Концерн "Калашников"
Идеи по поправкам к законодательству об оружии
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!
Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...
Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17. 
Евгений, есть ли у концерна планы по появлению в РФ гражданского рынка нарезного короткоствольного оружия (в любом виде, будь то коллекционирование, "охотничье" или ещё какое-нибудь "спортивное")? Тут у Концерна конкурентов точно не будет, MP-71 (ну или любая другая модель ПМ-образного, под любой из двух патронов) - 14 тысяч, Викинг - 23 тысячи, против них K100 за 50, CZ за 100, Глок 150
Р.S. цены все взяты из разных магазинов, так что могут быть не совсем корректны, но порядок цен отражают
quote:Изначально написано VEPR78:
Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17.
Бойтесь своих желаний, они могут сбываться(с).
А то может быть как в анекдоте про мужика и Золотую рыбу:
Мужик - рыба, сделай, чтобы у меня всё было!
Рыба - вуаля! У тебя всё - БЫЛО!
А по теме - актуально пересмотреть в сторону увеличения количество нарезных-гладких. Ибо не всем нужна коллекционная.
Не менее актуально - увеличение интервала перерегистрации, хотя бы до 10 лет.
Вот это было бы актуально всем, полагаю.
ПЕРЕНЕСЕНО
quote:Изначально написано RAYnew:
Да и нафига этот флобер?!
А вот то, что зарубили 10 лет интервал, оставив опять 5 лет - считаю, плохо.
И дурацкое ограничение 5 гладких 5 нарезных. Уж хотя бы 10 любых, по усмотрению владельца.
Но...
Флобер можно продавать без РОХ-и по паспорту. Отличная альтернатива КС пневматике только без возни с баллонами.
С остальным - согласен! Поправки завернули, где-то на самом последнем этапе. Саша Хинштейн, вообще, раз в 15 лет предлагал переоформление делать.
IMHO, надо опять потихоньку бучу поднимать. Но делать это должны оружейники и депутаты. Там есть вменяемые. Тот же Хин, например. Раньше выборов в 18-м, наверное, не примут, но потом - вполне возможно.
quote:Изначально написано New:
.22LR из нарезного оборота.
Disclamer: Я категорически ЗА либерализацию оружейного законодательства!
Но, вот по поводу этой мысли у меня есть некоторые сомнения.
Одно время у меня была мысль купить мелкан. Или 22ЛР или 22ВМР. Читал ветки на форумах. Многие всерьез пишут, что с ними можно охотиться "по месту" на кабана и даже лося.
Врать не буду, чтобы на медведя с 22-м кто-то идти предлагал, не видел, но, наверное, и такие найдутся.
Все-таки реальная охота с гладким в течение некоторого времени "вставляет мозги".
Или в "Правила охоты" надо опять вводить нормы с какими калибрами и на кого можно охотиться. Все остальное считать браконьерством.
Что точно надо приравнять к духовушкам - патрон Флобера.
Начинание похвальное, лишь бы не оказалось инициативой энтузиастов от которых ничего не зависит.
На мой взгляд дилетанта следует решить следующие вопросы (пишу в порядке приоритета):
1. Либерализация законодательства относительно создания стрельбищ.
Было бы совершенно замечательно, если бы российские производители оружия и особенно патронов смогли бы предложить частным инвесторам бизнес план - "стрелковое стрельбище" или франчайзинг. С готовой проектной документацией, юридической поддержкой и может быть с финансовым субсидированием (льготным кредитованием).
2. Навести порядок с правоприменительной практикой ст. 37 Необходимая самооборона и если МВД заинтересовано в помощи граждан в пресечении преступлений, то и ст. 39 Крайняя необходимость. Особенно это важно в случае легализации "короткоствола" (хотя фантастика конечно).
3. Снижение или отмена ценза на приобретение нарезного. В контексте этого пункта, поддерживаю отмену ценза хотя бы на 22LR. Хотя без выполнения п. 1 думаю прорыва не получится. Хотя какой то прирост продаж конечно даст.
Отмена/смягчение ограничений на рекламу гражданского оружия.
Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 08.03.2015, с изм. от 03.07.2016) "О рекламе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
Статья 26, п.5.
Очень интересное начинание, будете ли заморачиваться? Думаю нет, но все равно напишу главные аспекты.
1. Увеличение срока перерегистрации, или лучше, вообще его отмена, причем для нарезного и гладкоствольного в равной степени. Достаточно будет плановых проверок участковыми и сотрудниками ЛРО, со сверкой и прочей ерундой.
2. Легализация релоада. Вам как оружейнику это на руку, а патронным заводам вроде как начхать.
Текущее законодательство, с разделением нарезное/гладкое и стажем призвано защищать окружающих от слишком горячих голов, у которых поле попадания оружия в руки так и чешется пострелять куда угодно и где угодно. Но сделано это на редкость коряво и убого. По хорошему наличие или отсутствие нарезов никак не влияют на общественную опасность оружия. Влияет высокая скорость и хорошая баллистика пуль нарезного оружия. Дробь из гладкого быстро теряет энергию, поэтому в случае случайного (или не случайного) выстрела в неверном направлении шанс поразить непричастных весьма мал. А вот винтовочная пуля запросто может пролететь несколько км и натворить дел. Поэтому для обеспечения общественной безопасности правильный подход - разделение оружия не на гладкое/нарезное а на высокоскоростное и низкоскоростное. Все, что летит медленнее 500 м/с и по крутой траектории продавать без стажа, все что быстрее - со стажем в 3 года. В первую группу попадает все гладкое, .22LR, и все пистолетные калибры. Во-вторую - все остальное.
ну для увелечения продаж концерна есть метод, я уже на ганзе не раз этот вариант описывал, не секрет что у нас в стране, люди редко меняют оружие и многие имеют один максимум два ствола, а по закону можно 5+5+2, одна из причин, лень присущая любому человеку, я имею ввиду оформление лицензии, даже если делать все по закону это как минимум два посещения лро (госуслугами у нас подавляющее большинство не пользуется, но и там как минимум на получение придти надо)
поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия
выглядеть по моему мнению это должно так: бланки лицензий на приобретение должны хранится в магазинах не заполненные с обоих сторон, соответственно покупатель с действуещей роха и паспортом рф приходит в магазин покупает ствол, продавец заполняет лга с обоих сторон, и отдает ствол и один из заполненных корешков, дальше идем по привычной схеме, корешок в лро по почте либо самостоятельно, потом за рохой.
я абсолютно уверен что данный вариант позволит процентов на 20-25 увеличить продажи
для первоходов считаю что должно остатся все так как есть
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия
Самый правильный вариант - если бы владелец оружия получал что-то типа автомобильных прав, только на оружие, и этот документ давал возможность купить ствол в любое время. Опять же, по аналогии с автомобилем, после покупки ствол должен быть зарегистрирован в какой-то срок (допустим две недели).
1. Сделать общее количество единиц длинноствольного огнестрельного оружия, доступное к покупке равное 15. Причем без разделения по типу гладкое-нарезное. Кому не надо не купят 15, кому надо будут рады.
2. Снизить стаж для покупки нарезного оружия до 3 лет.
3. 22ЛР приравнять к гладкому.
4. Перерегистрация раз в 10 лет.
5. Приравнять патрон флобера к пневматике. Ибо очень забавная игрушка.
6. Разрешить покупку, хранение и транспортировку до тира короткоствольное огнестрельное оружие.
1. Сделать единое разрешение на приобретение и ношение сразу на 5 единиц (на гладкое и соответственно нарезное) по принципу лицензии ЛОА на газовые пистолеты.
2. Разрешить охотничий КС, с правом ношения только в угодиях в сезон и на стрельбище. После стажа: 5 лет гладкое + 5 лет нарезное.
1) Смена практики разрешения регистрации с поствольного на на именное - т.е. одно разрешение по которому владелец имеет право покупать, владеть, носить оружие - гладким и малоимпульсным, через 5 лет (хот тоже лучше снизить или вообще отменить) нарезным, ну и когда будет, КС;
2) Введение единой базы регистрации при покупке\продаже оружия в оружейных магазинах по наличию право хранения и ношения; убираем ненужные поездки в разрешительный съездил 1 раз получил разрешение и все. Дальше магазин проверяет в базе можно гражданину продать оружие и патроны или нет.
3) Разрешить охотничий КС, ХОТЯ БЫ с правом ношения только в угодьях в сезон и на стрельбище;
4) вывести .22LR из нарезных, возможно с внесением в отдельный класс малокалиберных\мало скоростных\ мало импульсных куда также поселить и 9*18 и пр. до 600ДЖ
5) Отменить признание нахождение и стрельбу без цели добычи дичи в охот угодьях с оружием вне сезона или без путевки как браконьерство. Ну либо ввести получение на НЕ охот стрельбу в охот угодьях через госуслуги. Это к тому что сильно напрягает ради плинкинга ехать в выходные по 2 часа в одну сторону до стрельбища, когда за городской чертой, в полу часа ходу, есть лес с хорошо просматриваемыми оврагами. А охот путевка не столько дорогая сколько нудно получаемая, потому как купить её можно только приехав самому в рабочее время (это то время когда и сам тоже должны работать) в охот сообщество особенно когда работаешь не в том городе где живешь;
обучение на оружие оставить , пересдачу зачёта отменить кроме случаев лишения!!!
quote:Изначально написано New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!
Вы сами в это верите???
quote:Изначально написано medved 73:
Вы сами в это верите???
ну все же понимаем что тема для того что бы спустить пар))) а там чем черт не шутит
Логичным было бы разрешить и одноствольное короткоствольное дульнозарядное оружие, от разрешения длинноствола дульнозарядного ничего страшного не произошло, криминальная опасность дульнозарядных пистолей весьма скромная, а польза для движения реконструкторов от них весьма ощутима была бы. Пусть да же бы оно и продавалось бы по отдельной лицензии, как например газовое.
Следовало бы навести порядок с вопросом пристрелки оружия. Почему я имея легальное оружие, купив путевку в угодья, соблюдая ТБ тренируясь с тарелочками или пристреливая оптику должен врать контролерам что я охочусь? Прямым текстом следует указать что при наличии путевки в сезон при наличии всех документов, владелец оружия может производить его пристрелку и проверку боя.
Ребята, вы занимаетесь хернёй.
Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.
quote:Изначально написано Шниперсон:
Ребята, вы занимаетесь хернёй.Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.
Вот если почитать несколько сертификатов то ни где в них не указаны длинны стволов.
примеры:
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_2599_206.jpg
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_72078_390.jpg
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_8089_205.jpg
IMHO вся эта муть что мол нет у нас сертифицирован ствол только одной длинны имеет к сертификации очень отдаленное отношение.Например молот производит те же вепри на заказ с разной длиной стволов. Просто кому-то не хочется заниматься "хотелкам" - типа и так купят.
Ну и соответственно если вводить в тех процесс подрезания ствола хотя бы до минимума в рамках ЗОО - конечно удорожит конечный продукт как например сухарь (который стоит 500 рублей) установленный на сайге 5,45 исп 030 удорожал ее процентов на 30 по сравнению с исп 08.
В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.
Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.
quote:Изначально написано New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!
Вам тут "хотелки" написать, или аналитику по имеющимся косякам в ЗоО и подзаконных актах?
quote:Изначально написано Landgraf:
Вам тут "хотелки" написать, или аналитику по имеющимся косякам в ЗоО и подзаконных актах?
Думаю - писать можно все.
У нас, естественно, есть и собственные аналитики и юристы, но чем больше людей - тем меньше шансов, что что-то пропустим или замылим.
Это же общее дело, на общее благо.
quote:Изначально написано Dewshman:
В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.
Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.
Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.
New, а в каком направлении сам Концерн планирует двигаться в этом вопросе? Какие поправки концерн считает нужным и возможным продвигать?
В девяноста пяти процентах городов и стометрового тира нет. А если есть в некоторых - так туда без венликого блата или высочайшего соизволения - хрен пробьешься. А насчет "обязать" - это как-то даже улыбнуло)) В ПНО с такими предложениями перестали уже тусоваться?
Дык в том то и бяда. Что нету, а где есть то очень не для всех. А еже ли кто чего и хочет сделать так ему кучу препонов ставят. И кстати речь шла не про тиры, а про стрельбища. Это совсем другой объект.
А насчет обязать как показывает практика если гарант скажет что б имели гвардейцы стрельбища, то они реально быстро появяться. Те же самые места где народ стреляет быстренько обнесут проволочным заборчиком со шлагбаумом на въезде и пожалуйста стрельбище готово к которому почемуто в тот же миг пропали все притензии по безопасности. Тут главное что бы потом на законных правах на это стрельбище попадать можно было.
Про то что вы имели в виду под абривиатурой ПНО не понял, вам наверное как частому посетителю виднее что там и с чем тусуеться.
Для длинноствольного охотничьего:
1) Перерегистрация раз в 10 лет.
2) "Гладкий" срок - 3 года.
3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е.
4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.
5) Флобер - по паспорту.
6) Создать ЛЕГАЛЬНУЮ основу для обучения стрелковому делу детей и подростков школьного возраста на оборудованных объектах.
7) Легализовать охоту подростков старше 14 лет под присмотром родителя после прохождения подростком курсов безопасного обращения с оружием.
По тирам:
1) Обязать воинские части ВНЕ времени боевой учебы, стрельб и учений открывать свои оборудованные стрельбища для гражданских (по единому тарифу).
2) +1 к Dewshman - поручить (со строкой в бюджете) "возрожденному" (с помпой пару лет назад) ДОСААФ ( http://www.dosaaf.ru/ ) организацию мест для обучения стрелковому делу и оттачиванию мастерства из расчета 1 тир 50 м. на ХХ тыс. начеления, 1 стельбище с галереями 100 и 300+ м. и стендами для истребления НЛО на ХХ тыс. населения. (ХХ - например, 50 или 100).
quote:Изначально написано Kadmiy:
...3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е...
Не пройдёт, 100%. Если только снаряжение для нарезного разрешат, МВД не против, Союз оружейников тоже.
quote:Изначально написано Kadmiy:
...4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и...
Это уже сейчас так.
quote:Изначально написано Kadmiy:
...5) Флобер - по паспорту...
Ага, ещё и в переходе.
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.
Можно добавить сюда последний приказ Минздрава ....
Я если честно не питаю никаких иллюзий. У тех же юристов Концерна насколько мне известно куча поправок от Союза Российских Оружейников лежит без движения несколько лет уже....
Но тем не менее я очень благодарен Евгению что он вообще поднял такую тему..
Понятно что пока у Концерна все хорошо. А что будет года через два? Или даже в следующем году..
Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 % , травматического на 38% (а по сравнению с 2008 в 8 раз), пневматического на 57% и это еще не самые пессимистичные цифры по стране. И дело не только в кризисе.
quote:Originally posted by IzhG:
Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 %
1. По официальной статистике, несмотря на обилие оружия на прилавках, владельцев оружия становится меньше с каждым годом.
2. Люди стали жить лучше. Ижмех часто берут Б/У. На новое проще накинуть десятку и взять турка.
3.
quote:Урезают рынок законодательно, и тут я полностью согласен.Originally posted by IzhG:
травматического на 38%
quote:Originally posted by IzhG:
пневматического на 57%
Гопники наигрались в "пистолеты".
quote:Originally posted by IzhG:
Понятно что пока у Концерна все хорошо.
Концерн живёт на госзаказе. Кончится госзаказ - кончится Концерн.
снять ограничение энергии в ОООП, упразднить крим требования
New Вы так и не ответили на вопрос
скажите раз уж Вы сделали данную тему то хоть намекните что, что то намечается или тема для сброса пара???quote:Изначально написано medved 73:
New Вы так и не ответили на вопрос
Отвечаю вопросом на вопрос - зачем делать тему для сброса пара? Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?
quote:Кончится госзаказ - кончится Концерн.
Для граждан он уже кончается или кончился. И по тихому уже начаться не получится. Придется громко кричать, что де повернулись к народу лицом и больше оружие не портим. Мечты конечно. Вряд ли кто там сможет и захочет повернутся к народу. Поэтому ждет его судьба тозика. А афтаматы прекрасно наштампует завод Дегтярева.
1. Перерегистрация раз в 10-15 лет
2. Отмена контрольного отстрела
3. КС, пусть без ношения пока. Для охоты как оружие добора, для стрельбы в тире.
4. Решать проблему отсутствия стрельбищ в регионах любым способов из постов выше.
5. Прописать недопустимость приравнивания транспортирования оружия через охот. угодья к охоте.
6. Убрать ограничение на количество стволов на руках.
quote:Originally posted by Kadmiy:
4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.
специально для таких как вы более года назад создал тему forummessage/6/1665
Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).
quote:Изначально написано MAXIM:
Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).
Это уже давно существует.
1.КАТЕГОРИЧЕСКИ против сокращения стажа на нарезное.
не раз писал почему.
а теперь что нужно
1.увеличить срок перерегистрации хотя бы до 10 лет.
2.убрать лимит в 10 стволов (5+5). либо общее число - 10 (а там например 9 нарези и 1 гладкий) или наоборот.
3.Разрешить КС после 5 лет безупречного владения гладким или травматом
(хотя бы в виде хранения дома а использование для добора или на спортобъекте)
4.разрешить релоадинг нарезного
quote:Изначально написано New:
...Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?
Если судить по некоторым образцам продукции Байкала - то явно не из гнезда любителей и ценителей оружия...
P.S. - и прошу не обижаться, врач например тоже нифига не переживает за своих пациентов...
quote:Изначально написано New:Отвечаю вопросом на вопрос - зачем делать тему для сброса пара? Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?
да полно было попыток что то поменять только всё в пустую, только ужесточали бессмысленно
по этому и спрашиваю, что да как, может лазейка какая появилась? расскажите пожалуйста!!!quote:Изначально написано Rasvet:
Это уже давно существует.
Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.
quote:Изначально написано MAXIM:Где ?
Есть нормативно установленные причины отказа в выдаче РОХа (разрешений). И условие обращаться за продлением, не позднее месяца до истечения срока. Нет никаких препятствий, законных, отказать в выдаче.
quote:Originally posted by MAXIM:
Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.
Я продлевал несколько раз подряд, чтобы всё было "в кучу".
А ведь наш инспектор отличается тем, что работает по регламенту, во избежание личных проблем.
quote:Изначально написано Landgraf:Не пройдёт, 100%. Если только снаряжение для нарезного разрешат, МВД не против, Союз оружейников тоже...
Если судить по некоторым образцам продукции Байкала - то явно не из гнезда любителей и ценителей оружия...P.S. - и прошу не обижаться, врач например тоже нифига не переживает за своих пациентов...
Именно позиция Союза оружейников ЗАКРЫЛА путь разрешению снаряжения патронов к нарезному оружию. Это нельзя сравнивать с непереживаниями врачей за пациентов. Это можно сравнить с утверждением врача о невозможности пациентам самостоятельно ставить горчичники или капать капли в нос. Или с утверждением учителя о вреде самообучения. Или об утверждении портного о опасности пришивания пуговиц самостоятельно. О вреде самостоятельной смены колёс у автомобиля, от мастера автосервиса. Т.е. то, что мгновенно будет квалифицировано дебилизмом-идиотизмом, или наглостью-дикостью произносящего. Это звучало от российского оружейника. Представителя Союза оружейников, в профильном комитете Думы, при обсуждении поправок. Если это не позор России, то что тогда позор?
МВД было не против. Сейчас гвардейцы. Это непредсказуемая контора. Как армия. Как повезёт с командиром. В армейской структуре нет системы 'защита от дурака'.
В любом случае, если дойдёт до поправок, не нужно давать их большим пакетом. Это привлекает хоплофобско-полицейскую гнусь.
Законодательно обязать департаменты охраны природы иметь хотя бы в угодьях общего пользования "места специально приспособленные для стрельбы". А то гладкое негде на законных основаниях пристрелять, не говоря про нарезь.
У нас стрелковый клуб бывшего ДОСААФ и его стрельбище прикрыли года 3 назад. Законно стрелять стало не где.
Стрельбу по бумаге в угодьях трактуют чуть ли как браконьерство.
Вот и думаешь, на кой черт нужна куча стволов в сейфе, если из них лишний раз выстрелить по закону НИГДЕ, окромя охоты, нельзя.
Смешно выходит, по закону стрелять практически везде запрещено, но тем не менее, опять таки практически, вся страна стреляет по оврагам, брошенным коровникам, карьерам и т.д. Так может быть пора в законе что то поменять?
quote:Не может быть, ваши разрешители нехорошие люди. У меня оружие разного года приобретения а новые роха на одну дату. Припер в разрешиловку свой арсенал, так люди на меня как бараны на новые ворота смотрели, весь обвешан был ружьями. В общем в течении месяца узнаю у разрешителей, раньше не смогу. Продлевал в 14 году в конце года.Изначально написано MAXIM:Где ? Какой нормативный акт позволят продлить единицу за(например) 2,5 года до конца лицензии чтоб все в кучу продлевать ? МВД в ответ на обращение четко говорит что 5 лет срок и не меньше. Соответственно и разрешиловки(может не все, но моя точно) не позволяют сделать это.
quote:Смешно выходит, по закону стрелять практически везде запрещено, но тем не менее, опять таки практически, вся страна стреляет по оврагам, брошенным коровникам, карьерам и т.д. Так может быть пора в законе что то поменять
Еще смешнее когда структура по оврагам и карьерам прячется устраивая там свои стрельбы. После которых рыщут в поисках гильз и топят их потом в болоте.
Можно загадывать желания?
1) Приобретение оружия по открытой лицензии на тип оружия (как права на авто). Каждая приобретенная единица оружия ставится на учет в ОЛРР
2) Отмена стажа на нарезное
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье и т. п. Разрешение на оружие дает владельцу право хранить, транспортировать, использовать для тренировок в тире. Охотбилет дает право охотиться. Удостоверение спортсмена-устанавливать магазины большой емкости и. т. п.
4) Не считать оружием СХП, макеты, сигнальное, т. е. то, что не предназначено для поражения и, по сути, оружием не является.
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах
7) Отменить наказание в виде лишения лицензий и оружия за АПН, не связанные с оборотом оружия и охотой (потеря паспорта, штраф за неуплаченный штраф и т. п.)
8) Лишать лицензии и оружия за не менее, чем 3 АПН в год, связанных с оборотом оружия или охотой
9) Снять ограничение на ношение коллекционного оружия
10) Максимально упростить организацию пневматических тиров для оружия до 7,5 Дж (типа: спортзал+мишень+физрук= тир)
11) Разрешить гражданам приобретение, хранение, транспортирование и использование на спортобъектах однозарядного КС. Охотникам- ношение на охоте.
12) Отменить ответственность владельцев за хищение оружия из автомобиля, мест временного пребывания при наличии следов взлома, при угоне автомобиля (т. е. при заведомо преступных действиях посторонних лиц)
13) Убрать из ЗОО фразу 'об отсутствии наркотических и:в-в', заменить на 'справку врача- нарколога об отсутствии противопоказаний, подтвержденную проведенным ХТИ'. В ХТИ ввести ПДК, декриминализировать прием препаратов по назначению врача, наличие 'случайных' микродоз, т. е. заведомо не влияющих на психику и поведение.
14) Декриминализировать транспортирование по охотугодиям любого оружия.
15) Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.
16) Разрешение оборота метательного и пневматического оружия любой мощности и охоты с ним.
quote:Изначально написано dEretik:
Именно позиция Союза оружейников ЗАКРЫЛА путь разрешению снаряжения патронов к нарезному оружию.
Когда-то давно - да. А вот примерно с 2011 года именно Союз оружейников эту идею пытается протолкнуть.
боюсь после того что наворочили им много чего надо теперь протолкнуть!!!
quote:Originally posted by Баббл Гам:
1) Приобретение оружия по открытой лицензии на тип оружия (как права на авто). Каждая приобретенная единица оружия ставится на учет в ОЛРР
Это дело.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
2) Отмена стажа на нарезное
Я против. Кончая вторую пятилетку с гладкоствольным и не приобретя нарезного, насмотревшись на "охотников", начинаю понимать, что стаж - ещё одна защита от идиота с ружьём.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье
Это зря.
Гопник, обитающий в спальном районе города и купивший травмат - не охотник, и в угодья выходить не должен. После ознакомления с законодательством об охоте, в т.ч. Красной книгой и ТБ, и получения билета - пожалуйста.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
Только по доверенности или договору.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах
Опять же, подтверждать документально, плюс справка установленной формы.
О, мечтательная тема.
Внесу и я свои предложения.
1. Полностью запретить траматическое оружие и газовые средства самообороны, внешним видом напоминающие огнестрельное оружие.
2. КС и ДС, как гладкий, так и нарезной, включая автоматическое, продавать любым лицам старше 18 лет без оформления лицензий, обучений, проверок, ограничений по количеству и прочего.
3. Ввести обязательный ежемесячный "оружейный налог" на владение оружием в размере минимум 10% от доходов. Для желающих охотиться - налог в двойном размере.
4. Лишить права голосования на выборах всех, кто не имеет оружия и не платит оружейный налог.
5. Ужесточить ответственность по ст.222, 223 и 226 УК РФ. Ввести санкции как по особо тяжким преступлениям. Лица, уплачивающие оружейный налог, не подлежат ответственности по ст.222 и 223.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Ниху"себе падение ...А это данные по общему объему продаж всех марок , всех производителей ( наши+импорт)?
Да это в целом по рынку. Но хочу отметить, что этот год , для продукции Ижмеха в первую очередь, был еще достаточно комфортен в плане конкуренции . В 2017 за покупателя наджо будет бороться..
По существу темы:
- упростить получение разрешений на транспортирование и перевозку для предприятия имеющих лицензии на торговлю и ( или) производство оружия и патронов
- убрать согласование списков номерного учета к разрешениям на транспортировку и перевозку. Определить их уведомительный характер
- разрешить использование факсимиле в журналах прихода расхода оружия для производителей и оптовых предприятий .Задолбало если честно по 8 часов в месяц тратить на "живую" роспись в соответствующих графах.А начальник склада, поскольку у него журналов больше тратит на это несколько дней рабочего времени в месяц. А уж на заводах насколько я понимаю это вообще большая проблема
quote:Originally posted by E-Colt:
3. Ввести обязательный ...
Вы в своем уме? потрите побыстрее, а то боюсь эта идея кому-то понравится.
если самому нравится платить, отдайте деньги бомжам
quote:Originally posted by Шниперсон:
2) Отмена стажа на нарезное
Я против. Кончая вторую пятилетку с гладкоствольным и не приобретя нарезного, насмотревшись на "охотников", начинаю понимать, что стаж - ещё одна защита от идиота с ружьём.
и я о том же!
в общем ладно, давайте КС и хватит пока.
Прочитал тему. Увидел в основном предложения о либерализации закона.
Только рискну предположить, что просто так не примут подобные поправки. Если что-то разрешат, то что-то нужно и запретить. Такие поправки еще могут худо бедно пролезть. Да и мотивация должна быть для их принятия.
Ну например. Продление раз в 10 лет. Дума скажет, а зачем? Меньше пошлин в бюджет.
Про КС вообще молчу. Разрешить КС для добора в охот угодьях это равносильно тому, что разрешить таскать его везде. Ведь КС потому и не разрешают, что это оружие скрытого ношения в отличие от длинноствольного.
Если толкать закон в думу, то его бы не мешало разбавить ужесточающими поправками. Хотя может получиться и так, что только они и дойдут до финала.
Я бы тоже не против многих здесь предложенных поправок.
В плане ужесточения я бы предложил сделать обязательно проверку знаний лишенниками. ХТИ ежегодно. И запретить к чертям всю нелицензионную пневму, ибо гопоты с 654-ми уже очень много развелось.
Мало дебилов с идеями ченть запретить в Думе сидит и тут еще выползли...Ежели мазохисты выпорите уже себя сами. Дома. Чтобы никто не видел.
1. Забыть про продление разрешения на конкретный ствол, оставить необходимость раз в 10 лет подтверждать право на владение оружием (медицина).
2. Объединить все медицинские справки в один документ и установить на него единый тариф, как на ОСАГО.
3. Глушители и другие дульные устройства снижающие уровень шума при выстреле - разрешить в любом виде.
4. КС без права ношения со стажем как на нарезь.
5. 22LR приравнять в гладкоствольному.
6. Не знаю как, но упростить процедуру получение разрешений на организацию стрельбищ и стрелковых клубов дабы дать возможность открывать новые площадки.
Originally posted by Баббл Гам:
3) Отмена деления оружия по правовым статусам: самообороны, спортивное, охотничье
Это зря.
Гопник, обитающий в спальном районе города и купивший травмат - не охотник, и в угодья выходить не должен. После ознакомления с законодательством об охоте, в т.ч. Красной книгой и ТБ, и получения билета - пожалуйста.
===
Вы не поняли, при чем тут гопник? Не должно быть деления оружия по типу РОХа, РСОа и т. п. Гражданин покупает оружие, получает на него карточку- разрешение, чтобы законно владеть, перемещать и тренироваться. Все. Если гражданин желает охотиться, он получает охотбилет и охотится и. т. п. Т. е. у самого оружия один единственный юридический статус- гражданское огнестрельное оружие. А использование его на охоте или в определенных видах спорта дается документами, подтверждающими право заниматься охотой или видом спорта.
===
quote:
Originally posted by Баббл Гам:
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
Только по доверенности или договору.
quote:
Originally posted by Баббл Гам:
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах
Опять же, подтверждать документально, плюс справка установленной формы.
===
Зачем? Этим все и сейчас занимаются безо всяких доверенностей и договоров, просто мало кто попадается. Речь о ситуациях, когда, например, отец учит сына стрелять в тире, или один охотник передает другому ружье при совместной охоте для переноски, или на стрелковом комплексе для пристрелки. Формально все это запрещено, но это надо декриминализовать.
quote:ХТИ ежегодно.
Вы, видимо, в крупном городе живете, и у Вас свободного времени много. А есть еще жители глубинки, которым до ХТИ сотню км ехать, или даже больше. А им ружье, поверьте, важнее, чем Вам в городе.
ХТИ бы вообще отменить, ибо кроме вреда от него пользы никакой нет. Но не отменят уже, так зачем ужесточать?
quote:Увидел в основном предложения о либерализации закона.
Я бы не сказал. Из всего предложенного либерализация- это, пожалуй, только КС. Остальное- приведение в соответствие со здравым смыслом и сложившейся неформальной практикой.
quote:Изначально написано Туристег:
в общем ладно, давайте КС и хватит пока.
И еще:
quote:Изначально написано Hast:
3. Глушители и другие дульные устройства снижающие уровень шума при выстреле - разрешить в любом виде.
Вот тогда хватит
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Речь о ситуациях, когда, например, отец учит сына стрелять в тире, или один охотник передает другому ружье при совместной охоте для переноски, или на стрелковом комплексе для пристрелки.
Сразу видно: Вы не юрист. Мыслите только в сторону соблюдения закона.
Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.
Пусть это будет рукописный договор, написанный "на коленке", но он должен быть, причём с подписями обеих сторон.
quote:Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.
Передача оружия на охоте и на стрельбищах была, есть и всегда будет. Несмотря на законы и правила. Поскольку это сложившийся факт, не несущий опасности, то эти действия не должны быть составом АПН. А если коллега смандит, как Вы выразились, и нарушит, то и отвечать должен смандивший. Ему, как владельцу лицензии, доверили перетащить ружье из лодки на берег (например), а не "что-нибудь нарушить".
PS: в вашей личной практике на охоте/стрельбищах кто-нибудь "мандил"? Я лично вообще с таким не сталкивался и даже от знакомых не слышал.
quote:Originally posted by Шниперсон:
Ваше оружие смандит коллега по охоте, нарушит что-нибудь, а потом скажет, что Вы ему доверили.
Разговор же про передачу в личном присутствии.
1.Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на частной территории собственникам и иным лицам с согласия собственника при соблюдении т.б. (при условии, что пули не вылетают за пределы участка собственника). Пример - земли сельхозназначения. Почему в овраге у знакомого фермера с его согласия я не могу пострелять по банкам - бумаге? вообще-то это его земля, и там он должен быть хозяин.
2. Разрешить передачу несовершеннолетним в возрасте от 14 до 18 лет гладкоствольного оружия их законными представителями (либо иными лицами с письменного согласия законного представителя) в охот угодьях либо на стрельбищах. При этом "передающая" сторона должна иметь возраст, скажем, не менее 25 лет и стаж владения оружием не менее 5 лет. И не удаляться от переданного оружия дальше, чем на 5 - 10 метров.
Видели бы вы, уважаемые, радость 16-летнего пацана, когда он на первой своей охоте добыл 3 чирка и 1 крякаша!
quote:4. КС без права ношения со стажем как на нарезь.
Лучше автомобиль разрешить покупать но водить его запретить. А то машин развелось по городу не пройдешь. Не понимаю таких людей. Мой шеф всегда говорил, "проси больше, дадут все равно меньше чем просишь".
На кой мне такой КС, молиться на него так я не мент, извращениями заниматься так я нормальный. В общем такой КС не нужен. Или всё или ничего.
1. отменить все рохи, сделать документ, типа водительских прав и покупай сколько хочешь, документ лет на 20-ть, продление без предъявления имеющихся стволов.
2. отменить стаж на нарезное.
3. отменить дурацкое требование о запрете внесения изменений в основные части оружия, хочешь изменять и дорабатывать - делай, и так же с ремонтом, он должен быть без всякого лро.
4. отменить требование на емкость магазинов.
5. пусть отстрел для пулегильзотеки делается или на заводе для нашего производства и дилерами для импорта.
6. уменьшить требования по длине до 50 см.
7. разрешить продажу от частного лица к частному, единственное требование, просто отправить емэйл обоим участникам сделки к примеру на гос услуги или еще на какой ресурс.
8. сделать очень и очень простой и доступной лицензию на производство, что породит открытие многих маленьких оружейных предприятий.
9. разрешить самому собирать оружие, к примеру как ловеры 80% готовности в америке продаются.
10. исходя из пункта 9 стволы, затворы и тд разрешить свободно продавать по тому же единому разрешению, что первым пунктом.
11. кс и оружие короче 50 см после 3-5 лет владения длинноствольным.
12. после 3-5 лет владения длинноствольным разрешить автоматическое оружие, а так же пулеметы.
13. причем по пунктам 11 и 12 отвладел, приходиш и без всякой бюрократии получаеш соотвествующую отметку на все том же едином разрешении.
14. сделать в течении всего года по очень доступным ценам "пристрелочные" путевки в любое охотхозяйство, путевки не для охоты а просто чтоб пострелять.
15. по дополнительному разрешению разрешить пушки, минометы и прочее тяжелое вооружение.
отменить требование по размеру оружия 500-800
Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...
quote:Изначально написано New:Думаю - писать можно все.
У нас, естественно, есть и собственные аналитики и юристы, но чем больше людей - тем меньше шансов, что что-то пропустим или замылим.
Это же общее дело, на общее благо.
Евгений,я честно говоря не совсем успеваю за логикой сотрудников Концерна.
Сначала отдельные личности с энтузиазмом идут против рынка гражданского оружия, а потом ты начинаешь собирать идеи "За".
В Ижевске что, видение меняется в зависимости от магнитных бурь?
Твоему работодателю гражданский рынок вторичен,а значит минимально интересен.
Он не знает как на нем работать и как на нем зарабатывать.
Избрание же владельца Концерна Первым Вице Президентом Союза Оружейников, принесло больше негатива,чем позитива.
quote:Originally posted by Vovan84:
И запретить к чертям всю нелицензионную пневму, ибо гопоты с 654-ми уже очень много развелось.
откуда такое мазохистичекое самобичевание и самоограничение? видно рабство у россиян в крови... вот и ответ, почему у нас не как в Америке...
другая история, другое отношение к собственности, правам и обязанностям
quote:Originally posted by Landgraf:
Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...
злой Вы... прямо и помечтать нельзя)
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
7. разрешить продажу от частного лица к частному, единственное требование, просто отправить емэйл обоим участникам сделки к примеру на гос услуги или еще на какой ресурс.
При сегодняшнем уровне компьютерной грамотности люди-то регистрацию на гос. услугах сначала восприняли как ЧП... А в предложенной Вами схеме желающие нагадить соседу "грамотные" юзеры будут на него записывать чужое оружие, причем нелегальное или в количестве большем, чем допустимо, чтоб к нему гвардейцы нагрянули...
Оборот, конечно, нужно упрощать, но явка к разрештелю и ЛИЧНЫЙ порядок обращения (хоть и уведомительный) должен остаться.
Давайте без оффтопа и политоты.
quote:Цирк в детском саду, ну или детсадовский цирк...
New скажите наконец что в КК задумали или будем опять клоунаду устраивать???quote:Originally posted by New:
Давайте без оффтопа и политоты.
Принято, про Яровую и думу удалил. :-)))
quote:Изначально написано IPSCShooter:
[B]
Сначала отдельные личности с энтузиазмом идут против рынка гражданского оружия.../[B]
Не совсем понял, о чем ты.
quote:про Яровую
ещё на видио конференции молота с ехидством намекнули что Яровую угомонили!!!
New это не флуд quote:странно что вы не в курсеНе совсем понял, о чем ты.
quote:Изначально написано New:
Не совсем понял, о чем ты.
А ты поспрашивай, чья была инициатива на запрет огражданивания военных образцов,которую лоббировали через Яровую.
Эту дурь еле отбили.
Хочешь, в Ижевске спроси, хочешь - в редакции.
quote:Изначально написано Туристег:
...почему у нас не как в Америке...
Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.
Кстати, а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора? Это из проекта Лугового где у него "не являющееся длинноствольным"? Думал наверное что тетя Ира проглотит и не заметит.
Мужики, вы чё серьезно надеетесь получить КС для добора?
Я на охоты езжу не так много лет как некоторые, всего лет 10 может. Но меня ни разу не посещала мысль, что в какой-то ситуации мне бы для добора пригодился бы КС. Это в какой ситуации он так необходим?
Да его скорее для самообороны разрешат чем для охоты.
Нет, если разрешат я тоже конечно его куплю чтобы было, но вот добирать из него...
Сначала народу подавай КС для добора, а потом попросят "ФулАвто" и магазины больше 10 дабы необходимости добора не было вообще.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Я бы не сказал. Из всего предложенного либерализация- это, пожалуй, только КС. Остальное- приведение в соответствие со здравым смыслом и сложившейся неформальной практикой.
Неформальная практика это что? Когда ствол на охоте по рукам ходит?
Знаю уйму точек, где по ночам торгуют бухлом из-под полы. Неформальная, так сказать, практика. Может тоже какой-нибудь закон стоит привести в соответствие?
quote:Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.
Она такая разная та америка. Дальше о5 политика. Поэтому не буду писать ТС удалит. Хотя уважаемый ТС, тема у Вас политическая, не хотите её тоже удалить. Все что нужно вам вы и так уже узнали.
quote:Originally posted by Vovan84:
а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора?
немцы. это в ФРГ подсмотренная фишка
quote:Изначально написано PAV_traker:
Принято, про Яровую и думу удалил. :-)))
Про Яровую - не политика. Про Яровую - о коррупции и психиатрии. О психиатрии в коррупции.
И никакой Молот её не угомонит (хотя.., если молот...). У неё не отсутствие дееспособности, а фобия и мания. Потому, огражданивание запрещать - она умом не двинулась, это охамевшие от надёжной крыши подопечные. Тётя подросла в должности, фантазии о либерализации на форуме толкать не надо. Чисто технические вопросы приведения закона к здравому смыслу, типа снаряжения к нарезному, уменьшения сантиметров и т.п.
quote:Изначально написано Landgraf:
Хочется как в Америке? У Вас магазин ёмкостью более 10 патронов имееется? А шептало автоспуска от АК случаем не завалялось? Тогда велкам на зону, и будет как в Америке.
А еще рукоять только охотничьего образца
quote:Изначально написано medved 73:
А еще рукоять только охотничьего образца
Там много весёлого. Пневматика или стракбол без красной хреновины на дульном срезе? - велкам на зону. Или владел себе спокойно своим оружием, поехал с ним в соседний штат к брату/свату - и велкам на зону, в том штате требования к оружию другие (например, ёмкость магазина ограничена или пистолетная рукоятка категорически запрещена).
