.



Сразу видно: Вы не юрист. Мыслите только в сторону соблюдения закона.

Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.

Пусть это будет рукописный договор, написанный "на коленке", но он должен быть, причём с подписями обеих сторон.

Баббл Гам 27-12-2016 13:37

quote:
Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.

Передача оружия на охоте и на стрельбищах была, есть и всегда будет. Несмотря на законы и правила. Поскольку это сложившийся факт, не несущий опасности, то эти действия не должны быть составом АПН. А если коллега смандит, как Вы выразились, и нарушит, то и отвечать должен смандивший. Ему, как владельцу лицензии, доверили перетащить ружье из лодки на берег (например), а не "что-нибудь нарушить".

PS: в вашей личной практике на охоте/стрельбищах кто-нибудь "мандил"? Я лично вообще с таким не сталкивался и даже от знакомых не слышал.

si1v3r 27-12-2016 16:42

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.



Разговор же про передачу в личном присутствии.
PAV_traker 27-12-2016 21:46

1.Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на частной территории собственникам и иным лицам с согласия собственника при соблюдении т.б. (при условии, что пули не вылетают за пределы участка собственника). Пример - земли сельхозназначения. Почему в овраге у знакомого фермера с его согласия я не могу пострелять по банкам - бумаге? вообще-то это его земля, и там он должен быть хозяин.
2. Разрешить передачу несовершеннолетним в возрасте от 14 до 18 лет гладкоствольного оружия их законными представителями (либо иными лицами с письменного согласия законного представителя) в охот угодьях либо на стрельбищах. При этом "передающая" сторона должна иметь возраст, скажем, не менее 25 лет и стаж владения оружием не менее 5 лет. И не удаляться от переданного оружия дальше, чем на 5 - 10 метров.
Видели бы вы, уважаемые, радость 16-летнего пацана, когда он на первой своей охоте добыл 3 чирка и 1 крякаша!
Rasvet 27-12-2016 22:17

quote:
4. КС без права ношения со стажем как на нарезь.

Лучше автомобиль разрешить покупать но водить его запретить. А то машин развелось по городу не пройдешь. Не понимаю таких людей. Мой шеф всегда говорил, "проси больше, дадут все равно меньше чем просишь".
На кой мне такой КС, молиться на него так я не мент, извращениями заниматься так я нормальный. В общем такой КС не нужен. Или всё или ничего.
VoffkaRnD 27-12-2016 22:45

1. отменить все рохи, сделать документ, типа водительских прав и покупай сколько хочешь, документ лет на 20-ть, продление без предъявления имеющихся стволов.
2. отменить стаж на нарезное.
3. отменить дурацкое требование о запрете внесения изменений в основные части оружия, хочешь изменять и дорабатывать - делай, и так же с ремонтом, он должен быть без всякого лро.
4. отменить требование на емкость магазинов.
5. пусть отстрел для пулегильзотеки делается или на заводе для нашего производства и дилерами для импорта.
6. уменьшить требования по длине до 50 см.
7. разрешить продажу от частного лица к частному, единственное требование, просто отправить емэйл обоим участникам сделки к примеру на гос услуги или еще на какой ресурс.
8. сделать очень и очень простой и доступной лицензию на производство, что породит открытие многих маленьких оружейных предприятий.
9. разрешить самому собирать оружие, к примеру как ловеры 80% готовности в америке продаются.
10. исходя из пункта 9 стволы, затворы и тд разрешить свободно продавать по тому же единому разрешению, что первым пунктом.
11. кс и оружие короче 50 см после 3-5 лет владения длинноствольным.
12. после 3-5 лет владения длинноствольным разрешить автоматическое оружие, а так же пулеметы.
13. причем по пунктам 11 и 12 отвладел, приходиш и без всякой бюрократии получаеш соотвествующую отметку на все том же едином разрешении.
14. сделать в течении всего года по очень доступным ценам "пристрелочные" путевки в любое охотхозяйство, путевки не для охоты а просто чтоб пострелять.
15. по дополнительному разрешению разрешить пушки, минометы и прочее тяжелое вооружение.
medved 73 28-12-2016 12:20

отменить требование по размеру оружия 500-800
Landgraf 28-12-2016 12:42

Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...
IPSCShooter 28-12-2016 07:43

quote:
Изначально написано New:

Думаю - писать можно все.
У нас, естественно, есть и собственные аналитики и юристы, но чем больше людей - тем меньше шансов, что что-то пропустим или замылим.
Это же общее дело, на общее благо.


Евгений,я честно говоря не совсем успеваю за логикой сотрудников Концерна.
Сначала отдельные личности с энтузиазмом идут против рынка гражданского оружия, а потом ты начинаешь собирать идеи "За".
В Ижевске что, видение меняется в зависимости от магнитных бурь?

Твоему работодателю гражданский рынок вторичен,а значит минимально интересен.
Он не знает как на нем работать и как на нем зарабатывать.
Избрание же владельца Концерна Первым Вице Президентом Союза Оружейников, принесло больше негатива,чем позитива.

Туристег 28-12-2016 08:02

quote:
Originally posted by Vovan84:

И запретить к чертям всю нелицензионную пневму, ибо гопоты с 654-ми уже очень много развелось.




откуда такое мазохистичекое самобичевание и самоограничение? видно рабство у россиян в крови... вот и ответ, почему у нас не как в Америке...

другая история, другое отношение к собственности, правам и обязанностям

Туристег 28-12-2016 08:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...



злой Вы... прямо и помечтать нельзя)))))

Rasvet 28-12-2016 08:23

сообщение удалено автором темы.
Rasvet 28-12-2016 08:33

сообщение удалено автором темы.
PAV_traker 28-12-2016 09:40

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

7. разрешить продажу от частного лица к частному, единственное требование, просто отправить емэйл обоим участникам сделки к примеру на гос услуги или еще на какой ресурс.



При сегодняшнем уровне компьютерной грамотности люди-то регистрацию на гос. услугах сначала восприняли как ЧП... А в предложенной Вами схеме желающие нагадить соседу "грамотные" юзеры будут на него записывать чужое оружие, причем нелегальное или в количестве большем, чем допустимо, чтоб к нему гвардейцы нагрянули...
Оборот, конечно, нужно упрощать, но явка к разрештелю и ЛИЧНЫЙ порядок обращения (хоть и уведомительный) должен остаться.
New 28-12-2016 09:40

Давайте без оффтопа и политоты.
medved 73 28-12-2016 09:45

quote:
Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...

какой конферансье такие и клоуны как тему преподнесли такие и посты в теме New скажите наконец что в КК задумали или будем опять клоунаду устраивать???
PAV_traker 28-12-2016 09:46

quote:
Originally posted by New:

Давайте без оффтопа и политоты.



Принято, про Яровую и думу удалил. :-)))
New 28-12-2016 09:48

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
[B]
Сначала отдельные личности с энтузиазмом идут против рынка гражданского оружия.../[B]

Не совсем понял, о чем ты.

medved 73 28-12-2016 09:49

quote:
про Яровую

ещё на видио конференции молота с ехидством намекнули что Яровую угомонили!!!
New это не флуд
quote:
Не совсем понял, о чем ты.
странно что вы не в курсе
IPSCShooter 28-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано New:

Не совсем понял, о чем ты.


А ты поспрашивай, чья была инициатива на запрет огражданивания военных образцов,которую лоббировали через Яровую.
Эту дурь еле отбили.

Хочешь, в Ижевске спроси, хочешь - в редакции.

Landgraf 28-12-2016 12:20

quote:
Изначально написано Туристег:
...почему у нас не как в Америке...

Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.
Vovan84 28-12-2016 12:44

Кстати, а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора? Это из проекта Лугового где у него "не являющееся длинноствольным"? Думал наверное что тетя Ира проглотит и не заметит.
Мужики, вы чё серьезно надеетесь получить КС для добора?
Я на охоты езжу не так много лет как некоторые, всего лет 10 может. Но меня ни разу не посещала мысль, что в какой-то ситуации мне бы для добора пригодился бы КС. Это в какой ситуации он так необходим?
Да его скорее для самообороны разрешат чем для охоты.
Нет, если разрешат я тоже конечно его куплю чтобы было, но вот добирать из него...

Сначала народу подавай КС для добора, а потом попросят "ФулАвто" и магазины больше 10 дабы необходимости добора не было вообще.

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Я бы не сказал. Из всего предложенного либерализация- это, пожалуй, только КС. Остальное- приведение в соответствие со здравым смыслом и сложившейся неформальной практикой.

Неформальная практика это что? Когда ствол на охоте по рукам ходит?
Знаю уйму точек, где по ночам торгуют бухлом из-под полы. Неформальная, так сказать, практика. Может тоже какой-нибудь закон стоит привести в соответствие?

Rasvet 28-12-2016 13:02

quote:
Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.

Она такая разная та америка. Дальше о5 политика. Поэтому не буду писать ТС удалит. Хотя уважаемый ТС, тема у Вас политическая, не хотите её тоже удалить. Все что нужно вам вы и так уже узнали.
mpopenker 28-12-2016 13:38

quote:
Originally posted by Vovan84:

а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора?



немцы. это в ФРГ подсмотренная фишка
dEretik 28-12-2016 13:45

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Принято, про Яровую и думу удалил. :-)))

Про Яровую - не политика. Про Яровую - о коррупции и психиатрии. О психиатрии в коррупции.
И никакой Молот её не угомонит (хотя.., если молот...). У неё не отсутствие дееспособности, а фобия и мания. Потому, огражданивание запрещать - она умом не двинулась, это охамевшие от надёжной крыши подопечные. Тётя подросла в должности, фантазии о либерализации на форуме толкать не надо. Чисто технические вопросы приведения закона к здравому смыслу, типа снаряжения к нарезному, уменьшения сантиметров и т.п.

medved 73 28-12-2016 14:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.

А еще рукоять только охотничьего образца

Landgraf 28-12-2016 15:45

quote:
Изначально написано medved 73:
А еще рукоять только охотничьего образца

Там много весёлого. Пневматика или стракбол без красной хреновины на дульном срезе? - велкам на зону. Или владел себе спокойно своим оружием, поехал с ним в соседний штат к брату/свату - и велкам на зону, в том штате требования к оружию другие (например, ёмкость магазина ограничена или пистолетная рукоятка категорически запрещена).

Кто там ещё хочет "как в Америке"?

Landgraf 28-12-2016 15:47

quote:
Изначально написано dEretik:
...фантазии о либерализации на форуме толкать не надо. Чисто технические вопросы приведения закона к здравому смыслу, типа снаряжения к нарезному, уменьшения сантиметров и т.п.

+100!

А ещё немного позволю себе добавить - начинать надо хотя-бы с устранения "косяков", поднакопившихся в ЗоО и подзаконных актах в результате "героических" правок. Одно это, без какого-либо изменения сути законодательства, уже сделает жизнь владельцев оружия и желающих его приобрести проще.
Проблем такого плана много, и у частников, и у ормагов/мастерских, и у ЧОПовцев, и у спортсменов.

Надо ещё осознавать, что "хотелки" производителей оружия и владельцев (потенциальных владельцев) оружия могут как полностью совпадать в каких-то вопросах, так и расходиться до состояния полнейшей противоположности в других моментах.

Landgraf 28-12-2016 16:14

Накидаю немного:

Ну например, ПП814:
п.32 - "32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:" ИМХО надо переписать на "32. В целях коллекционирования юридическим и физическим лицам разрешается приобретать:",

п.33 - "33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:",
ИМХО надо переписать на "33. К коллекционируемым юридическими и физическими лицами оружию и патронам могут относиться:"

Мелочь? Суть не меняется? А жизнь частникам-коллекционерам такая правка КАРДИНАЛЬНО облегчит, устранит возможность разночтения органами нац.гвардии и устранит необоснованные запреты и ограничения.

Надо конкретизировать ношение и транспортирование (чтоб у МВД опять не возникла идея трактовать что-то типа "транспортирование путём ношения"). Например, можно за основу взять снаряжённость оружия как признак ношения.
И в пункт 75 надо вернуть физиков, а то они почему-то "выпали" оттуда.

Далее, "священная корова" ЗоО РФ. Косяков предостаточно. Притом иногда они довольно забавные, например, охолощённое оружие имитирует стрельбу патронами светозвукового действия, и продаётся в безлицензионном режиме. Но вот патроны к нему в тех калибрах, которые совпадают с нарезными, остались в лицензионном обороте, а в безлицензионном обороте оказались охолощённые патроны. Вроде всё логично - охолощённый патрон к охолощённому оружию, одно НО - охолощённый патрон, согласно ЗоО, не имеет пороха, с пробитым капсюлем и дырой в гильзе. От этого прикола уже даже ржать больше сил нет. Надо чётко разграничить, патроны какого-либо (светового, звукового, или светозвукового) ДЕЙСТВИЯ, сигнальные (для подачи сигналов ракетой), и холостые патроны (которые зачем-то вычеркнули из ЗоО РФ). Если патрон предназначен для временного поражения цели световым, звуковым или светозвуковым воздействием - он должен являться патроном светозвукового действия, и попадать в лицензионный оборот. Если патрон сигнальный (для подачи светового сигнала), то зависимости от калибра надо, если до 6мм - то безлицензионный, если более 6мм - лицензионный. А если патрон холостой, для поражения цели не предназначен, он должен являться холостым (имитационным) патроном, и находиться в безлицензионном обороте. А сейчас всё в одну кучу - что холостой 22LR, что светозвуковой к Осе, всё по лицензии. Если МВД боится притока нелегальных газовых пистолетов, то можно разграничить патроны на холостые и имитационные - "газовые" калибры оставить лицензионными, не-газовые типа холостых 7,62х39, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х25, 8х57, 9х18, 9х19 и т.д. - в безлицензионный оборот как имитационные (предназначенные для имитации выстрела). Это и владельцам охолощёнки выгодно, и производителям, сбыт патронов упростится и увеличится, заодно подрастёт сбыт охолощённого оружия.

medved 73 28-12-2016 18:00

Какой смысл в лицензионном обороте газового оружия вообще? Газовые баллончики продаются свободно охолощенное оружие продается свободно,смысл?
Landgraf 28-12-2016 18:22

quote:
Изначально написано medved 73:
Какой смысл в лицензионном обороте газового оружия вообще? Газовые баллончики продаются свободно охолощенное оружие продается свободно,смысл?

Скорее охолощёнку под лицензирование подведут, чем газюки пустят в безлицензионный оборот...
medved 73 28-12-2016 18:43

Кому они тогда будут нужны !!! как газовое сейчас
Kadmiy 28-12-2016 18:48

quote:
Изначально написано Vovan84:
Кстати, а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора?
Я на охоты езжу не так много лет как некоторые, всего лет 10 может. Но меня ни разу не посещала мысль, что в какой-то ситуации мне бы для добора пригодился бы КС. Это в какой ситуации он так необходим?


Есть товарищ, который с Вами категорически не согласен.
click for enlarge 675 X 450 554.3 Kb

Конечно, что положено Юпитеру с тем быка обломают.
Мне кажется, подходить к либерализации надо "ползуче". Резких шагов никто сделать не даст. Про КС, вообще, в нынешних условиях нет смысла заикаться. Под каждый чих нужно четкое обоснование в духе "в целях развития стрелковой подготовки подрастающего поколения", "...будет способствовать развитию стрелкового спорта" и т.д. Поэтому сосредоточился бы на тех пунктах, которые привел выше в ветке.
В кратце:
- релоад;
- упрощение бюрократических процедур;
- организация мест для стрельбы;
- возможность обучения родителями детей.

З.Ы. Газовое и резинострельное оружие, внешне имитирующее боевое, считаю злом и голосовал бы за его запрет. Свой продал и сдал лицензию при перерегмстации.

medved 73 28-12-2016 20:23

Чего уж там На стальное оружие тоже сдайте лицензии!!!!
Landgraf 28-12-2016 20:34

quote:
Изначально написано medved 73:
Кому они тогда будут нужны !!! как газовое сейчас

Вот как запасы халявной табуреткиной стрелковки на складах заводов закончатся - так сразу этот вопрос перестанет всех интересовать.
Dewshman 28-12-2016 20:35

В плане легализации нормального КС, газюки и резинострелы внешне иммитирующие боевой это действительно зло.
Kadmiy 28-12-2016 20:57

quote:
Изначально написано Dewshman:
В плане легализации нормального КС, газюки и резинострелы внешне иммитирующие боевой это действительно зло.

Он и не в плане "легализации КС". Он, в принципе, эло. "Оса" еще дельная штука, но штанга и макивара - на порядок лучше.

quote:
Изначально написано medved 73:
Чего уж там На стальное оружие тоже сдайте лицензии!!!!

С ружьем я охочусь, а вот, что делать с резинострелом, так и не понял. Бесполезный и беспонтовый девайс.

PS: В качестве святочной истории: видел пост мужика, который брал резинострел в качестве "оружия последнего шанса" на медвежью охоту. ))))))

medved 73 28-12-2016 20:59

ВотDewshman
если бы разговор шел за КС тогда бы да я согласился бы.
Landgraf 28-12-2016 21:08

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...PS: В качестве святочной истории: видел пост мужика, который брал резинострел в качестве "оружия последнего шанса" на медвежью охоту. ))))))

В топике про сигнальный Сталкер (который строительными 5,6мм пукает) был один альтернативно одарённый товариСЧЬ, который этим пистолетиком собирался от медведей обороняться. Не исключаю, что и из МР-654К кто-то тоже не прочь мишку погонять... Non limitos homos dolboёbos, как говорится...
Баббл Гам 28-12-2016 21:21

quote:
Изначально написано Vovan84:

Неформальная практика это что? Когда ствол на охоте по рукам ходит?
Знаю уйму точек, где по ночам торгуют бухлом из-под полы. Неформальная, так сказать, практика. Может тоже какой-нибудь закон стоит привести в соответствие?



Ваш пример неудачный. Придумайте еще что-нибудь. Бухло продается совершенно легально в магазинах. В продаже из- под полы всегда имеется криминальный умысел. В передаче ствола на охоте криминального умысла нет. Вы в поле всегда с ружьем только в обнимку ходите и спите? Не поверю.

Landgraf 28-12-2016 21:37

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Ваш пример неудачный. Придумайте еще что-нибудь. Бухло продается совершенно легально в магазинах. В продаже из- под полы всегда имеется криминальный умысел. В передаче ствола на охоте криминального умысла нет. Вы в поле всегда с ружьем только в обнимку ходите и спите? Не поверю.

Тогда пожалуйста пример по-удачнее - переход дороги на красный свет. Ничего криминального, ну перешёл и перешёл. Надо ПДД подкорректировать, что-ли?

Баббл Гам 28-12-2016 21:54

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тогда пожалуйста пример по-удачнее - переход дороги на красный свет. Ничего криминального, ну перешёл и перешёл. Надо ПДД подкорректировать, что-ли?


Опять мимо. Криминально. Представляет серьезную опасность.

ЗЫ: А по ночам, кстати, когда машин мало, многие перекрестки переводят в нерегулируемый режим.

Landgraf 28-12-2016 22:01

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Опять мимо. Криминально. Представляет серьезную опасность...

Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.
Dewshman 28-12-2016 22:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.


Не любым посторонним. А тем у кого есть свое оружие в собственности, причем в своем присутствии. Или вы считаете что человек со своей двустволкой не опасен, а как только взял в руки двустволку напарника то сразу стал опасен? Это как раз из логики наших запретителей - пока я владею 5 ружьями я не опасен, а как только становлюсь владельцем шести это страх и ужасть.

Если вам хочеться авто аналогий это посадить за руль своей машины человека с правами и ехать вместе с ним. Доверенность выписывать водителю при этом не надо. А вот если дал покататься водителю без тебя тогда доверенность. А передавать управление человеку без прав все равно в своем присутствии или нет это уже нарушение. ОСАГО при этом не рассматриваем, она у нас тоже через жопу привязана к авто, а не к водителям.

Баббл Гам 28-12-2016 22:48

quote:
Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.

О чем и речь. С оговоркой, что у "постороннего" есть разрешение на оружие и, как следствие, свое оружие тоже есть.

Landgraf 28-12-2016 22:48

quote:
Изначально написано Dewshman:
Не любым посторонним. А тем у кого есть свое оружие в собственности, причем в своем присутствии. Или вы считаете что человек со своей двустволкой не опасен, а как только взял в руки двустволку напарника то сразу стал опасен?.

Ну давайте тогда разрешим переход дороги на красный свет гимнастам и каскадёрам.

quote:
Изначально написано Dewshman:
...Если вам хочеться авто аналогий это посадить за руль своей машины человека с правами и ехать вместе с ним. Доверенность выписывать водителю при этом не надо. А вот если дал покататься водителю без тебя тогда доверенность. А передавать управление человеку без прав все равно в своем присутствии или нет это уже нарушение. ОСАГО при этом не рассматриваем, она у нас тоже через жопу привязана к авто, а не к водителям.

А вот тут совсем мимо - право управления транспортным средством привязано только к человеку. А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.
Boroda121 28-12-2016 22:55

1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет.
2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое(
3. Увеличение или отмена количества единиц.
4. Развитие стрельбищ, тиров, или хотя бы открыть военные для гражданского посещения за разумную плату. (спасибо Алабино)
5. Передать нарезное в районные ЛРО.
6. Релоад.
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.
Баббл Гам 28-12-2016 22:59

quote:
А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.

Все правильно, право владения так и должно быть привязано, никаких возражений. Но доступ к оружию третьих лиц при определенных условиях, указанных выше, должен быть декриминализирован.

Dewshman 28-12-2016 23:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот тут совсем мимо - право управления транспортным средством привязано только к человеку. А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.



Разговор про существующие законы или про то что в них желательно бы исправить?
Привязка конкретного экземпляра оружия как раз и есть бред.
Чем дядя Вася, законный владелец двустволки ИЖ-43 имеющий действующую РОХу, станет опаснее для общества, если ему в руки дядя Петя, тащущий кабана, передаст свое МР-43? Иля дядя Петя в этот момент станет опасен для общества?
gtx47 29-12-2016 12:04

quote:
Изначально написано Boroda121:
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.

Через портал подайте, пусть в письменном виде это изложит.
Landgraf 29-12-2016 02:03

quote:
Изначально написано Boroda121:
1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет...

Идея неплоха, но для её воплощения ЗоО придётся тупо весь отменить, и написать новый. И, кстати, подумайте, а так ли это удобно? Чуть какое изменение в составе имеющегося оружия - и это "единое разрешение" менять. И как быть тем, у кого по сотне-две "стволов" имеется? Какого размера должно быть это "единое разрешение"? Или разрешение типа водительского, с "категориями", и к нему ещё какие-то бумажки на каждый "ствол"? Тогда нафига? Если сейчас всё то-же самое, но без "единого разрешения", то есть на одну бумажонку меньше сейчас

quote:
Изначально написано Boroda121:
...2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое...

Да, только гладкое. Потому что рядом не стоит сержант с кирзачом наготове.

quote:
Изначально написано Boroda121:
...3. Увеличение или отмена количества единиц...

Ну кол-во единиц как-бы и сейчас ничем не ограничено...

quote:
Изначально написано Boroda121:
...5. Передать нарезное в районные ЛРО...

Тут пока всё в обратном направлении движется - районы передают в округА.
Хотя вот интересный топик на эту тему - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1023267.html

quote:
Изначально написано Boroda121:
...По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.

Где как. Мне, например, понавыдавали разрешений с самым разным "сроком годности", но переоформлять (сразу предупредили) будут всё, и по сроку той РОХи, которая первая "кончится".
Dewshman 29-12-2016 09:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Идея неплоха, но для её воплощения ЗоО придётся тупо весь отменить, и написать новый. И, кстати, подумайте, а так ли это удобно? Чуть какое изменение в составе имеющегося оружия - и это "единое разрешение" менять. И как быть тем, у кого по сотне-две "стволов" имеется? Какого размера должно быть это "единое разрешение"? Или разрешение типа водительского, с "категориями", и к нему ещё какие-то бумажки на каждый "ствол"? Тогда нафига? Если сейчас всё то-же самое, но без "единого разрешения", то есть на одну бумажонку меньше сейчас



Права на оружие с категориями + список номерного учета. Список - бумажка без фотографии на стволов 10. Количество списков может быть неограниченно у человека, но оружие в них не должно пересекаться (номер и модель должна быть только в одной бумажке). Плюс к этому замена/изменение/выдача должна производиться в день обращения в ЛРРО и там по регламенту ну пусть будет 15-20 минут. Делов то зайти в базу оружия и распечатать оттуда бланк с изменениями + поставить свою личную печать и подпись (не начальника, а свою, что УЖЕ по существующим законам должна быть у гвардейцев разрешителей в зоне своей компетенции).
Вот тогда и удостоверение (РОХа сейчас) можно сделать не простой бумажкой из под принтера, которую не каждое подразделение удосуживаеться даже в ламинат закатать. И носить это будет проще и патроны покупать тоже проще. А то идешь в магазин бери всю колоду РОХ, а вдруг к какомуто калибру будут редкие патрончики по вкусной цене.
Еще один плюс это как раз что вновь приобретенное оружие можно будет в тот же день нести на охоту или еще куда, а не ждать две недели РОХу.
Сюда же подтягиваеться возможность передачи оружия в присутствии владельца человеку с соответствующей открытой категорией. Вопрос про передачу по доверенности того или иного вида во временное пользования в отсутствие владельца пока не трогаем.
Сюдаже подтягиваеться возможность выдачи таких прав не совершеннолетним - стрелять могут, приобрести в собственность нет.
Отсюдаже плюс что продлевать надо только права раз в Х лет, а не таскать все оружие частями в разные сроки если не привел их все к одному.

_____________________________________

Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).

Kadmiy 29-12-2016 11:24

quote:
Изначально написано Dewshman:

Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).

С какой целью?

DemonMSK 29-12-2016 12:09

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
1. Продавите закон, о возможности приобретения и хранения КО, без права ношения. Хотя бы под 9х17, 9х18. Типа ПМ или МР-71.
2. Сделайте нормальный ОООП , типа ПМ-Т , с нормальным стволом. И законодательно энергетику патронов к ОООП поднять бы не мешало.
Вот такая программа минимум .

неее, ИЛИ КС или ОООП. Вместе - ни в коем разе. Более того, если разрешать КС - то с одновременным запретом и изъятием ОООП

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Можно загадывать желания?

2) Отмена стажа на нарезное



Ни в коем разе. Сейчас идиотов с гладким вагоны, а если они будут сразу с нарезным
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах


В просто письменном виде, с подписями сторон - да. "вася дал пете ружьё ххх"
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
9) Снять ограничение на ношение коллекционного оружия


если только на каких-то мероприятиях, а лучше и не надо.
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
11) Разрешить гражданам приобретение, хранение, транспортирование и использование на спортобъектах однозарядного КС. Охотникам- ношение на охоте.
12) Отменить ответственность владельцев за хищение оружия из автомобиля, мест временного пребывания при наличии следов взлома, при угоне автомобиля (т. е. при заведомо преступных действиях посторонних лиц)


quote:
Изначально написано Баббл Гам:
14) Декриминализировать транспортирование по охотугодиям любого оружия.
15) Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.


+1
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
16) Разрешение оборота метательного и пневматического оружия любой мощности и охоты с ним.


Если только с регистрацией и разрешениями. НЯЗ пневму и сейчас можно.

quote:
Изначально написано Boroda121:
1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет.


10 лет да, единое - нафиг не надо
quote:
Изначально написано Boroda121:

2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое(


НЕЕЕЕЕТ!!! ни в коем разе.
quote:
Изначально написано Boroda121:
3. Увеличение или отмена количества единиц.
4. Развитие стрельбищ, тиров, или хотя бы открыть военные для гражданского посещения за разумную плату. (спасибо Алабино)


обязать НГ иметь стрельбища, с возможностью доступа по записи, и обязательным сроком выполнения заявки на "хочу пострелять"
quote:
Изначально написано Boroda121:
5. Передать нарезное в районные ЛРО.
6. Релоад.


хорошо бы, но для меня не критично.
quote:
Изначально написано Boroda121:

По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.


Дурак он у вас. Ленивый. Хотя если вы хотите продлить разрешение полученное месяц назад - то я его понимаю. На практике в Москве продлить года за полтора до срока - ваще не проблема.

quote:
Изначально написано Dewshman:
Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).


А это то зачем? Вот зачем вам 410 патроны если у вас только мр155 12к? Или 338лм, если в наличии только 22лр?
DemonMSK 29-12-2016 12:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Где как. Мне, например, понавыдавали разрешений с самым разным "сроком годности", но переоформлять (сразу предупредили) будут всё, и по сроку той РОХи, которая первая "кончится".

Меня не предупреждали, но посоветовали так сделать.

Dewshman 29-12-2016 14:06

quote:
Изначально написано DemonMSK:

А это то зачем? Вот зачем вам 410 патроны если у вас только мр155 12к? Или 338лм, если в наличии только 22лр?

Затем что бы:
1) продавая что-то одно из оружия не думать куда спрятать временно запас патронов этого калибра до приобретения другого оружия под этот же калибр. (Допустим забито 5 нарезных и тут вздумалось поменять чизету 550 в 308 на орсис 120 в 308)
2) спортсмены бы не покупали бы всяческую хрень типа мр-18мн в пистолетных калибрах что бы иметь возможность покупать патроны к пистолетам с которых стреляют в тире. А то это тоже того два калибра = минус два нарезных из возможных 5.
3) не таскать с собой пачку РОХ по магазинам.
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.
5) Можно было сделать оптовый заказ патронов с доставкой спецсвязью. Спец связь работает только на одного физлица. И что бы собрать посылку в которой будут и 5,45 и 7,62 разнообразные нужен человек у которого были бы РОХа на все это.

medved 73 29-12-2016 14:47

quote:
неее, ИЛИ КС или ОООП. Вместе - ни в коем разе. Более того, если разрешать КС - то с одновременным запретом и изъятием ОООП
я понимаю о чём вы,по вашей логике следует что тогда и СХП и Газовое и пистолетную пневматику тоже следует запретить не надо ничего делать вымрет само как газовое вымирает!!
DemonMSK 29-12-2016 14:53

quote:
Изначально написано Dewshman:

Затем что бы:
1) продавая что-то одно из оружия не думать куда спрятать временно запас патронов этого калибра до приобретения другого оружия под этот же калибр. (Допустим забито 5 нарезных и тут вздумалось поменять чизету 550 в 308 на орсис 120 в 308)
2) спортсмены бы не покупали бы всяческую хрень типа мр-18мн в пистолетных калибрах что бы иметь возможность покупать патроны к пистолетам с которых стреляют в тире. А то это тоже того два калибра = минус два нарезных из возможных 5.
3) не таскать с собой пачку РОХ по магазинам.
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.
5) Можно было сделать оптовый заказ патронов с доставкой спецсвязью. Спец связь работает только на одного физлица. И что бы собрать посылку в которой будут и 5,45 и 7,62 разнообразные нужен человек у которого были бы РОХа на все это.


1. Оставить "хранить" Этого для указанной цели достаточно
2. Не вижу проблемы - нужны 9*19 - купи себе такой калибр.
3. Вообще не вижу проблемы. пачка РОХ лежит в охотбилете и не мешает.
4,5. Торговля патронами - допустима только при наличии лицензии.

Dewshman 29-12-2016 15:06

quote:
Originally posted by DemonMSK:

2. Не вижу проблемы - нужны 9*19 - купи себе такой калибр.



Купи себе 9х19 под РОХу, купи себе 22LR под РОХу, Купи себе 5,45/223/7,62х39 под РОХу. Фигня делов что осталось всего две позиции для реальной охоты нарезное купить. И коллекционка тут нефига не поможет.

quote:
Originally posted by DemonMSK:

3. Вообще не вижу проблемы. пачка РОХ лежит в охотбилете и не мешает.



Счастливый человек - у меня на боку на ремне каждый день подсумок весит для бумажника только потому что все карточки, пропуска, удостоверения просто в карман уже не помещаються. Для водительских то документов отдельную сумочку пришлось завести. Если я на постоянную основу туда еще и охотбилет с пачкой РОХ засуну то боюсь что он лопнет.

quote:
Originally posted by DemonMSK:

4,5. Торговля патронами - допустима только при наличии лицензии.



Таки даже существующие законы утверждают обратное
http://www.consultant.ru/docum...dbb3c1abeea8d8/
пункт З) статьи 10

ну и можете подробнее обсасывания этого тут же на форуме почитать https://forum.guns.ru/forummessage/351/1624318.html

dEretik 29-12-2016 20:13

quote:
Изначально написано medved 73:
я понимаю о чём вы,по вашей логике следует что тогда и СХП и Газовое и пистолетную пневматику тоже следует запретить не надо ничего делать вымрет само как газовое вымирает!!

При разрешении КС к ношению (самооборона) нет никакой необходимости ограничивать ОООП мощностью. Это всё равно, что запрещать к ношению нож с десятисантиметровым лезвием, при разрешении ношения мачете и штыков. А если снять ограничения по мощности, то многие предпочтут оружие, которое гарантированно вырубает, при риске увечия или смерти, чем оружие убивающее, при возможности ранения. Просто выхватывать ОООП при любых стычках (как это сейчас частенко происходит), станет ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасной глупостью. Карт-бланш для оппонента.
При разрешении КС в коллекции, или охотничьего (ношение при наличии длинноствольного), для ОООП ничего не меняется, и его нет смысла запрещать. При всей частой неправильности применения, оно предотвращает ещё более частое применение физической силы.
Пока не ликвидирован идиотизм закона, типа запрета снаряжения патронов, и не устранены 'технические неисправности' текста, КС трогать не нужно.

Баббл Гам 29-12-2016 20:24

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Можно загадывать желания?
2) Отмена стажа на нарезное


Ни в коем разе. Сейчас идиотов с гладким вагоны, а если они будут сразу с нарезным

======

Где же вы столько идиотов находите? Вроде, в одной стране живем!

В СССР до конца 60-х (ЕМНИП) дробовики и мелкашки в хозтоварах свободно продавались. Сколько было неучтенки в глубинке, сколько за печками с войны было (и, думаю, до сих пор) сныкано. Страна с перепою сама себя не перестреляла.

Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?

Landgraf 29-12-2016 20:34

quote:
Изначально написано Dewshman:
...И коллекционка тут нефига не поможет.

Это ещё почему?
Dewshman 29-12-2016 21:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это ещё почему?



Упс. Ошибся. Действительно оружие по коллекционке поможет. Это просто коллекционка без наличия оружия не поможет, хоть патроны купить и можно будет по ней и по лицензии.
Kadmiy 29-12-2016 21:30

quote:
Изначально написано Dewshman:

4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.


Например, в горах Кавказа...

Баббл Гам 29-12-2016 22:02

quote:
quote:
Изначально написано Dewshman:
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.

Например, в горах Кавказа...


У них типа своих мало. Ага. Особенно в дефиците семерка и сурок. Ага.

Туристег 29-12-2016 22:40

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?


не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.

вот почему не нужно калашмат за 13 тыров делать доступным для всех подряд.

А КС на условиях как сейчас нарезь нужно.

для начала выдавать на хранение и ношение на спортобъекте/на охоте.
Меня бы ПМ и дома устроил.

через пять лет для ношения как оружие самообороны.

при таком подходе криминальное использование будет на уровне 0,001% (ну жену там гулящую бахнет, ну любовника, ну себя потом.). но это и в Швейцарии так.

Больше всего суицида и бытовухи с огнестрелом. это нормально и естественно. в силу статистики

DemonMSK 29-12-2016 23:01

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
quote:

В СССР до конца 60-х (ЕМНИП) дробовики и мелкашки в хозтоварах свободно продавались. Сколько было неучтенки в глубинке, сколько за печками с войны было (и, думаю, до сих пор) сныкано. Страна с перепою сама себя не перестреляла.

Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?


Дык было, и были навыки. А сейчас тычащих заряженных стволом полно.
Пока её зарядить....

Dewshman 29-12-2016 23:06

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Например, в горах Кавказа...



Вы еще скажите что они и оружием владеют по РОХа.
Вы на минутку представте себе что патрончики бы стали продавать ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Сахалине. Вот как раз что бы предотвратить передачу в нелегальный оборот. Вы б наверное по другому бы заголосили бы. А так че магазинов навалом, в ближайшем подмосковье один из самых дешовых по патронам магаз. Че б понты не кидать то.
А например в нашей ма-а-аленькой области патроны официально можно купить только в самом Калининграде. Фигня делов то за пачкой то пулевых скататься туда обратно 400 км с самого дальнего угла.
Баббл Гам 29-12-2016 23:29

quote:
1.цена.
2. они действительно однозарядки.

И что? Прицельная стрельба невозможна? Напиться и застрелить соседа невозможно? Цена? Тем более! Богатые, они же такие! У них же все куплено, все схвачено и за все уплочено! Деньги= вседозволенность. Хлебом не корми, а дай незарегистрированным стволом помахать и грохнуть кого-нить

quote:
Дык было, и были навыки. А сейчас тычащих заряженных стволом полно.

У кого и откуда? Чем "навык" с переломкой однодулкой приципиально отличается от "навыка" дульнозарядки? У моего отца военного опыта не было, а ружбайки были. Совершенно свободно. Потом изъяли все, после того, как один офицер СА (у которого, кстати, навык был) не решил покуситься на ЛИБ.

Landgraf 29-12-2016 23:36

quote:
Изначально написано Туристег:
не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.


Про габариты ещё не забывайте. Дульнозаряд, который у нас разрешён, в карман не положишь, и даже под курткой не спрячешь.
Баббл Гам 29-12-2016 23:50


quote:
Изначально написано Туристег:
не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.

Про габариты ещё не забывайте. Дульнозаряд, который у нас разрешён, в карман не положишь, и даже под курткой не спрячешь.


И несознательные граждане их мигом в обрезы не перепилили? Вот же чудеса...

Landgraf 30-12-2016 12:02

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
И несознательные граждане их мигом в обрезы не перепилили? Вот же чудеса...

А Вы попробуйте дульнозарядку в обрез перепилить - поглядим, что из этого получится, насколько качественный будет выстрел, и насколько удобно будет этим обрубком оперировать.
А при наличии более дешевых альтернатив это всё ещё и экономически не оправдано.
FIanker 30-12-2016 12:16

Довольно забавно читать сообщения от противников упразднения 5-летнего стажа, легализацию КС, учитывая, что тему создал сотрудник КК. Забавно, потому что внесение поправок в законодательство у Концерна мотивируются по сути основным фактором - нынешним состоянием рынка оружия в России. Его объёмом, если быть точным. Смехотворным для таких мощностей. Особенно на фоне госзаказа и закрытого сейчас импорта. И все абсолютно справедливые замечания по другим статьям нынешнего закона не решают задачу увеличения этого самого рынка, а направлены на уже купивших оружие. Понятно, что помимо либерализации в части продажи, рынку требуются и сопутствующие условия, поэтому тема с Нацгвардией и стрельбищами тоже интересна. Тем белее появится ещё одна заинтересованная сторона (стрельбища надо построить, а потом ещё и постоянный доход с них...). Ну в части релода патронов есть смысл, так как это стоимость пользования, которою тоже будут считать потенциальные покупатели при принятии решения о покупке. Концерн кстати и тут может заработать, продавая оборудование для релода (можно и на аутсорсе заказать и шильдик наклеить).
По поводу КС конечно сложнее, может изначально сделать 3 года владения любого и сразу для .22.
Не собираюсь спорить с противниками упразднения стажа, да и бесмысленно это. Просто КК нет особого смысла напрягаться и что-то там лоббировать без увеличения местного рынка в итоге этих поправок.
Landgraf 30-12-2016 12:41

Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе

Туристег 30-12-2016 07:18

Относительно стажа - еще раз поясню.

стаж нужен для отсева идиотов и неадекватов.

5 лет вполне достаточный срок чтобы если у человека есть дурь она пролезла наружу.

преступлений со своим зарегистрированным нарезняком - единицы.

а с гладким - увы чаще (Виноградов, расстрел байкеров в Раменском районе этим летом и т.д.).

Не говоря уже про стрельбу там где стрелять нельзя. как не крути, а долб..б с гладким, представляет меньше опасности для окружающих, чем долб..б с нарезью.

-у гладкого меньше дальность стрельбы
-больший вес носимого БК
-меньше емкость магазинов.

Поэтому вопли про отмену стажа мне непоняты.

Это в итоге ударит именно по законопослушным владельцам оружия. Последует резкое увеличение нарушений с его использованием, а потом возможно ужесточение условий для всех. И будет как в Казахстане.

Так что стаж трогать нельзя. Это защитный механизм. Заодно человек сам поймет нало ему или нет нарезное.

(Знаю тут людей имеющих 5 ружей, охотящихся в тайге и не видящих применения для нарези.)

А КС нужен.

Для начала хранение дома и использование в тире.
затем ношение. Хотя можно и сразу ношение. по условиям ношения сейчас достаточно ограничений про общественные места и состояние опьянения.

Но чисто технически и психологически, принять поправки, разрешающие пока хранение, как мне кажется, будет проще.

Принять поправки, разрешающие хранение. посмотреть, что ничего страшного не случилось. А через 2-3 года перейти к вопросу о ношении.

Думаю, это здоровый подход.

------------
Если КК намерен выйти с реальными инициативами в ГД, готов предложить свою помощь в том, чтобы облечь обсуждаемые идеи в правовую форму.

FIanker 30-12-2016 11:39

quote:
Изначально написано Landgraf:
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе


Уменьшит, если следовать логике, что гладкоствол сейчас покупают как "пригласительный билет" для покупки нарезного через 5 лет, то бишь в нагрузку. Ну или изначально за факт принимается, что человек в итоге себе хочет взять и то, и то. А если ему нужно только нарезное, то получится математика не 1 нарезное + 1 гладкое (минимум), а 0+0. Это как покупать автомобиль с прицепом. Но прицеп тебе не нужен, а саму машину ты можешь взять только через 5 лет
Тем более оружие всё таки предмет роскоши, а не первой необходимости. И если у потенциального покупателя ТОЛЬКО нарезного есть такой барьер, как "купи себе сначала гладкое, подожди 5 лет и только потом возьми, то что тебе надо"... И это помимо всех турпоходов за разрешением и регистрацией.
В штатах кстати пропорции в производстве Нарезное\Гладкое - 3\1, плюс ещё импорт нарезного на 60% больше.
По легализации КС и исчезновению рынка в перспективе также не соглашусь, но и не спорю, что с этим будет намного сложнее. Хотя видел опрос, где 20 млн наших сограждан заявили о желании приобрести себе пистолет. То бишь рынок очень вкусный, есть за что бороться

А по поводу аргументов относительно стажа - не интересно. Не надо "ещё раз пояснять". Видел уже много раз. "Не та страна, не тот народ..." Никто никого не переубедит, останемся при своём.

Баббл Гам 30-12-2016 11:54

quote:
преступлений со своим зарегистрированным нарезняком - единицы.

а с гладким - увы чаще (Виноградов, расстрел байкеров в Раменском районе этим летом и т.д.).


Продолжая Вашу логику, стаж надо вводить на гладкое

quote:
будет как в Казахстане

Там более глобальные процессы, и тема с оружием это лишь один из побочных эффектов общего закручивания гаек. Никакой реальной причинно- следственной связи между инцидентами с гражданским нарезняком и его запретом там не было. Если решат запретить у нас- запретят и все.


quote:
Никто никого не переубедит, останемся при своём.


Увы, все так...

medved 73 30-12-2016 13:21

quote:
Изначально написано Landgraf:
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе


нет если и законодательную базу поправить правильно что бы из дуроскопа не кричали караул убили а кричали правомерно самооборонился

hakas31 31-12-2016 07:05

Думаю, основным должно стать появление мест для стрельбы ,иначе где учится владению , где тратить патроны , смысл приобретать ствол ,если будет лежать в сейфе ?А прятаться по полям , карьерам ,со временем многим надоест .Ну и разрешить релоуд нарезного ,сроки по продлению увеличить до 10 лет , хотя бы .Ну и опять сын подрастает ,где и на каких условиях я должен его практически учить культуре и безопасности владения оружием ???Где приобретать практические навыки ?Хочу сайгу ,впо ,и прочее , но нахрена они мне ,если негде СПОКОЙНО патроны жечь ?????
goga312 31-12-2016 07:49

Да на самом деле, достаточно будет сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.
hakas31 31-12-2016 08:51

quote:
Originally posted by goga312:

сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.



+100
RAYnew 31-12-2016 11:46

quote:
Изначально написано goga312:
Да на самом деле, достаточно будет сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.

Любой нормальный егерь и охотовед за такое нововведение будет готов оторвать яйца придумавшему.
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.
А вот чтобы куча народу "законно" шлялась и палила где им самим захочется - нафиг, нафиг такие инициативы.

goga312 31-12-2016 12:44

quote:
Изначально написано RAYnew:

Любой нормальный егерь и охотовед за такое нововведение будет готов оторвать яйца придумавшему.
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.
А вот чтобы куча народу "законно" шлялась и палила где им самим захочется - нафиг, нафиг такие инициативы.


Так я разве против наличия отведенных мест для пристрелки, проблема то в том, что их по факту нет, как нет туда и путевок, как следствие и нормально пострелять не преследую цель добычи объектов животного мира негде.

FIanker 31-12-2016 13:08

Вот ещё касательно лицензии на приобретение оружия хотелка. Если я правильно понимаю, её сейчас нельзя получить по временной регистрации. В таком случае возникает необходимость ехать по месту постоянной регистрации для её получения. И только потом уже оформлять разрешение для хранения по месту временной. Хотелось бы обойтись без этих лишних телодвижений и иметь возможность получить её по месту временной.
Ну или поправьте меня, если я ошибаюсь в трактовке законодательства на это счёт.
RAYnew 31-12-2016 13:51

quote:
Изначально написано goga312:

Так я разве против наличия отведенных мест для пристрелки, проблема то в том, что их по факту нет, как нет туда и путевок, как следствие и нормально пострелять не преследую цель добычи объектов животного мира негде.



Это всё так, но предложенный Вами вариант лечения - хуже самой болезни.
"Просто пострелять в угодьях", в сезон, да еще массово и со вкусом - это изгадить всю охоту тем, кто едет охотиться, а не стрелять.
Охотугодья - не стрельбище.
Специально выделенное место - да. Я только "за". Но давать людям законное право шляться в угодьях с оружием не для охоты - это не правильно и вредно. В итоге будет пальба где попало, кучи расстрелянных бутылок и банок и прочего говна, вплоть до мониторов - по всему лесу. И хер кто за собой приберет.
Уже молчу, что зверь от места этой пальбы будет уходить.
Значит - кому-то такие стрелки испоганят загон, засидку, ходовую.
А люди за это 30-40 тыр тока за путевку отдали. То-то они и егеря такой инициативе порадуются.
А отведенное место= стрельбище. Со всеми вытекающими, материально и юридически.
goga312 31-12-2016 14:10

quote:
Изначально написано RAYnew:

Это всё так, но предложенный Вами вариант лечения - хуже самой болезни.
"Просто пострелять в угодьях", в сезон, да еще массово и со вкусом - это изгадить всю охоту тем, кто едет охотиться, а не стрелять.
Охотугодья - не стрельбище.
Специально выделенное место - да. Я только "за". Но давать людям законное право шляться в угодьях с оружием не для охоты - это не правильно и вредно. В итоге будет пальба где попало, кучи расстрелянных бутылок и банок и прочего говна, вплоть до мониторов - по всему лесу. И хер кто за собой приберет.
Уже молчу, что зверь от места этой пальбы будет уходить.
Значит - кому-то такие стрелки испоганят загон, засидку, ходовую.
А люди за это 30-40 тыр тока за путевку отдали. То-то они и егеря такой инициативе порадуются.
А отведенное место= стрельбище. Со всеми вытекающими, материально и юридически.

Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?

Обязать в охот угодьях выделать места для пристрелки и тренировочной стрельбы, и допускать туда для тренировки всех купивших путевки в данное угодье, и разрешить продажу отдельных путевок в данные места.

По факту то сейчас именно тот ужас ужас о котором вы рассказываете и происходит. И так шляются люди по угодья с оружием, и как раз не для охоты, и стреляют где попало, и банки и бутылки везде валяются. Формально бумаги на зайца, а по факту человеку просто негде стрелять, а доказать что человек не охотится крайне сложно. Зачем провоцировать людей на нарушение, если это все можно легко и просто предотвратить формированием пристрелочных площадок и продажей туда отдельных путевок.

RAYnew 31-12-2016 14:41

quote:
Изначально написано goga312:

Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?

Обязать в охот угодьях выделать места для пристрелки и тренировочной стрельбы, и допускать туда для тренировки всех купивших путевки в данное угодье, и разрешить продажу отдельных путевок в данные места.

По факту то сейчас именно тот ужас ужас о котором вы рассказываете и происходит. И так шляются люди по угодья с оружием, и как раз не для охоты, и стреляют где попало, и банки и бутылки везде валяются.



Что значит - ОБЯЗАТЬ?
А вот если Вас - обязать платить барыгам - не? Или вот обяжут, на своем дачном участке сделать общественную парковку на 1-2 места, общедоступную - что скажете? Куда пошлете?
На какие шиши, владельцы угодий х.з. зачем будут это делать? Где хотели - такие площадки для гостей с путевками и так есть. Да еще и обеспечивать себе толпу бесплатных людей, которым все по жизни должны, половине которых надо хотя бы пересдать экзамен по ТБ?
Сейчас - это происходит по минимуму. А Вы предлагаете проблему усугубить до максимума. Разницу понимаете?

Любая инициатива требует денег. Готовы проплатить денег за создание стрельбища? Вот и другие не готовы. Вот УПРОСТИТЬ порядок создания и оформления таких стрельбищ - можно и НУЖНО. А далее - на усмотрение хозяев. И да - наверняка они тоже захотят денег. Это их право.

hakas31 31-12-2016 14:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.



Ну так о том и речь ...
hakas31 31-12-2016 14:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

Сейчас - это происходит по минимуму. А Вы предлагаете проблему усугубить до максимума. Разницу понимаете?



Будет то же самое ,но в ОДНОМ ОТВЕДЁННОМ месте ,с соблюдением минимума ТБ , а то народ смотрит лишь бы быстро бахнуть ,как нибудь и быстро с..батся , пока не поймали ,какая разница всё одно стрелять будут ?А так и собственникам заработок в межсезонье .
RAYnew 31-12-2016 15:15

quote:
Изначально написано hakas31:

Будет то же самое ,но в ОДНОМ ОТВЕДЁННОМ месте ,с соблюдением минимума ТБ , а то народ смотрит лишь бы быстро бахнуть ,как нибудь и быстро с..батся , пока не поймали ,какая разница всё одно стрелять будут ?А так и собственникам заработок в межсезонье .


Не то же самое. Такое стрельбище - формально, имеет хозяев. И уже, выходит, хозяева отвечают за содержание и несчастные случаи на нем.
ИМ ОНО НАДО?!
А то, что кто-то, не имея законного права быть в угодьях, пошмалял в кустах и удрал - совсем иной расклад. И если этот "ганфайтер" кого-то подстрелил или где-то насрал - проблемы сугубо его, а не охотколлектива, которому принадлежат угодья.
И вешать на себя ответственность за людей, позволяющих себе уже сейчас нарушать закон - а нафига? Идите-ка с такими инициативами. Выкупайте угодья, делайте площадку, хоть закрытый клуб, хоть для всех.
А требовать, чтобы кого-то ОБЯЗАЛИ что-то сделать для страждущих за свой счет да еще и отвечать за это - извините. Нафиг с поляны.
Директор 2012 31-12-2016 15:58

Чтобы увеличить продажи гражданского оружия необходимо понизить административные барьеры для получения лицензий гражданам и юр.лицам, упростить систему регистрации оружия (открытая лицензия как ранее на газовики) исключить или уменьшить ограничения на оборот патронов (гражданским не нужны бронебойные и зажигательные патроны),убрать стаж на нарезное, разрешить оборот нормального короткоствола, увеличить количество тиров и стрельбищ.
И все.

samrat 31-12-2016 17:10

Туристег: а это ничего, что следообразование гладкого просто ничтожно по сравнению с нарезным, тем более штифтованым(криммеченным)? Просто как-то странно получается....

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

gtx47 31-12-2016 17:20

quote:
Изначально написано RAYnew:

И если этот "ганфайтер" кого-то подстрелил


Не знаю ни одного случая, чтобы любители такой "дикой стрельбы" кого - то подстрелили. Может ссылок накидаете?
А вот у охотников несчастные случаи не редкость мягко говоря.
Landgraf 31-12-2016 18:53

quote:
Изначально написано goga312:
Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?...

А с чего Вы взяли, что владельцы охот.угодий сделают цену ниже, чем в тирах и на стрельбищах? Ну назначат 450-900 рублей за час, что, все сразу побегут официально стрелять в угодьях?
RAYnew 31-12-2016 22:35

quote:
Изначально написано gtx47:

Не знаю ни одного случая, чтобы любители такой "дикой стрельбы" кого - то подстрелили. Может ссылок накидаете?
А вот у охотников несчастные случаи не редкость мягко говоря.


Если Вы не знаете, не значит, что их не было. Лично видел и немало слышал о дичайших нарушениях ТБ разными "вольными стрелками".
В наших краях из-за подобных персонажей прикрылись пара мест, куда люди ездили стрелять, а еще одно - стали пасти полиция и егерь.
Были(давно, правда) и случаи со смертельным исходом. Когда пуля за километр с гаком попала в шею человеку.
Ссылок не будет. Я их не коллекционирую.
hakas31 01-01-2017 06:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

Лично видел и немало слышал о дичайших нарушениях ТБ разными "вольными стрелками".



Долбо.бы были , есть и будут есть ,так давайте в таком ракурсе натянем сову на ВЕСЬ глобус !Потенциально ,ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОРУЖИЯ ПРЕСТУПНИКИ так ПО ВАШЕМУ ???
Думаю не стоит однобоко смотреть ?Какую ответственность несёт хозяин угодий если выдал путёвку для отстрела лис в целях регулирования численности в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ местности , наиболее соответствующей ТБ ?
С НОВЫМ ГОДОМ !!!!
goga312 01-01-2017 10:04

Нарушение ТБ и ранение пострадавших при престрелке ничем не отличаются с правовой точки зрения для охот пользователя от ранения и нарушения ТБ во время любой другой охоты. Нужно просто законодательно закрепить эту норму что бы охот хозяйство несло ровно такую же ответственность за проблемы пристреливающих оружие как и за всех прочих охотников.
МОА 01-01-2017 12:07

Тема не совсем правильно названа автором... Самое адекватное название судя по излагаемом в постах мыслям и идеям это "Фантастические идеи по поправкам..."
Техника безопасности в обращении с оружием и патрон на мой взгляд это основа нахождения любого оружия на руках у граждан. А вот в бить эти правила в голову каждому владельцу оружия да повторными бесплатными повторными обучением с проверкой ТБ, не только оборонщиков но и охотников это основная задача государства, так как народ с охотбилетом через несколько лет в основной массе просто забыл их напрочь, и от этого основной объем криминального случаем и загубленным душ и судеб.
Я за ужесточение требований к владельцам оружия.
RAYnew 01-01-2017 12:38

quote:
Изначально написано hakas31:

Долбо.бы были , есть и будут есть ,так давайте в таком ракурсе натянем сову на ВЕСЬ глобус !Потенциально ,ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОРУЖИЯ ПРЕСТУПНИКИ так ПО ВАШЕМУ ???
Думаю не стоит однобоко смотреть ?Какую ответственность несёт хозяин угодий если выдал путёвку для отстрела лис в целях регулирования численности в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ местности , наиболее соответствующей ТБ ?
С НОВЫМ ГОДОМ !!!!


Да. С точки зрения ОБЫВАТЕЛЯ и разрешителей, а так же многих "наверху" - владельцы оружия странные и опасные люди.
И стоит кому-то накосячить - поднимается визг до неба и начинается попытка закручивать гайки. С травматами уже довыеживались - их потихоньку гнобят и пытаются вовсе извести.
Уже писал - я не против площадок в угодьях. Я против того, как это тут было сформулировано и преподнесено.
Ибо мысли и желания нужно формулировать точно. А то по попрошенному и нарежут.
Анекдот про Золотую Рыбу помним? Напомню.

Поймал мужик З. Рыбу. Говорит - рыба, сделай, чтобы у меня всё было!
Рыба - не вопрос. У тебя всё БЫЛО!(с)

И что СЕЙЧАС мешает, купив путевку в угодья, нормально договориться с тем же егерем, что при наличии подходящего места, где никому не помешаете, можно без фанатизма и загибов излишних пострелять? Для этого нужен отдельный закон?

hakas31 01-01-2017 15:01

quote:
Originally posted by RAYnew:

И что СЕЙЧАС мешает, купив путевку в угодья, нормально договориться с тем же егерем,



У меня такое чувство ,что вы с за МКАД не были ,(уж простите за резкость ),с точки зрения обывателя из глубинки ,какой нах.р егерь !!??Кругом всё частное ,на нас и так смотрят ,словно мы в кровать к ним залезли , в их личную ...С кем договариваться ? Нет особо блатным и при бабосах может и есть резон ,а простым смертным ЧЁ делать ???Вот это основная проблема ,доступно должно быть для всех ,без оговорок .(Отвлеклись от темы ...)Короче , нужны места для стрельбы , почему раньше( со слов старших товарищей) было, а сегодня то же самое низззя ?
RAYnew 01-01-2017 15:08

quote:
Изначально написано hakas31:

У меня такое чувство ,что вы с за МКАД не были ,(уж простите за резкость ),с точки зрения обывателя из глубинки ,какой нах.р егерь !!??Кругом всё частное ,на нас и так смотрят ,словно мы в кровать к ним залезли , в их личную ...С кем договариваться ? Нет особо блатным и при бабосах может и есть резон ,а простым смертным ЧЁ делать ???Вот это основная проблема ,доступно должно быть для всех ,без оговорок .

Я в Питере живу. Это СИЛЬНО за МКАДом.
И на охоту с 91 года ходил.
И скажу так - бога не гневите, граждане. Бо я-то хорошо помню, какие законы были тогда и что стало теперь. Сильно либеральнее стало.
Естественно, толпа зас... ев, палящих с утра до вечера во вверенных угодьях - не нужна никому.
Но кто хочет - ищет возможности. А остальные - ищут причину обьяснить "почему нет".
А бывает и вот так
https://forum.guns.ru/forummessage/125/1542161.html
А то, что все кругом частное - у нас думаете, иначе?

hakas31 01-01-2017 15:37

quote:
Originally posted by RAYnew:

Естественно, толпа зас... ев, палящих с утра до вечера во вверенных угодьях - не нужна никому.



quote:
Originally posted by RAYnew:

Я в Питере живу. Сильно либеральнее стало.



Константин я извиняюсь ,не имел ввиду ничего плохого ,просто ваша реальность сильно отличается от нашей .
Сильно либеральнее стало.
Мне сравнить не с чем ,хотя от части согласен .
RAYnew 01-01-2017 15:58

quote:
Изначально написано hakas31:

Константин я извиняюсь ,не имел ввиду ничего плохого ,просто ваша реальность сильно отличается от нашей .
Сильно либеральнее стало.
Мне сравнить не с чем ,хотя от части согласен .


Да не за что Я тоже не из "илиты".
И свое первое ружжо в 91-м году я купил, 1.5 ГОДА прождав его по ОЧЕРЕДИ (запись в ормаге) !!!
Вот так было. В общем, есть с чем сравнивать.
Реальность у вас там, полагаю та же. Просто если начать искать знакомых, озадачиваться - то рано или поздно, варианты появятся.
Поговорка не имей сто рублей, а имей сто друзей - очень жизненная и реально работает.
Сидеть и ждать, что Госдума или местные власти за нас это решат - бесполезно. Им наши эти проблемы до лампады. Абсолютно.
И КК вопрос со стрельбищами тоже решать не будет. Оно им напрямую тоже не нужно. Почему? Да потому, что вот у нас даже те тиры и стрельбища, что есть, дай бог, наполовину заполнены.
Тут сначала доходы населения подымать надо.
goga312 01-01-2017 15:58

Люди конечно все равно стреляют в угодьях, мне вот лично не понятно, почему я купив путевку на зайца не могу законно с соблюдением ТБ банально пристрелять свое ружье, и проверить резкость и осыпь боя.
RAYnew 01-01-2017 16:04

quote:
Изначально написано goga312:
Люди конечно все равно стреляют в угодьях, мне вот лично не понятно, почему я купив путевку на зайца не могу законно с соблюдением ТБ банально пристрелять свое ружье, и проверить резкость и осыпь боя.

Можете. НО. Угодья - не стрельбище. Поэтому это возможно только если в пределах угодий есть подходящее место, обеспечивающее безопасность окружающих, не мешающее проведению охоты другим участникам и т.п.
Это - вопросы в компетенции местного егеря и охотоведа.
И они, как пишется нонича на клубах и ресторанах, вправе Вам отказать. Без обьяснения причин.
Вывод? С егерем надо дружить.
А не приходить, чего-то требуя. Особенно того, что выходит за рамки именно охоты по данному виду дичи.
goga312 01-01-2017 16:15

quote:
Изначально написано RAYnew:

Можете. НО. Угодья - не стрельбище. Поэтому это возможно только если в пределах угодий есть подходящее место, обеспечивающее безопасность окружающих, не мешающее проведению охоты другим участникам и т.п.
Это - вопросы в компетенции местного егеря и охотоведа.
И они, как пишется нонича на клубах и ресторанах, вправе Вам отказать. Без обьяснения причин.
Вывод? С егерем надо дружить.
А не приходить, чего-то требуя. Особенно того, что выходит за рамки именно охоты по данному виду дичи.

То есть все опять зависит от произвола конкретного мелкого чиновника. Почему нельзя разрешить в специально отведенном охот хозяйстве месте вести пристрелку оружия членам общества купившим путевку? Всем же лучше будет, меньше народу шарится по угодьям расстреливая бутылки и баллоны с монтажной пеной, и люди могут спокойно приехать сделать свои дела, и уехать без необходимости объясняться что я тут зайца за мишенью видел стрелял и не попал.

Лично я не понимаю, кому будет хуже от того что в угодьях будет выделен некий участок с оврагами или чем-то подобным где дичи толком нет, для людей которые не планируют в этот выезд стрелять по животным, что бы они не мешали другим охотникам добывать дичь.

Landgraf 01-01-2017 17:49

quote:
Изначально написано goga312:
... Почему нельзя разрешить в специально отведенном охот хозяйстве месте вести пристрелку оружия членам общества купившим путевку?...

Речь именно про пристрелку? Или про пострелушки?
Постоянная стрельба в каком-то одном месте "выключит" из охот.угодий километров 25 квадратных (5х5км), зверь туда даже подходить не станет, не говоря уж про житьё-бытьё (гнёзда, норы, кормёжка, и т.д.). Как Вы думаете, много ли найдётся охот.пользователей, которые захотят добровольно лишиться такой территории своих охот.угодий?

quote:
Изначально написано goga312:
...Лично я не понимаю, кому будет хуже от того что в угодьях будет выделен некий участок с оврагами или чем-то подобным где дичи толком нет, для людей которые не планируют в этот выезд стрелять по животным, что бы они не мешали другим охотникам добывать дичь.

Не мешать другим охотникам они смогут, только если не будут стрелять.
goga312 01-01-2017 19:06

Думаю не секрет, что в угодьях распространение дичи штука весьма не равномерная, и есть множество неудобий где дичь встречается в минимальных количествах. Не вижу ничего ужасного в выделении такой территории для нужд пристрелки лиц купивших лицензии в данное охот хозяйство.

medved 73 01-01-2017 19:53

Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!
Mr_Kalter 01-01-2017 20:17

Меня если честно устраивает все, кроме кримметок на всех практически отечественных стволах и возня со спортивными винтовками. Ну еще ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.
dEretik 01-01-2017 21:03

В 91-ом году действовали ТПО. В соответствии с ними утверждались субъектовые правила охоты. Они прямо предусматривали отведённые площадки для стрельбы в межсезонье, с ответственностью за безопасность стрелков. Это было, и каким образом сейчас 'либеральнее' - мне не понять. Не нужно путать возможность приобретения оружия с возможностью заниматься стрельбой.
Пожелания для КК, посодействовать развитию тиров, тоже непонятны. Кто не даёт ими заниматься? Они, кроме пяти-шести крупных городов, будут полупусты. Полумертвы. Скорее мертвы, чем живы. Очередной раз напоминаю: идиотов, выкладывать за одну тренировку ровно такую же сумму, как за патроны - кроме пяти-шести городов не найти. Потому что зарплаты реальные, а не гипертрофированные выплаты приближённому электорату. Богатенькие буратины, на местах, и так стреляют нормально (армейские, уфсиновские, эмвэдэшные и проч. стрельбища, 'договариваются').
Нужно вернуть в Правила охоты норму из ТПО о отведённых площадках. А для тех говорит, что разгонят всё зверьё, говорю ответственно, на практическом опыте проверенно: копыта очень быстро привыкают к ПОСТОЯННОЙ стрельбе, а птицам - вообще, пох.ю. Сидеть на яйцах будут в бурьяне, недалеко от стрелковых мест. Им бы лишь в непосредственной близости никто не шагал.
Норме этой, о отведённых площадках, противится частнособственническая сволота, 'арендовавшая' охотугодья. Отсюда все сказки про 'разгонят'. Площадки эти должны восстанавливаться по охотничьей линии, а частные гон.оны не то что стрелков, они охотников не пускают на ухваченную территорию. Вопрос, таким образом, не связан ни с техническими проблемами, ни с вопросами безопасности (она нарушается именно сейчас, когда все желающие стрелять шарятся по угодьям, постоянно меняя явки), ни напрямую с организационными моментами. Это политический момент импотенции государственных чиновников, которые не в состоянии шлёпнуть по губам феодальчиков-арендюков.
КК в силах обострить обсуждение этой надуманной 'проблемы' в МПР. Потому что такой идиотизм, как отсутствие возможности охотникам стрелять, при ТАКОЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ, может быть только искусственным. Естественный процесс был выражен в Типовых правилах охоты: отведённая площадка для стрельбы.
Landgraf 01-01-2017 21:04

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
...ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.

Как раз очень понятная вещь. "Пулемётчики" задалбывают, на охоте вообще крайне редко когда требуется больше 2-3 выстрелов.
DemonMSK 02-01-2017 12:30

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
Ну еще ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.

Автомат даёт возможность больше раз промазать по одной и той же утке.
На охоте редко нужен даже 3-4й выстрел.

Картина "Алень охотится на лося/кабана/etc" наблюдалась лично неоднократно, да и сам участвовал в сюжете. Например видел высаживание 2*10 308х в кабана которого через 5сек завалили одной пулей 12к. Думаю первому стрелку и лента не помогла бы. В кабана он так и не попал. А я купил у него этот сабмоа 308 .

medved 73 02-01-2017 01:50

quote:
Изначально написано medved 73:
Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!

ну вот собственно на ганзе наверно нет тем которые уже не обсуждали!
мнение юриста по пристрелочным площадкам
https://forum.guns.ru/forummessage/226/1204280.html
medved 73 02-01-2017 01:53

quote:
Изначально написано medved 73:
Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!

ну вот собственно на ганзе наверно нет тем которые уже не обсуждали!
мнение юриста по пристрелочным площадкам
https://forum.guns.ru/forummessage/226/1204280.html
Landgraf 02-01-2017 04:01

quote:
Изначально написано medved 73:
ну вот собственно на ганзе наверно нет тем которые уже не обсуждали!
мнение юриста по пристрелочным площадкам
https://forum.guns.ru/forummessage/226/1204280.html


Обсуждали тогда, обсуждали и раньше, и после этого...
Пока (последние лет 10) суть такова - кроме слов "пристрелочная площадка" нет больше НИ-ЧЕ-ГО. Никаких, даже очень общих и приблизительных, требований к этой самой площадке. МВД хочет подтянуть под требования к открытым стрельбищам, что сразу же сделает доступность (в плане обустройства - для охот.пользователей, и в плане ценников - для потребителей) аналогичной обычным стрельбищам. Охот.пользователи городить у себя полноценное стрельбище явно не станут.
Создать некие упрощённые, минимально необходимые требования к пристрелочным площадкам, и протащить (согласовать) их через МВД и Минприроды - есть желающие заняться?
medved 73 02-01-2017 11:57

NEW
в общем я понимаю так, что всё сводится к не возможности более свободного обращения оружия и снятия административных барьеров, по сути купил и сиди дома целуйся с ружьём! вози зачехлённым носи в кабуре и что бы нидай бог.....
особого развития оружейного бизнеса можно не ждать!!!
Директор 2012 02-01-2017 12:35

Дык, вместо конструктивных идей как увеличить продажи некоторые особи вываливают сюдой свои фобии.
Mr_Kalter 02-01-2017 12:36

Давайте не будем привязывать количество патронов в магазине к популяции оленей! Пусть хоть сто раз стреляют. Разница только в том что для практической стрельбы будет огромный плюс, потому как всякие сайги, АКМы и прочие огражданенные точно уж не для охоты сделаны! И не будем бояться попасться с магазином на 30 патронов и более...
samrat 02-01-2017 14:41

Mr_Kalter: +1

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Баббл Гам 02-01-2017 15:26

quote:
вместо конструктивных идей как увеличить продажи

Как вопрос поставили, так на него и отвечали.

Первым делом на месте заинтересованных товарищей я бы начал информационное наступление. Рекламировать нельзя, но можно пропагандировать, агитировать и просвещать. Организация бюджетных стрельбищ, кстати, это одно из звений цепи.

Уже почти четверть века как был принят ЗОО, а большинство взрослых людей до сих пор убеждены что ружье могут купить лишь какие-то небожители. А те, кто знают, те говорят, я бы купил бы, но это же надо в милицию бегать, охотбилет получать, и очень удивляются, что все это быстрее и проще, чем автоправа.

ЗЫ: С наступившим всех!!!!

Директор 2012 02-01-2017 15:28

О! Проклятый склероз, а ведь крутилось же на языке... отменить запрет рекламы оружия.
Это тоже повысит продажи. Правда не только для КК но и для всех производителей.
samrat 02-01-2017 16:32

Директор 2012: В законе о рекламе прямого запрента на оружие нет, но есть опосредованная формулировка:"Статья 7. Товары, реклама которых не допускается
Не допускается реклама:
5) товаров, подлежащих государственной регистрации, в случае отсутствия такой регистрации;"
И тут встаёт вопрос: "чем ружьё отличается от автомобиля? Ведь а/м тоже требует госрегистрации!"

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

AlexandrDok 02-01-2017 16:54

quote:
Ну и опять сын подрастает ,где и на каких условиях я должен его практически учить культуре и безопасности владения оружием ???

Всё просто - в школах НВП и пневмотиры...
Третьим уроком физкультуры .
Вот вам и оружейная культура задёшево.
И таки да, общественный тир в каждом городе - как в той же Швейцарии.
Директор 2012 02-01-2017 17:36

quote:
Изначально написано samrat:
Директор 2012: В законе о рекламе прямого запрента на оружие нет

Ошибка, смотри ст. 26 того закона. Там про рекламу оружия.

Баббл Гам 02-01-2017 17:42

quote:
отменить запрет рекламы оружия.

Не, не реклама. Популяризация, я бы это так назвал. Что оружие, стрелковый спорт, охота- это интересно, современно, спортивно, патриотично, ДОСТУПНО и т. п. Что ружье и умение стрелять- это маст хэв для джентльмена. Что джентльмен без двустволки- это как-бы не совсем джентльмен
Пусть разовьют идею, что оружие придает статус.

BFF 02-01-2017 18:28

quote:
Изначально написано Landgraf:
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит

Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе


https://forum.guns.ru/forums/ic...81/17181201.gif

samrat 02-01-2017 18:49

BFF: наверное в США, "где всё можно" мы наблюдаем именно смерть этого самого оружейного рынка и производства...... А если почитать ресурсы типа http://gunssavelives.net/ так там очень часто встречаются эпизоды где "вопрос решился шотганом" или длинным нарезным.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 02-01-2017 18:57

Директор 2012: ну не то чтобы совсем нельзя... с 22 до 7 то можно! Хотя, если честно: ну просто викторианское пуританство! Осталось требовать, чтобы скатерть в ресторане или кафе закрывала ножки стола, дабы не возбуждать низменные позывы и похоть. Эти "ребята с наградым", такие скромники! Слов нет.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Директор 2012 02-01-2017 19:03

quote:
Изначально написано samrat:
Директор 2012: ну не то чтобы совсем нельзя... с 22 до 7 то можно! Хотя, если честно: ну просто викторианское пуританство! Осталось требовать, чтобы скатерть в ресторане или кафе закрывала ножки стола, дабы не возбуждать низменные позывы и похоть. Эти "ребята с наградым", такие скромники! Слов нет.

Оружие и продукция военного назначения с какого-то перепуга относятся к "социально опасному" виду объектов рекламирования.

BFF 02-01-2017 21:00

quote:
Изначально написано samrat:
BFF: наверное в США, "где всё можно" мы наблюдаем именно смерть этого самого оружейного рынка и производства......

Чего чего вы наблюдаете?

Баббл Гам 02-01-2017 21:16

quote:
Чего чего вы наблюдаете?

В США. На ладан же дышат. Производители... (всхлипывая). Потому что.. стажа нет.. ограничений по кол-ву нет... КС есть...

Директор 2012 03-01-2017 09:02

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Не, не реклама. Популяризация, я бы это так назвал. Что оружие, стрелковый спорт, охота- это интересно, современно, спортивно, патриотично, ДОСТУПНО и т. п. Что ружье и умение стрелять- это маст хэв для джентльмена. Что джентльмен без двустволки- это как-бы не совсем джентльмен
Пусть разовьют идею, что оружие придает статус.


Вектор правильный. И опыт таковой имелся, его тольки надо сейчас творчески использовать.
Когда я учился в школе,(конец 70, начало 80) в качестве тиров использовался спортзал.В школах было какое-то количество мелкашек ТОЗ-8, обычно 5-6 штук и десяток пневматических винтовок. С пневматики стреляли с 6 класса, мелканы давали в 9 и 10, что вызывало зависть мелкоты. В качестве поощрения, ежели мелкий хорошо стрелял, могли дать пострелять и с мелкашки. Участвовали все и пацаны и девчонки. Тогда сей процесс был облечен в форму военно-спортивного патриотизма - т.е. ты будущий солдат и должен уметь стрелять...

goga312 03-01-2017 10:35

Популяризация оружия должна включать в себя несколько аспектов.
1. Во первых отмена ограничений рекламы оружия
2. Во вторых предоставление людям возможности дешево стрелять со своего оружия безопасно для окружающих.
3. В третьих уменьшение бюрократических барьеров при покупке оружия.

Вполне распространенная ситуация, пришел в ормаг, видишь там интересное тебе стреляло, а лицензии на покупку нет, надо её оформлять, это время тратить, да же через гос услуги, плюс ждать пока выдадут. Если бы эту ситуацию удалось изменить, продажи оружия бы выросли. Многие отказываются от 2 и большего количества стволов именно из-за нежелания связывать с оформлением лицензии, хотя деньги на покупку то имеются.

dEretik 03-01-2017 10:43

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Вектор правильный. И опыт таковой имелся, его тольки надо сейчас творчески использовать.
Когда я учился в школе,(конец 70, начало 80) в качестве тиров использовался спортзал.В школах было какое-то количество мелкашек ТОЗ-8, обычно 5-6 штук и десяток пневматических винтовок. С пневматики стреляли с 6 класса, мелканы давали в 9 и 10, что вызывало зависть мелкоты. В качестве поощрения, ежели мелкий хорошо стрелял, могли дать пострелять и с мелкашки. Участвовали все и пацаны и девчонки. Тогда сей процесс был облечен в форму военно-спортивного патриотизма - т.е. ты будущий солдат и должен уметь стрелять...


Мелкашка с шестого класса. Кружок 'Юный стрелок', СМ, 'Урал', 'Восток' - это для спорта, ТОЗ-8,12 - для всех остальных. Пневматика для соревнований была гэдээровская. На городских соревнованиях в лидерах были девчонки. И речь не о спортшколе, не было такой ДЮСШ. Самые обычные школьные соревнования. Заштатный городок с населением 90 тыс. С районных школ команды были не хуже.
Это даже популяризацией нельзя назвать. Самое обычное существование ГОСУДАРСТВА. Самый естественный путь развития оружейной культуры. То есть самое опасное, для сословно-феодальной шайки, развитие событий.
И РЕКЛАМИРОВАТЬ оружие, как пролог изменения законодательства - не стоит. Год Петуха. Никуда сучье политическо-ведомственно-хоплофобское отродье из Думы не делось. Их год. И их отношение к населению, как к скоту, никуда не делось. О свиньях и коровах можно заботиться и ухаживать, но зачем свинье пистолет? Привлекать внимание этой 'заботливой' падали не нужно.
Поднять прибыль и обеспечить более-менее постоянную реализацию оружия можно, внеся изменения в технические требования к размерам. Уменьшить на десять сантиметров размеры 'ствол-коробка' и 'общая длина'. Это оружие 'пострелушек'. Оно будет 'расстреливаться' и заменяться. При этом, изменение законодательства не несёт политической составляющей. Чистый и ПОЛЕЗНЫЙ лоббизм отечественной промышленности. Это должно прокатить. Если нет каких-то подводных течений переделов и приватизации оружейных заводов. Тогда сначала максимально 'убивают' скупаемое имущество.

Директор 2012 03-01-2017 12:44

quote:
Изначально написано dEretik:
Мелкашка с шестого класса. Кружок 'Юный стрелок', СМ, 'Урал', 'Восток' - это для спорта, ТОЗ-8,12 - для всех остальных. Пневматика для соревнований была гэдээровская. На городских соревнованиях в лидерах были девчонки. И речь не о спортшколе, не было такой ДЮСШ. Самые обычные школьные соревнования. Заштатный городок с населением 90 тыс. С районных школ команды были не хуже.

У меня опыт сельского райцентра в 2 тыщи человек.
Ежели вернуть фсе взад, то только средних школ в РФ 41 тыща - средний показатель потребности мелкашек около четырехсот тыщ единиц, пневматики - около милиона единиц. Это без учета высших учебных заведений, техникумов и ПТУ, именуемых техническими колледжами.Их примерно 4 тыщи Они не шибко изменят картину, но добавят еще около двухсот тыщ стволов.Посчитать сюдой патроны и расходники - весьма нехилый постоянный и устойчивый рынок сбыта.

Баббл Гам 03-01-2017 13:02

quote:
Ежели вернуть фсе взад, то только средних школ в РФ 41 тыща

Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО. Тиры из школ исчезли по причине ограничений, введенных ЗОО. Школам это стало не интересно ни финансово, ни организационно, ни с т. зр. ответственности.

Директор 2012 03-01-2017 13:43

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО.

Каких именно?

Баббл Гам 03-01-2017 14:09


quote:
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО.
Каких именно?

Которые касаются организации тиров, сертификации, допуску к оружию, возможностью быть инструктором и т. п. Под ЗОО я тут понимаю весь пакет НПА, регулирующих оборот ГО. В своем первом посте я уже писал, что простейшим школьным тиром должны быть спортзал+ мишени+ физрук+ духовушка до 7,5 Дж.

Директор 2012 03-01-2017 14:35

Рынок разовой емкостью примерно миллион стволов+миллион патронов в год - весьма сладкий
Победит ли бабло хоплофобское зло и пидарасов из мендеве?
gtx47 03-01-2017 16:22

Школы как минимум не потянут создание условий хранения как для юр. лиц: оружейная комната, сигнализация и т.д. За чей счет банкет?
Если только разрешат как физикам в железных ящиках хранить.
Баббл Гам 03-01-2017 16:39

quote:
Школы как минимум не потянут создание условий

Читайте выше. Именно поэтому в 94-м году кончились школьные тиры. И даже некоторые школы ДОСААФ, имеющие оборудованные огнестрельные 50-м тиры не потянули пересертификации и либо закрыли тиры совсем, либо оставили только пневматику.

si1v3r 03-01-2017 18:32

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Рынок разовой емкостью примерно миллион стволов+миллион патронов в год - весьма сладкий
Победит ли бабло хоплофобское зло и пидарасов из мендеве?



Ну пистолетный то рынок не намного меньше, плюс заморочек по переписыванию нпа намного меньше - убрать ограничения по длине, по большому счету. А бабло до сих пор не победило.
Директор 2012 03-01-2017 18:46

Для СССРовской ментальности пистолет в руках граждан слишком чужероден.
samrat 03-01-2017 19:23

Баббл Гам: да, помню те времена! А какая шумиха была! Я тогда ещё читал газеты и смотрел ТВ.ДЕскадь чечи скупают даже деактивированные автоматы, как будто в захваченных воинских частях мало набрали, и возвращают им функционал. Слышал, самые горяче парни даже воздушки покупали из привокзальных и прирыночных тиров! Истерия была до небес.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 03-01-2017 19:25

Директор 2012: И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 03-01-2017 19:29

Самое ржачное, даже с универовских кафедр поизымили образцы свёрл и развёрток оружейных калибров.76 мм 82 мм все поотнимали, а сейчас по интернету запросто продают любое сверло, хоть 9.2, хоть 9,00. И ничего, не сверлим массово стволы к "макаркам" и "грачам".

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

PAV_traker 03-01-2017 19:48

quote:
Originally posted by gtx47:

Школы как минимум не потянут создание условий хранения как для юр. лиц: оружейная комната, сигнализация и т.д.



сигнализации есть уже во всех школах в обязательно-принудительном порядке. Оружейная комната конкретно в моей сельской школе еще в 90-х годах была такая, что все требования Зоо пройдет и сейчас. Ну и полагаю, что найти преподавателя из отставных военных или милиционеров, имеющего представление о правилах обращения с оружием, при желании вполне реально. Нужна только воля государства.
Директор 2012 03-01-2017 19:52

Или хорошее лобби
Директор 2012 03-01-2017 20:16

quote:
Изначально написано samrat:
И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.

Вы считаете наших законодателей гигантами мысли, образцами поведения и отцами русской демократии? (гомерический ржач в зале)
Ружья привычны,потому и были разрешены. Супротив пистолетов в частности и оружия как такового вообще, с момента принятия ЗоО РФ идет непрекращающаяся кампания демонизации и дискредитации владельцев. Глупейшие идеи "запретить и ограничить" настолько глубоко сидят в головах, что и тут носителей идиотства достаточно.

Баббл Гам 03-01-2017 20:23

quote:
И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.

Либерализация оборота оружия, как правило, продукт общей волны либерализации в обществе. Потом следует затягивание гаек. Это почти везде так. В начале 90-х серьезно обсуждался вопрос с короткостволом. Но не решились. Так что в послабления я не верю. Хотя, хотелось бы.

Баббл Гам 03-01-2017 20:36

quote:
Ружья привычны,потому и были разрешены.

Нарезное было разрешено с большим скрипом.

Саныч59 04-01-2017 09:37

quote:
Originally posted by samrat:

именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры.



это вы сами сочинили или М. Бутиной поверили? оружие в квартирах было и до 90х и после.
Естественный спад насильственной преступности, возросшей при при развале СССР, во второй половине девяностых, произошел во всех странах бывшего соц. лагеря не зависимо от изменений в оружейное законодательство.
samrat 04-01-2017 14:38

Саныч59: Я в той "романтике" жил. И шанс узнать температуру паяльника задом имел выше, чем сейчас.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 04-01-2017 14:53

Директор 2012: Кем я их считаю....не скажу, а то забанят пожизненно. Потому как за ложь наказывают, а за правду казнят. Лично на мой взгляд, весь этот рост заорганизованности, только от стремления организовать очередную кормушку. В 70-х гладкое вообще продавалось очень либерально. Но чиновничья армия, и в МВД, тоже росла. А что делает чиновник, чтобы оправдать свое существование? - Первым делом придумывает сертификацию\лицензирование\разрешиловку и прочее. Просто и эффективно. Когда надо ещё людей пристроить - усложняет процесс и все при деле. И вот смотрите сколько людей при деле, пот градом, волосы дыбом, присесть не успевают, скоро их дети забудут облик вечно пропадающих на службе родителй, а по сути толку "0"! Возможно в ваших рассуждениях есть доля истины. Привычно "то" или "это" от этого и танцуем. Слышал, например, что в ФРГ запрещены помповые ружья, дескадь оружие бандитов. А у нарезного ограничена ёмкость магазина 3-мя патронами. Смешно, не правда-ли? Зато "пистолеты можно". Так, что наш в Вами "крестовый поход" имеет потенциал затянуться на несколько десятителий. Пока не физически не вымрут хоплофобы

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 04-01-2017 15:02

Насчёт школ. Идея несомненно прогрессивна и всячески хороша. Но как сын школьного учителя, сразу хочу отговорить товарищей активистов, от попыток её осуществить. Любой учитель/завуч/директор сразу Вам объяснят, что бывает в случае, куда менее резонансных происшествий, и как им не хочется брать на себя даже возможность ответственности. И будут правы. Фактически, никакой опасности подвергать несовершеннолетних нельзя!(Роспись в инструктаже по ТБ для несовершеннолетнего де-факто недействительна) Если не дай бог, инциндент, будем всем форумом собирать Вам чай, сигареты, носки, сухари и прочие "колониальные товары" в передачу. И тут вы спросите: а как-же стрелковые секции? А очень просто: они не на базе школы, либо отдельное образовательное учреждение, а мы, дескадь, ничего не знаем, если что случилось - сами виноваты.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Kadmiy 04-01-2017 15:34

Хоплофобия - не болезнь отдельных чиновников. Это сознательная политика государства. Разговорился перед НГ в одной компаниии с участковым, он мне многие вещи разъяснил про ЛРО. Им, оказывается, премии платят за СОКРАЩЕНИЕ количества лицензий у населения.
samrat 04-01-2017 16:10

Kadmiy: и много доплачивают за штуку? Не сказал?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Kadmiy 04-01-2017 16:52

quote:
Изначально написано samrat:
Kadmiy: и много доплачивают за штуку? Не сказал?


Нет. Сказал просто про премии, типа, "а чего ты хочешь, им, чем больше лицензий закроют, тем лучше". Они же с участковыми в тесном взаимодействии находятся. На изъятия, например, вместе ездят. Иногда проверки вместе проводят.

Директор 2012 04-01-2017 18:32

quote:
Изначально написано samrat:
Кем я их считаю....не скажу, а то забанят пожизненно.

Трусишко

Пидоры они все, епта!

http://www.youtube.com/watch?v=vWOzoyU7lYA

Баббл Гам 04-01-2017 19:08

quote:
Им, оказывается, премии платят за СОКРАЩЕНИЕ количества лицензий у населения.

Именно вот за СОКРАЩЕНИЕ кол-ва лицензий, или, все-же за палки по раскрытию нарушений (которые по факту для владельцев почти равны лишению лицензии)?

МОА 04-01-2017 19:36

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Именно вот за СОКРАЩЕНИЕ кол-ва лицензий, или, все-же за палки по раскрытию нарушений (которые по факту для владельцев почти равны лишению лицензии)?


От куда такие болезненные фантазии. Делай всё в рамах закона и спи спокойно...и фигню не пиши... разрешители тоже люди которые хотят работать на своих должностях и получать зарплату, всё в рамках закона.
А каких лицензиях идет речь... господа Россияни.
ТожеКот 04-01-2017 22:46

quote:
простейшим школьным тиром должны быть спортзал+ мишени+ физрук+ духовушка до 7,5 Дж.

Именно. Простейшие, дешовейшие, желательно и винтовка и пистолет. Безбаллонные.
quote:
Уменьшить на десять сантиметров размеры 'ствол-коробка' и 'общая длина'

До 50 см в сумме. И так не маленькое, и гнусные блокираторы можно забыть.
И медленно начать думать о короткостволе.
quote:
Нарезное было разрешено с большим скрипом.

Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу .
Директор 2012 04-01-2017 23:14

Во, еще один решала за других. В Думе сидят такие же, только еще более самодовольные.

quote:
Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу

Landgraf 04-01-2017 23:48

quote:
Изначально написано samrat:
Саныч59: Я в той "романтике" жил. И шанс узнать температуру паяльника задом имел выше, чем сейчас.

А сейчас шанс замерить задом диаметр горлышка бутылки от шампанского выше, чем шанс узнать температуру жала паяльника. Может, просто потому, что паяльники не состоят на вооружении органов МВД.
И что интересно - если от паяльника ещё можно было отмахаться-отстреляться, то от бутылки шампанского не отмахаешься, даже если перебить-перестрелять весь "Дальний".
Landgraf 04-01-2017 23:58

quote:
Изначально написано samrat:
Насчёт школ. Идея несомненно прогрессивна и всячески хороша. Но как сын школьного учителя, сразу хочу отговорить товарищей активистов, от попыток её осуществить. Любой учитель/завуч/директор сразу Вам объяснят, что бывает в случае, куда менее резонансных происшествий, и как им не хочется брать на себя даже возможность ответственности. И будут правы. Фактически, никакой опасности подвергать несовершеннолетних нельзя!(Роспись в инструктаже по ТБ для несовершеннолетнего де-факто недействительна) Если не дай бог, инциндент, будем всем форумом собирать Вам чай, сигареты, носки, сухари и прочие "колониальные товары" в передачу. И тут вы спросите: а как-же стрелковые секции? А очень просто: они не на базе школы, либо отдельное образовательное учреждение, а мы, дескадь, ничего не знаем, если что случилось - сами виноваты.

Пример прямо на языке крутится - Сямозеро. Понятие "несчастный случай" вообще исчезло из правоохранительной практики. Теперь виноватого всегда находят, даже если его вина только в том, что он закорючку не поставил. Что, в советские времена школьники на байдарках не переворачивались? Ещё как переворачивались. Природа, экстрим. Вон, самолёт булькнули в Адлере - главком ВКС и министр обороны уютненько рассиживают в своих креслах (застрелиться смелости не хватило, а в отставку никто и не пытается отправить), виновными признАют или суперпрофессиональных пилотов со 100500 часами налёта (мёртвые сраму не имут), или меганадёжный только что с капремонта самолёт (отыщут бедолагу-авиатехника, который забыл за какую-нибудь гаечку расписаться). А как у простых людей случается несчастный случай - так сразу изыщут какую-нибудь указивку, за неполное соблюдение которой человека можно вздёрнуть за любой пустяк. И ведь правил, нормативов, инструкций и прочей регулирующей хрени специально наплодили, из относительно свеженького - ввели ГОСТ (не хухры-мухры) на солёные огурцы! В стране проблем других уже не осталось, надо было срочно огурцы солёные порегулировать. Длину огурцов прописали - чтоб не больше 9см были, и всё! Иначе - пипец, народу плохо закусываться будет. И для справки - на импортные консервы наш ГОСТ не распространяется. Вопрос - кому лучше-то сделали? Нашим фермерам, которые теперь должны с линейкой каждый огурец мерять, и часть урожая отбраковывать? Или всяким буржуинам, которые как сбывали к нам всё подряд, так и будут сбывать? И ведь положи наш консервный завод огурец не той длины в банку - сразу на какой-нибудь штраф напорется, а то и приостановку производства ему организуют, а чего он, сволочь такая, бракованную продукцию выпускает?

Поэтому и не желают школы и ПТУ возрождать свои тиры, сидеть за просто так никому не охота.

ТожеКот 05-01-2017 12:12

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Во, еще один решала за других. В Думе сидят такие же, только еще более самодовольные.

Вы неосмотрительно категоричны .
Решая за других, кто они есть.
И по детски требуя "всего и сразу".
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, а можно добиться ужесточения и сидеть Вам с выдаваемым по заявлению в РОВД на охоту двустволкой и по талонам патроны покупать .
Алекс Р 05-01-2017 03:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

А сейчас шанс замерить задом диаметр горлышка бутылки от шампанского выше, чем шанс узнать температуру жала паяльника. Может, просто потому, что паяльники не состоят на вооружении органов МВД.
И что интересно - если от паяльника ещё можно было отмахаться-отстреляться, то от бутылки шампанского не отмахаешься, даже если перебить-перестрелять весь "Дальний".

Прежде чем писать, нужно быть в курсе дела. Или вообще не писать.Это про "Дальний".

BFF 05-01-2017 10:53

quote:
Изначально написано ТожеКот:

Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу .

И пули резиновые, и не более 91дж

BFF 05-01-2017 10:55

quote:
Изначально написано ТожеКот:

И по детски требуя "всего и сразу".
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, (.


,, начальству виднее" вот признак не мальчика но мужа.

AlexandrDok 05-01-2017 11:01

quote:
И пули резиновые, и не более 91дж

Ну зачем же мазохизм-то ? Чем ПМ-овские не угодили??
Кстати, на 5-10м вполне и из гладкого сработают - если по технике и броникам не палить .
Из какого-нить бульдога .
Баббл Гам 05-01-2017 11:08

quote:
Теперь виноватого всегда находят, даже если его вина только в том

Камрад, при Советах поиски виновного и ритуальные заклания тоже проводились на широкую ногу. В этом плане ничего не изменилось. Изменилось отношение. Если тогда нашелся бы урод (а они были и есть), который из духовушки влепил в зад однокласснику, он бы отделался подзатыльником от военрука, или душеспасительной беседой с завучем. На этом бы все закончилось. Потому как синяк на попе был в порядке вещей, из духовушек можно было пострелять на переменке. Сейчас это будет выглядеть, как визг в СМИ типа "ШОК! Ученик снова РАССТРЕЛЯЛ одноклассника прямо на уроке!". С соответствующими последствиями.

Директор 2012 05-01-2017 12:17

quote:
Изначально написано ТожеКот:
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, а можно добиться ужесточения и сидеть Вам с выдаваемым по заявлению в РОВД на охоту двустволкой и по талонам патроны покупать .

Жизнь не подтверждает вашего "умозаключения".
Правило известное: требуй всего и много - получишь хоть что-нибудь.

quote:
Изначально написано ТожеКот:

Вы неосмотрительно категоричны .
Решая за других, кто они есть.
И по детски требуя "всего и сразу".

Ну вы же позволяете себе решать за других, что им не нужен нарезняк. Т.е. выступаете за урезание уже разрешенных законом возможностей.
А отсюда следует, что вы, и такие как вы активно вредите оружейникам в сбыте их продукции.
Господам из КК, пожалуй необходимо вложить средства в признание прогибиционизма половым извращением или психической болезнью, ограничивающей дееспособность.


BFF 05-01-2017 12:38

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

Ну зачем же мазохизм-то ? Чем ПМ-овские не угодили??
Кстати, на 5-10м вполне и из гладкого сработают - если по технике и броникам не палить .
Из какого-нить бульдога .

Резиновые более безопасны для окружающих.
Ведь этот параметр на первом месте для гражданского оружия самообороны в РФ

Landgraf 05-01-2017 14:07

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
... Изменилось отношение. Если тогда нашелся бы урод (а они были и есть), который из духовушки влепил в зад однокласснику, он бы отделался подзатыльником от военрука, или душеспасительной беседой с завучем. На этом бы все закончилось...

А сейчас? Школьник попал бы на учёт (или даже получил судимость - от возраста зависит), завуч попала бы под УД, а школа заполучила бы гражданский иск от родителей "подстреленного"...

В этом плане я всегда вспоминаю советские автоматы по продаже газировки и пивные палатки - там посуда (стаканы и кружки соответственно) после использования мылись путём обрызгивания несколькими струйками водопроводной воды. И всё было нормально. А сейчас за такое мытьё посуды УД возбУдят сразу же - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Что-то поменялось в безопасности мытья посуды с советских времён? Нет. Просто чиновникам очень хочется хоть что-нибудь порегулировать.

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
... визг в СМИ типа "ШОК! Ученик снова РАССТРЕЛЯЛ одноклассника прямо на уроке!". С соответствующими последствиями.

А им больше не о чем визжать. О дачах высших руководителей визжать нельзя без особой на то команды, о хапужническом поведении всяких гос.корпораций - запрещено, о людоедской политике мэров и губернаторов - тоже ни-ни... А повизжать-то хочется, эфир (страницы) надо ведь хоть чем-то заполнять...
нотнА 05-01-2017 14:36

quote:
Изначально написано ТожеКот:

До 50 см в сумме. И так не маленькое, и гнусные блокираторы можно забыть.
И медленно начать думать о короткостволе.

Снять вообще ограничение на длину гладкого оружия. Ну а потом и нарезное подтянуть.

Хотя мне коротышки сайги или обреза 12к за глаза хватит и без пистолета даже без права ношения. ОООП только пускай с 91 до 250 Дж поднимут

Ещё бы снять ограничение в отношении шокеров и ГБ.

goga312 05-01-2017 15:32

Ну современные ГБ в РФ довольно эффективны на самом деле, я тут не вижу особого смысла в какой-то реформе
samrat 05-01-2017 16:40

goga312: Ну, чтож, уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен с ним. И перефразируя классиков: даст бог никому из нас не придётся умереть, за своё мнение.(Это был тост если что "И немедленно выпил."(С)В.Ерофеев. )
нотнА: как говорят в США: "Нужно ружьё для обороны дома? - Купи "Байкал" и отдай своему оружейнику, чтобы укоротил стволы". Тоже считаю данные ограничения надуманными. А вот подъём энергетики слишком мал. Хотя на 400х Дж уже пофиг будет мягкая пуля или жёсткая, свинцовая.
Landgraf: "Не перегибайте стебель бамбука!" Но и в ваших словах доля правды есть. По опыту отца скажу следующее: ВСЕ учителя этой школы, получили в свои личные дела запись "допустил гибель ученика". Этакий "прывед из РОНО".

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

AlexandrDok 05-01-2017 17:12

quote:
ОООП только пускай с 91 до 250 Дж поднимут

Можно, но чтоб думать забыли, что это "ограниченного поражения".
И относились как к м... "внутрисамолётному" .
quote:
Этакий "прывед из РОНО"

Тот случай, когда "разруха в головах". Надо лечить .
samrat 05-01-2017 17:38

AlexandrDok: слышал про "оружие для внутрисамолётных разборок" только там пуля не резиновая, а легкофрагментирующаяся. Только все эти "экскременты" кончились давно.
нотнА 05-01-2017 17:40

quote:
Изначально написано AlexandrDok:
Можно, но чтоб думать забыли, что это "ограниченного поражения".
И относились как к м... "внутрисамолётному" .

Я всегда думал, что ограниченное поражение, это падение мощности с дистанцией, что логично. А вот в нашей думе это раком-боком поняли и придумали 91 с подачи самизнаете кого.

Внутрисамолётный был вроде как марго с пулями HP

Landgraf 05-01-2017 20:14

quote:
Изначально написано нотнА:
Я всегда думал, что ограниченное поражение, это падение мощности с дистанцией, что логично...

По-моему, логичнее, что "ограниченное поражение" - это поражение цели, ограниченное по уровню своей силы, по наносимому урону. А ограничение дистанции поражения логичнее называть как-то из серии "дальнобойное-недальнобойное".
Goblin_13 06-01-2017 02:23

quote:
Изначально написано New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

1. Пожизненный запрет на владение любым оружием лиц, совершивших умышленные преступления против личности или имущества, принимавших участие в совершении преступления в составе группы.
2. Пожизненный запрет на владения любым оружием близких родственников лиц, совершивших особо тяжкие преступления.
3. Запрет на владение оружием лиц проживающих (имеющих регистрацию) совместно с лицами из п.1.
4. Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год.

Хранение оружия.
1. Сейф - обязательные два раздельно запираемых сейфа для хранения отдельно боеприпасов и отдельно оружия.
2. Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности.

Владение оружием.
1. Единая лицензия.
Количество и тип оружия привязать к возрасту:
с 18 по 27 лет - одно гладкоствольное ружье с ручной перезарядкой с казенной части. За исключением лиц, проживающих в сельской местности, работающих по профильным специальностям или имеющих договор на промысловую охоту.
с 27 и до 35 лет - пять гладкоствольных и два нарезных на руках.
- В случае прохождения гражданином действительной военной службы - по демобилизации он приравнивается к второй категории.
- Владение более чем пятью гладкоствольными ружьями - отдельная лицензия по организации особого режима хранения (раздельные сейфы для оружия, металлическая входная дверь, обязательная сигнализация). Причем сигнализация не должна быть имущественным барьером или средством заработка а именно как инструментом обеспечения сохранности, посильным любому пенсионеру.

Вот примерно как то так...

Директор 2012 06-01-2017 04:16

О, еще одно е@нутое тело. Конструктива ноль, а ченть запретить на полстраницы накалякал.
hakas31 06-01-2017 05:42

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Вот примерно как то так...



Дебил ( прости Господи ).......
Что б не быть голословным , начнём с самого интересного :
"2. Пожизненный запрет на владения любым оружием близких родственников лиц, совершивших особо тяжкие преступления."
??Вот наверно сын , у которого папа(брат,сестра ) ) сидел , будет вам благодарен ?


Самый смак "Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год."
Тут наверное к вам очередь благодарностей выстроится ....

Ну и апогей " . Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности."
Господа правоохранители ,будут "благодарны " до седых волос ......
Про остальное , хрен с ним ,было , тёрли .

BFF 06-01-2017 07:30

quote:
Изначально написано Goblin_13:

3. Причем сигнализация не должна быть имущественным барьером или средством заработка а именно как инструментом обеспечения сохранности, посильным любому пенсионеру.
...


Так может и оружие не должно быть имущественным барьером?
Наверное бюджет РФ должен компенсировать стоимость сигнализации и оружия для малоимущих.
Для этого нужно ввести новый налог.
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?

hakas31 06-01-2017 07:51

quote:
Originally posted by BFF:

Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?



Ишо на воздух акциза нет ,но такими темпами будет ,откуда такие берутся в думе.....
hakas31 06-01-2017 08:02

Ну и по теме , для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

выглядеть по моему мнению это должно так: бланки лицензий на приобретение должны хранится в магазинах не заполненные с обоих сторон, соответственно покупатель с действуещей роха и паспортом рф приходит в магазин покупает ствол, продавец заполняет лга с обоих сторон, и отдает ствол и один из заполненных корешков, дальше идем по привычной схеме, корешок в лро по почте либо самостоятельно, потом за рохой.

я абсолютно уверен что данный вариант позволит процентов на 20-25 увеличить продажи

для первоходов считаю что должно остатся все так как есть

Originally posted by П.П.Шариков:

поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия


Самый правильный вариант - если бы владелец оружия получал что-то типа автомобильных прав, только на оружие, и этот документ давал возможность купить ствол в любое время. Опять же, по аналогии с автомобилем, после покупки ствол должен быть зарегистрирован в какой-то срок (допустим две недели).
Вот неплохое решение ,а то пришол в магазин ,заинтересовал меня карабинчик , хочется глянуть ,в руках подержать , а хер вам !У вас лицензии нет , а так глядиш и купил бы чего , в руках подержав .....

Goblin_13 06-01-2017 09:14

quote:
Изначально написано hakas31:

??Вот наверно сын , у которого папа(брат,сестра ) ) сидел , будет вам


много таких видели сыновей, выросших приличными? От калинки малинки не родится.

quote:
Изначально написано hakas31:

Самый смак "Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год."
Тут наверное к вам очередь благодарностей выстроится ....м


даже не сомневаюсь в этом. Бандиты они люди такие. По понятиям живут.


quote:
Изначально написано hakas31:

Ну и апогей " . Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности."
Господа правоохранители ,будут "благодарны " до седых волос ......
Про остальное , хрен с ним ,было , тёрли .


за то, что их заставят бесплатно хранить, принимать и выдавать с хранения по первому требованию оружие? Даже не на мгновение в этом не сомневаюсь. Будет сильно отвлекать от зарабатывания на второй кайен щипая таджиков. Да и от субботников будет отвлекать сильно.

quote:
Изначально написано BFF:

Так может и оружие не должно быть имущественным барьером?
Наверное бюджет РФ должен компенсировать стоимость сигнализации и оружия для малоимущих.
Для этого нужно ввести новый налог.
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?


Речь идет о том, что предупредить проще, чем содержать толпу нахлебников в полиции. А значит - не исключено, что будет оптимальнее выдавать сигнализацию к сейфу за государственный счет.

Хотя конечно, тут опять возвращается проблема с Роттенбергами и прочими. Но они и так найдут способ организовать новый "Платон" или плату за парковку у подъездов. Без нашей помощи.

Goblin_13 06-01-2017 09:50

quote:
Изначально написано Razve:

Зачем? Что за бред?! Вы наверное сейфами барыжите? Зачем мне сдавать ствол в РОВД?!


Было бы раздельное хранение - дети бы недавно не застрелились из оружия отчима в псковской области. Судя по тому, как им промыли мозги, они все равно бы нашли бы другой способ покончить с собой, но уже точно без стрельбы и очередной серии шума в "либеральных" СМИ.

Оружие вы не обязаны сдавать. Оружие полиция ДОЛЖНА принять бесплатно и выдать по первому требованию в любое время дня и ночи. Зачем? Что бы исключить из сводок квартирные кражи с похищением оружия в отпускной сезон. Или с классическим "вернувшись из командировки". Причем речь идет не о усилении отвественности со стороны владельца а о принуждении мусоров отвлечься от фарминга галочек и начать заниматься своими непосредственными обязанностями. За ту зарплату, которую они получают. Ничего страшного. Оружейка у них есть, ответственный есть, поставят еще полок, куда будут складываться установленного вида кофры для хранения.Переживут как нить.

quote:
Изначально написано Razve:

Полная бредятина! Просто идиотизм.


И разумеется у вас есть аргументы?
Gluc 06-01-2017 10:47

quote:
Goblin_13

Много букв. Будьте проще - всех расстрелять! И всё. А то извилину морщите. Ни к чему это.
Gluc 06-01-2017 10:47

quote:
Изначально написано Директор 2012:
О, еще одно е@нутое тело. Конструктива ноль, а ченть запретить на полстраницы накалякал.

+1000

Goblin_13 06-01-2017 10:56

quote:
Изначально написано Gluc:

Много букв. Будьте проще - всех расстрелять! И всё. А то извилину морщите. Ни к чему это.


Нет. Максимальная либерализация закона об оружии при максимальном усилении ответственности за оружие в руках преступников.

Что не устраивает?

goga312 06-01-2017 11:16

Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.

Вот заделал в 85 году товарищь сыночка, бросил мамку и сел лет на 10.

Сынок отца не видал никогда и общего иметь с ним не желает. Пришел купить ружье, а тут ему хер вам у вас отец сидел.

Шикарно, а главное как справедливо и непредвзято.

Kadmiy 06-01-2017 11:23

quote:
Число граждан России, имеющих право на владение оружием в 2016 году сократилось на 100 тыс. человек - до 4,33 млн человек в связи с ужесточением законодательства, сообщила главный эксперт-специалист Управления по организации лицензионно-разрешительной работы Светлана Тернова.
По ее словам, в 2015 году количество зарегистрированных владельцев оружия составило 4,43 млн человек, а в 2014 году - 4,54 млн.

Взято отсюда:
https://rns.online/military/Ko...vek-2016-08-30/

Это сторонникам еще большего ужесточения закона и апологетам "сын за отца отвечает": у нас и так законодательство настолько жесткое, что люди добровольно сдают стволы! Куда дальше?!
Думаете, гопники от своих травматов отказываются? Да, никогда!

C легально зарегистрированным оружием совершается минимум преступлений. Причем (IMHO), подавляющая их часть приходится, как раз, на травматы.
click for enlarge 800 X 343 41.9 Kb

А, вот, интересно: в число "преступлений с охотничьим оружием" браконьерство входит?

Вот тут, кстати, интересное исследование о влиянии разоружения граждан на преступность:
http://warrax.net/94/16/expfall.html

турист43 06-01-2017 11:26

Уважаемый
quote:
Goblin_13
я очень часто бываю в командировках. Время от времени бывает, приезжаю домой на выходные, ну может пятницу или понедельник к ним прихвачу. Мне каждый раз сдавать и получать прикажете что ли, если мне на выходных на стрельбище ....?????

Это не про Вас в одном произведении: "..... я давно интересуюсь, ты не засланная к нам?"

А то есть такая практика ужесточения под видом либерализации - дадут на стакан, а заберут на ведро!!!

Kadmiy 06-01-2017 11:49

Для тех, кто больше любит картинки:
click for enlarge 1017 X 619 110.1 Kb
click for enlarge 900 X 474 71.5 Kb
click for enlarge 850 X 625 105.0 Kb

Последняя взята отсюда:
http://hyperprapor.blogspot.ru/2011/10/blog-post_18.html?m=0

Goblin_13 06-01-2017 12:13

quote:
Изначально написано goga312:
Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.

У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.
Goblin_13 06-01-2017 12:17

quote:
Изначально написано турист43:
Уважаемый я очень часто бываю в командировках. Время от времени бывает, приезжаю домой на выходные, ну может пятницу или понедельник к ним прихвачу. Мне каждый раз сдавать и получать прикажете что ли, если мне на выходных на стрельбище ....?????


Вы понимаете разницу между обязанностью сдавать и обязанностью принимать на хранение?

Так вот я писал про второе. Что обязать органы внутренних дел бесплатно принимать на ответственное хранение и выдавать по первому требованию в любой момент. А сдавать на хранение или нет, все или часть - дело ваше. И только.

goga312 06-01-2017 12:57

quote:
Изначально написано Goblin_13:

У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.

То есть поражению в правах люди будут подвергаться только по факту рождения. Шикарная либерализация, не находите что похожие идеи посещали фюррера одной западной нации.

Может эти постулаты вами и любимы от души, но для большинства адекватных людей это мерзость которую нужно искоренять при первой возможности.

samrat 06-01-2017 13:51

Goblin_13: Знакомая риторика и предложения весёлые. А давайте везде пропускные пункты поставим. Просто так, пусть стоят и ничего не проверяют. Пока. Ну а потом входной контроль, выходной контроль и самый элитный пограничный дроссельный выходной контроль, под кодовым названием "безвыходный"(с)Почти Жванецкий, хоть я и не во всём с ним согласен. "Контроль всего лишь иллюзия"(с). Сейчас человек в сознательном состоянии и он считается с вашим контролем, через пол часа стрева жена перевела его в возбуждённое, а вы даже не ощутите этого изменения, пока он не понаделает дел. Все "адепты контроля" думают, что они что-то контролируют - нихера они не контролируют.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 06-01-2017 13:53

quote:
Изначально написано goga312:
Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.

Вот заделал в 85 году товарищь сыночка, бросил мамку и сел лет на 10.

Сынок отца не видал никогда и общего иметь с ним не желает. Пришел купить ружье, а тут ему хер вам у вас отец сидел.

Шикарно, а главное как справедливо и непредвзято.


Элегантный полицейский понт. Сыночку не впадать в дурь, а получить отказ в письменном виде и с оным тугоментом в гражданскую коллегию суда, по м/ж. Если никаких других отягощающих моментов нет, то перспективы положительные.