Кто там ещё хочет "как в Америке"?
quote:Изначально написано dEretik:
...фантазии о либерализации на форуме толкать не надо. Чисто технические вопросы приведения закона к здравому смыслу, типа снаряжения к нарезному, уменьшения сантиметров и т.п.
+100!
А ещё немного позволю себе добавить - начинать надо хотя-бы с устранения "косяков", поднакопившихся в ЗоО и подзаконных актах в результате "героических" правок. Одно это, без какого-либо изменения сути законодательства, уже сделает жизнь владельцев оружия и желающих его приобрести проще.
Проблем такого плана много, и у частников, и у ормагов/мастерских, и у ЧОПовцев, и у спортсменов.
Надо ещё осознавать, что "хотелки" производителей оружия и владельцев (потенциальных владельцев) оружия могут как полностью совпадать в каких-то вопросах, так и расходиться до состояния полнейшей противоположности в других моментах.
Накидаю немного:
Ну например, ПП814:
п.32 - "32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:" ИМХО надо переписать на "32. В целях коллекционирования юридическим и физическим лицам разрешается приобретать:",
п.33 - "33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:",
ИМХО надо переписать на "33. К коллекционируемым юридическими и физическими лицами оружию и патронам могут относиться:"
Мелочь? Суть не меняется? А жизнь частникам-коллекционерам такая правка КАРДИНАЛЬНО облегчит, устранит возможность разночтения органами нац.гвардии и устранит необоснованные запреты и ограничения.
Надо конкретизировать ношение и транспортирование (чтоб у МВД опять не возникла идея трактовать что-то типа "транспортирование путём ношения"). Например, можно за основу взять снаряжённость оружия как признак ношения.
И в пункт 75 надо вернуть физиков, а то они почему-то "выпали" оттуда.
Далее, "священная корова" ЗоО РФ. Косяков предостаточно. Притом иногда они довольно забавные, например, охолощённое оружие имитирует стрельбу патронами светозвукового действия, и продаётся в безлицензионном режиме. Но вот патроны к нему в тех калибрах, которые совпадают с нарезными, остались в лицензионном обороте, а в безлицензионном обороте оказались охолощённые патроны. Вроде всё логично - охолощённый патрон к охолощённому оружию, одно НО - охолощённый патрон, согласно ЗоО, не имеет пороха, с пробитым капсюлем и дырой в гильзе. От этого прикола уже даже ржать больше сил нет. Надо чётко разграничить, патроны какого-либо (светового, звукового, или светозвукового) ДЕЙСТВИЯ, сигнальные (для подачи сигналов ракетой), и холостые патроны (которые зачем-то вычеркнули из ЗоО РФ). Если патрон предназначен для временного поражения цели световым, звуковым или светозвуковым воздействием - он должен являться патроном светозвукового действия, и попадать в лицензионный оборот. Если патрон сигнальный (для подачи светового сигнала), то зависимости от калибра надо, если до 6мм - то безлицензионный, если более 6мм - лицензионный. А если патрон холостой, для поражения цели не предназначен, он должен являться холостым (имитационным) патроном, и находиться в безлицензионном обороте. А сейчас всё в одну кучу - что холостой 22LR, что светозвуковой к Осе, всё по лицензии. Если МВД боится притока нелегальных газовых пистолетов, то можно разграничить патроны на холостые и имитационные - "газовые" калибры оставить лицензионными, не-газовые типа холостых 7,62х39, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х25, 8х57, 9х18, 9х19 и т.д. - в безлицензионный оборот как имитационные (предназначенные для имитации выстрела). Это и владельцам охолощёнки выгодно, и производителям, сбыт патронов упростится и увеличится, заодно подрастёт сбыт охолощённого оружия.
Какой смысл в лицензионном обороте газового оружия вообще? Газовые баллончики продаются свободно охолощенное оружие продается свободно,смысл?
quote:Изначально написано medved 73:
Какой смысл в лицензионном обороте газового оружия вообще? Газовые баллончики продаются свободно охолощенное оружие продается свободно,смысл?
Скорее охолощёнку под лицензирование подведут, чем газюки пустят в безлицензионный оборот...
Кому они тогда будут нужны
!!! как газовое сейчас quote:Изначально написано Vovan84:
Кстати, а кто придумал вообще охотничий КС с правом ношения только в угодьях для добора?
Я на охоты езжу не так много лет как некоторые, всего лет 10 может. Но меня ни разу не посещала мысль, что в какой-то ситуации мне бы для добора пригодился бы КС. Это в какой ситуации он так необходим?
Есть товарищ, который с Вами категорически не согласен.
Конечно, что положено Юпитеру с тем быка обломают.
Мне кажется, подходить к либерализации надо "ползуче". Резких шагов никто сделать не даст. Про КС, вообще, в нынешних условиях нет смысла заикаться. Под каждый чих нужно четкое обоснование в духе "в целях развития стрелковой подготовки подрастающего поколения", "...будет способствовать развитию стрелкового спорта" и т.д. Поэтому сосредоточился бы на тех пунктах, которые привел выше в ветке.
В кратце:
- релоад;
- упрощение бюрократических процедур;
- организация мест для стрельбы;
- возможность обучения родителями детей.
З.Ы. Газовое и резинострельное оружие, внешне имитирующее боевое, считаю злом и голосовал бы за его запрет. Свой продал и сдал лицензию при перерегмстации.
Чего уж там
На стальное оружие тоже сдайте лицензии!!!!quote:Изначально написано medved 73:
Кому они тогда будут нужны
Вот как запасы халявной табуреткиной стрелковки на складах заводов закончатся - так сразу этот вопрос перестанет всех интересовать.
В плане легализации нормального КС, газюки и резинострелы внешне иммитирующие боевой это действительно зло.
quote:Изначально написано Dewshman:
В плане легализации нормального КС, газюки и резинострелы внешне иммитирующие боевой это действительно зло.
Он и не в плане "легализации КС". Он, в принципе, эло. "Оса" еще дельная штука, но штанга и макивара - на порядок лучше.
quote:Изначально написано medved 73:
Чего уж там
С ружьем я охочусь, а вот, что делать с резинострелом, так и не понял. Бесполезный и беспонтовый девайс.
PS: В качестве святочной истории: видел пост мужика, который брал резинострел в качестве "оружия последнего шанса" на медвежью охоту. )
ВотDewshman
если бы разговор шел за КС тогда бы да я согласился бы.
quote:Изначально написано Kadmiy:
...PS: В качестве святочной истории: видел пост мужика, который брал резинострел в качестве "оружия последнего шанса" на медвежью охоту. )
В топике про сигнальный Сталкер (который строительными 5,6мм пукает) был один альтернативно одарённый товариСЧЬ, который этим пистолетиком собирался от медведей обороняться. Не исключаю, что и из МР-654К кто-то тоже не прочь мишку погонять... Non limitos homos dolboёbos, как говорится...
quote:Изначально написано Vovan84:
Неформальная практика это что? Когда ствол на охоте по рукам ходит?
Знаю уйму точек, где по ночам торгуют бухлом из-под полы. Неформальная, так сказать, практика. Может тоже какой-нибудь закон стоит привести в соответствие?
Ваш пример неудачный. Придумайте еще что-нибудь. Бухло продается совершенно легально в магазинах. В продаже из- под полы всегда имеется криминальный умысел. В передаче ствола на охоте криминального умысла нет. Вы в поле всегда с ружьем только в обнимку ходите и спите? Не поверю.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Ваш пример неудачный. Придумайте еще что-нибудь. Бухло продается совершенно легально в магазинах. В продаже из- под полы всегда имеется криминальный умысел. В передаче ствола на охоте криминального умысла нет. Вы в поле всегда с ружьем только в обнимку ходите и спите? Не поверю.
Тогда пожалуйста пример по-удачнее - переход дороги на красный свет. Ничего криминального, ну перешёл и перешёл. Надо ПДД подкорректировать, что-ли?
quote:Изначально написано Landgraf:
Тогда пожалуйста пример по-удачнее - переход дороги на красный свет. Ничего криминального, ну перешёл и перешёл. Надо ПДД подкорректировать, что-ли?
Опять мимо. Криминально. Представляет серьезную опасность.
ЗЫ: А по ночам, кстати, когда машин мало, многие перекрестки переводят в нерегулируемый режим.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Опять мимо. Криминально. Представляет серьезную опасность...
Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.
Не любым посторонним. А тем у кого есть свое оружие в собственности, причем в своем присутствии. Или вы считаете что человек со своей двустволкой не опасен, а как только взял в руки двустволку напарника то сразу стал опасен? Это как раз из логики наших запретителей - пока я владею 5 ружьями я не опасен, а как только становлюсь владельцем шести это страх и ужасть.
Если вам хочеться авто аналогий это посадить за руль своей машины человека с правами и ехать вместе с ним. Доверенность выписывать водителю при этом не надо. А вот если дал покататься водителю без тебя тогда доверенность. А передавать управление человеку без прав все равно в своем присутствии или нет это уже нарушение. ОСАГО при этом не рассматриваем, она у нас тоже через жопу привязана к авто, а не к водителям.
quote:Надо полагать, что передача оружия посторонним не криминальна, и опасности не представляет.
О чем и речь. С оговоркой, что у "постороннего" есть разрешение на оружие и, как следствие, свое оружие тоже есть.
quote:Изначально написано Dewshman:
Не любым посторонним. А тем у кого есть свое оружие в собственности, причем в своем присутствии. Или вы считаете что человек со своей двустволкой не опасен, а как только взял в руки двустволку напарника то сразу стал опасен?.
Ну давайте тогда разрешим переход дороги на красный свет гимнастам и каскадёрам.
quote:Изначально написано Dewshman:
...Если вам хочеться авто аналогий это посадить за руль своей машины человека с правами и ехать вместе с ним. Доверенность выписывать водителю при этом не надо. А вот если дал покататься водителю без тебя тогда доверенность. А передавать управление человеку без прав все равно в своем присутствии или нет это уже нарушение. ОСАГО при этом не рассматриваем, она у нас тоже через жопу привязана к авто, а не к водителям.
А вот тут совсем мимо - право управления транспортным средством привязано только к человеку. А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.
1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет.
2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое(
3. Увеличение или отмена количества единиц.
4. Развитие стрельбищ, тиров, или хотя бы открыть военные для гражданского посещения за разумную плату. (спасибо Алабино)
5. Передать нарезное в районные ЛРО.
6. Релоад.
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.
quote:А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.
Все правильно, право владения так и должно быть привязано, никаких возражений. Но доступ к оружию третьих лиц при определенных условиях, указанных выше, должен быть декриминализирован.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот тут совсем мимо - право управления транспортным средством привязано только к человеку. А право владения оружием для граждан привязано и к человеку, и к конкретному экзмепляру оружия.
Разговор про существующие законы или про то что в них желательно бы исправить?
Привязка конкретного экземпляра оружия как раз и есть бред.
Чем дядя Вася, законный владелец двустволки ИЖ-43 имеющий действующую РОХу, станет опаснее для общества, если ему в руки дядя Петя, тащущий кабана, передаст свое МР-43? Иля дядя Петя в этот момент станет опасен для общества?
quote:Изначально написано Boroda121:
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.
Через портал подайте, пусть в письменном виде это изложит.
quote:Изначально написано Boroda121:
1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет...
Идея неплоха, но для её воплощения ЗоО придётся тупо весь отменить, и написать новый. И, кстати, подумайте, а так ли это удобно? Чуть какое изменение в составе имеющегося оружия - и это "единое разрешение" менять. И как быть тем, у кого по сотне-две "стволов" имеется? Какого размера должно быть это "единое разрешение"? Или разрешение типа водительского, с "категориями", и к нему ещё какие-то бумажки на каждый "ствол"? Тогда нафига? Если сейчас всё то-же самое, но без "единого разрешения", то есть на одну бумажонку меньше сейчас
quote:Изначально написано Boroda121:
...2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое...
Да, только гладкое. Потому что рядом не стоит сержант с кирзачом наготове.
quote:Изначально написано Boroda121:
...3. Увеличение или отмена количества единиц...
Ну кол-во единиц как-бы и сейчас ничем не ограничено...
quote:Изначально написано Boroda121:
...5. Передать нарезное в районные ЛРО...
Тут пока всё в обратном направлении движется - районы передают в округА.
Хотя вот интересный топик на эту тему - forummessage/2/1023
quote:Изначально написано Boroda121:
...По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.
Где как. Мне, например, понавыдавали разрешений с самым разным "сроком годности", но переоформлять (сразу предупредили) будут всё, и по сроку той РОХи, которая первая "кончится".
quote:Originally posted by Landgraf:
Идея неплоха, но для её воплощения ЗоО придётся тупо весь отменить, и написать новый. И, кстати, подумайте, а так ли это удобно? Чуть какое изменение в составе имеющегося оружия - и это "единое разрешение" менять. И как быть тем, у кого по сотне-две "стволов" имеется? Какого размера должно быть это "единое разрешение"? Или разрешение типа водительского, с "категориями", и к нему ещё какие-то бумажки на каждый "ствол"? Тогда нафига? Если сейчас всё то-же самое, но без "единого разрешения", то есть на одну бумажонку меньше сейчас
Права на оружие с категориями + список номерного учета. Список - бумажка без фотографии на стволов 10. Количество списков может быть неограниченно у человека, но оружие в них не должно пересекаться (номер и модель должна быть только в одной бумажке). Плюс к этому замена/изменение/выдача должна производиться в день обращения в ЛРРО и там по регламенту ну пусть будет 15-20 минут. Делов то зайти в базу оружия и распечатать оттуда бланк с изменениями + поставить свою личную печать и подпись (не начальника, а свою, что УЖЕ по существующим законам должна быть у гвардейцев разрешителей в зоне своей компетенции).
Вот тогда и удостоверение (РОХа сейчас) можно сделать не простой бумажкой из под принтера, которую не каждое подразделение удосуживаеться даже в ламинат закатать. И носить это будет проще и патроны покупать тоже проще. А то идешь в магазин бери всю колоду РОХ, а вдруг к какомуто калибру будут редкие патрончики по вкусной цене.
Еще один плюс это как раз что вновь приобретенное оружие можно будет в тот же день нести на охоту или еще куда, а не ждать две недели РОХу.
Сюда же подтягиваеться возможность передачи оружия в присутствии владельца человеку с соответствующей открытой категорией. Вопрос про передачу по доверенности того или иного вида во временное пользования в отсутствие владельца пока не трогаем.
Сюдаже подтягиваеться возможность выдачи таких прав не совершеннолетним - стрелять могут, приобрести в собственность нет.
Отсюдаже плюс что продлевать надо только права раз в Х лет, а не таскать все оружие частями в разные сроки если не привел их все к одному.
__________
Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).
quote:Изначально написано Dewshman:
Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).
С какой целью?
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
1. Продавите закон, о возможности приобретения и хранения КО, без права ношения. Хотя бы под 9х17, 9х18. Типа ПМ или МР-71.
2. Сделайте нормальный ОООП , типа ПМ-Т , с нормальным стволом. И законодательно энергетику патронов к ОООП поднять бы не мешало.
Вот такая программа минимум
неее, ИЛИ КС или ОООП. Вместе - ни в коем разе. Более того, если разрешать КС - то с одновременным запретом и изъятием ОООП
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Можно загадывать желания?2) Отмена стажа на нарезное
Ни в коем разе. Сейчас идиотов с гладким вагоны, а если они будут сразу с нарезным
quote:Изначально написано Баббл Гам:
5) Узаконить временную передачу оружия владельцем лицам, имеющим лицензию на ЛЮБОЙ тип оружия при проведении охот и спортмероприятий.
6) Разрешить временную передачу оружия под контролем владельца гражданам, не имеющим лицензии на оружие, для целей обучения на спортобъектах
В просто письменном виде, с подписями сторон - да. "вася дал пете ружьё ххх"
quote:Изначально написано Баббл Гам:
9) Снять ограничение на ношение коллекционного оружия
если только на каких-то мероприятиях, а лучше и не надо.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
11) Разрешить гражданам приобретение, хранение, транспортирование и использование на спортобъектах однозарядного КС. Охотникам- ношение на охоте.
12) Отменить ответственность владельцев за хищение оружия из автомобиля, мест временного пребывания при наличии следов взлома, при угоне автомобиля (т. е. при заведомо преступных действиях посторонних лиц)
quote:Изначально написано Баббл Гам:
14) Декриминализировать транспортирование по охотугодиям любого оружия.
15) Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.
+1
quote:Изначально написано Баббл Гам:
16) Разрешение оборота метательного и пневматического оружия любой мощности и охоты с ним.
Если только с регистрацией и разрешениями. НЯЗ пневму и сейчас можно.
quote:Изначально написано Boroda121:
1.Единое разрешение на оружие, как водительское удостоверение.С продлением раз в 10 лет.
10 лет да, единое - нафиг не надо
quote:Изначально написано Boroda121:
2. Отмена 5-летнего стажа для отслуживших в армии. Ибо бред, значит в 18 лет можно из АК очередями поливать, а на гражданке только гладкое(
НЕЕЕЕЕТ!!! ни в коем разе.
quote:Изначально написано Boroda121:
3. Увеличение или отмена количества единиц.
4. Развитие стрельбищ, тиров, или хотя бы открыть военные для гражданского посещения за разумную плату. (спасибо Алабино)
обязать НГ иметь стрельбища, с возможностью доступа по записи, и обязательным сроком выполнения заявки на "хочу пострелять"
quote:Изначально написано Boroda121:
5. Передать нарезное в районные ЛРО.
6. Релоад.
хорошо бы, но для меня не критично.
quote:Изначально написано Boroda121:
По поводу продления всех разрешение сразу. Мне инспектор в Одинцовском ЛРО отказал, мотивируя тем, что только если не более полугода между разрешениями, тогда можно продлить вместе.
Дурак он у вас. Ленивый. Хотя если вы хотите продлить разрешение полученное месяц назад - то я его понимаю. На практике в Москве продлить года за полтора до срока - ваще не проблема.
quote:Изначально написано Dewshman:
Кстати еще одно предложение:
Разрешить покупку, хранение и транспортировку гражданских боеприпасов любого калибра по любой РОХа соответсвующей категории (гладкоствольное/нарезное/травматическое/газовое).
А это то зачем? Вот зачем вам 410 патроны если у вас только мр155 12к? Или 338лм, если в наличии только 22лр?
quote:Изначально написано Landgraf:
Где как. Мне, например, понавыдавали разрешений с самым разным "сроком годности", но переоформлять (сразу предупредили) будут всё, и по сроку той РОХи, которая первая "кончится".
Меня не предупреждали, но посоветовали так сделать.
quote:Изначально написано DemonMSK:
А это то зачем? Вот зачем вам 410 патроны если у вас только мр155 12к? Или 338лм, если в наличии только 22лр?
Затем что бы:
1) продавая что-то одно из оружия не думать куда спрятать временно запас патронов этого калибра до приобретения другого оружия под этот же калибр. (Допустим забито 5 нарезных и тут вздумалось поменять чизету 550 в 308 на орсис 120 в 308)
2) спортсмены бы не покупали бы всяческую хрень типа мр-18мн в пистолетных калибрах что бы иметь возможность покупать патроны к пистолетам с которых стреляют в тире. А то это тоже того два калибра = минус два нарезных из возможных 5.
3) не таскать с собой пачку РОХ по магазинам.
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.
5) Можно было сделать оптовый заказ патронов с доставкой спецсвязью. Спец связь работает только на одного физлица. И что бы собрать посылку в которой будут и 5,45 и 7,62 разнообразные нужен человек у которого были бы РОХа на все это.
quote:я понимаю о чём вы,по вашей логике следует что тогда и СХП и Газовое и пистолетную пневматику тоже следует запретитьнеее, ИЛИ КС или ОООП. Вместе - ни в коем разе. Более того, если разрешать КС - то с одновременным запретом и изъятием ОООП
не надо ничего делать вымрет само как газовое вымирает!!quote:Изначально написано Dewshman:Затем что бы:
1) продавая что-то одно из оружия не думать куда спрятать временно запас патронов этого калибра до приобретения другого оружия под этот же калибр. (Допустим забито 5 нарезных и тут вздумалось поменять чизету 550 в 308 на орсис 120 в 308)
2) спортсмены бы не покупали бы всяческую хрень типа мр-18мн в пистолетных калибрах что бы иметь возможность покупать патроны к пистолетам с которых стреляют в тире. А то это тоже того два калибра = минус два нарезных из возможных 5.
3) не таскать с собой пачку РОХ по магазинам.
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.
5) Можно было сделать оптовый заказ патронов с доставкой спецсвязью. Спец связь работает только на одного физлица. И что бы собрать посылку в которой будут и 5,45 и 7,62 разнообразные нужен человек у которого были бы РОХа на все это.
1. Оставить "хранить" Этого для указанной цели достаточно
2. Не вижу проблемы - нужны 9*19 - купи себе такой калибр.
3. Вообще не вижу проблемы. пачка РОХ лежит в охотбилете и не мешает.
4,5. Торговля патронами - допустима только при наличии лицензии.
quote:Originally posted by DemonMSK:
2. Не вижу проблемы - нужны 9*19 - купи себе такой калибр.
Купи себе 9х19 под РОХу, купи себе 22LR под РОХу, Купи себе 5,45/223/7,62х39 под РОХу. Фигня делов что осталось всего две позиции для реальной охоты нарезное купить. И коллекционка тут нефига не поможет.
quote:Originally posted by DemonMSK:
3. Вообще не вижу проблемы. пачка РОХ лежит в охотбилете и не мешает.
Счастливый человек - у меня на боку на ремне каждый день подсумок весит для бумажника только потому что все карточки, пропуска, удостоверения просто в карман уже не помещаються. Для водительских то документов отдельную сумочку пришлось завести. Если я на постоянную основу туда еще и охотбилет с пачкой РОХ засуну то боюсь что он лопнет.
quote:Originally posted by DemonMSK:
4,5. Торговля патронами - допустима только при наличии лицензии.
Таки даже существующие законы утверждают обратное
http://www.consultant.ru/docum...dbb3c1abeea8d8/
пункт З) статьи 10
ну и можете подробнее обсасывания этого тут же на форуме почитать forummessage/351/16
quote:Изначально написано medved 73:
я понимаю о чём вы,по вашей логике следует что тогда и СХП и Газовое и пистолетную пневматику тоже следует запретить
При разрешении КС к ношению (самооборона) нет никакой необходимости ограничивать ОООП мощностью. Это всё равно, что запрещать к ношению нож с десятисантиметровым лезвием, при разрешении ношения мачете и штыков. А если снять ограничения по мощности, то многие предпочтут оружие, которое гарантированно вырубает, при риске увечия или смерти, чем оружие убивающее, при возможности ранения. Просто выхватывать ОООП при любых стычках (как это сейчас частенко происходит), станет ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасной глупостью. Карт-бланш для оппонента.
При разрешении КС в коллекции, или охотничьего (ношение при наличии длинноствольного), для ОООП ничего не меняется, и его нет смысла запрещать. При всей частой неправильности применения, оно предотвращает ещё более частое применение физической силы.
Пока не ликвидирован идиотизм закона, типа запрета снаряжения патронов, и не устранены 'технические неисправности' текста, КС трогать не нужно.
quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Можно загадывать желания?
2) Отмена стажа на нарезное
Ни в коем разе. Сейчас идиотов с гладким вагоны, а если они будут сразу с нарезным
======
Где же вы столько идиотов находите? Вроде, в одной стране живем!
В СССР до конца 60-х (ЕМНИП) дробовики и мелкашки в хозтоварах свободно продавались. Сколько было неучтенки в глубинке, сколько за печками с войны было (и, думаю, до сих пор) сныкано. Страна с перепою сама себя не перестреляла.
Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?
quote:Изначально написано Dewshman:
...И коллекционка тут нефига не поможет.
Это ещё почему?
quote:Originally posted by Landgraf:
Это ещё почему?
Упс. Ошибся. Действительно оружие по коллекционке поможет. Это просто коллекционка без наличия оружия не поможет, хоть патроны купить и можно будет по ней и по лицензии.
quote:Изначально написано Dewshman:4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.
Например, в горах Кавказа...
quote:quote:
Изначально написано Dewshman:
4) можно было купить и превезти патронов людям живущим в далеке от магазинов.Например, в горах Кавказа...
У них типа своих мало. Ага. Особенно в дефиците семерка и сурок. Ага.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?
не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.
вот почему не нужно калашмат за 13 тыров делать доступным для всех подряд.
А КС на условиях как сейчас нарезь нужно.
для начала выдавать на хранение и ношение на спортобъекте/на охоте.
Меня бы ПМ и дома устроил.
через пять лет для ношения как оружие самообороны.
при таком подходе криминальное использование будет на уровне 0,001% (ну жену там гулящую бахнет, ну любовника, ну себя потом.). но это и в Швейцарии так.
Больше всего суицида и бытовухи с огнестрелом. это нормально и естественно. в силу статистики
quote:Изначально написано Баббл Гам:
quote:В СССР до конца 60-х (ЕМНИП) дробовики и мелкашки в хозтоварах свободно продавались. Сколько было неучтенки в глубинке, сколько за печками с войны было (и, думаю, до сих пор) сныкано. Страна с перепою сама себя не перестреляла.
Сейчас дульнозарядки в свободном обороте. Если все так, как вы говорите, то оборзевшие от такой вседозволенности идиоты их должны были скупить и устроить кровавую баню. Не?
Дык было, и были навыки. А сейчас тычащих заряженных стволом полно.
Пока её зарядить....
quote:Originally posted by Kadmiy:
Например, в горах Кавказа...
Вы еще скажите что они и оружием владеют по РОХа.
Вы на минутку представте себе что патрончики бы стали продавать ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Сахалине. Вот как раз что бы предотвратить передачу в нелегальный оборот. Вы б наверное по другому бы заголосили бы. А так че магазинов навалом, в ближайшем подмосковье один из самых дешовых по патронам магаз. Че б понты не кидать то.
А например в нашей ма-а-аленькой области патроны официально можно купить только в самом Калининграде. Фигня делов то за пачкой то пулевых скататься туда обратно 400 км с самого дальнего угла.
quote:1.цена.
2. они действительно однозарядки.
И что? Прицельная стрельба невозможна? Напиться и застрелить соседа невозможно? Цена? Тем более! Богатые, они же такие! У них же все куплено, все схвачено и за все уплочено! Деньги= вседозволенность. Хлебом не корми, а дай незарегистрированным стволом помахать и грохнуть кого-нить
quote:Дык было, и были навыки. А сейчас тычащих заряженных стволом полно.
У кого и откуда? Чем "навык" с переломкой однодулкой приципиально отличается от "навыка" дульнозарядки? У моего отца военного опыта не было, а ружбайки были. Совершенно свободно. Потом изъяли все, после того, как один офицер СА (у которого, кстати, навык был) не решил покуситься на ЛИБ.
quote:Изначально написано Туристег:
не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.
Про габариты ещё не забывайте. Дульнозаряд, который у нас разрешён, в карман не положишь, и даже под курткой не спрячешь.
quote:Изначально написано Туристег:
не должны. два фактора.
1.цена.
2. они действительно однозарядки.Про габариты ещё не забывайте. Дульнозаряд, который у нас разрешён, в карман не положишь, и даже под курткой не спрячешь.
И несознательные граждане их мигом в обрезы не перепилили? Вот же чудеса...
quote:Изначально написано Баббл Гам:
И несознательные граждане их мигом в обрезы не перепилили? Вот же чудеса...
А Вы попробуйте дульнозарядку в обрез перепилить - поглядим, что из этого получится, насколько качественный будет выстрел, и насколько удобно будет этим обрубком оперировать.
А при наличии более дешевых альтернатив это всё ещё и экономически не оправдано.
Довольно забавно читать сообщения от противников упразднения 5-летнего стажа, легализацию КС, учитывая, что тему создал сотрудник КК. Забавно, потому что внесение поправок в законодательство у Концерна мотивируются по сути основным фактором - нынешним состоянием рынка оружия в России. Его объёмом, если быть точным. Смехотворным для таких мощностей. Особенно на фоне госзаказа и закрытого сейчас импорта. И все абсолютно справедливые замечания по другим статьям нынешнего закона не решают задачу увеличения этого самого рынка, а направлены на уже купивших оружие. Понятно, что помимо либерализации в части продажи, рынку требуются и сопутствующие условия, поэтому тема с Нацгвардией и стрельбищами тоже интересна. Тем белее появится ещё одна заинтересованная сторона (стрельбища надо построить, а потом ещё и постоянный доход с них...). Ну в части релода патронов есть смысл, так как это стоимость пользования, которою тоже будут считать потенциальные покупатели при принятии решения о покупке. Концерн кстати и тут может заработать, продавая оборудование для релода (можно и на аутсорсе заказать и шильдик наклеить).
По поводу КС конечно сложнее, может изначально сделать 3 года владения любого и сразу для .22.
Не собираюсь спорить с противниками упразднения стажа, да и бесмысленно это. Просто КК нет особого смысла напрягаться и что-то там лоббировать без увеличения местного рынка в итоге этих поправок.
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшит
Легализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе
Относительно стажа - еще раз поясню.
стаж нужен для отсева идиотов и неадекватов.
5 лет вполне достаточный срок чтобы если у человека есть дурь она пролезла наружу.
преступлений со своим зарегистрированным нарезняком - единицы.
а с гладким - увы чаще (Виноградов, расстрел байкеров в Раменском районе этим летом и т.д.).
Не говоря уже про стрельбу там где стрелять нельзя. как не крути, а долб..б с гладким, представляет меньше опасности для окружающих, чем долб..б с нарезью.
-у гладкого меньше дальность стрельбы
-больший вес носимого БК
-меньше емкость магазинов.
Поэтому вопли про отмену стажа мне непоняты.
Это в итоге ударит именно по законопослушным владельцам оружия. Последует резкое увеличение нарушений с его использованием, а потом возможно ужесточение условий для всех. И будет как в Казахстане.
Так что стаж трогать нельзя. Это защитный механизм. Заодно человек сам поймет нало ему или нет нарезное.
(Знаю тут людей имеющих 5 ружей, охотящихся в тайге и не видящих применения для нарези.)
А КС нужен.
Для начала хранение дома и использование в тире.
затем ношение. Хотя можно и сразу ношение. по условиям ношения сейчас достаточно ограничений про общественные места и состояние опьянения.
Но чисто технически и психологически, принять поправки, разрешающие пока хранение, как мне кажется, будет проще.
Принять поправки, разрешающие хранение. посмотреть, что ничего страшного не случилось. А через 2-3 года перейти к вопросу о ношении.
Думаю, это здоровый подход.
------
Если КК намерен выйти с реальными инициативами в ГД, готов предложить свою помощь в том, чтобы облечь обсуждаемые идеи в правовую форму.
quote:Изначально написано Landgraf:
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшитЛегализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе
Уменьшит, если следовать логике, что гладкоствол сейчас покупают как "пригласительный билет" для покупки нарезного через 5 лет, то бишь в нагрузку. Ну или изначально за факт принимается, что человек в итоге себе хочет взять и то, и то. А если ему нужно только нарезное, то получится математика не 1 нарезное + 1 гладкое (минимум), а 0+0. Это как покупать автомобиль с прицепом. Но прицеп тебе не нужен, а саму машину ты можешь взять только через 5 лет
Тем более оружие всё таки предмет роскоши, а не первой необходимости. И если у потенциального покупателя ТОЛЬКО нарезного есть такой барьер, как "купи себе сначала гладкое, подожди 5 лет и только потом возьми, то что тебе надо"... И это помимо всех турпоходов за разрешением и регистрацией.
В штатах кстати пропорции в производстве Нарезное\Гладкое - 3\1, плюс ещё импорт нарезного на 60% больше.
По легализации КС и исчезновению рынка в перспективе также не соглашусь, но и не спорю, что с этим будет намного сложнее. Хотя видел опрос, где 20 млн наших сограждан заявили о желании приобрести себе пистолет. То бишь рынок очень вкусный, есть за что бороться
А по поводу аргументов относительно стажа - не интересно. Не надо "ещё раз пояснять". Видел уже много раз. "Не та страна, не тот народ..." Никто никого не переубедит, останемся при своём.
quote:преступлений со своим зарегистрированным нарезняком - единицы.а с гладким - увы чаще (Виноградов, расстрел байкеров в Раменском районе этим летом и т.д.).
Продолжая Вашу логику, стаж надо вводить на гладкое
quote:будет как в Казахстане
Там более глобальные процессы, и тема с оружием это лишь один из побочных эффектов общего закручивания гаек. Никакой реальной причинно- следственной связи между инцидентами с гражданским нарезняком и его запретом там не было. Если решат запретить у нас- запретят и все.
quote:Никто никого не переубедит, останемся при своём.
Увы, все так...
quote:нет если и законодательную базу поправить правильно что бы из дуроскопа не кричали караул убили а кричали правомерно самооборонилсяИзначально написано Landgraf:
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшитЛегализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе
Думаю, основным должно стать появление мест для стрельбы ,иначе где учится владению , где тратить патроны , смысл приобретать ствол ,если будет лежать в сейфе ?А прятаться по полям , карьерам ,со временем многим надоест .Ну и разрешить релоуд нарезного ,сроки по продлению увеличить до 10 лет , хотя бы .Ну и опять сын подрастает ,где и на каких условиях я должен его практически учить культуре и безопасности владения оружием ???Где приобретать практические навыки ?Хочу сайгу ,впо ,и прочее , но нахрена они мне ,если негде СПОКОЙНО патроны жечь ?????
Да на самом деле, достаточно будет сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.
quote:Originally posted by goga312:
сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.
+100
quote:Изначально написано goga312:
Да на самом деле, достаточно будет сделать пристрелочные путевки в охот угодья, которые позволят легально стрелять в угодьях без цели добычи дичи. И проблема стрельбищ будет решена. С соблюдением ТБ можно будет пострелять в любых удобных охот угодьях.
Любой нормальный егерь и охотовед за такое нововведение будет готов оторвать яйца придумавшему.
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.
А вот чтобы куча народу "законно" шлялась и палила где им самим захочется - нафиг, нафиг такие инициативы.
quote:Изначально написано RAYnew:Любой нормальный егерь и охотовед за такое нововведение будет готов оторвать яйца придумавшему.
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.
А вот чтобы куча народу "законно" шлялась и палила где им самим захочется - нафиг, нафиг такие инициативы.
Так я разве против наличия отведенных мест для пристрелки, проблема то в том, что их по факту нет, как нет туда и путевок, как следствие и нормально пострелять не преследую цель добычи объектов животного мира негде.
Вот ещё касательно лицензии на приобретение оружия хотелка. Если я правильно понимаю, её сейчас нельзя получить по временной регистрации. В таком случае возникает необходимость ехать по месту постоянной регистрации для её получения. И только потом уже оформлять разрешение для хранения по месту временной. Хотелось бы обойтись без этих лишних телодвижений и иметь возможность получить её по месту временной.
Ну или поправьте меня, если я ошибаюсь в трактовке законодательства на это счёт.
quote:Изначально написано goga312:Так я разве против наличия отведенных мест для пристрелки, проблема то в том, что их по факту нет, как нет туда и путевок, как следствие и нормально пострелять не преследую цель добычи объектов животного мира негде.
Это всё так, но предложенный Вами вариант лечения - хуже самой болезни.
"Просто пострелять в угодьях", в сезон, да еще массово и со вкусом - это изгадить всю охоту тем, кто едет охотиться, а не стрелять.
Охотугодья - не стрельбище.
Специально выделенное место - да. Я только "за". Но давать людям законное право шляться в угодьях с оружием не для охоты - это не правильно и вредно. В итоге будет пальба где попало, кучи расстрелянных бутылок и банок и прочего говна, вплоть до мониторов - по всему лесу. И хер кто за собой приберет.
Уже молчу, что зверь от места этой пальбы будет уходить.
Значит - кому-то такие стрелки испоганят загон, засидку, ходовую.
А люди за это 30-40 тыр тока за путевку отдали. То-то они и егеря такой инициативе порадуются.
А отведенное место= стрельбище. Со всеми вытекающими, материально и юридически.
quote:Изначально написано RAYnew:
Это всё так, но предложенный Вами вариант лечения - хуже самой болезни.
"Просто пострелять в угодьях", в сезон, да еще массово и со вкусом - это изгадить всю охоту тем, кто едет охотиться, а не стрелять.
Охотугодья - не стрельбище.
Специально выделенное место - да. Я только "за". Но давать людям законное право шляться в угодьях с оружием не для охоты - это не правильно и вредно. В итоге будет пальба где попало, кучи расстрелянных бутылок и банок и прочего говна, вплоть до мониторов - по всему лесу. И хер кто за собой приберет.
Уже молчу, что зверь от места этой пальбы будет уходить.
Значит - кому-то такие стрелки испоганят загон, засидку, ходовую.
А люди за это 30-40 тыр тока за путевку отдали. То-то они и егеря такой инициативе порадуются.
А отведенное место= стрельбище. Со всеми вытекающими, материально и юридически.
Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?
Обязать в охот угодьях выделать места для пристрелки и тренировочной стрельбы, и допускать туда для тренировки всех купивших путевки в данное угодье, и разрешить продажу отдельных путевок в данные места.
По факту то сейчас именно тот ужас ужас о котором вы рассказываете и происходит. И так шляются люди по угодья с оружием, и как раз не для охоты, и стреляют где попало, и банки и бутылки везде валяются. Формально бумаги на зайца, а по факту человеку просто негде стрелять, а доказать что человек не охотится крайне сложно. Зачем провоцировать людей на нарушение, если это все можно легко и просто предотвратить формированием пристрелочных площадок и продажей туда отдельных путевок.
quote:Изначально написано goga312:Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?
Обязать в охот угодьях выделать места для пристрелки и тренировочной стрельбы, и допускать туда для тренировки всех купивших путевки в данное угодье, и разрешить продажу отдельных путевок в данные места.
По факту то сейчас именно тот ужас ужас о котором вы рассказываете и происходит. И так шляются люди по угодья с оружием, и как раз не для охоты, и стреляют где попало, и банки и бутылки везде валяются.
Что значит - ОБЯЗАТЬ?
А вот если Вас - обязать платить барыгам - не? Или вот обяжут, на своем дачном участке сделать общественную парковку на 1-2 места, общедоступную - что скажете? Куда пошлете?
На какие шиши, владельцы угодий х.з. зачем будут это делать? Где хотели - такие площадки для гостей с путевками и так есть. Да еще и обеспечивать себе толпу бесплатных людей, которым все по жизни должны, половине которых надо хотя бы пересдать экзамен по ТБ?
Сейчас - это происходит по минимуму. А Вы предлагаете проблему усугубить до максимума. Разницу понимаете?
Любая инициатива требует денег. Готовы проплатить денег за создание стрельбища? Вот и другие не готовы. Вот УПРОСТИТЬ порядок создания и оформления таких стрельбищ - можно и НУЖНО. А далее - на усмотрение хозяев. И да - наверняка они тоже захотят денег. Это их право.
quote:Originally posted by RAYnew:
Отведенные места, конкретные, в пределах угодий и по выписанной путевке на пристрелку - это нормально. Это даже НАДО.
Ну так о том и речь ...
quote:Originally posted by RAYnew:
Сейчас - это происходит по минимуму. А Вы предлагаете проблему усугубить до максимума. Разницу понимаете?
Будет то же самое ,но в ОДНОМ ОТВЕДЁННОМ месте ,с соблюдением минимума ТБ , а то народ смотрит лишь бы быстро бахнуть ,как нибудь и быстро с..батся , пока не поймали ,какая разница всё одно стрелять будут ?А так и собственникам заработок в межсезонье .
quote:Изначально написано hakas31:
Будет то же самое ,но в ОДНОМ ОТВЕДЁННОМ месте ,с соблюдением минимума ТБ , а то народ смотрит лишь бы быстро бахнуть ,как нибудь и быстро с..батся , пока не поймали ,какая разница всё одно стрелять будут ?А так и собственникам заработок в межсезонье .
Не то же самое. Такое стрельбище - формально, имеет хозяев. И уже, выходит, хозяева отвечают за содержание и несчастные случаи на нем.
ИМ ОНО НАДО?!