Баббл Гам 06-01-2017 13:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:

1. Пожизненный запрет
2. Пожизненный запрет
3. Запрет
4. Пожизненный запрет


... по организации особого режима ...

Вот примерно как то так...


Нас враги точно не победят! Ибо талантами не оскудеем.

Автор, выложи фото своего сейфа!!!!

samrat 06-01-2017 14:01

Любые запреты и ограничения обогащают только того, кто их обходит. Примеры с наркоторговлей приводить не буду. Приведу простой пример из области здравоохранения. Помните упыря-Онищенко, который все болячки лечил за 3 дня? Подзабыли? Напомню, это именно тот упырь из-за которого люди не долеченными вынуждены теперь работать стоя у станка! То есть те, кто покупал больничный, продолжают это делать, просто чуть дороже. А те кто "играет по правилам" стали жить в ещё более невыгодных условиях, окончательно потеряв возможность качественно восстановить своё здоровье в случае болезни! Напоминаю, это в РФ.Ну а теперь можете сколько угодно рассказывать о благорастворении воздухов и росте телеграфных столбов в лунном свете и прочих благах контроля.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 06-01-2017 14:06

Директор 2012: Товарищ Директор2012, Вы как никто должны понимать, что гром палки для данного камрада, есть мистически важные предметы культа, а не какие-то там утилитарные товары народного потребления!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Jumangy 06-01-2017 14:06

Гоблин он и есть гоблин. Тем более тринадцатый. Пожизненно забанить его.
Организовать особый режим просмотра гоблинами нашего форума без права постить что-либо.
Лечить подобное надо подобным же.

------------------
С уважением, Денис.

goga312 06-01-2017 14:25

quote:
Изначально написано samrat:

Элегантный полицейский понт. Сыночку не впадать в дурь, а получить отказ в письменном виде и с оным тугоментом в гражданскую коллегию суда, по м/ж. Если никаких других отягощающих моментов нет, то перспективы положительные.


Шикарные перспективы, от того что твой папка которого ты видел 2 раза в детстве сидел в тюрьме тебе надо судится, и доказывать что ты не верблюд.

goga312 06-01-2017 14:28

quote:
Изначально написано samrat:
Любые запреты и ограничения обогащают только того, кто их обходит. Примеры с наркоторговлей приводить не буду. Приведу простой пример из области здравоохранения. Помните упыря-Онищенко, который все болячки лечил за 3 дня? Подзабыли? Напомню, это именно тот упырь из-за которого люди не долеченными вынуждены теперь работать стоя у станка! То есть те, кто покупал больничный, продолжают это делать, просто чуть дороже. А те кто "играет по правилам" стали жить в ещё более невыгодных условиях, окончательно потеряв возможность качественно восстановить своё здоровье в случае болезни! Напоминаю, это в РФ.Ну а теперь можете сколько угодно рассказывать о благорастворении воздухов и росте телеграфных столбов в лунном свете и прочих благах контроля.


Ну давайте расскажите мне подробней про 3 дня больничного. Вообще то до 14 дней больничный лист амбулаторно можно продлевать, дальше через МСЭК, что вполне логично, если болезнь за 2 недели не проходит, то вполне логично что больному надо полечиться уже в стационаре.

Goblin_13 06-01-2017 14:33

quote:
Изначально написано goga312:

То есть поражению в правах люди будут подвергаться только по факту рождения.


У нас с 1991 года не родилось или умерло порядка пятидесяти миллионов человек только потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику". А вы беспокоитесь, что бы потомство Папиныз торпед или подельников Лебедева и цапковских отпрысков оружие в руки дать?

Кто то тут еще про Гитлера вспоминает?

gtx47 06-01-2017 14:33

Тоже 1 раз слышу. Брал последние 5 лет по 2-3 больничных каждый год, сроком до 10 дней вообще без проблем терапевт дает.
Goblin_13 06-01-2017 14:34

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Нас враги точно не победят! Ибо талантами не оскудеем.
Автор, выложи фото своего сейфа!!!!


Может вам еще фотографию ключа от квартиры выложить? Крупным планом.

Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие? Ну что я могу сказать. И фиг с вами. Каждый сам себе злобный буратино.

Честь имею.

goga312 06-01-2017 14:54

quote:
Изначально написано Goblin_13:

У нас с 1991 года не родилось или умерло порядка пятидесяти миллионов человек только потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику". А вы беспокоитесь, что бы потомство Папиныз торпед или подельников Лебедева и цапковских отпрысков оружие в руки дать?

Кто то тут еще про Гитлера вспоминает?


То есть не важно что совершил своей жизни ты, важно что твои предки согрешили, и за них тебе отвечать. Отличный подход, может все же судить стоит по делам их? Если уж подходить с вашей точки зрения то надо вообще убивать все потомство граждан с судимостью, а то они и без легального оружия могут кого нить прибить, молотком там стукнуть, или табуреткой.

goga312 06-01-2017 14:55

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие? Ну что я могу сказать. И фиг с вами. Каждый сам себе злобный буратино.

Меня очень волнует, что люди не совершившие ничего противозаконного в своей жизни поражаются в правах, потому что их отец, который лет 10 как умер от туберкулеза набедокурил по молодости.

Баббл Гам 06-01-2017 15:00

quote:
Может вам еще фотографию ключа от квартиры выложить? Крупным планом.

Уже ни того ни другого не надо. И так очевидно, что у вас совсем не такой сейф, который вы другим навязать хотите.


quote:
Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие?

Когда это преступники спрашивали разрешение, если им оружие нужно? Все замки от честных людей.

quote:
Ну что я могу сказать. И фиг с вами.

Ну и вам не хворать!

ocherednoy 06-01-2017 15:40

Зашел, думал, тут что путное пишут/обсуждают... Пи@дец зоопарк...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

samrat 06-01-2017 15:54

goga312: по своему опыту: теоретически да, но на практике... мой участковый, отправила меня сдавать совершенно никчёмные анализы, при этом я был с острым запущенным бронхитом, а когда я попросил направить меня на флюрографию, эта тварь мне отказала. Флюро делал в другом учреждении. На больничном я был неделю! Еле стоящего на ногах меня успешно выписали. И я такой совсем не один. Насчёт амбулаторного лечения - знакомая рассказала, про житьё-бытьё её брата хирурга. Их заставляют людей выписывать. Срослось за 45 дней - хорошо, не срослось - уёб..вай! Как раньше выписать на один день, а потом дать долежать уже не проходит. И вот люди с несросшимися переломами вынуждены топать на МСЭК. хотя самое - рациональное дать долежать. Это я к примеру об ужесточении контроля. Конечно теперь, я понимаю, что надо перейти на учёт в платную поликлинику, от туда недолеченных не выписывают, почему-то.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Goblin_13 06-01-2017 17:18

quote:
Изначально написано goga312:

То есть не важно что совершил своей жизни ты, важно что твои предки согрешили, и за них тебе отвечать. Отличный подход, может все же судить стоит по делам их? Если уж подходить с вашей точки зрения то надо вообще убивать все потомство граждан с судимостью, а то они и без легального оружия могут кого нить прибить, молотком там стукнуть, или табуреткой.


Это не моя точка зрения. Выражение "яблоко от ябноли" и "от калинки малинки" не я придумал. И правило выгонять из села или общины мать с ребенком преступника - тоже не моя идея.

Причем, собственно, я вообще не сколько детей имел в виду сколько отцов. Были прецеденты, когда у отца оружие а сыночка, прописанный в той же хате - рецидивист. Пошедший на дело с папиным стволом. Вот именно про такие моменты и идет речь.

Заодно для владельцев оружия будет стимул правильно воспитывать своих собственных детей.

samrat 06-01-2017 19:19

Goblin_13: вы подходите к проблеме с позиции бога: "Вот запретю дождь в Москве и области его и не будет!". Но забываете, что власти божественного уровня у Вас нет! Подойдите к проблеме несколько более приземлённо.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

нотнА 06-01-2017 19:23

Самое главное забыл! Дедушка мороз! Дай всем пинка в думе! Пускай хотяб уберут ограничение на ёмкость магазина для оружия самообороны и нелепый запрет на патрон в патроннике.
Eyeless69 06-01-2017 19:38

Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.
goga312 06-01-2017 19:48

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это не моя точка зрения. Выражение "яблоко от ябноли" и "от калинки малинки" не я придумал. И правило выгонять из села или общины мать с ребенком преступника - тоже не моя идея.

Причем, собственно, я вообще не сколько детей имел в виду сколько отцов. Были прецеденты, когда у отца оружие а сыночка, прописанный в той же хате - рецидивист. Пошедший на дело с папиным стволом. Вот именно про такие моменты и идет речь.

Заодно для владельцев оружия будет стимул правильно воспитывать своих собственных детей.


Но в тысячи раз больше примеров, когда у сидевшего отца рецидивиста сын который никогда не привлекался и не состоял на учете, на каком основании вы его поражаете в правах? Он не совершил ничего противоправного.

Вы предлагаете вернутся к временам средневековья, где людей изгоняли и убивали из-за всякой херни, во всех существуюих религиях указывается что дети не в ответе за вину родителей. Это характерно и для христианства, и для ислама, и для буддизма. Вы же предлагаете вернутся во времена анимизма и шаманизма, когда по закону подобия все что совершил родитель перекладывалось на детей, и детей преступников просто убивали, что бы они не пошли по стопам отцов. Вы этого что ли хотите?

Ваши методы это предложение отрубить руку, что бы палец не болел. Вы сами понимаете всю глубину той херни что вы предлагаете? Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.

турист43 06-01-2017 20:53

quote:

Eyeless69          
Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.

Согласен на 1000%
Вместо конструктивных предложений по увеличению рынка - бред воспалённой фантазии, срач и субъективные потребности.

нотнА 06-01-2017 21:10

quote:
Изначально написано турист43:

Вместо конструктивных предложений по увеличению рынка - бред воспалённой фантазии, срач и субъективные потребности.

Это же guns.ru

Gluc 06-01-2017 21:23

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Нет. Максимальная либерализация закона об оружии при максимальном усилении ответственности за оружие в руках преступников.

Что не устраивает?


Либерализация? Ответственность? А у вас запретительство, а не ответственность! Разницу не видите? К тому же вы уже сами определили кто преступник, а кто нет. Как видно у вас сомнений нет - все преступники. Расстрелять.

Landgraf 06-01-2017 21:24

quote:
Изначально написано Goblin_13:
У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.


Тогда надо начинать с отмены Конституции. Состояние в родстве или проживание в одном помещении даже с самим чёртом (Гитлером, Чикатило - на выбор) преступлением не является, и не может служить основанием для ограничения в правах.
Была уже идейка про запрет на хранение оружия по месту жительства, если по этому же месту жительства проживает психически больной. Была и сплыла - незаконно это.

quote:
Изначально написано goga312:
...Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.

Сильно ошибаетесь.
МОА 06-01-2017 21:56

quote:
Originally posted by goga312:

Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.


Уверен что не все отсидевшие за то или иное преступление являются людьми не адекватными с мечтами добраться до оружия с целью убить... И давайте не будет оружие возносить в ранг криминального предмета с паранойей зла от одного слова оружие и фантазиями об криминальном его использовании.
Оружие это не тот предмет от которого разлагается человек и страдает общество...
Государство, общества в РФ пока не может решить задачу привить в гражданах чувства взаимного уважения, культурного поведения в обществе... Количества единиц оружия может только повлиять на несчастные случаи при нарушении ТБ в обращении с им, на рост преступлений с особой жестокости повлиять не может... оружие это предмет, с узко направленным назначением... охота, спорт, самоборона, познавательно-историческая...
Любой предмет в руках преступника может являться орудием преступления, я не исключаю что преступник с оружие в руках наверно легче идет на преступление, и основная пока ещё не выполнимая задача для общества исключить это как факт.
Верю, что в ближайшее с развитием информационной доступности через интернет сети этот контроль за поведением граждан и выявления "особо интересующими" способными пойти на преступление с оружием будет возможно выявить до совершения преступления, проведя разъяснительную работу, оказать социально-психологическую помощь гражданину. Электронный контроль со стороны правоохранительных органах ( Роснацгвардии) за место нахождением оружия просто не обходим.
Воспитать всех  и исключить срыв психики в человеке практически не возможно.
kamyak 07-01-2017 12:38

Хорошая тема... Была.
Раз такую завели, то и контролировать ее надо, а то на ганзе даже тему о хорошей погоде всегда сведут к троллингу и неограниченному пиздежу ни о чем без неусыпного контроля ТС и модераторов.

По теме:
Что было бы хорошо
1. Релоад нарезного
2. Количество гладких и нарезных не ограничивать по пять, а сделать общую цифру 10
3. Спортивный КС для хранения дома для спортсменов (участвующих регулярно в соревнованиях, членов спорторганизаций и т.д.)

Остальное все от лукавого (особенно про сокращение стажа)

Goblin_13 07-01-2017 05:32

quote:
Изначально написано samrat:
Goblin_13: вы подходите к проблеме с позиции бога


Не боги и горшки обжигают.
Goblin_13 07-01-2017 05:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тогда надо начинать с отмены Конституции. Состояние в родстве или проживание в одном помещении даже с самим чёртом (Гитлером, Чикатило - на выбор) преступлением не является, и не может служить основанием для ограничения в правах.
Была уже идейка про запрет на хранение оружия по месту жительства, если по этому же месту жительства проживает психически больной. Была и сплыла - незаконно это.


Проживание - нет, не является.
А хранение оружие в помещение, в которое имеет доступ человек, совершивший умышленные преступления или психически больной человек - можно смело расценивать как нарушение правил хранения оружия.

Причем с психами - тут даже разговор особый. В отличии от уголовников они разные бывают. Я себе плохо представляю аутиста с дедовской двудулкой наперевес. А вот торчков - видывать доводилось в свое время. Да и пара ревницев тоже встретилась.

quote:
Изначально написано МОА:

Уверен что не все отсидевшие за то или иное преступление являются людьми не адекватными с мечтами добраться до оружия с целью убить...


Нет, разумеется. Речь идет только о лицах, осужденных судом за умышленные преступления.
Еще раз повторяю:
- Судом
- За умышленные преступления

quote:
Изначально написано МОА:

И давайте не будет оружие возносить в ранг криминального предмета с паранойей зла от одного слова оружие и фантазиями об криминальном его использовании.
Оружие это не тот предмет от которого разлагается человек и страдает общество...


Давайте не будем. Начнем продавать охотничье оружие осужденным за попытку убийства или нанесения ТП по мотивам ревности или личной неприязни и резиноплюи лицам, имевшим судимости по хулиганке, хищениям или торговле наркотиками. В самый раз. Ага.

quote:
Изначально написано МОА:

Государство, общества в РФ пока не может решить задачу привить в гражданах чувства взаимного уважения


К кому? С хулигану из Солнцева или скупщику краденного с Тишинки? Рили? От того, что одного научили таки не плювать на пол а второго надевать пинжак пугицами вперед они не превратились во что то иное. Оставшись как и прежде обычным гопником и тупорылым барыгой с воровского рынка. Со всеми вытекающими последствиями и взаимоотношением с окружающим. Ибо маргинальное сознание формирует не менее маргинальное бытие.
goga312 07-01-2017 09:18

Так вы все же ратуете за принцип ответственности детей за родителей? Или уже передумали? Что главенствует у вас в голове потенциальная возможность совершения преступления или реальные дела человека?
Goblin_13 07-01-2017 10:39

quote:
Изначально написано goga312:
Так вы все же ратуете за принцип ответственности детей за родителей? Или уже передумали? Что главенствует у вас в голове потенциальная возможность совершения преступления или реальные дела человека?

Я? И да и нет. Вообще - я ратую. Да. Потому что.. ну не важно вообщем. Не в рамках данной темы это обсуждение.

Вообще же в непосредственно в этой теме я имел в виду, что разрешать хранить оружие по тому же адресу где проживает или может иметь доступ:
человек, ранее совершивший тяжкое умышленное преступление.
наркоман или человек, задерживавшийся ранее за торговлю наркотиками или организации притона.

Не самое умное решение. Очень мягко говоря неумное.

И насчет стажа гладкоствольного оружия как критерия для получения нарезного. Логика в этом принципе отсутствует навылет. Человеку сорок лет. Допустим. Или тридцать. За всю свою взрослую жизнь он не совершил ни каких правонарушений. Имеет ли смысл ожидать, что сей гражданин, купив ружо, вдруг внезапно начнет отправится "во все тяжкие"? С хрена ли? Вот все предыдущие тридцать\сорок лет ничего такого за ним небыло а тут ВНЕЗАПНО купил ружье и его сорвало?
Отсюда вывод. Пятилетний стаж для получения нарезного оружия сделан как административный порог. И не более. Причем нарушающий основные принципы и свободы человека.

Kadmiy 07-01-2017 10:58

Есть несколько предложений:
1. Прекратить флуд про больничные, бронхиты и геморрои.
2. Гоблину 13 я предложил бы создать тему "Отвечает ли сын за отца" в разделе "Юридические вопросы" форума.
3. Вернуться к изменениям в закон. Лучше давать предложения структурированно, по пунктам. "1. Сделать так-то...; 2. Отменить это..."
4. По возможности оперировать фактами, а не домыслами и ситуациями из головы. См., например, #266 и #268.
5. В перспективе можно будет сделать голосовалку по самым популярным предложениях, чтобы выяснить отношение к ним.
goga312 07-01-2017 11:22

1. Сделать возможным приобретение 2 и далее образца оружия в уведомительном порядке.
2. Разрешить приобретать реплики короткоствольного и среднествольного исторического оружия, пусть да же по отдельной лицензии, но с возможностью стрелять в специально отведенных местах. Желательно приравнять короткоствольное одноствольное дульнозарядное оружие к длинноствольному, и разрешить его свободный оборот. Криминальная опасность кремневого пистоля заряжаемого с дула минимальна.
3. Разрешить приобретения огнестрельного оружия короче 800 мм, пусть и после стажа, и по отдельной лицензии. Пусть да же это это будет среднествольное, а не короткоствольное оружие.
4. Сделать срок продления разрешений хотя бы раз в 10 лет.
5. Законодательно разрешить передавать во временное пользование оружие людям имеющим разрешение на владение оружием.
6. Сделать систему напоминающую регистрацию авто транспорта, когда есть права на оружие, и есть отдельный список наличных стволов в собственности. Продлеваются только права на оружие. Причем это значительно облегчит ситуацию с типами оружия. Например, категория гладкоствольное длинноствольное, категория длинноствольное нарезное, категория антикварное оружие, и так далее.
7. Явным образом указать в законодательстве, если в место хранение оружие было совершенно незаконное проникновение злоумышленников, сейф был вскрыт, то владелец оружия не несет ответственности за ненадлежащее хранение оружия.
8. Разрешить владельцам оружия, которые продали свое оружие, но у них остались от него патроны, на законных основаниях их продавать или передавать другим владельцам оружия, да же если у них более нет в наличии оружия данного калибра. Прямым образом указать, что патроны подходящие к оружию которое было в собственности, но в настоящее время право собственности на которое утрачено не образуют уголовного состава преступления. И в течении некого срока (допустим в течении 1 года) не образуют административной ответственности.
9. Разрешить ношение длинноствольного гладкоствольного оружия по самооборонной лицензии, по тем же правилам, что и ОООП. Люди и так возят с собой длинноствольное оружие в машинах. При ношении на себе, делать это незаметно крайне сложно, криминальная опасность данной либерализации минимальна, а количество насильственных преступлений связанных с нападением на автотранспорт заметно уменьшается.
10. Снять ограничения на рекламу оружия
11. Снизить требования бюрократические к тирам для юр лиц, хотя бы для гос контор.
samrat 07-01-2017 11:31

Нормальная тема, перед тем, как поправлять, надо согласовать отправную точку, направления и методы работы. Про свой бронхит - виноват, демагоглю, зато чистую правду. Но я это приводил как аналогии и примеры развития ситуации. Два направления вроде нащупали: планомерное изменение закона о рекламе и ЗоО, естественное направление на подключение молодёжи и струдентов обеспечит приток и массовость. Карикатруный образец запритилы, тоже найден. Для будущих опытов подойдёт.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 07-01-2017 11:32

quote:
Изначально написано Eyeless69:
Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.

Не согласен. Мы опытние интернет-дискутёры и тонкие юмористы! С очень толстым чувством юмора.

hakas31 07-01-2017 11:42

7-1-2017 11:22 профайл goga312 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
1. Сделать возможным приобретение 2 го и далее образца оружия в уведомительном порядке.
2. Разрешить релоадинг нарезных патронов
3. Организация мест для стрельбы , в КАЖДОМ населённом пункте с численостью населения от ХХХ числа жителей.
4. Сделать срок продления разрешений хотя бы раз в 10 лет.
5. Законодательно разрешить передавать во временное пользование оружие людям имеющим разрешение на владение оружием.
6. Сделать систему напоминающую регистрацию авто транспорта, когда есть права на оружие, и есть отдельный список наличных стволов в собственности. Продлеваются только права на оружие. Причем это значительно облегчит ситуацию с типами оружия. Например, категория гладкоствольное длинноствольное, категория длинноствольное нарезное, категория антикварное оружие, и так далее.
7. Явным образом указать в законодательстве, если в место хранение оружие было совершенно незаконное проникновение злоумышленников, сейф был вскрыт, то владелец оружия не несет ответственности за ненадлежащее хранение оружия.
8. Разрешить приобретения огнестрельного оружия короче 800 мм, пусть и после стажа, и по отдельной лицензии. Пусть да же это это будет среднествольное, а не короткоствольное оружие.
9 .Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.
10. Отменить наказание в виде лишения лицензий и оружия за АПН, не связанные с оборотом оружия и охотой,и( общественной безопасностью)
11.- упростить получение разрешений на транспортирование и перевозку для предприятия имеющих лицензии на торговлю и ( или) производство оружия и патронов+релоуд+Организация мест для стрельбы , =увеличение стрелков , расход патронов =расход оружия
samrat 07-01-2017 11:52

И если по существу:
1. Снятие запрета на рекламу. Раз идеи просит потенциальный рекламодатель, то надо учесть интересы концерна.
2.. Отмена стажа на нарезное.(уже озвучивалось)
3. Выдача лицензии не стволу а человеку. Как водительские права. (уже озвучивалось и не раз)
4. Легализация КНО, прошу прощения у камрадов, вы знаете, я лютый бутиноид и не сказать не мог. Да и производителю надо потрафить и пообещать, хотя бы в перспективе, прибыль. (уже озвучивалось)
5. Отказ от хранения по прописке.(уже озвучивалось)
6. Достаточно запираемого ящика стола. Не надо ужесточать ответственность, она уже достаточно жестока.(уже озвучивалось)
7. Популяризация стрелковых, околострелковых и других видов спорта. Биатлона, и его летнего варианта, да у него есть летний вариант, многие не знают.И прочая реклама. Ну и конечно пришкольные тиры везде и всюду, стрельбищ до горизонта.
Я не знаю зачем вообще производитель запрашивал мнение общественности. Всё ЭТО он знает и без нас.
Все идеи в разделе ПнО и ВОВГО, сорри за рыкламу, озвучены не раз и не два.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 07-01-2017 12:10

hakas31:
по пунту 5 - респект, вот до такого не додумался.
по пункту 7 - вообще снять ответственность, с владельца, при любых раскладах, если он конечно не участвовал в противоправном деянии сам. Или не был в сговоре.
____________________________________________
Всех с Рождеством, И да не покинет Вас здоровье и чувство юмора.
Баббл Гам 07-01-2017 13:05

quote:
Мы опытние интернет-дискутёры и тонкие

Правильно! А Васька (КК) слушает (возможно) да ест (может, действительно, какую радость продавит)

samrat 07-01-2017 13:20

Баббл Гам: эти люди, за столько лет не продавили ничего, а за мыслями обращаются на самый люто-троллинговый форум, как будто своих не имеют. Как вы оцениваете их способности к изменению чего либо?
________________________________________________________
Нигде так не врут, как на войне и на охоте.
Ох, люблю я послушать охотничьи рассказы!
МОА 07-01-2017 13:23

quote:
Originally posted by kamyak:

3. Спортивный КС для хранения дома для спортсменов (участвующих регулярно в соревнованиях, членов спорторганизаций и т.д.)



А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....
Goblin_13 07-01-2017 13:24

quote:
Изначально написано МОА:

А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....


или приравнять к таковым отметки в военбилете.
Баббл Гам 07-01-2017 13:37

quote:
Как вы оцениваете их способности к изменению чего либо?

Я уже писал выше- в принципе в либерализацию не верю. Но хотел бы верить Эти люди много лет неплохо имели на экспорте, на внутренний рынок поставляя отбраковку. Надеюсь, что-то поменяется. А для этого надо шевелиться.

quote:
Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....

Их бы еще в медвежьих углах доступными сделать, как и услуги по переоформлению.

нотнА 07-01-2017 14:05

quote:
Отказ от хранения по прописке.(уже озвучивалось)


Щас разе обязаны хранить по месту регистрации? Регистрируем по месту регистрации, храним по месту жительства. Или что то поменяли опять за прошлые 6 мес?
Kadmiy 07-01-2017 15:51

quote:
Изначально написано нотнА:

Щас разе обязаны хранить по месту регистрации? Регистрируем по месту регистрации, храним по месту жительства. Или что то поменяли опять за прошлые 6 мес?

Так было и есть. Если живете не по прописке, то должны написать заявление у себя и встать на учет по месту жительства. Контролировать хранение будет местный участковый. Плюс, придется собирать все справки, т.к. РОХ-у вам выдаст ДРУГОЙ ЛРО.
Вот эту норму, кстати, было бы неплохо изменить.
Это еще один пункт к моим предложениям по изменению законодательства.

х. Изменить и упростить систему регистрации оружия, сделав так, чтобы человек мог обращаться в любой ЛРО своего города/района. Как сейчас с регистрацией авто.

samrat 07-01-2017 15:57

нотнА: виноват, ну не тот термин указал
нотнА 07-01-2017 16:28

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Так было и есть. Если живете не по прописке, то должны написать заявление у себя и встать на учет по месту жительства. Контролировать хранение будет местный участковый. Плюс, придется собирать все справки, т.к. РОХ-у вам выдаст ДРУГОЙ ЛРО.
Вот эту норму, кстати, было бы неплохо изменить.
Это еще один пункт к моим предложениям по изменению законодательства.

х. Изменить и упростить систему регистрации оружия, сделав так, чтобы человек мог обращаться в любой ЛРО своего города/района. Как сейчас с регистрацией авто.


Живу не по месту регистрации. В заявлении указал место хранения патронов и оружия по фактическому месту жительства. В Москве так уже давно, если не всегда было.

ОЛРР по месту регистрации. Участковый по месту жительства.

FIanker 07-01-2017 16:54

Человек захотел приобрести оружие. Постоянная регистрация допустим в Новосибирске. Постоянное место жительства и временная регистрация допустим Питер. Сейчас ему нужно вернуться в Новосибирск, купить оружие (если оно ещё есть в местном ормаге), зарегистрировать его там же, потом привезти в Питер и перерегистрировать там. Хотелось бы исключить в этой схеме поездку в место постоянной регистрации и получать лицензию по месту временной регистрации.
-IRKUT- 08-01-2017 05:57

Редоудинг бы разрешили и то ладно. Остальное фантастика
hakas31 08-01-2017 06:23

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

Редоудинг бы разрешили и то ладно. Остальное фантастика



Ну ,ТС вроде однозначно высказался ,что всё серьёзно , будем надеяться .....
-IRKUT- 08-01-2017 09:01

На разрешение КС нужно менять законодательную базу как минимум. И вывести из оборота резиноплюи
нотнА 08-01-2017 12:50

quote:
И , по достижении пенсионного возроста ( выход на пенсию ), Безсрочное разрешение на Всё оружие ( нарезное и гладкоствольное ).

Ага, щас. По состоянию душевного здоровья не у всех к старости всё в порядке. Или будут ружья у банкоматов забывать в метро.

Кому ружьё на всякий случай в хате и так давно утерянное имеют.

kamyak 08-01-2017 13:23

quote:
Изначально написано МОА:

А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
....

Есть. Очень задалбывает искать варианты на каждое соревнование как твой пистолет привезут из твоего клуба. Особенно если далеко от него живешь.
Хранился бы дома, куча гемора по его обслуживанию и транспортировке снялось бы.
Да и мигрировать из одного стрелкового клуба в другой стало бы проще.

На всякий случай - я не сторонник легализации КС. Речь только о спортивном оружии. В Германии именно так кстати сделано.

samrat 08-01-2017 15:36

нотнА: вот тут ещё одна, на мой взгляд коренная ошибка, вы думаете за человека, а не о человеке. Старики и являются первоочередными жертвами злодеев. И более всех нуждаются в возможности защитить себя. А оружейная культура в том и проявится, что забытое ружьё деду вернут.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

goga312 08-01-2017 15:38

Проблема в том, что пенсионер, к сожалению с возрастом не улучшается. Организм его слабее и состояние здоровья ухудшается. И старческая деменция не редкость. Конечно далеко не все пенсионеры до нее доживают, это да, но те кто доживают то должны как то выявляться, наркоманам же и лицам с психической патологией запрещается владеть оружием, почему для людей с патологией сознания приобретенной с возрастом следует делать исключение? А получается что вы предлагаете его сделать, отменив мед осмотры для данной категории владельцев оружия. Я не имею ничего против льгот для пожилых людей, но не в вопросе медицинского наблюдения.
SETH 08-01-2017 17:04

Написали много хорошего, но не дадут ходу, имхо.
А так,
1. Мелкокалиберное оружие - без пятилетнего стажа,
2. Стаж на нарезное до 3 лет.
3. КС, после 3 лет владения гладким.
4. ПГТ упразднить, толку с нее 0.
5. Упразднить и количество стволов, сколько надо, столько и бери.
лишь бы денег хватило
Баббл Гам 08-01-2017 18:31

quote:
С возрастом чтоб человек пожил дольше

На эту тему есть мульт South Park. Посмотрите, очень познавательно. Прежде чем возразить, плз, статистику про стреляющих неадекватных стариков в студию.

quote:
1. Мелкокалиберное оружие - без пятилетнего стажа,

Не дадут по единственной параноидальной причине. Из мелкашки можно стрелять безшумно.

Баббл Гам 08-01-2017 19:57

quote:
Ну а про южный парк - несколько раз уже мелькали новости как автомобиль вылетел с трассы по вине инсульта или инфаркта у водителя.

Камрад, это от возраста не зависит. Сейчас чел бегает живой и здоровый, а через пол-часа тромб оторвался, артерию закупорил и усе Для информации- из всех моих одногодков первый инфаркт случился у чела, которому не было 40, не пил, не курил и вообще вел ЗОЖ. Слава Богу, спасли.

RAYnew 08-01-2017 19:58

quote:
Изначально написано нотнА:

Богов не гневите. А то ив правду поднимут статистику утерь, самострелов и разборок. Тонут не те, кто плавать не умеет, читай не новички стреляются, а те кто слишком самоуверенный.


А ничего, что инсульты и инфаркты нонича в 30 - уже не просто не редкость, а уже даже обыденность?
В том году вот друг умер - 31 год. Ишемическая болезнь в заключении.
А еще один давний знакомый сьехал с катушек по шизе, когда ему еще и 30 не стукнуло. Срочную однако, отслужил, комиссии все проходил.
С чего такие страсти именно по пенсионерам? Проф. деформация?
Так к врачам и ходят те, кому есть на что жаловаться. Кто в здравом уме и крепком теле - что забыл в кабинете врача?
И если поднимут статистику, думаю, лидировать будет как раз группа 30-40 лет. Далеко не пенсионеры.
Имхо, не на том внимание аудитории заостряете.
Баббл Гам 08-01-2017 20:02

Справки можно хоть раз в неделю собирать. От инфаркта или инсульта не спасет. Причем у регулярно "употребляющих" риск ниже.
RAYnew 08-01-2017 20:32

quote:
Изначально написано нотнА:
Перед тем как шашкой махать вопрос изучите. Предложение было отменить всякие проверки и комиссии вооружённых пенсионеров. Я уже про деменцию выше написал.

От инфаркта и инсульта спасет своевременное обследование. Много тут кто себе после 40 лет ЭХОкг делал? А вообще то должны все. А за давлением после 30 лет все следят? У всех 110/70 (120/80) мм рт.ст.? Т.ч. какое там освобождение от медкомиссий? Вы о чём?


Именно для пенсионеров - отменить? Этого не видел, но вот Ваш выпад о том, что их надо дважды в год проверять и лучше вообще лишить РОХ и ВУ - вот это видел. Это нормально, да? Взвешенно и правильно? Особенно учитывая, что тут многие сами или уже или скоро того. Что за юношеский максимализм, уважаемый доктор?!
От инфаркта обследование не спасет.
Тесть прошел полное, по профессии положено. Периодически.
Вывод был - все в пределах возрастной нормы, даже хорошо, и давление 120 на 70.
Через три месяца на рыбалке бац - и умер через 10-15 минут. Инфаркт.
Так что даже обязательный и ежегодный не дает никаких гарантий.
Ну, только что зафиксируют явные патологии. ЯВНЫЕ.
Соломки подложить не выйдет. А деменции тут не в кассу. Когда она явная - там уже не до оружия. И его обычно уже того, в связи с диагнозом.

Kadmiy 08-01-2017 20:35

Что вас всё на личные геморрои в теме про законодательство тянет?
Больные что ли? ))))))))

quote:
Изначально написано нотнА:

Богов не гневите. А то и в правду поднимут статистику утерь, самострелов и разборок. Тонут не те, кто плавать не умеет, читай не новички стреляются, а те кто слишком самоуверенный.

Статистику? Да пожалуйста!
В 2015 году было совершено почти 7000 преступлений с применением оружия.
Из них с легально зарегистрированным охотничьим 438. Это на 4,5 миллиона владельцев.
И есть у меня сильное ощущение, что в это число включается и ст. 256 УК - короче говоря "браконьерство".
Если есть кто-то, кто может этот вопрос прояснить, то было бы интересно, так как, если браконьерство (которое, ну сами знаете - нашли ружье в угодьях в машине и - привет) входит число преступлений с оружием, то опасность легального оружия для общества просто смехотворна!
Ружье, по сравнению с топором, кухонным ножом, скалкой и утюгом - просто безопаснейший предмет. ))) А обычный грузовик на его фоне - просто оружие массового поражения!
click for enlarge 784 X 800 107.2 Kb

Баббл Гам 08-01-2017 20:44

quote:
Вы о чём?

О том, что к инфаркту и инсульту могут привести внезапные закупорки и спазмы сосудов. Тромбы, о которых вы не догадываетесь. Стресс. И у вас тоже. И у всех. Есть случаи, когда известные спортсмены на соревнованиях умирали.

Баббл Гам 08-01-2017 20:51

quote:
Статистику? Да пожалуйста!

Вам эта статистика не кажется лукавством? Какое отношение имеет зарегистрированное оружие к самодельному? Что тогда может быть включено в цифру общего количества преступлений?

Lutz2 08-01-2017 21:00

Вот есть такой момент. хочу сдать один ствол в утиль и купить новый. надо собирать бумаги, хотя ещё три года до очередной перерегистрации. как-то нелогично, что ли. если б не собирался поменять, то нормально, а так опять проверки перепроверки.
Fox7 08-01-2017 21:23

quote:
Изначально написано Lutz2:
Вот есть такой момент. хочу сдать один ствол в утиль и купить новый. надо собирать бумаги, хотя ещё три года до очередной перерегистрации. как-то нелогично, что ли. если б не собирался поменять, то нормально, а так опять проверки перепроверки.

Какие бумаги Вы собрались собирать? Акт участковый сам должен составить, больше ничего не надо.

Мустафа 08-01-2017 21:39

Все это разговоры в "пользу бедных".... Так получилось, что мой товарищ, с кем раньше учился в военном училище и служил, стал большим начальником в Российской гвардии. Так вот, как то разговорились про оружие (надо ведь как то законно патроны на наградное покупать), он и говорит, что они выходили с предложением сделать стаж владения гладко стволом до 3-х лет, а перерегистрацию с отстрелом проводить один раз в 10-15 лет и прочие хорошие "фишки". В остальное время участковый контролирует наличие и порядок хранения оружия и боеприпасов. В итоге "законодатели" не пропустили их инициативу.
Lutz2 08-01-2017 21:40

quote:
Изначально написано Fox7:

Какие бумаги Вы собрались собирать? Акт участковый сам должен составить, больше ничего не надо.


ехать отливать за деньги тоже участковый
?

Баббл Гам 08-01-2017 21:44

quote:
с пороками или проблемами со здоровьем в большой спорт лезут.

В большой спорт "лезть", как вы выразились, нельзя. Большой спорт= большие деньги. И заведомые фейлы с заведомыми проблемами со здоровьем спонсорам заведомо не нужны.

quote:
нужен фактор для их образования

Адреналин.

RAYnew 08-01-2017 21:50

quote:
Изначально написано нотнА:

Максимализмом я никаким не страдаю. Чушь про внезапные инфаркты и инсульты тоже писать не надо. То, что в некоторых местах мед комиссии делаются на отвали и по блату, ещё не означает, что медицина везде у нас никакая и диагностов хороших нет. На ЭХО-КГ хороший диагност всегда увидит и тромбы и бляшки, потом сразу направит в случае чего на коронарографию и далее на стентирование.

Позвольте полюбопытствовать, по какому профилю врачом работаете? И как давно?
И про коллег своих, огульно, нехорошо сказали. Я вот не знаю ни одного врача, который видя явные противопоказания, напишет "годен".
И еще:
Значит, я Вас правильно понимаю, что в МСЧ-122 в Питере - диагностов и спецов нет, а только лохи педальные, особенно среди кардиологов? И по этой причине инфаркты они пропускают и не диагностируют, особенно на проф.осмотрах по специальностям, связанным с допусками по здоровью и секреткой (ВПК)? Нет максимализма, говорите?

И не могли бы уточнить свой смелый тезис про 2 раза в год медкомиссия для пенсионеров - это с какого возраста?
И как быть с фактом, что список заболеваний, являющихся противопоказанием для оружия и ВУ существует (давно причем) и как раз задача врачей - отсеивать негодных, а не рубить с них бабло дважды в год?
А ничего, что кое-кто с 45-50 лет на пенсии? Им тоже, пару раз в год?
Чем больше Вас читаю, тем больше у меня вопросов. Не по профилю форума.
А посему далее флуд разводить не стану.

RAYnew 08-01-2017 22:17

quote:
Изначально написано нотнА:

Я понятия не имею, что творится в МСЧ-122 и какие там специалисты, зато прекрасно знаю, как многих врачей через администрацию заставляют подписывать - ГОДЕН. Также знаю как в поликлиниках всем поголовно ставят ИБС и дают аспирин...

Про уточнение пожалуйста, уточняю - в зависимости от состояния здоровья. Например, есть наличие высокого риска по NYHA и соответственно целевые ЛПНП в 1,8 (а не выше 3,9) - извольте на статинах сдавать 2 раза в год Общий и БХ крови + консультации специалистов. Это и так для увеличения продолжения и качества жизни надо делать, а не только ради справки на стреляло.

Раз с 45-50 лет на пенсии то не просто так наверно, да? Работа трудная, вредная, отсюда и рано на пенсию. Всё справедливо.



Вероятно, Вы вообще не в курсе, что такое МСЧ-122.
Т.е. Вы - терапевт, волею судеб и кадровых перестановок, ставший кардиологом? Как давно, позвольте узнать? Возможно, даже кандидатскую по теме пишете или защитились?

Ну, бог с ним.
Вообще-то, в 45 на пенсию нередко выходят военные и сотрудники МВД - по выслуге лет. Совершенно верно, скакать козлом по горам в 45 уже трудновато.
А в нашем богоугодном ЦНИИ в 50 лет безусловно, выходили на пенсию по вредности. Категория А. И сам по ней проходил. Работа с ИИИ.
Если у Вас так много времени, чтобы 2-3 раза в год проходить полное или целевое обследование, то я рад за Вас.
Но вот предлагать это остальным, да еще на оружейном форуме, может только "засланный казачок"

Fox7 08-01-2017 22:24

quote:
Изначально написано Lutz2:

ехать отливать за деньги тоже участковый
?


Не совсем понял, Вы вероятно про отстрел? Ну тут ничего не сделаешь, эта процедура связана не с Вами, а с конкретным (приобретаемым) экземпляром оружия.

RAYnew 08-01-2017 22:31

quote:
Изначально написано нотнА:

На все вопросы ответил. Читайте внимательнее.

У пенсионера РАДИ ЕГО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ и КАЧЕСТВА ЖИЗНИ нет времени 2 раза в год пройти мед осмотр?

Вы не пьяны щас случаем? Мои посты вообще не читали, это я уже понял.



Да нет. Не пью
А вот Вам - удивляюсь. Вы не в курсе, что большинство физически и умственно здоровых пенсионеров - продолжают работать? Потому что балду гонять не привыкли, потому что детям помогать надо и еще по сотне причин.
И что, еще раз, даст этот осмотр 2 раза в год, тем более что кругом лохи и даже кардиограмму расшифровать не в состоянии? Это заметьте, не я выдумал, а ВЫ - написали.
Т.е. Вы, в личных или ведомственных интересах, за попил бабла с этих пенсионеров дважды в год, под предлогом беспокойства за их здоровье, дабы они упаси бог, не стали общественно опасны?
ПрЭлЭстно(с).
И судя по написанному, администрация медучереждений побуждала Вас писать "годен" - не годным? Или это были личные фантазии из серии "сарафанного радио"? И Вы опять возводите хулу на коллег?!
Landgraf 08-01-2017 22:53

quote:
Изначально написано Lutz2:
ехать отливать...

Не требуется.
RAYnew 08-01-2017 23:08

quote:
Изначально написано нотнА:

Вот и я вам удивляюсь. Вы пишите про внезапные смерти, и тут же что у пенсионеров времени нет.

Про кругом ЛОХи это опять ваши слова, вы уже не первый раз за меня сообщения пишите. Ещё и про бабло, о котором я и слова не сказал. Вообще то мед осмотр щас проходит в рамках ОМС и бесплатно в поликлинике по месту жительства.



Не внимательность у Вас очень заметна. Или читаете избирательно.

Я пишу про внезапную смерть у в целом, здорового, человека после полного, планового обследования. И там кардиологи еще не научились видеть инфаркт до того, как он дает характерную картину на той же электрокардиограмме. И тревогу не подняли.
И тут - о ЧУДО! Приходит человек, который точно знает, что все это возможно, знает, что надо делать... а вот там - не знают, как лечить оный до того, как он пришел. И вообще не видят!
В головной, Карл!! Ведомственной клинике, она же стационар и много чего еще.
Или скажете что имели в виду профилактику? Они про это знают, а мне - регулярно указывают. Но каждый сам решает - следовать рекомендациям или нет. Рекомендации - не решение суда.
Кругом лохи - да, слова мои. Но они лишь гипербола того, что Вы пишете про своих коллег, притом заочно, притом - сколько лет в собственно, кардиологии? Ах, я не врач, я ничего не понимаю - так?

Про деньги, слава богу, не упоминали. Ваши, к примеру, услуги - по бесплатному ОМС?

А вот про уровень осмотров в поликлиниках сейчас, по ОМС - не смешите.
Кое-где кардиологов тех же просто нет, окулистов нет годами...Увы, это - реально. И вот за предложение ходить по ОМС в районную поликлинику 2 раза в год - цензурных слов у меня нет.

RAYnew 08-01-2017 23:14

quote:
Изначально написано нотнА:

Заранее допишу. Мед. осмотр - не комиссия на справку по форме ?046-1. Но и эту справку можно получить в рамках ДМС. А на законодательном уровне могут заставить страховые компании для пенсионеров выдавать эту справку в рамках ОМС бесплатно. Убив этим самым 2х зайцев. Увеличив продолжительность жизни, сократить расходы на продление оружия.

.


Было бы замечательно. Но начали Вы с фактически, ущемления прав категории лиц, попадающих под термин "пенсионер".
Мотивировав это личной практикой.
Или полагаете, что однажды и Вам не прийдется попасть в эту категорию? Примерьте на себя. Очень полезный прием. Если желание 2 раза в год проходить "круги ада" по диспансерам и клиникам не пропадет - то, респект, как говорится.

Landgraf 08-01-2017 23:55

quote:
Изначально написано RAYnew:
...начали Вы с фактически, ущемления прав категории лиц, попадающих под термин "пенсионер"...

А какое право (или права) ущемляются? Это, кстати, очень распространённая практика - после какого-то определённого возраста люди чаще проходят медосвидетельствования. Бывает такое с автомобильными "правами", бывает по профессиональной линии (для трудоустройства или при периодическом подтверждении соответствия должности). В этом ничего, ущемляющего права лица, нет и быть не может.

quote:
Изначально написано RAYnew:
... Примерьте на себя. Очень полезный прием. Если желание 2 раза в год проходить "круги ада" по диспансерам и клиникам не пропадет - то, респект, как говорится.

Некоторые это делают и чаще.

Goblin_13 09-01-2017 12:16

quote:
Изначально написано нотнА:

Раз с 45-50 лет на пенсии то не просто так наверно, да?


это что бы шли на службу.
Глядя как эта румяная пенсионерская братия глушит водку как воду и ворочает бревна на "скромной" дачке - иного объяснения и не находится.
Alex1334 09-01-2017 02:21

Внесу предложение, которое без всяких материальных затрат и многомиллионных бюджетных и частных инвестиций позволит в короткие сроки:

а) поднять качество выпускаемого гражданского оружия на уровень мировых брендов;
б) избавить отечественного покупателя от риска получить некачественное оружие с последующим гемором от его возвращения производителю для исправления дефектов.

Смысл предложения в том, чтобы ЗоО дополнить формулой об ответственности производителей гражданского длинноствольного оружия.
Ответственность должна наступать за выпуск в обращение образцов, имеющих превышение допусков следующих размеров, отраженных в конструкторской документации:

1. Несоосность патронника и ствола.
2. Несоосность ствола и ствольной коробки.
3. Несоосность ствола и прицельных приспособлений.
4. Несоосность ствола и муфты газоотвода.

ЗоО должен обязать производителя раскрывать четыре указанных допуска путем публикации данных в паспорте изделия и в публичной оферте на сайте производителя.

Принятие данной поправки раз и навсегда:

- перекроет дорогу кривому гражданскому оружию (по сути - отбраковке от экспорта) на российский рынок;
- избавит покупателя от моральных страданий;
- избавит производителя от судебных разбирательств, судебных издержек и возмещений морального вреда.

hakas31 09-01-2017 05:03

Господа ,есть предложение ,общаться по теме ,потому как ваши мысли по медицине не в кассу .Кто бывает в регионах в поликлиниках ,итак знает , как оно .
RAYnew 09-01-2017 09:29

quote:
Изначально написано нотнА:


Никто прав не ущемляет. Они и так должны проходить по состоянию своего здоровья мед. осмотры и комиссии.
На пенсию я не знаю когда официально пойду, надеюсь не раньше 70. Осмотры я естественно буду регулярно проходить, в отличии от вас, я дорожу своим здоровьем, и не считаю поход в поликлинику к врачу героическим поступком.

Самое забавное, что вы мне пишите за себя, при этом не подумав про пенсионеров из удалённых регионов. Тогда я бы ещё как то с вами согласился, но у вас стремление переспорить.

Под моё предложенное "ужесточение" можно было за деньги страховых компаний отправлять врачей в удалённые регионы для проведения диспансеризацией, но опять таки зачем я это пишу, всё равно это извращённо поймёте.


Я специально не писал про удаленные регионы Им тоже, "не героизм" - ездить до этих учреждений? Порой по 200-300км в один конец?
А про то, как помогают регулярные обследования - см.выше, написанное мной. Да хоть каждый месяц ходите. Поздно пить боржом, если печень уже в штанах(с).
Поход в поликлинику - не героизм. Фокус в том, что это зачастую пустая трата времени(нет специалистов и т.д.) Единственная польза - получить направление на обследование уже в профильные клиники.

Так что пожелаю активного долголетия.

RAYnew 09-01-2017 09:34

quote:
Изначально написано hakas31:
Господа ,есть предложение ,общаться по теме ,потому как ваши мысли по медицине не в кассу .Кто бывает в регионах в поликлиниках ,итак знает , как оно .

Зато походу не знают другие. Активно предлагающие регионалам гемморой из материала заказчика.
И вот ошибаетесь. Это как раз по теме. Хотите обследование и справки каждый год, а не раз в пять лет?
Так вот идею таких доброхотов очень легко могут подхватить отдельные граждане и инициативочку-то в ГД рассмотреть. ПРичем, уже для всех, а не старше скольки-то. Потому что группа риска по сердечно-сосудистым реально, после 30 лет, без дураков.
Потому топить такие идеи надо еще на стадии первичной озвучки.
Причем увязать в одну связку пытаются право на получение медуслуг и ОБЯЗАННОСТЬ проходить комиссии. ДЛя нашего же, граждан, блага.
Дорога в ад вымощена благими намерениями(с).
Landgraf 09-01-2017 11:07

quote:
Изначально написано RAYnew:
...группа риска по сердечно-сосудистым реально, после 30 лет, без дураков...

А риск переломов так вообще с рождения. Какое отношение кардиология имеет к обладанию оружием?
Баббл Гам 09-01-2017 11:19

quote:
ЗоО должен обязать производителя раскрывать четыре указанных допуска в паспорте изделия и в публичной оферте.

Принятие данной поправки раз и навсегда перекроет дорогу кривому гражданскому оружию на российский рынок.


Ну вы мечтатель! Это же работать надо! Я скорее поверю, что они договорятся и пролоббируют ношение КС, нарезное без стажа и тир в каждую школу. Российские, с позволения сказать, оружейники два десятка лет беззастенчиво гонят откровенный брак, а вы хотите их за это под монастырь подвести? Никогда этого не будет. Пусть уж лучше своими административными ресурсами шевелят, может, и нам с этого какие-нибудь радости перепадут.

Kadmiy 09-01-2017 11:33

Вы, в натуре - больные ))))))))
Три страницы про кардиологию в теме об оружейном законодательстве!!!

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Вам эта статистика не кажется лукавством? Какое отношение имеет зарегистрированное оружие к самодельному? Что тогда может быть включено в цифру общего количества преступлений?


Это статистика МВД. Официальная.
Все остальные преступления совершаются с нелегальным оружием. В том числе и самодельными переделками из резиноплюев.

PS: Просьба к "болящим" - потрите за собой, пожалуйста.

DemonMSK 09-01-2017 11:52

quote:
Изначально написано нотнА:

Никто прав не ущемляет. Они и так должны проходить по состоянию своего здоровья мед. осмотры и комиссии.
На пенсию я не знаю когда официально пойду, надеюсь не раньше 70. Осмотры я естественно буду регулярно проходить, в отличии от вас, я дорожу своим здоровьем, и не считаю поход в поликлинику к врачу героическим поступком.


Поскольку я недавно ходил - то таки да, я считаю поход к врачу реально героическим поступком.
Сначала надо придти! записаться к терапевту. Ессно придти надо раза 3-4, дабы "поймать" когда есть запись.
Подождать 2-4 недели до дня записи.
Потом придти к 8 утра в день приёма и просидеть до 15 часов, получить направление к специалисту.
далее несколько раз придти и наконец записаться к спецу.
Потом придти к 8 утра в день приёма и просидеть до 15 часов, получить направление заклучение.
Записаться к терапевту.
Посетить его и получить справку.
Ещё раз придти дабы подписать у заведующей.
Итого - начав цирк в сентябре, я наконец получил нужную бамагу 30 декабря.
Москва, ПГУ у меня есть, но запись на нём заканчивается в 00:01 от даты открытия, вживую же пишут ещё некоторое время.
Если угадал "свободное" время и успел забить все 100500 цифр в тупящий сайт первым - то может получится и не ходить. У меня один раз вышло.

Так что за идею ежегодного осмотра - автора надо топить в сортире сразу, ибо не дай бог примут.


Мои хотелки были выше.
Разрешение на приобретение - в пределах лимита 5 гладких (первые 5 лет) или 10 в любом сочетании (после 5 лет, или продолжаешь гладкое, или берешь зелено-розовую) просто по разрешению. Можно сделать с корешками ("купонами") Регистрация в течении 2х недель.
Перерегистрации раз в 10-15 лет.

Временная передача оружия в охотугодьях/стрелковых объектах другому стрелку. Документируемая, принимающий должен иметь своё оружие)

Право ездить по угодьям по дорогам с оружием разряженным и не имеющем патронов во встроенном/примкнутом мегазине

любой тунинг/пиление оружия, не нарушающий ЗОО. У нарези при изменении следообразования - повторный отстрел. Например при обрезке ствола с соблюденим лимита 800/500.

Законность хранения патронов от проданного/сданного оружия, в течении 1-3 лет после сдачи. Не распространяется на случай изъятия.

тиры/стрельбища в/возле городов.

Баббл Гам 09-01-2017 12:24

quote:
Это статистика МВД. Официальная.
Все остальные преступления совершаются с нелегальным оружием. В том числе и самодельными переделками из резиноплюев.

Кадмий, обратите внимание, таблица озаглавлена как преступления с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием, и в этой таблице указано оружие самодельное. Что и наводит на мысли о манипулировании цифрами.

quote:
Сначала надо придти! записаться к терапевту. Ессно придти надо раза 3-4, дабы "поймать" когда есть запись.
Подождать 2-4 недели до дня записи.
Потом придти к 8 утра в день приёма и просидеть до 15 часов, получить направление к специалисту.
далее несколько раз

Это где такое есть в Москве? Честное слово, шокирован. У нас в районной проблем записаться и попасть ко врачу нет. Если надо прямо срочняком, а записи нет, подходишь в регистратуру, говоришь, что нужен "красный талон", объясняешь почему и идешь. На самый край идешь к главврачу или заму, они все решат.

Kadmiy 09-01-2017 12:35

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Кадмий, обратите внимание, таблица озаглавлена как преступления с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием, и в этой таблице указано оружие самодельное. Что и наводит на мысли о манипулировании цифрами.


Если человек перестволил свой легально зарегистрированный резиноплюй боевым стволом, то он считается "самодельным". Еще были в природе умельцы, которые искренне уверены, что, если в резиновую пульку добавить небольшой стальной шарик, то жизнь заиграет новыми красками.
К счастью, как показывает эта статистика, вид вымер три года назад. Что, опять-таки, говорит об общей вменяемости и законопослушности людей с ружьем.

ak35 09-01-2017 12:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

вид вымер три года назад



Просто сейчас СХП-оружие появилось, и передельщикам теперь не нужно "добывать" ПМ-Т, не нужно искать сварщика-виртуоза для МР-371, им теперь достаточно купить ПМ-СХ какой-нибудь без всяких лицензий, заменить стволик на купленный на Ганзе, напильником убрать "деактив" на стволике и всё, можно пользоваться. Тут же, на Ганзе, купить "набор для сборки макетов 9х18", гильзы, пули, единственное где могут понадобиться мозги - достать порох. Жаль что уголовникам несравнимо проще заниматься короткоствольным нарезным оружием, чем законопослушным гражданам. СХП нужно либо запретить, либо по ЛОА продавать, либо действительно их деактивировать

Заблудился в лесу 09-01-2017 13:53

Что имеем
1) Орсис 120 за 65000 (больше 1000$)
2) ВПО-114 Егерь (около 1000$)
3) Гипотетический Нью Лось, вангуется мне что все те же (1000$)
4) Утеряную связь поколений мастеров (все лять в менеджеры пошли)

а) Неистовое поклонение перед западным оружием
б) Грабительские торговые наценки

Что не имеем
1) Нормального закона о охоте
2) Нормального закона о оружии

О чем знаем
1) Производители отечественного оружия к покупателем жопой повёрнуты и эту жопу в три дня не объехать, а если объедешь уткнёшься... ну вы сами поняли куда.
2) Отечественные производители патронов... дальше читается с третьего слова пункта 1.

Фууу... отпустило вроде.


P.S. Один мой старый знакомый имел в своё время цех по лепки пельменей, и он всегда говорил.
- Если ты не потребляешь то что сам производишь, твой бизнес обречён на провал.
Он мог спокойно взять пельмени с конвейера и принести их на свой семейный стол.
Сейчас этот человек имеет свой собственный мясоперерабатывающий завод.

Скажите мне руководство и топ-менеджеры Ижмаша имеют в собственности поделка своего завода с конвейера? Именно с конвейера а не с супер секретного цеха.

hakas31 09-01-2017 14:54

Народ давайте по теме , а то флуд про знакомых врачей кардиологов с собственным заводом в никуда ,Где конструктив в предложениях по теме ???
Баббл Гам 09-01-2017 15:15

quote:
Где конструктив в предложениях по теме ???

ИМХО, по теме уже высказались, кто хотел. Я добавлю к сказанному. Если у КК действительно серьезные намерения, прежде всего надо тщательно проанализировать истинные причины снижения количества лицензий за последние годы и начать корректировать законодательство, чтобы эти причины убрать.

Kadmiy 09-01-2017 15:44

quote:
Изначально написано ak35:

Просто сейчас СХП-оружие появилось, и передельщикам теперь не нужно "добывать" ПМ-Т, не нужно искать сварщика-виртуоза для МР-371, им теперь достаточно купить ПМ-СХ какой-нибудь без всяких лицензий, заменить стволик на купленный на Ганзе, напильником убрать "деактив" на стволике и всё, можно пользоваться.

Думаю, бандосам проще съездить к ребятам на хутор в соседнюю страну и там затариться, как пушками, так и патронами С тем бардаком, который там творится, скоро, наверное, можно будет заказать по интернету с доставкой на дом.
Еще и поэтому потуги наших законодателей закрутить гайки в области легального оружия выглядят по-идиотски.

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

ИМХО, по теме уже высказались, кто хотел. Я добавлю к сказанному. Если у КК действительно серьезные намерения, прежде всего надо тщательно проанализировать истинные причины снижения количества лицензий за последние годы и начать корректировать законодательство, чтобы эти причины убрать.


КК, насколько я понимаю, как раз и создал эту тему, чтобы услышать наши мысли на этот счет. А вовсе не рассуждения о болезнях пенсионеров в поликлиниках

ak35 09-01-2017 16:01

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Думаю, бандосам проще съездить к ребятам на хутор в соседнюю страну



А мне кажется что проще заказать посылки, оплатить через Киви и ждать когда посылку принесут домой, чем куда-то ехать
Kadmiy 09-01-2017 16:39

quote:
Минувшей весной в России анонсировали план по развитию стрелковых видов спорта, рассчитанный на период до 2018 года. Предполагается совершенствование законодательной базы, развитие стрелковой инфраструктуры и создание условий для массового производства новых видов оружия и боеприпасов, не уступающих зарубежным аналогам. Пока большинство серьезных спортсменов как в олимпийских, так и в неолимпийских видах используют импортное оружие.
По оценке замминистра спорта России Павла Новикова, в реализацию плана может быть вложено до 100 миллиардов рублей.

http://nnm.me/blogs/atck/poter...letnoe-bezumie/

ak35 09-01-2017 17:06

Кстати, раз уж тут про развитие стрелкового спорта...
Калужская ФПСР периодически проводит бесплатное обучение безопасному обращению с оружием, сам к ним ходил, было это совершенно бесплатно, стреляли из Викингов. Выходишь от-туда весь на эмоциях, хочется заниматься стрельбой ещё, но всё ломает невозможность иметь своё собственное короткоствольное оружие
П.П.Шариков 09-01-2017 18:18

quote:
Originally posted by ak35:

А мне кажется что проще заказать посылки, оплатить через Киви и ждать когда посылку принесут домой, чем куда-то ехать




а я думаю и так и так кинут, но ваш способ безопаснее для здоровья
ak35 09-01-2017 18:57

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

а я думаю и так и так кинут



С посылками не кинут, посылки будут отправлять ветераны форума с кучей хороших отзывов, в этом ведь нет ничего незаконного. Чем урки и пользуются
medved 73 09-01-2017 21:35

А самое главное любые ужесточения никак не влияют на преступность а только усложняют жизнь простых владельцев оружия!
ak35 09-01-2017 21:42

В этом и беда. Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот
Landgraf 09-01-2017 22:39

quote:
Изначально написано ak35:
В этом и беда. Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот

А ужесточать нелегальный оборот дальше уже некуда, разве что расстреливать на месте за нелегальный обрез в сарае...
dEretik 09-01-2017 23:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

А ужесточать нелегальный оборот дальше уже некуда, разве что расстреливать на месте за нелегальный обрез в сарае...


Тогда владелец обреза будет стрелять первым. Потому что 'легальный' обрез скотоводы сделали предметом сословного фетиша.
В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом. Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.
Баббл Гам 09-01-2017 23:16

quote:
В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом.

Опять проявлю въедливость. Что понимается под "зарегистрированным"? Наградное? На хранении у военных пенсионеров? У силовиков на постоянке? ЧОПовское? Спортивное, хранящееся в спортлубах? Табельное у офицеров?

quote:
Жалко нет разделения на нарезное и спортивное.

Какая разница между нарезным и спортивным КС?

dEretik 09-01-2017 23:19

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Какая разница между нарезным и спортивным КС?


Пардон, на 'наградное'. Соответственно и смысл поста точно такой как у Вас. Свой отредактирую. Описка.

medved 73 10-01-2017 02:11

quote:
New

вот вам занимайтесь может сможете остановить!
https://rg.ru/2017/01/09/v-rf-...o-oruzhiia.html
Возможно, в России вообще запретят продажу так называемого травматического оружия
Эксперты считают, что злую шутку сыграла психология: официально объявлено, что из этого пистолета убить нельзя, только ранить. Ну, как если бы ударить кулаком!

а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!
ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа

hakas31 10-01-2017 04:21

quote:
Originally posted by medved 73:

а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!



"Что для тебя является бесценным , другим равно нулю "
Если сообщество владельцев оружия не будет поддерживать себе подобных ,то так будут рулить нами по принципу "разделяй и властвуй "
ak35 10-01-2017 07:13

quote:
Изначально написано dEretik:

Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.


Я читал про наградное, все 100% преступлений, совершенных из наградного - самоубийства. Но раньше этого наградного выдавали раз в 100 меньше, и выдавали только силовикам, а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд
нотнА 10-01-2017 09:33

quote:
Изначально написано medved 73:

вот вам занимайтесь может сможете остановить!
https://rg.ru/2017/01/09/v-rf-...o-oruzhiia.html
[b] Возможно, в России вообще запретят продажу так называемого травматического оружия
Эксперты считают, что злую шутку сыграла психология: официально объявлено, что из этого пистолета убить нельзя, только ранить. Ну, как если бы ударить кулаком!

а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!
ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа[/B]


Уже не первый год журналисты "травматы" хоронят.

PS Свои посты потёр, но мнение своё не меняю касаемо осмотров пенсионеров.

gtx47 10-01-2017 10:47

quote:
Изначально написано ak35:

 а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд


Так уж и десятками, тут пару страниц выкладывали статистику, если верить этим данным, на 2015 год было 13.000 всего на руках.
Kadmiy 10-01-2017 11:11

quote:
Изначально написано dEretik:

В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом. Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.

Почему нет? Есть строка "спортивное оружие". Я так понимаю - всё, и короткое и длинное. И там - сплошные ноли за все годы. То есть, спортсмены, вообще, - зайки!

P.S. Так кто-то может сказать: браконьерство входит в статистику "преступлений с применением охотничьего оружия"?

ak35 10-01-2017 11:12

Сейчас пытался ту статью найти, не помню где читал, на lenta.ru вроде... Может и не десятки тысяч, но статистика такова что в СССР награждались десятки в год, а сейчас тысячи в год, и с каждым годом эта цифра растет. Сейчас награждать своих сотрудников может любое силовое ведомство вроде ФСИН или Службы судебных приставов, у них в бюджетах заложены затраты на оружие и проч., награждать могут по своему усмотрению. Число награжденных лично Президентом вряд ли велико
Landgraf 10-01-2017 11:34

quote:
Изначально написано dEretik:
... Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.

Наградняк тоже уже начал стрелять где не надо... Так что ждём ужесточений и в этой сфере.
Landgraf 10-01-2017 11:36

quote:
Изначально написано medved 73:
...ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа

Как Дорфу на эти фекалии было фиолетово, так и КК будет...
dEretik 10-01-2017 11:41

quote:
Изначально написано ak35:

Я читал про наградное, все 100% преступлений, совершенных из наградного - самоубийства. Но раньше этого наградного выдавали раз в 100 меньше, и выдавали только силовикам, а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд

А в чём преступление, если самоубийство? Статья какая? Это способ, а не преступление. Не будь пистолета, повесились бы.
Четыреста преступлений из наградного (три года) - это невероятно, быть такого не может (учитывая практически неизменное количество награждённых).

Landgraf 10-01-2017 11:41

quote:
Изначально написано ak35:
Сейчас пытался ту статью найти, не помню где читал, на lenta.ru вроде... Может и не десятки тысяч, но статистика такова что в СССР награждались десятки в год, а сейчас тысячи в год, и с каждым годом эта цифра растет. Сейчас награждать своих сотрудников может любое силовое ведомство вроде ФСИН или Службы судебных приставов, у них в бюджетах заложены затраты на оружие и проч., награждать могут по своему усмотрению. Число награжденных лично Президентом вряд ли велико

Тут ещё важно не путать, ЧЕМ награждают. Наградное оружие, КАК ПРАВИЛО, это или холодное боевое (кортик вручили), или гражданское длинноствольное (ружьём наградили или карабином). Ещё вручают в качестве награды боевое короткоствольное, но короткостволом награждают не слишком-то часто.
Баббл Гам 10-01-2017 11:51

А что же КК молчит? Прочитали, ужаснулись и решили нунафиг?
ak35 10-01-2017 11:58

quote:
Изначально написано dEretik:

А в чём преступление, если самоубийство? Статья какая? Это способ, а не преступление. Не будь пистолета, повесились бы.
Четыреста преступлений из наградного - это невероятно, быть такого не может.


Про 400 преступлений я не в курсе. Ссылаюсь на статью, которую уже час ищу и не могу найти, там приводились данные что из наградного убивают только самих себя. Там много интересного было, никак найти не могу
ak35 10-01-2017 12:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тут ещё важно не путать, ЧЕМ награждают. Наградное оружие, КАК ПРАВИЛО, это или холодное боевое (кортик вручили), или гражданское длинноствольное (ружьём наградили или карабином). Ещё вручают в качестве награды боевое короткоствольное, но короткостволом награждают не слишком-то часто.


Всё там расписано было, и кортики, и боевое, и гражданское. И в "военизированных организациях" ежегодно в бюджет закладываются десятки миллионов рублей именно на наградняк. А там уже и кортики, и короткоствол. Писали что ПМ из моды вышел Теперь кортики да Глоки всякие в тренде
Landgraf 10-01-2017 12:03

quote:
Изначально написано ak35:
... данные что из наградного убивают только самих себя...

Сказки. В конце 2016 года в течении месяца было как минимум два случая незаконного применения наградного КС, в одном случае "авторитетный бизнесмен" (выходец из Армении, владелец торгового центра) стрелял в зам.мэра ЕМНИП Химок, когда тот с судебными приставами пытался демонтировать незаконный рекламный щит торгового центра. Наградное оружие сей героический герой получил "в награду" от правительства Абхазии.
Я где-то на форуме уже писал про это всё безобразие.
Заблудился в лесу 10-01-2017 12:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сказки. В конце 2016 года в течении месяца было как минимум два случая незаконного применения наградного КС, в одном случае "авторитетный бизнесмен" (выходец из Армении, владелец торгового центра) стрелял в зам.мэра ЕМНИП Химок, когда тот с судебными приставами пытался демонтировать незаконный рекламный щит торгового центра. Наградное оружие сей героический герой получил "в награду" от правительства Абхазии.
Я где-то на форуме уже писал про это всё безобразие.

Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.

Баббл Гам 10-01-2017 13:26

quote:
Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.


quote:
выходец из Армении, владелец торгового центра

Может иметь гражданство РФ. И как гражданин РФ может быть награжден

quote:
от правительства Абхазии

Боевым стволом, который будет легален в РФ. Также он может иметь и еще один ствол, как гражданин Армении, награжденный тем же правительством Абхазиии ну и далее по списку.

Landgraf 10-01-2017 13:28

quote:
Изначально написано Заблудился в лесу:
Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.

Ничего подобного.
Kadmiy 10-01-2017 13:33

Еще картинка. На этот раз, общественное мнение.


click for enlarge 750 X 489  59.2 Kb
Landgraf 10-01-2017 13:36

quote:
Изначально написано Kadmiy:
общественное мнение.

Это доказывает только тот факт, что население тупеет, идиотов стало больше...
Kadmiy 10-01-2017 13:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это доказывает только тот факт, что население тупеет, идиотов стало больше...

Почему, "тупеет"? Количество сторонников легализации КС сравнялось с числом противников.

И еще картинка


click for enlarge 852 X 433  65.5 Kb

Заблудился в лесу 10-01-2017 13:58

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Боевым стволом, который будет легален в РФ. Также он может иметь и еще один ствол, как гражданин Армении, награжденный тем же правительством Абхазиии ну и далее по списку.


Соглашусь, о этом варианте я не подумал.
Не соглашусь, для того, что бы иметь на территории РФ наградное оружие человек должен быть гражданином РФ. Иначе это криминальный ствол нелегально ввезённый на территорию РФ.

Landgraf 10-01-2017 14:00

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Почему, "тупеет"?

Ну вот так сложилось. Видимо, падение общего уровня образования сказывается, социальная напряжённость, социальное неравенство, озверение народа, ну и т.д. Много факторов.
Dewshman 10-01-2017 14:38

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

А что же КК молчит? Прочитали, ужаснулись и решили нунафиг?



Так они ж не свое мнение навязывают, а пытаються выловить свежие идеи из взбаламученного омута. Вот если бурление бы здесь затихло, тогда б наверное подкинули бы дровишек.
ocherednoy 10-01-2017 14:40

Представляющие наши (т.е. простых, рядовых) интересы, зачастую, даже не представляют, кого и по какому поводу они представляют. Они не просто далеки от народа, они просто с другой планеты...
Вове с Димой ваще пох... У них своих дел - выше крыши. Вова под охранника своего бывшего кормушку сляпал, чтоб тому было чем заняться... При том, что менты вполне справлялись.
Бордель за зубчатым забором всё ищет, где бы чё бы ещё с людишек отдоить, ну и сожранную за госсчёт чёрную икру с шампанским оправдать хоть как-то. Радетели, @ля... Поэтому все совершеамые ими телодвижения имеют целью ТОЛЬКО процесс, не результат. Результат им пох... в принципе.
quote:
Originally posted by ak35:

Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот



И НИКАК не влияет на бандюков.

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

П.П.Шариков 10-01-2017 15:02

http://rusvesna.su/news/1483982141

вон вам идеи от росгвардии, кушайте...

ak35 10-01-2017 15:12

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

вон вам идеи от росгвардии, кушайте...



Запретят травматику и начнется
Раньше дореформенные патроны барыжили по 100 руб, через три года будут обычными по 100 барыжить.
Раньше ПМ-Т по сто тысяч барыжили, через три года будут МР-79 по 100 барыжиить
Баббл Гам 10-01-2017 15:17

quote:
Запретят травматику и начнется
Раньше дореформенные патроны барыжили по 100 руб, через три года будут обычными по 100 барыжить.
Раньше ПМ-Т по сто тысяч барыжили, через три года будут МР-79 по 100 барыжиить

Если запретят, то барыжить будет нечем. А для тех, у кого останется, будут 222 и 223.

ak35 10-01-2017 15:32

Вы статью то читали? Запрет на продажу. А фактически, если эта идея реализуется, будет то же что и с Наганычами всякими - переедут в ЛОА, патроны только те что на руках останутся
gtx47 10-01-2017 15:35

Росгвардия, МВД и прочие конторки правом законодательной инициативы не обладают, пусть дальше хотят запретить, хотеть не вредно.
ak35 10-01-2017 15:49

quote:
Originally posted by gtx47:

Росгвардия, МВД и прочие конторки правом законодательной инициативы не обладают



Точно?
https://wek.ru/rosgvardiya-bud...rmbezopasnostyu
gtx47 10-01-2017 15:55

Да, ст. 104 конституции, там исчерпывающий список.

Даже по вашей ссылке если прочитаете внимательно: "Специалисты Росгвардии при этом не смогут вносить подготовленные ими предложения по внесению изменений в российское законодательство напрямую в Госдуму. Свои разработки гвардейцы должны будут адресовать либо главе государства, либо правительству.

Так я тоже могу письмо с предложениями написать президенту или в правительство, не запрещено.

ak35 10-01-2017 15:58

И тем не менее, там чёрным по белому написано, что Росгвардия обладает правом законодательной инициативы. А Вы своё письмо, в отличии от Росгвардии, должны ещё сотней тысяч подписей на РОИ подкрепить, чтоб проявить свою законодательную инициативу
gtx47 10-01-2017 16:03

Черным по белому в конституции написано, как я упоминал выше. Если Вы утверждаете обратное, можно ссылку на это в каком - либо НПА тогда? А не на прессу третьего сорта.
ak35 10-01-2017 16:10

Не буду спорить, не здесь во всяком случае
Баббл Гам 10-01-2017 17:34

quote:
Изначально написано ak35:
Вы статью то читали? Запрет на продажу.

Не воспринимайте так дословно журналиЗдскую писанину

Там еще напиЗано, что у травматики схожие боеприпасы с газовым и пневматикой

RAYnew 10-01-2017 19:17

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Не воспринимайте так дословно журналиЗдскую писанину

Там еще напиЗано, что у травматики схожие боеприпасы с газовым и пневматикой



Еще там написано, что мона 5 гладких, 5 нарезных и... 5 КОЛЛЕКЦИОННЫХ!!!


Писавший статью не видел ЗОО в принципе. Писал со слов кого-то, слышавшего что-то. Ценность остальной инфы, предположительно такая же.
А вот то, что травматы душат и будут душить далее - даже не сомневаюсь.

AlexandrDok 10-01-2017 19:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну вот так сложилось. Видимо, падение общего уровня образования сказывается, социальная напряжённость, социальное неравенство, озверение народа, ну и т.д. Много факторов.


Со всем согласен.
Но по табличке то - умнеет .
Парадокс .
Landgraf 10-01-2017 20:04

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

Со всем согласен.
Но по табличке то - умнеет .
Парадокс .


Нет, по табличке однозначно одебиливается.
МОА 10-01-2017 20:15

quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот то, что травматы душат и будут душить далее - даже не сомневаюсь.



Я честно признаюсь не ощущаю этой проблема... если можно подскажите в примерах.
Представить даже страшно что Росгвардия, будет предлагать Президенту и Правительства для наведения порядка для граждан в оружейной сфере...
А может действительно Они правы... для охотников с целью охоты разрешить только капканы, да охотничьи ножи, перцовые баллончики, да шокеры и звуковые сирены для опасных хищников... спорт только с пневматикой на стрелковых объект с хранение там же, а для удовольствия оружейной потребности это оружейные музеи, да справочная оружейная литература... за чем народу оружие в личной собственности, пусть работают для покрытия кредитов... ростят детей... покупают и строят дома, покупают автомашины, путешествуют... зачем народу оружие.
Идеи по поправкам к законодательству об оружии у меня есть... но как их сформулировать, не знаю... Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Мне кажет патроны это самое зло, оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, пароха, капсулей, а не оружия. Учет и расход патрон под жесткий контроль со стороны  разрешителей с письменным отчетом где , сколько, и с какой целью, с предоставлением отстрелянных гильз с индивидуальной маркировкой.  
RAYnew 10-01-2017 20:37

quote:
Изначально написано МОА:

Я честно признаюсь не ощущаю этой проблема... если можно подскажите в примерах.
Представить даже страшно что Росгвардия, будет предлагать Президенту и Правительства для наведения порядка для граждан в оружейной сфере...
А может действительно Они правы... для охотников с целью охоты разрешить только капканы, да охотничьи ножи, перцовые баллончики, да шокеры и звуковые сирены для опасных хищников... спорт только с пневматикой на стрелковых объект с хранение там же, а для удовольствия оружейной потребности это оружейные музеи, да справочная оружейная литература... за чем народу оружие в личной собственности, пусть работают для покрытия кредитов... ростят детей... покупают и строят дома, покупают автомашины, путешествуют... зачем народу оружие.
Идеи по поправкам к законодательству об оружии у меня есть... но как их сформулировать, не знаю... Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Мне кажет патроны это самое зло, оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, а не оружия.


Какие нужны примеры?
То, что количество ОООП на руках ограничили 2 единицами, а до этого было 5; ослабили мощность патронов к ОООП - это либерализация? То, что третий год идут разговоры травму прикрыть совсем - это просто так?
Мое личное мнение - нефиг ее вообще было разрешать, эту травму.
Но мне на нее наплевать - не имел, не имею и никогда даже даром не возьму.
МОА 10-01-2017 21:28

Для меня разрешение стрелять из травмата по людям с целью пресечения хулиганских действий просто абсурд, в случаи нанесения вреда здоровью преступника-хулигана, защищающийся сам будет отвечать перед законом о правомерности применения, оплачивая ущерб здоровью...
Зачем нужен был травмат... Производителю оружия и патрон... В борьбе с брехучими собаками, да не законного салюта и понтов, и собственного успокоения "если что то я"... больше полезного применения в нем нет.
Основное применение травмата, для граждан стрельба по бумаги, с целью развлечения.
Травмат и газовик как пишут форуме некоторые граждане не раз спасал их в трудных жизненных ситуациях... каких, и как.... ну что хорошо если это было адекватно с их стороны.
Заблудился в лесу 10-01-2017 21:38

Купил я в 2011 ПМ-Т за 15 тыс, через не много времени когда узнал по чем их покупают, продал в 5 раз дороже, на эти деньги купил Тигра с приданным. ПМ-Тфилы больные люди, как им справки выдают.
Все шутка, но в каждой шутке.
МОА 10-01-2017 21:50

Сытый голодного не вразумит... Вам нравиться Тигр, кому то ПМ-Т, лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё... и что это всё только от безделия... главное, чтобы в душе был праздник.
нотнА 10-01-2017 21:53

А вот теперь тему можно сносить - хоплофобия пошла.

Отдельное спасибо скажет само МВД за возможность считать стрелянные гильзы. Поделитесь препаратами или что вы там употребляете. Аюрведа модная из Индии?

Баббл Гам 10-01-2017 22:08

quote:
Изначально написано МОА:
лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё...

Лучше расскажите, как по гильзам отчитываться будете?

Kadmiy 10-01-2017 22:21

quote:
Изначально написано МОА:
Сытый голодного не вразумит... Вам нравиться Тигр, кому то ПМ-Т, лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё... и что это всё только от безделия... главное, чтобы в душе был праздник.

А, вам, когда справку выдавали последний раз?

МОА 10-01-2017 22:21

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

как по гильзам отчитываться будете?


Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...
Учет патрон как милиции... при получении и сдачи в оружейку... главное в этом деле идентификационные  номера  на гильзах и пулях патрон..
Для Росгвардии это не вопрос... напишут, объяснят, заставят.
Про мою справку давайте не будем... темы не про это. 
нотнА 10-01-2017 22:26

quote:
Изначально написано МОА:

Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...
Учет патрон как милиции... при получении и сдачи в оружейку... главна маркировка номерного учета.
Для Росгвардии это не вопрос... напишут, объяснят, заставят.

Прикольно. Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю, потом ещё примерно столько же в тире из ОООП (который запретят, ага). Таких как я в Москве пару тысяч человек точно. Размах DDoS атаки на ОЛРР даже представить сложно.

Kadmiy 10-01-2017 22:29

quote:
Изначально написано RAYnew:

Какие нужны примеры?
То, что количество ОООП на руках ограничили 2 единицами, а до этого было 5; ослабили мощность патронов к ОООП - это либерализация?

В -15 гр. цельсия, стрелять из травмата в тело - бесполезно. Это знают многие владельцы резиноплюев. Как вы думаете, куда они стреляют при первой же возможности? Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?

МОА 10-01-2017 22:37

quote:
Originally posted by нотнА:

Прикольно. Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю,


Я уважаю Ваше хобби...и Ваш интересс и понимание жизни... Но  разговор о том какие меры можно ввести на уровне законодательства чтобы вооруженные граждани ни наводили страх на безоружное общество.
quote:
Originally posted by нотнА:

Размах DDoS атаки на ОЛРР даже представить сложно.


А это что за такая угроза...
quote:
Originally posted by нотнА:

Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю,


Ну не знаю... это Ваше желание, если ТБ соблюдено и Вам это хочется, я рад за Вас. Это стрелковый объект, а не улица... стреляйте на здоровье. Производители патрон только счастливы.
Gluc 10-01-2017 22:39

quote:
Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Патроны это и есть зло...., оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, пароха, капсулей, а не оружия. Учет и расход патрон под жесткий контроль со стороны разрешителей с письменным отчетом где , сколько, и с какой целью, с предоставлением отстрелянных гильз с индивидуальной маркировкой.

Попробуйте попить успокоительное, а лучше обратитесь к психиатру - он вам назначит лечение.
Баббл Гам 10-01-2017 22:42

quote:
Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...

А. Да-да! И патроны без оружия. А еще патроны и оружие без человека тоже опасности не представляют. Оборот человеков ужесточать будем?

Landgraf 10-01-2017 22:43

quote:
Изначально написано Kadmiy:
А, вам, когда справку выдавали последний раз?

Вы его другие посты в других топиках поглядите. Явно не получал, а покупал

quote:
Изначально написано нотнА:
... DDoS атаки на ОЛРР...

Им это пофиг. У них рабочие компы с инетом не связаны.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
... Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?

Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.
Баббл Гам 10-01-2017 22:46

quote:
чтобы вооруженные граждани ни наводили страх на безоружное общество.

Наводят? Прям на общество? Вы серьезно?

МОА 10-01-2017 22:52

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Вы серьезно?



А что в это может быть не серьёзного... я лично не могу поручиться за соседа у который имеет зарегистрированное ружьё, и это меня немного напрягает, хотя верю в хорошее.
нотнА 10-01-2017 22:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

Им это пофиг. У них рабочие компы с инетом не связаны.

Да я не в прямом смысле. Вот представил в ОЛРР по мимо очереди на разрешения/продления/отстрел/переоформление и т.п. ещё очередь на отчитаться за гильзы и номера на них сверять. А если кто гильзу потерял, так протокольчик. А протокол,не 1 минуту составляется.

Баббл Гам 10-01-2017 22:57

quote:
я лично не могу поручиться за соседа у который имеет зарегистрированное ружьё, и это меня немного напрягает

А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?

Kadmiy 10-01-2017 23:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.

Ваше счастье... А так, хорошо, что стул, пущенный моим товарищем, прилетел этому барану в башку раньше, чем тот на курок нажал. Кстати, ТТ был, тарвматический. Я его хорошо разглядел. Когда эту мразь на полу ногой добивал.

Kadmiy 10-01-2017 23:25

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?



А за соседа-бандита, у которого небольшой склад оружия с гексогеном, блек-джеком и шлюхами?
RAYnew 11-01-2017 12:00

quote:
Изначально написано Kadmiy:

В -15 гр. цельсия, стрелять из травмата в тело - бесполезно. Это знают многие владельцы резиноплюев. Как вы думаете, куда они стреляют при первой же возможности? Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?



Ну, у нас был один тракторист, чистивший дорогу от снега, которому горячий оппонент по ДТП выстрелил в бедро. Попал в артерию. Труп.
Landgraf 11-01-2017 12:31

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Ваше счастье... А так, хорошо, что стул, пущенный моим товарищем, прилетел этому барану в башку раньше, чем тот на курок нажал. Кстати, ТТ был, тарвматический. Я его хорошо разглядел. Когда эту мразь на полу ногой добивал.

Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.
dEretik 11-01-2017 12:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.

Это потому, что с ними не пересекаетесь. Однако, и они не конченные дебилы. Скорее просто отоварят ногами. А вот если получат достойное сопротивление, победа любой ценой. По отдельности - вменяемые люди. Как только больше двух сошлись - комплекс неполноценности.

Landgraf 11-01-2017 01:11

quote:
Изначально написано dEretik:
Это потому, что с ними не пересекаетесь. Однако, и они не конченные дебилы. Скорее просто отоварят ногами. А вот если получат достойное сопротивление, победа любой ценой. По отдельности - вменяемые люди. Как только больше двух сошлись - комплекс неполноценности.

Я с ними пересекаюсь даже чаще, чем Вы можете подумать. Я в их заповеднике бываю, только вчера с Кавказа прилетел.
Lider73 11-01-2017 01:28

Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн прокомментировал сообщения некоторых СМИ о том, что эксперты, сотрудничающие с войсками Национальной гвардии России, приступили к разработке законопроекта, запрещающего использование травматического оружия простыми гражданами.

— Инициативы о запрете оборота травматического оружия Росгвардией не разрабатывались и не вносились, — написал на своей странице в "Твиттере" Александр Хинштейн.

Напомним, против введения запрета на продажу травматического оружия выступила общественная организация "Право на оружие". По мнению активистов, подобный запрет мог бы лишить законопослушных граждан страны возможности защититься от преступников.

Ссылка: https://life.ru/t/новости/9575...azhu_travmatiki
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


Landgraf 11-01-2017 01:40

quote:
Изначально написано Lider73:
Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн прокомментировал...

У Хинштейна вроде как справка есть... и наградняк, кстати, тоже...
Lider73 11-01-2017 01:46

quote:
Изначально написано Landgraf:

У Хинштейна вроде как справка есть... и наградняк, кстати, тоже...

На столетие Госдумы наградной пистолет Макарова из рук президента Путина получил спикер Госдумы Борис Грызлов.
А обладателями наградного холодного оружия – златоустовских кортиков – стала группа депутатов, в которую вошли Владимир Васильев, Валерий Рязанский, Анатолий Куликов, Виктор Гришин, Александр Гуров, Александр Хинштейн...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf 11-01-2017 01:48

quote:
Изначально написано Lider73:
...А обладателями наградного холодного оружия - златоустовских кортиков - стала группа депутатов, в которую вошли Владимир Васильев, Валерий Рязанский, Анатолий Куликов, Виктор Гришин, Александр Гуров, Александр Хинштейн...

У него и КС наградной есть.
Lider73 11-01-2017 01:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

У него и КС наградной есть.


Слышал о том неоднократно, но официальной информацией не обладаю...

П.С. Ссыль кинь, если не затруднит...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf 11-01-2017 02:15

quote:
Изначально написано Lider73:
...Ссыль кинь, если не затруднит...

На что ссыль? На АИСП ?
Lider73 11-01-2017 08:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

На что ссыль? На АИСП ?

Аха , блин - на конкретную строчку в Ф.29-арт...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kadmiy 11-01-2017 11:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.

В голову.
Статистика, к счастью, не богатая.

goga312 11-01-2017 12:51

Судя по ситуации, с травмами от ОООП когда я 5 лет назад работал в крупной многопрофильной больнице с отделением ЧЛХ, с ранениями огнестрельными поступали преимущественно раненные в голову из разной травматики. Видимо это связанно с тем, что те кто получал по ногам и корпусу не обращались, или лечились амбулаторно. В стационаре мы их не видели. А вот раненные в голову прибывали регулярно.
DemonMSK 11-01-2017 14:08

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?

Напрягает, причём даже сильнее чем бандюк с пистолетом.
А ещё больше напрягает мент с автоматом.
Ибо попасть во что-то меньшее КАМАЗа с расстояния более 3 метров они всё равно не могут


quote:
Изначально написано Landgraf:

Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.

В шею-голову. Знают что в корпус-ноги в общем-то бесполезно.

dEretik 11-01-2017 14:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я с ними пересекаюсь даже чаще, чем Вы можете подумать. Я в их заповеднике бываю, только вчера с Кавказа прилетел.

Их поведение там, и их поведение здесь - две большие разницы. И речь о молодёжи. Я со взрослыми дело имею, никакой разницы в поведении с русскими, татарами и мордвой не наблюдаю. Но как только три-четыре молодых кавказца сойдутся на людях, их накрывает мания презрения. Им надо обязательно вы.бнуться. Их, бывало, сами же их старшие соотечественники разгоняли. Что положительно характеризует степень их общей вменяемости. Наших гопников хрен кто разгонит, но и поведение наших не настолько демонстративное.
Я в Советской Армии служил. Что такое землячество (плюсом к дедовщине) знаю по себе, и как эти вопросы решать - тоже (замкомвзодом вернулся).
Потому, ничего нетолерантного, в учёте национальных особенностей поведения, относительно законодательства об оружии, не вижу. И в далёкой перспективе, при разрешении ношения КС, ограничил бы первый срок ношения субъектом места жительства. А просто первый срок владения (пять или три года) - хранением. И только после трёх-четырёх лет владения гладкостволом. В сумме - малолетних недоумков с пестиками - не будет. Организационным способом. И свой горячий темперамент, обкатывали бы, сначала, у себя. Спилив мушку.

MrBean 11-01-2017 14:37

Добавлю. Посещаю республики СКФО и закавказские, теперь уже отдельные государства. В вечернее время на улицах кажется спокойнее чем в родной МСК. Народ в большинстве доброжелателен. Но почему же попав в мегаполис с ними происходят столь разительные метаморфозы? Сперва думал может быть действительно присмотр старших, ДОМ, семья и все такое, а тут они вырвались на оперативный простор со всеми вытекающими... Но видимо нет, пришлось тут побывать и проСЛАВЯНСКИХ городах 250-500 км от МСК по разным направлениям. Там тоже нет какого то напряга в социуме. Быть может мало там пробыл, быть может не бывал в тех самых , потенциально опасных местах, но у меня сложилось стойкое убеждение, что все горячие головы находятся все мегаполисах. Речь в частности про МСК, а уж понаехали они или понаоставались это уже не важно.
Kadmiy 11-01-2017 16:38

Еще одно предложение по законодательству, которое родилось из мучений в голосовалке за калибры для ИЖ-18МН.
Не уверен, что относится к ЗОО, но тем не менее:
- Изменить систему сертификации оружия. Применительно к российским компаниям, сертифицировать не конкретное ИЗДЕЛИЕ, а ПРОИЗВОДСТВО.
Т.е., например, Завод ИжМех сертифицирует производство определенных видов оружия, скажем, нарезного оружия с переломным стволом в калибрах от 22ЛР до 9,3х64; гладкоствольного автоматического с давлением в стволе не более ХХХ; и т.д.
То есть передать часть функций нынешней сертификации заводским испытательным службам. Это сделало бы производство гибче и позволило бы выпускать мелкие партии с меньшими издержками.
hakas31 11-01-2017 17:17

quote:
Originally posted by Kadmiy:

То есть передать часть функций нынешней сертификации заводским испытательным службам. Это сделало бы производство гибче и позволило бы выпускать мелкие партии с меньшими издержками.



КТО отдаст такую кормушку !!!!
Баббл Гам 11-01-2017 20:21

quote:
Изначально написано MrBean:
Быть может мало там пробыл, быть может не бывал в тех самых , потенциально опасных местах, но у меня сложилось стойкое убеждение, что все горячие головы находятся все мегаполисах. .

Я уже высказался в теме про злость. Точно, то-ли травят нас тут чем-то, то-ли зомбируют. (ОФФ)

Митя 79 14-01-2017 13:24

Господа!18.08.16 у меня аннулировали разрешение на охотничье оружие в связи с изменениями в ФЗ "Об оружии" от 2014 года. Был судим за особо тяжкое преступление с применением оружия.Судимость погашена,пять лет безупречно владел оружием и на тебе. По закону все правильно не придраться, законодательство поменялось и все.Пытаюсь бороться,писал в госдуму,совет федерации,президенту. Ищу кто столкнулся с такой же проблемой,что бы объединить усилия.Если у кого есть такие знакомые просьба написать в личку.dmitriy.bakin.79@mail.ru
МОА 14-01-2017 15:48

Меня посетила вот такая мысль....
Граждани РФ в глазах государства, это кто в первую очередь - налогоплательщик...
Граждани РФ в глазах производителе гражданского оружия и патрон к ним - потребитель их продукции...
Всё, что мы видим в новостях с экрана телевизора это пропаганда лоббирование интересов государств, производителями совместно продавцами оружейных магазинов.
И что мы видим... нас развлекают, пугают, вводят в заблуждение и создают и потыкают в развитии интересов во всех сферах жизни обывателя-гражданина, пока мы способны за это платить.
Вопрос причины ужесточения... производитель оружия и патронов для граждан ослабление лоббирования производителей,и желание государства искоренить желание и возможность у граждан заморачиваться самообороной.
Определенно, что Государство не тратить средства чтобы разгребать негатив в сфере оборота гражданского оружия самообороны, что приведет к полному запрету владения оружием самообороны.
Это чисто моё мнение... Толку в этой травме нет... переводом оружия ОООП в спортивное увлечение для граждан с хранением оружия в стрелковых клубах для граждан, либо на коллекционный учет... Хранение и сбор без использования и ношения.... Активным пользователям ОООП в качестве самообороны просто надо понять политику государства и общества,и смириться с неизбежным процессом.
Landgraf 16-01-2017 03:33

Кто там за право передачи оружия ратовал?
https://forum.guns.ru/forummessage/54/2005909.html
quote:
Изначально написано dezaktivator-x:
...Стреляли на стрельбище. Ну и давай меняться оружием. Как обычно, "я с твоего постреляю, а ты с моего". Не проконтролировал заряжание своего оружия и в 12/70 патронник засунули мне "нехорошие" люди 12/76. Выстрел произошел, а гильзу соответственно не выбросило. Застряла. Гильзу выковыряли. Проблема с упавшим СК осталась...

Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.

zibert paul 16-01-2017 06:28

quote:
Изначально написано Landgraf:
Кто там за право передачи оружия ратовал?
https://forum.guns.ru/forummessage/54/2005909.html

Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.


На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.

Директор 2012 16-01-2017 06:43

И что? Ты сам ответил на свой вопрос - собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам. Т.е. у собственника должен присутствовать нормальный здравый смысл - кому можно ствол давать, а кому нельзя.
PAV_traker 16-01-2017 10:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть желающие передать своё оружие другому дяде,



Есть, только не дяде, а, к примеру, племяннику. Хорошо, что он стал совершеннолетним, и сейчас оформил на себя ружье. А как 16-летнему пацану хочется, чтоб его взяли на охоту и дали пострелять! Вспомните себя в этом возрасте. Или все были ангелы и до 18 лет оружие отца - деда - дяди в руки не брали? Только я предлагаю эту процедуру описать, узаконить и естественно, ответственность несет лицо, передавшее оружие.
ift 16-01-2017 10:54

quote:
Изначально написано zibert paul:

На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.


+++++++
именно так
почему то, в других местах можно стрелять "руководствуясь здравым смыслом" и неся полную ответственность за результат

а у нас можно только нести ответственность
а стрелять, только в "специально отведенных местах"

Dewshman 16-01-2017 12:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.



А что там закон говорит об том кто отвечает за ушерб нанесеный третьими лицами собственности?
Дураков кстати хватает и в собственны еружья совать не подходящие боеприпас. И не только в гладкоствольные.
Директор 2012 16-01-2017 12:12

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Есть, только не дяде, а, к примеру, племяннику. Хорошо, что он стал совершеннолетним, и сейчас оформил на себя ружье. А как 16-летнему пацану хочется, чтоб его взяли на охоту и дали пострелять! Вспомните себя в этом возрасте. Или все были ангелы и до 18 лет оружие отца - деда - дяди в руки не брали? Только я предлагаю эту процедуру описать, узаконить и естественно, ответственность несет лицо, передавшее оружие.

Все давно готово, только законодатели-мозго@батели менжуются...

Статья 27.Использование оружия гражданами Российской Федерации

1. Граждане РФ, имеющие на законных основаниях оружие, имеют право:
1) хранить (носить) его в соответствии с условиями лицензии, за исключением установленных настоящим законом случаев;
2) транспортировать его по всей территории Российской Федерации, имея при себе лицензию на приобретение, хранение (ношение) оружия, или без лицензии, в случаях, указанных ч.2 ст. 13 настоящего закона
3) использовать его для занятий стрелковыми видами спорта в тире, на стрельбище, для охоты в соответствии с правом на охоту и других целей, если это не противоречит законам Российской Федерации.
2.Граждане Российской Федерации вправе любое, имеющиеся у них на законном основании, оружие разрешать использовать
1) в своем присутствии совместно проживающему члену семьи, кроме случаев, указанных п.4-10 ч.1 ст.14 настоящего закона.
2) в своем присутствии лицам, совместно с ним охотящимися, при условии, если у лица имеется право на охоту
3) в своем присутствии лицам, совместно с ним занимающимися спортивной или любительской стрельбой в тире или на стрельбище.
3. Собственники и пользователи оружия обязаны обеспечить безопасность стрельбы и сохранность используемого оружия.

Статья 28.Применение оружия гражданами Российской Федерации

1.Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие, вправе применять его для:
1) защиты жизни и здоровья в состоянии необходимой обороны или в крайней необходимости;
2) для пресечения преступных посягательств на других лиц, в отношении которых совершаются тяжкие или особо тяжкие преступления против личности;
3) для задержания преступников при совершении ими тяжкого или особо тяжкого преступления против личности.
4) защиты собственности от противоправных посягательств.
2.Граждане Российской Федерации вправе любое, имеющиеся у них на законном основании, оружие разрешать применять лицам, в отношении которых совершаются или могут быть совершены посягательства на их жизнь, здоровье , собственность.
3. Владелец оружия самостоятельно оценивает степень опасности возможного посягательства и несет уголовную ответственность за последствия разрешенной настоящим законом передачи оружия, если этим оружием или с его помощью совершено преступление.
4.Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
5. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
6.Граждане, коллекционирующие оружие, имеют право носить, использовать, применять находящееся в их собственности оружие для самообороны, для охоты и для занятий спортом, за исключением тех образцов оружия, которые запрещены или ограничены настоящим законом в гражданском обороте.

Полный текст https://forum.guns.ru/forummessage/274/834661.html

Landgraf 16-01-2017 15:37

quote:
Изначально написано zibert paul:
На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.

При создании законов исходят как раз из того, что закон пишется для НЕвменяемых и НЕадекватных. Ибо вменяемым и адекватным закон в общем-то и не требуется, они и так куролесить не станут.
Баббл Гам 16-01-2017 15:37

quote:
Есть желающие передать своё оружие другому

1. Не вижу проблем. Видимо, вы на охоту не ходите. Там бывает, что "не передать" опаснее, чем "передать".
2. Сколько таких случаев, чтобы проблему можно было считать критической?
3. Люди, управляющие машиной по доверенности, тоже совершают смертельные ДТП. Запретить?

Баббл Гам 16-01-2017 15:51

quote:
При создании законов исходят как раз из того, что закон пишется для НЕвменяемых и НЕадекватных. Ибо вменяемым и адекватным закон в общем-то и не требуется, они и так куролесить не станут.


Законы пишут для всех. И исполнять их должны все. Только наш ЗОО писан так, словно граждане россияне изначально алкаши, дураки, невменяемые и заранее виновны. Это в корне не так. Дуракам, как известно, законы не писаны и дуракам, опять же, везет, а вот нормальные отдуваются.

Landgraf 16-01-2017 16:16

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Законы пишут для всех. И исполнять их должны все. Только наш ЗОО писан так, словно граждане россияне изначально алкаши, дураки, невменяемые и заранее виновны. Это в корне не так. Дуракам, как известно, законы не писаны и дуракам, опять же, везет, а вот нормальные отдуваются.

Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".

medved 73 16-01-2017 18:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".


А они это знают?! сколько хочешь ужесточай вся суть в том что им пофиг!!

samrat 16-01-2017 20:48

Ещё конструктивная мысль: после ГТО сделать следующую ступень, аналог штатовской программы подготовки гражданских стрелков. Но для этого нужно: отменить стаж на нарезное и упростить сертификацию стрельбищ. То есть купил винтовку, зарегался и обязан отстрелять не менее и не хуже.
______________________________________________________________
Мечтать, так мечтать.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 16-01-2017 20:49

Landgraf: дураки, психи, алкаши и прочие невменяемые чтением не заморачиваются.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Landgraf 16-01-2017 21:18

quote:
Изначально написано samrat:
Ещё конструктивная мысль: после ГТО сделать следующую ступень, аналог штатовской программы подготовки гражданских стрелков. Но для этого нужно: отменить стаж на нарезное и упростить сертификацию стрельбищ. То есть купил винтовку, зарегался и обязан отстрелять не менее и не хуже.

Это для чего надо? Чтоб дебил, вздумай ему пострелять например в пробке, ни в коем случае не промахнулся?

quote:
Изначально написано samrat:
Landgraf: дураки, психи, алкаши и прочие невменяемые чтением не заморачиваются.

А кого это волнует? Незнание закона не освобождает от ответственности. Даже в какой-то мере хорошо, что они не заморачиваются чтением, это позволяет им проявляться во всей красе без оглядок на законодательство. Следовательно, государство имеет возможность их отоваривать леХко и непринуждённо.

Ну ладно дураки и психи, с ними всё ясно. Но как расценивать людей, которые ЗНАЮТ, что нарушают закон, но при этом упорно его нарушают? Их куда отнесём, в какую категорию - дебилы или неадекваты?

medved 73 17-01-2017 12:19

quote:
А кого это волнует? Незнание закона не освобождает от ответственности.

но преступность то не снижается а это должно быть первоочередной задачей а не количество посадок!!! а один из методов снижения преступности может стать либерализация вот как побои сейчас сделают административкой к примеру
quote:
Их куда отнесём, в какую категорию
к несогласным
quote:
Чтоб дебил, вздумай ему пострелять например в пробке, ни в коем случае не промахнулся?
я бы предпочёл в ответку дебилу дырку в башне проковырять и остаться на свободе!!!
Landgraf 17-01-2017 01:01

quote:
Изначально написано medved 73:
но преступность то не снижается а это должно быть первоочередной задачей а не количество посадок!!! а один из методов снижения преступности может стать либерализация вот как побои сейчас сделают административкой к примеру

Помнится, один особо умный повелел признать труп живым, и выпороть его.
Вот примерно так Вы предлагаете "снизить" преступность. Вместо того, чтоб бороться со сложившейся ситуацией, предлагаете срочно выдумать новую, в которой всё будет шоколадно.

quote:
Изначально написано medved 73:
к несогласным

Закону глубоко фиолетово, согласны с ним или нет. Не согласен? Или выполняй, или чемодан-вокзал-новая "родина". Раньше был ещё вариант - психушка. Но теперь что-то либеральничают с этими "несогласными", вместо того чтоб пристрелить на месте, в суды тащут, что-то там внушают, понуждают исправиться. Типичный пример - шмара балда-сорян. Давно б уже её тихенько убрали - и было бы всё чики-поки. А так - одна реклама этой шмары по путин-ТВ, рейтинг её скоро Самого обгонит, какой канал не включишь - везде эта шмара...

quote:
Изначально написано medved 73:
я бы предпочёл в ответку дебилу дырку в башне проковырять и остаться на свободе!!!

Если он в Вас не промахнётся, Вы безусловно останетесь на свободе, но в прикопанном на некоторой глубине состоянии. Не думаю, что это хороший вариант.
И замечу, что вся эта бычка (пальба в бытовых конфликтах), бравада (пальба на свадьбах и т.п.) происходит не от неумения обращаться с оружием, с этим-то как раз всё более-менее, ибо успешно стреляют и попадают. Довольно редко доводится наблюдать случаи причинения смерти или травм именно из-за неумелого обращения с оружием. Как ни странно, но большинство таких случаев приходится на "силовиков", а не на граждан, всё-таки у них оружие чаще в руках оказывается. А им-то навыки обращения с оружием худо-бедно прививают.
Так что проблема не в наличии или отсутствии у граждан навыков обращения с оружием, проблема в несоблюдении установленных норм и правил.
medved 73 17-01-2017 09:54

quote:
Вот примерно так Вы предлагаете "снизить" преступность.

вот не примерно а так уже поступили с побоями
quote:
Не согласен? Или выполняй, или чемодан-вокзал-новая "родина".

не не не! чемодан вокзал а в антарктиду это к тем кто эти законы принимает и да психушка это хороший вариант
quote:
Если он в Вас не промахнётся,
значит его рядом стоящий прибьёт нууу возможно всё дело в нормах и правилах которые будут для такой возможности написаны!
quote:
Landgraf
нормы и правила создают такие же люди только уполномоченные, сегодня у них одни нормы завтра они ещё чего нибудь придумают, почему вы их защищаете? может Вы станете по другому думать когда вообще всё по запрещают,такие нормы и правила Вас устроят?
Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!
dEretik 17-01-2017 12:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".


Не любой. Если бы закон сразу писали для воров, жуликов, проходимцев и барыг, то расхищать государственные деньги было бы невозможно. Правда и экономика бы умерла. Ибо ориентироваться на последний корабль в эскадре можно, если этот корабль не является откровенным балластом.
Одёргивать, что из-за РОССИЙСКИХ алкашей, дураков и невменяемых, ВСЕГДА БУДУТ В ЖОПЕ трезвенники, умные и вменяемые - значит, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО, определять общество в целом - конченными дебилами. Австрийцы и молдаване - могут на алкашей не ориентироваться. А русский скот, в основном, невменяемые алкаши. Тут ничего нельзя поделать, так закон пишут.
А по мне - неспособность законодательно урегулировать отличие алкашей от вменяемых, свидетельствует о двух вариантах: либо законодатель сам невменяем, либо это внутрироссийский скотский социальный расизм. Это такой вид феодализма, когда возможности легально и полулегально закрепляют за сословием. При нормальной политической атмосфере, внутренней, за подобные высказывания о законодательной ориентации на алкашей, при НАДЕЛЕНИИ ПРАВОМ, политик просто 'умирает' в глазах общества. И его выносят, чтобы трупом не пахло.

Landgraf 17-01-2017 16:16

quote:
Изначально написано medved 73:
вот не примерно а так уже поступили с побоями

Там немного другая ситуация. Побои эти слишком часто использовались для этакого шантажа. И ещё надо поглядеть, что из этой "декриминализации" выйдет.

quote:
Изначально написано medved 73:
нормы и правила создают такие же люди только уполномоченные, сегодня у них одни нормы завтра они ещё чего нибудь придумают, почему вы их защищаете? может Вы станете по другому думать когда вообще всё по запрещают,такие нормы и правила Вас устроят?

Я считаю, что сначала надо "причесать" и конкретизировать то, что уже понаписано, я про это в начале топика уже писал.
Например, я ЗА уточнение (и ужесточение) понятий "ношение" и "транспортирование", сейчас относительно пистолетов эти понятия фактически не различаются, что с одной стороны даёт повод СП для придирок, а с другой стороны даёт возможность ушлым самообосранчегам носить оружие там, где это запрещено.

Надо заставить реально работать уже существующие запреты, показательно посадить десяток любителей пользоваться расплывчатостью формулировок в законодательстве (с одновременным устранением этой расплывчатости, разумеется).

А сейчас многие запреты пишут лишь бы что-то написать. Не думают о фактической возможности контроля за соблюдением запрета, не думают об имеющейся в некоторых случаях необходимости сделать исключение из запрета, не просчитывают "взаимодействие" запрета с другими законодательными актами, и т.д., и т.п.
Т.е. качество законотворческой работы упало ниже плинтуса. Поэтому я и говорю - сначала надо причесать то, что есть, по сути, надо полностью переписывать (систематизировать, кодифицировать) ЗоО РФ, без внесения изменений в его суть. Одновременно с этим надо устранять всякие подзаконные постановления и приказы, оставив только регламенты по исполнению ЗоО.

quote:
Изначально написано medved 73:
Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!

Значит, будут придумывать дальше, пока всё не позапрещают.
Kadmiy 17-01-2017 16:25

Хватит флудить!
Как бабки на скамейке. Только семок не хватает.
Пишите, если конкретика есть.

По существу.

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Статья 28.Применение оружия гражданами Российской Федерации


Нормы, которые Вы предлагаете в ЗОО подменяют собой ст 37 УК (Необходимая оборона). Поправки, скорее, надо вносить туда и изменять правоприменительную практику.

UPD: Больше того: состояние необходимой обороны определеяется решением пленума Верховного суда. То есть, даже закон менять не надо.
Вот тут очень хорошие комментарии к статье в плане правоприменительной практики: http://stykrf.ru/37

ниггурат 17-01-2017 17:10

В первую очередь надо решить вопрос с тирами и стрельбищами.Максимальные усилия на упрощение их организации и сертификации! Это самое главное,без которого любые другие вопросы и предложения не имеют практического смысла.Зачем вам 100 стволов если вам негде из них стрелять?Зачем человеку да-же единственное оружие если негде стрелять? И этот вопрос задают все-хочу купить,а стрелять негде...Попытки организовать стрелковый объект это замкнутый круг. Если этот вопрос решить все потом решится само собой,с течением времени.Будет расти кол-во стрелковых объектов-будет расти число владельцев.Популяризация,оружейная культура и прочее.Народ что сейчас деньги пропивает и прокуривает,пусть лучше их на стрельбище и тире "простреливает".
Landgraf 17-01-2017 17:19

quote:
Изначально написано dEretik:
...Австрийцы и молдаване - могут на алкашей не ориентироваться...

Не могут. Тоже именно на них и ориентируются.

quote:
Изначально написано dEretik:
...неспособность законодательно урегулировать отличие алкашей от вменяемых, свидетельствует о двух вариантах: либо законодатель сам невменяем, либо это внутрироссийский скотский социальный расизм...

Конституция не позволяет. Все равны, победитель олимпиады равен с 400-килограммовым свинотой, гениальный учёный равен с сельским полудурком, талантливый музыкант равен с "малевичами", который XYZ на заборах малюют, ну и т.д., и т.п.
Отделить алкашей ещё кое-как можно, по медицинской линии. А вот как отделить быковатое быдло (например бывших носителей полосатых штанов Адидас)? Как отделить неуравновешенных, которым везде угрозы мерещатся, но до паранойи в чистом медицинском виде ещё не дошло? Как отделить дебилов, которые свои "стволы" бросают где попало, а потом детёныши из папкиного ствола успешно самоликвидируются?
Они все - такие-же граждане, может даже и не пьют, не курят, спортом занимаются, по линии психиатрии не проходят.

quote:
Изначально написано dEretik:
...При нормальной политической атмосфере, внутренней, за подобные высказывания о законодательной ориентации на алкашей, при НАДЕЛЕНИИ ПРАВОМ, политик просто 'умирает' в глазах общества. И его выносят, чтобы трупом не пахло.