А то, что кто-то, не имея законного права быть в угодьях, пошмалял в кустах и удрал - совсем иной расклад. И если этот "ганфайтер" кого-то подстрелил или где-то насрал - проблемы сугубо его, а не охотколлектива, которому принадлежат угодья.
И вешать на себя ответственность за людей, позволяющих себе уже сейчас нарушать закон - а нафига? Идите-ка с такими инициативами. Выкупайте угодья, делайте площадку, хоть закрытый клуб, хоть для всех.
А требовать, чтобы кого-то ОБЯЗАЛИ что-то сделать для страждущих за свой счет да еще и отвечать за это - извините. Нафиг с поляны.
Чтобы увеличить продажи гражданского оружия необходимо понизить административные барьеры для получения лицензий гражданам и юр.лицам, упростить систему регистрации оружия (открытая лицензия как ранее на газовики) исключить или уменьшить ограничения на оборот патронов (гражданским не нужны бронебойные и зажигательные патроны),убрать стаж на нарезное, разрешить оборот нормального короткоствола, увеличить количество тиров и стрельбищ.
И все.
Туристег: а это ничего, что следообразование гладкого просто ничтожно по сравнению с нарезным, тем более штифтованым(криммеченным)? Просто как-то странно получается....
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано RAYnew:
И если этот "ганфайтер" кого-то подстрелил
Не знаю ни одного случая, чтобы любители такой "дикой стрельбы" кого - то подстрелили. Может ссылок накидаете?
А вот у охотников несчастные случаи не редкость мягко говоря.
quote:Изначально написано goga312:
Почему я должен платить каким-то барыгам, которые ломят цену в 500-1000 рублей за час стрельбы на их стрельбище которое отличается от карьера в угодьях только конторой этих барыг и вывеской с бумажками от мвд?...
А с чего Вы взяли, что владельцы охот.угодий сделают цену ниже, чем в тирах и на стрельбищах? Ну назначат 450-900 рублей за час, что, все сразу побегут официально стрелять в угодьях?
quote:Изначально написано gtx47:
Не знаю ни одного случая, чтобы любители такой "дикой стрельбы" кого - то подстрелили. Может ссылок накидаете?
А вот у охотников несчастные случаи не редкость мягко говоря.
Если Вы не знаете, не значит, что их не было. Лично видел и немало слышал о дичайших нарушениях ТБ разными "вольными стрелками".
В наших краях из-за подобных персонажей прикрылись пара мест, куда люди ездили стрелять, а еще одно - стали пасти полиция и егерь.
Были(давно, правда) и случаи со смертельным исходом. Когда пуля за километр с гаком попала в шею человеку.
Ссылок не будет. Я их не коллекционирую.
quote:Originally posted by RAYnew:
Лично видел и немало слышал о дичайших нарушениях ТБ разными "вольными стрелками".
Долбо.бы были , есть и будут есть
,так давайте в таком ракурсе натянем сову на ВЕСЬ глобус !Потенциально ,ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОРУЖИЯ ПРЕСТУПНИКИ так ПО ВАШЕМУ ???Думаю не стоит однобоко смотреть ?Какую ответственность несёт хозяин угодий если выдал путёвку для отстрела лис в целях регулирования численности в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ местности , наиболее соответствующей ТБ ?
С НОВЫМ ГОДОМ !!!!
Нарушение ТБ и ранение пострадавших при престрелке ничем не отличаются с правовой точки зрения для охот пользователя от ранения и нарушения ТБ во время любой другой охоты. Нужно просто законодательно закрепить эту норму что бы охот хозяйство несло ровно такую же ответственность за проблемы пристреливающих оружие как и за всех прочих охотников.
Тема не совсем правильно названа автором... Самое адекватное название судя по излагаемом в постах мыслям и идеям это "Фантастические идеи по поправкам..."
Техника безопасности в обращении с оружием и патрон на мой взгляд это основа нахождения любого оружия на руках у граждан. А вот в бить эти правила в голову каждому владельцу оружия да повторными бесплатными повторными обучением с проверкой ТБ, не только оборонщиков но и охотников это основная задача государства, так как народ с охотбилетом через несколько лет в основной массе просто забыл их напрочь, и от этого основной объем криминального случаем и загубленным душ и судеб.
Я за ужесточение требований к владельцам оружия.
quote:Изначально написано hakas31:
Долбо.бы были , есть и будут есть
Думаю не стоит однобоко смотреть ?Какую ответственность несёт хозяин угодий если выдал путёвку для отстрела лис в целях регулирования численности в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ местности , наиболее соответствующей ТБ ?
С НОВЫМ ГОДОМ !!!!
Да. С точки зрения ОБЫВАТЕЛЯ и разрешителей, а так же многих "наверху" - владельцы оружия странные и опасные люди.
И стоит кому-то накосячить - поднимается визг до неба и начинается попытка закручивать гайки. С травматами уже довыеживались - их потихоньку гнобят и пытаются вовсе извести.
Уже писал - я не против площадок в угодьях. Я против того, как это тут было сформулировано и преподнесено.
Ибо мысли и желания нужно формулировать точно. А то по попрошенному и нарежут.
Анекдот про Золотую Рыбу помним? Напомню.
Поймал мужик З. Рыбу. Говорит - рыба, сделай, чтобы у меня всё было!
Рыба - не вопрос. У тебя всё БЫЛО!(с)
И что СЕЙЧАС мешает, купив путевку в угодья, нормально договориться с тем же егерем, что при наличии подходящего места, где никому не помешаете, можно без фанатизма и загибов излишних пострелять? Для этого нужен отдельный закон?
quote:Originally posted by RAYnew:
И что СЕЙЧАС мешает, купив путевку в угодья, нормально договориться с тем же егерем,
У меня такое чувство ,что вы с за МКАД не были ,(уж простите за резкость ),с точки зрения обывателя из глубинки ,какой нах.р егерь !!??Кругом всё частное ,на нас и так смотрят ,словно мы в кровать к ним залезли , в их личную ...С кем договариваться ? Нет особо блатным и при бабосах может и есть резон ,а простым смертным ЧЁ делать ???Вот это основная проблема ,доступно должно быть для всех ,без оговорок .(Отвлеклись от темы ...)Короче
, нужны места для стрельбы , почему раньше( со слов старших товарищей) было, а сегодня то же самое низззя ?quote:Изначально написано hakas31:
У меня такое чувство ,что вы с за МКАД не были ,(уж простите за резкость ),с точки зрения обывателя из глубинки ,какой нах.р егерь !!??Кругом всё частное ,на нас и так смотрят ,словно мы в кровать к ним залезли , в их личную ...С кем договариваться ? Нет особо блатным и при бабосах может и есть резон ,а простым смертным ЧЁ делать ???Вот это основная проблема ,доступно должно быть для всех ,без оговорок .
Я в Питере живу. Это СИЛЬНО за МКАДом. 
И на охоту с 91 года ходил.
И скажу так - бога не гневите, граждане. Бо я-то хорошо помню, какие законы были тогда и что стало теперь. Сильно либеральнее стало.
Естественно, толпа зас... ев, палящих с утра до вечера во вверенных угодьях - не нужна никому.
Но кто хочет - ищет возможности. А остальные - ищут причину обьяснить "почему нет".
А бывает и вот так
forummessage/125/15
А то, что все кругом частное - у нас думаете, иначе?
quote:Originally posted by RAYnew:
Естественно, толпа зас... ев, палящих с утра до вечера во вверенных угодьях - не нужна никому.
quote:Originally posted by RAYnew:
Я в Питере живу. Сильно либеральнее стало.
Константин я извиняюсь ,не имел ввиду ничего плохого ,просто ваша реальность сильно отличается от нашей .
Сильно либеральнее стало.
Мне сравнить не с чем ,хотя от части согласен .
quote:Изначально написано hakas31:
Константин я извиняюсь ,не имел ввиду ничего плохого ,просто ваша реальность сильно отличается от нашей .
Сильно либеральнее стало.
Мне сравнить не с чем ,хотя от части согласен .
Да не за что
Я тоже не из "илиты".И свое первое ружжо в 91-м году я купил, 1.5 ГОДА прождав его по ОЧЕРЕДИ (запись в ормаге) !!!
Вот так было. В общем, есть с чем сравнивать.
Реальность у вас там, полагаю та же. Просто если начать искать знакомых, озадачиваться - то рано или поздно, варианты появятся.
Поговорка не имей сто рублей, а имей сто друзей - очень жизненная и реально работает.
Сидеть и ждать, что Госдума или местные власти за нас это решат - бесполезно. Им наши эти проблемы до лампады. Абсолютно.
И КК вопрос со стрельбищами тоже решать не будет. Оно им напрямую тоже не нужно. Почему? Да потому, что вот у нас даже те тиры и стрельбища, что есть, дай бог, наполовину заполнены.
Тут сначала доходы населения подымать надо.
Люди конечно все равно стреляют в угодьях, мне вот лично не понятно, почему я купив путевку на зайца не могу законно с соблюдением ТБ банально пристрелять свое ружье, и проверить резкость и осыпь боя.
quote:Изначально написано goga312:
Люди конечно все равно стреляют в угодьях, мне вот лично не понятно, почему я купив путевку на зайца не могу законно с соблюдением ТБ банально пристрелять свое ружье, и проверить резкость и осыпь боя.
Можете. НО. Угодья - не стрельбище. Поэтому это возможно только если в пределах угодий есть подходящее место, обеспечивающее безопасность окружающих, не мешающее проведению охоты другим участникам и т.п.
Это - вопросы в компетенции местного егеря и охотоведа.
И они, как пишется нонича на клубах и ресторанах, вправе Вам отказать. Без обьяснения причин.
Вывод? С егерем надо дружить.
А не приходить, чего-то требуя. Особенно того, что выходит за рамки именно охоты по данному виду дичи.
quote:Изначально написано RAYnew:
Можете. НО. Угодья - не стрельбище. Поэтому это возможно только если в пределах угодий есть подходящее место, обеспечивающее безопасность окружающих, не мешающее проведению охоты другим участникам и т.п.
Это - вопросы в компетенции местного егеря и охотоведа.
И они, как пишется нонича на клубах и ресторанах, вправе Вам отказать. Без обьяснения причин.
Вывод? С егерем надо дружить.
А не приходить, чего-то требуя. Особенно того, что выходит за рамки именно охоты по данному виду дичи.
То есть все опять зависит от произвола конкретного мелкого чиновника. Почему нельзя разрешить в специально отведенном охот хозяйстве месте вести пристрелку оружия членам общества купившим путевку? Всем же лучше будет, меньше народу шарится по угодьям расстреливая бутылки и баллоны с монтажной пеной, и люди могут спокойно приехать сделать свои дела, и уехать без необходимости объясняться что я тут зайца за мишенью видел стрелял и не попал.
Лично я не понимаю, кому будет хуже от того что в угодьях будет выделен некий участок с оврагами или чем-то подобным где дичи толком нет, для людей которые не планируют в этот выезд стрелять по животным, что бы они не мешали другим охотникам добывать дичь.
quote:Изначально написано goga312:
... Почему нельзя разрешить в специально отведенном охот хозяйстве месте вести пристрелку оружия членам общества купившим путевку?...
Речь именно про пристрелку? Или про пострелушки?
Постоянная стрельба в каком-то одном месте "выключит" из охот.угодий километров 25 квадратных (5х5км), зверь туда даже подходить не станет, не говоря уж про житьё-бытьё (гнёзда, норы, кормёжка, и т.д.). Как Вы думаете, много ли найдётся охот.пользователей, которые захотят добровольно лишиться такой территории своих охот.угодий?
quote:Изначально написано goga312:
...Лично я не понимаю, кому будет хуже от того что в угодьях будет выделен некий участок с оврагами или чем-то подобным где дичи толком нет, для людей которые не планируют в этот выезд стрелять по животным, что бы они не мешали другим охотникам добывать дичь.
Не мешать другим охотникам они смогут, только если не будут стрелять.
Думаю не секрет, что в угодьях распространение дичи штука весьма не равномерная, и есть множество неудобий где дичь встречается в минимальных количествах. Не вижу ничего ужасного в выделении такой территории для нужд пристрелки лиц купивших лицензии в данное охот хозяйство.
Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!
Меня если честно устраивает все, кроме кримметок на всех практически отечественных стволах и возня со спортивными винтовками. Ну еще ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.
В 91-ом году действовали ТПО. В соответствии с ними утверждались субъектовые правила охоты. Они прямо предусматривали отведённые площадки для стрельбы в межсезонье, с ответственностью за безопасность стрелков. Это было, и каким образом сейчас 'либеральнее' - мне не понять. Не нужно путать возможность приобретения оружия с возможностью заниматься стрельбой.
Пожелания для КК, посодействовать развитию тиров, тоже непонятны. Кто не даёт ими заниматься? Они, кроме пяти-шести крупных городов, будут полупусты. Полумертвы. Скорее мертвы, чем живы. Очередной раз напоминаю: идиотов, выкладывать за одну тренировку ровно такую же сумму, как за патроны - кроме пяти-шести городов не найти. Потому что зарплаты реальные, а не гипертрофированные выплаты приближённому электорату. Богатенькие буратины, на местах, и так стреляют нормально (армейские, уфсиновские, эмвэдэшные и проч. стрельбища, 'договариваются').
Нужно вернуть в Правила охоты норму из ТПО о отведённых площадках. А для тех говорит, что разгонят всё зверьё, говорю ответственно, на практическом опыте проверенно: копыта очень быстро привыкают к ПОСТОЯННОЙ стрельбе, а птицам - вообще, пох.ю. Сидеть на яйцах будут в бурьяне, недалеко от стрелковых мест. Им бы лишь в непосредственной близости никто не шагал.
Норме этой, о отведённых площадках, противится частнособственническая сволота, 'арендовавшая' охотугодья. Отсюда все сказки про 'разгонят'. Площадки эти должны восстанавливаться по охотничьей линии, а частные гон.оны не то что стрелков, они охотников не пускают на ухваченную территорию. Вопрос, таким образом, не связан ни с техническими проблемами, ни с вопросами безопасности (она нарушается именно сейчас, когда все желающие стрелять шарятся по угодьям, постоянно меняя явки), ни напрямую с организационными моментами. Это политический момент импотенции государственных чиновников, которые не в состоянии шлёпнуть по губам феодальчиков-арендюков.
КК в силах обострить обсуждение этой надуманной 'проблемы' в МПР. Потому что такой идиотизм, как отсутствие возможности охотникам стрелять, при ТАКОЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ, может быть только искусственным. Естественный процесс был выражен в Типовых правилах охоты: отведённая площадка для стрельбы.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
...ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.
Как раз очень понятная вещь. "Пулемётчики" задалбывают, на охоте вообще крайне редко когда требуется больше 2-3 выстрелов.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Ну еще ограничение на количество патронов в магазине, это вообще непонятная вещь.
Автомат даёт возможность больше раз промазать по одной и той же утке.
На охоте редко нужен даже 3-4й выстрел.
Картина "Алень охотится на лося/кабана/etc" наблюдалась лично неоднократно, да и сам участвовал в сюжете. Например видел высаживание 2*10 308х в кабана которого через 5сек завалили одной пулей 12к. Думаю первому стрелку и лента не помогла бы. В кабана он так и не попал. А я купил у него этот сабмоа 308 .
quote:Изначально написано medved 73:
Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!
ну вот собственно
на ганзе наверно нет тем которые уже не обсуждали!мнение юриста по пристрелочным площадкам
forummessage/226/12
quote:Изначально написано medved 73:
Ратников по этому поводу интересно писал,буду дома может найду.Про пустые угодья поддерживаю!!!
ну вот собственно
на ганзе наверно нет тем которые уже не обсуждали!мнение юриста по пристрелочным площадкам
forummessage/226/12
quote:Изначально написано medved 73:
ну вот собственно
мнение юриста по пристрелочным площадкам
forummessage/226/12
Обсуждали тогда, обсуждали и раньше, и после этого...
Пока (последние лет 10) суть такова - кроме слов "пристрелочная площадка" нет больше НИ-ЧЕ-ГО. Никаких, даже очень общих и приблизительных, требований к этой самой площадке. МВД хочет подтянуть под требования к открытым стрельбищам, что сразу же сделает доступность (в плане обустройства - для охот.пользователей, и в плане ценников - для потребителей) аналогичной обычным стрельбищам. Охот.пользователи городить у себя полноценное стрельбище явно не станут.
Создать некие упрощённые, минимально необходимые требования к пристрелочным площадкам, и протащить (согласовать) их через МВД и Минприроды - есть желающие заняться?
NEW
в общем я понимаю так, что всё сводится к не возможности более свободного обращения оружия и снятия административных барьеров, по сути купил и сиди дома целуйся с ружьём! вози зачехлённым носи в кабуре и что бы нидай бог.....
особого развития оружейного бизнеса можно не ждать!!!
Дык, вместо конструктивных идей как увеличить продажи некоторые особи вываливают сюдой свои фобии.
Давайте не будем привязывать количество патронов в магазине к популяции оленей! Пусть хоть сто раз стреляют. Разница только в том что для практической стрельбы будет огромный плюс, потому как всякие сайги, АКМы и прочие огражданенные точно уж не для охоты сделаны! И не будем бояться попасться с магазином на 30 патронов и более...
Mr_Kalter: +1
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:вместо конструктивных идей как увеличить продажи
Как вопрос поставили, так на него и отвечали.
Первым делом на месте заинтересованных товарищей я бы начал информационное наступление. Рекламировать нельзя, но можно пропагандировать, агитировать и просвещать. Организация бюджетных стрельбищ, кстати, это одно из звений цепи.
Уже почти четверть века как был принят ЗОО, а большинство взрослых людей до сих пор убеждены что ружье могут купить лишь какие-то небожители. А те, кто знают, те говорят, я бы купил бы, но это же надо в милицию бегать, охотбилет получать, и очень удивляются, что все это быстрее и проще, чем автоправа.
ЗЫ: С наступившим всех!!!!
О! Проклятый склероз, а ведь крутилось же на языке... отменить запрет рекламы оружия.
Это тоже повысит продажи. Правда не только для КК но и для всех производителей.
Директор 2012: В законе о рекламе прямого запрента на оружие нет, но есть опосредованная формулировка:"Статья 7. Товары, реклама которых не допускается
Не допускается реклама:
5) товаров, подлежащих государственной регистрации, в случае отсутствия такой регистрации;"
И тут встаёт вопрос: "чем ружьё отличается от автомобиля? Ведь а/м тоже требует госрегистрации!"
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Ну и опять сын подрастает ,где и на каких условиях я должен его практически учить культуре и безопасности владения оружием ???
Всё просто - в школах НВП и пневмотиры...
Третьим уроком физкультуры
.Вот вам и оружейная культура задёшево.
И таки да, общественный тир в каждом городе - как в той же Швейцарии.
quote:Изначально написано samrat:
Директор 2012: В законе о рекламе прямого запрента на оружие нет
Ошибка, смотри ст. 26 того закона. Там про рекламу оружия.
quote:отменить запрет рекламы оружия.
Не, не реклама. Популяризация, я бы это так назвал. Что оружие, стрелковый спорт, охота- это интересно, современно, спортивно, патриотично, ДОСТУПНО и т. п. Что ружье и умение стрелять- это маст хэв для джентльмена. Что джентльмен без двустволки- это как-бы не совсем джентльмен
Пусть разовьют идею, что оружие придает статус.
quote:Изначально написано Landgraf:
Отмена стажа (на нарезь) объём рынка длинноствола только уменьшитЛегализация КС в нынешних условиях приведёт к полному исчезновению рынка оружия в РФ в долгосрочной перспективе
BFF: наверное в США, "где всё можно" мы наблюдаем именно смерть этого самого оружейного рынка и производства...... А если почитать ресурсы типа http://gunssavelives.net/ так там очень часто встречаются эпизоды где "вопрос решился шотганом" или длинным нарезным.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Директор 2012: ну не то чтобы совсем нельзя... с 22 до 7 то можно! Хотя, если честно: ну просто викторианское пуританство! Осталось требовать, чтобы скатерть в ресторане или кафе закрывала ножки стола, дабы не возбуждать низменные позывы и похоть.
Эти "ребята с наградым", такие скромники! Слов нет.------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано samrat:
Директор 2012: ну не то чтобы совсем нельзя... с 22 до 7 то можно! Хотя, если честно: ну просто викторианское пуританство! Осталось требовать, чтобы скатерть в ресторане или кафе закрывала ножки стола, дабы не возбуждать низменные позывы и похоть.
Оружие и продукция военного назначения с какого-то перепуга относятся к "социально опасному" виду объектов рекламирования.
quote:Изначально написано samrat:
BFF: наверное в США, "где всё можно" мы наблюдаем именно смерть этого самого оружейного рынка и производства......
Чего чего вы наблюдаете?
quote:Чего чего вы наблюдаете?
В США. На ладан же дышат. Производители... (всхлипывая). Потому что.. стажа нет.. ограничений по кол-ву нет... КС есть...
quote:Изначально написано Баббл Гам:Не, не реклама. Популяризация, я бы это так назвал. Что оружие, стрелковый спорт, охота- это интересно, современно, спортивно, патриотично, ДОСТУПНО и т. п. Что ружье и умение стрелять- это маст хэв для джентльмена. Что джентльмен без двустволки- это как-бы не совсем джентльмен
Пусть разовьют идею, что оружие придает статус.
Вектор правильный. И опыт таковой имелся, его тольки надо сейчас творчески использовать.
Когда я учился в школе,(конец 70, начало 80) в качестве тиров использовался спортзал.В школах было какое-то количество мелкашек ТОЗ-8, обычно 5-6 штук и десяток пневматических винтовок. С пневматики стреляли с 6 класса, мелканы давали в 9 и 10, что вызывало зависть мелкоты. В качестве поощрения, ежели мелкий хорошо стрелял, могли дать пострелять и с мелкашки. Участвовали все и пацаны и девчонки. Тогда сей процесс был облечен в форму военно-спортивного патриотизма - т.е. ты будущий солдат и должен уметь стрелять...
Популяризация оружия должна включать в себя несколько аспектов.
1. Во первых отмена ограничений рекламы оружия
2. Во вторых предоставление людям возможности дешево стрелять со своего оружия безопасно для окружающих.
3. В третьих уменьшение бюрократических барьеров при покупке оружия.
Вполне распространенная ситуация, пришел в ормаг, видишь там интересное тебе стреляло, а лицензии на покупку нет, надо её оформлять, это время тратить, да же через гос услуги, плюс ждать пока выдадут. Если бы эту ситуацию удалось изменить, продажи оружия бы выросли. Многие отказываются от 2 и большего количества стволов именно из-за нежелания связывать с оформлением лицензии, хотя деньги на покупку то имеются.
quote:Изначально написано Директор 2012:Вектор правильный. И опыт таковой имелся, его тольки надо сейчас творчески использовать.
Когда я учился в школе,(конец 70, начало 80) в качестве тиров использовался спортзал.В школах было какое-то количество мелкашек ТОЗ-8, обычно 5-6 штук и десяток пневматических винтовок. С пневматики стреляли с 6 класса, мелканы давали в 9 и 10, что вызывало зависть мелкоты. В качестве поощрения, ежели мелкий хорошо стрелял, могли дать пострелять и с мелкашки. Участвовали все и пацаны и девчонки. Тогда сей процесс был облечен в форму военно-спортивного патриотизма - т.е. ты будущий солдат и должен уметь стрелять...
Мелкашка с шестого класса. Кружок 'Юный стрелок', СМ, 'Урал', 'Восток' - это для спорта, ТОЗ-8,12 - для всех остальных. Пневматика для соревнований была гэдээровская. На городских соревнованиях в лидерах были девчонки. И речь не о спортшколе, не было такой ДЮСШ. Самые обычные школьные соревнования. Заштатный городок с населением 90 тыс. С районных школ команды были не хуже.
Это даже популяризацией нельзя назвать. Самое обычное существование ГОСУДАРСТВА. Самый естественный путь развития оружейной культуры. То есть самое опасное, для сословно-феодальной шайки, развитие событий.
И РЕКЛАМИРОВАТЬ оружие, как пролог изменения законодательства - не стоит. Год Петуха. Никуда сучье политическо-ведомственно-хоплофобское отродье из Думы не делось. Их год. И их отношение к населению, как к скоту, никуда не делось. О свиньях и коровах можно заботиться и ухаживать, но зачем свинье пистолет? Привлекать внимание этой 'заботливой' падали не нужно.
Поднять прибыль и обеспечить более-менее постоянную реализацию оружия можно, внеся изменения в технические требования к размерам. Уменьшить на десять сантиметров размеры 'ствол-коробка' и 'общая длина'. Это оружие 'пострелушек'. Оно будет 'расстреливаться' и заменяться. При этом, изменение законодательства не несёт политической составляющей. Чистый и ПОЛЕЗНЫЙ лоббизм отечественной промышленности. Это должно прокатить. Если нет каких-то подводных течений переделов и приватизации оружейных заводов. Тогда сначала максимально 'убивают' скупаемое имущество.
quote:Изначально написано dEretik:
Мелкашка с шестого класса. Кружок 'Юный стрелок', СМ, 'Урал', 'Восток' - это для спорта, ТОЗ-8,12 - для всех остальных. Пневматика для соревнований была гэдээровская. На городских соревнованиях в лидерах были девчонки. И речь не о спортшколе, не было такой ДЮСШ. Самые обычные школьные соревнования. Заштатный городок с населением 90 тыс. С районных школ команды были не хуже.
У меня опыт сельского райцентра в 2 тыщи человек.
Ежели вернуть фсе взад, то только средних школ в РФ 41 тыща - средний показатель потребности мелкашек около четырехсот тыщ единиц, пневматики - около милиона единиц. Это без учета высших учебных заведений, техникумов и ПТУ, именуемых техническими колледжами.Их примерно 4 тыщи Они не шибко изменят картину, но добавят еще около двухсот тыщ стволов.Посчитать сюдой патроны и расходники - весьма нехилый постоянный и устойчивый рынок сбыта.
quote:Ежели вернуть фсе взад, то только средних школ в РФ 41 тыща
Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО. Тиры из школ исчезли по причине ограничений, введенных ЗОО. Школам это стало не интересно ни финансово, ни организационно, ни с т. зр. ответственности.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО.
Каких именно?
quote:quote:
Изначально написано Баббл Гам:
Это как раз потребует радикальных изменений в ЗОО.
Каких именно?
Которые касаются организации тиров, сертификации, допуску к оружию, возможностью быть инструктором и т. п. Под ЗОО я тут понимаю весь пакет НПА, регулирующих оборот ГО. В своем первом посте я уже писал, что простейшим школьным тиром должны быть спортзал+ мишени+ физрук+ духовушка до 7,5 Дж.
Рынок разовой емкостью примерно миллион стволов+миллион патронов в год - весьма сладкий
Победит ли бабло хоплофобское зло и пидарасов из мендеве?
Школы как минимум не потянут создание условий хранения как для юр. лиц: оружейная комната, сигнализация и т.д. За чей счет банкет?
Если только разрешат как физикам в железных ящиках хранить.
quote:Школы как минимум не потянут создание условий
Читайте выше. Именно поэтому в 94-м году кончились школьные тиры. И даже некоторые школы ДОСААФ, имеющие оборудованные огнестрельные 50-м тиры не потянули пересертификации и либо закрыли тиры совсем, либо оставили только пневматику.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Рынок разовой емкостью примерно миллион стволов+миллион патронов в год - весьма сладкий
Победит ли бабло хоплофобское зло и пидарасов из мендеве?
Ну пистолетный то рынок не намного меньше, плюс заморочек по переписыванию нпа намного меньше - убрать ограничения по длине, по большому счету. А бабло до сих пор не победило.
Для СССРовской ментальности пистолет в руках граждан слишком чужероден.
Баббл Гам: да, помню те времена! А какая шумиха была! Я тогда ещё читал газеты и смотрел ТВ.ДЕскадь чечи скупают даже деактивированные автоматы, как будто в захваченных воинских частях мало набрали, и возвращают им функционал. Слышал, самые горяче парни даже воздушки покупали из привокзальных и прирыночных тиров! Истерия была до небес.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Директор 2012: И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Самое ржачное, даже с универовских кафедр поизымили образцы свёрл и развёрток оружейных калибров.76 мм 82 мм все поотнимали, а сейчас по интернету запросто продают любое сверло, хоть 9.2, хоть 9,00. И ничего, не сверлим массово стволы к "макаркам" и "грачам".
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Originally posted by gtx47:
Школы как минимум не потянут создание условий хранения как для юр. лиц: оружейная комната, сигнализация и т.д.
сигнализации есть уже во всех школах в обязательно-принудительном порядке. Оружейная комната конкретно в моей сельской школе еще в 90-х годах была такая, что все требования Зоо пройдет и сейчас. Ну и полагаю, что найти преподавателя из отставных военных или милиционеров, имеющего представление о правилах обращения с оружием, при желании вполне реально. Нужна только воля государства.
Или хорошее лобби
quote:Изначально написано samrat:
И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.
Вы считаете наших законодателей гигантами мысли, образцами поведения и отцами русской демократии? (гомерический ржач в зале)
Ружья привычны,потому и были разрешены. Супротив пистолетов в частности и оружия как такового вообще, с момента принятия ЗоО РФ идет непрекращающаяся кампания демонизации и дискредитации владельцев. Глупейшие идеи "запретить и ограничить" настолько глубоко сидят в головах, что и тут носителей идиотства достаточно.
quote:И ведь именно тогда, в 94-м или около, когда пистолет вроде был чужероден, а всякий криминал утратил берега, именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры. А ведь дробан помощнее пистолета бахает.
Либерализация оборота оружия, как правило, продукт общей волны либерализации в обществе. Потом следует затягивание гаек. Это почти везде так. В начале 90-х серьезно обсуждался вопрос с короткостволом. Но не решились. Так что в послабления я не верю. Хотя, хотелось бы.
quote:Ружья привычны,потому и были разрешены.
Нарезное было разрешено с большим скрипом.
quote:Originally posted by samrat:
именно власть разрешила хранение и сбила волну нападений на квартиры.
это вы сами сочинили или М. Бутиной поверили? оружие в квартирах было и до 90х и после.
Естественный спад насильственной преступности, возросшей при при развале СССР, во второй половине девяностых, произошел во всех странах бывшего соц. лагеря не зависимо от изменений в оружейное законодательство.
Саныч59: Я в той "романтике" жил. И шанс узнать температуру паяльника задом имел выше, чем сейчас.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Директор 2012: Кем я их считаю....не скажу, а то забанят пожизненно. Потому как за ложь наказывают, а за правду казнят. Лично на мой взгляд, весь этот рост заорганизованности, только от стремления организовать очередную кормушку. В 70-х гладкое вообще продавалось очень либерально. Но чиновничья армия, и в МВД, тоже росла. А что делает чиновник, чтобы оправдать свое существование? - Первым делом придумывает сертификацию\лицензирование\разрешиловку и прочее. Просто и эффективно. Когда надо ещё людей пристроить - усложняет процесс и все при деле. И вот смотрите сколько людей при деле, пот градом, волосы дыбом, присесть не успевают, скоро их дети забудут облик вечно пропадающих на службе родителй, а по сути толку "0"! Возможно в ваших рассуждениях есть доля истины. Привычно "то" или "это" от этого и танцуем. Слышал, например, что в ФРГ запрещены помповые ружья, дескадь оружие бандитов. А у нарезного ограничена ёмкость магазина 3-мя патронами. Смешно, не правда-ли? Зато "пистолеты можно". Так, что наш в Вами "крестовый поход" имеет потенциал затянуться на несколько десятителий. Пока не физически не вымрут хоплофобы
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Насчёт школ. Идея несомненно прогрессивна и всячески хороша. Но как сын школьного учителя, сразу хочу отговорить товарищей активистов, от попыток её осуществить. Любой учитель/завуч/директор сразу Вам объяснят, что бывает в случае, куда менее резонансных происшествий, и как им не хочется брать на себя даже возможность ответственности. И будут правы. Фактически, никакой опасности подвергать несовершеннолетних нельзя!(Роспись в инструктаже по ТБ для несовершеннолетнего де-факто недействительна) Если не дай бог, инциндент, будем всем форумом собирать Вам чай, сигареты, носки, сухари и прочие "колониальные товары" в передачу. И тут вы спросите: а как-же стрелковые секции? А очень просто: они не на базе школы, либо отдельное образовательное учреждение, а мы, дескадь, ничего не знаем, если что случилось - сами виноваты.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Хоплофобия - не болезнь отдельных чиновников. Это сознательная политика государства. Разговорился перед НГ в одной компаниии с участковым, он мне многие вещи разъяснил про ЛРО. Им, оказывается, премии платят за СОКРАЩЕНИЕ количества лицензий у населения.
Kadmiy: и много доплачивают за штуку? Не сказал?
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано samrat:
Kadmiy: и много доплачивают за штуку? Не сказал?
Нет. Сказал просто про премии, типа, "а чего ты хочешь, им, чем больше лицензий закроют, тем лучше". Они же с участковыми в тесном взаимодействии находятся. На изъятия, например, вместе ездят. Иногда проверки вместе проводят.
quote:Изначально написано samrat:
Кем я их считаю....не скажу, а то забанят пожизненно.
Трусишко
Пидоры они все, епта!
quote:Им, оказывается, премии платят за СОКРАЩЕНИЕ количества лицензий у населения.
Именно вот за СОКРАЩЕНИЕ кол-ва лицензий, или, все-же за палки по раскрытию нарушений (которые по факту для владельцев почти равны лишению лицензии)?
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Именно вот за СОКРАЩЕНИЕ кол-ва лицензий, или, все-же за палки по раскрытию нарушений (которые по факту для владельцев почти равны лишению лицензии)?
От куда такие болезненные фантазии. Делай всё в рамах закона и спи спокойно...и фигню не пиши... разрешители тоже люди которые хотят работать на своих должностях и получать зарплату, всё в рамках закона.
А каких лицензиях идет речь... господа Россияни.
quote:простейшим школьным тиром должны быть спортзал+ мишени+ физрук+ духовушка до 7,5 Дж.
Именно. Простейшие, дешовейшие, желательно и винтовка и пистолет. Безбаллонные.
quote:Уменьшить на десять сантиметров размеры 'ствол-коробка' и 'общая длина'
До 50 см в сумме. И так не маленькое, и гнусные блокираторы можно забыть.
И медленно начать думать о короткостволе.
quote:Нарезное было разрешено с большим скрипом.
Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу
.Во, еще один решала за других. В Думе сидят такие же, только еще более самодовольные.
quote:Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу
quote:Изначально написано samrat:
Саныч59: Я в той "романтике" жил. И шанс узнать температуру паяльника задом имел выше, чем сейчас.
А сейчас шанс замерить задом диаметр горлышка бутылки от шампанского выше, чем шанс узнать температуру жала паяльника. Может, просто потому, что паяльники не состоят на вооружении органов МВД.
И что интересно - если от паяльника ещё можно было отмахаться-отстреляться, то от бутылки шампанского не отмахаешься, даже если перебить-перестрелять весь "Дальний".
quote:Изначально написано samrat:
Насчёт школ. Идея несомненно прогрессивна и всячески хороша. Но как сын школьного учителя, сразу хочу отговорить товарищей активистов, от попыток её осуществить. Любой учитель/завуч/директор сразу Вам объяснят, что бывает в случае, куда менее резонансных происшествий, и как им не хочется брать на себя даже возможность ответственности. И будут правы. Фактически, никакой опасности подвергать несовершеннолетних нельзя!(Роспись в инструктаже по ТБ для несовершеннолетнего де-факто недействительна) Если не дай бог, инциндент, будем всем форумом собирать Вам чай, сигареты, носки, сухари и прочие "колониальные товары" в передачу. И тут вы спросите: а как-же стрелковые секции? А очень просто: они не на базе школы, либо отдельное образовательное учреждение, а мы, дескадь, ничего не знаем, если что случилось - сами виноваты.
Пример прямо на языке крутится - Сямозеро. Понятие "несчастный случай" вообще исчезло из правоохранительной практики. Теперь виноватого всегда находят, даже если его вина только в том, что он закорючку не поставил. Что, в советские времена школьники на байдарках не переворачивались? Ещё как переворачивались. Природа, экстрим. Вон, самолёт булькнули в Адлере - главком ВКС и министр обороны уютненько рассиживают в своих креслах (застрелиться смелости не хватило, а в отставку никто и не пытается отправить), виновными признАют или суперпрофессиональных пилотов со 100500 часами налёта (мёртвые сраму не имут), или меганадёжный только что с капремонта самолёт (отыщут бедолагу-авиатехника, который забыл за какую-нибудь гаечку расписаться). А как у простых людей случается несчастный случай - так сразу изыщут какую-нибудь указивку, за неполное соблюдение которой человека можно вздёрнуть за любой пустяк. И ведь правил, нормативов, инструкций и прочей регулирующей хрени специально наплодили, из относительно свеженького - ввели ГОСТ (не хухры-мухры) на солёные огурцы! В стране проблем других уже не осталось, надо было срочно огурцы солёные порегулировать. Длину огурцов прописали - чтоб не больше 9см были, и всё! Иначе - пипец, народу плохо закусываться будет. И для справки - на импортные консервы наш ГОСТ не распространяется. Вопрос - кому лучше-то сделали? Нашим фермерам, которые теперь должны с линейкой каждый огурец мерять, и часть урожая отбраковывать? Или всяким буржуинам, которые как сбывали к нам всё подряд, так и будут сбывать? И ведь положи наш консервный завод огурец не той длины в банку - сразу на какой-нибудь штраф напорется, а то и приостановку производства ему организуют, а чего он, сволочь такая, бракованную продукцию выпускает?
Поэтому и не желают школы и ПТУ возрождать свои тиры, сидеть за просто так никому не охота.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Во, еще один решала за других. В Думе сидят такие же, только еще более самодовольные.
Вы неосмотрительно категоричны
.Решая за других, кто они есть.
И по детски требуя "всего и сразу".
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, а можно добиться ужесточения и сидеть Вам с выдаваемым по заявлению в РОВД на охоту двустволкой и по талонам патроны покупать
.quote:Изначально написано Landgraf:
А сейчас шанс замерить задом диаметр горлышка бутылки от шампанского выше, чем шанс узнать температуру жала паяльника. Может, просто потому, что паяльники не состоят на вооружении органов МВД.
И что интересно - если от паяльника ещё можно было отмахаться-отстреляться, то от бутылки шампанского не отмахаешься, даже если перебить-перестрелять весь "Дальний".
Прежде чем писать, нужно быть в курсе дела. Или вообще не писать.Это про "Дальний".
quote:Изначально написано ТожеКот:
Кстати, он совсем не обязателен нарезной. Гладкого ствола гражданам для самообороны за глаза, окружающим менее опасен.. Или продольные нарезы - криминалистам в усладу
И пули резиновые, и не более 91дж
quote:Изначально написано ТожеКот:И по детски требуя "всего и сразу".
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, (.
,, начальству виднее" вот признак не мальчика но мужа.
quote:И пули резиновые, и не более 91дж
Ну зачем же мазохизм-то
? Чем ПМ-овские не угодили??Кстати, на 5-10м вполне и из гладкого сработают - если по технике и броникам не палить
.Из какого-нить бульдога
.quote:Теперь виноватого всегда находят, даже если его вина только в том
Камрад, при Советах поиски виновного и ритуальные заклания тоже проводились на широкую ногу. В этом плане ничего не изменилось. Изменилось отношение. Если тогда нашелся бы урод (а они были и есть), который из духовушки влепил в зад однокласснику, он бы отделался подзатыльником от военрука, или душеспасительной беседой с завучем. На этом бы все закончилось. Потому как синяк на попе был в порядке вещей, из духовушек можно было пострелять на переменке. Сейчас это будет выглядеть, как визг в СМИ типа "ШОК! Ученик снова РАССТРЕЛЯЛ одноклассника прямо на уроке!". С соответствующими последствиями.
quote:Изначально написано ТожеКот:
С этаким подростковым максимализмом нельзя законы смягчить, а можно добиться ужесточения и сидеть Вам с выдаваемым по заявлению в РОВД на охоту двустволкой и по талонам патроны покупать
Жизнь не подтверждает вашего "умозаключения".