Ещё раз повторю - ответственному грамотному человеку законы НЕ НУЖНЫ по определению. Ему нет необходимости в письменном виде (например, в виде УК) напоминать о том, что не надо грабить, убивать, и т.д. Он и так этим заниматься не станет.
А вот всяким неадекватам именно и требуется ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ в виде закона. Поэтому ВЕЗДЕ, в ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА, законы пишутся только и исключительно для неадекватов.
Исключение - только законы социально-экономического плана, которые устанавливают правила игры. А все карающие законы типа "сделаешь так - получишь столько-то" - они все пишутся только для неадекватов, как раз с расчётом на то, чтоб этих неадекватов покарать в случае, если они начнут делать что-то неправильное с точки зрения общества.
medved 73 17-01-2017 17:29

quote:
вот как отделить быковатое быдло (наприме
не надо никого делить народ быстро определить что за что можно поплатиться жизнью
Радимич 17-01-2017 17:32

Поддержу тему постом не по оффтопу

Так как преступнику плевать на Закон, то Закон ограничивает только добропорядочных граждан.

1. Увеличить срок перерегистрации оружия. Хотя бы до 10 лет. Оптимально до 15. Получится перерегистрация 2-3 раза в жизни.
2. Разрешить снаряжение патронов для нарезного, согласно имеющимся в РОХа калибрам
3. Снять ограничения по длине огнестрельного оружия. Или либеризировать это ограничение. Ибо радости пользователям от соска в МК03, длинных стволах Саег-9, блокираторах, приваренных прикладах на УжеНеКалашах и бывших ППШ нет никакой. Хотя Сайга-9 получилась вполне удачной, но и более короткоствольный вариант был бы в пору.
4. Разрешить владение, хранение, транспортировку на спортивные объекты, ношение КС. Урона от КС меньше, чем от дробовика, точность и осмысленность применения выше. На КС выделить отдельный тип лицензии с обучением не как сейчас, а потипу пистолетного ФПСРовского тренинга. Да, кто-то купит справку, кто-то насрет на все. Но это можно все сделать и с травматом. Только в случае КСа, ИМХО, разборок в пробках будет меньше. Больше уделять вопросам правоприменимости использования КСа. По моим наблюдениям, резиноплюйцы слабо представляют что, когда, зачем и как стоит применять.
Учитывая, что частота применения при самообороне стремится к нулю, актуально спортивное применение личного КСа. Цены на наши патроны распространенного калибра этому способствуют. В отличие от цены, качества и баллистики патронов для ООП.
5. Облегчение бюрократической составляющей, включая проверок хранения, особенно в части вопроса по хранению в месте пребывания. Выше писали про необходимость снятия ответственности с владельца оружия при краже оружия за пределами места регистрации при наличии признаков противоправных действий третьих лиц, приведших к созданию этой ситуации. Честно говоря, удивлен, если это не так.
6. Разрешение на ремонт оружия в мастерской без получения разрешения на оный в ЛРО, так как мастерская сама несет ответственность за приведение оружия в состояние, предусмотренное ЗоО, и выдает бумагу о проведенном ремонте и объеме выполненных работ. В случае, если при ремонте изменена функция следообразования, разрешить мастерской проводить отстрел (дело не хитрое). Разрешение актуально для самостоятельного ремонта основных частей
7. Снять ограничение на использование ночных и тепловизорных прицелов на спортивных соревнованиях.

medved 73 17-01-2017 17:35

quote:
Ещё раз повторю - ответственному грамотному человеку законы НЕ НУЖНЫ по определению. Ему нет необходимости в письменном виде (например, в виде УК) напоминать о том, что не надо грабить, убивать, и т.д. Он и так этим заниматься не станет.

это понятно! Ну а как насчет мест где можно свободно стрелять и низачто не боятся? Зачем мне услуги тира если я знаю что моя стрельба будет безопасна???
Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!
Нахрена мне транспортировать оружие в чехле или в кобуре, это же бред!
Радимич 17-01-2017 17:40

Как верх либерализма:
8. Разрешить организацию развлекательных стрелковых тиров (мероприятий) с использованием автоматического, крупнокалиберного и хз какого оружия для развлекательных целей. Типа приехал на праздник души - тут бесшумно из ВСС пострелял, там из Корда кишки взбодрил, этак попец реактивной струей из шайтан-трубы проветрил. Денег прорву спустил и едешь довольный.

Добавлено:
Так-то у меня такой проблемы нет почти, и забыл про нее, но у людей присутствует - организация стрельбищ в относительно шаговой доступности, хотя бы на уровне райцентров. Канав на 25, 50 и 100 м выше крыши хватит всем.

Landgraf 17-01-2017 19:46

quote:
Изначально написано medved 73:
...а как насчет мест где можно свободно стрелять и низачто не боятся?...

Таких мест нет нигде в мире. Везде стрелок должен соблюдать те или иные нормы и правила.

quote:
Изначально написано medved 73:
...Зачем мне услуги тира если я знаю что моя стрельба будет безопасна???...

Большинство "самообосранчегов" тоже думают, что они самообороняются.
Не доверяет государство процедуру оценки безопасности стрельбы гражданам.

quote:
Изначально написано medved 73:
...Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!...

Ага-ага.

quote:
Изначально написано medved 73:
...Нахрена мне транспортировать оружие в чехле или в кобуре, это же бред!

В кобуре - согласен, бред. Это надо менять. А вот требование о том, чтоб оружие было зачехлено и недоступно обзору посторонних во время транспортирования - это я считаю правильным.
medved 73 17-01-2017 20:36

quote:

Таких мест нет нигде в мире. Везде стрелок должен соблюдать те или иные нормы и правила.


Какие Вам еще нужны нормы и правила от естественных или искусственных земляных заграждений, вы сейчас начинаете выдумывать я беру путевку на охоту и стреляю на свое усмотрение, просто кому-то очень хочется контролировать и наживаться на нашем брате!
alemc3 17-01-2017 21:09

Интересно..
Landgraf 17-01-2017 21:14

quote:
Изначально написано medved 73:
Какие Вам еще нужны нормы и правила от естественных или искусственных заграждений...

Мне никакие не нужны. А те, кто собирается создавать стрельбища, должны выполнять существующие на данный момент нормы и правила.
Ну и по пунктам - что Вы называете естественным (или искусственным) заграждением? Полиэтиленовая плёнка, натянутая на колышки, сойдёт в качестве искусственного заграждения?

quote:
Изначально написано medved 73:
... я беру путевку на охоту и стреляю на свое усмотрение...

Да, если Вы охотитесь.

quote:
Изначально написано medved 73:
...кому-то очень хочется контролировать и наживаться на нашим брате!

Мне тоже очень хочется, чтоб процесс стрельбы контролировался. Никакого желания словить пулю на ровном месте у меня нет.
А наживаться... Расскажите-ка нам, на ком не наживаются? Ну так чтоб от роддома и до могилы.
medved 73 17-01-2017 21:15

alemc3
Ничего интересного! Сколько лет в одном и том же!
medved 73 17-01-2017 21:18

Landgraf
У роддома и могилы есть альтернатива!
PAV_traker 17-01-2017 21:18

quote:
Originally posted by medved 73:

Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!



Эту мысль я уже озвучивал, но обязательно! по согласованию с собственником! То есть не абы где, в любом лесу и придорожном овраге, а там, где разрешит собственник. Иначе может случится нехорошая ситуация - мало того, что вы на частной земле незаконно находитесь, так еще и постреливаете.
По гос.собственности (лесфонд) в закрепленных угодьях обязать охотпользователей установить места для пристрелки оружия, и в охотсезон там может стрелять любой, взявший путевку у этого охотпользователя, а вне охот.сезона - только по отдельному разрешению охотпользователя.
В общедоступных угодьях места пристрелки оружия и, возможно, сроки вне охот сезона, определяют уполномоченные в области регулирования охоты гос.органы, но не менее 1 места в каждом муниципальном образовании(районе).
medved 73 17-01-2017 21:21

quote:

Ну и по пунктам - что Вы называете естественным (или искусственным) заграждением? Полиэтиленовая

овраг карьер земляная насыпь
medved 73 17-01-2017 21:36

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Эту мысль я уже озвучивал, но обязательно! по согласованию с собственником! То есть не абы где, в любом лесу и придорожном овраге, а там, где разрешит собственник. Иначе может случится нехорошая ситуация - мало того, что вы на частной земле незаконно находитесь, так еще и постреливаете.
По гос.собственности (лесфонд) в закрепленных угодьях обязать охотпользователей установить места для пристрелки оружия, и в охотсезон там может стрелять любой, взявший путевку у этого охотпользователя, а вне охот.сезона - только по отдельному разрешению охотпользователя.
В общедоступных угодьях места пристрелки оружия и, возможно, сроки вне охот сезона, определяют уполномоченные в области регулирования охоты гос.органы, но не менее 1 места в каждом муниципальном образовании(районе).

Да и не вы один это озвучивали и я про это тоже говорил.

Landgraf 17-01-2017 22:44

quote:
Изначально написано medved 73:
...У роддома и могилы есть альтернатива!

Никто не заставляет пользоваться мед.помощью, похоронными/ритуальными услугами, ровно также никто не заставляет стрелять.

quote:
Изначально написано medved 73:
овраг карьер земляная насыпь

Овраг какой глубины? Земляная насыпь какой высоты/толщины? Карьер совсем прям любой? Или может сначала надо дождаться, пока из карьера трактора уедут? И успеть до того, как по краям карьера понастроят дач? А если я детской лопаткой выкопал из грунта ведёрко песка - это считается карьером, и в этой лунке можно стрелять? А если не ведёрко (ну право, смешно ведь, ведёрко песка), а пару КАМАЗов - это уже будет полноценный карьер, где (по-вашему) можно стрелять?

quote:
Изначально написано PAV_traker:
... но не менее ...

Никто никого принуждать не станет. Это не гос.услуга, да и социальная значимость стрельбища близка к нулю. Так что про "обязать... не менее чем... в каждом населённом пункте..." можно смело забыть. Максимум, что удастся - создать некие упрощённые требования к стрельбищам в охот.хозяйствах. А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.
dEretik 17-01-2017 23:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

Никто никого принуждать не станет. Это не гос.услуга, да и социальная значимость стрельбища близка к нулю. Так что про "обязать... не менее чем... в каждом населённом пункте..." можно смело забыть. Максимум, что удастся - создать некие упрощённые требования к стрельбищам в охот.хозяйствах. А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.

Желание охот.хозяйств, в нормальном государстве, где охотугодья принадлежат государству и сдаются в АРЕНДУ, никто спрашивать не будет. Будет прописана обязанность подобрать место под минимальные требования к площадкам под стрельбу (возможно с ограничениями по оружию), определить в охотсоглашении (согласовав либо с муниципалитетом, либо с лесным начальством), обозначить её на местности. И не распухать на выдачу каких то разрешений за бабки (возможно за о-о-о-чень скромную плату, по железно установленной государством таксе, типа, за услуги в неопределённого круга лиц).

Landgraf 17-01-2017 23:30

quote:
Изначально написано dEretik:
Желание охот.хозяйств, в нормальном государстве, где охотугодья принадлежат государству и сдаются в АРЕНДУ, никто спрашивать не будет. Будет прописана обязанность подобрать место под минимальные требования к площадкам под стрельбу (возможно с ограничениями по оружию), определить в охотсоглашении (согласовав либо с муниципалитетом, либо с лесным начальством), обозначить её на местности...

Пример такого "нормального государства" не приведёте?
Или это "нормальное государство" только в Вашем воображении существует?

Ещё раз повторюсь - охот.пользование отнесено к коммерческим видам деятельности, государственной функцией охот.пользование не является. Поэтому никто ни к чему подобному принуждать охотпользователей не станет.

Радимич 17-01-2017 23:49

ИМХО, пытаться заставить охотхозяйства в обязательном порядке организовывать стрельбища - вредная и странная идея. Ибо люди работают на увеличение численности зверя, а не на уменьшение численности жопоголовых дачников.
Идея пускать гражданских на военные стрельбища в свободное время наиболее адекватная. Правда как пускать бесплатно? А если платно, то что это за услуга населению?Еще минус в том, что военные стрельбища обычно располагаются в... В далеке от цивилизации, что логично. Кмк, выделить землю в непосредственной близости к располаге росгвардии, организовать галереи 25-50 м с адским пулеулавливателем под все калибры и взымать адекватную плату в час. Люди позвонили, записались, приехали, расписались в журнале, постреляли, расплатились и уехали. И лишнего поста не надо,т.к. дежурный практически не отрывается от службы. Только регламент работы тиров утрясти, чтобы для владельцев роха и роса присутствие инструктора было не обязательным
dEretik 17-01-2017 23:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пример такого "нормального государства" не приведёте?
Или это "нормальное государство" только в Вашем воображении существует?

Ещё раз повторюсь - охот.пользование отнесено к коммерческим видам деятельности, государственной функцией охот.пользование не является. Поэтому никто ни к чему подобному принуждать охотпользователей не станет.



Нормальное государство в охоте (по состоянию НПА)- это СССР и Россия до 2009г., до принятия закона об охоте. Про коммерческий вид деятельности МУТИТЬ не нужно. Учёт, несмотря на коммерцию, ведут по приказам государства. Обустройство - по ним же. Как будет принят соответствующий нормативный акт, так эти 'деятели' и сделают. В соответствии с законом, и целями принятия закона и аренды (которые были в преамбуле принимаемого закона, а потом все поголовно, кроме 'привлечения' бабла, были нарушены). Ещё скажите, что коммерческий вид деятельности, типа перевозок пассажиров, исключает подчинение нормам государства, принятым в интересах пассажиров. Пользование есть общественное (аренда общественными организациями), пользование есть угодьями общего пользования (чистое государственное обеспечение), и в 2009 году позволили ублюдкам АРЕНДОВАТЬ угодья в целях коммерции. Они аренду, тихой сапой, превращают в частнособственническое пользование. Думаю, временное явление, типа наглого руления олигархами в 90-х. Эту сферу упустили, падаль сумела протолкнуть закон. Что НЕ ИСКЛЮЧАЕТ государственного регулирования УСЛОВИЙ АРЕНДЫ. Кому не понравится - нах.р из угодьев, воздух чище, и свято место пусто не бывает.
Landgraf 18-01-2017 12:00

quote:
Изначально написано dEretik:
Нормальное государство в охоте (по состоянию НПА)- это СССР и Россия до 2009г., до принятия закона об охоте...

И что там писалось в законодательстве про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ обустройства пристрелочных площадок (если СССР, то речь, как я понимаю, про них) ?
Не было там ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ. Было ПРАВО обустроить такие площадки.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Про коммерческий вид деятельности МУТИТЬ не нужно. Учёт, несмотря на коммерцию, ведут по приказам государства. Обустройство - по ним же...

Вы не поверите - в ЛЮБОЙ организации учёт ведётся по приказам (кодексам, законам, постановлениям) государства. И обустройство - тоже по команде государства, где схема эвакуации, где огнетушитель, где сканер акцизных марок, где СОРМ...

quote:
Изначально написано dEretik:
...Как будет принят соответствующий нормативный акт, так эти 'деятели' и сделают...

Безусловно! Я не говорю, что НЕВОЗМОЖНО обязать. Я говорю, что никто не станет ОБЯЗЫВАТЬ. Есть для этого причины.
Можно в договоре аренды (или в условиях тендера, или в нормативке по охот.пользованию) прописать, что охот.пользователи обязаны иметь штатную должность целовальника, и целовать в зад каждого прибывшего к ним охотника, и если не исполняют это правило - расторгать договор аренды. Но никто не станет обязывать целовать в зад каждого охотника.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Они аренду, тихой сапой, превращают в частнособственническое пользование...

Так аренда это и есть по сути своей частнособственническое пользование. С обязанностью потом вернуть обратно.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Кому не понравится - нах.р из угодьев, воздух чище, и свято место пусто не бывает.

Не понравится в первую очередь самим охотникам.
dEretik 18-01-2017 12:06

quote:
Изначально написано Радимич:
[B]ИМХО, пытаться заставить охотхозяйства в обязательном порядке организовывать стрельбища - вредная и странная идея. Ибо люди работают на увеличение численности зверя, а не на уменьшение численности жопоголовых дачников.../B]

Какие все умные, что б считать других дураками и заново изобретать велосипед. Эта норма была в Типовых правилах охоты и действовала ещё, официально, шесть лет назад. А по инерции - года три назад разрешения на стрельбу в межсезонье давали. Что то жопоголовых туристов и дачников в сезон охоты, с августа месяца, не уменьшают. Хотя стреляют безо всяких отведённых площадок. А в карьере будут уменьшать!
Эта норма, не по части оружейного законодательства. Этопо части охотничьего законодательства. Главный тормоз - частные арендаторы. Говнюки самого высокого уровня. Им предписано на ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОХОТЫ работать, а они на увеличение зверя для себя, в государственных угодьях шуршат. Эти арендаторы, для нашего правового поля - антилопа гну. Правильное название - голубой гну. То чего не может быть, но есть. Причём, настолько 'элитарная' каста со специфическим типом поведения, что голубой - в масть. Потому, самый разумный способ СУЩЕСТВОВАВШИЙ совсем недавно - им не в масть. Он, способ этот, ТРАДИЦИОННЫЙ. Неспрягаемый с ними.
dEretik 18-01-2017 12:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не понравится в первую очередь самим охотникам.

Частник - не охотник. Это узаконенный сутенёр. Не видел охотников, которые довольны отменой возможности межсезонной стрельбы. Ни одного. Мнение сутенёров меня не интересует.
Целовать в жопу - не задача охоты. Обеспечение охотников возможностью тренировок - обязанность ответственной за охоту, на государственном уровне, конторы. Это полностью признавалось и понималось. Пока действовал здравый смысл. До 2009 года. Потом в угодья запустили баблоносный скот. Нет ни одной темы, ни одной аксиомы, которые не будут опровергаться на голубом глазу коммерческой шпаной. Им маму продать - не западло, если подороже. ОБОСНУЮТ. Вот тоже самое сейчас твориться в области охоты: съедят, честно, любое дерьмо и скажут, что каша. Лишь бы ничто не мешало безраздельному владению.

dEretik 18-01-2017 12:15

quote:
Так аренда это и есть по сути своей частнособственническое пользование. С обязанностью потом вернуть обратно.

Самая длинная лапша на уши. Но это уже тема охотничьего законодательства.
Landgraf 18-01-2017 12:28

quote:
Изначально написано dEretik:
...съедят, честно, любое дерьмо и скажут, что каша. Лишь бы ничто не мешало безраздельному владению.

А чем больше их дерьмом кормить, тем выше они будут устанавливать свои расценки.
Landgraf 18-01-2017 12:31

quote:
Изначально написано dEretik:
... Эта норма была в Типовых правилах охоты и действовала ещё, официально, шесть лет назад...

Норма - была. Только всё-таки скажите прямо - эта норма была ОБЯЗАННОСТЬЮ (для охот.хозяйства) или ПРАВОМ?
Вы-то сейчас настаиваете на ОБЯЗАННОСТИ, и говорите, что в нормальном государстве так и сделали бы. В качестве примера нормального государства приводите ну например СССР - вот и интересно мне узнать, была ли там именно ОБЯЗАННОСТЬ?
medved 73 18-01-2017 01:56

quote:
А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.

у кого дичи нет могут и подумать!!!
Landgraf 18-01-2017 02:40

quote:
Изначально написано medved 73:
у кого дичи нет могут и подумать!!!

Безусловно!
Надо всего-лишь предоставить им такое ПРАВО, и, для упрощения обдумывания, создать некие облегчённые требования к таким "пристрелочным площадкам".
Чтоб термины не пересекались, лучше не обзывать их "стрельбищами", т.к. для стрельбищ требования уже существуют, и они неподъёмные для многих охот.хозяйств, а если кто и выполнит эти требования, то ценник за пользование будет такой-же, как и в любых других стрельбищах.

Но в любом случае это будет (если будет) некое специально отведённое и оборудование для стрельбы место, а не просто удобный овраг или ближайший карьер.

dEretik 18-01-2017 03:23

quote:
эта норма была ОБЯЗАННОСТЬЮ (для охот.хозяйства) или ПРАВОМ?

Эта норма была ПРАВОМ пристрелки на специально оборудованных площадках. Карьер. Из права пристрелки вытекает обязанность иметь такую площадку. Бабло тогда не рулило, были общественные организации, по смыслу они были общественно-государственными. Им просто деваться было некуда, как организовывать спортивные мероприятия, и как следствие, иметь такие площадки. Это была система. Пацанчики её разрушили. А теперь распространяют бред про невозможность того, что было. И это - с НАШИМИ РЕСУРСАМИ ЗЕМЛИ.
Государство, обязано, заставить арендаторов обеспечить охотструктуру. Без возможности, ДОСТУПНОЙ, тренировок, аренды быть не должно, её для того и задумывали (по крайней мере презентовали так закон).
Landgraf 18-01-2017 03:31

quote:
Изначально написано dEretik:
...Из права пристрелки вытекает обязанность иметь такую площадку...

Ничего подобного. Есть пристрелочная площадка - реализуй своё право на ней пристреливаться. Нет пристрелочной площадки - гуляй, Вася...

quote:
Изначально написано dEretik:
...Государство, обязано, заставить арендаторов обеспечить ...

Я бы не стал горячиться насчёт "государство обязано".

dEretik 18-01-2017 03:56

quote:
Ничего подобного. Есть пристрелочная площадка - реализуй своё право на ней пристреливаться. Нет пристрелочной площадки - гуляй, Вася...

Гулять пошёл бы председатель общества. Собрались бы охотники и дали пинка лентяю. Но это немыслимая ситуация, потому что площадка просто вытекала из обязанности районных обществ выставлять команды на соревнования. Плюсом к тому, что даже школьники стреляли из калашей. Никакого затруднения, выделить место в заброшенном карьере (у нас - в оборудованном заводом) не было. Истерик в обществе (у населения) не наблюдалось. Рулила не едрисня, которая ссыт населения, и не барыжки с бандюками, которым бабло отбило всё, что отбить можно.
На тот момент, прописывать обязанность смысла не было, она реализовывалась из организации деятельности охотобществ (Динамо, ВОО, Росохотрыболовсоюз). Важна была ВОЗМОЖНОСТЬ, право предусмотренное правилами охоты. Если сейчас ТОЧНО ТАКЖЕ прописать это в Правилах, то охообщества, особенно крупные, это внедрят по желанию своих членов. А вот частная сволота - проигнорирует, если доступ не будет завязан на их разрешение. И они, тормозят это всем. Поскольку чиновничество у них на подсосе.
NextH 18-01-2017 13:05

Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм...
Dewshman 18-01-2017 14:06

quote:
Originally posted by NextH:

Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм..



И что это даст? рубить хвост по частям каждый раз на 100мм укорачивая? Откудо именно это размер?
Если уменьшать общие габариты при которых разрешена стрельба то до 500мм - это длина в которую влазит практически любой калашоид кроме АКС-74У (490мм). И это уж точно не назовеш пистолетом. Сразу отпадет необходимость в блокираторах. А это существенная экономия для завода и на текущих моделях и на любых будующих - полная унификация с боевыми образцами в части складного узла приклада и отсутствия дополнительных деталей УСМ.

click for enlarge 1920 X 1080 370.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 337.7 Kb

То бишь из существующего закона об оружии вырезать выделенную часть:

quote:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Вообще это пункт переписать, а то если доколупываться до запятых то в существующей редакции его следует понимать что с магазином меньше меньше 10 патронов карабин может и иметь общую длину меньше 800 мм продолжая стрелять. Меньше 500 не получиться - определение "длинноствольное" из ГОСТа не позволит его считать длинноствольным тогда. Ведь запятая являеться заменителем союза "и" а не "или"

Радимич 18-01-2017 14:25

quote:
Originally posted by NextH:

Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм...



в целом. лещ что 800,что 700 мм не имеют явного обоснования, просто тыканье пальцем в небо. как мне кажется, 700 мм не создаст новой ниши на рынке.
Глобальная новая ниша - доступный короткоствол. Или что-то вовсе фееричное.
Как вариант полумер, можно сформировать новую группу оружия - "коллекционные образцы", куда будут входить всякие образцы длинноствола, криммеченные и обезавтомаченные, но не подвергнувшиеся вытягиванию в длину.

Еще для страждущих можно упорядочить процесс выкупа стрелковки у силовиков с целью последующего огражданивания. Типа страдалец обращается в юрлицо с соответствующими лицензиями, оное пишет бумагу в ГРАУ и ГРАУ разрешает выкупить или не выкупить образец по цене с таким-то коэффициентом от текущей закупочной. Тем паче, что практика распродаж армейского имущества сейчас имеется и весьма глобальная.

dEretik 18-01-2017 17:40

quote:
Изначально написано Dewshman:

Вообще это пункт переписать, а то если доколупываться до запятых то в существующей редакции его следует понимать что с магазином меньше меньше 10 патронов карабин может и иметь общую длину меньше 800 мм продолжая стрелять. Меньше 500 не получиться - определение "длинноствольное" из ГОСТа не позволит его считать длинноствольным тогда. Ведь запятая являеться заменителем союза "и" а не "или"


Должна быть последовательность. По ГОСТу длинноствольное - ствол 30 см. Откуда это проникло в ГОСТ, никому не ведомо. Уменьшить нужно всё на 10 см и общую длину оружия (до 700), и ствол, ствол-коробка до 40 см., и ГОСТ дополнить, что длинноствол, в том числе, ствол-коробка от 400 мм.
Появится возможность компактного, при транспортировании, оружия, которому не нужно наращивать писюн (по типу Сайги-9х19).
Нарезные разьёмные ружья, типа ИЖ-18, с недлинными стволами пистолетного калибра. Главное, что стрелять, при длине менее 700 мм, оно не сможет. Т.е. хоплы в Думе могут спать спокойно, а количество продаж увеличится.

Dewshman 18-01-2017 19:47

quote:
Originally posted by dEretik:

Главное, что стрелять, при длине менее 700 мм, оно не сможет. Т.е. хоплы в Думе могут спать спокойно, а количество продаж увеличится.



Только нее 700. Это цифры с потолка. 500мм хотя бы обосновываються тем же самым конструктом калашникова - нашим оружием на основе которого выпускаеться достаточно большое количество оружия. Тем более раз эти идеи хочет лоббировать КК, то его тоже надо заинтересовать.
medved 73 18-01-2017 20:01

про уменьшение разрешённых размеров я тоже давно уже говорил и это даст возможность расширить ассортимент оружия!!
Баббл Гам 18-01-2017 21:13

О! Еще пара идей. Правда, к КК никакого отношения не имеют.

1. Декриминализировать оборот ХО. ИМХО, устарело само понятие. С шашкой на коне на штурм Зимнего уже никто никогда не поскачет. Любой нож с сертификатом хозбыта купить можно, это свершившийся факт. Так что криминальному элементу, чтоб "ножом по горлу и в колодец"- ножик купить нет проблем, а коллекционерам и ценителям- проблемы.

2. Оборот пневматики свыше 7,5 Дж. упростить, т. к. она и сейчас свободно продается под видом 3 Дж. Сделать куплю- продажу свободной официально, по паспорту, но с обязательной уведомительной регистрацией и получением разрешения на хранение/ношение.

dEretik 18-01-2017 21:30

quote:

Только нее 700. Это цифры с потолка. 500мм хотя бы обосновываються тем же самым конструктом калашникова - нашим оружием на основе которого выпускаеться достаточно большое количество оружия.


Какое оружие? Вот Вам для примера Вихрь СР3М. Длина в сложенном виде 410 мм. 675 в разложенном. Длинна ствола 156 мм.
Если изменить немного закон, и уравнять в ГОСТе, вслед за законом (в исполнение которого ГОСТ и принят) ствол-коробку в 400 мм с длинноствольным оружием, то такой автомат, С МИНИМАЛЬНЫМИ изменениями, годится к гражданскому обороту. Менее 700 мм - просто неудобно стрелять. Есть любители отключить блокиратор на ВПО - 136, складных. Затем возникает вопрос - а нахрена я это сделал?
Landgraf 18-01-2017 21:33

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
1. Декриминализировать оборот ХО. ИМХО, устарело само понятие. С шашкой на коне на штурм Зимнего уже никто никогда не поскачет. Любой нож с сертификатом хозбыта купить можно, это свершившийся факт. Так что криминальному элементу, чтоб "ножом по горлу и в колодец"- ножик купить нет проблем, а коллекционерам и ценителям- проблемы...

А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
2. Оборот пневматики свыше 7,5 Дж. упростить, т. к. она и сейчас свободно продается под видом 3 Дж. Сделать куплю- продажу свободной официально, по паспорту, но с обязательной уведомительной регистрацией и получением разрешения на хранение/ношение.

А вот у меня прямо противоположное мнение. Пневматическую вольницу надо прекращать. Любые переделки пневмы (калибр, мощность) надо подводить под наказание. Всё, что калибром более 4,5мм - только под разрешение (вне зависимости от мощности). Всё мощностью более 3Дж (вне зависимости от калибра) - только под разрешение.

Dewshman 18-01-2017 21:42

quote:
Originally posted by dEretik:

Менее 700 мм - просто неудобно стрелять. Есть любители отключить блокиратор на ВПО - 136, складных. Затем возникает вопрос - а нахрена я это сделал?



Да вот в том то и дело что стрелять так и так неудобно без приклада. Зато заморочек с ним больше и производителю и потребителю. Сколько тем что с Вепрями, что с Сайгами - "сложил приклад с включеным предохранителем, как починить". А производителю эту хрень туда еще и вставить надо. Поэтому и 500 мм. Что б практически любой калашоид пролез. Практически это кроме вот такой совсем короткоствольной экзотики с длиной ствола меньше 300 мм.
dEretik 18-01-2017 21:44

quote:
А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.

Бесполезное занятие, именуемое имитацией работы. Зарежут хозбытом. И опять куча народа будет наказана за фуфло, и куча народа будет контролировать и ловить. Миллиметры ХО - корм для паразитов сертификаторов.
dEretik 18-01-2017 21:50

quote:
Изначально написано Dewshman:

Да вот в том то и дело что стрелять так и так неудобно без приклада. Зато заморочек с ним больше и производителю и потребителю. Сколько тем что с Вепрями, что с Сайгами - "сложил приклад с включеным предохранителем, как починить". А производителю эту хрень туда еще и вставить надо. Поэтому и 500 мм. Что б практически любой калашоид пролез. Практически это кроме вот такой совсем короткоствольной экзотики с длиной ствола меньше 300 мм.

Это у Вас голос разума звучит. А нужно - облегчающие жизнь производителям и потребителям изменения закона, которые имеют ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ, и не способны ВОЗБУДИТЬ идиотов в Думе. Чуть ли не в половину изменять параметры допуска к обороту - сразу же иметь истерику от комитета по борьбе с безопасностью.

Баббл Гам 18-01-2017 22:07

quote:
А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.

И ничего принципиально не поменяется для "тожероссиян". Зато прибавится контролеров, читай коррупционной составляющей, бардака и наказанных простороссиян.

quote:
А вот у меня прямо противоположное мнение. Пневматическую вольницу надо прекращать. Любые переделки пневмы (калибр, мощность) надо подводить под наказание. Всё, что калибром более 4,5мм - только под разрешение (вне зависимости от мощности). Всё мощностью более 3Дж (вне зависимости от калибра) - только под разрешение.

Мотивированно обосновать можете? Уровень общественной опасности? Доля в общем кол-ве преступлений и правонарушений с оружием?
Только без эмоций. Объяснения в духе что ужоснах сколько уродов с пневмой развелось уже слышал. Не убеждает. Такая пневма стоит слишком дорого, чтобы уроды покупали ее массово. По- факту, уже не первый десяток лет она продается свободно. Я предлагаю хотя бы простой постановкой на учет вопрос решить.

Dewshman 18-01-2017 22:18

quote:
Originally posted by dEretik:

Это у Вас голос разума звучит. А нужно - облегчающие жизнь производителям и потребителям изменения закона, которые имеют ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ, и не способны ВОЗБУДИТЬ идиотов в Думе. Чуть ли не в половину изменять параметры допуска к обороту - сразу же иметь истерику от комитета по борьбе с безопасностью.



Так это и есть чисто техническое решение облегчающие жизнь производителя и потребителя. И не в половину изменяеються параметры допуска. Оружие с коробкой и стволом от 50 см как было на руках так оно и будет. Это не попытка приблизиться к короткостволу. Это просто привод формальности к реальной действительности. Убрать блокиратор возможно практически на коленках, и это никак не повлияет на внешний вид. А сломать его, при том что оружие будет продолжать стрелять, вообще в одно движение нерадивого пользователя. Так что противоправные действия с таким легальным укороченым длинностволом никак не увеличаться от отсутствия блокиратора.
Kadmiy 18-01-2017 22:29

Насколько я понимаю, ХО не является основным объектом этой ветки. КК его не делает (если не ошибаюсь).
Понятие ХО (которого, на самом деле в законодательстве не существует) считаю дикостью и глупостью. Как показывает практика, "нож кухонный" убивает ничем не хуже, чем "нож Рембо". А уж то, что чаще, так это точно! Запретить к обороту (IMHO) следует только боевые ножи, т.е. состоящие в данный момент на вооружении в ВС, да и то, исключительно потому, что называются "боевыми" и "состоят".

P.S. А еще потому, что иначе прапора их будут п***ть и продавать.

Landgraf 18-01-2017 22:32

quote:
Изначально написано dEretik:
Бесполезное занятие, именуемое имитацией работы. Зарежут хозбытом. И опять куча народа будет наказана за фуфло, и куча народа будет контролировать и ловить. Миллиметры ХО - корм для паразитов сертификаторов.

Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.

А зарезать при желании можно и безопасной бритвой (примеры есть). Поэтому надо искать оптимальную середину, которая позволит наказывать джигитов и отморозков-самообосранчегов за перья на кармане.

Например, можно (как в некоторых странах) прописать как отличительный признак наличие фиксатора лезвия в разложенном состоянии. Хотя, это тема для докторской - разграничение по некоему формальному признаку (или группе признаков) ножей, которые легко использовать для нанесения ТТП (или причинения смерти), и которые не столь легко использовать для этого.

Landgraf 18-01-2017 22:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Насколько я понимаю, ХО не является основным объектом этой ветки. КК его не делает (если не ошибаюсь)...

КК делает и ХО, и хозбыт.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...Понятие ХО (которого, на самом деле в законодательстве не существует...

Чо, правда??? Может, Вам попробовать почитать законодательство?
zibert paul 18-01-2017 22:51

Всё бы вам чего бы запретить...Нахуа? Наоборот. Необходимо упростить оборот оружия.
dEretik 18-01-2017 23:06

quote:
Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется.

Значит я - в джунглях. Нож всегда под рукой. ТТП нанесу при угрозе здоровью. И не имею привычки отговариваться 'насекомой отмазкой', что надо думать о собственных детях, а не лезть защищать кого то.
Кому нож не требуется, тот его не имеет. Кто не в джунглях живёт, тому на ножи, чужие, ВООБЩЕ, похрену. Если не похрену - значит в джунглях. Если не похрену и положительно - значит человек допускает проблемы и допускает защиту. Поскольку нападение не соблюдает никакого закона. Если не похрену и отрицательно - значит боится сложностей за своё поведение. Бояться не спровоцированного нападения - глупо. К нему надо готовится. Его нельзя предотвратить. А вот бояться СПРОВОЦИРОВАТЬ нападение - значит знать о собственной агрессии. Не о чужих ножах думать надо. А о собственного поведения. Не пырнут, так запинают, и ни какой перцовый баллончик не спасёт.
Dewshman 18-01-2017 23:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.

Нож на кармане каждый день. Эпизодов с "самообороной" с ним или даже попыток небыло. Зато проводок подрезать, упаковку вскрыть и так далее раз в неделю точно. Что со мной не так? Я наверное в джунглях живу? Ух ты у меня еще и ручка с собой тактическая, не оттого что обычные пластиковые раздавливались с переодичностью раз в месяц точно, а наверное для того что бы в людей ею тыкать. Да и связка ключей на цепочки не для удобства, а для того что бы как кистень использовать? Ух ты еще и мобильник противоударный на темляке, им тоже отоварить можно некисло, и не говорите что вам пальцеяйце тыкалка нуждающаяся в зарядке каждый день не нужна, а нужна просто звонилка с зарядкой раз в полтора месяца и не боящаяся дождя если ее взяли на охоту или в лес, все равно не поверю.

Че следующее запрещать будем? Отвертки, молотки, любые твердые предметы тяжелее 10 грамм и длиннее 5 см?

dEretik 18-01-2017 23:18

quote:
Изначально написано Dewshman:

Так это и есть чисто техническое решение облегчающие жизнь производителя и потребителя. И не в половину изменяеються параметры допуска. Оружие с коробкой и стволом от 50 см как было на руках так оно и будет. Это не попытка приблизиться к короткостволу. Это просто привод формальности к реальной действительности....


Действительность будет такая: сравнят общую длину оружия с возможностью стрельбы в 800 мм, и предлагаемую в 500 мм. Начнётся ВОЙ о разгуливающих с обрезами под курткой (сейчас даже не придумаешь бреда, который начнётся). Этот бред будет поддержан полицайней, комитетом по внедрению коррупции, с депутатами участниками боевых действий, для авторитетности, и просто гадящий по приколу и по жизни Яровой.
Десять сантиметров практически ничего не решают в глазах депутатов, тем более если КК обоснует экономическую выгоду (что очень трудно представить, эта тема для формирования понимания дебилизма власти с расчётом на перспективу, а не выяснение интересов для действий КК, они тупости в сертификации не могут устранить, не говоря о законе), но являются пороговой величиной для целого 'класса' оружия.
Landgraf 18-01-2017 23:49

quote:
Изначально написано zibert paul:
Всё бы вам чего бы запретить...Нахуа?...

Чтоб постараться ликвидировать те нежелательные (общественно-вредные) явления, которые имеют место в данный момент.

quote:
Изначально написано zibert paul:
...Наоборот. Необходимо упростить оборот оружия.

Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?
dEretik 19-01-2017 12:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?


Ну если кормить тьму паразитов на 'контроле', и не иметь выгоды, не считается тем, без чего невозможно обойтись, слова 'нехватка' и 'кризис' - не изживаемы никак.
Быкующим и дебилам ТУПЫЕ запреты, в целях прокорма системы паразитов, не мешают никак. Они мешают производителям и потребителям.
PAV_traker 19-01-2017 07:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Необходимо?



Здесь главный вопрос - КОМУ необходимо? Тема создана представителем оружейного концерна, и если этот концерн видит свою задачу в наращивании объемов продаж в том числе на рынке гражданского оружия внутри страны, а не только выживание за счет гособоронзаказа (перевооружение вроде как до 2020 года, а дальше?)и экспорта (когда еще санкции-то отменят), то концерну упрощение законодательства об обороте оружия действительно необходимо, и без этого, говоря Вашими же словами, "невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак". Иначе концерн эту флудятину здесь и не разводил бы.
Граждане же в данном случае получат послабления не потому, что вдруг доброе, гуманное и справедливое государство начнет о них так заботиться и баловать, аки родитель любимое дитя, а потому, что это выгодно оружейным и патронным заводам, которые и должны пролоббировать эти поправки. Вот о чем речь идет, а не о том, что тут кто-то ратует за вооружение "быков" и "дебилов" короткостволами всякими, да еще в упрощенном порядке, да еще с возможностью пострелять в любом удобном для них месте. Это "вооружение" и "стреляние" всегда будет и было, как побочный эффект, и названные Вами люди есть везде, в том числе и там, где оружие им положено по службе и они его уже имеют (вспомните того же Евсюкова). Задача государства - минимально снизить вероятность получения такими людьми оружия, а вот исключить не получится никогда (к сожалению) и никакими мерами, вплоть до полного запрета, ибо всегда будет для таких случаев нелегальный рынок. https://news.mail.ru/incident/28463518/
zibert paul 19-01-2017 08:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?

Да бросьте...вот простой пример с холодным оружием. Согласитесь, что сейчас с ним дело обстоит гораздо проще ,чем 30 лет назад , скажем. И как видите никто шашками не машет посерёд улицы...

dEretik 19-01-2017 09:24

quote:
Изначально написано PAV_traker:

...а не только выживание за счет гособоронзаказа (перевооружение вроде как до 2020 года, а дальше...

Госзаказ - это не выживание. Это жизнь. Перевооружение процесс постоянный, как смена времён года. Рассказы из уст президента или министра обороны про процентное количество перевооружения - это не имеющий конкретного содержания пиар. Действует на чувства, но объективно ничего не содержит. Если оружие не имеет аналогов и эффективно, перевооружаться стопроцентно нет смысла. Это очень дорого. Это как покупать новую одежду, пока старая не износилась. Если только страна не на пороге НЕИЗБЕЖНОЙ войны. Т.е. точно знает, что война будет. Т.е. сама собирается нападать. Процесс перевооружения - это создание новых образцов техники, обкатка их в действии, и постепенная замена ВЫСЛУЖИВШИХ СРОК вооружений. Главное в перевооружении: СПОСОБНОСТЬ РЕЗКО УВЕЛИЧИТЬ ВЫПУСК современного вооружения, а не восьмидесяти-девяносто процентное перевооружение на данное время. Если сейчас закупить всё самое современное, то через несколько лет, с таким подходом, оно будет считаться устаревшим, ибо изобретут ещё более лучшее. Если относится к словам лохотронящих население процентным содержанием перевооружения БУКВАЛЬНО, то этих лохотронщиков необходимо расстреливать, за истощительную гонку вооружения, когда действующее и эффективное оружие заменяют повально новым, которое тоже придётся повально заменять через несколько лет. Можете спать спокойно. Такого бреда не творится, просто ради пиара НЕСУТ БРЕД о каком то ПРОЦЕНТНОМ перевооружении, которое должно закончится через несколько лет. Процент высчитывается не так, как капается населению на мозги. Если ТУ-160 не имеет аналогов и действенного противодействия, то он современен. Это не значит, что не нужно выпускать модернизированные ТУшки. Это значит, что два новых самолёта к восьми 'старым', не означают двадцатипроцентного перевооружения. И что к 2020 году надо поменять восемь самолётов.

Steel Shadow 19-01-2017 09:56

quote:
Изначально написано Dewshman:
...Че следующее запрещать будем?...
Личный автотранспорт.
В ДТП гибнет по 30-35 тысяч человек в год. Это по 80 в день. Никакой гражданский огнестрел и никакое ХО - и рядом не лежали. Поэтому личный автотранспорт надо запретить строжайше, а любые попытки и даже призывы его разрешить приравнять к терроризму и карать незамедлительным расстрелом. (Гражданам необходим личный автотранспорт? Слово "необходим" подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак. Неужели, вот так необходим?) Автотранспорт должен быть только государственным, необходимость каждой единицы должна быть обоснована и доказана, а управлять им должны только специально обученные люди (тм) и только под непосредственным контролем - когда особо доверенный сотрудник компетентных органов держит пистолет у виска водителя и сразу стреляет при малейшей попытке нарушить ПДД. Гражданам же разрешить только велосипеды, но владеть ими разрешать только при наличии 5-летнего непрерывного безупречного стажа владения самокатами, которые разрешать только после 5-летнего непрерывного безупречного стажа владения роликовыми коньками, которые разрешать только по результатам сдачи экзаменов после не менее чем 2-месячного обучения в сертифицированной муниципальной организации. Именно так и только так мы искореним, предотвратим и обеспечим. Всё прочее - полумеры.

Если 20-30 погибших от гражданского огнестрела за год, вызывают столь бурные позывы ограничить и запретить всё что только можно, то 30 000 убитых автотранспортом должны вызывать у столь принципиальных радетелей о безопасности народной столь же неуёмное, но кратно бОльшее (где-то в 1000-1500 раз, по соотношению числа жертв) желание ограничить и запретить "машины-убийцы". Если же такового желания нет, то все и любые обоснования каких-либо запретов и ограничений в какой бы то ни было области, заботой об общественной безопасности - сомнительны, мягко говоря.

Ну, и по теме идей для поправок.

ИМХО, прежде всего надо вернуть в школы НВП и тиры. Пневматика мощностью до 7,5 дж не требует специальной оружейной комнаты с сигнализацией и большого тира со сложным оборудованием. Подрастающее поколение нужно с юных лет учить правилам обращения с оружием и основам пулевой стрельбы, попутно вдалбливая что оружие - не сакральный символ повышения статуса в обществе, не одушевлёенное существо само выпрыгивающее из сейфа и гоняющееся по улице за прохожими, и не цацка для бахвальства. Результаты обучения отображать в школьном аттестате либо отдельном документе, хорошие результаты рассматривать как дополнительный положительный балл при поступлении в ВУЗ-ы, и как основание для ощутимых поблажек при срочной.

Ввести отдельный класс - маломощное нарезное оружие. В этот класс перевести мелкашку во всех её разновидностях (22 LR, 22 WMR, 17 HMR и т.п.) и всё оружие под пистолетные патроны. Через 1 год владения гладкоствольным, разрешить хранение (но без ношения, т.е. можно только в тир и на стрельбище) такого оружием, а через 3 года - и ношение тоже. По самоборонной лицензии разрешать так же, через 1 год стажа, но только хранение.

Переделать ограничение "5 гладких и 5 нарезных" в "10 единиц". Убрать ограничение на ношение для коллекционной лицензии.

Приравнять тиры и стрельбища к объектам государственной значимости, освободить их от арендной платы. Не взымать с них налоги первые 5 лет, а по истечении - только с дохода. Упростить, насколько это возможно, процедуры открытия, сертификации и прочего что для этого требуется.

PAV_traker 19-01-2017 10:10

quote:
Originally posted by dEretik:

Перевооружение процесс постоянный, как смена времён года.



Да, только средства на него не постоянные. И их доля как в процентном отношении в бюджете, так и в абсолютных величинах, по крайней мере на ближайшие 3 года, планово будет снижаться по сравнению с нынешним. Если, конечно, в бюджет не примут соответствующие поправки.
dEretik 19-01-2017 11:00

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Да, только средства на него не постоянные. И их доля как в процентном отношении в бюджете, так и в абсолютных величинах, по крайней мере на ближайшие 3 года, планово будет снижаться по сравнению с нынешним. Если, конечно, в бюджет не примут соответствующие поправки.

Постоянство относительное, в зависимости от дохода государства. Но при ухудшении военной обстановки, даже с голой жопой, кормить будут ВПК, а не здравоохранение или образование. При возросших доходах будут опускать государство на бабло военнопромышленники, даже если весь мир в пацифистов запишется. Это жулики самого высокого пошиба.
Речь о том, что для оружейников, со времён СССР мало что поменялось, исключая признаки капитализма там, где они помогают 'ификтивным' менеджерам жировать на фоне остальных работников. Все затруднения в рамках обстановки в государстве, но система та же, в отличии от многих других отраслей. Пока нет массового артельного изготовления оружия - всяческим концернам по.ую на гражданских потребителей. Ситуация практически безысходная, если у государства не стоит цели ЗАСТАВИТЬ нормально работать. А цели нет, условий для артельщиков не создано, по башке руководителей заводов никто не бьёт. Даже самые элементарные препятствия в законе, дико устаревшие нормы или обычные недоработки, никто не инициирует к изменению, даже если они на пользу производителю. Зато в Думе пристально соблюдают скотскую направленность оружейного законодательства. Одной только истории С ПОДЛОГОМ ЗАКОНА ЯРОВОЙ, в нормальном государстве, хватило бы для создания спец.комиссии (или парламентского расследования), чтобы разобраться где окопалась антигосударственная шайка, срущая на Конституцию, в СФ или в администрации президента.

grurih 19-01-2017 11:00

Многие думают, что вот разреши сейчас КС и гладкое по паспорту, все прям побегут покупать. Не побегут. Большинству населения оно нафиг не надо.
Баббл Гам 19-01-2017 11:15

quote:
Многие думают, что вот разреши сейчас КС и гладкое по паспорту, все прям побегут покупать. Не побегут. Большинству населения оно нафиг не надо.

Не совсем верно, но близко. Пипл больше интересуется планшетиками и сколько ядер будет у нового гэлакси. Поэтому в начале обсуждения я уже писал, что нужны разносторонние меры по популяризации, это и школьные тиры, и телепередачи, телешоу и т. п.

DemonMSK 19-01-2017 11:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.

Эээ, у меня на поясе висит мультитул. С ножом, причём нож является самым используемым инструментом мульта.
У коллеги висит складень небольшой - ему тул лениво таскать. И этот складень тоже вполне себе используется.
ЧСХ - оба чаще всего как раз на "колбаску порезать" и достаются.
Они правда на ХО - менее 10см.


quote:
Изначально написано Steel Shadow:
Ввести отдельный класс - маломощное нарезное оружие. В этот класс перевести мелкашку во всех её разновидностях (22 LR, 22 WMR, 17 HMR и т.п.) и всё оружие под пистолетные патроны. Через 1 год владения гладкоствольным, разрешить хранение (но без ношения, т.е. можно только в тир и на стрельбище) такого оружием, а через 3 года - и ношение тоже.

Ношение через и 5 нормально. По сути ношение это сейчас только на охоте, а на кого охотится например с ППШ - я лично не представляю
Dewshman 19-01-2017 11:47

quote:
Originally posted by dEretik:

Десять сантиметров практически ничего не решают в глазах депутатов, тем более если КК обоснует экономическую выгоду (что очень трудно представить, эта тема для формирования понимания дебилизма власти с расчётом на перспективу, а не выяснение интересов для действий КК, они тупости в сертификации не могут устранить, не говоря о законе), но являются пороговой величиной для целого 'класса' оружия.



Мне очень сложно представить экономическую выгоду от такого действия.
Любители пострелять которые купят коротышку в 70 см, просто не купят коротышку в 80 см. Т.Е. надо будет расширять модельный ряд. В итоге вместо того чтобы произвести две сайги 9 которые купят два человека, надо будет произвести сайгу 9 с габаритами 700 и сайгу 9 с габаритами 800. Каждую лицензировать, лишний раз перенастраивать оборудование.
Это я еще просто ситуацию с сайгой 308 перевожу. Есть две модели с 350 стволом и с 415. Обе как бы коротышки для этого калибра. Однако часть людей покупает одну, а часть другую. И срачи между ними иной раз такие происходят. А небыло бы варианта, то все бы брали бы одну что есть и только бы вздыхали про покороче/подлинее, как сейчас вздыхают некоторые про длину ствола промежуточную между 415 и 555.

Сам рынок от этого не увеличиться в принципе то. Как было два покупателя так они и остались. Так что тут экономического смысла КК ратовать за уменьшение общего габарита то почти и нету. Другие фирмы может и получили бы от этого какойто плюс. Например те которые всякие ТТ в карабины переделывают, там фальшстволик можно было бы укоротить, а то и вообще без него обойтись. Кстати в варианте общяя длина 50см, может такое и быть. скажем АПС имеет длину 200мм, привариваем приклад на постоянку 300мм и пожалуйста карабин готов. Ну или похожие карабины на основе люгера с удлиненым стволом.

Dewshman 19-01-2017 11:53

quote:
Originally posted by dEretik:

Действительность будет такая: сравнят общую длину оружия с возможностью стрельбы в 800 мм, и предлагаемую в 500 мм. Начнётся ВОЙ о разгуливающих с обрезами под курткой (сейчас даже не придумаешь бреда, который начнётся). Этот бред будет поддержан полицайней, комитетом по внедрению коррупции, с депутатами участниками боевых действий, для авторитетности, и просто гадящий по приколу и по жизни Яровой.



Если будет действительно лобби от КК то воя скорей всего не будет. Поднять вой и настроить людей теме же СМИ можно легко и просто в любую сторону, главное что бы был заказ на подобный настрой.
grurih 19-01-2017 11:54

Мне не понятен смысл сертификации каждого образца оружия. Может достаточно одного сертификата? Заводского. Получил завод сертификат на производство оружия - и хорош . Развели бюрократию.
Баббл Гам 19-01-2017 12:01

quote:
а на кого охотится например с ППШ - я лично не представляю

C ППШ охотились на фашистов, получалось неплохо

А с оружием под пистолетный патрон- мелкие копыта, лиса, заяц, волк, боровая. Для густонаселенных районов и леса ИМХО предпочтительней, чем винтовочный патрон. Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.

DemonMSK 19-01-2017 12:29

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

C ППШ охотились на фашистов, получалось неплохо

А с оружием под пистолетный патрон- мелкие копыта, лиса, заяц, волк, боровая. Для густонаселенных районов и леса ИМХО предпочтительней, чем винтовочный патрон. Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.


НЯЗ сейчас лицензии на фашистов не выдают.

С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?
Пожалуй, да убедили - с ППШ ессно нет, а вот со штормом можно и побегать.

Баббл Гам 19-01-2017 12:37

quote:
С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?

Это надо быть ооочень большим эстетом Равно как с охотничим Максимом в загон

Я в принципе карабины под пистолетный патрон имел в виду.

medved 73 19-01-2017 12:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.



ножичек это для пущего антуражу а отвёртку в бок не желаете??!

click for enlarge 960 X 1280 168.2 Kb
grurih 19-01-2017 12:46

quote:
Изначально написано medved 73:

ножичек это для пущего антуражу а отвёртку в бок не желаете??!

Ди и не только отвёртку. Можно и топором йопнуть.

grurih 19-01-2017 12:47

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Это надо быть ооочень большим эстетом Равно как с охотничим Максимом в загон

Я в принципе карабины под пистолетный патрон имел в виду.


В загон, да с закрытой позиции

Kadmiy 19-01-2017 12:48

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чо, правда??? Может, Вам попробовать почитать законодательство?

Дайте, пожалуйста, пруф ))))
Может, хоть это подвинет вас разобраться в вопросе.

Я постоянно ношу в кармане (на клипсе) нож, который не является т.н. ХО только по одному из 5 основных признаков (длине клинка до ограничителя). Могу вам сказать, что в повседневной жизни ему постоянно находится какое-то применение. Без него было бы неудобно.
При этом от меня не исходит никакой общественной опасности.
Она не в ноже. Она в голове. А гопник по-любому найдет, чем вас убить. Керамбит, например, вообще, ножом не считается.

medved 73 19-01-2017 12:58

quote:
Равно как с охотничим Максимом в загон

а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!
Баббл Гам 19-01-2017 13:16

quote:
а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу???

Да ни нахрена он вам не нужен. Именно поэтому принцип лицензирования нужно менять в корне. И об этом я тоже писал выше. У гражданина есть лицензия (т. е. право) покупать и иметь оружие определенного типа. Эта лицензия дает ему право купить оружие, зарегистрировать, хранить, транспортировать и стрелять в отведенных для этого местах. Если гражданин хочет охотиться, гражданин получает опять же право охотиться, это право подтверждается охотбилетом. В том случае он берет ТО ЖЕ САМОЕ оружие, и идет с ним охотиться. Если гражданин намерен серьезно заниматься спортом, он вступает в спорторганизацию, сдает нормативы и получает опять- таки право устанавливать на свое оружие магазины более 10 патронов и т. д.

Dewshman 19-01-2017 13:17

quote:
Originally posted by medved 73:

а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!



А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите? В тире что 2 метровый дрын, что 50 см обгрызок одинаковы удобны для стрельбы со стола =)
Steel Shadow 19-01-2017 13:34

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
...Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.
Именно.
А то некоторые по птичке да на верхушках, из 308 херачат.