Правило известное: требуй всего и много - получишь хоть что-нибудь.
quote:Изначально написано ТожеКот:
Вы неосмотрительно категоричны
Решая за других, кто они есть.
И по детски требуя "всего и сразу".
Ну вы же позволяете себе решать за других, что им не нужен нарезняк. Т.е. выступаете за урезание уже разрешенных законом возможностей.
А отсюда следует, что вы, и такие как вы активно вредите оружейникам в сбыте их продукции.
Господам из КК, пожалуй необходимо вложить средства в признание прогибиционизма половым извращением или психической болезнью, ограничивающей дееспособность.
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Ну зачем же мазохизм-то
Кстати, на 5-10м вполне и из гладкого сработают - если по технике и броникам не палить
Из какого-нить бульдога
Резиновые более безопасны для окружающих.
Ведь этот параметр на первом месте для гражданского оружия самообороны в РФ
quote:Изначально написано Баббл Гам:
... Изменилось отношение. Если тогда нашелся бы урод (а они были и есть), который из духовушки влепил в зад однокласснику, он бы отделался подзатыльником от военрука, или душеспасительной беседой с завучем. На этом бы все закончилось...
А сейчас? Школьник попал бы на учёт (или даже получил судимость - от возраста зависит), завуч попала бы под УД, а школа заполучила бы гражданский иск от родителей "подстреленного"...
В этом плане я всегда вспоминаю советские автоматы по продаже газировки и пивные палатки - там посуда (стаканы и кружки соответственно) после использования мылись путём обрызгивания несколькими струйками водопроводной воды. И всё было нормально. А сейчас за такое мытьё посуды УД возбУдят сразу же - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Что-то поменялось в безопасности мытья посуды с советских времён? Нет. Просто чиновникам очень хочется хоть что-нибудь порегулировать.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
... визг в СМИ типа "ШОК! Ученик снова РАССТРЕЛЯЛ одноклассника прямо на уроке!". С соответствующими последствиями.
А им больше не о чем визжать. О дачах высших руководителей визжать нельзя без особой на то команды, о хапужническом поведении всяких гос.корпораций - запрещено, о людоедской политике мэров и губернаторов - тоже ни-ни... А повизжать-то хочется, эфир (страницы) надо ведь хоть чем-то заполнять...
quote:Изначально написано ТожеКот:
До 50 см в сумме. И так не маленькое, и гнусные блокираторы можно забыть.
И медленно начать думать о короткостволе.
Снять вообще ограничение на длину гладкого оружия. Ну а потом и нарезное подтянуть.
Хотя мне коротышки сайги или обреза 12к за глаза хватит и без пистолета даже без права ношения. ОООП только пускай с 91 до 250 Дж поднимут
Ещё бы снять ограничение в отношении шокеров и ГБ.
Ну современные ГБ в РФ довольно эффективны на самом деле, я тут не вижу особого смысла в какой-то реформе
goga312: Ну, чтож, уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен с ним. И перефразируя классиков: даст бог никому из нас не придётся умереть, за своё мнение.(Это был тост если что
"И немедленно выпил."(С)В.Ерофеев. )нотнА: как говорят в США: "Нужно ружьё для обороны дома? - Купи "Байкал" и отдай своему оружейнику, чтобы укоротил стволы". Тоже считаю данные ограничения надуманными. А вот подъём энергетики слишком мал. Хотя на 400х Дж уже пофиг будет мягкая пуля или жёсткая, свинцовая.
Landgraf: "Не перегибайте стебель бамбука!" Но и в ваших словах доля правды есть. По опыту отца скажу следующее: ВСЕ учителя этой школы, получили в свои личные дела запись "допустил гибель ученика". Этакий "прывед из РОНО".
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:ОООП только пускай с 91 до 250 Дж поднимут
Можно, но чтоб думать забыли, что это "ограниченного поражения".
И относились как к м... "внутрисамолётному"
.quote:Этакий "прывед из РОНО"
Тот случай, когда "разруха в головах". Надо лечить
.AlexandrDok: слышал про "оружие для внутрисамолётных разборок" только там пуля не резиновая, а легкофрагментирующаяся. Только все эти "экскременты" кончились давно.
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Можно, но чтоб думать забыли, что это "ограниченного поражения".
И относились как к м... "внутрисамолётному" .
Я всегда думал, что ограниченное поражение, это падение мощности с дистанцией, что логично. А вот в нашей думе это раком-боком поняли и придумали 91 с подачи самизнаете кого.
Внутрисамолётный был вроде как марго с пулями HP
quote:Изначально написано нотнА:
Я всегда думал, что ограниченное поражение, это падение мощности с дистанцией, что логично...
По-моему, логичнее, что "ограниченное поражение" - это поражение цели, ограниченное по уровню своей силы, по наносимому урону. А ограничение дистанции поражения логичнее называть как-то из серии "дальнобойное-недальнобойное".
quote:Изначально написано New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!
1. Пожизненный запрет на владение любым оружием лиц, совершивших умышленные преступления против личности или имущества, принимавших участие в совершении преступления в составе группы.
2. Пожизненный запрет на владения любым оружием близких родственников лиц, совершивших особо тяжкие преступления.
3. Запрет на владение оружием лиц проживающих (имеющих регистрацию) совместно с лицами из п.1.
4. Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год.
Хранение оружия.
1. Сейф - обязательные два раздельно запираемых сейфа для хранения отдельно боеприпасов и отдельно оружия.
2. Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности.
Владение оружием.
1. Единая лицензия.
Количество и тип оружия привязать к возрасту:
с 18 по 27 лет - одно гладкоствольное ружье с ручной перезарядкой с казенной части. За исключением лиц, проживающих в сельской местности, работающих по профильным специальностям или имеющих договор на промысловую охоту.
с 27 и до 35 лет - пять гладкоствольных и два нарезных на руках.
- В случае прохождения гражданином действительной военной службы - по демобилизации он приравнивается к второй категории.
- Владение более чем пятью гладкоствольными ружьями - отдельная лицензия по организации особого режима хранения (раздельные сейфы для оружия, металлическая входная дверь, обязательная сигнализация). Причем сигнализация не должна быть имущественным барьером или средством заработка а именно как инструментом обеспечения сохранности, посильным любому пенсионеру.
Вот примерно как то так...
О, еще одно е@нутое тело. Конструктива ноль, а ченть запретить на полстраницы накалякал.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Вот примерно как то так...
Дебил ( прости Господи ).......
Что б не быть голословным , начнём с самого интересного :
"2. Пожизненный запрет на владения любым оружием близких родственников лиц, совершивших особо тяжкие преступления."
??Вот наверно сын , у которого папа(брат,сестра ) ) сидел , будет вам благодарен ?
Самый смак "Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год."
Тут наверное к вам очередь благодарностей выстроится ....
Ну и апогей " . Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности."
Господа правоохранители ,будут "благодарны " до седых волос ......
Про остальное , хрен с ним ,было , тёрли .
quote:Изначально написано Goblin_13:3. Причем сигнализация не должна быть имущественным барьером или средством заработка а именно как инструментом обеспечения сохранности, посильным любому пенсионеру.
...
Так может и оружие не должно быть имущественным барьером?
Наверное бюджет РФ должен компенсировать стоимость сигнализации и оружия для малоимущих.
Для этого нужно ввести новый налог.
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?
quote:Originally posted by BFF:
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?
Ишо на воздух акциза нет ,но такими темпами будет ,откуда такие берутся в думе.....
Ну и по теме , для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия
выглядеть по моему мнению это должно так: бланки лицензий на приобретение должны хранится в магазинах не заполненные с обоих сторон, соответственно покупатель с действуещей роха и паспортом рф приходит в магазин покупает ствол, продавец заполняет лга с обоих сторон, и отдает ствол и один из заполненных корешков, дальше идем по привычной схеме, корешок в лро по почте либо самостоятельно, потом за рохой.
я абсолютно уверен что данный вариант позволит процентов на 20-25 увеличить продажи
для первоходов считаю что должно остатся все так как есть
Originally posted by П.П.Шариков:
поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия
Самый правильный вариант - если бы владелец оружия получал что-то типа автомобильных прав, только на оружие, и этот документ давал возможность купить ствол в любое время. Опять же, по аналогии с автомобилем, после покупки ствол должен быть зарегистрирован в какой-то срок (допустим две недели).
Вот неплохое решение ,а то пришол в магазин ,заинтересовал меня карабинчик , хочется глянуть ,в руках подержать , а хер вам !У вас лицензии нет , а так глядиш и купил бы чего , в руках подержав .....
quote:Изначально написано hakas31:
??Вот наверно сын , у которого папа(брат,сестра ) ) сидел , будет вам
много таких видели сыновей, выросших приличными? От калинки малинки не родится.
quote:Изначально написано hakas31:
Самый смак "Пожизненный запрет на владение оружием лиц, внесенных в базу подозреваемых к участии в ОПГ. По базам, допустим, с 1988 по 2010 год."
Тут наверное к вам очередь благодарностей выстроится ....м
даже не сомневаюсь в этом. Бандиты они люди такие. По понятиям живут.
quote:Изначально написано hakas31:
Ну и апогей " . Служба ответственного хранения оружия при районных УВД или опорных пунктах. Формирование привычки у владельцев оружия "уезжаешь из дома больше на два дня - сдай оружие и боеприпасы в кейсе на хранение" как правило хорошего тона и признак социальной ответственности."
Господа правоохранители ,будут "благодарны " до седых волос ......
Про остальное , хрен с ним ,было , тёрли .
за то, что их заставят бесплатно хранить, принимать и выдавать с хранения по первому требованию оружие? Даже не на мгновение в этом не сомневаюсь. Будет сильно отвлекать от зарабатывания на второй кайен щипая таджиков. Да и от субботников будет отвлекать сильно.
quote:Изначально написано BFF:
Так может и оружие не должно быть имущественным барьером?
Наверное бюджет РФ должен компенсировать стоимость сигнализации и оружия для малоимущих.
Для этого нужно ввести новый налог.
Как думаете, акциз на бензин лучше повысить или на сигареты?
Речь идет о том, что предупредить проще, чем содержать толпу нахлебников в полиции. А значит - не исключено, что будет оптимальнее выдавать сигнализацию к сейфу за государственный счет.
Хотя конечно, тут опять возвращается проблема с Роттенбергами и прочими. Но они и так найдут способ организовать новый "Платон" или плату за парковку у подъездов. Без нашей помощи.
quote:Изначально написано Razve:
Зачем? Что за бред?! Вы наверное сейфами барыжите? Зачем мне сдавать ствол в РОВД?!
Было бы раздельное хранение - дети бы недавно не застрелились из оружия отчима в псковской области. Судя по тому, как им промыли мозги, они все равно бы нашли бы другой способ покончить с собой, но уже точно без стрельбы и очередной серии шума в "либеральных" СМИ.
Оружие вы не обязаны сдавать. Оружие полиция ДОЛЖНА принять бесплатно и выдать по первому требованию в любое время дня и ночи. Зачем? Что бы исключить из сводок квартирные кражи с похищением оружия в отпускной сезон. Или с классическим "вернувшись из командировки". Причем речь идет не о усилении отвественности со стороны владельца а о принуждении мусоров отвлечься от фарминга галочек и начать заниматься своими непосредственными обязанностями. За ту зарплату, которую они получают. Ничего страшного. Оружейка у них есть, ответственный есть, поставят еще полок, куда будут складываться установленного вида кофры для хранения.Переживут как нить.
quote:Изначально написано Razve:
Полная бредятина! Просто идиотизм.
И разумеется у вас есть аргументы?
quote:Goblin_13
Много букв. Будьте проще - всех расстрелять! И всё. А то извилину морщите. Ни к чему это.
quote:Изначально написано Директор 2012:
О, еще одно е@нутое тело. Конструктива ноль, а ченть запретить на полстраницы накалякал.
+1000
quote:Изначально написано Gluc:
Много букв. Будьте проще - всех расстрелять! И всё. А то извилину морщите. Ни к чему это.
Нет. Максимальная либерализация закона об оружии при максимальном усилении ответственности за оружие в руках преступников.
Что не устраивает?
Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.
Вот заделал в 85 году товарищь сыночка, бросил мамку и сел лет на 10.
Сынок отца не видал никогда и общего иметь с ним не желает. Пришел купить ружье, а тут ему хер вам у вас отец сидел.
Шикарно, а главное как справедливо и непредвзято.
quote:Число граждан России, имеющих право на владение оружием в 2016 году сократилось на 100 тыс. человек - до 4,33 млн человек в связи с ужесточением законодательства, сообщила главный эксперт-специалист Управления по организации лицензионно-разрешительной работы Светлана Тернова.
По ее словам, в 2015 году количество зарегистрированных владельцев оружия составило 4,43 млн человек, а в 2014 году - 4,54 млн.
Взято отсюда:
https://rns.online/military/Ko...vek-2016-08-30/
Это сторонникам еще большего ужесточения закона и апологетам "сын за отца отвечает": у нас и так законодательство настолько жесткое, что люди добровольно сдают стволы! Куда дальше?!
Думаете, гопники от своих травматов отказываются? Да, никогда!
C легально зарегистрированным оружием совершается минимум преступлений. Причем (IMHO), подавляющая их часть приходится, как раз, на травматы.
А, вот, интересно: в число "преступлений с охотничьим оружием" браконьерство входит?
Вот тут, кстати, интересное исследование о влиянии разоружения граждан на преступность:
http://warrax.net/94/16/expfall.html
Уважаемый
quote:я очень часто бываю в командировках. Время от времени бывает, приезжаю домой на выходные, ну может пятницу или понедельник к ним прихвачу. Мне каждый раз сдавать и получать прикажете что ли, если мне на выходных на стрельбище ....?????Goblin_13
Это не про Вас в одном произведении: "..... я давно интересуюсь, ты не засланная к нам?"
А то есть такая практика ужесточения под видом либерализации - дадут на стакан, а заберут на ведро!!!
Для тех, кто больше любит картинки:
Последняя взята отсюда:
hyperprapor.blogspot.ru
quote:Изначально написано goga312:
Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.
У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.
quote:Изначально написано турист43:
Уважаемый я очень часто бываю в командировках. Время от времени бывает, приезжаю домой на выходные, ну может пятницу или понедельник к ним прихвачу. Мне каждый раз сдавать и получать прикажете что ли, если мне на выходных на стрельбище ....?????
Вы понимаете разницу между обязанностью сдавать и обязанностью принимать на хранение?
Так вот я писал про второе. Что обязать органы внутренних дел бесплатно принимать на ответственное хранение и выдавать по первому требованию в любой момент. А сдавать на хранение или нет, все или часть - дело ваше. И только.
quote:Изначально написано Goblin_13:
У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.
То есть поражению в правах люди будут подвергаться только по факту рождения. Шикарная либерализация, не находите что похожие идеи посещали фюррера одной западной нации.
Может эти постулаты вами и любимы от души, но для большинства адекватных людей это мерзость которую нужно искоренять при первой возможности.
Goblin_13: Знакомая риторика и предложения весёлые. А давайте везде пропускные пункты поставим. Просто так, пусть стоят и ничего не проверяют. Пока. Ну а потом входной контроль, выходной контроль и самый элитный пограничный дроссельный выходной контроль, под кодовым названием "безвыходный"(с)Почти Жванецкий, хоть я и не во всём с ним согласен. "Контроль всего лишь иллюзия"(с). Сейчас человек в сознательном состоянии и он считается с вашим контролем, через пол часа стрева жена перевела его в возбуждённое, а вы даже не ощутите этого изменения, пока он не понаделает дел. Все "адепты контроля" думают, что они что-то контролируют - нихера они не контролируют.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано goga312:
Да же товаришь сталин говорил что сын за отца не в ответе.Вот заделал в 85 году товарищь сыночка, бросил мамку и сел лет на 10.
Сынок отца не видал никогда и общего иметь с ним не желает. Пришел купить ружье, а тут ему хер вам у вас отец сидел.
Шикарно, а главное как справедливо и непредвзято.
Элегантный полицейский понт. Сыночку не впадать в дурь, а получить отказ в письменном виде и с оным тугоментом в гражданскую коллегию суда, по м/ж. Если никаких других отягощающих моментов нет, то перспективы положительные.
quote:Изначально написано Goblin_13:
1. Пожизненный запрет
2. Пожизненный запрет
3. Запрет
4. Пожизненный запрет
... по организации особого режима ...Вот примерно как то так...
Нас враги точно не победят! Ибо талантами не оскудеем.
Автор, выложи фото своего сейфа!!!!
Любые запреты и ограничения обогащают только того, кто их обходит. Примеры с наркоторговлей приводить не буду. Приведу простой пример из области здравоохранения. Помните упыря-Онищенко, который все болячки лечил за 3 дня? Подзабыли? Напомню, это именно тот упырь из-за которого люди не долеченными вынуждены теперь работать стоя у станка! То есть те, кто покупал больничный, продолжают это делать, просто чуть дороже. А те кто "играет по правилам" стали жить в ещё более невыгодных условиях, окончательно потеряв возможность качественно восстановить своё здоровье в случае болезни! Напоминаю, это в РФ.Ну а теперь можете сколько угодно рассказывать о благорастворении воздухов и росте телеграфных столбов в лунном свете и прочих благах контроля.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Директор 2012: Товарищ Директор2012, Вы как никто должны понимать, что гром палки для данного камрада, есть мистически важные предметы культа, а не какие-то там утилитарные товары народного потребления!
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Гоблин он и есть гоблин. Тем более тринадцатый. Пожизненно забанить его.
Организовать особый режим просмотра гоблинами нашего форума без права постить что-либо.
Лечить подобное надо подобным же.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано samrat:Элегантный полицейский понт. Сыночку не впадать в дурь, а получить отказ в письменном виде и с оным тугоментом в гражданскую коллегию суда, по м/ж. Если никаких других отягощающих моментов нет, то перспективы положительные.
Шикарные перспективы, от того что твой папка которого ты видел 2 раза в детстве сидел в тюрьме тебе надо судится, и доказывать что ты не верблюд.
quote:Изначально написано samrat:
Любые запреты и ограничения обогащают только того, кто их обходит. Примеры с наркоторговлей приводить не буду. Приведу простой пример из области здравоохранения. Помните упыря-Онищенко, который все болячки лечил за 3 дня? Подзабыли? Напомню, это именно тот упырь из-за которого люди не долеченными вынуждены теперь работать стоя у станка! То есть те, кто покупал больничный, продолжают это делать, просто чуть дороже. А те кто "играет по правилам" стали жить в ещё более невыгодных условиях, окончательно потеряв возможность качественно восстановить своё здоровье в случае болезни! Напоминаю, это в РФ.Ну а теперь можете сколько угодно рассказывать о благорастворении воздухов и росте телеграфных столбов в лунном свете и прочих благах контроля.
Ну давайте расскажите мне подробней про 3 дня больничного. Вообще то до 14 дней больничный лист амбулаторно можно продлевать, дальше через МСЭК, что вполне логично, если болезнь за 2 недели не проходит, то вполне логично что больному надо полечиться уже в стационаре.
quote:Изначально написано goga312:
То есть поражению в правах люди будут подвергаться только по факту рождения.
У нас с 1991 года не родилось или умерло порядка пятидесяти миллионов человек только потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику". А вы беспокоитесь, что бы потомство Папиныз торпед или подельников Лебедева и цапковских отпрысков оружие в руки дать?
Кто то тут еще про Гитлера вспоминает?
Тоже 1 раз слышу. Брал последние 5 лет по 2-3 больничных каждый год, сроком до 10 дней вообще без проблем терапевт дает.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Нас враги точно не победят! Ибо талантами не оскудеем.
Автор, выложи фото своего сейфа!!!!
Может вам еще фотографию ключа от квартиры выложить? Крупным планом.
Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие? Ну что я могу сказать. И фиг с вами. Каждый сам себе злобный буратино.
Честь имею.
quote:Изначально написано Goblin_13:
У нас с 1991 года не родилось или умерло порядка пятидесяти миллионов человек только потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику". А вы беспокоитесь, что бы потомство Папиныз торпед или подельников Лебедева и цапковских отпрысков оружие в руки дать?Кто то тут еще про Гитлера вспоминает?
То есть не важно что совершил своей жизни ты, важно что твои предки согрешили, и за них тебе отвечать. Отличный подход, может все же судить стоит по делам их? Если уж подходить с вашей точки зрения то надо вообще убивать все потомство граждан с судимостью, а то они и без легального оружия могут кого нить прибить, молотком там стукнуть, или табуреткой.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие? Ну что я могу сказать. И фиг с вами. Каждый сам себе злобный буратино.
Меня очень волнует, что люди не совершившие ничего противозаконного в своей жизни поражаются в правах, потому что их отец, который лет 10 как умер от туберкулеза набедокурил по молодости.
quote:Может вам еще фотографию ключа от квартиры выложить? Крупным планом.
Уже ни того ни другого не надо. И так очевидно, что у вас совсем не такой сейф, который вы другим навязать хотите.
quote:Так волнуетесь, что бы люди, совершившие умышленные преступление имели в руках оружие?
Когда это преступники спрашивали разрешение, если им оружие нужно? Все замки от честных людей.
quote:Ну что я могу сказать. И фиг с вами.
Ну и вам не хворать!
Зашел, думал, тут что путное пишут/обсуждают... Пи@дец зоопарк...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
goga312: по своему опыту: теоретически да, но на практике... мой участковый, отправила меня сдавать совершенно никчёмные анализы, при этом я был с острым запущенным бронхитом, а когда я попросил направить меня на флюрографию, эта тварь мне отказала. Флюро делал в другом учреждении. На больничном я был неделю! Еле стоящего на ногах меня успешно выписали. И я такой совсем не один. Насчёт амбулаторного лечения - знакомая рассказала, про житьё-бытьё её брата хирурга. Их заставляют людей выписывать. Срослось за 45 дней - хорошо, не срослось - уёб..вай! Как раньше выписать на один день, а потом дать долежать уже не проходит. И вот люди с несросшимися переломами вынуждены топать на МСЭК. хотя самое - рациональное дать долежать. Это я к примеру об ужесточении контроля. Конечно теперь, я понимаю, что надо перейти на учёт в платную поликлинику, от туда недолеченных не выписывают, почему-то.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано goga312:
То есть не важно что совершил своей жизни ты, важно что твои предки согрешили, и за них тебе отвечать. Отличный подход, может все же судить стоит по делам их? Если уж подходить с вашей точки зрения то надо вообще убивать все потомство граждан с судимостью, а то они и без легального оружия могут кого нить прибить, молотком там стукнуть, или табуреткой.
Это не моя точка зрения. Выражение "яблоко от ябноли" и "от калинки малинки" не я придумал. И правило выгонять из села или общины мать с ребенком преступника - тоже не моя идея.
Причем, собственно, я вообще не сколько детей имел в виду сколько отцов. Были прецеденты, когда у отца оружие а сыночка, прописанный в той же хате - рецидивист. Пошедший на дело с папиным стволом. Вот именно про такие моменты и идет речь.
Заодно для владельцев оружия будет стимул правильно воспитывать своих собственных детей.
Goblin_13: вы подходите к проблеме с позиции бога: "Вот запретю дождь в Москве и области его и не будет!". Но забываете, что власти божественного уровня у Вас нет! Подойдите к проблеме несколько более приземлённо.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Самое главное забыл! Дедушка мороз! Дай всем пинка в думе! Пускай хотяб уберут ограничение на ёмкость магазина для оружия самообороны и нелепый запрет на патрон в патроннике.
Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Это не моя точка зрения. Выражение "яблоко от ябноли" и "от калинки малинки" не я придумал. И правило выгонять из села или общины мать с ребенком преступника - тоже не моя идея.Причем, собственно, я вообще не сколько детей имел в виду сколько отцов. Были прецеденты, когда у отца оружие а сыночка, прописанный в той же хате - рецидивист. Пошедший на дело с папиным стволом. Вот именно про такие моменты и идет речь.
Заодно для владельцев оружия будет стимул правильно воспитывать своих собственных детей.
Но в тысячи раз больше примеров, когда у сидевшего отца рецидивиста сын который никогда не привлекался и не состоял на учете, на каком основании вы его поражаете в правах? Он не совершил ничего противоправного.
Вы предлагаете вернутся к временам средневековья, где людей изгоняли и убивали из-за всякой херни, во всех существуюих религиях указывается что дети не в ответе за вину родителей. Это характерно и для христианства, и для ислама, и для буддизма. Вы же предлагаете вернутся во времена анимизма и шаманизма, когда по закону подобия все что совершил родитель перекладывалось на детей, и детей преступников просто убивали, что бы они не пошли по стопам отцов. Вы этого что ли хотите?
Ваши методы это предложение отрубить руку, что бы палец не болел. Вы сами понимаете всю глубину той херни что вы предлагаете? Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.
quote:
Eyeless69
Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.
Согласен на 1000%
Вместо конструктивных предложений по увеличению рынка - бред воспалённой фантазии, срач и субъективные потребности.
quote:Изначально написано турист43:
Вместо конструктивных предложений по увеличению рынка - бред воспалённой фантазии, срач и субъективные потребности.
Это же guns.ru
quote:Изначально написано Goblin_13:
Нет. Максимальная либерализация закона об оружии при максимальном усилении ответственности за оружие в руках преступников.Что не устраивает?
Либерализация? Ответственность? А у вас запретительство, а не ответственность! Разницу не видите? К тому же вы уже сами определили кто преступник, а кто нет. Как видно у вас сомнений нет - все преступники. Расстрелять.
quote:Изначально написано Goblin_13:
У нас же вроде десталинизация? Не?
Ну вот и начнем оный процесс с отмены процитированного Вами правила.
Тогда надо начинать с отмены Конституции. Состояние в родстве или проживание в одном помещении даже с самим чёртом (Гитлером, Чикатило - на выбор) преступлением не является, и не может служить основанием для ограничения в правах.
Была уже идейка про запрет на хранение оружия по месту жительства, если по этому же месту жительства проживает психически больной. Была и сплыла - незаконно это.
quote:Изначально написано goga312:
...Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.
Сильно ошибаетесь.
quote:Originally posted by goga312:
Принципа ответственности детей за преступления родителей нет НИГДЕ в мире! И нет его последние лет 700 как.
Уверен что не все отсидевшие за то или иное преступление являются людьми не адекватными с мечтами добраться до оружия с целью убить... И давайте не будет оружие возносить в ранг криминального предмета с паранойей зла от одного слова оружие и фантазиями об криминальном его использовании.
Оружие это не тот предмет от которого разлагается человек и страдает общество...
Государство, общества в РФ пока не может решить задачу привить в гражданах чувства взаимного уважения, культурного поведения в обществе... Количества единиц оружия может только повлиять на несчастные случаи при нарушении ТБ в обращении с им, на рост преступлений с особой жестокости повлиять не может... оружие это предмет, с узко направленным назначением... охота, спорт, самоборона, познавательно-историческая...
Любой предмет в руках преступника может являться орудием преступления, я не исключаю что преступник с оружие в руках наверно легче идет на преступление, и основная пока ещё не выполнимая задача для общества исключить это как факт.
Верю, что в ближайшее с развитием информационной доступности через интернет сети этот контроль за поведением граждан и выявления "особо интересующими" способными пойти на преступление с оружием будет возможно выявить до совершения преступления, проведя разъяснительную работу, оказать социально-психологическую помощь гражданину. Электронный контроль со стороны правоохранительных органах ( Роснацгвардии) за место нахождением оружия просто не обходим.
Воспитать всех и исключить срыв психики в человеке практически не возможно.
Хорошая тема... Была.
Раз такую завели, то и контролировать ее надо, а то на ганзе даже тему о хорошей погоде всегда сведут к троллингу и неограниченному пиздежу ни о чем без неусыпного контроля ТС и модераторов.
По теме:
Что было бы хорошо
1. Релоад нарезного
2. Количество гладких и нарезных не ограничивать по пять, а сделать общую цифру 10
3. Спортивный КС для хранения дома для спортсменов (участвующих регулярно в соревнованиях, членов спорторганизаций и т.д.)
Остальное все от лукавого (особенно про сокращение стажа)
quote:Изначально написано samrat:
Goblin_13: вы подходите к проблеме с позиции бога
Не боги и горшки обжигают.
quote:Изначально написано Landgraf:
Тогда надо начинать с отмены Конституции. Состояние в родстве или проживание в одном помещении даже с самим чёртом (Гитлером, Чикатило - на выбор) преступлением не является, и не может служить основанием для ограничения в правах.
Была уже идейка про запрет на хранение оружия по месту жительства, если по этому же месту жительства проживает психически больной. Была и сплыла - незаконно это.
Проживание - нет, не является.
А хранение оружие в помещение, в которое имеет доступ человек, совершивший умышленные преступления или психически больной человек - можно смело расценивать как нарушение правил хранения оружия.
Причем с психами - тут даже разговор особый. В отличии от уголовников они разные бывают. Я себе плохо представляю аутиста с дедовской двудулкой наперевес. А вот торчков - видывать доводилось в свое время. Да и пара ревницев тоже встретилась.
quote:Изначально написано МОА:
Уверен что не все отсидевшие за то или иное преступление являются людьми не адекватными с мечтами добраться до оружия с целью убить...
Нет, разумеется. Речь идет только о лицах, осужденных судом за умышленные преступления.
Еще раз повторяю:
- Судом
- За умышленные преступления
quote:Изначально написано МОА:
И давайте не будет оружие возносить в ранг криминального предмета с паранойей зла от одного слова оружие и фантазиями об криминальном его использовании.
Оружие это не тот предмет от которого разлагается человек и страдает общество...
Давайте не будем. Начнем продавать охотничье оружие осужденным за попытку убийства или нанесения ТП по мотивам ревности или личной неприязни и резиноплюи лицам, имевшим судимости по хулиганке, хищениям или торговле наркотиками. В самый раз. Ага.
quote:Изначально написано МОА:
Государство, общества в РФ пока не может решить задачу привить в гражданах чувства взаимного уважения
К кому? С хулигану из Солнцева или скупщику краденного с Тишинки? Рили? От того, что одного научили таки не плювать на пол а второго надевать пинжак пугицами вперед они не превратились во что то иное. Оставшись как и прежде обычным гопником и тупорылым барыгой с воровского рынка. Со всеми вытекающими последствиями и взаимоотношением с окружающим. Ибо маргинальное сознание формирует не менее маргинальное бытие.
Так вы все же ратуете за принцип ответственности детей за родителей? Или уже передумали? Что главенствует у вас в голове потенциальная возможность совершения преступления или реальные дела человека?
quote:Изначально написано goga312:
Так вы все же ратуете за принцип ответственности детей за родителей? Или уже передумали? Что главенствует у вас в голове потенциальная возможность совершения преступления или реальные дела человека?
Я? И да и нет. Вообще - я ратую. Да. Потому что.. ну не важно вообщем. Не в рамках данной темы это обсуждение.
Вообще же в непосредственно в этой теме я имел в виду, что разрешать хранить оружие по тому же адресу где проживает или может иметь доступ:
человек, ранее совершивший тяжкое умышленное преступление.
наркоман или человек, задерживавшийся ранее за торговлю наркотиками или организации притона.
Не самое умное решение. Очень мягко говоря неумное.
И насчет стажа гладкоствольного оружия как критерия для получения нарезного. Логика в этом принципе отсутствует навылет. Человеку сорок лет. Допустим. Или тридцать. За всю свою взрослую жизнь он не совершил ни каких правонарушений. Имеет ли смысл ожидать, что сей гражданин, купив ружо, вдруг внезапно начнет отправится "во все тяжкие"? С хрена ли? Вот все предыдущие тридцать\сорок лет ничего такого за ним небыло а тут ВНЕЗАПНО купил ружье и его сорвало?
Отсюда вывод. Пятилетний стаж для получения нарезного оружия сделан как административный порог. И не более. Причем нарушающий основные принципы и свободы человека.
Есть несколько предложений:
1. Прекратить флуд про больничные, бронхиты и геморрои.
2. Гоблину 13 я предложил бы создать тему "Отвечает ли сын за отца" в разделе "Юридические вопросы" форума.
3. Вернуться к изменениям в закон. Лучше давать предложения структурированно, по пунктам. "1. Сделать так-то...; 2. Отменить это..."
4. По возможности оперировать фактами, а не домыслами и ситуациями из головы. См., например, #266 и #268.
5. В перспективе можно будет сделать голосовалку по самым популярным предложениях, чтобы выяснить отношение к ним.
1. Сделать возможным приобретение 2 и далее образца оружия в уведомительном порядке.
2. Разрешить приобретать реплики короткоствольного и среднествольного исторического оружия, пусть да же по отдельной лицензии, но с возможностью стрелять в специально отведенных местах. Желательно приравнять короткоствольное одноствольное дульнозарядное оружие к длинноствольному, и разрешить его свободный оборот. Криминальная опасность кремневого пистоля заряжаемого с дула минимальна.
3. Разрешить приобретения огнестрельного оружия короче 800 мм, пусть и после стажа, и по отдельной лицензии. Пусть да же это это будет среднествольное, а не короткоствольное оружие.
4. Сделать срок продления разрешений хотя бы раз в 10 лет.
5. Законодательно разрешить передавать во временное пользование оружие людям имеющим разрешение на владение оружием.
6. Сделать систему напоминающую регистрацию авто транспорта, когда есть права на оружие, и есть отдельный список наличных стволов в собственности. Продлеваются только права на оружие. Причем это значительно облегчит ситуацию с типами оружия. Например, категория гладкоствольное длинноствольное, категория длинноствольное нарезное, категория антикварное оружие, и так далее.
7. Явным образом указать в законодательстве, если в место хранение оружие было совершенно незаконное проникновение злоумышленников, сейф был вскрыт, то владелец оружия не несет ответственности за ненадлежащее хранение оружия.
8. Разрешить владельцам оружия, которые продали свое оружие, но у них остались от него патроны, на законных основаниях их продавать или передавать другим владельцам оружия, да же если у них более нет в наличии оружия данного калибра. Прямым образом указать, что патроны подходящие к оружию которое было в собственности, но в настоящее время право собственности на которое утрачено не образуют уголовного состава преступления. И в течении некого срока (допустим в течении 1 года) не образуют административной ответственности.
9. Разрешить ношение длинноствольного гладкоствольного оружия по самооборонной лицензии, по тем же правилам, что и ОООП. Люди и так возят с собой длинноствольное оружие в машинах. При ношении на себе, делать это незаметно крайне сложно, криминальная опасность данной либерализации минимальна, а количество насильственных преступлений связанных с нападением на автотранспорт заметно уменьшается.
10. Снять ограничения на рекламу оружия
11. Снизить требования бюрократические к тирам для юр лиц, хотя бы для гос контор.
Нормальная тема, перед тем, как поправлять, надо согласовать отправную точку, направления и методы работы. Про свой бронхит - виноват, демагоглю, зато чистую правду. Но я это приводил как аналогии и примеры развития ситуации. Два направления вроде нащупали: планомерное изменение закона о рекламе и ЗоО, естественное направление на подключение молодёжи и струдентов обеспечит приток и массовость. Карикатруный образец запритилы, тоже найден. Для будущих опытов подойдёт.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано Eyeless69:
Закройте тему уже к чертовой матери. Тут тролль на тролле и троллем погоняет.
Не согласен. Мы опытние интернет-дискутёры и тонкие юмористы! С очень толстым чувством юмора.
7-1-2017 11:22 профайл goga312 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
1. Сделать возможным приобретение 2 го и далее образца оружия в уведомительном порядке.
2. Разрешить релоадинг нарезных патронов
3. Организация мест для стрельбы , в КАЖДОМ населённом пункте с численостью населения от ХХХ числа жителей.
4. Сделать срок продления разрешений хотя бы раз в 10 лет.
5. Законодательно разрешить передавать во временное пользование оружие людям имеющим разрешение на владение оружием.
6. Сделать систему напоминающую регистрацию авто транспорта, когда есть права на оружие, и есть отдельный список наличных стволов в собственности. Продлеваются только права на оружие. Причем это значительно облегчит ситуацию с типами оружия. Например, категория гладкоствольное длинноствольное, категория длинноствольное нарезное, категория антикварное оружие, и так далее.
7. Явным образом указать в законодательстве, если в место хранение оружие было совершенно незаконное проникновение злоумышленников, сейф был вскрыт, то владелец оружия не несет ответственности за ненадлежащее хранение оружия.
8. Разрешить приобретения огнестрельного оружия короче 800 мм, пусть и после стажа, и по отдельной лицензии. Пусть да же это это будет среднествольное, а не короткоствольное оружие.
9 .Декриминализировать любой тюнинг и ремонт законного оружия, не нарушающий ограничений по общей длине, длине ствола, вместимости магазина, ведению автоогня.
10. Отменить наказание в виде лишения лицензий и оружия за АПН, не связанные с оборотом оружия и охотой,и( общественной безопасностью)
11.- упростить получение разрешений на транспортирование и перевозку для предприятия имеющих лицензии на торговлю и ( или) производство оружия и патронов+релоуд+Организация мест для стрельбы , =увеличение стрелков , расход патронов =расход оружия
И если по существу:
1. Снятие запрета на рекламу. Раз идеи просит потенциальный рекламодатель, то надо учесть интересы концерна.
2.. Отмена стажа на нарезное.(уже озвучивалось)
3. Выдача лицензии не стволу а человеку. Как водительские права. (уже озвучивалось и не раз)
4. Легализация КНО, прошу прощения у камрадов, вы знаете, я лютый бутиноид и не сказать не мог. Да и производителю надо потрафить и пообещать, хотя бы в перспективе, прибыль. (уже озвучивалось)
5. Отказ от хранения по прописке.(уже озвучивалось)
6. Достаточно запираемого ящика стола. Не надо ужесточать ответственность, она уже достаточно жестока.(уже озвучивалось)
7. Популяризация стрелковых, околострелковых и других видов спорта. Биатлона, и его летнего варианта, да у него есть летний вариант, многие не знают.И прочая реклама. Ну и конечно пришкольные тиры везде и всюду, стрельбищ до горизонта.
Я не знаю зачем вообще производитель запрашивал мнение общественности. Всё ЭТО он знает и без нас.
Все идеи в разделе ПнО и ВОВГО, сорри за рыкламу, озвучены не раз и не два.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
hakas31:
по пунту 5 - респект, вот до такого не додумался.
по пункту 7 - вообще снять ответственность, с владельца, при любых раскладах, если он конечно не участвовал в противоправном деянии сам. Или не был в сговоре.
__________
Всех с Рождеством, И да не покинет Вас здоровье и чувство юмора.
quote:Мы опытние интернет-дискутёры и тонкие
Правильно! А Васька (КК) слушает (возможно) да ест (может, действительно, какую радость продавит)
Баббл Гам: эти люди, за столько лет не продавили ничего, а за мыслями обращаются на самый люто-троллинговый форум, как будто своих не имеют. Как вы оцениваете их способности к изменению чего либо?
__________
Нигде так не врут, как на войне и на охоте.
Ох, люблю я послушать охотничьи рассказы!
quote:Originally posted by kamyak:
3. Спортивный КС для хранения дома для спортсменов (участвующих регулярно в соревнованиях, членов спорторганизаций и т.д.)
А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....
quote:Изначально написано МОА:
А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....
или приравнять к таковым отметки в военбилете.
quote:Как вы оцениваете их способности к изменению чего либо?
Я уже писал выше- в принципе в либерализацию не верю. Но хотел бы верить Эти люди много лет неплохо имели на экспорте, на внутренний рынок поставляя отбраковку. Надеюсь, что-то поменяется. А для этого надо шевелиться.
quote:Реально бы мед. справки, психотропные анализы, все возможные обучения и проверка знаний на право владения оружием хотелось бы видеть за счет государства, либо с частичной дотацией в стоимости этих услуг.....
Их бы еще в медвежьих углах доступными сделать, как и услуги по переоформлению.
quote:Отказ от хранения по прописке.(уже озвучивалось)
Щас разе обязаны хранить по месту регистрации? Регистрируем по месту регистрации, храним по месту жительства. Или что то поменяли опять за прошлые 6 мес?
quote:Изначально написано нотнА:
Щас разе обязаны хранить по месту регистрации? Регистрируем по месту регистрации, храним по месту жительства. Или что то поменяли опять за прошлые 6 мес?
Так было и есть. Если живете не по прописке, то должны написать заявление у себя и встать на учет по месту жительства. Контролировать хранение будет местный участковый. Плюс, придется собирать все справки, т.к. РОХ-у вам выдаст ДРУГОЙ ЛРО.
Вот эту норму, кстати, было бы неплохо изменить.
Это еще один пункт к моим предложениям по изменению законодательства.
х. Изменить и упростить систему регистрации оружия, сделав так, чтобы человек мог обращаться в любой ЛРО своего города/района. Как сейчас с регистрацией авто.
нотнА: виноват, ну не тот термин указал
quote:Изначально написано Kadmiy:Так было и есть. Если живете не по прописке, то должны написать заявление у себя и встать на учет по месту жительства. Контролировать хранение будет местный участковый. Плюс, придется собирать все справки, т.к. РОХ-у вам выдаст ДРУГОЙ ЛРО.
Вот эту норму, кстати, было бы неплохо изменить.
Это еще один пункт к моим предложениям по изменению законодательства.х. Изменить и упростить систему регистрации оружия, сделав так, чтобы человек мог обращаться в любой ЛРО своего города/района. Как сейчас с регистрацией авто.
Живу не по месту регистрации. В заявлении указал место хранения патронов и оружия по фактическому месту жительства. В Москве так уже давно, если не всегда было.
ОЛРР по месту регистрации. Участковый по месту жительства.
Человек захотел приобрести оружие. Постоянная регистрация допустим в Новосибирске. Постоянное место жительства и временная регистрация допустим Питер. Сейчас ему нужно вернуться в Новосибирск, купить оружие (если оно ещё есть в местном ормаге), зарегистрировать его там же, потом привезти в Питер и перерегистрировать там. Хотелось бы исключить в этой схеме поездку в место постоянной регистрации и получать лицензию по месту временной регистрации.
Редоудинг бы разрешили и то ладно. Остальное фантастика
quote:Originally posted by -IRKUT-:
Редоудинг бы разрешили и то ладно. Остальное фантастика
Ну ,ТС вроде однозначно высказался ,что всё серьёзно , будем надеяться .....
На разрешение КС нужно менять законодательную базу как минимум. И вывести из оборота резиноплюи
quote:И , по достижении пенсионного возроста ( выход на пенсию ), Безсрочное разрешение на Всё оружие ( нарезное и гладкоствольное ).
Ага, щас. По состоянию душевного здоровья не у всех к старости всё в порядке. Или будут ружья у банкоматов забывать в метро.
Кому ружьё на всякий случай в хате и так давно утерянное имеют.
quote:Изначально написано МОА:
А что действительно есть для спортсменов острая нужда таскать и хранить оружия с возможным применением только на стрелковом объекте домой....
....
Есть. Очень задалбывает искать варианты на каждое соревнование как твой пистолет привезут из твоего клуба. Особенно если далеко от него живешь.
Хранился бы дома, куча гемора по его обслуживанию и транспортировке снялось бы.
Да и мигрировать из одного стрелкового клуба в другой стало бы проще.
На всякий случай - я не сторонник легализации КС. Речь только о спортивном оружии. В Германии именно так кстати сделано.
нотнА: вот тут ещё одна, на мой взгляд коренная ошибка, вы думаете за человека, а не о человеке. Старики и являются первоочередными жертвами злодеев. И более всех нуждаются в возможности защитить себя. А оружейная культура в том и проявится, что забытое ружьё деду вернут.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Проблема в том, что пенсионер, к сожалению с возрастом не улучшается. Организм его слабее и состояние здоровья ухудшается. И старческая деменция не редкость. Конечно далеко не все пенсионеры до нее доживают, это да, но те кто доживают то должны как то выявляться, наркоманам же и лицам с психической патологией запрещается владеть оружием, почему для людей с патологией сознания приобретенной с возрастом следует делать исключение? А получается что вы предлагаете его сделать, отменив мед осмотры для данной категории владельцев оружия. Я не имею ничего против льгот для пожилых людей, но не в вопросе медицинского наблюдения.
Написали много хорошего, но не дадут ходу, имхо.
А так,
1. Мелкокалиберное оружие - без пятилетнего стажа,
2. Стаж на нарезное до 3 лет.
3. КС, после 3 лет владения гладким.
4. ПГТ упразднить, толку с нее 0.
5. Упразднить и количество стволов, сколько надо, столько и бери.
лишь бы денег хватило
quote:С возрастом чтоб человек пожил дольше
На эту тему есть мульт South Park. Посмотрите, очень познавательно. Прежде чем возразить, плз, статистику про стреляющих неадекватных стариков в студию.
quote:1. Мелкокалиберное оружие - без пятилетнего стажа,
Не дадут по единственной параноидальной причине. Из мелкашки можно стрелять безшумно.
quote:Ну а про южный парк - несколько раз уже мелькали новости как автомобиль вылетел с трассы по вине инсульта или инфаркта у водителя.
Камрад, это от возраста не зависит. Сейчас чел бегает живой и здоровый, а через пол-часа тромб оторвался, артерию закупорил и усе Для информации- из всех моих одногодков первый инфаркт случился у чела, которому не было 40, не пил, не курил и вообще вел ЗОЖ. Слава Богу, спасли.
quote:Изначально написано нотнА:
Богов не гневите. А то ив правду поднимут статистику утерь, самострелов и разборок. Тонут не те, кто плавать не умеет, читай не новички стреляются, а те кто слишком самоуверенный.
А ничего, что инсульты и инфаркты нонича в 30 - уже не просто не редкость, а уже даже обыденность?
В том году вот друг умер - 31 год. Ишемическая болезнь в заключении.
А еще один давний знакомый сьехал с катушек по шизе, когда ему еще и 30 не стукнуло. Срочную однако, отслужил, комиссии все проходил.
С чего такие страсти именно по пенсионерам? Проф. деформация?
Так к врачам и ходят те, кому есть на что жаловаться. Кто в здравом уме и крепком теле - что забыл в кабинете врача?
И если поднимут статистику, думаю, лидировать будет как раз группа 30-40 лет. Далеко не пенсионеры.
Имхо, не на том внимание аудитории заостряете.
Справки можно хоть раз в неделю собирать. От инфаркта или инсульта не спасет. Причем у регулярно "употребляющих" риск ниже.
quote:Изначально написано нотнА:
Перед тем как шашкой махать вопрос изучите. Предложение было отменить всякие проверки и комиссии вооружённых пенсионеров. Я уже про деменцию выше написал.От инфаркта и инсульта спасет своевременное обследование. Много тут кто себе после 40 лет ЭХОкг делал? А вообще то должны все. А за давлением после 30 лет все следят? У всех 110/70 (120/80) мм рт.ст.? Т.ч. какое там освобождение от медкомиссий? Вы о чём?
Именно для пенсионеров - отменить? Этого не видел, но вот Ваш выпад о том, что их надо дважды в год проверять и лучше вообще лишить РОХ и ВУ - вот это видел. Это нормально, да? Взвешенно и правильно? Особенно учитывая, что тут многие сами или уже или скоро того. Что за юношеский максимализм, уважаемый доктор?!
От инфаркта обследование не спасет.
Тесть прошел полное, по профессии положено. Периодически.
Вывод был - все в пределах возрастной нормы, даже хорошо, и давление 120 на 70.
Через три месяца на рыбалке бац - и умер через 10-15 минут. Инфаркт.
Так что даже обязательный и ежегодный не дает никаких гарантий.
Ну, только что зафиксируют явные патологии. ЯВНЫЕ.
Соломки подложить не выйдет. А деменции тут не в кассу. Когда она явная - там уже не до оружия. И его обычно уже того, в связи с диагнозом.
Что вас всё на личные геморрои в теме про законодательство тянет?
Больные что ли? )
quote:Изначально написано нотнА:
Богов не гневите. А то и в правду поднимут статистику утерь, самострелов и разборок. Тонут не те, кто плавать не умеет, читай не новички стреляются, а те кто слишком самоуверенный.
Статистику? Да пожалуйста!
В 2015 году было совершено почти 7000 преступлений с применением оружия.
Из них с легально зарегистрированным охотничьим 438. Это на 4,5 миллиона владельцев.
И есть у меня сильное ощущение, что в это число включается и ст. 256 УК - короче говоря "браконьерство".
Если есть кто-то, кто может этот вопрос прояснить, то было бы интересно, так как, если браконьерство (которое, ну сами знаете - нашли ружье в угодьях в машине и - привет) входит число преступлений с оружием, то опасность легального оружия для общества просто смехотворна!
Ружье, по сравнению с топором, кухонным ножом, скалкой и утюгом - просто безопаснейший предмет. ))) А обычный грузовик на его фоне - просто оружие массового поражения!
quote:Вы о чём?
О том, что к инфаркту и инсульту могут привести внезапные закупорки и спазмы сосудов. Тромбы, о которых вы не догадываетесь. Стресс. И у вас тоже. И у всех. Есть случаи, когда известные спортсмены на соревнованиях умирали.
quote:Статистику? Да пожалуйста!
Вам эта статистика не кажется лукавством? Какое отношение имеет зарегистрированное оружие к самодельному? Что тогда может быть включено в цифру общего количества преступлений?
Вот есть такой момент. хочу сдать один ствол в утиль и купить новый. надо собирать бумаги, хотя ещё три года до очередной перерегистрации. как-то нелогично, что ли. если б не собирался поменять, то нормально, а так опять проверки перепроверки.
quote:Изначально написано Lutz2:
Вот есть такой момент. хочу сдать один ствол в утиль и купить новый. надо собирать бумаги, хотя ещё три года до очередной перерегистрации. как-то нелогично, что ли. если б не собирался поменять, то нормально, а так опять проверки перепроверки.
Какие бумаги Вы собрались собирать? Акт участковый сам должен составить, больше ничего не надо.
Все это разговоры в "пользу бедных".... Так получилось, что мой товарищ, с кем раньше учился в военном училище и служил, стал большим начальником в Российской гвардии. Так вот, как то разговорились про оружие (надо ведь как то законно патроны на наградное покупать), он и говорит, что они выходили с предложением сделать стаж владения гладко стволом до 3-х лет, а перерегистрацию с отстрелом проводить один раз в 10-15 лет и прочие хорошие "фишки". В остальное время участковый контролирует наличие и порядок хранения оружия и боеприпасов. В итоге "законодатели" не пропустили их инициативу.
quote:Изначально написано Fox7:Какие бумаги Вы собрались собирать? Акт участковый сам должен составить, больше ничего не надо.
ехать отливать за деньги тоже участковый
?
quote:с пороками или проблемами со здоровьем в большой спорт лезут.
В большой спорт "лезть", как вы выразились, нельзя. Большой спорт= большие деньги. И заведомые фейлы с заведомыми проблемами со здоровьем спонсорам заведомо не нужны.
quote:нужен фактор для их образования
Адреналин.
quote:Изначально написано нотнА:
Максимализмом я никаким не страдаю. Чушь про внезапные инфаркты и инсульты тоже писать не надо. То, что в некоторых местах мед комиссии делаются на отвали и по блату, ещё не означает, что медицина везде у нас никакая и диагностов хороших нет. На ЭХО-КГ хороший диагност всегда увидит и тромбы и бляшки, потом сразу направит в случае чего на коронарографию и далее на стентирование.
Позвольте полюбопытствовать, по какому профилю врачом работаете? И как давно?
И про коллег своих, огульно, нехорошо сказали. Я вот не знаю ни одного врача, который видя явные противопоказания, напишет "годен".
И еще:
Значит, я Вас правильно понимаю, что в МСЧ-122 в Питере - диагностов и спецов нет, а только лохи педальные, особенно среди кардиологов? И по этой причине инфаркты они пропускают и не диагностируют, особенно на проф.осмотрах по специальностям, связанным с допусками по здоровью и секреткой (ВПК)? Нет максимализма, говорите?
И не могли бы уточнить свой смелый тезис про 2 раза в год медкомиссия для пенсионеров - это с какого возраста?
И как быть с фактом, что список заболеваний, являющихся противопоказанием для оружия и ВУ существует (давно причем) и как раз задача врачей - отсеивать негодных, а не рубить с них бабло дважды в год?
А ничего, что кое-кто с 45-50 лет на пенсии? Им тоже, пару раз в год?
Чем больше Вас читаю, тем больше у меня вопросов. Не по профилю форума.
А посему далее флуд разводить не стану.
quote:Изначально написано нотнА:Я понятия не имею, что творится в МСЧ-122 и какие там специалисты, зато прекрасно знаю, как многих врачей через администрацию заставляют подписывать - ГОДЕН. Также знаю как в поликлиниках всем поголовно ставят ИБС и дают аспирин...
Про уточнение пожалуйста, уточняю - в зависимости от состояния здоровья. Например, есть наличие высокого риска по NYHA и соответственно целевые ЛПНП в 1,8 (а не выше 3,9) - извольте на статинах сдавать 2 раза в год Общий и БХ крови + консультации специалистов. Это и так для увеличения продолжения и качества жизни надо делать, а не только ради справки на стреляло.
Раз с 45-50 лет на пенсии то не просто так наверно, да? Работа трудная, вредная, отсюда и рано на пенсию. Всё справедливо.
Вероятно, Вы вообще не в курсе, что такое МСЧ-122.
Т.е. Вы - терапевт, волею судеб и кадровых перестановок, ставший кардиологом? Как давно, позвольте узнать? Возможно, даже кандидатскую по теме пишете или защитились?
Ну, бог с ним.
Вообще-то, в 45 на пенсию нередко выходят военные и сотрудники МВД - по выслуге лет. Совершенно верно, скакать козлом по горам в 45 уже трудновато.
А в нашем богоугодном ЦНИИ в 50 лет безусловно, выходили на пенсию по вредности. Категория А. И сам по ней проходил. Работа с ИИИ.
Если у Вас так много времени, чтобы 2-3 раза в год проходить полное или целевое обследование, то я рад за Вас.
Но вот предлагать это остальным, да еще на оружейном форуме, может только "засланный казачок"
quote:Изначально написано Lutz2:ехать отливать за деньги тоже участковый
?
Не совсем понял, Вы вероятно про отстрел? Ну тут ничего не сделаешь, эта процедура связана не с Вами, а с конкретным (приобретаемым) экземпляром оружия.
quote:Изначально написано нотнА:На все вопросы ответил. Читайте внимательнее.
У пенсионера РАДИ ЕГО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ и КАЧЕСТВА ЖИЗНИ нет времени 2 раза в год пройти мед осмотр?
Вы не пьяны щас случаем? Мои посты вообще не читали, это я уже понял.
Да нет. Не пью
А вот Вам - удивляюсь. Вы не в курсе, что большинство физически и умственно здоровых пенсионеров - продолжают работать? Потому что балду гонять не привыкли, потому что детям помогать надо и еще по сотне причин.
И что, еще раз, даст этот осмотр 2 раза в год, тем более что кругом лохи и даже кардиограмму расшифровать не в состоянии?
Это заметьте, не я выдумал, а ВЫ - написали.Т.е. Вы, в личных или ведомственных интересах, за попил бабла с этих пенсионеров дважды в год, под предлогом беспокойства за их здоровье, дабы они упаси бог, не стали общественно опасны?
ПрЭлЭстно(с).
И судя по написанному, администрация медучереждений побуждала Вас писать "годен" - не годным? Или это были личные фантазии из серии "сарафанного радио"? И Вы опять возводите хулу на коллег?!
quote:Изначально написано Lutz2:
ехать отливать...
Не требуется.
quote:Изначально написано нотнА:Вот и я вам удивляюсь. Вы пишите про внезапные смерти, и тут же что у пенсионеров времени нет.
Про кругом ЛОХи это опять ваши слова, вы уже не первый раз за меня сообщения пишите. Ещё и про бабло, о котором я и слова не сказал. Вообще то мед осмотр щас проходит в рамках ОМС и бесплатно в поликлинике по месту жительства.
Не внимательность у Вас очень заметна. Или читаете избирательно.
Я пишу про внезапную смерть у в целом, здорового, человека после полного, планового обследования. И там кардиологи еще не научились видеть инфаркт до того, как он дает характерную картину на той же электрокардиограмме. И тревогу не подняли.
И тут - о ЧУДО! Приходит человек, который точно знает, что все это возможно, знает, что надо делать... а вот там - не знают, как лечить оный до того, как он пришел. И вообще не видят!
В головной, Карл!! Ведомственной клинике, она же стационар и много чего еще.
Или скажете что имели в виду профилактику? Они про это знают, а мне - регулярно указывают. Но каждый сам решает - следовать рекомендациям или нет. Рекомендации - не решение суда.
Кругом лохи - да, слова мои. Но они лишь гипербола того, что Вы пишете про своих коллег, притом заочно, притом - сколько лет в собственно, кардиологии? Ах, я не врач, я ничего не понимаю - так?
Про деньги, слава богу, не упоминали. Ваши, к примеру, услуги - по бесплатному ОМС?
А вот про уровень осмотров в поликлиниках сейчас, по ОМС - не смешите.
Кое-где кардиологов тех же просто нет, окулистов нет годами...Увы, это - реально. И вот за предложение ходить по ОМС в районную поликлинику 2 раза в год - цензурных слов у меня нет.
quote:Изначально написано нотнА:Заранее допишу. Мед. осмотр - не комиссия на справку по форме ?046-1. Но и эту справку можно получить в рамках ДМС. А на законодательном уровне могут заставить страховые компании для пенсионеров выдавать эту справку в рамках ОМС бесплатно. Убив этим самым 2х зайцев. Увеличив продолжительность жизни, сократить расходы на продление оружия.
.
Было бы замечательно. Но начали Вы с фактически, ущемления прав категории лиц, попадающих под термин "пенсионер".
Мотивировав это личной практикой.
Или полагаете, что однажды и Вам не прийдется попасть в эту категорию? Примерьте на себя. Очень полезный прием. Если желание 2 раза в год проходить "круги ада" по диспансерам и клиникам не пропадет - то, респект, как говорится.
quote:Изначально написано RAYnew:
...начали Вы с фактически, ущемления прав категории лиц, попадающих под термин "пенсионер"...
А какое право (или права) ущемляются? Это, кстати, очень распространённая практика - после какого-то определённого возраста люди чаще проходят медосвидетельствования. Бывает такое с автомобильными "правами", бывает по профессиональной линии (для трудоустройства или при периодическом подтверждении соответствия должности). В этом ничего, ущемляющего права лица, нет и быть не может.
quote:Изначально написано RAYnew:
... Примерьте на себя. Очень полезный прием. Если желание 2 раза в год проходить "круги ада" по диспансерам и клиникам не пропадет - то, респект, как говорится.
Некоторые это делают и чаще.
quote:Изначально написано нотнА:
Раз с 45-50 лет на пенсии то не просто так наверно, да?
это что бы шли на службу.
Глядя как эта румяная пенсионерская братия глушит водку как воду и ворочает бревна на "скромной" дачке - иного объяснения и не находится.
Внесу предложение, которое без всяких материальных затрат и многомиллионных бюджетных и частных инвестиций позволит в короткие сроки:
а) поднять качество выпускаемого гражданского оружия на уровень мировых брендов;
б) избавить отечественного покупателя от риска получить некачественное оружие с последующим гемором от его возвращения производителю для исправления дефектов.
Смысл предложения в том, чтобы ЗоО дополнить формулой об ответственности производителей гражданского длинноствольного оружия.
Ответственность должна наступать за выпуск в обращение образцов, имеющих превышение допусков следующих размеров, отраженных в конструкторской документации:
1. Несоосность патронника и ствола.
2. Несоосность ствола и ствольной коробки.
3. Несоосность ствола и прицельных приспособлений.
4. Несоосность ствола и муфты газоотвода.
ЗоО должен обязать производителя раскрывать четыре указанных допуска путем публикации данных в паспорте изделия и в публичной оферте на сайте производителя.
Принятие данной поправки раз и навсегда:
- перекроет дорогу кривому гражданскому оружию (по сути - отбраковке от экспорта) на российский рынок;
- избавит покупателя от моральных страданий;
- избавит производителя от судебных разбирательств, судебных издержек и возмещений морального вреда.
Господа ,есть предложение ,общаться по теме ,потому как ваши мысли по медицине не в кассу .Кто бывает в регионах в поликлиниках ,итак знает , как оно .
quote:Изначально написано нотнА:
Никто прав не ущемляет. Они и так должны проходить по состоянию своего здоровья мед. осмотры и комиссии.
На пенсию я не знаю когда официально пойду, надеюсь не раньше 70. Осмотры я естественно буду регулярно проходить, в отличии от вас, я дорожу своим здоровьем, и не считаю поход в поликлинику к врачу героическим поступком.Самое забавное, что вы мне пишите за себя, при этом не подумав про пенсионеров из удалённых регионов. Тогда я бы ещё как то с вами согласился, но у вас стремление переспорить.
Под моё предложенное "ужесточение" можно было за деньги страховых компаний отправлять врачей в удалённые регионы для проведения диспансеризацией, но опять таки зачем я это пишу, всё равно это извращённо поймёте.
Я специально не писал про удаленные регионы Им тоже, "не героизм" - ездить до этих учреждений? Порой по 200-300км в один конец?
А про то, как помогают регулярные обследования - см.выше, написанное мной. Да хоть каждый месяц ходите. Поздно пить боржом, если печень уже в штанах(с).
Поход в поликлинику - не героизм. Фокус в том, что это зачастую пустая трата времени(нет специалистов и т.д.) Единственная польза - получить направление на обследование уже в профильные клиники.
Так что пожелаю активного долголетия.
quote:Изначально написано hakas31:
Господа ,есть предложение ,общаться по теме ,потому как ваши мысли по медицине не в кассу .Кто бывает в регионах в поликлиниках ,итак знает , как оно .
Зато походу не знают другие. Активно предлагающие регионалам гемморой из материала заказчика.
И вот ошибаетесь. Это как раз по теме. Хотите обследование и справки каждый год, а не раз в пять лет?
Так вот идею таких доброхотов очень легко могут подхватить отдельные граждане и инициативочку-то в ГД рассмотреть. ПРичем, уже для всех, а не старше скольки-то. Потому что группа риска по сердечно-сосудистым реально, после 30 лет, без дураков.
Потому топить такие идеи надо еще на стадии первичной озвучки.
Причем увязать в одну связку пытаются право на получение медуслуг и ОБЯЗАННОСТЬ проходить комиссии. ДЛя нашего же, граждан, блага.
Дорога в ад вымощена благими намерениями(с).
quote:Изначально написано RAYnew:
...группа риска по сердечно-сосудистым реально, после 30 лет, без дураков...
А риск переломов так вообще с рождения. Какое отношение кардиология имеет к обладанию оружием?
quote:ЗоО должен обязать производителя раскрывать четыре указанных допуска в паспорте изделия и в публичной оферте.Принятие данной поправки раз и навсегда перекроет дорогу кривому гражданскому оружию на российский рынок.
Ну вы мечтатель! Это же работать надо! Я скорее поверю, что они договорятся и пролоббируют ношение КС, нарезное без стажа и тир в каждую школу. Российские, с позволения сказать, оружейники два десятка лет беззастенчиво гонят откровенный брак, а вы хотите их за это под монастырь подвести? Никогда этого не будет. Пусть уж лучше своими административными ресурсами шевелят, может, и нам с этого какие-нибудь радости перепадут.
Вы, в натуре - больные )
Три страницы про кардиологию в теме об оружейном законодательстве!!!
quote:Изначально написано Баббл Гам:Вам эта статистика не кажется лукавством? Какое отношение имеет зарегистрированное оружие к самодельному? Что тогда может быть включено в цифру общего количества преступлений?
Это статистика МВД. Официальная.
Все остальные преступления совершаются с нелегальным оружием. В том числе и самодельными переделками из резиноплюев.
PS: Просьба к "болящим" - потрите за собой, пожалуйста.
quote:Изначально написано нотнА:
Никто прав не ущемляет. Они и так должны проходить по состоянию своего здоровья мед. осмотры и комиссии.
На пенсию я не знаю когда официально пойду, надеюсь не раньше 70. Осмотры я естественно буду регулярно проходить, в отличии от вас, я дорожу своим здоровьем, и не считаю поход в поликлинику к врачу героическим поступком.
Поскольку я недавно ходил - то таки да, я считаю поход к врачу реально героическим поступком.
Сначала надо придти! записаться к терапевту. Ессно придти надо раза 3-4, дабы "поймать" когда есть запись.
Подождать 2-4 недели до дня записи.
Потом придти к 8 утра в день приёма и просидеть до 15 часов, получить направление к специалисту.
далее несколько раз придти и наконец записаться к спецу.
Потом придти к 8 утра в день приёма и просидеть до 15 часов, получить направление заклучение.
Записаться к терапевту.
Посетить его и получить справку.
Ещё раз придти дабы подписать у заведующей.
Итого - начав цирк в сентябре, я наконец получил нужную бамагу 30 декабря.
Москва, ПГУ у меня есть, но запись на нём заканчивается в 00:01 от даты открытия, вживую же пишут ещё некоторое время.
Если угадал "свободное" время и успел забить все 100500 цифр в тупящий сайт первым - то может получится и не ходить. У меня один раз вышло.
Так что за идею ежегодного осмотра - автора надо топить в сортире сразу, ибо не дай бог примут.
Мои хотелки были выше.
Разрешение на приобретение - в пределах лимита 5 гладких (первые 5 лет) или 10 в любом сочетании (после 5 лет, или продолжаешь гладкое, или берешь зелено-розовую) просто по разрешению. Можно сделать с корешками ("купонами") Регистрация в течении 2х недель.
Перерегистрации раз в 10-15 лет.
Временная передача оружия в охотугодьях/стрелковых объектах другому стрелку. Документируемая, принимающий должен иметь своё оружие)
Право ездить по угодьям по дорогам с оружием разряженным и не имеющем патронов во встроенном/примкнутом мегазине
любой тунинг/пиление оружия, не нарушающий ЗОО. У нарези при изменении следообразования - повторный отстрел. Например при обрезке ствола с соблюденим лимита 800/500.
Законность хранения патронов от проданного/сданного оружия, в течении 1-3 лет после сдачи. Не распространяется на случай изъятия.
тиры/стрельбища в/возле городов.
quote:Это статистика МВД. Официальная.
Все остальные преступления совершаются с нелегальным оружием. В том числе и самодельными переделками из резиноплюев.
Кадмий, обратите внимание, таблица озаглавлена как преступления с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием, и в этой таблице указано оружие самодельное. Что и наводит на мысли о манипулировании цифрами.
quote:Сначала надо придти! записаться к терапевту. Ессно придти надо раза 3-4, дабы "поймать" когда есть запись.
Подождать 2-4 недели до дня записи.
Потом придти к 8 утра в день приёма и просидеть до 15 часов, получить направление к специалисту.
далее несколько раз
Это где такое есть в Москве? Честное слово, шокирован. У нас в районной проблем записаться и попасть ко врачу нет. Если надо прямо срочняком, а записи нет, подходишь в регистратуру, говоришь, что нужен "красный талон", объясняешь почему и идешь. На самый край идешь к главврачу или заму, они все решат.
quote:Изначально написано Баббл Гам:Кадмий, обратите внимание, таблица озаглавлена как преступления с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием, и в этой таблице указано оружие самодельное. Что и наводит на мысли о манипулировании цифрами.
Если человек перестволил свой легально зарегистрированный резиноплюй боевым стволом, то он считается "самодельным". Еще были в природе умельцы, которые искренне уверены, что, если в резиновую пульку добавить небольшой стальной шарик, то жизнь заиграет новыми красками.
К счастью, как показывает эта статистика, вид вымер три года назад. Что, опять-таки, говорит об общей вменяемости и законопослушности людей с ружьем.
quote:Originally posted by Kadmiy:
вид вымер три года назад
Просто сейчас СХП-оружие появилось, и передельщикам теперь не нужно "добывать" ПМ-Т, не нужно искать сварщика-виртуоза для МР-371, им теперь достаточно купить ПМ-СХ какой-нибудь без всяких лицензий, заменить стволик на купленный на Ганзе, напильником убрать "деактив" на стволике и всё, можно пользоваться. Тут же, на Ганзе, купить "набор для сборки макетов 9х18", гильзы, пули, единственное где могут понадобиться мозги - достать порох. Жаль что уголовникам несравнимо проще заниматься короткоствольным нарезным оружием, чем законопослушным гражданам. СХП нужно либо запретить, либо по ЛОА продавать, либо действительно их деактивировать
Что имеем
1) Орсис 120 за 65000 (больше 1000$)
2) ВПО-114 Егерь (около 1000$)
3) Гипотетический Нью Лось, вангуется мне что все те же (1000$)
4) Утеряную связь поколений мастеров (все лять в менеджеры пошли)
а) Неистовое поклонение перед западным оружием
б) Грабительские торговые наценки
Что не имеем
1) Нормального закона о охоте
2) Нормального закона о оружии
О чем знаем
1) Производители отечественного оружия к покупателем жопой повёрнуты и эту жопу в три дня не объехать, а если объедешь уткнёшься... ну вы сами поняли куда.
2) Отечественные производители патронов... дальше читается с третьего слова пункта 1.
Фууу... отпустило вроде.
P.S. Один мой старый знакомый имел в своё время цех по лепки пельменей, и он всегда говорил.
- Если ты не потребляешь то что сам производишь, твой бизнес обречён на провал.
Он мог спокойно взять пельмени с конвейера и принести их на свой семейный стол.
Сейчас этот человек имеет свой собственный мясоперерабатывающий завод.
Скажите мне руководство и топ-менеджеры Ижмаша имеют в собственности поделка своего завода с конвейера? Именно с конвейера а не с супер секретного цеха.
Народ давайте по теме , а то флуд про знакомых врачей кардиологов с собственным заводом в никуда ,Где конструктив в предложениях по теме ???
quote:Где конструктив в предложениях по теме ???
ИМХО, по теме уже высказались, кто хотел. Я добавлю к сказанному. Если у КК действительно серьезные намерения, прежде всего надо тщательно проанализировать истинные причины снижения количества лицензий за последние годы и начать корректировать законодательство, чтобы эти причины убрать.
quote:Изначально написано ak35:
Просто сейчас СХП-оружие появилось, и передельщикам теперь не нужно "добывать" ПМ-Т, не нужно искать сварщика-виртуоза для МР-371, им теперь достаточно купить ПМ-СХ какой-нибудь без всяких лицензий, заменить стволик на купленный на Ганзе, напильником убрать "деактив" на стволике и всё, можно пользоваться.
Думаю, бандосам проще съездить к ребятам на хутор в соседнюю страну и там затариться, как пушками, так и патронами С тем бардаком, который там творится, скоро, наверное, можно будет заказать по интернету с доставкой на дом.
Еще и поэтому потуги наших законодателей закрутить гайки в области легального оружия выглядят по-идиотски.
quote:Изначально написано Баббл Гам:ИМХО, по теме уже высказались, кто хотел. Я добавлю к сказанному. Если у КК действительно серьезные намерения, прежде всего надо тщательно проанализировать истинные причины снижения количества лицензий за последние годы и начать корректировать законодательство, чтобы эти причины убрать.
КК, насколько я понимаю, как раз и создал эту тему, чтобы услышать наши мысли на этот счет. А вовсе не рассуждения о болезнях пенсионеров в поликлиниках
quote:Originally posted by Kadmiy:
Думаю, бандосам проще съездить к ребятам на хутор в соседнюю страну
А мне кажется что проще заказать посылки, оплатить через Киви и ждать когда посылку принесут домой, чем куда-то ехать
quote:Минувшей весной в России анонсировали план по развитию стрелковых видов спорта, рассчитанный на период до 2018 года. Предполагается совершенствование законодательной базы, развитие стрелковой инфраструктуры и создание условий для массового производства новых видов оружия и боеприпасов, не уступающих зарубежным аналогам. Пока большинство серьезных спортсменов как в олимпийских, так и в неолимпийских видах используют импортное оружие.
По оценке замминистра спорта России Павла Новикова, в реализацию плана может быть вложено до 100 миллиардов рублей.
Кстати, раз уж тут про развитие стрелкового спорта...
Калужская ФПСР периодически проводит бесплатное обучение безопасному обращению с оружием, сам к ним ходил, было это совершенно бесплатно, стреляли из Викингов. Выходишь от-туда весь на эмоциях, хочется заниматься стрельбой ещё, но всё ломает невозможность иметь своё собственное короткоствольное оружие
quote:Originally posted by ak35:
А мне кажется что проще заказать посылки, оплатить через Киви и ждать когда посылку принесут домой, чем куда-то ехать
а я думаю и так и так кинут, но ваш способ безопаснее для здоровья
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
а я думаю и так и так кинут
С посылками не кинут, посылки будут отправлять ветераны форума с кучей хороших отзывов, в этом ведь нет ничего незаконного. Чем урки и пользуются
А самое главное любые ужесточения никак не влияют на преступность а только усложняют жизнь простых владельцев оружия!
В этом и беда. Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот
quote:Изначально написано ak35:
В этом и беда. Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот
А ужесточать нелегальный оборот дальше уже некуда, разве что расстреливать на месте за нелегальный обрез в сарае...
quote:Изначально написано Landgraf:
А ужесточать нелегальный оборот дальше уже некуда, разве что расстреливать на месте за нелегальный обрез в сарае...
Тогда владелец обреза будет стрелять первым. Потому что 'легальный' обрез скотоводы сделали предметом сословного фетиша.
В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом. Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.
quote:В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом.
Опять проявлю въедливость. Что понимается под "зарегистрированным"? Наградное? На хранении у военных пенсионеров? У силовиков на постоянке? ЧОПовское? Спортивное, хранящееся в спортлубах? Табельное у офицеров?
quote:Жалко нет разделения на нарезное и спортивное.
Какая разница между нарезным и спортивным КС?
quote:Изначально написано Баббл Гам:Какая разница между нарезным и спортивным КС?
Пардон, на 'наградное'. Соответственно и смысл поста точно такой как у Вас. Свой отредактирую. Описка.
quote:New
вот вам занимайтесь может сможете остановить!
https://rg.ru/2017/01/09/v-rf-...o-oruzhiia.html
Возможно, в России вообще запретят продажу так называемого травматического оружия
Эксперты считают, что злую шутку сыграла психология: официально объявлено, что из этого пистолета убить нельзя, только ранить. Ну, как если бы ударить кулаком!
а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!
ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа
quote:Originally posted by medved 73:
а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!
"Что для тебя является бесценным , другим равно нулю "
Если сообщество владельцев оружия не будет поддерживать себе подобных ,то так будут рулить нами по принципу "разделяй и властвуй "
quote:Изначально написано dEretik:
Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.
Я читал про наградное, все 100% преступлений, совершенных из наградного - самоубийства. Но раньше этого наградного выдавали раз в 100 меньше, и выдавали только силовикам, а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд
quote:Изначально написано medved 73:
вот вам занимайтесь может сможете остановить!
https://rg.ru/2017/01/09/v-rf-...o-oruzhiia.html
[b] Возможно, в России вообще запретят продажу так называемого травматического оружия
Эксперты считают, что злую шутку сыграла психология: официально объявлено, что из этого пистолета убить нельзя, только ранить. Ну, как если бы ударить кулаком!
а из того что хотят разрешить я особо ценного ничего не увидел разве что 10 лет регистрация!!
ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа[/B]
Уже не первый год журналисты "травматы" хоронят.
PS Свои посты потёр, но мнение своё не меняю касаемо осмотров пенсионеров.
quote:Изначально написано ak35:
а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд
Так уж и десятками, тут пару страниц выкладывали статистику, если верить этим данным, на 2015 год было 13.000 всего на руках.
quote:Изначально написано dEretik:
В таблице есть преступления с зарегистрированным короткостволом. Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.
Почему нет? Есть строка "спортивное оружие". Я так понимаю - всё, и короткое и длинное. И там - сплошные ноли за все годы. То есть, спортсмены, вообще, - зайки!
P.S. Так кто-то может сказать: браконьерство входит в статистику "преступлений с применением охотничьего оружия"?
Сейчас пытался ту статью найти, не помню где читал, на lenta.ru вроде... Может и не десятки тысяч, но статистика такова что в СССР награждались десятки в год, а сейчас тысячи в год, и с каждым годом эта цифра растет. Сейчас награждать своих сотрудников может любое силовое ведомство вроде ФСИН или Службы судебных приставов, у них в бюджетах заложены затраты на оружие и проч., награждать могут по своему усмотрению. Число награжденных лично Президентом вряд ли велико
quote:Изначально написано dEretik:
... Жалко нет разделения на наградное и спортивное. Посчитать процентное отношение преступников среди 'достойных', к 'полудостойным'.
Наградняк тоже уже начал стрелять где не надо... Так что ждём ужесточений и в этой сфере.
quote:Изначально написано medved 73:
...ну если КК тоже против ОООП то не удивляйтесь потом что в КК полетят фекалии как в своё время летели в г-а Дорфа
Как Дорфу на эти фекалии было фиолетово, так и КК будет...
quote:Изначально написано ak35:
Я читал про наградное, все 100% преступлений, совершенных из наградного - самоубийства. Но раньше этого наградного выдавали раз в 100 меньше, и выдавали только силовикам, а сейчас награждают тысячами и десятками тысяч в год, и всех подряд
А в чём преступление, если самоубийство? Статья какая? Это способ, а не преступление. Не будь пистолета, повесились бы.
Четыреста преступлений из наградного (три года) - это невероятно, быть такого не может (учитывая практически неизменное количество награждённых).
quote:Изначально написано ak35:
Сейчас пытался ту статью найти, не помню где читал, на lenta.ru вроде... Может и не десятки тысяч, но статистика такова что в СССР награждались десятки в год, а сейчас тысячи в год, и с каждым годом эта цифра растет. Сейчас награждать своих сотрудников может любое силовое ведомство вроде ФСИН или Службы судебных приставов, у них в бюджетах заложены затраты на оружие и проч., награждать могут по своему усмотрению. Число награжденных лично Президентом вряд ли велико
Тут ещё важно не путать, ЧЕМ награждают. Наградное оружие, КАК ПРАВИЛО, это или холодное боевое (кортик вручили), или гражданское длинноствольное (ружьём наградили или карабином). Ещё вручают в качестве награды боевое короткоствольное, но короткостволом награждают не слишком-то часто.
А что же КК молчит? Прочитали, ужаснулись и решили нунафиг?
quote:Изначально написано dEretik:
А в чём преступление, если самоубийство? Статья какая? Это способ, а не преступление. Не будь пистолета, повесились бы.
Четыреста преступлений из наградного - это невероятно, быть такого не может.
Про 400 преступлений я не в курсе. Ссылаюсь на статью, которую уже час ищу и не могу найти, там приводились данные что из наградного убивают только самих себя. Там много интересного было, никак найти не могу
quote:Изначально написано Landgraf:
Тут ещё важно не путать, ЧЕМ награждают. Наградное оружие, КАК ПРАВИЛО, это или холодное боевое (кортик вручили), или гражданское длинноствольное (ружьём наградили или карабином). Ещё вручают в качестве награды боевое короткоствольное, но короткостволом награждают не слишком-то часто.
Всё там расписано было, и кортики, и боевое, и гражданское. И в "военизированных организациях" ежегодно в бюджет закладываются десятки миллионов рублей именно на наградняк. А там уже и кортики, и короткоствол. Писали что ПМ из моды вышел
Теперь кортики да Глоки всякие в трендеquote:Изначально написано ak35:
... данные что из наградного убивают только самих себя...
Сказки. В конце 2016 года в течении месяца было как минимум два случая незаконного применения наградного КС, в одном случае "авторитетный бизнесмен" (выходец из Армении, владелец торгового центра) стрелял в зам.мэра ЕМНИП Химок, когда тот с судебными приставами пытался демонтировать незаконный рекламный щит торгового центра. Наградное оружие сей героический герой получил "в награду" от правительства Абхазии.