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?...
Леверы под пистолетные патроны. Не?
Rossi 92 - копия Винчестера 1892 - всего 2 с небольшиим кило.
А из отечественного есть ещё КСО-9 "Кречет". Та ещё поделка, но всё же легче ППШ.
grurih 19-01-2017 13:44

Кстати да, Леверы это тема.
Баббл Гам 19-01-2017 13:52

quote:
А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите? В тире что 2 метровый дрын, что 50 см обгрызок одинаковы удобны для стрельбы со стола =)

Тир- это отдельная тема. Лично мне 50 см не нужен, мне из обычной мелкашки мишени дырявить нравится. Была бы возможность иметь пистолет, стрелял бы и из пистолета. Тут кому что.

dEretik 19-01-2017 13:53

quote:
Изначально написано Dewshman:

Мне очень сложно представить экономическую выгоду от такого действия.
Любители пострелять которые купят коротышку в 70 см, просто не купят коротышку в 80 см. Т.Е. надо будет расширять модельный ряд. В итоге вместо того чтобы произвести две сайги 9 которые купят два человека, надо будет произвести сайгу 9 с габаритами 700 и сайгу 9 с габаритами 800. Каждую лицензировать, лишний раз перенастраивать оборудование.
Это я еще просто ситуацию с сайгой 308 перевожу. Есть две модели с 350 стволом и с 415. Обе как бы коротышки для этого калибра. Однако часть людей покупает одну, а часть другую. И срачи между ними иной раз такие происходят. А небыло бы варианта, то все бы брали бы одну что есть и только бы вздыхали про покороче/подлинее, как сейчас вздыхают некоторые про длину ствола промежуточную между 415 и 555.

Сам рынок от этого не увеличиться в принципе то. Как было два покупателя так они и остались...


У меня ВПО-136 складной. Сайгу 9х19 не куплю. Не вижу смысла, с такой длиной писюна. А Сайгу 'Витязь', взял бы (вариант с коротким стволом). Покупатель один. А продать можно два карабина. Разная длина ствола - это разные исполнения. Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели. У Вас рассуждения, типа, не буду печь пирожки с картошкой, деваться им некуда, возьмут с яйцами и луком. Да просто не возьмут и точка. Пирожное купят, забугорное, что б лук не есть. Компактность под одни задачи, полноразмерность под другие.
Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов. Сколько уже проектов было. Один обосновывался СТАТИСТИЧЕСКИМИ ВЫКЛАДКАМИ, математикой. Я всё ждал, как уроды против математики будут выступать. Да никак. Молча отправили проект в урну. На то они и уроды.
Вы смотрите, что с релоудом происходит. Занимаются все кому не лень. Явно и демонстративно. А почитайте аргументы комитета коррупции и развала безопасности, это ж бред. Налицо, по факту, в реале, одна ситуация, обосранцы из едрисни, в бумажках доказывают иное. Т.е. все едят шоколад, говорят что это вкусно, а ублюдки утверждают что все жуют говно и это опасно. Это люди, которые принимают законы, по которым живёт государство. Они рулят находясь на дороге, и при этом видят на дороге не то, что очевидно и ДОКАЗАННО видят другие участники движения. Куда они зарулят, с таким зрением? Вы не рассчитывайте на их здравый смысл, исходит надо из их дел.

medved 73 19-01-2017 13:56

quote:
А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите?

а вам что за печаль? на меня мишень напасть не сможет в машину брошу когда на дальняк еду, по меньше что бы не мешался сильно, был разворотистым и достать можно быстрей!!!
quote:
Была бы возможность иметь пистолет, стрелял бы и из пистолета.
medved 73 19-01-2017 14:00

quote:
Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов.

просто не писать этот пункт! Прописать то что без приклада является КС
Баббл Гам 19-01-2017 14:07

quote:
А почитайте аргументы комитета коррупции и развала безопасности, это ж бред.

Тут не бред, тут совершенно определенная параноя. По той же причине, по которой охотничья пневматика ограничена 25 Дж, спортивное метательное нельзя хранить дома, охота с мелкашкой практически под запретом и ограничения на травматику. Власти до жути боятся скрытого ношения и использования оружия. По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.

Баббл Гам 19-01-2017 14:12

quote:
а вам что за печаль? на меня мишень напасть не сможет в машину брошу когда на дальняк еду, по меньше что бы не мешался сильно, был разворотистым и достать можно быстрей!!!

Тут про тир был разговор. Для тира- никакой печали. А на машине я тоже езжу, и в походы пока еще выбираюсь, так что для этих целей и мне было бы неплохо покороче и полегче.

Dewshman 19-01-2017 14:19

quote:
Originally posted by dEretik:

У меня ВПО-136 складной. Сайгу 9х19 не куплю. Не вижу смысла, с такой длиной писюна. А Сайгу 'Витязь', взял бы (вариант с коротким стволом). Покупатель один. А продать можно два карабина. Разная длина ствола - это разные исполнения. Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели. У Вас рассуждения, типа, не буду печь пирожки с картошкой, деваться им некуда, возьмут с яйцами и луком. Да просто не возьмут и точка. Пирожное купят, забугорное, что б лук не есть. Компактность под одни задачи, полноразмерность под другие.



Ой не правда ваша. Под каждое исполнение сертификацию делают. Сколько раз уже про это говорили и представители в том числе.
Впо-136 под семеру и сайга под 9 парабелум это не только разные производители но и разные калибры. И из вашего же утверждения складывается ощущение что вам не что б стреляло, а больше для коллекции - максимально близкое к боевому. Как тут уже писали "Че не делаете спрос бы был - означает что мне надо и я хочу, а как остальные не знаю".

Ну или переводя на булочные ассоциации. И батон есть, и хлеб всякий, так нет мне надо белый хлеб не кирпичом, а круглой булкой ибо только так издревле делали на руси. Ах вы это не делаете?! Так пойду куплю в маленькой пекарне, а ваш хлеб завод пусть остаеться без прибыли. Ну а рядом 999 остальных человека возьмут тостовый нарезной в супермаркете от этого хлебзавода и будут вполне довольны.

dEretik 19-01-2017 15:04

quote:
Изначально написано Dewshman:

Ой не правда ваша. Под каждое исполнение сертификацию делают. Сколько раз уже про это говорили и представители в том числе.
Впо-136 под семеру и сайга под 9 парабелум это не только разные производители но и разные калибры. И из вашего же утверждения складывается ощущение что вам не что б стреляло, а больше для коллекции - максимально близкое к боевому. Как тут уже писали "Че не делаете спрос бы был - означает что мне надо и я хочу, а как остальные не знаю"....


http://base.garant.ru/12122225/ Изучайте, это не говорят, это правила такие.
Меня слово 'боевое' отчего то не возбуждает. Мне, желательно, платить поменьше. Как утверждают представители КК, для этого должно быть отработанное производство. С минимальными переделками. Будет дешевле. И мне, и не только мне, а ещё куче покупателей, нужна компактность, ПРИ ТРАНСПОРТИРОВАНИИ. А стрелять с обрубка, длиной в полметра, неудобно. Если только экстремальная ситуация в упор. Потому, общая длина в 700 мм, вполне удовлетворительна для комфортной стрельбы и позволяет создавать складники менее полуметра. Та самое качество для удобства транспортирования. Мало того, если не будет компактного оружия пистолетного калибра, могу к своему ВПО прикупить тот же калибр, но более короткое оружие. Это если будет размер ствол-коробка 400 мм. Вот это и будет вынужденное приобретение, только по одному параметру компактности. Коли какие то деляги из КК, в отсутствие забугорной конкуренции, решат что и так сойдёт, нехрен модели плодить. А будет НОРМАЛЬНАЯ конкуренция, когда оружие не будут пошлинами давить, возьму КелТек. Но без оттянутого, в соответствии с дебильным законодательством, писюна. И пусть КК утверждает, что спроса нет. Что не нужен складняк на базе любого ОТРАБОТАННОГО пистолета. Ну а если бросят чушь нести, и выпустят нормальное компактное в транспортировании оружие, пролоббировав в кои то веки, хоть какие то изменения в законе, не только во вред остальным и себе на пользу, куплю надёжное и недорогое НАШЕ.

Dewshman 19-01-2017 15:28

Не юрист. Что там с законом и правоприменительной практикой в отношение сертификации моделей цитирую только то что говорят производители. Говорят что каждое исполнение приходиться лицензировать, я этому верю. Даже вникать осбо в это не хочеться ибо мне лично никак не пригодится.
Особого расширения списка коротышек и его рынка при изменение габаритов на 100мм по обоим параметрам я не вижу. Цифрами естественно не владею, и вполне возможно что моя колокольня искажает перспективу.
В этом случае как говориться у кого данные тому и карты в руки. Если КК просчитает что игра стоит свечь и протолкнет это, плакать то уж точно не стану. Меньше притянутых за уши ограничений тем лучше. Но вот гложет меня сомнения что этот вот вариант как раз таки менее прибыльный.
Предлагаю на этом закончит спор как не неимеющий дальнейшего смысла. Наше мнение в этом конкретном случае уже ничего не решает, позиции и аргументы обоими сторонами приведены и обозначены. Может к чему из них прислушаються те кто будет из этого намывать золотоносные идеи.
dEretik 19-01-2017 15:46

quote:
Изначально написано Dewshman:
Не юрист. Что там с законом и правоприменительной практикой в отношение сертификации моделей цитирую только то что говорят производители. Говорят что каждое исполнение приходиться лицензировать, я этому верю. Даже вникать осбо в это не хочеться ибо мне лично никак не пригодится...

Вы верите в то, что никем не говорилось. Исполнение не требует сертификации. Модификация - требует.
Эти правила ведомственные. Это не федеральный закон. Это ведомственные правила, специально для оружия. Сертификаторы - это такая разновидность паразитов. Они давно уже ушли от основной задачи о безопасности изделия. Иначе, концерн, уже давно бы продавил изменения в ведомственные правила, которые позволяют сертифицировать самый мощный по давлению калибр, и под этот сертификат выпускать модификации с более 'слабыми' калибрами. Или внесли в основные понятия нечто вроде 'комплектации' или 'комплектности', когда сразу сертифицируются все калибры модели, через запятую, а в продажу могут поступать любые наборы, без дополнительного сертифицирования. Это тоже здравый смысл, и отсутствие угрозы безопасности. Но бабло и паразитизм, в нынешних условиях непобедимы. Даже в отдельно взятом ведомстве, в конкретных и специальных правилах, не говоря за федеральный закон, от которого кормятся полицаи и гвардейцы.

DemonMSK 19-01-2017 15:47

quote:
Изначально написано dEretik:
Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели.

Угу, именно так и никак иначе.
Но вот если бы было так, то комбо 50+66 или 66+71 было бы не проблемой.
А в реале - сертифицировно только 50+71.
И у ИЖ-27 стволы 71, ибо на другую длину нужен другой сертификат.

У Сайги МК исполнения 03, 08, и емнип 07 имеют разные калибры. По одному сертификату такое никак нельзя.
Если изменена хоть одна деталь - то это новое изделие, новая модель требующая отдельной сертификации.
НЯЗ - 155я в дереве и пластике это разные модели. Ну законы и практика у нас такие.

Радимич 19-01-2017 15:56

там логика примерно такая, что сертификации подлежит железка, имеющая отличия в основных частях и их соотношении от сходной модели. Маразм тот еще, конечно. ИМХО, производитель, как юрлицо и так несет ответственность, за соответствие своей продукции законодательству.
dEretik 19-01-2017 16:10

В правилах написано, что такое модификация, а что - модель. Они требуют сертификации. Исполнение не требует. Оно идёт по основному сертификату (модели или модификации) и требует уведомления.
Укорачивать ствол ИЖу - вносить изменения влияющие на прочность. Толщина стенки на выходе - меняется. В нарезном такой проблемы нет. Это если просто уменьшать ствол, без изменения его профиля на срезе, либо изменяя так, что прочность не уменьшается. Если ИЖ - 27 имеет цилиндрическую сверловку, и его внешний контур после 'обрезания' не изменится, т.е. толщина стенок будет неизменна, ничто не мешает назвать это исполнением и выпускать без дополнительных испытаний.
И речь о том, что здравый смысл и отсутствие угрозы безопасности эксплуатации, подсказывает такое изменение правил, чтобы сертифицировать сразу весь набор стволов к ИЖу, а комплекты продавать такие, какие нужны покупателю. Кто против? Против будут сертификаторы. Без объяснений. Тупо против. Бабло лишним не бывает.
Р.S. Ешё не забываем, что уменьшение ствола бывает с изменением конструкции (рамы, камеры и т.п.), это модификация.
Landgraf 19-01-2017 17:18

quote:
Изначально написано grurih:
Ди и не только отвёртку. Можно и топором йопнуть.

Вот и надо запрещать ношение топоров.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...При этом от меня не исходит никакой общественной опасности.
Она не в ноже. Она в голове. А гопник по-любому найдет, чем вас убить. Керамбит, например, вообще, ножом не считается.


От ядерной бомбы тоже никакой общественной опасности. Она не в бомбе, она в голове обладателя "ядерного чемоданчика".

quote:
Изначально написано medved 73:
а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!

Кто-то, помнится, вообще нарезь брать не хотел, типа сайга-410 с парадоксом "наше всё"... А теперь медвед с саёжкой 9х19 вроде?

Landgraf 19-01-2017 17:23

quote:
Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов.

Ох уж эти пистострадальцы... Хоть мытьём, хоть катаньем, но лишь бы покороче... Хоть потихоньку, хоть не потихоньку режьте - ну не будет это вожделенный КС, это будет недокарабин.
Характерный пример - АКС-74У. По всем стандартам по длине ствола это автоматический пистолет. И что? Похоже на предмет дрочева пистострадальцев? Нет, не похоже. И в качестве оружия (автомата или карабина) этот АКС-74У мягко скажем так себе, потенциал патрона не раскрывается, кучность никакая, дальность прицельной стрельбы тоже не фонтан, пулеплевалка для работы по площадям...
grurih 19-01-2017 17:25

Не будет топора, попадётся арматура. Или заточит ту же арматурину и будет как копьё использовать. Запреты , это путь в никуда.
Landgraf 19-01-2017 17:26

quote:
Изначально написано grurih:
Не будет топора, попадётся арматура. Или заточит ту же арматурину и будет как копьё использовать. Запреты , это путь в никуда.

А что есть путь в куда-нибудь, по-Вашему?
Dewshman 19-01-2017 18:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что есть путь в куда-нибудь, по-Вашему?



Путь в куда, это устанавливать запреты для тех кто социально опасен.

Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.
По такой же аналогии
Замечен в хулиганских действиях - получи запрет на ношение любых ножей как в англии (нож может быт пронесн от магазина до дома в сумке в день покупки, вместе с чеком).
Лищшен права носить ножи но тебя поймали с ним - получи уголовный срок.
и так далее.

Почему я должен страдать из-за каких то неадекватов стреляющих на свадьбах или гопоты? Они накуралесили пускай они и страдают, я то тут не при чем. На каких основаниях меня пытаються уровнять с ними? Эти нарушители один фиг на законы клали они и их будут нарушать. Даже на зоне ножами балуються - им пофиг.

grurih 19-01-2017 18:22

Законы соблюдают только законопослушные граждане
Landgraf 19-01-2017 18:26

quote:
Изначально написано Dewshman:
Путь в куда, это устанавливать запреты для тех кто социально опасен...

Невозможно. Ни технически (как отделить-то зёрна от плевел?), ни юридически (все равны перед законом).

quote:
Изначально написано Dewshman:
...Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.
По такой же аналогии
Замечен в хулиганских действиях - получи запрет на ношение любых ножей как в англии (нож может быт пронесн от магазина до дома в сумке в день покупки, вместе с чеком).


Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.

quote:
Изначально написано Dewshman:
...Почему я должен страдать из-за каких то неадекватов стреляющих на свадьбах или гопоты? Они накуралесили пускай они и страдают, я то тут не при чем. На каких основаниях меня пытаються уровнять с ними? Эти нарушители один фиг на законы клали они и их будут нарушать. Даже на зоне ножами балуються - им пофиг...

А что, Вас кто-то пытается наказать за то, чего Вы не совершали? Чем же Вы так весь исстрадались-то?
Баббл Гам 19-01-2017 18:31

quote:
Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.

Что есть нарушение правил охоты?

Стрельба по кабану из мелкашки?
Стрельба по корове?
Нахождение с оружием в угодиях за час до открытия охоты?
Перемещение ночью с фонариком?
Опоздание на один день со сдачей путевки?

За какие нарушения лишать, а за какие нет?

Dewshman 19-01-2017 19:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.



Так че ж у нас член не отрезают сразу сходу, или там за руль только абстинентов не допускают?

Пример работающий хоть как нибудь - лишения прав н управление автомобилем за управление в нетрезвом виде.

Так что ничего нового не придумываю.

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Что есть нарушение правил охоты?



мне лень сейчас искать за что конкретно по действующему законодательству могут лишить права на охоту. Но это хоть как то работает. Вот пример https://forum.guns.ru/forummessage/6/2003703-0.html

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что, Вас кто-то пытается наказать за то, чего Вы не совершали? Чем же Вы так весь исстрадались-то?



Ну вот предлагают запретить ношение ножей.
Вот так же не зачто не прочто я не могу носить пистолет. Он мне может и нафиг не нужен, но вот запретили и все. Ни зачто ни про что. Вот в армии мог ходить с пистолетом, а сейчас нет. И это я не говорю про по городу, а про транспортировку из дома в тир или ношение на охоте или ношение при транспортировке длинноствольного оружия.
medved 73 19-01-2017 21:16

quote:
Кто-то, помнится, вообще нарезь брать не хотел,

я и сейчас не горю желанием им просто нечего мне предложить!!
quote:
Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний.
несколько страниц назад я Вам уже писал
quote:
Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!
и пофиг им ужесточения ЗоО!!!
Баббл Гам 19-01-2017 21:49

quote:
Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний.

Урки друг друга прямо в камерах мочат. Несмотря на режим и контроль.

dEretik 19-01-2017 22:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ох уж эти пистострадальцы... Хоть мытьём, хоть катаньем, но лишь бы покороче... Хоть потихоньку, хоть не потихоньку режьте - ну не будет это вожделенный КС, это будет недокарабин.
Характерный пример - АКС-74У. По всем стандартам по длине ствола это автоматический пистолет. И что? Похоже на предмет дрочева пистострадальцев? Нет, не похоже. И в качестве оружия (автомата или карабина) этот АКС-74У мягко скажем так себе, потенциал патрона не раскрывается, кучность никакая, дальность прицельной стрельбы тоже не фонтан, пулеплевалка для работы по площадям...

Чего только не напишут, лишь бы плюнуть в того, кого боятся. Не тронут Вас пистострадальцы. Хоплофобы короткоствольные могут спать спокойно. Мне нужен компактный ствол при транспортировании. Я не требую чтобы он стрелял в коротком виде, не надо падать в обморок. И не нужен выстрел из него на двести метров. Меня устроит площадь работы 10х10 см на 30м. Если бы ещё и калибр был крупный...
Заметьте, я честно говорю, что люблю стрелять из пистолета. Любовь натуральная. А дрочат на него хоплы. Как только запахнет коротеньким, сразу возбуждаются и понеслось...

dEretik 19-01-2017 22:54

quote:
Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.

Законодательство разное. У трудового законодательства одни задачи. У административного о правонарушениях - другие. Задача оружейного законодательства - регулирование оборота. Оборот уродский, рассчитанный на гоблинов. При том, те кто рассчитывает, себя любимых от гоблинов отделили и оставили лазейки для своих хотелок.
Закон кормит кучу паразитов, ни капли не препятствуя преступникам. Им по.ую. Паразиты кормятся на обществе и производстве.
Так ли всё страшно? Думаю, даже в оккупации под фашистами, люди смеялись и продолжали жить. Но с чувством неполноценности. Запретители уроды. Из исключительной меры сделали широкий инструмент паразитов. Глупость и идиотизм, например в отношении ношения ХО, доказан временем. Норма была, сейчас нет. НИЧЕГО не изменилось, кроме фуфловой имитации работы. Стало меньше наказанных впустую.
Запретительный характер держится на невежестве общества. Паразиты, ради своих целей, задалбливают невежественные мозги не относящимися к делу страшилками.
medved 73 19-01-2017 23:03

quote:
А дрочат на него хоплы. Как только запахнет коротеньким, сразу возбуждаются и понеслось...

так уж сложилось что те кто запрещает в той или иной форме владеют этим КС
dEretik 19-01-2017 23:50

quote:
Изначально написано medved 73:

так уж сложилось что те кто запрещает в той или иной форме владеют этим КС


Предмет возвели в сословный атрибут. К отличившимся военным и другим силовикам приравняли всякую разносортицу. Где предмет статуса - там всевозможная петушня, падкая на яркое, и жулики с баблом. Короткоствол, сейчас, и отношение к нему управленцев - индикатор социальной гнили.
Отношение к короткостволу, как к предмету спорта, как к инвентарю, не говоря про оборону, вызывает у ярких представителей этой гнили ПОНИМАЕМОЕ возмущение. Если попытаться разрешить папахи майорам - генералитет залупится. Это, хоть имеет разумное обоснование, хоть какое то. Введение папах в ФСБ, где их спокон века не было (у тайной полиции), чётко свидетельствует о меряньи писками. Там где раньше такого измерения не было. Не та контора, чтобы армейщину разводить... Была. Армейские письки бередили душу, мечта исполнилась, папах добились. Казалось бы, ну и что? Да ничего, индикатор гнили, не более. Но кто запретит носить папаху как традиционный головной убор, гражданским?
Тоже самое В ОТНОШЕНИИ феодальной гнили к короткостволу. Это их религия. А мы на святое посягаем... Популять по мишени купив пестик, да не подставив жопу за наградняк или не заплатив диких бабок?! В обществе, где нет цветовой дифференциации штанов...
А прикрывается эта 'религия' распальцовщиков, бредом про гоблинское российское население.
Landgraf 20-01-2017 12:32

quote:
Изначально написано Dewshman:
Пример работающий хоть как нибудь - лишения прав н управление автомобилем за управление в нетрезвом виде.

Так что ничего нового не придумываю.



Лишение прав - это уже наказание. А пить-то за рулём нельзя всем - и тем, кто литр самогона всосёт и куролесит, и тем, кто бокал французского вина выпьет, и от трезвого ничем не отличается.

quote:
Изначально написано Dewshman:
... Вот в армии мог ходить с пистолетом, а сейчас нет...

И куда Вы в армии с пистолетом могли ходить, самостоятельно, без присмотра коллег и/или начальства? От оружейки до казармы и обратно?

quote:
Изначально написано medved 73:
я и сейчас не горю желанием им просто нечего мне предложить!!

А Сайгу 9х19 кто прикупил?

quote:
Изначально написано medved 73:
...Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!

и пофиг им ужесточения ЗоО!!!



Бесконечно ужесточать наказание тоже нельзя, эффективность падает.
Поэтому и вводятся "превентивные" ограничения.

quote:
Изначально написано dEretik:
Законодательство разное. У трудового законодательства одни задачи. У административного о правонарушениях - другие...

Разве? А как по мне - абсолютно одинаковые задачи - не допустить социально-негативных последствий.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Задача оружейного законодательства - регулирование оборота. Оборот уродский, рассчитанный на гоблинов...

Пока гоблины есть среди граждан - так, и только так и будет. Когда придумают фильтр, отсеивающий гоблинов - тогда может быть и станет по-другому.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Закон кормит кучу паразитов, ни капли не препятствуя преступникам...

Прям вот ни капли? У Вас имеются какие-то соображения на тему того, какова была бы криминальная ситуация, если бы отменить например ЗоО и "профильные" статьи КоАП и УК РФ?

quote:
Изначально написано dEretik:
...Паразиты кормятся на обществе и производстве.
Так ли всё страшно? Думаю, даже в оккупации под фашистами, люди смеялись и продолжали жить. Но с чувством неполноценности. Запретители уроды. Из исключительной меры сделали широкий инструмент паразитов. Глупость и идиотизм, например в отношении ношения ХО, доказан временем. Норма была, сейчас нет. НИЧЕГО не изменилось, кроме фуфловой имитации работы. Стало меньше наказанных впустую.
Запретительный характер держится на невежестве общества. Паразиты, ради своих целей, задалбливают невежественные мозги не относящимися к делу страшилками.


С этим лучше на Болотную.
Landgraf 20-01-2017 12:33

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Урки друг друга прямо в камерах мочат. Несмотря на режим и контроль.

И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?
dEretik 20-01-2017 01:19

quote:

Прям вот ни капли? У Вас имеются какие-то соображения на тему того, какова была бы криминальная ситуация, если бы отменить например ЗоО и "профильные" статьи КоАП и УК РФ?


Началось пистострадание хоплофобов. Смешивание несмешиваемого, и подмена понятий. Норму о ношении холодного клинкового отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому? А для этого нужно слегка поправить оружейное законодательство. Идиотизма будет меньше, только и всего. И опера перестанут СТРАДАТЬ Х.ЙНЁЙ со своми контрольными закупками у не подозревающих о преступлении граждан, которым в голову не приходит, что продажа ножика - подрывает интересы и безопасность третьих лиц и угрожает безопасности государства (конституционное обоснование нужности ограничений). Оперативники займутся делом. Ловлей гопников, которые применили нож. И которые его всё равно применят, даже если посадить сотню продавцов ножей, которые СПРАВЕДЛИВО не видят в этом нарушения. И работать будет НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания на ПРОФИЛАКТИКУ. А неизбежность сейчас - сильно избежная, потому что полиции по.ую на чём палки рубить. Где светлее, там и ищут.
Криминальная ситуация не ухудшается от возможности приобретения легального оружия. Она может только улучшиться. Если мне приспичит кого то пристрелить - пристрелю. Но если мне нужно отбиться от ограбления или избиения на улице - мне нечем. От одного или двух - нож, или газовый балончик и убежать. От шайки - нечем.
Но даже и не это главное. Главное вот это:

Пока гоблины есть среди граждан - так, и только так и будет. Когда придумают фильтр, отсеивающий гоблинов - тогда может быть и станет по-другому.

Песенку про 'люди-дикари' слышали? Которые не могут отменить понедельник, который есть в календаре, который есть причина их бед, и которого нет на острове? Вот выше цитата обоснования РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВЕЧНЫМ ГОВНОМ. Всегда будут гоблины. Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...
И вот эта точка зрения - глухое и дикарское невежество, культивируемое как предводителями Болотной (из рядовых участников много достойных граждан), так и управленцами с силовиками. У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...

dEretik 20-01-2017 01:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?

Эти вопросы точно и ярко доказывают непонимание темы. Кто хочет, тот убъёт. Предотвратить эту хотелку, частично, может тяжесть наказания. А не запрет на ножик. Запрет может помешать действенно защититься, напасть он не мешает.

Landgraf 20-01-2017 02:58

quote:
Изначально написано dEretik:
...Норму о ношении холодного клинкового отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому? А для этого нужно слегка поправить оружейное законодательство. Идиотизма будет меньше, только и всего. И опера перестанут СТРАДАТЬ Х.ЙНЁЙ со своми контрольными закупками у не подозревающих о преступлении граждан, которым в голову не приходит, что продажа ножика - подрывает интересы и безопасность третьих лиц и угрожает безопасности государства (конституционное обоснование нужности ограничений). Оперативники займутся делом. Ловлей гопников, которые применили нож. И которые его всё равно применят, даже если посадить сотню продавцов ножей, которые СПРАВЕДЛИВО не видят в этом нарушения. И работать будет НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания на ПРОФИЛАКТИКУ. А неизбежность сейчас - сильно избежная, потому что полиции по.ую на чём палки рубить. Где светлее, там и ищут.

Норму о хранении гладкого отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому? А для этого нужно слегка поправить оружейное законодательство. Идиотизма будет меньше, только и всего. И опера перестанут СТРАДАТЬ Х.ЙНЁЙ со своми контрольными закупками у не подозревающих о преступлении граждан, которым в голову не приходит, что продажа ружжа - подрывает интересы и безопасность третьих лиц и угрожает безопасности государства (конституционное обоснование нужности ограничений). Оперативники займутся делом. Ловлей гопников, которые применили ружьё. И которые его всё равно применят, даже если посадить сотню продавцов ружей, которые СПРАВЕДЛИВО не видят в этом нарушения. И работать будет НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания на ПРОФИЛАКТИКУ. А неизбежность сейчас - сильно избежная, потому что полиции по.ую на чём палки рубить. Где светлее, там и ищут.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Криминальная ситуация не ухудшается от возможности приобретения легального оружия. Она может только улучшиться...

Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Если мне приспичит кого то пристрелить - пристрелю. Но если мне нужно отбиться от ограбления или избиения на улице - мне нечем. ...

Это как? То есть для преступления у Вас всё есть, а для реализации законного права на самозащиту чего-то не хватает? Что-то не то с логикой. Вот чем думали пристрелить - тем и отбивайтесь. В чём проблема-то?

quote:
Изначально написано dEretik:
...Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...

Хорошо там, где нас нет. Сравнивать мелкие государства, равные по населению одному району крупного российского мегаполиса, с Россией - не корректно. Плюс везде есть свои нюансы, например в той-же Молдавии оружие в силу цены малодоступно. А вот в Грузии сначала разрешили было КС, а потом быстренько передумали. С чего бы это?

quote:
Изначально написано dEretik:
...У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...

Про ложку дёгтя в бочке мёда помните? Никто не говорит, что население - сплошной сброд. Но сброда СЛИШКОМ много среди населения.

dEretik 20-01-2017 03:33

quote:
Норму о хранении гладкого отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому?

Смотрим и учимся ТУПИТЬ правдиво. Гладкое приобретается по лицензии и требует регистрации. Нож регистрации не требует. Он может быть у каждого без разрешения. Если разрешить изготавливать гладкое самостоятельно, будет провоцироваться хранение без разрешения. Без регистрации. Это нарушение закона. Если закон об оружии подправить, т.е. сделать СВОБОДНЫМ оборот - нарушения не будет.
Таким ТУПОВАТО ПРИТВОРНЫМ примером, оппонент старается замылить смысл моего доказательства БЕСПОЛЕЗНОСТИ существования наказания, контролёров и глистов-сертификаторов вокруг предмета не требующего регистрации.
Пример некорректен.
dEretik 20-01-2017 03:39

quote:
Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.

Брехня брехливая. Пока не было травматов была поножовщина и биты. Поменялось орудие правонарушения. А никто и не обещал полного исчезновения нарушений. А вот примеров, когда травматы ПРЕДОТВРАЩАЛИ НЕИЗБЕЖНУЮ разборку с монтировками и битами - куча. Это официально не фиксируется, это фиксируется, в очень малой части, документально. И речь о стычках-спорах-драках. Там где криминал умышленный, а не разборки внезапные, там травмат меняет другие орудия преступления, шокеры, ножи, мыло в носке, песок в перчатке, биту, кастет. Т.е. полностью подтверждается утверждение, что выигрывает самооборона.
dEretik 20-01-2017 03:41

quote:
Это как? То есть для преступления у Вас всё есть, а для реализации законного права на самозащиту чего-то не хватает? Что-то не то с логикой. Вот чем думали пристрелить - тем и отбивайтесь. В чём проблема-то?

Это тупление простое, без попытки даже притвориться непонимающим. Захочу пристрелить - возьму карабин. А кто носит карабин для обороны? Проблема в неприкрытой глупости притворства.
dEretik 20-01-2017 03:53

quote:
Хорошо там, где нас нет. Сравнивать мелкие государства, равные по населению одному району крупного российского мегаполиса, с Россией - не корректно. Плюс везде есть свои нюансы, например в той-же Молдавии оружие в силу цены малодоступно. А вот в Грузии сначала разрешили было КС, а потом быстренько передумали. С чего бы это?

Хорошо там, где нет российских гоблинов. И тем, кто на Болотной рулит, и тем, кто в российской полицайне сидит. Им любое население хорошо, кроме российских гоблинов.
А у нас пестики свободно будут выдавать! Молдаване нищие, а у нас, что б нищих не обижать фуры с пестиками на перекрёстки выгонят и по паре штук в руки дарить будут, что б от болгар не отстали. Ни те стажа владения гладкостволом, ни те запретов на ношение...
По Грузии, честно не знаю. Вроде возраст ношения повышали. МВД суетилось. Ножи запрещали. Опять же МВД. Паразиты везде одинаковы. А почему ношение огнестрела запретили? А хранение не запретили? А когда был запрет? Может лучше у грузин почитать? Вы мне покажите, где написано о запрете, я почитаю и Вам расскажу.
dEretik 20-01-2017 04:10

quote:
Про ложку дёгтя в бочке мёда помните? Никто не говорит, что население - сплошной сброд. Но сброда СЛИШКОМ много среди населения.

Забыли добавить: среди российского населения. И даже предскажу: чем больше будет ЛГБТшников, тем больше будет истерик про сброд. Это по всем странам прослеживается. Как только мужики на мужиках жениться начинают, так сразу истерики об оружии идут резко вверх. Где то прочности общества хватает на простое ужесточение законодательства. А где то полный запрет.

А спор возникший, хоть и стар протухшими хоплофобскими подменами, отличен тем, что показывает будущую реакцию у скотоводов. Как только будет попытка резкого изменения законодательства, так в Думе зазвучит вся эта .уйня звучащая сейчас, про сброд. Это к тем предупреждение, кому не нравятся ПОСТЕПЕННЫЕ технические изменения, типа уменьшения по 10 см идиотских параметров. Никто не предлагает ношение КС. Никто не говорит о свободной продаже. Никто не говорит об отсутствии стажа. А звучат идиотизмы именно в таком плане, что пестики будут вручать насильно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СБРОДУ. И звучать это будет от 'умников' вещающих о интересе преступного мира к релоуду (полицайня), и о жуткой опасности применения патронов РУЧНОЙ сборки для себя, относительно машинной сборки для всех (оружейники, 'ОРУЖЕЙНИКИ' Б.Я! Российские оружейники!!!...).

zibert paul 20-01-2017 06:11

Интересно, Landgraf сам то где живёт? И если в РФ, то себя он к кому причисляет, к гоблинам , быдлу или сброду...?
Директор 2012 20-01-2017 08:26

quote:
Изначально написано dEretik:

Как только мужики на мужиках жениться начинают, так сразу истерики об оружии идут резко вверх. Где то прочности общества хватает на простое ужесточение законодательства. А где то полный запрет.

При таком раскладе выходит, что хоплофобы - открытые либо лантентные пидоры.

Радимич 20-01-2017 09:31

quote:
Originally posted by Директор 2012:

хоплофобы - открытые либо лантентные пидоры



это давно не секрет
Директор 2012 20-01-2017 09:38

Дык...выдать кажному по дырявой ложке и гнать их ссаными тряпками из приличной компании.
medved 73 20-01-2017 10:10

quote:
А Сайгу 9х19 кто прикупил?
нет у меня ! с чего Вы взяли?
на данный момент я бы скорее сайгу 12 или 20 коротышку бы взял, но пока ещё подожду!
dEretik 20-01-2017 10:16

Страх оружия есть признак неполного умственного и эмоционального развития (с). З.Фрейд

Сам по себе страх не показатель. Важно отношение к своему страху. Либо он пригибает тебя, либо его преодолевают.
Очень страннЫ люди, которых не пугает снайперская винтовка у дебилов, но пугает пистолет дома. Им невозможно ничего доказать СПОКОЙНЫМИ аргументами. Они им не нужны. Они знают, что они не могут противопоставить ничего оппонентам. Потому сразу, сразу как только брезжит хоть какой то намёк на пугающую их тему провоцируют на скандал. Относительно КС сразу начинается 'пистострадания' и прочая муйня, призванная показать брутальность и мужественность антикаэсовцев. Эта 'брутальность' практически сразу же выливается в детские обзывалки и женский способ ведения спора. Даже там, где с ними никто спорить не желает. Но вынужденны, поскольку невозможно спокойно смотреть НА ЗАСИРАНИЕ МОЗГА ФУФЛОМ хоплофобов.

dEretik 20-01-2017 10:54

quote:
При таком раскладе выходит, что хоплофобы - открытые либо лантентные п..оры.

Немного не так. Откровенных чистых хоплофобов мало. Такую позицию управленцы занимают по жульническим мотивам. Системе так проще не работать и сохранять свою численность. Немаловажный фактор петушиного, или сорочьего любования, проще говоря ПОНТ. Чувство избранности.
А у пе.иков обострено эстетствующее начало. Мужланы грязны и грубы! Фу! А оружие - красиво. Красивое для избранных, а мужланам грязными руками за красивое хвататься - не положено. Кроме того, мальчики любят играть в машинки. Любят играть в войнушку. Если взрослый держит модельку автомобиля в руках - он разве автострадалец? Так почему, естественное желание мужика иметь настоящий пистолет, как игрушку, для 'мишени подырявить' называют пистостраданием? А потому, что это ЕСТЕСТВЕННОЕ И НАТУРАЛЬНОЕ. Какому пе.ику понравится НАТУРАЛЬНОЕ и ЕСТЕСТВЕННОЕ? Это угроза самому существованию пе.иков. Это ПРАВИЛЬНОЕ воспитание. Именно поэтому на западе сказки детям преподают пид.ристические. Именно поэтому детское воспитание, даже у нас, стараются испоганить прививанием негатива к оружию вообще, и в частности к охотникам. Пе.икам и власти - по пути. Одним нужно невежество массы, неспособность анализировать, принимать решения и ответственность, другим, просто жизненно необходимо устранить 'контрольные точки' натурального воспитания. Одни паразитируют на запретах, другие используют запреты для переформатирования натуральных порядков. Даже в СССР, где был запрет политического свойства, было нормальное отношение к оружию и воспитание оружейной культуры. А сейчас, железки, возводят в идолов.
Landgraf 20-01-2017 12:14

quote:
Изначально написано dEretik:
...По Грузии, честно не знаю. Вроде возраст ношения повышали...

Сейчас там ношение вообще запрещено.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Вы мне покажите, где написано о запрете, я почитаю и Вам расскажу.

Да чёрт его знает, где написано. Я непосредственно с гражданами Грузии общаюсь.

Landgraf 20-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано medved 73:
нет у меня ! с чего Вы взяли?

Да где-то в топиках про сайгу вроде попадалось... Или опять "не тот медвед" попался? Поищу...

Да, не тот "медвед" https://forum.guns.ru/forummessage/2/2004421-m47289345.html
Развелось, понимаИшь, медведов...

dEretik 20-01-2017 12:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да чёрт его знает, где написано. Я непосредственно с гражданами Грузии общаюсь.



https://tbilisi.media/main/594...lnogo-oruzhiya/
Это о НЕЗАКОННОМ ношении. Свежее.
Это о ужесточении (смешное слово, учитывая 'тяжесть' ужесточения) мер законного приобретения, трёхлетней давности.
Это полтора года назад: http://ongun.ru/georgia-tightened-gun-laws/
Ну а это сам закон, последние поправки от июня 2015 года (бегло, может есть и поздние.) Ст. 19
https://matsne.gov.ge/ru/document/view/14944
Kadmiy 20-01-2017 15:21

Меня удивляют люди, которые считают СЕБЯ дурнее иностранных граждан в тех странах, где оборот оружия - либеральный. Я считаю, что человек, который так отзывается о своих соотечественниках, судит по себе. Я уважаю своих сограждан и считаю, что мы - умный и законопослушный народ.
Вам уже статистику приводили (попробуйте теперь добраться до нее сквозь горы пустого флуда на последних страницах) по соотношению количества оружия и преступлений с ним. Если хотите спорить, приводите факты, а не пустые измышления из головы.
grurih 20-01-2017 15:33

Этой статистикой играют как хотят. Даже если оружие применили правомерно, то полюбому представят как расстрел неувиновных.
Dewshman 20-01-2017 20:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Лишение прав - это уже наказание. А пить-то за рулём нельзя всем - и тем, кто литр самогона всосёт и куролесит, и тем, кто бокал французского вина выпьет, и от трезвого ничем не отличается.


Вот именнно. За что меня наказали лишением права носить короткоство?
Или например как предлагаеться права носить нож?

quote:
Изначально написано Landgraf:
И куда Вы в армии с пистолетом могли ходить, самостоятельно, без присмотра коллег и/или начальства? От оружейки до казармы и обратно?

Да куда угодно. Как ни странно ни за что особенное не расписывался, и соответсвеннно куда хотел туда и шел.
Для примера Дежурный штаба главной базы балтийского флота получает пистолет ПММ с боекомплектом. Ни перед кем не отчитывается выходя за КПП. Штаб базы балтийского флота находиться в городе Балтийске. Практически в центре города. Дежурный это или старлей или каплей.
Во время КШУ, пистолеты раздаются в том числе и матросам/старшинам в соответсвии с должностью, в том числе и служашим по призыву. Во время КШУ матросы могут покинуть территорию базы.
Баббл Гам 20-01-2017 20:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?

Не юродствуйте, плз., вы же далеко не глупый человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. На всяк случай- даже при жестком режиме и тотальном контроле, при узком круге подозреваемых- урки и убивают, и опускают, и.. ну, вы сами знаете что. Желающий убить- убьет всегда, и режим нисколько не панацея.

Баббл Гам 20-01-2017 21:04

quote:
Изначально написано Landgraf:


Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.


Офигенный пассаж! У меня дед умер от врачебной ошибки. Медицину запрещаем? Не?

Landgraf 20-01-2017 22:24

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
...Медицину запрещаем? Не?

Вот я б медицину запретил...
Landgraf 20-01-2017 22:26

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Не юродствуйте, плз., вы же далеко не глупый человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. На всяк случай- даже при жестком режиме и тотальном контроле, при узком круге подозреваемых- урки и убивают, и опускают, и.. ну, вы сами знаете что. Желающий убить- убьет всегда, и режим нисколько не панацея.

А Вы, похоже, не поняли о чём я. Реально желающий убить - убьёт так или иначе, это верно. Какой вывод из этого надлежит сделать? Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?
Landgraf 20-01-2017 22:28

quote:
Изначально написано Dewshman:
Вот именнно. За что меня наказали лишением права носить короткоство?
Или например как предлагаеться права носить нож?


Во-первых, это не наказание. Во-вторых, не для Вас лично и персонально, а для ВСЕХ.

quote:
Изначально написано Dewshman:
Да куда угодно. Как ни странно ни за что особенное не расписывался, и соответсвеннно куда хотел туда и шел.
Для примера Дежурный штаба главной базы балтийского флота получает пистолет ПММ с боекомплектом. Ни перед кем не отчитывается выходя за КПП. Штаб базы балтийского флота находиться в городе Балтийске. Практически в центре города. Дежурный это или старлей или каплей.
Во время КШУ, пистолеты раздаются в том числе и матросам/старшинам в соответсвии с должностью, в том числе и служашим по призыву. Во время КШУ матросы могут покинуть территорию базы.


Что-то сказочное Вы рассказываете. Срочник с ПМ на поясе в "свободном поиске" за пределами части? НЕ ВЕРЮ.
Баббл Гам 20-01-2017 22:32

quote:
Вот я б медицину запретил...


quote:
Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?

А. Вот оно как. Мне все ясно. Остальным, думаю, тоже.

hakas31 21-01-2017 06:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?



Вы подменяете разные по смыслу вещи ,убийство- есть преступление против личности ,а правобладание , каким либо предметом (КС) - это право и не более того ,причём по вашей логике получается ВСЕ владельцы оружия изначально преступники .
Landgraf 21-01-2017 06:59

quote:
Изначально написано hakas31:
... по вашей логике получается ВСЕ владельцы оружия изначально преступники .

Среди них МОГУТ оказаться преступники. Точно также, как среди всех граждан МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.
Dewshman 21-01-2017 09:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то сказочное Вы рассказываете. Срочник с ПМ на поясе в "свободном поиске" за пределами части? НЕ ВЕРЮ.



Можете не верить. И не в свободном поиске, а имеет возможность при необходимости спокойно покинуть территорию части ибо передвигаеться по этой самой территории не строем, а в индивидуальном порядке. И не надо передергивать. Всем срочникам пистолеты не раздовали. Но вот срочнику из секретки и еще комуто он у нас выдавался. Ну или вы не верите в дежурного по штабу который ходил с пистолетом? В том числе и в столовую до которой необходимо было выйти с территоррри штаба и пройти по городу. Мимо городкой администрации и загса. Ну и войти потом на территорию другой части.
Влюбом случае надеюсь в сотрудников полиции с пистолетами вы верите? И про то что он может быть в гражданском и ходить по городу в "свободном поиске". А про то что такой вот уволившийся из рядов сотрудник так же после этого не может носить пистолет тоже не верите?
hakas31 21-01-2017 09:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.



Могут , не спорю , могут машинами давить демонстрации ,могут кирпичём по голове , кухонным ножом могут , отвёрткой ,про топор в деревне говорить ? А то тоже могут .....
Вы меня извините ,но у вас какое то мнение о людях предвзятое ,получается весь народ нашей страны сборище не адекватных , ищущих малейшую возможность убить , нарушить всё , что можно , которого стоит боятся ?????Я не буду развивать тему про людей в погонах ,депутатов и иже с ними , а то тоже могут ,как по мне, они опасней в разы , потому ,как могут влиять на неограниченное количество людей и чего теперь бум делать ?
Kadmiy 21-01-2017 11:47

quote:
Изначально написано Landgraf:


Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.


Дайте, пожалуйста, пруф. Насколько ухудшилась и по каким видам?

quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы, похоже, не поняли о чём я. Реально желающий убить - убьёт так или иначе, это верно. Какой вывод из этого надлежит сделать? Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?

Наказание, как раз убирает со свободы (а в прошлые времена и с лица планеты) неуравновешенных личностей, которые склонны решать вопросы радикальными методами.

Kadmiy 21-01-2017 12:02

quote:
Статистика показывает: в 'вооруженных' странах люди убивают друг друга гораздо реже, чем в 'безоружных', а запреты на гражданское оружие часто не только не снижают количество насильственных преступлений, но и ведут к его росту. Так, из 28 государств, где на 100 жителей приходится более 20 единиц оружия, только в двух - Панаме (здесь много нелегальных стволов) и Уругвае - совершается больше 5 убийств на 100 тысяч человек в год, а в 24 странах этот показатель не дотягивает и до трех. Даже в Соединенных Штатах, где оружия больше, чем граждан, убийств совершается вдвое меньше, чем в относительно безоружной России.

Взято отсюда:
https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/

Интересный пример с Бразилией. Но тут надо учитывать, что в Рио - фавеллы, где нелегальное оружие есть у всех, чуть ли не с детского возраста.

И еще информация "для подумать" тем, кто любит это делать больше, чем стучать по клавишам.

click for enlarge 488 X 370 29.9 Kb

Интересно, как горячие головы из этого топика будут запрещать "руки, ноги, кулаки"?

А, на самом деле, вот, что надо запрещать, а не оружие.
click for enlarge 960 X 720  87.5 Kb

grurih 21-01-2017 13:44

Нельзя алкоголь запрещать. Свято место пусто не бывает.
Директор 2012 21-01-2017 14:02

Угу.
Landgrafоф повылезет офиздипеть количество...и все учнуть требовать ченть запретить.
Landgraf 21-01-2017 17:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Дайте, пожалуйста, пруф. Насколько ухудшилась и по каким видам?

А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.

grurih 21-01-2017 17:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.


Директор 2012 21-01-2017 21:10

quote:
Изначально написано Landgraf:
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.

Это верно. Но верно и другое, а именно - до появления травматики в СССР и в России раннего так сказать образца, люди для самообороны применяли разнообразные кастеты, велосипедные и колодезные цепи, прутья арматуры баллоны с дихлофосом, тормозные шланги, выкидные ножи и многое другое, а так же самодельные пистолеты (особенно в промышленных городах, где имелся станочный парк).
Сим инструментарием, в отличии от травматики, наносили травмы гораздо тяжелее травматических пистолетиков - пробивали головы, ломали конечности, резали внутренности И убивали чаще.
И не надо говорить, что пользовалась всем этим только гопота, нихрена подобного.
Травматы позволили законопослушной части общества перестать ходить по лезвию ножа и легально приобрести хотя бы подобие оружия.

Kadmiy 21-01-2017 21:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.


А, вот, если бы Ландграф мог привести факты или хотя бы умел рассматривать "комиксы-рисунки", которые показывают ему другие, то его мозги могли бы сделать интересные выводы! Но, судя по тому, как льется и льется из под клавиш бессмысленный флуд, то мозг там либо выключен, либо отсутствует.
Попробуем провести над подопытным эксперимент и приведем ему его же собственную цитату:

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.



Оставим в стороне бессвязность речи и путаность мысли. Давайте посмотрим, сможет ли наш подопытный поискать факты? И подтвердить собственное утверждение.
Подсказака: о том, что после разрешения резиноплюев криминальная ситуация ухудшилась.
Подсказка 2: И ухудшилась из-за резиноплюев.

224 x 234

Gluc 21-01-2017 21:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

Среди них МОГУТ оказаться преступники. Точно также, как среди всех граждан МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.

С вашим подходом надо кастрировать всех мужчин, т.к. среди них МОГУТ оказаться насильники

Landgraf 21-01-2017 21:26

quote:
Изначально написано Директор 2012:
...до появления травматики в СССР и в России раннего так сказать образца, люди для самообороны применяли...

Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?

quote:
Изначально написано Директор 2012:
...разнообразные кастеты, велосипедные и колодезные цепи, прутья арматуры баллоны с дихлофосом, тормозные шланги, выкидные ножи и многое другое...

А в каком законе можно почитать про такие забавные орудия самообороны? Или речь про недозволенные орудия? Так их и сейчас используют, более того, современный закон не запрещает использовать вообще что угодно (вплоть до ядерной бомбы) для самозащиты.

quote:
Изначально написано Директор 2012:
...самодельные пистолеты (особенно в промышленных городах, где имелся станочный парк)...

Бредить не надо. Завязывайте курить всякую хрень. Незаконная стрельба с пострадавшими в СССР - это ЧП всесоюзного масштаба. Особенно с кустарным оружием.

quote:
Изначально написано Директор 2012:
...И не надо говорить, что пользовалась всем этим только гопота, нихрена подобного...

Не буду говорить. Потому что практически НИКТО в СССР такой хренью не страдал. Актуальны были ножи (финки, заточки, и т.д.). И на эту "актуальность" государство реагировало соответственно - в виде статьи УК.

quote:
Изначально написано Директор 2012:
...Травматы позволили законопослушной части общества перестать ходить по лезвию ножа и легально приобрести хотя бы подобие оружия.

И что?

Landgraf 21-01-2017 21:30

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Оставим в стороне бессвязность речи и путаность мысли. Давайте посмотрим, сможет ли наш подопытный поискать факты? И подтвердить собственное утверждение.
(Подсказака: о том, что после разрешения резиноплюев криминальная ситуация ухудшилась.)


Предлагаю ответный тест - на наличие хотя-бы зачатков мозга, хотя-бы спинного.
Если до некоего события не было НИ ОДНОГО раненого или убитого резиновой пулей, а после некоего события такие жертвы и потерпевшие появились - это как, улучшение криминальной ситуации?
Ну а уж про причастность к этому именно резиноплюев вопросов у вменяемого человека появиться просто не может, ибо ведь очевидно, что не из рогаток резиновыми пулями стреляют...
Landgraf 21-01-2017 21:31

quote:
Изначально написано Gluc:
С вашим подходом надо кастрировать всех мужчин, т.к. среди них МОГУТ оказаться насильники

А разве кто-то предлагает отрубить руки любому, чтоб пистолет не могли держать?
Так и тут - ничего не отрубают, но сувать куда и когда попало - запрещают.
Kadmiy 21-01-2017 21:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

Предлагаю ответный тест - на наличие хотя-бы зачатков мозга, хотя-бы спинного.

М-да..., господа.
Медицина тут бессильна.
Если человек не понимает смысла того, что САМ написал.
click for enlarge 397 X 295  38.4 Kb

Баббл Гам 21-01-2017 22:02

quote:
Изначально написано Kadmiy:


А, вот, если бы Ландграф мог привести факты или хотя бы

Нет, не приведет. Уже просил неоднократно. Только эмоции.

Ландграф, а вы, простите мою нескромность, не замполит по профессии? Уж больно умело выворачиваете все наизнанку и ставите с ног на голову, при этом ни капли не соврамши, надо отдать вам должное

Директор 2012 21-01-2017 22:10

quote:
Изначально написано Landgraf:
Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?

Честерфилд. Красный. А как влияет мое курение на самооборону в СССР в частности и на самооборону вообще? Чета у вас с логикой не в порядке...
Возможно, вы считаете, что граждане СССР не самооборонялись. Вы ошибаетесь.


quote:
Изначально написано Landgraf:
А в каком законе можно почитать про такие забавные орудия самообороны? Или речь про недозволенные орудия? Так их и сейчас используют, более того, современный закон не запрещает использовать вообще что угодно (вплоть до ядерной бомбы) для самозащиты.

Во времена СССР и в начале истории РФ об этих орудиях обычно писали следователи и читали судьи в уголовных делах.Да, они были незаконны, их признавали холодным оружием и люди привлекались к ответственности, но самооборона как явление существовала.


quote:
Изначально написано Landgraf:
Незаконная стрельба с пострадавшими в СССР - это ЧП всесоюзного масштаба. Особенно с кустарным оружием.

Это, извините, чушь.


quote:
Изначально написано Landgraf:
Не буду говорить. Потому что практически НИКТО в СССР такой хренью не страдал. Актуальны были ножи (финки, заточки, и т.д.). И на эту "актуальность" государство реагировало соответственно - в виде статьи УК.

Вы несколько не в курсе житейских реалий СССР. И учитывайте простую вещь - в каждом районе и городе той страны и в начале истории ЭТОЙ (РФ) была своя специфика в вопросах самообороны граждан.

quote:
Изначально написано Landgraf:

И что?



И то.

Landgraf 21-01-2017 22:15

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
...Ландграф, а вы, простите мою нескромность, не замполит по профессии?...

Нет, никогда ни к какой госслужбе не был причастен.
Kadmiy 21-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Уж больно умело выворачиваете все наизнанку и ставите с ног на голову, при этом ни капли не соврамши, надо отдать вам должное


Соврамши. Например:

quote:
Изначально написано Landgraf:

Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?


Самооборона в СССР была. Я даже, помнится, брошюрку купил в синей бумажной обложке, которая называлась "Пределы допустимой обороны".

Доп. пруф:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/

Баббл Гам 22-01-2017 12:26

quote:
Самооборона в СССР была.

Самооборона была всегда и везде. Вопрос не в этом, а в том, какую ответственность за нее несли. Такую же, как и сейчас. В СССРовских брошюрках много чего писали, и что Америку догоним и перегоним, и про дворец на каждую семью, и про свободу слова, и про свободу передвижения Много чего смешного писали.

hakas31 22-01-2017 15:17

Две последние страницы крайне познавательны ,я только не понял каким боком к теме топика ????
Gluc 22-01-2017 19:48

quote:
Вы несколько не в курсе житейских реалий СССР. И учитывайте простую вещь - в каждом районе и городе той страны и в начале истории ЭТОЙ (РФ) была своя специфика в вопросах самообороны граждан.

Как вы вежливо и терпеливо смогли ответить индивидууму, несущему горячечный бред с апломбом! Браво, у меня бы нервов сердешных не хватило спокойно общаться с неумным человеком...
Landgraf 22-01-2017 19:59

В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...
medved 73 22-01-2017 21:40

quote:
изначально конструктивный топик

ну пришли по3.14здили и разошлись ведь модератор создал тему что бы не флудили в профильных, никаких пояснений в том что здешний диалог будет ими использован не было!!! бесполезная тема
Landgraf 22-01-2017 21:46

https://forum.guns.ru/forummessage/396/1994207-2.html посты 22 и 23 - вроде как более-менее серьёзно всё начиналось...
medved 73 22-01-2017 21:53

quote:
посты 22 и 23

упс!!!
Директор 2012 23-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано Landgraf:
В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...

Не стоит лепить ярлыки людям, чье мнение не совпадает с вашим. Ить тоже могу - вовговняне с настойчивостью дебилов лезут в каждую тему со своей хоплофобией и невьебенным апломбом...Урежте пыл, поменьше унижающих эпитетов к собеседникам. И конструктив вернется....

dEretik 23-01-2017 03:45

quote:
Изначально написано Landgraf:
В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...

Лихо! Про КС на фоне компактного карабина кто начал нести ахинею? (пост 590) Сразу приметил (601): -'...А дрочат на него хоплы. Как только запахло коротеньким, сразу возбуждаются...'
ПНяшки, кстати, стоят на своём, право для всех дееспособных, с разумными ограничениями. Тем и выводят из себя скотоводов, про голого короля мальчик сказал, и хрен ли с него взять? С мальчика? Коли король - натурально голый, несмотря на уверения придворных? А вот ВОВГО, со своими играми в разум, как детсадовская публика, была послана на.уй. Ботаники пришли к шулерам с идеей, как сделать карты такими, чтобы их крапить нельзя было... Кино и немцы.
Тема эта пофлудить, и не засорять технические темы, где собирают пожелания для ленивцев, которым всё таки приходиться шевелить руками. И поскольку прибыль рястянутая по времени раздражает ификтивных, нужен материал опроса, чтобы при малом движении, поскорее хапнуть, а не читать в опросах банальные истины для нормального правопорядка. Что бесполезно, при отсутствии нормальности в мозгах управленцев.
А поскольку наша наивность беспредельна, а оценка законодателей аналогична оценке бабушки любящей внука (конченного наркомана и проститута-гомосека), то пытаемся, подобно бабушке, объяснить, как хорошо не колоться, и жопу для заработка не использовать.

Landgraf 23-01-2017 05:11

dEretik - c больной головы на здоровую не перекладывайте. Пост 590 был ответом на пожелание "потихоньку резать длину".
dEretik 23-01-2017 10:50

quote:
Изначально написано Landgraf:
dEretik - c больной головы на здоровую не перекладывайте. Пост 590 был ответом на пожелание "потихоньку резать длину".

Там было обоснование на полстраницы, зачем резать и почему потихоньку. И мне нет нужды маскироваться. КС прекрасный инструмент спорта и развлечения, и необходимый, В НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ, инструмент самообороны. Он, в некоторых разновидностях, используется в охоте, есть целый класс такого оружия. Как, впрочем и дульнозарядное, не доступное нам по упрощённой схеме, как в других государствах, где ДЕТИ занимаются таким спортом. Это часть оружейной культуры. Без этой части развиваться, как заниматься любовью с резиновой бабой. Вроде попривыкли, многим нравится, опять же с настоящей бабой хлопот много, да ещё и венерических заболеваний можно нахватать... Кроме того, педики купили резинку, и не бросаются в глаза. Им разрешать межполовые отношения по любви - дико не нравится.
Потому, начинается бред о телеге впереди лошади, сначала вырастить общество овощей, а потом, под серьёзным контролем глистов в погонах, разрешить короткие пукалки.
Так что КС прекрасный индикатор отношения власти к населению. Особенно в обществах, где такой запрос есть и традиционен. Но хоплофобское ссыкло, мешает даже карабины сделать удобнее в использовании. А такой запрос есть. Короткое длиноствольное оружие (правильно компактное) прекрасно расходится. И говорить, что не будет спроса - просто ТУПИТЬ в очередной раз. Раньше только длиностволы классические продавали, потом переделки армейские пошли, их укоротили, и они опять прекрасно разошлись. Если убрать идиотские стволы, которые на КелТеках, Сайгах и т.п., ИЗ-ЗА ИДИОТСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА выглядят как седло на корове, то и это будет востребовано. Ещё как востребовано. Но, сука, торчки в Думе и полицайне, этому противятся исключительно по причине НАГЛЯДНОСТИ БРЕДА ЗАПРЕТА. Релоуд запрещён. Десятилетиями гниды в фуражках и галстучках НЕСЛИ ПУРГУ. Все, кто пожелает, этим занимаются. Если его разрешить официально, то проявится НАГЛЯДНОСТЬ умственного уровня наших избранников. Полицайня то дурачками прикидывается, а комитет, который провонял яровизмом - олигофрены в натуре. Запрет будет отменён и будет толчок развития этого направления в России. Значит олигофрены проникли в Думу. Никак иначе это квалифицировать нельзя. Они население держали (и держут) за гоблинов, САМИ ТАКОВЫМИ ЯВЛЯЯСЬ.
Или не олигофрены - а конченные и прожжённые вруны. По простому - жулики.
И вот так - практически по всему спектру запретов.
Это не преодолевается быстро. Быстро - это когда власть скидывают. Скидывают, когда власть завирается окончательно. Кому нужен КС ценой революции, или уменьшение карабинов на десять сантиметров? Дураков нет с таким желанием. Зато дураков, пугающих релоудом или миллиметрами обуха ножей - насрано и в СФ, и в любом департаменте любого силового ведомства.
Родину от этой швали нужно лечить. Постепенно. Опираясь на нейтральные технические изменения закона, в интересах производителей и потребителей.

vvsiroja 23-01-2017 12:53

quote:
Изначально написано dEretik:

Песенку про 'люди-дикари' слышали? Которые не могут отменить понедельник, который есть в календаре, который есть причина их бед, и которого нет на острове? Вот выше цитата обоснования РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВЕЧНЫМ ГОВНОМ. Всегда будут гоблины. Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...
И вот эта точка зрения - глухое и дикарское невежество, культивируемое как предводителями Болотной (из рядовых участников много достойных граждан), так и управленцами с силовиками. У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...


ЭТО ЗАЧЕТ!!

А по поводу людей в погонах могу пояснить.
Они в большинстве, в силу своей работы не видят положительных людей.
И это профессиональное искривление восприятия, эдакий вывих мозга.
Подавляющее большинство граждан для них - злодеи.
Из личного общения, понял, что будь их воля, они запретили бы гражданам все нарезное, а из гладкого оставили только двустволки.
Причем патроны к ним давать по талонам, а ношение вне охотничьего сезона запретить.
Я не шучу.
Один товарищ (из прокуратуры), при нашем разговоре о гражданах и оружии, на мой ответ, что лично я не против владения иными гражданами КСом, округлил глаза и сказал:
-А чего бы гражданам пулеметы не разрешить!!??!! И зыркнул строго.
На что я возразил:
-Так пулемет, как раз таки можно.
Он мне не поверил.

Лично я думаю ,что ограничение в 800 мм, на оружие будет снято.
По поводу самообороны. Это отдельная тема. Но все движется к упрощению. А вот существующую разрешительную систему, наверное, лучше не трогать. Работает она. Проверено.

vvsiroja 23-01-2017 14:44

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.


Насколько мне известно, запрет на переснаряжения патрон к нарезному идет от пулегильзотеки. То есть для криминалистической экспертизы требуется один раз стреляная гильза и пуля. Ну с пулей понятно ,а вот гильзу можно несколько раз переснарядить, что затруднит работу криминалистов.

grurih 23-01-2017 15:31

Мы не очень богаты, что б латунью раскидываться. Пригодится.
Myzrael 23-01-2017 16:06

quote:
Originally posted by vvsiroja:

По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.



Дозвуковой без ПБС не имеет особого смысла, а ПБС и так запрещён.
Бронебойные (с сердечником) и так нельзя, запрет на релоад их не касается.
Так что не в этом причины запрета. Скорее всего просто недоработка закона, т.к. на сколько мне помнится прямого запрета на реалоад нарезного в ФЗОО нет.
Баббл Гам 23-01-2017 16:53

quote:
Дозвуковой без ПБС не имеет особого смысла, а ПБС и так запрещён.
Бронебойные (с сердечником) и так нельзя, запрет на релоад их не касается.

ПБС не запрещен. Запрещена его установка. Но и это в свете того, что кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия. И, повторюсь, охота с пневмой и мелкашкой практически под запретом из-за возможности бесшумного выстрела.

Kadmiy 23-01-2017 17:01

quote:
Изначально написано Myzrael:

Так что не в этом причины запрета. Скорее всего просто недоработка закона, т.к. на сколько мне помнится прямого запрета на реалоад нарезного в ФЗОО нет.

Есть. Статья 16

quote:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Если не убрать одно-единственное слово, то есть.
Ответственность наступает по 223 статье УК

quote:
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.


Часто встречаю это заблуждение. Не знаю, откуда взялся этот слух, который многие бездумно повторяют про то, что "нет прямого запрета".

si1v3r 23-01-2017 17:05

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Есть. Статья 16



Не начинайте.Сто раз уже тёрли. Есть два взгляда: нет прямого запрета, значит разрешено; и нет прямого разрешения, значит запрещено. И это кстати одна из назревших тем, для поправок.
Kadmiy 23-01-2017 17:09

quote:
Изначально написано si1v3r:

Не начинайте.Сто раз уже тёрли. Есть два взгляда: нет прямого запрета, значит разрешено; и нет прямого разрешения, значит запрещено. И это кстати одна из назревших тем, для поправок.

Прочтите, пожалуйста, внимательно ссылки из ЗОО и УК выше.

si1v3r 23-01-2017 17:30

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Прочтите, пожалуйста, внимательно ссылки из ЗОО и УК выше.



Читано неоднократно. Запрет релоада нарезного - баян из баянов. В законодательстве несколько больших тем. Здесь то зачем?
Олег-Брянск 23-01-2017 18:15

Может уже писали - Необходим нормальный нормативный правовой акт, определяющий требования к специально отведенным местам для стрельбы.
Landgraf 23-01-2017 18:33

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
... кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия...

В ормагах вовсю продаются дозвуковые 9х19. Так что насчёт потенциально бесшумного Вы погорячились

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...гильзу можно несколько раз переснарядить, что затруднит работу криминалистов.

Практически не затруднит.

quote:
Изначально написано Олег-Брянск:
Может уже писали - Необходим нормальный нормативный правовой акт, определяющий требования к специально отведенным местам для стрельбы.

288 приказ не катит?
Kadmiy 23-01-2017 18:37

quote:
Изначально написано si1v3r:

Читано неоднократно. Запрет релоада нарезного - баян из баянов. В законодательстве несколько больших тем. Здесь то зачем?

В САБЖе речь идет о желательных поправках в оружейное законодательство. Соответственно, Убрать из 16 статьи слово "гладкоствольному".

Landgraf 23-01-2017 18:42

quote:
Изначально написано Kadmiy:
...Убрать из 16 статьи слово "гладкоствольного".

Узко мыслите. Непродуманность идеи приводит к её ущербности, в общем, всё как обычно. "Вот я так хочу - и на остальных насрать".

Желательно убрать не только "гладкоствольного". И если будут убирать, то не только "гладкоствольного".

si1v3r 23-01-2017 18:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Желательно убрать не только "гладкоствольного". И если будут убирать, то не только "гладкоствольного".



Снаряжение патронов к огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования.
vvsiroja 23-01-2017 18:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Практически не затруднит.



Имеется ввиду наверное экспертиза?
На одной лишь гильзе доказуху не построишь.
Гильзу можно и подбросить.
А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы ,следовательно не упростит.
Это не мои слова, если что, а тех, кто в системе работает. Просто так вышло, что я с ними тут согласен.
(не про запрет, а про причины запрета)
Баббл Гам 23-01-2017 19:04

quote:
В ормагах вовсю продаются дозвуковые 9х19. Так что насчёт потенциально бесшумного Вы погорячились

Закон писался ДО появления пистолетного патрона в ЗОО. В последние несколько лет из-за множества разнородных поправок он и пошел в "раздрай". Что, в частности, и говорит о необходимости его полной переработки в т. ч. Так что опять вы мимо кассы, тов. "грамотный"

Директор 2012 23-01-2017 20:42

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Имеется ввиду наверное экспертиза?
На одной лишь гильзе доказуху не построишь.
Гильзу можно и подбросить.
А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы ,следовательно не упростит.
Это не мои слова, если что, а тех, кто в системе работает. Просто так вышло, что я с ними тут согласен.
(не про запрет, а про причины запрета)

Кроме РФ остальные как-то без пулегильзотек обходятся. И доказывают.
Лень писать антиполицейский спич, потому коротко - туупые они. Косные и жадные. Это основная причина их позиции "тащить и не пущать".

vvsiroja 23-01-2017 21:14

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Кроме РФ остальные как-то без пулегильзотек обходятся



Я, если честно, не знаю как правильно, но на первый взгляд, пулегильзотека была нужна 30 лет назад. При современном развитии техники, думаю, что она скорее анахронизм. Это так ведь можно и только аналоговой техникой пользоваться, не обращая на изменения в техносфере внимания.
Но, честно признаться, думаю что на первое время, после снятия ограничения с 800 мм, пулегильзотеку лучше оставить. А вот лет через 5 начать этап ее отмены. Хотя, законодателям видней.
Kadmiy 23-01-2017 21:32

quote:
Изначально написано si1v3r:

Снаряжение патронов к огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования.

Для этого вам придется стать юридическим лицом и получить лицензию.
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Читайте ЗОО ст. 16 и 223 ст УК. ТАМ все написано ПРЯМО.

quote:
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.

Думаю, действительно, не стоит разводить тут этот разговор, хотя, в тех цитатах которые я привел все написано ОДНОЗНАЧНО.

Landgraf 23-01-2017 22:10

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы...


Не увеличит объём работы. Даже начинающий криминалист без большого опыта работы прекрасно знает, как отличить трассы.

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
...Так что опять вы мимо кассы, тов. "грамотный"

Мимо кассы тут только Вы:
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
ПБС не запрещен. Запрещена его установка. Но и это в свете того, что кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия...

Врёте и не краснеете. Или в корне не владеете информацией о ситуации на рынке, что, в общем-то, не является смягчающим обстоятельством для Вашей лжи.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Для этого вам придется стать юридическим лицом и получить лицензию.
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Читайте ЗОО ст. 16 и 223 ст УК. ТАМ все написано ПРЯМО.


На Ганзе постов не читают. (с). А если и читают, то не понимают прочитанное.
si1v3r в ответ на мой пост предложил свой вариант изменения в текст статьи ЗоО, и не более того.


Баббл Гам 23-01-2017 22:16

quote:
Врёте и не краснеете. Или в корне не владеете информацией о ситуации на рынке, что, в общем-то, не является смягчающим обстоятельством для Вашей лжи.

Ошибался. Все- же вы врете. Вы- замполит.

vvsiroja 23-01-2017 22:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не увеличит объём работы



Я понимаю, Вам удобней думать о своем.
Но все же попробуйте понять, что я имею в виду.
У криминалиста 1 гильза со следами отстрела из трех разных карабинов.
То есть придется как минимум в три раза больше писать и в три раза больше ходить.
Я же говорю, это не мои слова, я в системе не занят, и про трассы не в курсе. Просто, придерживаюсь этой версии, так как она мне кажется более убедительной. Иных причин запрета снаряжения патрон к нарезному, не вижу.

И на сколько мне известно, просто владение ПБСом, магазином большой емкости, штыком не воспрещено, пока все это не закреплено на оружии.
Само по себе владение ПБСом ответственности не влечет, на сколько я помню.

Олег-Брянск 23-01-2017 22:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

288 приказ не катит?



Не катит, пункты 180-182 указанного приказа явно недостаточны, допускают двоякое и троякое толкование.
Меня больше интересует вопрос оформления принадлежащего мне участка в качестве стрельбища.
Пример, вокруг принадлежащего мне участка с трех сторон на 10км лес и болота, с тыльной стороны на расстоянии 2 км населенный пункт. Не смотря на то, что направление стрельбы предполагается от населенного пункта с точки зрения приказа сделать стрельбище не получится так как до огневого рубежа менее 6км.
Нет конкретики по обваловке и ограждению - например достаточно ли будет огородить участок механизированным способом забором из колючей проволоки, как сейчас огораживают сельхозугодья. Какой высоты и протяженности делать пулеприемный вал в зависимости от длины стрельбища, если ширина поляны допустим 300 метров и длина 1000 метров, мне кажется незачем делать вал шире 50 и выше 3 метров.
Что такое "необходимые зоны безопасности"?
Короче рассуждать можно долго, реальность такова что "специально отведенных мест" по факту нет, кто их отводит неизвестно, требования приказа ?288 нереально трудновыполнимы даже для юрлица, не говоря уже о физике.
Олег-Брянск 23-01-2017 22:44

Как с себе представляю реальную либерализацию этого вопроса:
Земельный участок, принадлежащий физлицу или организации на праве собственности может использоваться в качестве стрельбища из огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом калибра до 11,43 мм включительно при соблюдении следующих условий:
- наличие пулеприемного вала в направлении стрельбы высотой не менее 3 метров и шириной не менее 25 метров
- отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км с тыльной стороны;
- размещение по периметру земельного участка специальных предупреждающих знаков с интервалом размещения , допустим 100 метров и размером 50х50 см;
- уведомление об использовании земельного участка в качестве стрельбища подается в орган местного самоуправления с приложением кадастрового плана земельного участка, схемы с указанием размещения пулеприемного вала и огневого рубежа. Информация о стрелибище размещается в сети интернет на сайте органа местного самоуправления и субъекта РФ
- на огневом рубеже должен быть оборудован стенд с правилами безопасности, обязательно отмечено, что стрельба разрешена только в направлении пулеприемного вала
ИМХО, разумно достаточно, а от дурака даже в Алабино не защитишься.
Кстати, по яндекс картам от полигона в Алабино до несколько н.п гораздо меньше 6 км.
Landgraf 23-01-2017 22:45

quote:
Изначально написано vvsiroja:
У криминалиста 1 гильза со следами отстрела из трех разных карабинов.

Никакой проблемы для криминалиста это не составит.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
То есть придется как минимум в три раза больше писать и в три раза больше ходить.

Ничего подобного.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Я же говорю, это не мои слова, я в системе не занят, и про трассы не в курсе. Просто, придерживаюсь этой версии, так как она мне кажется более убедительной...

Для наглядности возьмите ну например кусок пластилина и гвоздь, и несколько раз процарапайте гвоздём поверхность куска пластилина в разных направлениях, так чтоб "царапины" хаотично пересекались. Потом поглядите на результат.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
И на сколько мне известно, просто владение ПБСом, магазином большой емкости, штыком не воспрещено, пока все это не закреплено на оружии.
Само по себе владение ПБСом ответственности не влечет, на сколько я помню.


Верно.
Директор 2012 23-01-2017 23:47

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Я, если честно, не знаю как правильно, но на первый взгляд, пулегильзотека была нужна 30 лет назад. При современном развитии техники, думаю, что она скорее анахронизм. Это так ведь можно и только аналоговой техникой пользоваться, не обращая на изменения в техносфере внимания.
Но, честно признаться, думаю что на первое время, после снятия ограничения с 800 мм, пулегильзотеку лучше оставить. А вот лет через 5 начать этап ее отмены. Хотя, законодателям видней.


Пулегильзотек две. Первая, где черт ногу сломит - общая, куда по идее направляют образцы со всего выпускаемого в стране нарезняка. Туда же идут образцы с контрольных отстрелов.
И вторая - криминальная. Там все, что было использовано при совершении преступлений. Она намного меньше.
В первой никакого смысла нет. Во всяком случае неизвестен ни один случай, чтобы с ее помощью что-нибудь раскрыли.

Landgraf 23-01-2017 23:50

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Пулегильзотек две...

Ха-ха-ха. Раз в 40 ошиблись в циферке.
hakas31 24-01-2017 05:18

quote:
Originally posted by Олег-Брянск:

- отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км с тыльной стороны;



Мне кажется конкретней будет " отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км от огневого рубежа в направлении противоположном направлению стрельбы или пулеприёмного вала .
vvsiroja 24-01-2017 08:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ничего подобного.



И каким образом, без проблем поняв, что одна царапина принадлежит ружью условного Иванова, вторая ружью Сидоров, третья Петрову, проживающим в радиусе 10 км от места совершения так сказать правонарушения, правоохранитель поймет, что за правонарушение ответственный именно Иванов, а с Петрова и Сидорова даже объяснительную брать не стоит и оружие их не осматривать?

Хотя, вполне возможно, Вы и правы, я в этом вопросе не специалист.
И в защиту пулегильзотеки могу сказать только одно,- существующая система исправно работает, хотя роль пулегильзотеки в этой системе ,все же скорее совсем не проявилась.

vvsiroja 24-01-2017 09:07

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Во всяком случае неизвестен ни один случай, чтобы с ее помощью что-нибудь раскрыли.



Думаю это не по причине плохой работы пулегильзотеки ,а по причине того, что легальное оружие в преступлениях не участвует.
Сто лет назад читал на сайте -вооружен-, запомнил, статистику за какой то год, где указано, что именно с применением легального огнестрельного оружия, за исключением ООП, именно владельцами этого оружия, совершено 8 преступлений.
Как правило в таком случае и подозреваемый и оружие у следствия на руках.

И еще читал про один случай. Правда писали журналисты, а им верить можно постольку, поскольку. Описывался случай ,когда парень под наркотой из сайги расстрелял спящую в машине семью. Его, будто бы, нашли сравнив изъятые с места пули и гильзы, с имеющимися в пулегильзотеке. Но журналисты запросто могли наврать, или следователь, который им это рассказывал ,хотя ничего и фантастического в этой истории нет.

Баббл Гам 24-01-2017 12:10

quote:
Описывался случай ,когда парень под наркотой из сайги расстрелял спящую в машине семью. Его, будто бы, нашли сравнив изъятые с места пули и гильзы, с имеющимися в пулегильзотеке.

Если про убийство семьи подполковника Чудакова, то это был очень резонансный случай, поставленный на личный контроль, честь мундира и т д и т п, так что "рыли" по всем возможным направлениям, проверяли в области всех без исключения владельцев 410-к (ЕМНИП, там именно 410 фигурировала), в конце концов, естественно, нашли.

Про поиск по пулегильзотеке за все время мне попадалась одна единственная статья, как нашли брека, застрелившего лося. Больше ни одного факта не помню.

Landgraf 24-01-2017 12:37

quote:
Изначально написано vvsiroja:
И каким образом, без проблем поняв, что одна царапина принадлежит ружью условного Иванова, вторая ружью Сидоров, третья Петрову, проживающим в радиусе 10 км от места совершения так сказать правонарушения, правоохранитель поймет, что за правонарушение ответственный именно Иванов, а с Петрова и Сидорова даже объяснительную брать не стоит и оружие их не осматривать?

Попробуйте поцарапать гвоздём кусок пластилина или мыла (как я описал выше), и всё поймёте

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Хотя, вполне возможно, Вы и правы, я в этом вопросе не специалист.
И в защиту пулегильзотеки могу сказать только одно,- существующая система исправно работает, хотя роль пулегильзотеки в этой системе ,все же скорее совсем не проявилась.


У пулегильзотеки есть проблемы. Одна из них - региональная разделённость. Но основная проблема - мало кто из ныне работающих по ОВД криминалистов и следователей способны составить грамотный полноценный запрос в пулегильзотеку.

vvsiroja 24-01-2017 12:44

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Если про убийство семьи подполковника



К сожалению, сейчас не вспомню.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:

там именно 410 фигурировала



Вот сейчас припоминаю, про 410-ю, и слова, что парень тот, ее всегда с собой носил/возил. Только ведь она гладкая, с вытекающими.
Может другой случай? А может я что то напутал.

Но касательно гильзотеки ,все же считаю, что пока лучше оставить. Если разом сделать много введений. Отменить ограничение на 800, ограничение на количество, ограничение на стаж и пулегильзотеку, во первых где то система может не сдюжить, а должностные лица от МВД и иных профильных структур просто покроются пупырчатыми мурашками, и грудью встанут на защиту нас же с вами, от нас же самих, при такой либерализации.
Думаю ,начинать надо со снятия ограничения в 800 мм. Хотя бы с дополнительным стажем при владении нарезным, или со смежным владением КСом (например табельным). Или со стажем только хранения, до получения разрешения на ношения.
Я это говорю не от того, что думаю, что все эти меры необходимы, а потому, что вижу таким образом выход. И те кто кричит - нельзя, будут довольны, все вводиться потихоньку и под контролем, и те хочет, будут довольны, так как получают хотя и сильно зажатое, но все же расширение границ права.
Разрешить все сразу - будут против противники оружия.
Оставить как есть - будут против сторонники оружия.
Нужен консенсус.

vvsiroja 24-01-2017 12:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

всё поймёте



Я понимаю, Вы имеете ввиду последнюю царапку, поверх предыдущей. И формировании борозды в местах пересечения, по которым можно определить какая из них последняя.
Но это скорее подходит для пули.
Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться.
Но интересно было бы узнать вашу версию, запрета на самостоятельное снаряжение патрон к нарезному.
Landgraf 24-01-2017 13:05

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Я понимаю, Вы имеете ввиду последнюю царапку, поверх предыдущей. И формировании борозды в местах пересечения, по которым можно определить какая из них последняя.
Но это скорее подходит для пули.


Для гильз это тоже прекрасно подходит.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться...

На эту лунку всем пофигу, не по ней идентифицируется гильза.
Но и по лунке тоже прекрасно видно, крайняя она, или образовалась когда-то раньше. Досылание и выстрел отразятся на давно существовавшей лунке.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Но интересно было бы узнать вашу версию, запрета на самостоятельное снаряжение патрон к нарезному.

Я в другом топике https://forum.guns.ru/forummessage/2/2006095-2.html уже своё ИМХО писал на эту тему:
https://forum.guns.ru/forumtopi...5/47257611.html

"...ИМХО надо исходить из другой предпосылки - хотели бы запретить вообще всё релоадить, и гладкое, и нарезное. Но из уважения к традициям (и потребностям охотников из отдалённых районов) для гладкого сделали исключение. Искать, откуда "слизали" такой расклад, ИМХО бессмысленно, это особенность российского законодательства исходя из социально-экономической и исторической ситуации в стране..."

vvsiroja 24-01-2017 13:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

своё ИМХО



Ну запросто может быть.
Например в СССР, ЕМНИП был запрет на самостоятельное производство лекарственных форм. Хотя сделать физраствор в домашних условиях проблем нет.
Думаю, это так же был вопрос безопасности.
Так что и с патронами тоже допускаю.
Вполне себе вероятная версия.
grurih 24-01-2017 13:56

У нас много чего запрещено. Тем не менее это не мешает людям гнать самогон, пить пиво в электричке и крутить патроны.
Landgraf 24-01-2017 14:01

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Вполне себе вероятная версия.

Я в общем веду к тому, что не стОит в имеющемся запрете (точнее, в отсутствии разрешения) на релоад нарезного искать какие-то "всемирные заговоры".
Исторически нарезное было не очень распространено в СССР, а стоимость ходовых по тем временам калибров (22LR, 7,62х39, 7,62х54) была копеечная. Смысла заниматься релоадом особо и не было, владельцев нарезняка немного, комплектуху из-за рубежа никто не таскал (таможня и КГБ СССР бдили), во многих случаях патроны вообще централизовано распределялись (среди проф.охотников, егерей, рыб.инспекторов, и т.д.).
А вот гладкое со времён царя гороха люди снаряжали сами, и были артели потребкооперации и мастерские при охот.обществах, которые производили кое-какую комплектуху (например, в одном колхозе рубили пыжи из обрезков валенок, а при какой-нибудь типографии из обрезков картона фигачили прокладки). Плюс сложности со снабжением (а чего в СССР было в достатке?), и наличие в обороте "гладкоствольных" порохов.

Так что запретить релоад гладкоствола ну никак не смогли, это было чревато тем, что почти все охотники подпали бы под наказание.

Итого - гладкий релоад запрещать нельзя, а нарезной разрешать нет (на тот момент) смысла. В таком виде это и перекочевало в российский ЗоО.
В 1995 году что, было много нарези на руках? Или может в стране были завалы комплектухи для релоада? Так что советская ситуация в этом сегменте "переползла" в 90-е годы в целости и сохранности.
Поэтому я и делаю вывод, что не ставилось цели запретить именно нарезной релоад. Ставилась цель разрешить то, что невозможно было запретить - гладкий релоад. А на остальное просто болт забили, ибо никому до этого не было дела.

Сейчас ситуация кардинально изменилась, нарезного на руках стало больше, разнообразие калибров просто зашкаливает, думаю, в стране нет ни одного ормага, в котором были бы в продаже нарезные патроны под все имеющиеся на руках в стране нарезные калибры. Стрелять из нарезного стали намного больше (особенно, если учитывать спортсменов). Заводы потихоньку выпихивают на рынок чисто нарезные пороха и капсюли (и это под флагом гладкого релоада!), многие производители заявляют о готовности выдать на рынок гильзы и пули, импортёров вообще уговаривать не придётся, им только дай законную возможность - сразу завалят прилавки комплектухой, те-же сербы с радостью погонят к нам "пароходами и паровозами" свою комплектуху. То есть и потребность имеется, и возможность.

Но почему-то все попытки внедрить разрешение нарезного релоада в ЗоО пока терпят фиаско. Хотя, насколько я знаю, никто не против, Союз Оружейников выступает ЗА, спортивные федерации тем более ЗА. Даже МВД вроде не возражает.
Возможно, дело в том, что эту поправку вносили в пакетах с другими поправками, которые не проходили по тем или иным причинам, и отклоняли сразу весь пакет.

Landgraf 24-01-2017 14:04

quote:
Изначально написано grurih:
У нас много чего запрещено. Тем не менее это не мешает людям гнать самогон.

Гнать самогон не запрещено. Запрещено им торговать.

quote:
Изначально написано grurih:
...пить пиво в электричке и крутить патроны.

Правонарушения и преступления есть в любой стране, при любой степени жёсткости законодательства, при любой вероятности неотвратимости наказания, при любой жестокости наказания.
vvsiroja 24-01-2017 14:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

МВД вроде не возражает



О! А если это ограничение права не является угрозой для конституционного строя, не является угрозой правам других граждан, то зачем это ограничение нужно?
Ну стало быть, кто то может попробовать опротестовать это ограничение права в Конституционном суде. Хотя, вот в эту затею, я не верю.
Kadmiy 24-01-2017 14:23

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться.

На гильзе 308 будет капсюль с уникальным следом от бойка (именно, поэтому он относится к ОЧ), который в сумме с другими следами приведет к единственному оружию.

Я не знаю, как организована работа в ПГТ, но подозреваю, что после отстрела и занесения в базу, гильзы, вообще, выбрасывают. Знаю только, что поиск по базе происходит по "цифровому отпечатку". Тот же принцип используется в дактилоскопических базах и музыкальных сервисах, типа SoundHound или Shazam. Поиск по ним занимает совсем мало времени.

На ганзе (где-то в теме про стрельбу в воздух, вроде в "баллистике") есть рассказ мужика, который стрелял тетеревов и нечаянно угрохал мужика в соседней деревне. В охотничий дом опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.

Landgraf 24-01-2017 14:34

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Ну стало быть, кто то может попробовать опротестовать это ограничение права в Конституционном суде. Хотя, вот в эту затею, я не верю.

А тут как-бы ограничения права и нет. Ограничение права - это когда право ЕСТЬ, но его ограничили. ЗоО действует от противного - он ПРЕДОСТАВЛЯЕТ право, которого небыло.
vvsiroja 24-01-2017 15:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

он ПРЕДОСТАВЛЯЕТ



Соглашусь. В данном случае источником права является ЗоО, а не Конституция.
ХитрО!
В Конституции закрепленного права на оружие нет.
vvsiroja 24-01-2017 15:05

quote:
Изначально написано Kadmiy:

опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.


Ну вот и пулегильзотека пригодилась. Так что, не такая уж и неприятность, что бы в первую очередь отменять.
Хотя, надо признаться ,сам я еще на контрольный отстрел ни разу не ездил.

Баббл Гам 24-01-2017 15:18

quote:
опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.



Ссылку на тему кто-нибудь может дать? Интересно прочитать.

Если честно, то не верится, что так быстро экспертизу отработали. Там, случайно, стрелка не по выданной путевке и калибру пули вычислили?

hakas31 24-01-2017 15:31

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Там, случайно, стрелка не по выданной путевке и калибру пули вычислили?



Насколько помню ,так и описывали .
vvsiroja 24-01-2017 15:34

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

так быстро экспертизу отработали



Вот к экспертизе не относиться, но когда у меня дед помер в 3 часа ночи в больнице, в 7 утра по месту жительства сотрудники за наградным пришли, к бабке. От них бабка и узнала, что дед помер.
Баббл Гам 24-01-2017 15:36

quote:
Насколько помню ,так и описывали .

Получается, ПГТ опять не при делах.

За ссылочку, все-же, буду признателен.

Dewshman 24-01-2017 16:53

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Ссылку на тему кто-нибудь может дать? Интересно прочитать.


https://forum.guns.ru/forummessage/2/48895.html

в этой теме было, насколько помню про этот случай. И именно что нашли по путевке, так как охотники не местные были.

Kadmiy 24-01-2017 17:20

quote:
Изначально написано Dewshman:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/48895.html

в этой теме было, насколько помню про этот случай. И именно что нашли по путевке, так как охотники не местные были.


Вот-вот. Мы об одной истории говорим. Только найти не смог. Тема очень большая. А ссылка, вообще, на ПтерХант была, по-моему.
Еще он писал, что деревня - заброшенная, а мужик тот приехал провода срезать.

Вот тут есть некоторая информация по регламенту работы ПГТ:
http://studopedia.ru/17_7341_u...isshestviy.html

Еще интересно:

quote:

В ближайшее время в ФПГТ будет установлена и внедрена в практику автомати-зированная идентификационная поисковая система "Bullet proof" фирмы "Forensic Texnology" (Канада), органично сочетающая две идентификационные подсистемы по стреляным гильзам и выстреленным пулям.

Пруф: http://evcppk.ru/deyatelnost-y...mvd-rossii.html

FIanker 24-01-2017 23:34

По поводу пулегильзотек интересная история в США была, штате Нью Йорк. Открыли в 2000-м году. Потратили 40 млн баксов. Не раскрыли с её помощью ни одного преступления. В 2012-м году закрыли.
zibert paul 25-01-2017 12:00

У нас нельзя закрывать. Ей генерал наверное командует. Как же он без хлебной должности то?
Директор 2012 25-01-2017 05:18

Там не только енерал, там и полковников как у барбоски блох.Прикинь, сколь экономии выйдет?
-IRKUT- 25-01-2017 05:29

Разрешить снаряжение нарези
Сделать процедуру продления лицензии более комфортной
Убрать охотбилет, кому он нах не нужен, если человек не охотник
Увеличить количество единиц оружия
Вывести из оборота резиноплюи
для мелкашеки убрать 5 лет стажа

Хотя бы это осилить государству сейчас, зато более реально

medved 73 25-01-2017 09:41

quote:
Вывести из оборота резиноплюи

допроситесь и ружья последние отберут!!
Директор 2012 25-01-2017 10:36

Мы так не согласны. Меняем травматы на короткоствол!
Lider73 25-01-2017 10:40

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Мы так не согласны. Меняем травматы на короткоствол!

+100500)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1920 X 1124  3.0 Mb

grurih 25-01-2017 10:49

С мелкашками я бы не горячился.

https://news.rambler.ru/crime/...a-vmesto-belki/

Dewshman 25-01-2017 10:58

quote:
Originally posted by grurih:

С мелкашками я бы не горячился.



И в чем их большая опасность против тойже картечи?
Kadmiy 25-01-2017 11:05

quote:
Изначально написано Dewshman:

И в чем их большая опасность против тойже картечи?

Белок картечью не стреляют. И птицу тоже.

grurih 25-01-2017 11:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Белок картечью не стреляют.


Абсолютно верно. Тем более опасны в густонаселённых областях. Если уж в глуши вон рикошет нашёл человека.

Dewshman 25-01-2017 11:10

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Белок картечью не стреляют.



Зато стреляют собак, волков, шакалов, енотов, лисиц, зайцев, оленей, касуль, кабанов. Которые в отличие от белки редко выше горизонта бывают.
З.Ы. пушнину и зайцев стреляют картечью не на саму пушнину, а потому что в ружье была картечь заряжена на копыто, а это до кучи как вредителя или из азарта.
vvsiroja 25-01-2017 11:12

quote:
Изначально написано grurih:
С мелкашками я бы не горячился.

https://news.rambler.ru/crime/...a-vmesto-belki/


Пойдет в статистику преступлений с оружием.
И встанет циферкой в графе, вместе с расстрелом под наркотой из краденого СКСа 5 человек.

grurih 25-01-2017 11:17

quote:
Изначально написано Dewshman:

Зато стреляют собак, волков, шакалов, енотов, лисиц, зайцев, оленей, касуль, кабанов. Которые в отличие от белки редко выше горизонта бывают.
З.Ы. пушнину и зайцев стреляют картечью не на саму пушнину, а потому что в ружье была картечь заряжена на копыто, а это до кучи как вредителя или из азарта.

Сначала нужны стрельбища в каждом городе и посёлке организовать, что бы новичкам было где стрелять. Тогда базара нет, пусть мелканы так продают. А пока стрелять негде, все новоприобщённые пойдут в лес. Многие из них знают как пули от воды или от мёрзлых деревьев рикошетят?

Kadmiy 25-01-2017 11:18

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Пойдет в статистику преступлений с оружием.
И встанет циферкой в графе, вместе с расстрелом под наркотой из краденого СКСа 5 человек.


Это, кстати, справедливо.
Мне, вот, другое интересно. Третий раз интересуюсь, но видно, нет на Ганзе специалистов: браконьерство входит в статистику "преступлений с оружием"?
Ибо, если да, то можно сказать, что легальное длинноствольное оружие не используется для совершения преступлений против здоровья и жизни, практически, ВООБЩЕ.

Dewshman 25-01-2017 12:15

quote:
Originally posted by grurih:

Сначала нужны стрельбища в каждом городе и посёлке организовать, что бы новичкам было где стрелять. Тогда базара нет, пусть мелканы так продают. А пока стрелять негде, все новоприобщённые пойдут в лес. Многие из них знают как пули от воды или от мёрзлых деревьев рикошетят?



Опять же в чем у мелкана большая опасность чем у картечи из гладкого? Да и не только мелкана. Все нарезное что до 300-400 Джоулей не опаснее гладкоствола. Особено если смотреть на новомодный 366ТКМ. Уж лучше пусть балбес будет с 22LR чем с "гладкоствольным" ВПО209.
vvsiroja 25-01-2017 12:19

quote:
Originally posted by Kadmiy:

браконьерство входит в статистику "преступлений с оружием"?



Вот совершенно точно не знаю, но в статистике от МВД, только уголовные преступления. Это точно помню, так как поясняли, что административные связанные с оборотом и хранением и прочим, в статистику преступлений не входят.

А легальное гражданское, именно владельцем, за исключением ООП, в умышленных преступлениях насильственного характера, и не участвует.
Попадались ответы, на запросы по этому поводу в МВД, говорят статистика не бьется, владелец ли, украли ли, легальное, или самодельное, умышленно или в порядке самообороны. Все в одну кучу.
Потому как если выделить в отдельную графу умышленные преступления насильственно характера, совершенные владельцем зарегистрированного оружия, исключая ООП, то вполне можно увидеть около нулевую циферку.
И дальше граждан страшилками об оружии, которое всех само убивает, пугать станет сложнее.

Kadmiy 25-01-2017 12:28

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Вот совершенно точно не знаю, но в статистике от МВД, только уголовные преступления. Это точно помню, так как поясняли, что административные связанные с оборотом и хранением и прочим, в статистику преступлений не входят.

Как это, "административное", коллега?!?
Статья 258-я самого, что ни на есть Уголовного Кодекса РФ!
Браконьерство у нас - уголовное преступление, а не правонарушение. Потому-то и интересуюсь

quote:
УК РФ, Статья 258. Незаконная охота

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Пруф: см. УК РФ

grurih 25-01-2017 12:34

quote:
Изначально написано Dewshman:

Опять же в чем у мелкана большая опасность чем у картечи из гладкого? Да и не только мелкана. Все нарезное что до 300-400 Джоулей не опаснее гладкоствола. Особено если смотреть на новомодный 366ТКМ. Уж лучше пусть балбес будет с 22LR чем с "гладкоствольным" ВПО209.

По этому поводу , на Ганзе уж тёрли-перетёрли. Так и не пришли к общему знаменателю Не будем про 22LR

БАТ-2 25-01-2017 12:46

quote:
Попадались ответы, на запросы по этому поводу в МВД, говорят статистика не бьется, владелец ли, украли ли, легальное, или самодельное, умышленно или в порядке самообороны. Все в одну кучу


Сколько преступлений с гражданским оружием совершается в год, несколько сотен. Никто в МВД не будет вычленять из этой цифры Вам отдельные категории, потому что цифра сама по себе мизерная. На фоне десятков тысяч убийств, сотен тысяч насильственных преступлений с такой цифрой не станет работать ни один статистик, ни один ученый. Поэтому, врядли мы когда-то получим и эти цифры, которые Вы хотите получить, так и многие другие, например общая распространённость уголовных преступлений среди владельцев оружия.

vvsiroja 25-01-2017 12:55

quote:
Изначально написано Dewshman:

Опять же в чем у мелкана большая опасность чем у картечи из гладкого? Да и не только мелкана. Все нарезное что до 300-400 Джоулей не опаснее гладкоствола. Особено если смотреть на новомодный 366ТКМ. Уж лучше пусть балбес будет с 22LR чем с "гладкоствольным" ВПО209.

Это очевидно, если начать разбираться. Взять энергетику поражающего элемента, последствия и так далее. Разбираться никому неохота. Вот и имеем ограничение на нарезное, без разбора.

vvsiroja 25-01-2017 12:59

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Браконьерство у нас - уголовное преступление, а не правонарушение.



Вот, спасибо, не знал. Даже в мыслях не было. Сам охочусь только на бумагу. Про прочее браконьерство даже и не думал.
Вот Вы привели статью из УК, и мне тоже жуть как интересно стало, входит ли браконьерство в статистику преступлений с оружием или нет.
Это же на самом деле очень важно. Если браконьерство входит, то формально может это и правильно, а по сути совершенно меняет дело.
Kadmiy 25-01-2017 13:55

Нашел статистику по домайданной Украине (до начала войны на Донбассе).
click for enlarge 450 X 174  35.3 Kb
zibert paul 25-01-2017 14:44

Капля в море.
Landgraf 25-01-2017 14:52

quote:
Изначально написано zibert paul:
Капля в море.

Для начала надо перемножить пропорционально населению
vvsiroja 25-01-2017 15:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для начала надо перемножить пропорционально населению

Все же правильней не населению, наверное, а владельцам оружия.
Если на Украине владельцев 1 млн. человек, в России 5 млн., то да данные примерно в 5 раз умножать, а если на Украине 10 млн. владельцев ,то справедливей в 2 раза поделить.
И это без учета разности в менталитете, которую, конечно же, к делу не пришьешь.
Все равно цифры не сопоставимые ни с автокатастрофами, ни со смертностью от гриппа, ни от паленой водки.

grurih 25-01-2017 17:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для начала надо перемножить пропорционально населению

Перемножай, не перемножай, а от сосулек погибает больше народу, чем от легального оружия

Landgraf 25-01-2017 19:06

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Все же правильней не населению, наверное, а владельцам оружия.

Согласен.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Все равно цифры не сопоставимые ни с автокатастрофами, ни со смертностью от гриппа, ни от паленой водки.

А откуда такая тяга соизмерять одно зло с другим? Зло измеряется само по себе, а не в соотношении с другим злом. Иначе получится, что если кто-то украл миллион, то кража в 1000 рублей она вроде как и не кража вовсе...

С автокатастрофами - борются, камер понавешали, наказания устрожают, сдачу прав превратили вообще чёрт знает во что (по сути, в общем, очень близко, кстати, к процессу первичного получения лицензии на оружие - тоже устрожают), мед.справки для водителей "совершенствуют". Недели не походит, чтоб в Думе какой-нибудь очередной высер против автомобилистов не родился... В этом плане оружейные вопросы можно сказать вообще почти не поднимаются в Думе, так, изредка...

С гриппом - борются, с палёной водкой тоже. И с оружием в руках дебилов тоже борются, ставят всё новые и новые барьеры.

Landgraf 25-01-2017 19:08

quote:
Изначально написано grurih:
Перемножай, не перемножай, а от сосулек погибает больше народу, чем от легального оружия

Больше всего народу померло от солёных огурцов. 99% тех, кто хоть раз ел солёные огурцы, уже померли.
vvsiroja 25-01-2017 19:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

А откуда такая тяга соизмерять одно зло с другим?



Да это не тяга, это очевидная картина соотношения объема ущерба к реакции на этот ущерб.
Например за нахождение в коллективе с диагнозом грипп ответственности нет, а нахождение на улице с ТОЗом без чехла - ответственность есть.
Да и пес с ним, с чехлом.
Считаю, что оружие, как таковое, опасности не представляет. Ну или не большую, чем автомобиль и грипп. Речь конечно исключительно о легальном.
Нелегальное оружие меня самого, как бы очень сильно напрягает, и глядя на весь ряд охолощенки и макетов ,который сейчас торгуется в России, можно только гадать об объеме нелегального оружия, но его доступность для криминала - это очевидный факт.
vvsiroja 25-01-2017 20:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Больше всего народу померло от солёных огурцов.



Думаю, человек хотел сказать, что дело не в сосульках, как таковых.
Смерть человека - это конечно трагедия.
Но надо же понимать, что если от оружия погибают, это не повод его запрещать. От прививок тоже дети умирают, и инвалидами от осложнений становятся, но прививки никто не запрещает.
Говорят о приемлемом ущербе.
А вот сосульки - это явление, с которым можно и нужно бороться. И уровень борьбы с ними прямо пропорционален количеству смертей от сосулек. И людей, защитников сосулек что то не видно.
Landgraf 25-01-2017 20:16

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Думаю, человек хотел сказать, что дело не в сосульках, как таковых.
Смерть человека - это конечно трагедия.
Но надо же понимать, что если от оружия погибают, это не повод его запрещать. От прививок тоже дети умирают, и инвалидами от осложнений становятся, но прививки никто не запрещает...


А я и написал про солёные огурцы Этакая логическая метафора - есть утверждение, что 99% кушавших солёные огурцы уже умерли. Но нет ни малейшей связи между их смертью и солёными огурцами

Так и тут - с сосульками борются, есть нормативы по очистке крыш.
От прививок умирают и становятся инвалидами, и под ножом хирурга умирают, даже от вроде безобидных лекарств бывает умирают, но прививка (хирург, лекарство) сама по себе, по своему целевому назначению вещь общественно полезная, направленная на достижение положительного общественно-значимого результата - излечения (недопущения заболевания).

А вот предназначение оружия - поражение цели. То есть, в процессе совершения преступления с оружием оружие используется по своему целевому назначению! Можно, конечно, намеренно убить скальпелем или шприцем - но это будет нецелевое использование общественно-полезного предмета. И с автомобилями также - автомобиль не предназначен для умерщвления или нанесения ущерба, у него общественно-полезная функция - транспортная.
А тут предмет, который предназначен для поражения. И выстрел в мишень, и выстрел в ни в чём неповинного гражданина - это одинаково по целевой сути, цель поражена. Поэтому кроме ограничения нецелевого использования законодатель ограничивает и возможность целевого использования. В отличии от шприцев, скальпелей и автомобилей.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Говорят о приемлемом ущербе.
А вот сосульки - это явление, с которым можно и нужно бороться. И уровень борьбы с ними прямо пропорционален количеству смертей от сосулек. И людей, защитников сосулек что то не видно.


Вооот - сосульки есть общественно опасное явление, на голову могут упасть.
А вот защитников оружия что-то дохрена развелось, несмотря на... (см. чуть выше в этом посте, про целевое назначение).

zibert paul 25-01-2017 20:53

В РФ людей, которые так или иначе интересуются легальным оружием, меньше пяти процентов от населения в целом))) Большая половина достает его из сейфа на открытие охоты разве что)))
FIanker 25-01-2017 21:13

Ну вот пользователь Landgraf и договорился до того, что охотничье или спортивное оружие он приобрёл в том числе и с целью убийства. Предлагаю ему встать из-за компьютера и пройти в ближайшее отделение полиции с заявлением на самого себя. Либо в больничку. Ну или в обратной последовательности.
П.С. Упражняться в мифологической словесности не надоело? Всё тему зафлудили. Может свою откроете: "Идеи к ужесточению оружейного законодательства".
Хоплофобы на оружейном форуме вообще, конечно, отдельная тема для диссертации. Only in Russia
vvsiroja 25-01-2017 21:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот предназначение оружия - поражение цели



Знаете как табельное оружие у сотрудника правоохранительных органов значиться? Оружие самообороны. Не убийства или поражения, а самообороны.
Аналогичный вопрос.
А каково предназначение водки?
Вот ее предназначение, что бы упиться и стать неадекватным.
У нас больше половины бытовых убийств и особо тяжких насильственного характера, совершаются в состоянии алкогольного опьянения.
Однако, когда говорят что водку надо запретить, все утверждают, что запретом не поможешь, запрет не выход, культуру пития надо развивать, а не упарываться. Но с оружием это не работает. Пистолеты надо запретить, культура - это не вариант, и так далее.
Считаю, что гражданам надо быть последовательными, или все взять и запретить, или культуру пользования/пития развивать.
Хотя вот на пальцах ситуацию когда пистолет спасает жизнь, я описать могу, а вот что бы водка жизнь спасла, чего то в голову не приходит.
Я бы вот алкоголь выдавал по лицензии. С предъявлением заявления из ЗАГСа (на свадьбу) или свидетельства о смерти (на поминки). Только с 21 года и обязательно при себе иметь справку по условной форме, что не псих, а хранить дома в металлическом ящике, что бы сосед и дети не достали. А за самостоятельное изготовление сбыт, передачу и незаконное хранение до 4 лет, ну и так далее.
Но тут многие скажут: Дядя, ты дурак?!
Но насчет оружия все это считается нормальным. Нас так приучили.
Это норма в голове у граждан,а по сути я лично, разницы не вижу.
vvsiroja 25-01-2017 21:23

quote:
Originally posted by FIanker:

Всё тему зафлудили



Думаю это не флуд, а противоположная точка. И даже если с ней не согласен, иметь в виду ее стоит. Кроме того просто обсуждать идеи, без их обоснования, это как то несерьезно.
Одновременно угодить и сторонникам и противникам оружия не получиться в любом случае, по этому, считаю, при либерализации ЗоО, поправку точку зрения противников делать все же придется.
Демократия, ..б тони мать.
Landgraf 25-01-2017 21:27

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Знаете как табельное оружие у сотрудника правоохранительных органов значиться? Оружие самообороны. Не убийства или поражения, а самообороны.

Не совсем так. Личное оружие самозащиты.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...каково предназначение водки?
Вот ее предназначение, что бы упиться и стать неадекватным...


Да. В некоторых странах она запрещена (вместе с другим спиртным, включая пиво), в некоторых странах сильно ограничена. Более того, алкоголь (этиловый спирт) это наркотик.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Однако, когда говорят что водку надо запретить, все утверждают, что запретом не поможешь, запрет не выход, культуру пития надо развивать, а не упарываться...

Баланс интересов. Там много всего заплетено, от устойчивости власти и до наполнения бюджета. Поэтому у нас в стране борются, правда, этакими полумерами, не решаясь на тотальный запрет.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Но с оружием это не работает. Пистолеты надо запретить, культура - это не вариант, и так далее...

Пистолеты и не надо запрещать, в отличии от спиртного. Догадаетесь, почему?

quote:
Изначально написано vvsiroja:
... а вот что бы водка жизнь спасла, чего то в голову не приходит...

Бывает и такое.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Я бы вот алкоголь выдавал по лицензии. С предъявлением заявления из ЗАГСа (на свадьбу) или свидетельства о смерти (на поминки). Только с 21 года и обязательно при себе иметь справку по условной форме, что не псих, а хранить дома в металлическом ящике, что бы сосед и дети не достали. А за самостоятельное изготовление сбыт, передачу и незаконное хранение до 4 лет, ну и так далее...

Были подобные предложения. Не столь комплексные, но были. И кое-что пробовали (в частности, про справки из ЗАГСа о свадьбе или похоронах).
Landgraf 25-01-2017 21:28

quote:
Изначально написано FIanker:
...Хоплофобы на оружейном форуме вообще, конечно, отдельная тема для диссертации. Only in Russia

Полагаю, Вы не хоплофоб? Скажите, каким оружием владеете? В каком количестве?
FIanker 25-01-2017 21:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Полагаю, Вы не хоплофоб? Скажите, каким оружием владеете? В каком количестве?

Меня тут выше убеждают, что Вы не флудите, а выражаете противоположную точку зрения. Какое отношение к теме поста имеет Ваш вопрос? Как и львиная доля остальных сообщений. Добавлю, что помимо флуда, Вы тут и троллить изволите. Извините, я сегодня без еды.

Landgraf 25-01-2017 21:45

quote:
Изначально написано FIanker:
Меня тут выше убеждают, что Вы не флудите, а выражаете противоположную точку зрения. Какое отношение к теме поста имеет Ваш вопрос? Как и львиная доля остальных сообщений. Добавлю, что помимо флуда, Вы тут и троллить изволите. Извините, я сегодня без еды.

Слив засчитан. Ваше "громкое заявление" о том, что я являюсь хоплофобом, отныне считаю пустопорожним трындежом и флудом. Разумеется, с соответствующим моим отношением к автору этого "громкого заявления".
FIanker 25-01-2017 22:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Слив засчитан. Ваше "громкое заявление" о том, что я являюсь хоплофобом, отныне считаю пустопорожним трындежом и флудом. Разумеется, с соответствующим моим отношением к автору этого "громкого заявления".

От Вас это звучит как комплимент, благодарю. Ну и, если внимательно посмотреть, этот ярлык конкретно Вам я на шею не вешал, сами примерили.

Landgraf 25-01-2017 22:29

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Одновременно угодить и сторонникам и противникам оружия не получиться в любом случае, по этому, считаю, при либерализации ЗоО, поправку точку зрения противников делать все же придется...

Системная, глобальная ошибка.
Во-первых, что-то маловато "градаций" - или прям вот противники, или прям вот сторонники. И тех, и других надо как минимум разделить на разумных и неразумных, например, противники бывают из серии "нет, ни в жисть, ни коем разу!", а бывают "вот если так-то и так-то, тогда можно то-то и то-то", да и сторонники тоже очень разные, опять-же, из серии "всё, сразу, и прямо завтра!", и бывают более социально-ответственные, умеющие просчитывать причины и последствия.

Ну и во-вторых, угождать ПРОТИВНИКАМ оружия нет никакого смысла, от этого ничего не изменится, собака лает, караван идёт, в принятии решения они не участвуют вообще никаким боком. А угодить сторонникам оружия невозможно хотя-бы в силу огромного разнообразия мнений у этих сторонников.

Надо исходить из того, что государству глубоко фиолетово на ЛЮБЫЕ изменения в нормативной базе, от которых не становится хуже. С одной стороны, это хорошо - никто не станет вставлять палки в колёса, если внести некую разумную инициативу, которая не вызовет появления (или увеличения существующих) негативных последствий. А с другой стороны, раз государству фиолетово, то оно само такую инициативу не родит, и заинтересованности/содействия в появлении и успешном прохождении такой инициативы государство не выкажет.
Энтузиазм у государства вызывают инициативы, от которых становится (ну, точнее, подразумевается, что должно становиться) лучше. Вот там и найдётся, кому эту инициативу внести, и положительные заключения от профильного комитета ГД и профильных ведомств гарантированы, и через чтения быстро протолкнут. Но любое улучшение - это так или иначе какое-то новое ограничение, запрет чего-то плохого.
"Гибридные" варианты (где содержится и интересная государству, и нейтральная для него идеи), как показывает практика, или отправляются в мусорку целиком, или "вычищаются" в процессе согласований, думских чтений, поправок, и т.д.