Я где-то на форуме уже писал про это всё безобразие.
quote:Изначально написано Landgraf:
Сказки. В конце 2016 года в течении месяца было как минимум два случая незаконного применения наградного КС, в одном случае "авторитетный бизнесмен" (выходец из Армении, владелец торгового центра) стрелял в зам.мэра ЕМНИП Химок, когда тот с судебными приставами пытался демонтировать незаконный рекламный щит торгового центра. Наградное оружие сей героический герой получил "в награду" от правительства Абхазии.
Я где-то на форуме уже писал про это всё безобразие.
Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.
quote:Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.
quote:выходец из Армении, владелец торгового центра
Может иметь гражданство РФ. И как гражданин РФ может быть награжден
quote:от правительства Абхазии
Боевым стволом, который будет легален в РФ. Также он может иметь и еще один ствол, как гражданин Армении, награжденный тем же правительством Абхазиии ну и далее по списку.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Сие есть нонсенс. После пересечения границы РФ, это оружие тупо стало криминальным стволом. И к наградному не имеет никакого отношения.
Ничего подобного.
Еще картинка. На этот раз, общественное мнение.
quote:Изначально написано Kadmiy:
общественное мнение.
Это доказывает только тот факт, что население тупеет, идиотов стало больше...
quote:Изначально написано Landgraf:
Это доказывает только тот факт, что население тупеет, идиотов стало больше...
Почему, "тупеет"? Количество сторонников легализации КС сравнялось с числом противников.
И еще картинка
quote:Изначально написано Баббл Гам:Боевым стволом, который будет легален в РФ. Также он может иметь и еще один ствол, как гражданин Армении, награжденный тем же правительством Абхазиии ну и далее по списку.
Соглашусь, о этом варианте я не подумал.
Не соглашусь, для того, что бы иметь на территории РФ наградное оружие человек должен быть гражданином РФ. Иначе это криминальный ствол нелегально ввезённый на территорию РФ.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Почему, "тупеет"?
Ну вот так сложилось. Видимо, падение общего уровня образования сказывается, социальная напряжённость, социальное неравенство, озверение народа, ну и т.д. Много факторов.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
А что же КК молчит? Прочитали, ужаснулись и решили нунафиг?
Так они ж не свое мнение навязывают, а пытаються выловить свежие идеи из взбаламученного омута. Вот если бурление бы здесь затихло, тогда б наверное подкинули бы дровишек.
Представляющие наши (т.е. простых, рядовых) интересы, зачастую, даже не представляют, кого и по какому поводу они представляют. Они не просто далеки от народа, они просто с другой планеты...
Вове с Димой ваще пох... У них своих дел - выше крыши. Вова под охранника своего бывшего кормушку сляпал, чтоб тому было чем заняться... При том, что менты вполне справлялись.
Бордель за зубчатым забором всё ищет, где бы чё бы ещё с людишек отдоить, ну и сожранную за госсчёт чёрную икру с шампанским оправдать хоть как-то. Радетели, @ля... Поэтому все совершеамые ими телодвижения имеют целью ТОЛЬКО процесс, не результат. Результат им пох... в принципе.
quote:Originally posted by ak35:
Ужесточение оборота оружия ужесточает только легальный оборот
И НИКАК не влияет на бандюков.
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
http://rusvesna.su/news/1483982141
вон вам идеи от росгвардии, кушайте...
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
вон вам идеи от росгвардии, кушайте...
Запретят травматику и начнется
Раньше дореформенные патроны барыжили по 100 руб, через три года будут обычными по 100 барыжить.
Раньше ПМ-Т по сто тысяч барыжили, через три года будут МР-79 по 100 барыжиить
quote:Запретят травматику и начнется
Раньше дореформенные патроны барыжили по 100 руб, через три года будут обычными по 100 барыжить.
Раньше ПМ-Т по сто тысяч барыжили, через три года будут МР-79 по 100 барыжиить
Если запретят, то барыжить будет нечем. А для тех, у кого останется, будут 222 и 223.
Вы статью то читали? Запрет на продажу. А фактически, если эта идея реализуется, будет то же что и с Наганычами всякими - переедут в ЛОА, патроны только те что на руках останутся
Росгвардия, МВД и прочие конторки правом законодательной инициативы не обладают, пусть дальше хотят запретить, хотеть не вредно.
quote:Originally posted by gtx47:
Росгвардия, МВД и прочие конторки правом законодательной инициативы не обладают
Точно?
https://wek.ru/rosgvardiya-bud...rmbezopasnostyu
Да, ст. 104 конституции, там исчерпывающий список.
Даже по вашей ссылке если прочитаете внимательно: "Специалисты Росгвардии при этом не смогут вносить подготовленные ими предложения по внесению изменений в российское законодательство напрямую в Госдуму. Свои разработки гвардейцы должны будут адресовать либо главе государства, либо правительству.
Так я тоже могу письмо с предложениями написать президенту или в правительство, не запрещено.
И тем не менее, там чёрным по белому написано, что Росгвардия обладает правом законодательной инициативы. А Вы своё письмо, в отличии от Росгвардии, должны ещё сотней тысяч подписей на РОИ подкрепить, чтоб проявить свою законодательную инициативу
Черным по белому в конституции написано, как я упоминал выше. Если Вы утверждаете обратное, можно ссылку на это в каком - либо НПА тогда? А не на прессу третьего сорта.
Не буду спорить, не здесь во всяком случае
quote:Изначально написано ak35:
Вы статью то читали? Запрет на продажу.
Не воспринимайте так дословно журналиЗдскую писанину
Там еще напиЗано, что у травматики схожие боеприпасы с газовым и пневматикой
quote:Изначально написано Баббл Гам:Не воспринимайте так дословно журналиЗдскую писанину
Там еще напиЗано, что у травматики схожие боеприпасы с газовым и пневматикой
Еще там написано, что мона 5 гладких, 5 нарезных и... 5 КОЛЛЕКЦИОННЫХ!!!
Писавший статью не видел ЗОО в принципе. Писал со слов кого-то, слышавшего что-то. Ценность остальной инфы, предположительно такая же.
А вот то, что травматы душат и будут душить далее - даже не сомневаюсь.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну вот так сложилось. Видимо, падение общего уровня образования сказывается, социальная напряжённость, социальное неравенство, озверение народа, ну и т.д. Много факторов.
Со всем согласен.
Но по табличке то - умнеет
.Парадокс
.quote:Изначально написано AlexandrDok:
Со всем согласен.
Но по табличке то - умнеет
Парадокс
Нет, по табличке однозначно одебиливается.
quote:Originally posted by RAYnew:
А вот то, что травматы душат и будут душить далее - даже не сомневаюсь.
Я честно признаюсь не ощущаю этой проблема... если можно подскажите в примерах.
Представить даже страшно что Росгвардия, будет предлагать Президенту и Правительства для наведения порядка для граждан в оружейной сфере...
А может действительно Они правы... для охотников с целью охоты разрешить только капканы, да охотничьи ножи, перцовые баллончики, да шокеры и звуковые сирены для опасных хищников... спорт только с пневматикой на стрелковых объект с хранение там же, а для удовольствия оружейной потребности это оружейные музеи, да справочная оружейная литература... за чем народу оружие в личной собственности, пусть работают для покрытия кредитов... ростят детей... покупают и строят дома, покупают автомашины, путешествуют... зачем народу оружие.
Идеи по поправкам к законодательству об оружии у меня есть... но как их сформулировать, не знаю... Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Мне кажет патроны это самое зло, оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, пароха, капсулей, а не оружия. Учет и расход патрон под жесткий контроль со стороны разрешителей с письменным отчетом где , сколько, и с какой целью, с предоставлением отстрелянных гильз с индивидуальной маркировкой.
quote:Изначально написано МОА:
Я честно признаюсь не ощущаю этой проблема... если можно подскажите в примерах.
Представить даже страшно что Росгвардия, будет предлагать Президенту и Правительства для наведения порядка для граждан в оружейной сфере...
А может действительно Они правы... для охотников с целью охоты разрешить только капканы, да охотничьи ножи, перцовые баллончики, да шокеры и звуковые сирены для опасных хищников... спорт только с пневматикой на стрелковых объект с хранение там же, а для удовольствия оружейной потребности это оружейные музеи, да справочная оружейная литература... за чем народу оружие в личной собственности, пусть работают для покрытия кредитов... ростят детей... покупают и строят дома, покупают автомашины, путешествуют... зачем народу оружие.
Идеи по поправкам к законодательству об оружии у меня есть... но как их сформулировать, не знаю... Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Мне кажет патроны это самое зло, оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, а не оружия.
Какие нужны примеры?
То, что количество ОООП на руках ограничили 2 единицами, а до этого было 5; ослабили мощность патронов к ОООП - это либерализация? То, что третий год идут разговоры травму прикрыть совсем - это просто так?
Мое личное мнение - нефиг ее вообще было разрешать, эту травму.
Но мне на нее наплевать - не имел, не имею и никогда даже даром не возьму.
Для меня разрешение стрелять из травмата по людям с целью пресечения хулиганских действий просто абсурд, в случаи нанесения вреда здоровью преступника-хулигана, защищающийся сам будет отвечать перед законом о правомерности применения, оплачивая ущерб здоровью...
Зачем нужен был травмат... Производителю оружия и патрон... В борьбе с брехучими собаками, да не законного салюта и понтов, и собственного успокоения "если что то я"... больше полезного применения в нем нет.
Основное применение травмата, для граждан стрельба по бумаги, с целью развлечения.
Травмат и газовик как пишут форуме некоторые граждане не раз спасал их в трудных жизненных ситуациях... каких, и как.... ну что хорошо если это было адекватно с их стороны.
Купил я в 2011 ПМ-Т за 15 тыс, через не много времени когда узнал по чем их покупают, продал в 5 раз дороже, на эти деньги купил Тигра с приданным. ПМ-Тфилы больные люди, как им справки выдают.
Все шутка, но в каждой шутке.
Сытый голодного не вразумит... Вам нравиться Тигр, кому то ПМ-Т, лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё... и что это всё только от безделия... главное, чтобы в душе был праздник.
А вот теперь тему можно сносить - хоплофобия пошла.
Отдельное спасибо скажет само МВД за возможность считать стрелянные гильзы. Поделитесь препаратами или что вы там употребляете. Аюрведа модная из Индии?
quote:Изначально написано МОА:
лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё...
Лучше расскажите, как по гильзам отчитываться будете?
quote:Изначально написано МОА:
Сытый голодного не вразумит... Вам нравиться Тигр, кому то ПМ-Т, лично мне хочется пулемет Максим, да ПТРД, короче хочу всё... и что это всё только от безделия... главное, чтобы в душе был праздник.
А, вам, когда справку выдавали последний раз?
quote:Originally posted by Баббл Гам:
как по гильзам отчитываться будете?
Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...
Учет патрон как милиции... при получении и сдачи в оружейку... главное в этом деле идентификационные номера на гильзах и пулях патрон..
Для Росгвардии это не вопрос... напишут, объяснят, заставят.
Про мою справку давайте не будем... темы не про это.
quote:Изначально написано МОА:
Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...
Учет патрон как милиции... при получении и сдачи в оружейку... главна маркировка номерного учета.
Для Росгвардии это не вопрос... напишут, объяснят, заставят.
Прикольно. Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю, потом ещё примерно столько же в тире из ОООП (который запретят, ага). Таких как я в Москве пару тысяч человек точно. Размах DDoS атаки на ОЛРР даже представить сложно.
quote:Изначально написано RAYnew:
Какие нужны примеры?
То, что количество ОООП на руках ограничили 2 единицами, а до этого было 5; ослабили мощность патронов к ОООП - это либерализация?
В -15 гр. цельсия, стрелять из травмата в тело - бесполезно. Это знают многие владельцы резиноплюев. Как вы думаете, куда они стреляют при первой же возможности? Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?
quote:Originally posted by нотнА:
Прикольно. Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю,
Я уважаю Ваше хобби...и Ваш интересс и понимание жизни... Но разговор о том какие меры можно ввести на уровне законодательства чтобы вооруженные граждани ни наводили страх на безоружное общество.
quote:Originally posted by нотнА:
Размах DDoS атаки на ОЛРР даже представить сложно.
А это что за такая угроза...
quote:Originally posted by нотнА:
Я на стенде по 100 - 150 патронов сжигаю,
Ну не знаю... это Ваше желание, если ТБ соблюдено и Вам это хочется, я рад за Вас. Это стрелковый объект, а не улица... стреляйте на здоровье. Производители патрон только счастливы.
quote:Знаю точно оружие очень опасный предмет если оно заряжено... Патроны это и есть зло...., оружие это просто механизм определенного целевого назначения. Надо ужесточать оборот патронов, пароха, капсулей, а не оружия. Учет и расход патрон под жесткий контроль со стороны разрешителей с письменным отчетом где , сколько, и с какой целью, с предоставлением отстрелянных гильз с индивидуальной маркировкой.
Попробуйте попить успокоительное, а лучше обратитесь к психиатру - он вам назначит лечение.
quote:Ну хоть согласны со мной что оружие без патрон это предмет не представляющий опасности обществу...
А. Да-да! И патроны без оружия. А еще патроны и оружие без человека тоже опасности не представляют. Оборот человеков ужесточать будем?
quote:Изначально написано Kadmiy:
А, вам, когда справку выдавали последний раз?
Вы его другие посты в других топиках поглядите. Явно не получал, а покупал
quote:Изначально написано нотнА:
... DDoS атаки на ОЛРР...
Им это пофиг. У них рабочие компы с инетом не связаны.
quote:Изначально написано Kadmiy:
... Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?
Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.
quote:чтобы вооруженные граждани ни наводили страх на безоружное общество.
Наводят? Прям на общество? Вы серьезно?
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Вы серьезно?
А что в это может быть не серьёзного... я лично не могу поручиться за соседа у который имеет зарегистрированное ружьё, и это меня немного напрягает, хотя верю в хорошее.
quote:Изначально написано Landgraf:
Им это пофиг. У них рабочие компы с инетом не связаны.
Да я не в прямом смысле. Вот представил в ОЛРР по мимо очереди на разрешения/продления/отстрел/переоформление и т.п. ещё очередь на отчитаться за гильзы и номера на них сверять. А если кто гильзу потерял, так протокольчик. А протокол,не 1 минуту составляется.
quote:я лично не могу поручиться за соседа у который имеет зарегистрированное ружьё, и это меня немного напрягает
А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?
quote:Изначально написано Landgraf:
Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.
Ваше счастье... А так, хорошо, что стул, пущенный моим товарищем, прилетел этому барану в башку раньше, чем тот на курок нажал. Кстати, ТТ был, тарвматический. Я его хорошо разглядел. Когда эту мразь на полу ногой добивал.
quote:Изначально написано Баббл Гам:А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?
А за соседа-бандита, у которого небольшой склад оружия с гексогеном, блек-джеком и шлюхами?
quote:Изначально написано Kadmiy:В -15 гр. цельсия, стрелять из травмата в тело - бесполезно. Это знают многие владельцы резиноплюев. Как вы думаете, куда они стреляют при первой же возможности? Никогда не наблюдали, куда чурбаны из ООП целят "при всякой непонятной ситуации"?
Ну, у нас был один тракторист, чистивший дорогу от снега, которому горячий оппонент по ДТП выстрелил в бедро. Попал в артерию. Труп.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Ваше счастье... А так, хорошо, что стул, пущенный моим товарищем, прилетел этому барану в башку раньше, чем тот на курок нажал. Кстати, ТТ был, тарвматический. Я его хорошо разглядел. Когда эту мразь на полу ногой добивал.
Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.
quote:Изначально написано Landgraf:
Интересно, куда? Вот в меня что-то ни разу чурбаны из ОООП не целились, да и наблюдать такие сцены мне тоже как-то не доводилось ни разу. Поделитесь, если знаете сию тайну сокровенную.
Это потому, что с ними не пересекаетесь. Однако, и они не конченные дебилы. Скорее просто отоварят ногами. А вот если получат достойное сопротивление, победа любой ценой. По отдельности - вменяемые люди. Как только больше двух сошлись - комплекс неполноценности.
quote:Изначально написано dEretik:
Это потому, что с ними не пересекаетесь. Однако, и они не конченные дебилы. Скорее просто отоварят ногами. А вот если получат достойное сопротивление, победа любой ценой. По отдельности - вменяемые люди. Как только больше двух сошлись - комплекс неполноценности.
Я с ними пересекаюсь даже чаще, чем Вы можете подумать. Я в их заповеднике бываю, только вчера с Кавказа прилетел.
Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн прокомментировал сообщения некоторых СМИ о том, что эксперты, сотрудничающие с войсками Национальной гвардии России, приступили к разработке законопроекта, запрещающего использование травматического оружия простыми гражданами.
— Инициативы о запрете оборота травматического оружия Росгвардией не разрабатывались и не вносились, — написал на своей странице в "Твиттере" Александр Хинштейн.
Напомним, против введения запрета на продажу травматического оружия выступила общественная организация "Право на оружие". По мнению активистов, подобный запрет мог бы лишить законопослушных граждан страны возможности защититься от преступников.
Ссылка: https://life.ru/t/новости/9575...azhu_travmatiki
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн прокомментировал...
У Хинштейна вроде как справка есть... и наградняк, кстати, тоже...
quote:Изначально написано Landgraf:
У Хинштейна вроде как справка есть... и наградняк, кстати, тоже...
На столетие Госдумы наградной пистолет Макарова из рук президента Путина получил спикер Госдумы Борис Грызлов.
А обладателями наградного холодного оружия – златоустовских кортиков – стала группа депутатов, в которую вошли Владимир Васильев, Валерий Рязанский, Анатолий Куликов, Виктор Гришин, Александр Гуров, Александр Хинштейн...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
...А обладателями наградного холодного оружия - златоустовских кортиков - стала группа депутатов, в которую вошли Владимир Васильев, Валерий Рязанский, Анатолий Куликов, Виктор Гришин, Александр Гуров, Александр Хинштейн...
У него и КС наградной есть.
quote:Изначально написано Landgraf:
У него и КС наградной есть.
Слышал о том неоднократно, но официальной информацией не обладаю...
П.С. Ссыль кинь, если не затруднит...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
...Ссыль кинь, если не затруднит...
На что ссыль? На АИСП ?
quote:Изначально написано Landgraf:
На что ссыль? На АИСП ?
Аха , блин - на конкретную строчку в Ф.29-арт...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Landgraf:
Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.
В голову.
Статистика, к счастью, не богатая.
Судя по ситуации, с травмами от ОООП когда я 5 лет назад работал в крупной многопрофильной больнице с отделением ЧЛХ, с ранениями огнестрельными поступали преимущественно раненные в голову из разной травматики. Видимо это связанно с тем, что те кто получал по ногам и корпусу не обращались, или лечились амбулаторно. В стационаре мы их не видели. А вот раненные в голову прибывали регулярно.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
А за милиционера с пистолетом можете? Милиционер напрягает?
Напрягает, причём даже сильнее чем бандюк с пистолетом.
А ещё больше напрягает мент с автоматом.
Ибо попасть во что-то меньшее КАМАЗа с расстояния более 3 метров они всё равно не могут
quote:Изначально написано Landgraf:
Это всё лирика. Так куда ж они целятся-то? У Вас ведь, судя по всему, богатая статистика на этот счёт.
В шею-голову. Знают что в корпус-ноги в общем-то бесполезно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я с ними пересекаюсь даже чаще, чем Вы можете подумать. Я в их заповеднике бываю, только вчера с Кавказа прилетел.
Их поведение там, и их поведение здесь - две большие разницы. И речь о молодёжи. Я со взрослыми дело имею, никакой разницы в поведении с русскими, татарами и мордвой не наблюдаю. Но как только три-четыре молодых кавказца сойдутся на людях, их накрывает мания презрения. Им надо обязательно вы.бнуться. Их, бывало, сами же их старшие соотечественники разгоняли. Что положительно характеризует степень их общей вменяемости. Наших гопников хрен кто разгонит, но и поведение наших не настолько демонстративное.
Я в Советской Армии служил. Что такое землячество (плюсом к дедовщине) знаю по себе, и как эти вопросы решать - тоже (замкомвзодом вернулся).
Потому, ничего нетолерантного, в учёте национальных особенностей поведения, относительно законодательства об оружии, не вижу. И в далёкой перспективе, при разрешении ношения КС, ограничил бы первый срок ношения субъектом места жительства. А просто первый срок владения (пять или три года) - хранением. И только после трёх-четырёх лет владения гладкостволом. В сумме - малолетних недоумков с пестиками - не будет. Организационным способом. И свой горячий темперамент, обкатывали бы, сначала, у себя. Спилив мушку.
Добавлю. Посещаю республики СКФО и закавказские, теперь уже отдельные государства. В вечернее время на улицах кажется спокойнее чем в родной МСК. Народ в большинстве доброжелателен. Но почему же попав в мегаполис с ними происходят столь разительные метаморфозы? Сперва думал может быть действительно присмотр старших, ДОМ, семья и все такое, а тут они вырвались на оперативный простор со всеми вытекающими... Но видимо нет, пришлось тут побывать и проСЛАВЯНСКИХ городах 250-500 км от МСК по разным направлениям. Там тоже нет какого то напряга в социуме. Быть может мало там пробыл, быть может не бывал в тех самых , потенциально опасных местах, но у меня сложилось стойкое убеждение, что все горячие головы находятся все мегаполисах. Речь в частности про МСК, а уж понаехали они или понаоставались это уже не важно.
Еще одно предложение по законодательству, которое родилось из мучений в голосовалке за калибры для ИЖ-18МН.
Не уверен, что относится к ЗОО, но тем не менее:
- Изменить систему сертификации оружия. Применительно к российским компаниям, сертифицировать не конкретное ИЗДЕЛИЕ, а ПРОИЗВОДСТВО.
Т.е., например, Завод ИжМех сертифицирует производство определенных видов оружия, скажем, нарезного оружия с переломным стволом в калибрах от 22ЛР до 9,3х64; гладкоствольного автоматического с давлением в стволе не более ХХХ; и т.д.
То есть передать часть функций нынешней сертификации заводским испытательным службам. Это сделало бы производство гибче и позволило бы выпускать мелкие партии с меньшими издержками.
quote:Originally posted by Kadmiy:
То есть передать часть функций нынешней сертификации заводским испытательным службам. Это сделало бы производство гибче и позволило бы выпускать мелкие партии с меньшими издержками.
КТО отдаст такую кормушку !!!!
quote:Изначально написано MrBean:
Быть может мало там пробыл, быть может не бывал в тех самых , потенциально опасных местах, но у меня сложилось стойкое убеждение, что все горячие головы находятся все мегаполисах. .
Я уже высказался в теме про злость. Точно, то-ли травят нас тут чем-то, то-ли зомбируют. (ОФФ)
Господа!18.08.16 у меня аннулировали разрешение на охотничье оружие в связи с изменениями в ФЗ "Об оружии" от 2014 года. Был судим за особо тяжкое преступление с применением оружия.Судимость погашена,пять лет безупречно владел оружием и на тебе. По закону все правильно не придраться, законодательство поменялось и все.Пытаюсь бороться,писал в госдуму,совет федерации,президенту. Ищу кто столкнулся с такой же проблемой,что бы объединить усилия.Если у кого есть такие знакомые просьба написать в личку.dmitriy.bakin.79@mail.ru
Меня посетила вот такая мысль....
Граждани РФ в глазах государства, это кто в первую очередь - налогоплательщик...
Граждани РФ в глазах производителе гражданского оружия и патрон к ним - потребитель их продукции...
Всё, что мы видим в новостях с экрана телевизора это пропаганда лоббирование интересов государств, производителями совместно продавцами оружейных магазинов.
И что мы видим... нас развлекают, пугают, вводят в заблуждение и создают и потыкают в развитии интересов во всех сферах жизни обывателя-гражданина, пока мы способны за это платить.
Вопрос причины ужесточения... производитель оружия и патронов для граждан ослабление лоббирования производителей,и желание государства искоренить желание и возможность у граждан заморачиваться самообороной.
Определенно, что Государство не тратить средства чтобы разгребать негатив в сфере оборота гражданского оружия самообороны, что приведет к полному запрету владения оружием самообороны.
Это чисто моё мнение... Толку в этой травме нет... переводом оружия ОООП в спортивное увлечение для граждан с хранением оружия в стрелковых клубах для граждан, либо на коллекционный учет... Хранение и сбор без использования и ношения.... Активным пользователям ОООП в качестве самообороны просто надо понять политику государства и общества,и смириться с неизбежным процессом.
Кто там за право передачи оружия ратовал?
forummessage/54/200
quote:Изначально написано dezaktivator-x:
...Стреляли на стрельбище. Ну и давай меняться оружием. Как обычно, "я с твоего постреляю, а ты с моего". Не проконтролировал заряжание своего оружия и в 12/70 патронник засунули мне "нехорошие" люди 12/76. Выстрел произошел, а гильзу соответственно не выбросило. Застряла. Гильзу выковыряли. Проблема с упавшим СК осталась...
Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кто там за право передачи оружия ратовал?
forummessage/54/200
Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.
На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.
И что? Ты сам ответил на свой вопрос - собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам. Т.е. у собственника должен присутствовать нормальный здравый смысл - кому можно ствол давать, а кому нельзя.
quote:Originally posted by Landgraf:
Есть желающие передать своё оружие другому дяде,
Есть, только не дяде, а, к примеру, племяннику. Хорошо, что он стал совершеннолетним, и сейчас оформил на себя ружье. А как 16-летнему пацану хочется, чтоб его взяли на охоту и дали пострелять! Вспомните себя в этом возрасте. Или все были ангелы и до 18 лет оружие отца - деда - дяди в руки не брали? Только я предлагаю эту процедуру описать, узаконить и естественно, ответственность несет лицо, передавшее оружие.
quote:Изначально написано zibert paul:На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.
+++++++
именно так
почему то, в других местах можно стрелять "руководствуясь здравым смыслом" и неся полную ответственность за результат
а у нас можно только нести ответственность
а стрелять, только в "специально отведенных местах"
quote:Originally posted by Landgraf:
Хорошо ещё обошлось всё подклинившим УСМ. А если бы оружие было повреждено? А если бы кто-то пострадал? Есть желающие передать своё оружие другому дяде, и отвечать за то, что произойдёт в результате? По закону собственник имущества отвечает за ущерб, причинённый его имуществом третьим лицам.
А что там закон говорит об том кто отвечает за ушерб нанесеный третьими лицами собственности?
Дураков кстати хватает и в собственны еружья совать не подходящие боеприпас. И не только в гладкоствольные.
quote:Изначально написано PAV_traker:
Есть, только не дяде, а, к примеру, племяннику. Хорошо, что он стал совершеннолетним, и сейчас оформил на себя ружье. А как 16-летнему пацану хочется, чтоб его взяли на охоту и дали пострелять! Вспомните себя в этом возрасте. Или все были ангелы и до 18 лет оружие отца - деда - дяди в руки не брали? Только я предлагаю эту процедуру описать, узаконить и естественно, ответственность несет лицо, передавшее оружие.
Все давно готово, только законодатели-мозго@батели менжуются...
Статья 27.Использование оружия гражданами Российской Федерации
1. Граждане РФ, имеющие на законных основаниях оружие, имеют право:
1) хранить (носить) его в соответствии с условиями лицензии, за исключением установленных настоящим законом случаев;
2) транспортировать его по всей территории Российской Федерации, имея при себе лицензию на приобретение, хранение (ношение) оружия, или без лицензии, в случаях, указанных ч.2 ст. 13 настоящего закона
3) использовать его для занятий стрелковыми видами спорта в тире, на стрельбище, для охоты в соответствии с правом на охоту и других целей, если это не противоречит законам Российской Федерации.
2.Граждане Российской Федерации вправе любое, имеющиеся у них на законном основании, оружие разрешать использовать
1) в своем присутствии совместно проживающему члену семьи, кроме случаев, указанных п.4-10 ч.1 ст.14 настоящего закона.
2) в своем присутствии лицам, совместно с ним охотящимися, при условии, если у лица имеется право на охоту
3) в своем присутствии лицам, совместно с ним занимающимися спортивной или любительской стрельбой в тире или на стрельбище.
3. Собственники и пользователи оружия обязаны обеспечить безопасность стрельбы и сохранность используемого оружия.
Статья 28.Применение оружия гражданами Российской Федерации
1.Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие, вправе применять его для:
1) защиты жизни и здоровья в состоянии необходимой обороны или в крайней необходимости;
2) для пресечения преступных посягательств на других лиц, в отношении которых совершаются тяжкие или особо тяжкие преступления против личности;
3) для задержания преступников при совершении ими тяжкого или особо тяжкого преступления против личности.
4) защиты собственности от противоправных посягательств.
2.Граждане Российской Федерации вправе любое, имеющиеся у них на законном основании, оружие разрешать применять лицам, в отношении которых совершаются или могут быть совершены посягательства на их жизнь, здоровье , собственность.
3. Владелец оружия самостоятельно оценивает степень опасности возможного посягательства и несет уголовную ответственность за последствия разрешенной настоящим законом передачи оружия, если этим оружием или с его помощью совершено преступление.
4.Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
5. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
6.Граждане, коллекционирующие оружие, имеют право носить, использовать, применять находящееся в их собственности оружие для самообороны, для охоты и для занятий спортом, за исключением тех образцов оружия, которые запрещены или ограничены настоящим законом в гражданском обороте.
Полный текст forummessage/274/83
quote:Изначально написано zibert paul:
На всех мудаков законов не наготовишь. Нужно исходить из того, что 99% люди вменяемые и адекватные. А у нас исходят из того, что все мы пьянь, дебоширы, безмозглые идиоты и т.д.
При создании законов исходят как раз из того, что закон пишется для НЕвменяемых и НЕадекватных. Ибо вменяемым и адекватным закон в общем-то и не требуется, они и так куролесить не станут.
quote:Есть желающие передать своё оружие другому
1. Не вижу проблем. Видимо, вы на охоту не ходите. Там бывает, что "не передать" опаснее, чем "передать".
2. Сколько таких случаев, чтобы проблему можно было считать критической?
3. Люди, управляющие машиной по доверенности, тоже совершают смертельные ДТП. Запретить?
quote:При создании законов исходят как раз из того, что закон пишется для НЕвменяемых и НЕадекватных. Ибо вменяемым и адекватным закон в общем-то и не требуется, они и так куролесить не станут.
Законы пишут для всех. И исполнять их должны все. Только наш ЗОО писан так, словно граждане россияне изначально алкаши, дураки, невменяемые и заранее виновны. Это в корне не так. Дуракам, как известно, законы не писаны и дуракам, опять же, везет, а вот нормальные отдуваются.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Законы пишут для всех. И исполнять их должны все. Только наш ЗОО писан так, словно граждане россияне изначально алкаши, дураки, невменяемые и заранее виновны. Это в корне не так. Дуракам, как известно, законы не писаны и дуракам, опять же, везет, а вот нормальные отдуваются.
Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".
А они это знают?! сколько хочешь ужесточай вся суть в том что им пофиг!!
Ещё конструктивная мысль: после ГТО сделать следующую ступень, аналог штатовской программы подготовки гражданских стрелков. Но для этого нужно: отменить стаж на нарезное и упростить сертификацию стрельбищ. То есть купил винтовку, зарегался и обязан отстрелять не менее и не хуже.
__________
Мечтать, так мечтать.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Landgraf: дураки, психи, алкаши и прочие невменяемые чтением не заморачиваются.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано samrat:
Ещё конструктивная мысль: после ГТО сделать следующую ступень, аналог штатовской программы подготовки гражданских стрелков. Но для этого нужно: отменить стаж на нарезное и упростить сертификацию стрельбищ. То есть купил винтовку, зарегался и обязан отстрелять не менее и не хуже.
Это для чего надо? Чтоб дебил, вздумай ему пострелять например в пробке, ни в коем случае не промахнулся?
quote:Изначально написано samrat:
Landgraf: дураки, психи, алкаши и прочие невменяемые чтением не заморачиваются.
А кого это волнует? Незнание закона не освобождает от ответственности. Даже в какой-то мере хорошо, что они не заморачиваются чтением, это позволяет им проявляться во всей красе без оглядок на законодательство. Следовательно, государство имеет возможность их отоваривать леХко и непринуждённо.
Ну ладно дураки и психи, с ними всё ясно. Но как расценивать людей, которые ЗНАЮТ, что нарушают закон, но при этом упорно его нарушают? Их куда отнесём, в какую категорию - дебилы или неадекваты?
quote:А кого это волнует? Незнание закона не освобождает от ответственности.
но преступность то не снижается а это должно быть первоочередной задачей а не количество посадок!!! а один из методов снижения преступности может стать либерализация вот как побои сейчас сделают административкой к примеру
quote:к несогласнымИх куда отнесём, в какую категорию
quote:я бы предпочёл в ответку дебилу дырку в башне проковырять и остаться на свободе!!!Чтоб дебил, вздумай ему пострелять например в пробке, ни в коем случае не промахнулся?
quote:Изначально написано medved 73:
но преступность то не снижается а это должно быть первоочередной задачей а не количество посадок!!! а один из методов снижения преступности может стать либерализация вот как побои сейчас сделают административкой к примеру
Помнится, один особо умный повелел признать труп живым, и выпороть его.
Вот примерно так Вы предлагаете "снизить" преступность. Вместо того, чтоб бороться со сложившейся ситуацией, предлагаете срочно выдумать новую, в которой всё будет шоколадно.
quote:Изначально написано medved 73:
к несогласным
Закону глубоко фиолетово, согласны с ним или нет. Не согласен? Или выполняй, или чемодан-вокзал-новая "родина". Раньше был ещё вариант - психушка. Но теперь что-то либеральничают с этими "несогласными", вместо того чтоб пристрелить на месте, в суды тащут, что-то там внушают, понуждают исправиться. Типичный пример - шмара балда-сорян. Давно б уже её тихенько убрали - и было бы всё чики-поки. А так - одна реклама этой шмары по путин-ТВ, рейтинг её скоро Самого обгонит, какой канал не включишь - везде эта шмара...
quote:Изначально написано medved 73:
я бы предпочёл в ответку дебилу дырку в башне проковырять и остаться на свободе!!!
Если он в Вас не промахнётся, Вы безусловно останетесь на свободе, но в прикопанном на некоторой глубине состоянии. Не думаю, что это хороший вариант.
И замечу, что вся эта бычка (пальба в бытовых конфликтах), бравада (пальба на свадьбах и т.п.) происходит не от неумения обращаться с оружием, с этим-то как раз всё более-менее, ибо успешно стреляют и попадают. Довольно редко доводится наблюдать случаи причинения смерти или травм именно из-за неумелого обращения с оружием. Как ни странно, но большинство таких случаев приходится на "силовиков", а не на граждан, всё-таки у них оружие чаще в руках оказывается. А им-то навыки обращения с оружием худо-бедно прививают.
Так что проблема не в наличии или отсутствии у граждан навыков обращения с оружием, проблема в несоблюдении установленных норм и правил.
quote:Вот примерно так Вы предлагаете "снизить" преступность.
вот не примерно а так уже поступили с побоями
quote:Не согласен? Или выполняй, или чемодан-вокзал-новая "родина".
не не не! чемодан вокзал а в антарктиду это к тем кто эти законы принимает и да психушка это хороший вариант
quote:значит его рядом стоящий прибьётЕсли он в Вас не промахнётся,
нууу возможно всё дело в нормах и правилах которые будут для такой возможности написаны!quote:нормы и правила создают такие же люди только уполномоченные, сегодня у них одни нормы завтра они ещё чего нибудь придумают, почему вы их защищаете? может Вы станете по другому думать когда вообще всё по запрещают,такие нормы и правила Вас устроят?Landgraf
Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё раз повторюсь - ЛЮБОЙ закон пишется для "алкашей, дураков, невменяемых и заранее виновных".
Не любой. Если бы закон сразу писали для воров, жуликов, проходимцев и барыг, то расхищать государственные деньги было бы невозможно. Правда и экономика бы умерла. Ибо ориентироваться на последний корабль в эскадре можно, если этот корабль не является откровенным балластом.
Одёргивать, что из-за РОССИЙСКИХ алкашей, дураков и невменяемых, ВСЕГДА БУДУТ В ЖОПЕ трезвенники, умные и вменяемые - значит, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО, определять общество в целом - конченными дебилами. Австрийцы и молдаване - могут на алкашей не ориентироваться. А русский скот, в основном, невменяемые алкаши. Тут ничего нельзя поделать, так закон пишут.
А по мне - неспособность законодательно урегулировать отличие алкашей от вменяемых, свидетельствует о двух вариантах: либо законодатель сам невменяем, либо это внутрироссийский скотский социальный расизм. Это такой вид феодализма, когда возможности легально и полулегально закрепляют за сословием. При нормальной политической атмосфере, внутренней, за подобные высказывания о законодательной ориентации на алкашей, при НАДЕЛЕНИИ ПРАВОМ, политик просто 'умирает' в глазах общества. И его выносят, чтобы трупом не пахло.
quote:Изначально написано medved 73:
вот не примерно а так уже поступили с побоями
Там немного другая ситуация. Побои эти слишком часто использовались для этакого шантажа. И ещё надо поглядеть, что из этой "декриминализации" выйдет.
quote:Изначально написано medved 73:
нормы и правила создают такие же люди только уполномоченные, сегодня у них одни нормы завтра они ещё чего нибудь придумают, почему вы их защищаете? может Вы станете по другому думать когда вообще всё по запрещают,такие нормы и правила Вас устроят?
Я считаю, что сначала надо "причесать" и конкретизировать то, что уже понаписано, я про это в начале топика уже писал.
Например, я ЗА уточнение (и ужесточение) понятий "ношение" и "транспортирование", сейчас относительно пистолетов эти понятия фактически не различаются, что с одной стороны даёт повод СП для придирок, а с другой стороны даёт возможность ушлым самообосранчегам носить оружие там, где это запрещено.
Надо заставить реально работать уже существующие запреты, показательно посадить десяток любителей пользоваться расплывчатостью формулировок в законодательстве (с одновременным устранением этой расплывчатости, разумеется).
А сейчас многие запреты пишут лишь бы что-то написать. Не думают о фактической возможности контроля за соблюдением запрета, не думают об имеющейся в некоторых случаях необходимости сделать исключение из запрета, не просчитывают "взаимодействие" запрета с другими законодательными актами, и т.д., и т.п.
Т.е. качество законотворческой работы упало ниже плинтуса. Поэтому я и говорю - сначала надо причесать то, что есть, по сути, надо полностью переписывать (систематизировать, кодифицировать) ЗоО РФ, без внесения изменений в его суть. Одновременно с этим надо устранять всякие подзаконные постановления и приказы, оставив только регламенты по исполнению ЗоО.
quote:Изначально написано medved 73:
Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!
Значит, будут придумывать дальше, пока всё не позапрещают.
Хватит флудить!
Как бабки на скамейке. Только семок не хватает.
Пишите, если конкретика есть.
По существу.
quote:Изначально написано Директор 2012:Статья 28.Применение оружия гражданами Российской Федерации
Нормы, которые Вы предлагаете в ЗОО подменяют собой ст 37 УК (Необходимая оборона). Поправки, скорее, надо вносить туда и изменять правоприменительную практику.
UPD: Больше того: состояние необходимой обороны определеяется решением пленума Верховного суда. То есть, даже закон менять не надо.
Вот тут очень хорошие комментарии к статье в плане правоприменительной практики: http://stykrf.ru/37
В первую очередь надо решить вопрос с тирами и стрельбищами.Максимальные усилия на упрощение их организации и сертификации! Это самое главное,без которого любые другие вопросы и предложения не имеют практического смысла.Зачем вам 100 стволов если вам негде из них стрелять?Зачем человеку да-же единственное оружие если негде стрелять? И этот вопрос задают все-хочу купить,а стрелять негде...Попытки организовать стрелковый объект это замкнутый круг. Если этот вопрос решить все потом решится само собой,с течением времени.Будет расти кол-во стрелковых объектов-будет расти число владельцев.Популяризация,оружейная культура и прочее.Народ что сейчас деньги пропивает и прокуривает,пусть лучше их на стрельбище и тире "простреливает".
quote:Изначально написано dEretik:
...Австрийцы и молдаване - могут на алкашей не ориентироваться...
Не могут. Тоже именно на них и ориентируются.
quote:Изначально написано dEretik:
...неспособность законодательно урегулировать отличие алкашей от вменяемых, свидетельствует о двух вариантах: либо законодатель сам невменяем, либо это внутрироссийский скотский социальный расизм...
Конституция не позволяет. Все равны, победитель олимпиады равен с 400-килограммовым свинотой, гениальный учёный равен с сельским полудурком, талантливый музыкант равен с "малевичами", который XYZ на заборах малюют, ну и т.д., и т.п.
Отделить алкашей ещё кое-как можно, по медицинской линии. А вот как отделить быковатое быдло (например бывших носителей полосатых штанов Адидас)? Как отделить неуравновешенных, которым везде угрозы мерещатся, но до паранойи в чистом медицинском виде ещё не дошло? Как отделить дебилов, которые свои "стволы" бросают где попало, а потом детёныши из папкиного ствола успешно самоликвидируются?
Они все - такие-же граждане, может даже и не пьют, не курят, спортом занимаются, по линии психиатрии не проходят.
quote:Изначально написано dEretik:
...При нормальной политической атмосфере, внутренней, за подобные высказывания о законодательной ориентации на алкашей, при НАДЕЛЕНИИ ПРАВОМ, политик просто 'умирает' в глазах общества. И его выносят, чтобы трупом не пахло.
Ещё раз повторю - ответственному грамотному человеку законы НЕ НУЖНЫ по определению. Ему нет необходимости в письменном виде (например, в виде УК) напоминать о том, что не надо грабить, убивать, и т.д. Он и так этим заниматься не станет.
А вот всяким неадекватам именно и требуется ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ в виде закона. Поэтому ВЕЗДЕ, в ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА, законы пишутся только и исключительно для неадекватов.
Исключение - только законы социально-экономического плана, которые устанавливают правила игры. А все карающие законы типа "сделаешь так - получишь столько-то" - они все пишутся только для неадекватов, как раз с расчётом на то, чтоб этих неадекватов покарать в случае, если они начнут делать что-то неправильное с точки зрения общества.
quote:не надо никого делить народ быстро определить что за что можно поплатиться жизньювот как отделить быковатое быдло (наприме
Поддержу тему постом не по оффтопу
Так как преступнику плевать на Закон, то Закон ограничивает только добропорядочных граждан.
1. Увеличить срок перерегистрации оружия. Хотя бы до 10 лет. Оптимально до 15. Получится перерегистрация 2-3 раза в жизни.
2. Разрешить снаряжение патронов для нарезного, согласно имеющимся в РОХа калибрам
3. Снять ограничения по длине огнестрельного оружия. Или либеризировать это ограничение. Ибо радости пользователям от соска в МК03, длинных стволах Саег-9, блокираторах, приваренных прикладах на УжеНеКалашах и бывших ППШ нет никакой. Хотя Сайга-9 получилась вполне удачной, но и более короткоствольный вариант был бы в пору.
4. Разрешить владение, хранение, транспортировку на спортивные объекты, ношение КС. Урона от КС меньше, чем от дробовика, точность и осмысленность применения выше. На КС выделить отдельный тип лицензии с обучением не как сейчас, а потипу пистолетного ФПСРовского тренинга. Да, кто-то купит справку, кто-то насрет на все. Но это можно все сделать и с травматом. Только в случае КСа, ИМХО, разборок в пробках будет меньше. Больше уделять вопросам правоприменимости использования КСа. По моим наблюдениям, резиноплюйцы слабо представляют что, когда, зачем и как стоит применять.
Учитывая, что частота применения при самообороне стремится к нулю, актуально спортивное применение личного КСа. Цены на наши патроны распространенного калибра этому способствуют. В отличие от цены, качества и баллистики патронов для ООП.
5. Облегчение бюрократической составляющей, включая проверок хранения, особенно в части вопроса по хранению в месте пребывания. Выше писали про необходимость снятия ответственности с владельца оружия при краже оружия за пределами места регистрации при наличии признаков противоправных действий третьих лиц, приведших к созданию этой ситуации. Честно говоря, удивлен, если это не так.
6. Разрешение на ремонт оружия в мастерской без получения разрешения на оный в ЛРО, так как мастерская сама несет ответственность за приведение оружия в состояние, предусмотренное ЗоО, и выдает бумагу о проведенном ремонте и объеме выполненных работ. В случае, если при ремонте изменена функция следообразования, разрешить мастерской проводить отстрел (дело не хитрое). Разрешение актуально для самостоятельного ремонта основных частей
7. Снять ограничение на использование ночных и тепловизорных прицелов на спортивных соревнованиях.
quote:Ещё раз повторю - ответственному грамотному человеку законы НЕ НУЖНЫ по определению. Ему нет необходимости в письменном виде (например, в виде УК) напоминать о том, что не надо грабить, убивать, и т.д. Он и так этим заниматься не станет.
это понятно! Ну а как насчет мест где можно свободно стрелять и низачто не боятся? Зачем мне услуги тира если я знаю что моя стрельба будет безопасна???
Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!
Нахрена мне транспортировать оружие в чехле или в кобуре, это же бред!
Как верх либерализма:
8. Разрешить организацию развлекательных стрелковых тиров (мероприятий) с использованием автоматического, крупнокалиберного и хз какого оружия для развлекательных целей. Типа приехал на праздник души - тут бесшумно из ВСС пострелял, там из Корда кишки взбодрил, этак попец реактивной струей из шайтан-трубы проветрил. Денег прорву спустил и едешь довольный.
Добавлено:
Так-то у меня такой проблемы нет почти, и забыл про нее, но у людей присутствует - организация стрельбищ в относительно шаговой доступности, хотя бы на уровне райцентров. Канав на 25, 50 и 100 м выше крыши хватит всем.
quote:Изначально написано medved 73:
...а как насчет мест где можно свободно стрелять и низачто не боятся?...
Таких мест нет нигде в мире. Везде стрелок должен соблюдать те или иные нормы и правила.
quote:Изначально написано medved 73:
...Зачем мне услуги тира если я знаю что моя стрельба будет безопасна???...
Большинство "самообосранчегов" тоже думают, что они самообороняются.
Не доверяет государство процедуру оценки безопасности стрельбы гражданам.
quote:Изначально написано medved 73:
...Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!...
Ага-ага.
quote:Изначально написано medved 73:
...Нахрена мне транспортировать оружие в чехле или в кобуре, это же бред!
В кобуре - согласен, бред. Это надо менять. А вот требование о том, чтоб оружие было зачехлено и недоступно обзору посторонних во время транспортирования - это я считаю правильным.
quote:Какие Вам еще нужны нормы и правила от естественных или искусственных земляных заграждений, вы сейчас начинаете выдумывать я беру путевку на охоту и стреляю на свое усмотрение, просто кому-то очень хочется контролировать и наживаться на нашем брате!
Таких мест нет нигде в мире. Везде стрелок должен соблюдать те или иные нормы и правила.
Интересно..
quote:Изначально написано medved 73:
Какие Вам еще нужны нормы и правила от естественных или искусственных заграждений...
Мне никакие не нужны. А те, кто собирается создавать стрельбища, должны выполнять существующие на данный момент нормы и правила.
Ну и по пунктам - что Вы называете естественным (или искусственным) заграждением? Полиэтиленовая плёнка, натянутая на колышки, сойдёт в качестве искусственного заграждения?
quote:Изначально написано medved 73:
... я беру путевку на охоту и стреляю на свое усмотрение...
Да, если Вы охотитесь.
quote:Изначально написано medved 73:
...кому-то очень хочется контролировать и наживаться на нашим брате!
Мне тоже очень хочется, чтоб процесс стрельбы контролировался. Никакого желания словить пулю на ровном месте у меня нет.
А наживаться... Расскажите-ка нам, на ком не наживаются? Ну так чтоб от роддома и до могилы.
alemc3
Ничего интересного! Сколько лет в одном и том же!
Landgraf
У роддома и могилы есть альтернатива!
quote:Originally posted by medved 73:
Разрешить пристрелку оружия вне населенных пунктов на участках открытой местности имеющие овраги или насыпи!
Эту мысль я уже озвучивал, но обязательно! по согласованию с собственником! То есть не абы где, в любом лесу и придорожном овраге, а там, где разрешит собственник. Иначе может случится нехорошая ситуация - мало того, что вы на частной земле незаконно находитесь, так еще и постреливаете.
По гос.собственности (лесфонд) в закрепленных угодьях обязать охотпользователей установить места для пристрелки оружия, и в охотсезон там может стрелять любой, взявший путевку у этого охотпользователя, а вне охот.сезона - только по отдельному разрешению охотпользователя.
В общедоступных угодьях места пристрелки оружия и, возможно, сроки вне охот сезона, определяют уполномоченные в области регулирования охоты гос.органы, но не менее 1 места в каждом муниципальном образовании(районе).
quote:овраг карьер земляная насыпь
Ну и по пунктам - что Вы называете естественным (или искусственным) заграждением? Полиэтиленовая
quote:Да и не вы один это озвучивали и я про это тоже говорил.Изначально написано PAV_traker:
Эту мысль я уже озвучивал, но обязательно! по согласованию с собственником! То есть не абы где, в любом лесу и придорожном овраге, а там, где разрешит собственник. Иначе может случится нехорошая ситуация - мало того, что вы на частной земле незаконно находитесь, так еще и постреливаете.
По гос.собственности (лесфонд) в закрепленных угодьях обязать охотпользователей установить места для пристрелки оружия, и в охотсезон там может стрелять любой, взявший путевку у этого охотпользователя, а вне охот.сезона - только по отдельному разрешению охотпользователя.
В общедоступных угодьях места пристрелки оружия и, возможно, сроки вне охот сезона, определяют уполномоченные в области регулирования охоты гос.органы, но не менее 1 места в каждом муниципальном образовании(районе).
quote:Изначально написано medved 73:
...У роддома и могилы есть альтернатива!
Никто не заставляет пользоваться мед.помощью, похоронными/ритуальными услугами, ровно также никто не заставляет стрелять.
quote:Изначально написано medved 73:
овраг карьер земляная насыпь
Овраг какой глубины? Земляная насыпь какой высоты/толщины? Карьер совсем прям любой? Или может сначала надо дождаться, пока из карьера трактора уедут? И успеть до того, как по краям карьера понастроят дач? А если я детской лопаткой выкопал из грунта ведёрко песка - это считается карьером, и в этой лунке можно стрелять? А если не ведёрко (ну право, смешно ведь, ведёрко песка), а пару КАМАЗов - это уже будет полноценный карьер, где (по-вашему) можно стрелять?
quote:Изначально написано PAV_traker:
... но не менее ...
Никто никого принуждать не станет. Это не гос.услуга, да и социальная значимость стрельбища близка к нулю. Так что про "обязать... не менее чем... в каждом населённом пункте..." можно смело забыть. Максимум, что удастся - создать некие упрощённые требования к стрельбищам в охот.хозяйствах. А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.
quote:Изначально написано Landgraf:
Никто никого принуждать не станет. Это не гос.услуга, да и социальная значимость стрельбища близка к нулю. Так что про "обязать... не менее чем... в каждом населённом пункте..." можно смело забыть. Максимум, что удастся - создать некие упрощённые требования к стрельбищам в охот.хозяйствах. А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.
Желание охот.хозяйств, в нормальном государстве, где охотугодья принадлежат государству и сдаются в АРЕНДУ, никто спрашивать не будет. Будет прописана обязанность подобрать место под минимальные требования к площадкам под стрельбу (возможно с ограничениями по оружию), определить в охотсоглашении (согласовав либо с муниципалитетом, либо с лесным начальством), обозначить её на местности. И не распухать на выдачу каких то разрешений за бабки (возможно за о-о-о-чень скромную плату, по железно установленной государством таксе, типа, за услуги в неопределённого круга лиц).
quote:Изначально написано dEretik:
Желание охот.хозяйств, в нормальном государстве, где охотугодья принадлежат государству и сдаются в АРЕНДУ, никто спрашивать не будет. Будет прописана обязанность подобрать место под минимальные требования к площадкам под стрельбу (возможно с ограничениями по оружию), определить в охотсоглашении (согласовав либо с муниципалитетом, либо с лесным начальством), обозначить её на местности...
Пример такого "нормального государства" не приведёте?
Или это "нормальное государство" только в Вашем воображении существует?
Ещё раз повторюсь - охот.пользование отнесено к коммерческим видам деятельности, государственной функцией охот.пользование не является. Поэтому никто ни к чему подобному принуждать охотпользователей не станет.
ИМХО, пытаться заставить охотхозяйства в обязательном порядке организовывать стрельбища - вредная и странная идея. Ибо люди работают на увеличение численности зверя, а не на уменьшение численности жопоголовых дачников.
Идея пускать гражданских на военные стрельбища в свободное время наиболее адекватная. Правда как пускать бесплатно? А если платно, то что это за услуга населению?Еще минус в том, что военные стрельбища обычно располагаются в... В далеке от цивилизации, что логично. Кмк, выделить землю в непосредственной близости к располаге росгвардии, организовать галереи 25-50 м с адским пулеулавливателем под все калибры и взымать адекватную плату в час. Люди позвонили, записались, приехали, расписались в журнале, постреляли, расплатились и уехали. И лишнего поста не надо,т.к. дежурный практически не отрывается от службы. Только регламент работы тиров утрясти, чтобы для владельцев роха и роса присутствие инструктора было не обязательным
quote:Изначально написано Landgraf:
Пример такого "нормального государства" не приведёте?
Или это "нормальное государство" только в Вашем воображении существует?Ещё раз повторюсь - охот.пользование отнесено к коммерческим видам деятельности, государственной функцией охот.пользование не является. Поэтому никто ни к чему подобному принуждать охотпользователей не станет.
Нормальное государство в охоте (по состоянию НПА)- это СССР и Россия до 2009г., до принятия закона об охоте. Про коммерческий вид деятельности МУТИТЬ не нужно. Учёт, несмотря на коммерцию, ведут по приказам государства. Обустройство - по ним же. Как будет принят соответствующий нормативный акт, так эти 'деятели' и сделают. В соответствии с законом, и целями принятия закона и аренды (которые были в преамбуле принимаемого закона, а потом все поголовно, кроме 'привлечения' бабла, были нарушены). Ещё скажите, что коммерческий вид деятельности, типа перевозок пассажиров, исключает подчинение нормам государства, принятым в интересах пассажиров. Пользование есть общественное (аренда общественными организациями), пользование есть угодьями общего пользования (чистое государственное обеспечение), и в 2009 году позволили ублюдкам АРЕНДОВАТЬ угодья в целях коммерции. Они аренду, тихой сапой, превращают в частнособственническое пользование. Думаю, временное явление, типа наглого руления олигархами в 90-х. Эту сферу упустили, падаль сумела протолкнуть закон. Что НЕ ИСКЛЮЧАЕТ государственного регулирования УСЛОВИЙ АРЕНДЫ. Кому не понравится - нах.р из угодьев, воздух чище, и свято место пусто не бывает.
quote:Изначально написано dEretik:
Нормальное государство в охоте (по состоянию НПА)- это СССР и Россия до 2009г., до принятия закона об охоте...
И что там писалось в законодательстве про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ обустройства пристрелочных площадок (если СССР, то речь, как я понимаю, про них) ?
Не было там ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ. Было ПРАВО обустроить такие площадки.
quote:Изначально написано dEretik:
...Про коммерческий вид деятельности МУТИТЬ не нужно. Учёт, несмотря на коммерцию, ведут по приказам государства. Обустройство - по ним же...
Вы не поверите - в ЛЮБОЙ организации учёт ведётся по приказам (кодексам, законам, постановлениям) государства. И обустройство - тоже по команде государства, где схема эвакуации, где огнетушитель, где сканер акцизных марок, где СОРМ...
quote:Изначально написано dEretik:
...Как будет принят соответствующий нормативный акт, так эти 'деятели' и сделают...
Безусловно! Я не говорю, что НЕВОЗМОЖНО обязать. Я говорю, что никто не станет ОБЯЗЫВАТЬ. Есть для этого причины.
Можно в договоре аренды (или в условиях тендера, или в нормативке по охот.пользованию) прописать, что охот.пользователи обязаны иметь штатную должность целовальника, и целовать в зад каждого прибывшего к ним охотника, и если не исполняют это правило - расторгать договор аренды. Но никто не станет обязывать целовать в зад каждого охотника.
quote:Изначально написано dEretik:
...Они аренду, тихой сапой, превращают в частнособственническое пользование...
Так аренда это и есть по сути своей частнособственническое пользование. С обязанностью потом вернуть обратно.
quote:Изначально написано dEretik:
...Кому не понравится - нах.р из угодьев, воздух чище, и свято место пусто не бывает.
Не понравится в первую очередь самим охотникам.
quote:Изначально написано Радимич:
[B]ИМХО, пытаться заставить охотхозяйства в обязательном порядке организовывать стрельбища - вредная и странная идея. Ибо люди работают на увеличение численности зверя, а не на уменьшение численности жопоголовых дачников.../B]
Какие все умные, что б считать других дураками и заново изобретать велосипед. Эта норма была в Типовых правилах охоты и действовала ещё, официально, шесть лет назад. А по инерции - года три назад разрешения на стрельбу в межсезонье давали. Что то жопоголовых туристов и дачников в сезон охоты, с августа месяца, не уменьшают. Хотя стреляют безо всяких отведённых площадок. А в карьере будут уменьшать!
Эта норма, не по части оружейного законодательства. Этопо части охотничьего законодательства. Главный тормоз - частные арендаторы. Говнюки самого высокого уровня. Им предписано на ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОХОТЫ работать, а они на увеличение зверя для себя, в государственных угодьях шуршат. Эти арендаторы, для нашего правового поля - антилопа гну. Правильное название - голубой гну. То чего не может быть, но есть. Причём, настолько 'элитарная' каста со специфическим типом поведения, что голубой - в масть. Потому, самый разумный способ СУЩЕСТВОВАВШИЙ совсем недавно - им не в масть. Он, способ этот, ТРАДИЦИОННЫЙ. Неспрягаемый с ними.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не понравится в первую очередь самим охотникам.
Частник - не охотник. Это узаконенный сутенёр. Не видел охотников, которые довольны отменой возможности межсезонной стрельбы. Ни одного. Мнение сутенёров меня не интересует.
Целовать в жопу - не задача охоты. Обеспечение охотников возможностью тренировок - обязанность ответственной за охоту, на государственном уровне, конторы. Это полностью признавалось и понималось. Пока действовал здравый смысл. До 2009 года. Потом в угодья запустили баблоносный скот. Нет ни одной темы, ни одной аксиомы, которые не будут опровергаться на голубом глазу коммерческой шпаной. Им маму продать - не западло, если подороже. ОБОСНУЮТ. Вот тоже самое сейчас твориться в области охоты: съедят, честно, любое дерьмо и скажут, что каша. Лишь бы ничто не мешало безраздельному владению.
quote:Так аренда это и есть по сути своей частнособственническое пользование. С обязанностью потом вернуть обратно.
Самая длинная лапша на уши. Но это уже тема охотничьего законодательства.
quote:Изначально написано dEretik:
...съедят, честно, любое дерьмо и скажут, что каша. Лишь бы ничто не мешало безраздельному владению.
А чем больше их дерьмом кормить, тем выше они будут устанавливать свои расценки.
quote:Изначально написано dEretik:
... Эта норма была в Типовых правилах охоты и действовала ещё, официально, шесть лет назад...
Норма - была. Только всё-таки скажите прямо - эта норма была ОБЯЗАННОСТЬЮ (для охот.хозяйства) или ПРАВОМ?
Вы-то сейчас настаиваете на ОБЯЗАННОСТИ, и говорите, что в нормальном государстве так и сделали бы. В качестве примера нормального государства приводите ну например СССР - вот и интересно мне узнать, была ли там именно ОБЯЗАННОСТЬ?
quote:А вот будут ли нужны охот.хозяйствам такие стрельбища, станут ли они их обустраивать и эксплуатировать - это отдельный, и довольно неоднозначный, вопрос.
у кого дичи нет могут и подумать!!!
quote:Изначально написано medved 73:
у кого дичи нет могут и подумать!!!
Безусловно!
Надо всего-лишь предоставить им такое ПРАВО, и, для упрощения обдумывания, создать некие облегчённые требования к таким "пристрелочным площадкам".
Чтоб термины не пересекались, лучше не обзывать их "стрельбищами", т.к. для стрельбищ требования уже существуют, и они неподъёмные для многих охот.хозяйств, а если кто и выполнит эти требования, то ценник за пользование будет такой-же, как и в любых других стрельбищах.
Но в любом случае это будет (если будет) некое специально отведённое и оборудование для стрельбы место, а не просто удобный овраг или ближайший карьер.
quote:эта норма была ОБЯЗАННОСТЬЮ (для охот.хозяйства) или ПРАВОМ?
Эта норма была ПРАВОМ пристрелки на специально оборудованных площадках. Карьер. Из права пристрелки вытекает обязанность иметь такую площадку. Бабло тогда не рулило, были общественные организации, по смыслу они были общественно-государственными. Им просто деваться было некуда, как организовывать спортивные мероприятия, и как следствие, иметь такие площадки. Это была система. Пацанчики её разрушили. А теперь распространяют бред про невозможность того, что было. И это - с НАШИМИ РЕСУРСАМИ ЗЕМЛИ.
Государство, обязано, заставить арендаторов обеспечить охотструктуру. Без возможности, ДОСТУПНОЙ, тренировок, аренды быть не должно, её для того и задумывали (по крайней мере презентовали так закон).
quote:Изначально написано dEretik:
...Из права пристрелки вытекает обязанность иметь такую площадку...
Ничего подобного. Есть пристрелочная площадка - реализуй своё право на ней пристреливаться. Нет пристрелочной площадки - гуляй, Вася...
quote:Изначально написано dEretik:
...Государство, обязано, заставить арендаторов обеспечить ...
Я бы не стал горячиться насчёт "государство обязано".
quote:Ничего подобного. Есть пристрелочная площадка - реализуй своё право на ней пристреливаться. Нет пристрелочной площадки - гуляй, Вася...
Гулять пошёл бы председатель общества. Собрались бы охотники и дали пинка лентяю. Но это немыслимая ситуация, потому что площадка просто вытекала из обязанности районных обществ выставлять команды на соревнования. Плюсом к тому, что даже школьники стреляли из калашей. Никакого затруднения, выделить место в заброшенном карьере (у нас - в оборудованном заводом) не было. Истерик в обществе (у населения) не наблюдалось. Рулила не едрисня, которая ссыт населения, и не барыжки с бандюками, которым бабло отбило всё, что отбить можно.
На тот момент, прописывать обязанность смысла не было, она реализовывалась из организации деятельности охотобществ (Динамо, ВОО, Росохотрыболовсоюз). Важна была ВОЗМОЖНОСТЬ, право предусмотренное правилами охоты. Если сейчас ТОЧНО ТАКЖЕ прописать это в Правилах, то охообщества, особенно крупные, это внедрят по желанию своих членов. А вот частная сволота - проигнорирует, если доступ не будет завязан на их разрешение. И они, тормозят это всем. Поскольку чиновничество у них на подсосе.
Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм...
quote:Originally posted by NextH:
Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм..
И что это даст? рубить хвост по частям каждый раз на 100мм укорачивая? Откудо именно это размер?
Если уменьшать общие габариты при которых разрешена стрельба то до 500мм - это длина в которую влазит практически любой калашоид кроме АКС-74У (490мм). И это уж точно не назовеш пистолетом. Сразу отпадет необходимость в блокираторах. А это существенная экономия для завода и на текущих моделях и на любых будующих - полная унификация с боевыми образцами в части складного узла приклада и отсутствия дополнительных деталей УСМ.
То бишь из существующего закона об оружии вырезать выделенную часть:
quote:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Вообще это пункт переписать, а то если доколупываться до запятых то в существующей редакции его следует понимать что с магазином меньше меньше 10 патронов карабин может и иметь общую длину меньше 800 мм продолжая стрелять. Меньше 500 не получиться - определение "длинноствольное" из ГОСТа не позволит его считать длинноствольным тогда. Ведь запятая являеться заменителем союза "и" а не "или"
quote:Originally posted by NextH:
Как вариант предложения: обрезать леща до 700 мм...
в целом. лещ что 800,что 700 мм не имеют явного обоснования, просто тыканье пальцем в небо. как мне кажется, 700 мм не создаст новой ниши на рынке.
Глобальная новая ниша - доступный короткоствол. Или что-то вовсе фееричное.
Как вариант полумер, можно сформировать новую группу оружия - "коллекционные образцы", куда будут входить всякие образцы длинноствола, криммеченные и обезавтомаченные, но не подвергнувшиеся вытягиванию в длину.
Еще для страждущих можно упорядочить процесс выкупа стрелковки у силовиков с целью последующего огражданивания. Типа страдалец обращается в юрлицо с соответствующими лицензиями, оное пишет бумагу в ГРАУ и ГРАУ разрешает выкупить или не выкупить образец по цене с таким-то коэффициентом от текущей закупочной. Тем паче, что практика распродаж армейского имущества сейчас имеется и весьма глобальная.
quote:Изначально написано Dewshman:Вообще это пункт переписать, а то если доколупываться до запятых то в существующей редакции его следует понимать что с магазином меньше меньше 10 патронов карабин может и иметь общую длину меньше 800 мм продолжая стрелять. Меньше 500 не получиться - определение "длинноствольное" из ГОСТа не позволит его считать длинноствольным тогда. Ведь запятая являеться заменителем союза "и" а не "или"
Должна быть последовательность. По ГОСТу длинноствольное - ствол 30 см. Откуда это проникло в ГОСТ, никому не ведомо. Уменьшить нужно всё на 10 см и общую длину оружия (до 700), и ствол, ствол-коробка до 40 см., и ГОСТ дополнить, что длинноствол, в том числе, ствол-коробка от 400 мм.
Появится возможность компактного, при транспортировании, оружия, которому не нужно наращивать писюн (по типу Сайги-9х19).
Нарезные разьёмные ружья, типа ИЖ-18, с недлинными стволами пистолетного калибра. Главное, что стрелять, при длине менее 700 мм, оно не сможет. Т.е. хоплы в Думе могут спать спокойно, а количество продаж увеличится.
quote:Originally posted by dEretik:
Главное, что стрелять, при длине менее 700 мм, оно не сможет. Т.е. хоплы в Думе могут спать спокойно, а количество продаж увеличится.
Только нее 700. Это цифры с потолка. 500мм хотя бы обосновываються тем же самым конструктом калашникова - нашим оружием на основе которого выпускаеться достаточно большое количество оружия. Тем более раз эти идеи хочет лоббировать КК, то его тоже надо заинтересовать.
про уменьшение разрешённых размеров я тоже давно уже говорил и это даст возможность расширить ассортимент оружия!!
О! Еще пара идей. Правда, к КК никакого отношения не имеют.
1. Декриминализировать оборот ХО. ИМХО, устарело само понятие. С шашкой на коне на штурм Зимнего уже никто никогда не поскачет. Любой нож с сертификатом хозбыта купить можно, это свершившийся факт. Так что криминальному элементу, чтоб "ножом по горлу и в колодец"- ножик купить нет проблем, а коллекционерам и ценителям- проблемы.
2. Оборот пневматики свыше 7,5 Дж. упростить, т. к. она и сейчас свободно продается под видом 3 Дж. Сделать куплю- продажу свободной официально, по паспорту, но с обязательной уведомительной регистрацией и получением разрешения на хранение/ношение.
quote:
Только нее 700. Это цифры с потолка. 500мм хотя бы обосновываються тем же самым конструктом калашникова - нашим оружием на основе которого выпускаеться достаточно большое количество оружия.
Какое оружие? Вот Вам для примера Вихрь СР3М. Длина в сложенном виде 410 мм. 675 в разложенном. Длинна ствола 156 мм.
Если изменить немного закон, и уравнять в ГОСТе, вслед за законом (в исполнение которого ГОСТ и принят) ствол-коробку в 400 мм с длинноствольным оружием, то такой автомат, С МИНИМАЛЬНЫМИ изменениями, годится к гражданскому обороту. Менее 700 мм - просто неудобно стрелять. Есть любители отключить блокиратор на ВПО - 136, складных. Затем возникает вопрос - а нахрена я это сделал?
quote:Изначально написано Баббл Гам:
1. Декриминализировать оборот ХО. ИМХО, устарело само понятие. С шашкой на коне на штурм Зимнего уже никто никогда не поскачет. Любой нож с сертификатом хозбыта купить можно, это свершившийся факт. Так что криминальному элементу, чтоб "ножом по горлу и в колодец"- ножик купить нет проблем, а коллекционерам и ценителям- проблемы...
А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
2. Оборот пневматики свыше 7,5 Дж. упростить, т. к. она и сейчас свободно продается под видом 3 Дж. Сделать куплю- продажу свободной официально, по паспорту, но с обязательной уведомительной регистрацией и получением разрешения на хранение/ношение.
А вот у меня прямо противоположное мнение. Пневматическую вольницу надо прекращать. Любые переделки пневмы (калибр, мощность) надо подводить под наказание. Всё, что калибром более 4,5мм - только под разрешение (вне зависимости от мощности). Всё мощностью более 3Дж (вне зависимости от калибра) - только под разрешение.
quote:Originally posted by dEretik:
Менее 700 мм - просто неудобно стрелять. Есть любители отключить блокиратор на ВПО - 136, складных. Затем возникает вопрос - а нахрена я это сделал?
Да вот в том то и дело что стрелять так и так неудобно без приклада. Зато заморочек с ним больше и производителю и потребителю. Сколько тем что с Вепрями, что с Сайгами - "сложил приклад с включеным предохранителем, как починить". А производителю эту хрень туда еще и вставить надо. Поэтому и 500 мм. Что б практически любой калашоид пролез. Практически это кроме вот такой совсем короткоствольной экзотики с длиной ствола меньше 300 мм.
quote:А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.
Бесполезное занятие, именуемое имитацией работы. Зарежут хозбытом. И опять куча народа будет наказана за фуфло, и куча народа будет контролировать и ловить. Миллиметры ХО - корм для паразитов сертификаторов.
quote:Изначально написано Dewshman:
Да вот в том то и дело что стрелять так и так неудобно без приклада. Зато заморочек с ним больше и производителю и потребителю. Сколько тем что с Вепрями, что с Сайгами - "сложил приклад с включеным предохранителем, как починить". А производителю эту хрень туда еще и вставить надо. Поэтому и 500 мм. Что б практически любой калашоид пролез. Практически это кроме вот такой совсем короткоствольной экзотики с длиной ствола меньше 300 мм.
Это у Вас голос разума звучит. А нужно - облегчающие жизнь производителям и потребителям изменения закона, которые имеют ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ, и не способны ВОЗБУДИТЬ идиотов в Думе. Чуть ли не в половину изменять параметры допуска к обороту - сразу же иметь истерику от комитета по борьбе с безопасностью.
quote:А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.
И ничего принципиально не поменяется для "тожероссиян". Зато прибавится контролеров, читай коррупционной составляющей, бардака и наказанных простороссиян.
quote:А вот у меня прямо противоположное мнение. Пневматическую вольницу надо прекращать. Любые переделки пневмы (калибр, мощность) надо подводить под наказание. Всё, что калибром более 4,5мм - только под разрешение (вне зависимости от мощности). Всё мощностью более 3Дж (вне зависимости от калибра) - только под разрешение.
Мотивированно обосновать можете? Уровень общественной опасности? Доля в общем кол-ве преступлений и правонарушений с оружием?
Только без эмоций. Объяснения в духе что ужоснах сколько уродов с пневмой развелось уже слышал. Не убеждает. Такая пневма стоит слишком дорого, чтобы уроды покупали ее массово. По- факту, уже не первый десяток лет она продается свободно. Я предлагаю хотя бы простой постановкой на учет вопрос решить.
quote:Originally posted by dEretik:
Это у Вас голос разума звучит. А нужно - облегчающие жизнь производителям и потребителям изменения закона, которые имеют ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ, и не способны ВОЗБУДИТЬ идиотов в Думе. Чуть ли не в половину изменять параметры допуска к обороту - сразу же иметь истерику от комитета по борьбе с безопасностью.
Так это и есть чисто техническое решение облегчающие жизнь производителя и потребителя. И не в половину изменяеються параметры допуска. Оружие с коробкой и стволом от 50 см как было на руках так оно и будет. Это не попытка приблизиться к короткостволу. Это просто привод формальности к реальной действительности. Убрать блокиратор возможно практически на коленках, и это никак не повлияет на внешний вид. А сломать его, при том что оружие будет продолжать стрелять, вообще в одно движение нерадивого пользователя. Так что противоправные действия с таким легальным укороченым длинностволом никак не увеличаться от отсутствия блокиратора.
Насколько я понимаю, ХО не является основным объектом этой ветки. КК его не делает (если не ошибаюсь).
Понятие ХО (которого, на самом деле в законодательстве не существует) считаю дикостью и глупостью. Как показывает практика, "нож кухонный" убивает ничем не хуже, чем "нож Рембо". А уж то, что чаще, так это точно! Запретить к обороту (IMHO) следует только боевые ножи, т.е. состоящие в данный момент на вооружении в ВС, да и то, исключительно потому, что называются "боевыми" и "состоят".
P.S. А еще потому, что иначе прапора их будут п***ть и продавать.
quote:Изначально написано dEretik:
Бесполезное занятие, именуемое имитацией работы. Зарежут хозбытом. И опять куча народа будет наказана за фуфло, и куча народа будет контролировать и ловить. Миллиметры ХО - корм для паразитов сертификаторов.
Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.
А зарезать при желании можно и безопасной бритвой (примеры есть). Поэтому надо искать оптимальную середину, которая позволит наказывать джигитов и отморозков-самообосранчегов за перья на кармане.
Например, можно (как в некоторых странах) прописать как отличительный признак наличие фиксатора лезвия в разложенном состоянии. Хотя, это тема для докторской - разграничение по некоему формальному признаку (или группе признаков) ножей, которые легко использовать для нанесения ТТП (или причинения смерти), и которые не столь легко использовать для этого.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Насколько я понимаю, ХО не является основным объектом этой ветки. КК его не делает (если не ошибаюсь)...
КК делает и ХО, и хозбыт.
quote:Изначально написано Kadmiy:
...Понятие ХО (которого, на самом деле в законодательстве не существует...
Чо, правда??? Может, Вам попробовать почитать законодательство?
Всё бы вам чего бы запретить...Нахуа? Наоборот. Необходимо упростить оборот оружия.
quote:Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется.
Значит я - в джунглях. Нож всегда под рукой. ТТП нанесу при угрозе здоровью. И не имею привычки отговариваться 'насекомой отмазкой', что надо думать о собственных детях, а не лезть защищать кого то.
Кому нож не требуется, тот его не имеет. Кто не в джунглях живёт, тому на ножи, чужие, ВООБЩЕ, похрену. Если не похрену - значит в джунглях. Если не похрену и положительно - значит человек допускает проблемы и допускает защиту. Поскольку нападение не соблюдает никакого закона. Если не похрену и отрицательно - значит боится сложностей за своё поведение. Бояться не спровоцированного нападения - глупо. К нему надо готовится. Его нельзя предотвратить. А вот бояться СПРОВОЦИРОВАТЬ нападение - значит знать о собственной агрессии. Не о чужих ножах думать надо. А о собственного поведения. Не пырнут, так запинают, и ни какой перцовый баллончик не спасёт.
quote:Изначально написано Landgraf:
Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.
Нож на кармане каждый день. Эпизодов с "самообороной" с ним или даже попыток небыло. Зато проводок подрезать, упаковку вскрыть и так далее раз в неделю точно. Что со мной не так? Я наверное в джунглях живу? Ух ты у меня еще и ручка с собой тактическая, не оттого что обычные пластиковые раздавливались с переодичностью раз в месяц точно, а наверное для того что бы в людей ею тыкать. Да и связка ключей на цепочки не для удобства, а для того что бы как кистень использовать? Ух ты еще и мобильник противоударный на темляке, им тоже отоварить можно некисло, и не говорите что вам пальцеяйце тыкалка нуждающаяся в зарядке каждый день не нужна, а нужна просто звонилка с зарядкой раз в полтора месяца и не боящаяся дождя если ее взяли на охоту или в лес, все равно не поверю.
Че следующее запрещать будем? Отвертки, молотки, любые твердые предметы тяжелее 10 грамм и длиннее 5 см?
quote:Изначально написано Dewshman:
Так это и есть чисто техническое решение облегчающие жизнь производителя и потребителя. И не в половину изменяеються параметры допуска. Оружие с коробкой и стволом от 50 см как было на руках так оно и будет. Это не попытка приблизиться к короткостволу. Это просто привод формальности к реальной действительности....
Действительность будет такая: сравнят общую длину оружия с возможностью стрельбы в 800 мм, и предлагаемую в 500 мм. Начнётся ВОЙ о разгуливающих с обрезами под курткой (сейчас даже не придумаешь бреда, который начнётся). Этот бред будет поддержан полицайней, комитетом по внедрению коррупции, с депутатами участниками боевых действий, для авторитетности, и просто гадящий по приколу и по жизни Яровой.
Десять сантиметров практически ничего не решают в глазах депутатов, тем более если КК обоснует экономическую выгоду (что очень трудно представить, эта тема для формирования понимания дебилизма власти с расчётом на перспективу, а не выяснение интересов для действий КК, они тупости в сертификации не могут устранить, не говоря о законе), но являются пороговой величиной для целого 'класса' оружия.
quote:Изначально написано zibert paul:
Всё бы вам чего бы запретить...Нахуа?...
Чтоб постараться ликвидировать те нежелательные (общественно-вредные) явления, которые имеют место в данный момент.
quote:Изначально написано zibert paul:
...Наоборот. Необходимо упростить оборот оружия.
Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?
quote:Изначально написано Landgraf:
Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?
Ну если кормить тьму паразитов на 'контроле', и не иметь выгоды, не считается тем, без чего невозможно обойтись, слова 'нехватка' и 'кризис' - не изживаемы никак.
Быкующим и дебилам ТУПЫЕ запреты, в целях прокорма системы паразитов, не мешают никак. Они мешают производителям и потребителям.
quote:Originally posted by Landgraf:
Необходимо?
Здесь главный вопрос - КОМУ необходимо? Тема создана представителем оружейного концерна, и если этот концерн видит свою задачу в наращивании объемов продаж в том числе на рынке гражданского оружия внутри страны, а не только выживание за счет гособоронзаказа (перевооружение вроде как до 2020 года, а дальше?)и экспорта (когда еще санкции-то отменят), то концерну упрощение законодательства об обороте оружия действительно необходимо, и без этого, говоря Вашими же словами, "невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак". Иначе концерн эту флудятину здесь и не разводил бы.
Граждане же в данном случае получат послабления не потому, что вдруг доброе, гуманное и справедливое государство начнет о них так заботиться и баловать, аки родитель любимое дитя, а потому, что это выгодно оружейным и патронным заводам, которые и должны пролоббировать эти поправки. Вот о чем речь идет, а не о том, что тут кто-то ратует за вооружение "быков" и "дебилов" короткостволами всякими, да еще в упрощенном порядке, да еще с возможностью пострелять в любом удобном для них месте. Это "вооружение" и "стреляние" всегда будет и было, как побочный эффект, и названные Вами люди есть везде, в том числе и там, где оружие им положено по службе и они его уже имеют (вспомните того же Евсюкова). Задача государства - минимально снизить вероятность получения такими людьми оружия, а вот исключить не получится никогда (к сожалению) и никакими мерами, вплоть до полного запрета, ибо всегда будет для таких случаев нелегальный рынок. https://news.mail.ru/incident/28463518/
quote:Изначально написано Landgraf:
Необходимо? Слово подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак.
Вы искренне считаете, что надо упростить оборот? Чтоб ещё больше дебилов и быкующих граждан обзавелось оружием?
Да бросьте...вот простой пример с холодным оружием. Согласитесь, что сейчас с ним дело обстоит гораздо проще ,чем 30 лет назад , скажем. И как видите никто шашками не машет посерёд улицы...
quote:Изначально написано PAV_traker:
...а не только выживание за счет гособоронзаказа (перевооружение вроде как до 2020 года, а дальше...