Поэтому задача очень непростая. Мало того, что надо идею обмозговать так, чтоб хотя бы наружу не торчали возможные негативные последствия её воплощения, и сформулировать её в виде проекта закона, продумав юридические нюансы (не самое простое, кстати, занятие), надо ещё найти некую структуру, которая будет проталкивать (обеспечивать внесение и сопровождение) эту идею. Разумеется, такой структурой не сможет быть фонд благородных девиц села Кукуевка, тут по-серьёзней что-то нужно, значительно серьёзней. И в составе внедряемой идеи должно быть что-то, способное крепко заинтересовать эту серьёзную структуру. Притом, даже КК сам по себе дОлжной мощью не обладает, даже весь Союз Оружейников не потянет, так или иначе придётся идти на поклон или к г-ну Ногострелу, или к г-ну Ху****я.

А накидать "хотелок" - тут усилий много не надо, но и толку не будет НИКАКОГО. Только разве что зачастую сама "хотелка" (её характер или уровень продуманности) уж очень красноречиво свидетельствует о скажем так невысоком интеллектуальном уровне "возжелавшего".

vvsiroja 25-01-2017 22:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Личное оружие самозащиты.



Да. Но в принципе я не ошибся.
quote:
Originally posted by Landgraf:

наполнения бюджета



Уже много раз посчитано, что траты из бюджета на больничные, выплаты алкоголикам инвалидам, прямые потери от снижения производительности, содержание брошенных детей заделанных по пьяни, траты на поиски и содержание преступников ,которые по пьяни и т.д. превышают всякое наполнение от торговли спиртным.
А увеличение плотности оружия в стране, думаю положительно скажеться на бюджете. Это ж все не бесплатно.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не столь комплексные



Я это все знаю и понимаю, от того и привел. В целом имелся в виду взгляд граждан на запретительную меру, как таковую. Где то запрет - это то что надо, а где то запрет - это не поможет.
Двойной стандарт, как говориться.
Но в целом очевидно же ,что с начала 2000х в стране произошло много изменений к лучшему.
И упиваться стали меньше и палить, почем зря.
Либерализация оружейного законодательства, как вопрос будет только все больше и больше зреть. Люди ждут более справедливого и доверительного к себе отношения, со стороны власти. Это касается не только оружия.
Невозможно держать народ за невежд всегда. И требовать доверия к власти, не получая такового в замен. Люди рано или поздно за это могут и крепко обидеться. Власть должна держать руку на пульсе, а не жить по накатанной, типа: ночь простоять, да день продержаться.
Тренд ,что русским не очень по душе когда их зовут россиянами, власть уловила четко, значит обратная связь все же работает.
И оружия это касается. Запрос на доверие от народа есть, а это потребует ответной реакции. Или шагом на встречу, или продолжанием блеянья, о том что дорогие россияне сразу друг друга перестреляют.
Если ограничение на 800 мм снять, имеется в виду.
vvsiroja 25-01-2017 23:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Системная, глобальная ошибка.



Не думаю. Скорее шибко упрощенное изложение того, что Вы сами выше написали.
Если громко проталкивать, скажем снятие ограничения в 800 мм, то на следующий же день, любители жаренного, начнут орать, что вот вот всем раздадут пистолеты, и в России начнется кровавая баня. Обывателю не интересно, что не всем, и не раздадут, обыватель прочтет заголовок, и начнет страчить петиции на Чэндже и комментарии в соцсетях.
И количество оголтелых противников, которым еще вчера было по фигу, резко приростет.
Ну да это лирика.
По этому и считаю, что запрос на либерализацию должен быть умеренным, то есть реальным к воплощению. Например подошло бы разрешение к коллекционированию КСа, выпуска скажем, не позднее 1945-го.
Сколько прекрасных пистолетов! И орать про раздачу из кузова самосвала, будет не очень. Это, считаю, вполне реально. Отмену крим метки, тоже мало кто заметит. А вот если разрешить автоогонь (по факту он не нужен, но лишь для того, что бы производителю не надо было портить исторические образцы), то будет вой ,что завтра у граждан будут автоматы! И так далее.
quote:
Originally posted by Landgraf:

толку не будет НИКАКОГО



У КК, если правильно понимаю ситуацию, очень серьезный тягач, в виде товарища Рогозина. Дядю сильно полоскают в СМИ. Но по большей части врут. У меня руководство с ним общалось. Умнейший мужик. Влиятельный, на данный момент, не менее чем Чубайс. Если где то будет реальная для концерна выгода ,при вполне приемлемых потугах наших законодателей ,думаю запросто провернут.

А сбор хотелок ,это что то вроде статистического опроса. Вряд ли организатор опроса все будет переписывать в блокнот буквально. Систематизация и анализ приведенных хотелок, вот цель.

Landgraf 26-01-2017 12:41

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Уже много раз посчитано, что траты из бюджета на больничные, выплаты алкоголикам инвалидам, прямые потери от снижения производительности, содержание брошенных детей заделанных по пьяни, траты на поиски и содержание преступников ,которые по пьяни и т.д. превышают всякое наполнение от торговли спиртным.
А увеличение плотности оружия в стране, думаю положительно скажеться на бюджете. Это ж все не бесплатно.


1) Процент, который получает государство с продаваемого спиртного, ни в какое сравнение с доходами бюджета от гражданского оружия (не путать с оборонными экспортными поставками) просто не идёт, даже рядом.
2) А как прикинуть, каковы будут затраты на больничные и компенсации невинно подстреленным, на содержание осиротевших детишек, на розыск "диких" стрелков и их содержание на зонах?

Так что тут позиция государства выражена более чем ясно и чётко - никаких принципиальных послаблений, и с имеющим-то "хулюганют" слишком много, по мнению государства.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Но в целом очевидно же ,что с начала 2000х в стране произошло много изменений к лучшему.
И упиваться стали меньше и палить, почем зря...


А вот не факт. Озверения в народе стало больше, вместе с обнищанием.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Люди ждут более справедливого и доверительного к себе отношения, со стороны власти...

Скажу может банальную фразу, я и сам её не очень-то люблю, но факт есть факт - доверие надо заслужить. По мнению государства, пока не заслуживает.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Невозможно держать народ за невежд всегда...

Ха! Может не вечно (а вечно и не требуется), но лет 100-200 вполне можно держать, см. учебники истории. Хуже, что сейчас начали активно ПРЕВРАЩАТЬ людей в невежд, видимо, чтоб удобнее держать за невежд было...

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Люди рано или поздно за это могут и крепко обидеться...

И с очередного вагонзавода очередной отморозок на всю страну сообщит, что он готов заниматься самоуправством, организовать преступную группировку таких-же отморозков, и поехать в Москву с обидевшимися разбираться заведомо незаконными методами. После чего получит вкусную должность при власти... Рецептик-то уже обкатан, морковка подвешена... А желающих сожрать морковку в любой стране хватает выше крыши.

Помните революционную ситуацию? Когда верхи не могут, низы не хотят... Так вот - пока верхи МОГУТ - всем глубоко пофигу, хотят низы, или не хотят, никакой революционной ситуации не будет, хоть бы даже низы мехом внутрь вывернулись.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Тренд ,что русским не очень по душе когда их зовут россиянами, власть уловила четко, значит обратная связь все же работает...

А что, был такой тренд? Хм... Не знал. Ну даже если и был - принцип работы кастрюли-скороварки помните? Чтоб сдержать огромное давление внутри неё, из неё через мааааалюсенькую дырочку периодически стравливается чуть-чуть пара. Так что обратная связь работает, пар стравливает Плюс это может свидетельствовать о том, что ИМ глубоко фиолетово, как нас называть

P.S. - чисто ради любопытства, и как нас теперь зовут вместо "россиян"???

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...И оружия это касается. Запрос на доверие от народа есть, а это потребует ответной реакции. Или шагом на встречу, или продолжанием блеянья, о том что дорогие россияне сразу друг друга перестреляют.
Если ограничение на 800 мм снять, имеется в виду.


800мм - анатомически обусловленное ограничение (у человека даже большого роста, кроме может быть рекордсменов Гиннеса, нет ни одной целиковой, т.е. не изменяющей геометрию, части тела длиной 800 или более мм). Отменить (уменьшить) его ИМХО нереально. Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.
Если говорить о шансах (вероятностях), то скорее уж разрешат КС без права ношения, чем разрешат "укоротить" длинноствол. Хотя и до того, и до другого, ещё как раком до Ирака...

Для общего понимания про геометрию и анатомию могу привести свой личный пример - АКС-74У с коротким магазином я могу совершенно незаметно разместить на себе под курткой так, что его наличие не будет бросаться в глаза. Я это проверял.
А вот АК-105 так незаметно разместить на мне уже не получается, либо над плечом торчит, либо ниже поясного ремня свешивается, а ведь разница в длине 105 и 74У всего около 100мм. Я не сказать, чтоб совсем уж дрышь, 180см на 100кг

dEretik 26-01-2017 03:36

quote:
А вот предназначение оружия - поражение цели. То есть, в процессе совершения преступления с оружием оружие используется по своему целевому назначению! Можно, конечно, намеренно убить скальпелем или шприцем - но это будет нецелевое использование общественно-полезного предмета. И с автомобилями также - автомобиль не предназначен для умерщвления или нанесения ущерба, у него общественно-полезная функция - транспортная.
А тут предмет, который предназначен для поражения. И выстрел в мишень, и выстрел в ни в чём неповинного гражданина - это одинаково по целевой сути, цель поражена. Поэтому кроме ограничения нецелевого использования законодатель ограничивает и возможность целевого использования. В отличии от шприцев, скальпелей и автомобилей.


Вот это - пожалуй единственная брехня хоплофобов, которая не сразу бросается в глаза своей ЯВНОЙ тупостью. Тут тупость завуалированная. Когда говорится про транспорт - говорится про транспортную функцию, про общественно-полезную. А когда про оружие - говориться не про метание пули. А сразу про поражение цели. А само поражение выставляется - невероятно мерзкой функцией. Кое-как, управленцы, сумели эту мерзость обуздать, и запретами заместили тело невинных жертв охотничьими ресурсами и бумагой с гонгами. Подобный бред точно равен тому, что транспорт перевозит и пассажиров, и наркоту, и таранит фланирующих по бульварам граждан в целях восторжества богоугодного порядка.
Когда очередной раз развяжут спор ссыкуны короткоствола, даю гарантию, как только будет приведён справедливый пример опасности не предмета, а применяльщика предмета - мгновенно, сразу же, постараются оборвать эту истину вот этой, выше приведённой хренью. Именно налегая на то, что речь об орудии убийства и никакие аналогии по нему не прокатывают. При этом, в категорической форме, будет продемонстрирована не опровергаемая ни чем 'УБЕЖДЁННОСТЬ' в этом фуфле.
Так вот - это фуфло. Оружие, даже не беря во внимание охоту и бумагу, предназначено для самозащиты и защиты жизни и здоровья того, для кого есть угроза. Это и есть цель. А вот кто и как применяет оружие - это проблема равная проблеме применения транспорта, то ли для наркоты, то ли для терракта. А может, вполне может, даже в стране невезучих гоблинов - для перевозки гоблинов-пассажиров и полезных грузов.
Это банальнейшая вещь. Истина. Даже непонятно, как надо извратить сознание, чтобы ВЕРИТЬ в пи.деж об изначально поганом предназначении вещи, и как следствие, оправдывать изначально поганое отношение власти к праву на стрельбу в рамках необходимой обороны.
Директор 2012 26-01-2017 03:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

...я являюсь хоплофобом...

А разве нет? Лень лопатить тему и форум, чтобы выкопать все твои "запретить", "нельзя", "пистолетодрочеры" и протчие перлы и высеры.

Landgraf 26-01-2017 03:48

quote:
Изначально написано Директор 2012:

А разве нет? Лень лопатить тему и форум, чтобы выкопать все твои "запретить", "нельзя", "пистолетодрочеры" и протчие перлы и высеры.



Спорить с дураком - значит уподобляться ему. Поэтому я с Вами соглашусь.
Директор 2012 26-01-2017 03:51

quote:
Изначально написано dEretik:

Вот это - пожалуй единственная брехня хоплофобов, которая не сразу бросается в глаза своей ЯВНОЙ тупостью. Тут тупость завуалированная. Когда говорится про транспорт - говорится про транспортную функцию, про общественно-полезную. А когда про оружие - говориться не про метание пули. А сразу про поражение цели. А само поражение выставляется - невероятно мерзкой функцией. Кое-как, управленцы, сумели эту мерзость обуздать, и запретами заместили тело невинных жертв охотничьими ресурсами и бумагой с гонгами. Подобный бред точно равен тому, что транспорт перевозит и пассажиров, и наркоту, и таранит фланирующих по бульварам граждан в целях восторжества богоугодного порядка.
Когда очередной раз развяжут спор ссыкуны короткоствола, даю гарантию, как только будет приведён справедливый пример опасности не предмета, а применяльщика предмета - мгновенно, сразу же, постараются оборвать эту истину вот этой, выше приведённой хренью. Именно налегая на то, что речь об орудии убийства и никакие аналогии по нему не прокатывают. При этом, в категорической форме, будет продемонстрирована не опровергаемая ни чем 'УБЕЖДЁННОСТЬ' в этом фуфле.
Так вот - это фуфло. Оружие, даже не беря во внимание охоту и бумагу, предназначено для самозащиты и защиты жизни и здоровья того, для кого есть угроза. Это и есть цель. А вот кто и как применяет оружие - это проблема равная проблеме применения транспорта, то ли для наркоты, то ли для терракта. А может, вполне может, даже в стране невезучих гоблинов - для перевозки гоблинов-пассажиров и полезных грузов.
Это банальнейшая вещь. Истина. Даже непонятно, как надо извратить сознание, чтобы ВЕРИТЬ в пи.деж об изначально поганом предназначении вещи, и как следствие, оправдывать изначально поганое отношение власти к праву на стрельбу в рамках необходимой обороны.


Добавлю - в отличии от транспорта оружие не является источником повышенной опасности, что на корню дезавуирует все хоплофобские вопли про опасность оружия как такового.Ну, почти все...Некоторых хоплов нужно все-же убивать. Из рогатки.

Директор 2012 26-01-2017 03:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Спорить с дураком - значит уподобляться ему. Поэтому я с Вами соглашусь.


Не боись,спорь. Я не дурак. У мну и справка есть

dEretik 26-01-2017 04:06

quote:
Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.

Обратите внимание: 'разумные' люди ВСЁТАКИ вывели на чистую воду гоблинские хари. За бугром Скорпионы и КелТеки для УДОБСТВА транспортирования делают, а по эту сторону Чёрных Ворот Мордора, гнусная часть населения, в отличии от равнодушной части гоблинского населения и В ПРОТИВОВЕС ПРОСВЕЩЁННОЙ части, НЕ МЕНЕЕ ГОБЛИНСКОГО, управления, крутит интриги для проноса карабинов под куртками. И просвещённые ГОБЛИНЫ вряд ли когда разрешат гнусным простым гоблинам, сравняться с эльфами...

О вас, народ, заботятся! Нахрена свинье короткий карабин? Свиньям, вообще, ничего не положено, а вам даже тактические ручки разрешили...
И вот в цитате - не лукавство. Не попытка подменить и извратить, как в тупых примерах с целями производства предметов. В цитате - натуральное, настоящее отношение, культивируемое у так называемых 'причастных' и всех желающих приобщиться к 'илитному' самосознанию сверхчеловеков. Тут даже объяснять бестолку, что такие аргументы, САМИ ПО СЕБЕ, оскорбительны для произносящего их. Это страх. Не осторожность, а реальный страх. Пистолетики, типа, быстрее разрешат, чем короткие карабины, а то ГОБЛИНЫ взбунтуются! Государству можно не видеть пистолета при ношении, но карабин должен быть виден явно! А то его под куртку спрячут, и всё... Что всё? Да всё! Карабин под курткой! Представляете: купил по лицензии, и спрятал под куртку! Пи.дец! Конец России. Не мытарствами от гнилого думского фуфла, не катаньем и прокатыванием от яровых, и тому подобной плесени, мимо ОБЫЧНЫХ человеческих потребностей и желаний, а гнусными замыслами любителей оружия - пи.дец России!
Самое поганое - что половина граждан ответственных за принятие законов - в той или иной степени заражена подобным дремучим невежеством. Эта та половина, которая не жулики. И вот это невежество ВСЕГДА выливается в ответную реакцию общества. Всегда. Долго ли коротко ли, но это ударит по 'илитным' гоблинам. Это ведь не только по оружию. С таким мышлением они не могут продуктивно действовать. В очередной раз будут вопрошать: - 'Как же это случилось? Мы не видели что ли?'...

dEretik 26-01-2017 05:08

quote:
Поэтому задача очень непростая. Мало того, что надо идею обмозговать так, чтоб хотя бы наружу не торчали возможные негативные последствия её воплощения, и сформулировать её в виде проекта закона, продумав юридические нюансы (не самое простое, кстати, занятие), надо ещё найти некую структуру, которая будет проталкивать (обеспечивать внесение и сопровождение) эту идею. Разумеется, такой структурой не сможет быть фонд благородных девиц села Кукуевка, тут по-серьёзней что-то нужно, значительно серьёзней. И в составе внедряемой идеи должно быть что-то, способное крепко заинтересовать эту серьёзную структуру. Притом, даже КК сам по себе дОлжной мощью не обладает, даже весь Союз Оружейников не потянет, так или иначе придётся идти на поклон или к г-ну Ногострелу, или к г-ну Ху****я.

Ну это - простое обоснование, что без взятки никуда. Не напрямую взятка, а какой либо профит. Так сказать спокойное убеждение оппонентов в укоренившейся реальной мерзости. Ну так вот: если этому следовать, то ни через сто, ни через двести лет ничего не изменится. Пример ВОВГО И Право на оружие. Одни по мерзким правилам попытались играть, другие срали на правила, просто по причине своей полной некомпетентности в этом вопросе. Ситуация такова, что на данный момент изменения никак не провести. Слишком много ментальных пи.оров, которых надо 'заинтересовать'. Зато последствия от действий организаций, для общества, разные. Право на оружие заставляет думать. Они с плакатиками постояли, сняли коротенький фильм, и появилось некоторое количество граждан, которые стали ДУМАТЬ на эту тему. Вот это самое думанье - для тварей-скотоводов - раздражающий фактор. Ещё какой раздражающий.
Если же не думать, к чему всячески стремятся принудить управляющие скотоводы, то последствия вылезают там, где их не ждут. Отвлечённый пример: про опрос со сдачей Ленинграда во время войны все слышали? Знаете что испугало в этом опросе? Неспособность молодёжи думать. Была осада, а не штурм, потому что это город-крепость. Накаченный войсками, оружием, укреплённый невероятно, с флотом на прикрытии. Штурмовать - значит положить кучу войск, фашисты не самоубийцы. Они нейтрализовали ОТНОСИТЕЛЬНО малыми силами много войск и ресурсов. В советское время этому не учили. Героическая оборона. Каждый день в атаки ходили, а учили - оборона от штурма (вообще не отделяя осаду по смыслу). В результате, на обычный вопрос, когда нужно подумать: - ' А что будет, если его придётся, после сдачи, штурмовать? Сколько ресурсов будет потеряно при сдаче? Сколько сил противник сможет привлечь на других участках, если не будет вынужден поддерживать осаду?', начинаются женские сопли про возможно-спасённые жизни. Что, в свою очередь, ведёт К ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЮ ОТНОШЕНИЯ к Победе. Как начали вопить, что такие вопросы окна Овертона и провокация. Разумеется окна. Разумеется провокация. Только УЧИТЬ надо думать, а не фуфло впаривать под патриотической риторикой. Тот кто рационально отнесётся к вопросу, даже не даст развития мысли подкатывающей под устои патриотизма. Он покрутит пальцем у виска, и ответит, что при сдаче города последствия были бы более ужасающими.
Вот точно та же ситуация с оружием. Обществу срут на мозги, и взращивают невежественное отношение. Вернее, невежеством оружие возводят в культ, в дикарский культ. Врут. Это вылезет боком. Любое враньё обязательно вылезет боком. Дураков воспитывают официально озвучиваемым враньём. Релоуд - мечта организованной преступности. А Яровая - государственный деятель. Эти два предложения - озвучены властью. Как мозг должен воспринимать СОВМЕЩЕНИЕ этих утверждений? Потому что первое предложение прямое производное от второго предложения. Официально. Что должен думать неокрепший молодой мозг, который займётся релоудом? Это что за деятели такие нами правят? Это что за уровень мышления? А молодым - государство защищать. Это вот такое государство защищать? А мож отойти, жизни сохранить, мож противник не так уж и не прав? Ведь государство на какой то идеологии держится. На идеологии отношения к населению как к тупым? Релоуд - мечта организованной преступности! Это что за государственные деятели? Что за государство?
Директор 2012 26-01-2017 05:59

Харэ митинговать! А то уже вместо оружейных поправок понесло тебя не в ту степь.
Dewshman 26-01-2017 09:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

800мм - анатомически обусловленное ограничение (у человека даже большого роста, кроме может быть рекордсменов Гиннеса, нет ни одной целиковой, т.е. не изменяющей геометрию, части тела длиной 800 или более мм). Отменить (уменьшить) его ИМХО нереально. Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.
Если говорить о шансах (вероятностях), то скорее уж разрешат КС без права ношения, чем разрешат "укоротить" длинноствол. Хотя и до того, и до другого, ещё как раком до Ирака...

Для общего понимания про геометрию и анатомию могу привести свой личный пример - АКС-74У с коротким магазином я могу совершенно незаметно разместить на себе под курткой так, что его наличие не будет бросаться в глаза. Я это проверял.
А вот АК-105 так незаметно разместить на мне уже не получается, либо над плечом торчит, либо ниже поясного ремня свешивается, а ведь разница в длине 105 и 74У всего около 100мм. Я не сказать, чтоб совсем уж дрышь, 180см на 100кг


При чем это все к законодательству? Легально купленая сайга МК-03 имеет складной приклад. Со сложеным прикладом имеет габариты чуть больше 500. Разместить ее под курткой не проблема. Я имею в виду нормальные куртки, а не ушлепки укороченые для машин. Привести ее в положение для стрельбы = + 1 движение на раскладывания приклада. А если учесть что ее еще надо достать из под куртки и приклад можно в это же самое время отщелкнуть, то разница с тем что бы стрелять со сложеным прикладом стремиться к нулю. И это без всяких переделок и дополнительных приспособлений. С легкими переделками типа подпилить или убрать крюк удерживающий приклад в сложеном состояние, приклад будет выщелкиваться как нож выкидуха.

vvsiroja 26-01-2017 10:05

quote:
Изначально написано Landgraf:

Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.
Если говорить о шансах (вероятностях), то скорее уж разрешат КС без права ношения, чем разрешат "укоротить" длинноствол. Хотя и до того, и до другого, ещё как раком до Ирака...

А что может быть плохого в скрытом ношении как в явлении?
Если имеется ввиду возможность с умыслом на преступление куда то что то пронести, то легальное для этого скорее всего применяться не будет, а скорее применят переделку, из МР 371, например, (роликов на эту тему в ютубе - куча), это не просто проще, но еще и дешевле. А если кто то задумал преступление с легальным оружием ,то никто не помешает ему выколотить ось приклада на складной сайге, или отпилить ствол у ТОЗа, сделав обрез.
На сколько мне известно ,в некоторых штатах США ,запрещено скрытое ношение, при возможности приобрести и хранить оружие любых габаритов.
В некоторых штатах ,есть обязанность, при остановке гражданина полицейским, сообщить что при себе имеет оружие ,в некоторых штатах разрешение на скрытое ношение получается отдельно.
Все разговоры о плохих последствиях для граждан России ,после снятия ограничения с габаритов оружия несостоятельны.
1. Утверждение что КС тут же начнут применять в преступных целях - абсурд. Для преступных целей, у кого надо ,что надо уже есть. Переделка или краденый. Или преступник применить КС в преступных целях не стесняется, а изготовить/приобрести незаконно - стесняется?
2. Утверждение, что скрытое ношение - это гибель империи, на следующий день, тоже не обосновано. Законопослушные граждане (в том числе депутаты, судьи, прокуроры, награжденные) носят, и никто не помер пока. А не законопослушным, проще носить нелегальную переделку, на них ни один запрет не действует.

Кроме того, если верить в запретительные меры, например такие как запрет КСа, можно с таким же успехом запретить его скрыто носить.
Все запреты, только для законопослушных. Преступникам на запрет плевать.

grurih 26-01-2017 10:27

По телеканалу "Оружие", была передача про Техас. Там нельзя было открыто носить винтовки. Так чуть больше года назад, они написали письмо в конгресс штата , с требованием разрешить ношение, обосновали грамотно ,и вуаля! С января прошлого года, в Техасе можно ходить с винтовкой на плече Вот это конгресс, это я понимаю
vvsiroja 26-01-2017 10:27

quote:
Originally posted by dEretik:

Если же не думать, к чему всячески стремятся принудить управляющие скотоводы



А я всегда говорил ,что все проблемы в России, от того, что мало пьем водки.
Вместо того, что бы придти домой, выпить водки, и упасть на диван, люди что то читают, что то изучают, думают, обращения в разные госорганы пишут , по поводу нарушения законодательства возмущаются, а некоторые даже в суд идут.
Водка - решение проблемы. При увеличении объема употребленного ,всем будет только лучше. И производителю, и бюджету, и гражданину.
quote:
Originally posted by dEretik:

невежеством оружие возводят в культ



Согласен. Оружие представятся, как одушевленное зло для рядового гражданина. При этом некоторым категориям не рядовых граждан это самое оружие положено, как средство самообороны, а кому то и как награда.
Что самое интересное, законодатели ,или иные официальные лица, которые просто слюнями брызжут, о том что гражданам КСа нельзя, сами в большинстве своем имеют этот самый КС.
Должна быть какая то фишка, которая четко говорит о социальном положении.
КС для этого вполне подходит. Это эдакие малиновые штаны. Что бы четко была ясна дифференциация.
А гражданам не всегда понятно. Говоря о кредите доверия, наглядно демонстрируют положение гражданина, на уровне чуть выше туземца колонии мелкобританской империи.
grurih 26-01-2017 10:37

Самое интересное, что парни в малиновых штанах, любят ссылаться на народ. Показывают нам домохозяек , которые прямо ну очень против оружия. Интересно то, что разреши сейчас КС, гранатомёты , пушкигаубицыминомёты, НО! Тихонько, без афиширования и истерии в СМИ. Так никто из этих противников и не узнает , что их можно купить и использовать. Потому как им это оружие до фонаря. Купят эти пистолеты с гранатомётами тысяч сто -двести любителей и всё. Всё! Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .
dEretik 26-01-2017 11:06

quote:
Харэ митинговать! А то уже вместо оружейных поправок понесло тебя не в ту степь.

Степь одна и та же: как только речь заходит о правке законодательства не обосновано мешающегося под ногами, находится предлог, в той или иной степени ЗАМУТИТЬ короткоствольный срач. Дело само по себе не плохое, если бы рядом со спорщиками стоял независимый арбитр и бил по башке, как только звучат отработанные пистоссыклом подмены и враньё. Но нет такого судьи, потому обсуждение оружейных поправок, которые ВСЕГДА вытекают из ОРУЖЕЙНЫХ ХОТЕЛОК ПОТРЕБИТЕЛЯ и ВЫГОДЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ опять вязнет в обвинении любителей оружия и населения в целом тупорылыми гоблинами, недостойными снисхождения в отмене уродских ограничений. Вот и провожу аналогии К УЖЕ СВЕРШИВШИМСЯ фактам преобразования вранья в говно, которое реально вредит обществу. Спорить можно достойно, а вот выиграть в споре, доказав ПОЛЕЗНОСТЬ запретов, без приравнивания населения к скоту - невозможно. Потому, опять разводится болото бредовых обоснований, типа, огромности России, её неумытости, отсутствия заинтересованности РЕАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ в изменении законодательного идиотизма.
Запрет релоуда - реальный идиотизм. Настоящий. Технический запрет реально можно использовать для обоснования идиотизма законодателя. Кто сейчас вспомнит, что из уст покойного Дорфа прозвучало враньё, РАДИ БАБЛА. Зато тыкать в придурков в Думе, обосновывающих враньё запрета релоуда мечтой преступного мира о снаряжении, и опасностью снаряжения для собственного пользования - да всегда пожалуйста. Каков поп, таков и приход. Реально, при таких 'УМНЫХ' представителях народа, каков народ? Они, российские гоблины, патронов боятся, в то время как 'у эльфов' двенадцатилетние дети спокойно стреляют из дульнозарядных ружей. Незаметно пропитываясь той самой оружейной культурой, в отсутствии которой ПРАВЯЩАЯ ПАДАЛЬ всегда обвиняет население, сама же её разрушая и гнобя.
Тема эта не антипистолетного ссыкла. Она для спуска пара. Но ссыкло даже тут лезет с гоблинскими стандартами для России.
vvsiroja 26-01-2017 11:09

quote:
Изначально написано grurih:
Самое интересное, что парни в малиновых штанах, любят ссылаться на народ. Показывают нам домохозяек , которые прямо ну очень против оружия. Интересно то, что разреши сейчас КС, гранатомёты , пушкигаубицыминомёты, НО! Тихонько, без афиширования и истерии в СМИ. Так никто из этих противников и не узнает , что их можно купить и использовать. Потому как им это оружие до фонаря. Купят эти пистолеты с гранатомётами тысяч сто -двести любителей и всё. Всё! Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .

Вышло как то раз, что пришлось спорить с сотрудниками ,правда транспортной милиции. Те утверждали, что гражданам нарезное нельзя.
Основной аргумент был ,типа не спорь, мы лучше знаем.
Спорил я вяло, так ка при непроходимой дремучести и аргументах, типа сам дурак, настаивать сильно и неохота.
Общий товарищ (охотник со стажем) ,все это наблюдал и слушал, после чего подошел, и достал из бумажника несколько разрешений, где было указаны нарезные стволы. Был разрыв шаблона.

А мне в большинстве своем, попадались люди, которые вовсе не знают, что в стране можно владеть оружием. Из тех кого уговаривал стать владельцем, предлагая ПОДАРИТЬ! свою 410ю сайгу, большинство отказались сразу, несколько человек отказались, после моего краткого рассказа о процедуре, и лишь один реально ногами ходил в органы, и что то узнавал, но в итоге тоже отказался, так как слишком сложно.

Dewshman 26-01-2017 11:11

А как вам такая идея:
снизить планку требования и ограничений но увеличить ответственность.

На примере. В Узбекистане машину можно чуть ли не с ключами в замке открытую на улице оставить. Потому как если что угонщикам грозят нихилые сроки и никакое "не для продажи, так покататься" у них не работает как отмазка.

dEretik 26-01-2017 11:17

quote:
А как вам такая идея:
снизить планку требования и ограничений но увеличить ответственность.


Конкретно, ответственность за что? В чём её мало?
dEretik 26-01-2017 12:09

quote:
Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .

А разве не так должно быть? У меня шесть ружей, постоянно пользуюсь двумя. Но разве это причина не приобретать мелкашку, тренируюсь из которой в межсезонье? У меня есть шуруповёрт. Он, раза три-четыре в год применяется. А по началу - очень часто был нужен. Разве есть причина не покупать шуруповёрт? Аккумуляторы сдохнут? Ну и что? Кому МОИ деньги, за аккумуляторы, лишние? Любое оружие может годами стоять в ящике, разве это причина для запрета? Это наоборот - полезное свойство, когда отсутствует универсальность. Больше купят. Кому от этого хуже?
Dewshman 26-01-2017 12:20

quote:
Originally posted by dEretik:

Конкретно, ответственность за что? В чём её мало?



За использование ЛЕГАЛЬНОГО оружия в криминальных целях. Ну и за хулиганку с оружием тоже увеличить сроки.
Типа если грабеж с нелегальным оружием то 10 лет, а если с легальным 25 (хз сколько сейчас у нас дают максимум, окромя пожизненого).
Соответственно и наказания за происшествия с оружием типа "потерял", если будет доказано что это было с умыслом, подлежить под уголовную статью. Т.Е. Вася "потерял" оружие, а через несколько лет это оружие вдруг всплыло у Пети задерженого за грабеж, который вообщето брат Васи. Ну так Васи сразу так червончик срока.
grurih 26-01-2017 12:27

quote:
Изначально написано dEretik:

А разве не так должно быть? У меня шесть ружей, постоянно пользуюсь двумя. Но разве это причина не приобретать мелкашку, тренируюсь из которой в межсезонье? У меня есть шуруповёрт. Он, раза три-четыре в год применяется. А по началу - очень часто был нужен. Разве есть причина не покупать шуруповёрт? Аккумуляторы сдохнут? Ну и что? Кому МОИ деньги, за аккумуляторы, лишние? Любое оружие может годами стоять в ящике, разве это причина для запрета? Это наоборот - полезное свойство, когда отсутствует универсальность. Больше купят. Кому от этого хуже?

Я и говорю- никакой опасности в оружии нет. Никто по улицам налево-направо не стреляет и стрелять не будет. Хоть с КС, хоть с ДС. Чем больше будем мы покупать оружия и патронов, тем лучше для всех. Заводы работают, рабочие места есть, налоги в бюджет, тиры, стенды. Ну и мы мастерство повышали бы Посмотрите на те же штаты. Там народ патроны ящиками покупает, за раз по цинку выстреливают. А у нас? Сколько мы стреляем в год? Смех. Как в фильме Дежавю Вот в Америке профессура готова к труду и обороне

DemonMSK 26-01-2017 14:15

quote:
Изначально написано grurih:
По телеканалу "Оружие", была передача про Техас. Там нельзя было открыто носить винтовки. Так чуть больше года назад, они написали письмо в конгресс штата , с требованием разрешить ношение, обосновали грамотно ,и вуаля! С января прошлого года, в Техасе можно ходить с винтовкой на плече Вот это конгресс, это я понимаю


quote:
Изначально написано grurih:
Самое интересное, что парни в малиновых штанах, любят ссылаться на народ. Показывают нам домохозяек , которые прямо ну очень против оружия. Интересно то, что разреши сейчас КС, гранатомёты , пушкигаубицыминомёты, НО! Тихонько, без афиширования и истерии в СМИ. Так никто из этих противников и не узнает , что их можно купить и использовать. Потому как им это оружие до фонаря. Купят эти пистолеты с гранатомётами тысяч сто -двести любителей и всё. Всё! Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .

КС купит поболее, думаю что полляма- миллион человек. Про половину в сейф - согласен.
Другое дело что лично я бы купил револьвер калибра этак 40-45 именно под сейф и пострелушки, и что-то что можно было бы ненапряжно носить - компактное и лёгкое. Как вариант - если дети и деньги позволят - то ещё что-то типа глока опять же для пострелушек.
А вот буду ли носить - не уверен.
А мелкашки у меня нет только потому, что нет мест где можно было бы легко и ненапряжно пострелять. А если ехать относительно напряжно - то интереснее из калибра повзрослее.

hakas31 26-01-2017 14:15

quote:
Originally posted by grurih:

по улицам налево-направо не стреляет и стрелять не будет.



Эта мысль однажды уже прозвучала ,но повторю ,когда человек будет понимать , что оппонент может ответить таким же образом ( допустим КС ) , подумает прежде чем ствол доставать ,согласен в плане расхолаживания травматом "типа не убьёшь" , НО категорически считаю , что нужен закон чётко, без двусмыслия, прописывающий право применения оружия в плане самозащиты ,а не как сейчас ...
Н На идеологии отношения к населению как к тупым? Релоуд - мечта организованной преступности! Это что за государственные деятели? "

То определение , которое дали эти деятели при обосновании отказа релоада ,поражает своей некомпетентностью .

ift 26-01-2017 15:03

quote:
Изначально написано Dewshman:

За использование ЛЕГАЛЬНОГО оружия в криминальных целях. Ну и за хулиганку с оружием тоже увеличить сроки.
Типа если грабеж с нелегальным оружием то 10 лет, а если с легальным 25 (хз сколько сейчас у нас дают максимум, окромя пожизненого).
Соответственно и наказания за происшествия с оружием типа "потерял", если будет доказано что это было с умыслом, подлежить под уголовную статью. Т.Е. Вася "потерял" оружие, а через несколько лет это оружие вдруг всплыло у Пети задерженого за грабеж, который вообщето брат Васи. Ну так Васи сразу так червончик срока.

простите, но фигню написали, во всем, кроме умышленного "потеряния"

но опять таки, если оно умышлено "потерялось", а потом нашлось у Пети и органы СМОГУТ доказать, что оно не потерялось, а продалось, то тут есть статья по незаконному обороту, и ПЛЮСОМ, а не вместо, можно добавить соучастие по эпизоду где оно всплыло

а по поводу наказания за легальное более строгого чем за нелегальное, это херня из серии, ловим не где надо, а где проще

Dewshman 26-01-2017 15:38

quote:
Originally posted by ift:

а по поводу наказания за легальное более строгого чем за нелегальное, это херня из серии, ловим не где надо, а где проще



Не понял причем тут проще ловить.
Идея в том что легальное оружие позволяет его до момента применения носить не боясь сотрудников полиции. Да и получить его достаточно большому количеству граждан не имеющих связей в криминальной среде намного проще. Соответственно за противоправные действия (причем не все, а конкретно криминальные) с ним наказание должно быть жесче. Ну например если вспомнить нашумевшего офисного стрелка. До того как он начал совершать противоправные действия, его никакой охранник на входе в здание не мог завернуть от проноса оружия. Равно как и от легального проноса через рамку охраны с показыванием документов легального оружия в метро, аэро и жд вокзалы.
А по поводу сбыта это была первая прикидка противодействия фишки "легально купил- какбы потерял- пошел на дело с как бы уже нелегальным оружием, для того чтобы если что срок был меньше"


И это все что бы отвечать апонентам "только дай послабление сразу всех перестреляют или в криминал стволы уйдут"

Баббл Гам 26-01-2017 16:31

quote:
А мне в большинстве своем, попадались люди, которые вовсе не знают, что в стране можно владеть оружием.

В городах таких большинство. Именно поэтому в своем первом посте я говорил о необходимости популяризации стрелкового спорта, охоты, правового информирования. Честное слово, взрослые люди таращат глаза, икают и теряют дар речи, когда узнают, что и как продается в ормагах Они до сих пор считают, что ружье может быть только у охотника, а охотники- это кто-то типа инопланетян- небожителей, которым другие небожители "разрешают" купить ружье "по охотбилету"

quote:
снизить планку требования и ограничений но увеличить ответственность.

Куда уж дальше- то. Послаблять надо. Если все механизмы по штрафам заработают, а они скоро заработают, да с косяками, как всегда, все без ружбаек окажемся.


quote:
Соответственно и наказания за происшествия с оружием типа "потерял", если будет доказано что это было с умыслом, подлежить под уголовную статью.

Тогда все "потеряльщики" пойдут по уголовке, никто ничего доказывать не будет.

medved 73 26-01-2017 16:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

800мм - анатомически обусловленное ограничение



чаво чаво ? под сайгу эти ограничения писались!!!
quote:
При чем это все к законодательству? Легально купленая сайга МК-03 имеет складной приклад. Со сложеным прикладом имеет габариты чуть больше 500. Разместить ее под курткой не проблема.
было дело с вертикалкой из под плаща напали на инкассаторов вот так то??
Директор 2012 26-01-2017 16:57

Если разобраться, то большинство оружейных ограничений и запретов не имеют никакого рационального объяснения.
medved 73 26-01-2017 17:03

quote:
Если разобраться, то большинство оружейных ограничений и запретов не имеют никакого рационального объяснения.

имеют галочку в депутатском деле
Директор 2012 26-01-2017 19:13

А какое отношение депутаны имеют к рациональности?
medved 73 26-01-2017 20:31

quote:
А какое отношение депутаны имеют к рациональности?

я даже стесняюсь вас поправит это депутатов имеют для лоббизма причём тут рациональность? только деньги!!! может росгвардия исправит дело, денежный поток поменяет направление возможно!!!
Kadmiy 27-01-2017 12:42

Товарищи!
За последние сутки вы произвели 3 стр. букв, из которых невозможно почерпнуть НИ ОДНОЙ ИДЕИ, относящейся к САБЖу.
Больше того, в обоснование ваших собственных измышлений не привели ни одного факта. Одни "мысли из головы" и пустые эмоции.
Вам на работе делать нечего, что ли?
dEretik 27-01-2017 04:08

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Товарищи!
За последние сутки вы произвели 3 стр. букв, из которых невозможно почерпнуть НИ ОДНОЙ ИДЕИ, относящейся к САБЖу.
...


То, что относится к интересу (если есть такой) КК, уже изложено. Нет смысла затрагивать главные пакости закона, типа, аннулирования оружия за правонарушения абсолютно не связанные с оружием. Это концерну похрену, равно как и уточнение формулировок закона, устраняющих разногласие в понимании. Тут имеют смысл простые поправки технического свойства, ведущие к увеличению продаж. Но даже эти ТЕХНИЧЕСКИЕ моменты, пытаются отвергнуть политическими подозрениями. Отсюда, совершенно обоснованное, противодействие подменам.
Директор 2012 27-01-2017 04:27

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Товарищи!
За последние сутки вы произвели 3 стр. букв, из которых невозможно почерпнуть НИ ОДНОЙ ИДЕИ, относящейся к САБЖу.

Идей полно. Но, как вы изволили выразиться, САБЖ, никак не обозначил своего отношения к идеям, значит тема создана для перегребания языком, взаимной ругачки между хоплами и ганофилами и ни для чего другого.

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Больше того, в обоснование ваших собственных измышлений не привели ни одного факта. Одни "мысли из головы" и пустые эмоции.

Странно, ежели б мысли были не из головы...

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Вам на работе делать нечего, что ли?

Наша работа, че с ней хотим, то и делаем. Или не делаем.

Alex1334 27-01-2017 14:12

Наконец-то осилив тему, сделал вывод, что в желании изменить законодательство диспутанты разделились на две группы согласно следующим приоритетам:

Приоритет N1.
Увеличение количества тиров и стрелковых комплексов, расширение культмассовой работы с целью привлечения в стреляющую среду как можно большего количества новых участников.

Приоритет N2.
Узконаправленное желание легализовать короткоствол для:
а) получения удовольствия от скрытого ношения
б) получения удовольствия от стрельбы
в) самообороны.

На мое имхо - сторонников приоритета N1 много меньше, чем сторонников приоритета N2.
Вывод: личное превалирует над общественным.

Kadmiy 27-01-2017 14:26

quote:
Originally posted by Alex1334:

Alex1334


Не совсем согласен.

Приоритет #1 (из не-флуда) все-таки либерализация закона и приведение его в соответствие со здравым смыслом в части:
- релоада
- упрощения процедур при переоформлении оружия
- снятия дурных ограничений, типа 5+5+2 и им подобных

Все остальное, IMHO, точно подмечено. Хотя в преобладании личного над общественным нет ничего плохого. В конце концов, законы должны делать жизнь комфортнее и безопаснее.

ift 27-01-2017 14:55

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Приоритет ?1 (из не-флуда) все-таки либерализация закона и приведение его в соответствие со здравым смыслом в части:
- релоада
- упрощения процедур при переоформлении оружия
- снятия дурных ограничений, типа 5+5+2 и им подобных


есть такой момент
упрощение организации стрельбищ вызовет увеличение количества активных стрелков
а также упрощение прихода новых людей и обучения оружейной культуре

профит - увеличение оборота и производства расходников и оружия
увеличение количества стрелков, профит - большее количество людей ратует за наши права

Баббл Гам 27-01-2017 15:26

quote:
- релоада

Если релод стоит на первом месте- то складывается впечатление, что у нас очень гуманное, взвешенное и гармоничное законодательство. Все урегулировано и у граждан одна проблема- релод патронов

quote:
- упрощения процедур при переоформлении оружия

Я бы назвал это по- другому. Не столько упрощение, сколько доступность. Чтобы какому-нить деду Афанасию, живущему в медвежьем углу, не надо было ехать 100 км, чтобы продлить разрешение на старую тулку и 500, чтобы продлить на такой же старый лось. По поводу упрощения надо привести в соответствие со здравым смыслом прохождение нарка и ХТИ (например, ввести ПДК), чтобы отсекать наркоманов, а не принимающих лекарства от мигрени или от давления, пусть даже и без назначения врача.


quote:
профит -

Увеличить штрафы а конфискацию и аннулирование разрешений применять только за общественно- опасные правонарушения, связанные с оружием и регулярные асоциальные правонарушения, но не мнимые, как потеря паспорта, неуплата штрафа или просрочка постановки на учет авто, а действительно асоциальные. Если чел забыл дома разрешение, просрочил на месяц продление или нес травмат за поясом- кому от этого реально хуже? Никому. Поэтому пусть платит штраф, владеет дальше и платит еще, если опять забудет. С лишенца штрафа уже не взять.

grurih 27-01-2017 16:03

Соглашусь. Такие мелочи как забыл РОХу или ОООП в кармане вообще не рассматривать как нарушение. И это , две недели на регистрацию оружия убрать , либо увеличить срок до приемлимых двух месяцев. А то за разрешённые две недели, к примеру у нас , ЛРО работает только два дня! Или купил ружьё 30 декабря и что дальше? А дальше праздники , инспектор заболел и привет, кончились две недели и админ готов!
Kadmiy 27-01-2017 17:23

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Если релод стоит на первом месте- то складывается впечатление, что у нас очень гуманное, взвешенное и гармоничное законодательство. Все урегулировано и у граждан одна проблема- релод патронов

Релод удешевляет доступ к боеприпасам и позволяет больше стрелять, особенно тем, у кого "импортные" калибры. Почитаешь, так, чуть не половина охотников сидит на патронах купленных в тучные времена, бережет их и не стреляет.

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Я бы назвал это по- другому. Не столько упрощение, сколько доступность. Чтобы какому-нить деду Афанасию, живущему в медвежьем углу, не надо было ехать 100 км, чтобы продлить разрешение на старую тулку и 500, чтобы продлить на такой же старый лось. По поводу упрощения надо привести в соответствие со здравым смыслом прохождение нарка и ХТИ (например, ввести ПДК), чтобы отсекать наркоманов, а не принимающих лекарства от мигрени или от давления, пусть даже и без назначения врача.


Абсолютно согласен. Только ПДК там какие-то есть. Но дня за 3 все равно лучше не пить. )))
Хотя, кроме этого, я имел в виду "бессправочную" выдачу розовых и зеленых в течение всего срока действия РОХи, регистрацию за один заход и т.д.

Баббл Гам 27-01-2017 19:45

quote:
Абсолютно согласен. Только ПДК там какие-то есть. Но дня за 3 все равно лучше не пить. )))

Четко не регламентированы. В ЗОО написано- отсутствии, и точка. Нормальному человеку но с давлением, стенокардией или мигренями не дОлжно три или сколько- то там дней терпеть и себя насиловать, чтобы не уподобиться наркоше и продемонстрировать "чистую" справку! ЗЫ- в случае приема сердечных и от головной боли лекарств- 3 дня мало.

Alex1334 27-01-2017 23:14

quote:
Originally posted by ift:
есть такой момент
упрощение организации стрельбищ вызовет увеличение количества активных стрелков
увеличение количества стрелков, профит - большее количество людей ратует за наши права


Благодарю Вас, коллега, за поддержку.
Именно такой подход к защите прав стреляющей братии я и хочу донести до коллектива))
dEretik 28-01-2017 02:21

quote:
Приоритет N1.
Увеличение количества тиров и стрелковых комплексов, расширение культмассовой работы с целью привлечения в стреляющую среду как можно большего количества новых участников.


А кто мешает увеличивать количество тиров и стрелковых комплексов? Требования ясны и прозрачны. Кому они нахрен спёрлись, если за тренировку отдавать половину стоимости потраченных патронов? Кому нибудь приходит в голову отдавать половину стоимости дивана за перевозку от магазина? Половину заработной платы в месяц за проезд на работу? Да хоть навтыкай тиры на каждом шагу, кто в них пойдёт? Кому нужно, тот и сейчас ходит. У кого есть деньги - проблем нет. Или кто то думает, что появятся рядом десять тиров и не нужно будет платить зарплату инструкторам, за охрану полицайне и прочие платежи... И все кинутся в них стрелять...
Есть простое решение, которое было до принятия закона об охоте, до переделки Правил охоты: отведённая площадка для стрельбы. Это не в компетенции закона об оружии. Это по охотничьей линии, КК здесь ни при чём. Подавляющее количество потребности в стрельбе будет удовлетворено этими площадками (кроме больших дистанций). А тиры - сами появятся, как только будут деньги и интерес.
dEretik 28-01-2017 02:39

quote:
расширение культмассовой работы с целью привлечения в стреляющую среду как можно большего количества новых участников.

Когда спорт - это избранные (кроме детского). Когда физкультура - это массовость. Это культура. Нет у нас никакой культмассовой работы, чтобы расширять её. В СССР с оружием знакомили в школах. Не ради привлечения большого количества новых участников. А в рамках довоенной подготовки. И ЧТОБЫ ЗНАЛИ. Знание препятствует хоплофобскому дикарству. На трудовой подготовке напильниками и молотками учат пользоваться не ради появления большого количества слесарей и плотников. А что б появилось необходимое начальное умение.
Сможет ли КК изменить систему образования с явным ЛГБТшным запашком? Не сможет. Какая ещё культмассовая работа? Пи.орам из Думы и полицаям разъяснять пакостливость хоплофобского запретительства? А то они не знают! У них такая цель, хрен ли им объяснять?
Массовость не вопрос для решения концерном.
dEretik 28-01-2017 03:03

quote:
Приоритет N2.
Узконаправленное желание легализовать короткоствол для:
а) получения удовольствия от скрытого ношения
б) получения удовольствия от стрельбы
в) самообороны.

На мое имхо - сторонников приоритета N1 много меньше, чем сторонников приоритета N2.
Вывод: личное превалирует над общественным.



Получение удовольствия от стрельбы, это как получать удовольствие от мороженого. Как можно удовольствие от мороженого противопоставлять общественному. А разве фермеру не нужно продавать молоко? А разве переработчикам не нужно получать деньги для личного удовольствия, обеспечивая общественный интерес в наличии мороженого. А перекупы, а налоги? Вообще, нет тут сравнения для личного и общественного.
Удовольствие от скрытого ношения, равно удовольствию от ношения чистых трусов. Это когда удобно и не вспоминаешь о них. Возможно есть маньяки иного удовольствия от скрытого ношения оружия. Думаю, такие же маньяки есть и по трусам. Вряд ли их много, чтобы учитывать этот интерес во влиянии на массовость желания короткоствола.
Самооборона - важная часть общественного существования. Влияющая на его менталитет. Чего и опасается гнилая 'элита'. Это слишком кардинальное изменение закона. КК, вообще, на это не в состоянии повлиять напрямую. Оружие для охоты или спорта (короткоствольное), то есть не для ношения самооборонного, это несколько иной подход. Потому - самооборона, учитывая дремучесть и гнилость управленцев - не в приоритете желаний, не на втором и не третьем месте.
Директор 2012 28-01-2017 07:51

quote:
Изначально написано dEretik:

Когда спорт - это избранные (кроме детского). Когда физкультура - это массовость. Это культура. Нет у нас никакой культмассовой работы, чтобы расширять её. В СССР с оружием знакомили в школах. Не ради привлечения большого количества новых участников. А в рамках довоенной подготовки. И ЧТОБЫ ЗНАЛИ. Знание препятствует хоплофобскому дикарству. На трудовой подготовке напильниками и молотками учат пользоваться не ради появления большого количества слесарей и плотников. А что б появилось необходимое начальное умение.
Сможет ли КК изменить систему образования с явным ЛГБТшным запашком? Не сможет. Какая ещё культмассовая работа? Пи.орам из Думы и полицаям разъяснять пакостливость хоплофобского запретительства? А то они не знают! У них такая цель, хрен ли им объяснять?
Массовость не вопрос для решения концерном.

Причитания на тему "почему не выйдет" никакого конструктива не несут. Нужно думать в направлении "как сделать" и воплощать задуманное в жизнь. Только тогда будет результат.

hakas31 28-01-2017 09:52

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Причитания на тему "почему не выйдет" никакого конструктива не несут. Нужно думать в направлении "как сделать" и воплощать задуманное в жизнь. Только тогда будет результат.



Согласен ,+ чем нас больше, тем раньше услышат , с большей гарантией , что услышат !
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Нет у нас никакой культмассовой работы, чтобы расширять её. В СССР с оружием знакомили в школах. Не ради привлечения большого количества новых участников. А в рамках довоенной подготовки. И ЧТОБЫ ЗНАЛИ. Знание препятствует хоплофобскому дикарству. На трудовой подготовке напильниками и молотками учат пользоваться не ради появления большого количества слесарей и плотников. А что б появилось необходимое начальное умение.



Тут не поспоришь .....
dEretik 28-01-2017 13:00

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Причитания на тему "почему не выйдет" никакого конструктива не несут. Нужно думать в направлении "как сделать" и воплощать задуманное в жизнь. Только тогда будет результат.


Это нужно в Думе с трибуны говорить. А лучше - создать организацию с которой спрашивать за массовость. Не за олимпийские медали, а за десятки тысяч участников регулярных спортивных мероприятий местного уровня. Дело хорошее, а потому на.уй никому не нужное.
А в этой теме не причитания, просто это дело не для форумного обсуждения, именно в этой теме. Ну кто и как, из концерна, будет это внедрять? Каким образом? Да даже элементарная попытка привести к разуму правила сертификации (по моему, в соответствие с международной практикой, никак не найду нормативку), скорее всего приведёт к ситуации, когда представитель крыши спросит у оружейного деятеля: - 'Тебе должность жмёт? Чё ты дёргаешься? Сиди на жопе ровно и клепай свои пукалки, пока ветер без сучков...'
Если у концерна есть интерес побольше продать оружия, значит надо пытаться повлиять на те нормы закона, которые НЕ ВОЗБУДЯТ ЧМЫРЕЙ политической подоплёкой. Не велика разница в десять сантиметров. А целый класс оружия, не будучи короткостволом, не заимев способность стрелять не будучи большим поленом, получит намного большую привлекательность для покупателей. Ну и тому подобное.

Директор 2012 28-01-2017 13:46

quote:
Изначально написано dEretik:
Это нужно в Думе с трибуны говорить.

Не нужно. В 2010 замминистра МВД Суходольский умудрился пропихнуть свой проект изменений в закон о ЧОД. Безо всякого громкого обсуждения проект прошел все чтения и был принят. ЧОПы поставили перед фактом - выполняйте или закрывайтесь.
Так что нужен мощный лоббист всего навсего.

dEretik 28-01-2017 14:01

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Не нужно. В 2010 замминистра МВД Суходольский умудрился пропихнуть свой проект изменений в закон о ЧОД. Безо всякого громкого обсуждения проект прошел все чтения и был принят. ЧОПы поставили перед фактом - выполняйте или закрывайтесь.
Так что нужен мощный лоббист всего навсего.


А в 2009, со скоростью ракеты, был принят закон об охоте, против которого выступали практически все специалисты и подавляющее большинство охотников. Аргументируя тем, что внедряется феодальный порядок и частнособственническое пользование. До этого проекты закона (с иной сутью пользования) десятилетия не двигались. Противники принимаемой пакости оказались правы на двести проц