Госзаказ - это не выживание. Это жизнь. Перевооружение процесс постоянный, как смена времён года. Рассказы из уст президента или министра обороны про процентное количество перевооружения - это не имеющий конкретного содержания пиар. Действует на чувства, но объективно ничего не содержит. Если оружие не имеет аналогов и эффективно, перевооружаться стопроцентно нет смысла. Это очень дорого. Это как покупать новую одежду, пока старая не износилась. Если только страна не на пороге НЕИЗБЕЖНОЙ войны. Т.е. точно знает, что война будет. Т.е. сама собирается нападать. Процесс перевооружения - это создание новых образцов техники, обкатка их в действии, и постепенная замена ВЫСЛУЖИВШИХ СРОК вооружений. Главное в перевооружении: СПОСОБНОСТЬ РЕЗКО УВЕЛИЧИТЬ ВЫПУСК современного вооружения, а не восьмидесяти-девяносто процентное перевооружение на данное время. Если сейчас закупить всё самое современное, то через несколько лет, с таким подходом, оно будет считаться устаревшим, ибо изобретут ещё более лучшее. Если относится к словам лохотронящих население процентным содержанием перевооружения БУКВАЛЬНО, то этих лохотронщиков необходимо расстреливать, за истощительную гонку вооружения, когда действующее и эффективное оружие заменяют повально новым, которое тоже придётся повально заменять через несколько лет. Можете спать спокойно. Такого бреда не творится, просто ради пиара НЕСУТ БРЕД о каком то ПРОЦЕНТНОМ перевооружении, которое должно закончится через несколько лет. Процент высчитывается не так, как капается населению на мозги. Если ТУ-160 не имеет аналогов и действенного противодействия, то он современен. Это не значит, что не нужно выпускать модернизированные ТУшки. Это значит, что два новых самолёта к восьми 'старым', не означают двадцатипроцентного перевооружения. И что к 2020 году надо поменять восемь самолётов.
quote:Личный автотранспорт.Изначально написано Dewshman:
...Че следующее запрещать будем?...
В ДТП гибнет по 30-35 тысяч человек в год. Это по 80 в день. Никакой гражданский огнестрел и никакое ХО - и рядом не лежали. Поэтому личный автотранспорт надо запретить строжайше, а любые попытки и даже призывы его разрешить приравнять к терроризму и карать незамедлительным расстрелом. (Гражданам необходим личный автотранспорт? Слово "необходим" подразумевает, что без этого невозможно обойтись, прям вот ну совсем никак. Неужели, вот так необходим?) Автотранспорт должен быть только государственным, необходимость каждой единицы должна быть обоснована и доказана, а управлять им должны только специально обученные люди (тм) и только под непосредственным контролем - когда особо доверенный сотрудник компетентных органов держит пистолет у виска водителя и сразу стреляет при малейшей попытке нарушить ПДД. Гражданам же разрешить только велосипеды, но владеть ими разрешать только при наличии 5-летнего непрерывного безупречного стажа владения самокатами, которые разрешать только после 5-летнего непрерывного безупречного стажа владения роликовыми коньками, которые разрешать только по результатам сдачи экзаменов после не менее чем 2-месячного обучения в сертифицированной муниципальной организации. Именно так и только так мы искореним, предотвратим и обеспечим. Всё прочее - полумеры.
Если 20-30 погибших от гражданского огнестрела за год, вызывают столь бурные позывы ограничить и запретить всё что только можно, то 30 000 убитых автотранспортом должны вызывать у столь принципиальных радетелей о безопасности народной столь же неуёмное, но кратно бОльшее (где-то в 1000-1500 раз, по соотношению числа жертв) желание ограничить и запретить "машины-убийцы". Если же такового желания нет, то все и любые обоснования каких-либо запретов и ограничений в какой бы то ни было области, заботой об общественной безопасности - сомнительны, мягко говоря.
Ну, и по теме идей для поправок.
ИМХО, прежде всего надо вернуть в школы НВП и тиры. Пневматика мощностью до 7,5 дж не требует специальной оружейной комнаты с сигнализацией и большого тира со сложным оборудованием. Подрастающее поколение нужно с юных лет учить правилам обращения с оружием и основам пулевой стрельбы, попутно вдалбливая что оружие - не сакральный символ повышения статуса в обществе, не одушевлёенное существо само выпрыгивающее из сейфа и гоняющееся по улице за прохожими, и не цацка для бахвальства. Результаты обучения отображать в школьном аттестате либо отдельном документе, хорошие результаты рассматривать как дополнительный положительный балл при поступлении в ВУЗ-ы, и как основание для ощутимых поблажек при срочной.
Ввести отдельный класс - маломощное нарезное оружие. В этот класс перевести мелкашку во всех её разновидностях (22 LR, 22 WMR, 17 HMR и т.п.) и всё оружие под пистолетные патроны. Через 1 год владения гладкоствольным, разрешить хранение (но без ношения, т.е. можно только в тир и на стрельбище) такого оружием, а через 3 года - и ношение тоже. По самоборонной лицензии разрешать так же, через 1 год стажа, но только хранение.
Переделать ограничение "5 гладких и 5 нарезных" в "10 единиц". Убрать ограничение на ношение для коллекционной лицензии.
Приравнять тиры и стрельбища к объектам государственной значимости, освободить их от арендной платы. Не взымать с них налоги первые 5 лет, а по истечении - только с дохода. Упростить, насколько это возможно, процедуры открытия, сертификации и прочего что для этого требуется.
quote:Originally posted by dEretik:
Перевооружение процесс постоянный, как смена времён года.
Да, только средства на него не постоянные. И их доля как в процентном отношении в бюджете, так и в абсолютных величинах, по крайней мере на ближайшие 3 года, планово будет снижаться по сравнению с нынешним. Если, конечно, в бюджет не примут соответствующие поправки.
quote:Изначально написано PAV_traker:
Да, только средства на него не постоянные. И их доля как в процентном отношении в бюджете, так и в абсолютных величинах, по крайней мере на ближайшие 3 года, планово будет снижаться по сравнению с нынешним. Если, конечно, в бюджет не примут соответствующие поправки.
Постоянство относительное, в зависимости от дохода государства. Но при ухудшении военной обстановки, даже с голой жопой, кормить будут ВПК, а не здравоохранение или образование. При возросших доходах будут опускать государство на бабло военнопромышленники, даже если весь мир в пацифистов запишется. Это жулики самого высокого пошиба.
Речь о том, что для оружейников, со времён СССР мало что поменялось, исключая признаки капитализма там, где они помогают 'ификтивным' менеджерам жировать на фоне остальных работников. Все затруднения в рамках обстановки в государстве, но система та же, в отличии от многих других отраслей. Пока нет массового артельного изготовления оружия - всяческим концернам по.ую на гражданских потребителей. Ситуация практически безысходная, если у государства не стоит цели ЗАСТАВИТЬ нормально работать. А цели нет, условий для артельщиков не создано, по башке руководителей заводов никто не бьёт. Даже самые элементарные препятствия в законе, дико устаревшие нормы или обычные недоработки, никто не инициирует к изменению, даже если они на пользу производителю. Зато в Думе пристально соблюдают скотскую направленность оружейного законодательства. Одной только истории С ПОДЛОГОМ ЗАКОНА ЯРОВОЙ, в нормальном государстве, хватило бы для создания спец.комиссии (или парламентского расследования), чтобы разобраться где окопалась антигосударственная шайка, срущая на Конституцию, в СФ или в администрации президента.
Многие думают, что вот разреши сейчас КС и гладкое по паспорту, все прям побегут покупать. Не побегут. Большинству населения оно нафиг не надо.
quote:Многие думают, что вот разреши сейчас КС и гладкое по паспорту, все прям побегут покупать. Не побегут. Большинству населения оно нафиг не надо.
Не совсем верно, но близко. Пипл больше интересуется планшетиками и сколько ядер будет у нового гэлакси. Поэтому в начале обсуждения я уже писал, что нужны разносторонние меры по популяризации, это и школьные тиры, и телепередачи, телешоу и т. п.
quote:Изначально написано Landgraf:
Мы не в джунглях живём, нож под рукой практически никогда и никому не требуется. Все понты типа "а чтоб колбаску порезать" - это тупорылая попытка социально-опасных имбицилов прикрыть свои (заведомо уголовно-наказуемые) намерения наносить людям ТТП, и не более того.
Эээ, у меня на поясе висит мультитул. С ножом, причём нож является самым используемым инструментом мульта.
У коллеги висит складень небольшой - ему тул лениво таскать. И этот складень тоже вполне себе используется.
ЧСХ - оба чаще всего как раз на "колбаску порезать" и достаются.
Они правда на ХО - менее 10см.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Ввести отдельный класс - маломощное нарезное оружие. В этот класс перевести мелкашку во всех её разновидностях (22 LR, 22 WMR, 17 HMR и т.п.) и всё оружие под пистолетные патроны. Через 1 год владения гладкоствольным, разрешить хранение (но без ношения, т.е. можно только в тир и на стрельбище) такого оружием, а через 3 года - и ношение тоже.
Ношение через и 5 нормально. По сути ношение это сейчас только на охоте, а на кого охотится например с ППШ - я лично не представляю
quote:Originally posted by dEretik:
Десять сантиметров практически ничего не решают в глазах депутатов, тем более если КК обоснует экономическую выгоду (что очень трудно представить, эта тема для формирования понимания дебилизма власти с расчётом на перспективу, а не выяснение интересов для действий КК, они тупости в сертификации не могут устранить, не говоря о законе), но являются пороговой величиной для целого 'класса' оружия.
Мне очень сложно представить экономическую выгоду от такого действия.
Любители пострелять которые купят коротышку в 70 см, просто не купят коротышку в 80 см. Т.Е. надо будет расширять модельный ряд. В итоге вместо того чтобы произвести две сайги 9 которые купят два человека, надо будет произвести сайгу 9 с габаритами 700 и сайгу 9 с габаритами 800. Каждую лицензировать, лишний раз перенастраивать оборудование.
Это я еще просто ситуацию с сайгой 308 перевожу. Есть две модели с 350 стволом и с 415. Обе как бы коротышки для этого калибра. Однако часть людей покупает одну, а часть другую. И срачи между ними иной раз такие происходят. А небыло бы варианта, то все бы брали бы одну что есть и только бы вздыхали про покороче/подлинее, как сейчас вздыхают некоторые про длину ствола промежуточную между 415 и 555.
Сам рынок от этого не увеличиться в принципе то. Как было два покупателя так они и остались. Так что тут экономического смысла КК ратовать за уменьшение общего габарита то почти и нету. Другие фирмы может и получили бы от этого какойто плюс. Например те которые всякие ТТ в карабины переделывают, там фальшстволик можно было бы укоротить, а то и вообще без него обойтись. Кстати в варианте общяя длина 50см, может такое и быть. скажем АПС имеет длину 200мм, привариваем приклад на постоянку 300мм и пожалуйста карабин готов. Ну или похожие карабины на основе люгера с удлиненым стволом.
quote:Originally posted by dEretik:
Действительность будет такая: сравнят общую длину оружия с возможностью стрельбы в 800 мм, и предлагаемую в 500 мм. Начнётся ВОЙ о разгуливающих с обрезами под курткой (сейчас даже не придумаешь бреда, который начнётся). Этот бред будет поддержан полицайней, комитетом по внедрению коррупции, с депутатами участниками боевых действий, для авторитетности, и просто гадящий по приколу и по жизни Яровой.
Если будет действительно лобби от КК то воя скорей всего не будет. Поднять вой и настроить людей теме же СМИ можно легко и просто в любую сторону, главное что бы был заказ на подобный настрой.
Мне не понятен смысл сертификации каждого образца оружия. Может достаточно одного сертификата? Заводского. Получил завод сертификат на производство оружия - и хорош . Развели бюрократию.
quote:а на кого охотится например с ППШ - я лично не представляю
C ППШ охотились на фашистов, получалось неплохо
А с оружием под пистолетный патрон- мелкие копыта, лиса, заяц, волк, боровая. Для густонаселенных районов и леса ИМХО предпочтительней, чем винтовочный патрон. Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.
quote:Изначально написано Баббл Гам:C ППШ охотились на фашистов, получалось неплохо
А с оружием под пистолетный патрон- мелкие копыта, лиса, заяц, волк, боровая. Для густонаселенных районов и леса ИМХО предпочтительней, чем винтовочный патрон. Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.
НЯЗ сейчас лицензии на фашистов не выдают.
С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?
Пожалуй, да убедили - с ППШ ессно нет, а вот со штормом можно и побегать.
quote:С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?
Это надо быть ооочень большим эстетом Равно как с охотничим Максимом в загон
Я в принципе карабины под пистолетный патрон имел в виду.
quote:Изначально написано Landgraf:
А я вот считаю, что наоборот надо пересмотреть требования к хоз-быту, и ввести некий промежуточный класс, который ещё хозбыт, но ношение запрещено. На штурм Зимнего с шашкой наголо никто не пойдёт, а вот случаев, когда "тожероссияне" и прочие Камазы Помоевы перья в народ втыкают за просто так, навалом.
ножичек это для пущего антуражу а отвёртку в бок не желаете??!
quote:Изначально написано medved 73:
ножичек это для пущего антуражу а отвёртку в бок не желаете??!
Ди и не только отвёртку. Можно и топором йопнуть.
quote:Изначально написано Баббл Гам:Это надо быть ооочень большим эстетом
Я в принципе карабины под пистолетный патрон имел в виду.
В загон, да с закрытой позиции
quote:Изначально написано Landgraf:
Чо, правда??? Может, Вам попробовать почитать законодательство?
Дайте, пожалуйста, пруф ))))
Может, хоть это подвинет вас разобраться в вопросе.
Я постоянно ношу в кармане (на клипсе) нож, который не является т.н. ХО только по одному из 5 основных признаков (длине клинка до ограничителя). Могу вам сказать, что в повседневной жизни ему постоянно находится какое-то применение. Без него было бы неудобно.
При этом от меня не исходит никакой общественной опасности.
Она не в ноже. Она в голове. А гопник по-любому найдет, чем вас убить. Керамбит, например, вообще, ножом не считается.
quote:Равно как с охотничим Максимом в загон
а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!
quote:а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу???
Да ни нахрена он вам не нужен. Именно поэтому принцип лицензирования нужно менять в корне. И об этом я тоже писал выше. У гражданина есть лицензия (т. е. право) покупать и иметь оружие определенного типа. Эта лицензия дает ему право купить оружие, зарегистрировать, хранить, транспортировать и стрелять в отведенных для этого местах. Если гражданин хочет охотиться, гражданин получает опять же право охотиться, это право подтверждается охотбилетом. В том случае он берет ТО ЖЕ САМОЕ оружие, и идет с ним охотиться. Если гражданин намерен серьезно заниматься спортом, он вступает в спорторганизацию, сдает нормативы и получает опять- таки право устанавливать на свое оружие магазины более 10 патронов и т. д.
quote:Originally posted by medved 73:
а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!
А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите? В тире что 2 метровый дрын, что 50 см обгрызок одинаковы удобны для стрельбы со стола =)
quote:Именно.Изначально написано Баббл Гам:
...Стопинг хороший, шкурки и мясо не портит, на 3 км не улетает.
А то некоторые по птичке да на верхушках, из 308 херачат.
quote:Леверы под пистолетные патроны. Не?Изначально написано DemonMSK:
...С 4+ ППШ кг за зайцем бегать?...
Rossi 92 - копия Винчестера 1892 - всего 2 с небольшиим кило.
А из отечественного есть ещё КСО-9 "Кречет". Та ещё поделка, но всё же легче ППШ.
Кстати да, Леверы это тема.
quote:А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите? В тире что 2 метровый дрын, что 50 см обгрызок одинаковы удобны для стрельбы со стола =)
Тир- это отдельная тема. Лично мне 50 см не нужен, мне из обычной мелкашки мишени дырявить нравится. Была бы возможность иметь пистолет, стрелял бы и из пистолета. Тут кому что.
quote:Изначально написано Dewshman:
Мне очень сложно представить экономическую выгоду от такого действия.
Любители пострелять которые купят коротышку в 70 см, просто не купят коротышку в 80 см. Т.Е. надо будет расширять модельный ряд. В итоге вместо того чтобы произвести две сайги 9 которые купят два человека, надо будет произвести сайгу 9 с габаритами 700 и сайгу 9 с габаритами 800. Каждую лицензировать, лишний раз перенастраивать оборудование.
Это я еще просто ситуацию с сайгой 308 перевожу. Есть две модели с 350 стволом и с 415. Обе как бы коротышки для этого калибра. Однако часть людей покупает одну, а часть другую. И срачи между ними иной раз такие происходят. А небыло бы варианта, то все бы брали бы одну что есть и только бы вздыхали про покороче/подлинее, как сейчас вздыхают некоторые про длину ствола промежуточную между 415 и 555.Сам рынок от этого не увеличиться в принципе то. Как было два покупателя так они и остались...
У меня ВПО-136 складной. Сайгу 9х19 не куплю. Не вижу смысла, с такой длиной писюна. А Сайгу 'Витязь', взял бы (вариант с коротким стволом). Покупатель один. А продать можно два карабина. Разная длина ствола - это разные исполнения. Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели. У Вас рассуждения, типа, не буду печь пирожки с картошкой, деваться им некуда, возьмут с яйцами и луком. Да просто не возьмут и точка. Пирожное купят, забугорное, что б лук не есть. Компактность под одни задачи, полноразмерность под другие.
Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов. Сколько уже проектов было. Один обосновывался СТАТИСТИЧЕСКИМИ ВЫКЛАДКАМИ, математикой. Я всё ждал, как уроды против математики будут выступать. Да никак. Молча отправили проект в урну. На то они и уроды.
Вы смотрите, что с релоудом происходит. Занимаются все кому не лень. Явно и демонстративно. А почитайте аргументы комитета коррупции и развала безопасности, это ж бред. Налицо, по факту, в реале, одна ситуация, обосранцы из едрисни, в бумажках доказывают иное. Т.е. все едят шоколад, говорят что это вкусно, а ублюдки утверждают что все жуют говно и это опасно. Это люди, которые принимают законы, по которым живёт государство. Они рулят находясь на дороге, и при этом видят на дороге не то, что очевидно и ДОКАЗАННО видят другие участники движения. Куда они зарулят, с таким зрением? Вы не рассчитывайте на их здравый смысл, исходит надо из их дел.
quote:А нахрена вам покороче если вы на охоту не ходите?
а вам что за печаль? на меня мишень напасть не сможет
в машину брошу когда на дальняк еду, по меньше что бы не мешался сильно, был разворотистым и достать можно быстрей!!! quote:Была бы возможность иметь пистолет, стрелял бы и из пистолета.
quote:Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов.
просто не писать этот пункт! Прописать то что без приклада является КС
quote:А почитайте аргументы комитета коррупции и развала безопасности, это ж бред.
Тут не бред, тут совершенно определенная параноя. По той же причине, по которой охотничья пневматика ограничена 25 Дж, спортивное метательное нельзя хранить дома, охота с мелкашкой практически под запретом и ограничения на травматику. Власти до жути боятся скрытого ношения и использования оружия. По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.
quote:а вам что за печаль? на меня мишень напасть не сможет в машину брошу когда на дальняк еду, по меньше что бы не мешался сильно, был разворотистым и достать можно быстрей!!!
Тут про тир был разговор. Для тира- никакой печали. А на машине я тоже езжу, и в походы пока еще выбираюсь, так что для этих целей и мне было бы неплохо покороче и полегче.
quote:Originally posted by dEretik:
У меня ВПО-136 складной. Сайгу 9х19 не куплю. Не вижу смысла, с такой длиной писюна. А Сайгу 'Витязь', взял бы (вариант с коротким стволом). Покупатель один. А продать можно два карабина. Разная длина ствола - это разные исполнения. Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели. У Вас рассуждения, типа, не буду печь пирожки с картошкой, деваться им некуда, возьмут с яйцами и луком. Да просто не возьмут и точка. Пирожное купят, забугорное, что б лук не есть. Компактность под одни задачи, полноразмерность под другие.
Ой не правда ваша. Под каждое исполнение сертификацию делают. Сколько раз уже про это говорили и представители в том числе.
Впо-136 под семеру и сайга под 9 парабелум это не только разные производители но и разные калибры. И из вашего же утверждения складывается ощущение что вам не что б стреляло, а больше для коллекции - максимально близкое к боевому. Как тут уже писали "Че не делаете спрос бы был - означает что мне надо и я хочу, а как остальные не знаю".
Ну или переводя на булочные ассоциации. И батон есть, и хлеб всякий, так нет мне надо белый хлеб не кирпичом, а круглой булкой ибо только так издревле делали на руси. Ах вы это не делаете?! Так пойду куплю в маленькой пекарне, а ваш хлеб завод пусть остаеться без прибыли. Ну а рядом 999 остальных человека возьмут тостовый нарезной в супермаркете от этого хлебзавода и будут вполне довольны.
quote:Изначально написано Dewshman:
Ой не правда ваша. Под каждое исполнение сертификацию делают. Сколько раз уже про это говорили и представители в том числе.
Впо-136 под семеру и сайга под 9 парабелум это не только разные производители но и разные калибры. И из вашего же утверждения складывается ощущение что вам не что б стреляло, а больше для коллекции - максимально близкое к боевому. Как тут уже писали "Че не делаете спрос бы был - означает что мне надо и я хочу, а как остальные не знаю"....
http://base.garant.ru/12122225/ Изучайте, это не говорят, это правила такие.
Меня слово 'боевое' отчего то не возбуждает. Мне, желательно, платить поменьше. Как утверждают представители КК, для этого должно быть отработанное производство. С минимальными переделками. Будет дешевле. И мне, и не только мне, а ещё куче покупателей, нужна компактность, ПРИ ТРАНСПОРТИРОВАНИИ. А стрелять с обрубка, длиной в полметра, неудобно. Если только экстремальная ситуация в упор. Потому, общая длина в 700 мм, вполне удовлетворительна для комфортной стрельбы и позволяет создавать складники менее полуметра. Та самое качество для удобства транспортирования. Мало того, если не будет компактного оружия пистолетного калибра, могу к своему ВПО прикупить тот же калибр, но более короткое оружие. Это если будет размер ствол-коробка 400 мм. Вот это и будет вынужденное приобретение, только по одному параметру компактности. Коли какие то деляги из КК, в отсутствие забугорной конкуренции, решат что и так сойдёт, нехрен модели плодить. А будет НОРМАЛЬНАЯ конкуренция, когда оружие не будут пошлинами давить, возьму КелТек. Но без оттянутого, в соответствии с дебильным законодательством, писюна. И пусть КК утверждает, что спроса нет. Что не нужен складняк на базе любого ОТРАБОТАННОГО пистолета. Ну а если бросят чушь нести, и выпустят нормальное компактное в транспортировании оружие, пролоббировав в кои то веки, хоть какие то изменения в законе, не только во вред остальным и себе на пользу, куплю надёжное и недорогое НАШЕ.
Не юрист. Что там с законом и правоприменительной практикой в отношение сертификации моделей цитирую только то что говорят производители. Говорят что каждое исполнение приходиться лицензировать, я этому верю. Даже вникать осбо в это не хочеться ибо мне лично никак не пригодится.
Особого расширения списка коротышек и его рынка при изменение габаритов на 100мм по обоим параметрам я не вижу. Цифрами естественно не владею, и вполне возможно что моя колокольня искажает перспективу.
В этом случае как говориться у кого данные тому и карты в руки. Если КК просчитает что игра стоит свечь и протолкнет это, плакать то уж точно не стану. Меньше притянутых за уши ограничений тем лучше. Но вот гложет меня сомнения что этот вот вариант как раз таки менее прибыльный.
Предлагаю на этом закончит спор как не неимеющий дальнейшего смысла. Наше мнение в этом конкретном случае уже ничего не решает, позиции и аргументы обоими сторонами приведены и обозначены. Может к чему из них прислушаються те кто будет из этого намывать золотоносные идеи.
quote:Изначально написано Dewshman:
Не юрист. Что там с законом и правоприменительной практикой в отношение сертификации моделей цитирую только то что говорят производители. Говорят что каждое исполнение приходиться лицензировать, я этому верю. Даже вникать осбо в это не хочеться ибо мне лично никак не пригодится...
Вы верите в то, что никем не говорилось. Исполнение не требует сертификации. Модификация - требует.
Эти правила ведомственные. Это не федеральный закон. Это ведомственные правила, специально для оружия. Сертификаторы - это такая разновидность паразитов. Они давно уже ушли от основной задачи о безопасности изделия. Иначе, концерн, уже давно бы продавил изменения в ведомственные правила, которые позволяют сертифицировать самый мощный по давлению калибр, и под этот сертификат выпускать модификации с более 'слабыми' калибрами. Или внесли в основные понятия нечто вроде 'комплектации' или 'комплектности', когда сразу сертифицируются все калибры модели, через запятую, а в продажу могут поступать любые наборы, без дополнительного сертифицирования. Это тоже здравый смысл, и отсутствие угрозы безопасности. Но бабло и паразитизм, в нынешних условиях непобедимы. Даже в отдельно взятом ведомстве, в конкретных и специальных правилах, не говоря за федеральный закон, от которого кормятся полицаи и гвардейцы.
quote:Изначально написано dEretik:
Исполнение не требует сертификации отдельной. Идёт по сертификату модели.
Угу, именно так и никак иначе.
Но вот если бы было так, то комбо 50+66 или 66+71 было бы не проблемой.
А в реале - сертифицировно только 50+71.
И у ИЖ-27 стволы 71, ибо на другую длину нужен другой сертификат.
У Сайги МК исполнения 03, 08, и емнип 07 имеют разные калибры. По одному сертификату такое никак нельзя.
Если изменена хоть одна деталь - то это новое изделие, новая модель требующая отдельной сертификации.
НЯЗ - 155я в дереве и пластике это разные модели. Ну законы и практика у нас такие.
там логика примерно такая, что сертификации подлежит железка, имеющая отличия в основных частях и их соотношении от сходной модели. Маразм тот еще, конечно. ИМХО, производитель, как юрлицо и так несет ответственность, за соответствие своей продукции законодательству.
В правилах написано, что такое модификация, а что - модель. Они требуют сертификации. Исполнение не требует. Оно идёт по основному сертификату (модели или модификации) и требует уведомления.
Укорачивать ствол ИЖу - вносить изменения влияющие на прочность. Толщина стенки на выходе - меняется. В нарезном такой проблемы нет. Это если просто уменьшать ствол, без изменения его профиля на срезе, либо изменяя так, что прочность не уменьшается. Если ИЖ - 27 имеет цилиндрическую сверловку, и его внешний контур после 'обрезания' не изменится, т.е. толщина стенок будет неизменна, ничто не мешает назвать это исполнением и выпускать без дополнительных испытаний.
И речь о том, что здравый смысл и отсутствие угрозы безопасности эксплуатации, подсказывает такое изменение правил, чтобы сертифицировать сразу весь набор стволов к ИЖу, а комплекты продавать такие, какие нужны покупателю. Кто против? Против будут сертификаторы. Без объяснений. Тупо против. Бабло лишним не бывает.
Р.S. Ешё не забываем, что уменьшение ствола бывает с изменением конструкции (рамы, камеры и т.п.), это модификация.
quote:Изначально написано grurih:
Ди и не только отвёртку. Можно и топором йопнуть.
Вот и надо запрещать ношение топоров.
quote:Изначально написано Kadmiy:
...При этом от меня не исходит никакой общественной опасности.
Она не в ноже. Она в голове. А гопник по-любому найдет, чем вас убить. Керамбит, например, вообще, ножом не считается.
От ядерной бомбы тоже никакой общественной опасности. Она не в бомбе, она в голове обладателя "ядерного чемоданчика".
quote:Изначально написано medved 73:
а вот нахрена мне охотничий дрын если на охоту я не хожу??? меня вполне устроит что нибуть по короче!!!
Кто-то, помнится, вообще нарезь брать не хотел, типа сайга-410 с парадоксом "наше всё"... А теперь медвед с саёжкой 9х19 вроде?
quote:Потихоньку резать длину - это как раз не привлекать внимание уродов.
Ох уж эти пистострадальцы... Хоть мытьём, хоть катаньем, но лишь бы покороче... Хоть потихоньку, хоть не потихоньку режьте - ну не будет это вожделенный КС, это будет недокарабин.
Характерный пример - АКС-74У. По всем стандартам по длине ствола это автоматический пистолет. И что? Похоже на предмет дрочева пистострадальцев? Нет, не похоже. И в качестве оружия (автомата или карабина) этот АКС-74У мягко скажем так себе, потенциал патрона не раскрывается, кучность никакая, дальность прицельной стрельбы тоже не фонтан, пулеплевалка для работы по площадям...
Не будет топора, попадётся арматура. Или заточит ту же арматурину и будет как копьё использовать. Запреты , это путь в никуда.
quote:Изначально написано grurih:
Не будет топора, попадётся арматура. Или заточит ту же арматурину и будет как копьё использовать. Запреты , это путь в никуда.
А что есть путь в куда-нибудь, по-Вашему?
quote:Originally posted by Landgraf:
А что есть путь в куда-нибудь, по-Вашему?
Путь в куда, это устанавливать запреты для тех кто социально опасен.
Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.
По такой же аналогии
Замечен в хулиганских действиях - получи запрет на ношение любых ножей как в англии (нож может быт пронесн от магазина до дома в сумке в день покупки, вместе с чеком).
Лищшен права носить ножи но тебя поймали с ним - получи уголовный срок.
и так далее.
Почему я должен страдать из-за каких то неадекватов стреляющих на свадьбах или гопоты? Они накуралесили пускай они и страдают, я то тут не при чем. На каких основаниях меня пытаються уровнять с ними? Эти нарушители один фиг на законы клали они и их будут нарушать. Даже на зоне ножами балуються - им пофиг.
Законы соблюдают только законопослушные граждане
quote:Изначально написано Dewshman:
Путь в куда, это устанавливать запреты для тех кто социально опасен...
Невозможно. Ни технически (как отделить-то зёрна от плевел?), ни юридически (все равны перед законом).
quote:Изначально написано Dewshman:
...Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.
По такой же аналогии
Замечен в хулиганских действиях - получи запрет на ношение любых ножей как в англии (нож может быт пронесн от магазина до дома в сумке в день покупки, вместе с чеком).
Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.
quote:Изначально написано Dewshman:
...Почему я должен страдать из-за каких то неадекватов стреляющих на свадьбах или гопоты? Они накуралесили пускай они и страдают, я то тут не при чем. На каких основаниях меня пытаються уровнять с ними? Эти нарушители один фиг на законы клали они и их будут нарушать. Даже на зоне ножами балуються - им пофиг...
А что, Вас кто-то пытается наказать за то, чего Вы не совершали? Чем же Вы так весь исстрадались-то?
quote:Замечен в нарушение правил охоты - лишение права охоты на год или больше.
Что есть нарушение правил охоты?
Стрельба по кабану из мелкашки?
Стрельба по корове?
Нахождение с оружием в угодиях за час до открытия охоты?
Перемещение ночью с фонариком?
Опоздание на один день со сдачей путевки?
За какие нарушения лишать, а за какие нет?
quote:Originally posted by Landgraf:
Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.
Так че ж у нас член не отрезают сразу сходу, или там за руль только абстинентов не допускают?
Пример работающий хоть как нибудь - лишения прав н управление автомобилем за управление в нетрезвом виде.
Так что ничего нового не придумываю.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Что есть нарушение правил охоты?
мне лень сейчас искать за что конкретно по действующему законодательству могут лишить права на охоту. Но это хоть как то работает. Вот пример forummessage/6/2003
quote:Originally posted by Landgraf:
А что, Вас кто-то пытается наказать за то, чего Вы не совершали? Чем же Вы так весь исстрадались-то?
Ну вот предлагают запретить ношение ножей.
Вот так же не зачто не прочто я не могу носить пистолет. Он мне может и нафиг не нужен, но вот запретили и все. Ни зачто ни про что. Вот в армии мог ходить с пистолетом, а сейчас нет. И это я не говорю про по городу, а про транспортировку из дома в тир или ношение на охоте или ношение при транспортировке длинноствольного оружия.
quote:Кто-то, помнится, вообще нарезь брать не хотел,
я и сейчас не горю желанием
им просто нечего мне предложить!! quote:несколько страниц назад я Вам уже писалОсновная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний.
quote:и пофиг им ужесточения ЗоО!!!Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!
quote:Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний.
Урки друг друга прямо в камерах мочат. Несмотря на режим и контроль.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ох уж эти пистострадальцы... Хоть мытьём, хоть катаньем, но лишь бы покороче... Хоть потихоньку, хоть не потихоньку режьте - ну не будет это вожделенный КС, это будет недокарабин.
Характерный пример - АКС-74У. По всем стандартам по длине ствола это автоматический пистолет. И что? Похоже на предмет дрочева пистострадальцев? Нет, не похоже. И в качестве оружия (автомата или карабина) этот АКС-74У мягко скажем так себе, потенциал патрона не раскрывается, кучность никакая, дальность прицельной стрельбы тоже не фонтан, пулеплевалка для работы по площадям...
Чего только не напишут, лишь бы плюнуть в того, кого боятся. Не тронут Вас пистострадальцы. Хоплофобы короткоствольные могут спать спокойно. Мне нужен компактный ствол при транспортировании. Я не требую чтобы он стрелял в коротком виде, не надо падать в обморок. И не нужен выстрел из него на двести метров. Меня устроит площадь работы 10х10 см на 30м. Если бы ещё и калибр был крупный...
Заметьте, я честно говорю, что люблю стрелять из пистолета. Любовь натуральная. А дрочат на него хоплы. Как только запахнет коротеньким, сразу возбуждаются и понеслось...
quote:Основная задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за уже содеянное, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения общественно-негативных деяний. Наказание - лишь метод устрашения.
Законодательство разное. У трудового законодательства одни задачи. У административного о правонарушениях - другие. Задача оружейного законодательства - регулирование оборота. Оборот уродский, рассчитанный на гоблинов. При том, те кто рассчитывает, себя любимых от гоблинов отделили и оставили лазейки для своих хотелок.
Закон кормит кучу паразитов, ни капли не препятствуя преступникам. Им по.ую. Паразиты кормятся на обществе и производстве.
Так ли всё страшно? Думаю, даже в оккупации под фашистами, люди смеялись и продолжали жить. Но с чувством неполноценности. Запретители уроды. Из исключительной меры сделали широкий инструмент паразитов. Глупость и идиотизм, например в отношении ношения ХО, доказан временем. Норма была, сейчас нет. НИЧЕГО не изменилось, кроме фуфловой имитации работы. Стало меньше наказанных впустую.
Запретительный характер держится на невежестве общества. Паразиты, ради своих целей, задалбливают невежественные мозги не относящимися к делу страшилками.
quote:А дрочат на него хоплы. Как только запахнет коротеньким, сразу возбуждаются и понеслось...
так уж сложилось что те кто запрещает в той или иной форме владеют этим КС
quote:Изначально написано medved 73:
так уж сложилось что те кто запрещает в той или иной форме владеют этим КС
Предмет возвели в сословный атрибут. К отличившимся военным и другим силовикам приравняли всякую разносортицу. Где предмет статуса - там всевозможная петушня, падкая на яркое, и жулики с баблом. Короткоствол, сейчас, и отношение к нему управленцев - индикатор социальной гнили.
Отношение к короткостволу, как к предмету спорта, как к инвентарю, не говоря про оборону, вызывает у ярких представителей этой гнили ПОНИМАЕМОЕ возмущение. Если попытаться разрешить папахи майорам - генералитет залупится. Это, хоть имеет разумное обоснование, хоть какое то. Введение папах в ФСБ, где их спокон века не было (у тайной полиции), чётко свидетельствует о меряньи писками. Там где раньше такого измерения не было. Не та контора, чтобы армейщину разводить... Была. Армейские письки бередили душу, мечта исполнилась, папах добились. Казалось бы, ну и что? Да ничего, индикатор гнили, не более. Но кто запретит носить папаху как традиционный головной убор, гражданским?
Тоже самое В ОТНОШЕНИИ феодальной гнили к короткостволу. Это их религия. А мы на святое посягаем... Популять по мишени купив пестик, да не подставив жопу за наградняк или не заплатив диких бабок?! В обществе, где нет цветовой дифференциации штанов...
А прикрывается эта 'религия' распальцовщиков, бредом про гоблинское российское население.
quote:Изначально написано Dewshman:
Пример работающий хоть как нибудь - лишения прав н управление автомобилем за управление в нетрезвом виде.Так что ничего нового не придумываю.
Лишение прав - это уже наказание. А пить-то за рулём нельзя всем - и тем, кто литр самогона всосёт и куролесит, и тем, кто бокал французского вина выпьет, и от трезвого ничем не отличается.
quote:Изначально написано Dewshman:
... Вот в армии мог ходить с пистолетом, а сейчас нет...
И куда Вы в армии с пистолетом могли ходить, самостоятельно, без присмотра коллег и/или начальства? От оружейки до казармы и обратно?
quote:Изначально написано medved 73:
я и сейчас не горю желанием им просто нечего мне предложить!!
А Сайгу 9х19 кто прикупил?
quote:Изначально написано medved 73:
...Всё что из наказаний придумано никак не остановит преступника или поехавших крышей "виноградовых"!и пофиг им ужесточения ЗоО!!!
Бесконечно ужесточать наказание тоже нельзя, эффективность падает.
Поэтому и вводятся "превентивные" ограничения.
quote:Изначально написано dEretik:
Законодательство разное. У трудового законодательства одни задачи. У административного о правонарушениях - другие...
Разве? А как по мне - абсолютно одинаковые задачи - не допустить социально-негативных последствий.
quote:Изначально написано dEretik:
...Задача оружейного законодательства - регулирование оборота. Оборот уродский, рассчитанный на гоблинов...
Пока гоблины есть среди граждан - так, и только так и будет. Когда придумают фильтр, отсеивающий гоблинов - тогда может быть и станет по-другому.
quote:Изначально написано dEretik:
...Закон кормит кучу паразитов, ни капли не препятствуя преступникам...
Прям вот ни капли? У Вас имеются какие-то соображения на тему того, какова была бы криминальная ситуация, если бы отменить например ЗоО и "профильные" статьи КоАП и УК РФ?
quote:Изначально написано dEretik:
...Паразиты кормятся на обществе и производстве.
Так ли всё страшно? Думаю, даже в оккупации под фашистами, люди смеялись и продолжали жить. Но с чувством неполноценности. Запретители уроды. Из исключительной меры сделали широкий инструмент паразитов. Глупость и идиотизм, например в отношении ношения ХО, доказан временем. Норма была, сейчас нет. НИЧЕГО не изменилось, кроме фуфловой имитации работы. Стало меньше наказанных впустую.
Запретительный характер держится на невежестве общества. Паразиты, ради своих целей, задалбливают невежественные мозги не относящимися к делу страшилками.
С этим лучше на Болотную.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Урки друг друга прямо в камерах мочат. Несмотря на режим и контроль.
И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?
quote:
Прям вот ни капли? У Вас имеются какие-то соображения на тему того, какова была бы криминальная ситуация, если бы отменить например ЗоО и "профильные" статьи КоАП и УК РФ?
Началось пистострадание хоплофобов. Смешивание несмешиваемого, и подмена понятий. Норму о ношении холодного клинкового отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому? А для этого нужно слегка поправить оружейное законодательство. Идиотизма будет меньше, только и всего. И опера перестанут СТРАДАТЬ Х.ЙНЁЙ со своми контрольными закупками у не подозревающих о преступлении граждан, которым в голову не приходит, что продажа ножика - подрывает интересы и безопасность третьих лиц и угрожает безопасности государства (конституционное обоснование нужности ограничений). Оперативники займутся делом. Ловлей гопников, которые применили нож. И которые его всё равно применят, даже если посадить сотню продавцов ножей, которые СПРАВЕДЛИВО не видят в этом нарушения. И работать будет НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания на ПРОФИЛАКТИКУ. А неизбежность сейчас - сильно избежная, потому что полиции по.ую на чём палки рубить. Где светлее, там и ищут.
Криминальная ситуация не ухудшается от возможности приобретения легального оружия. Она может только улучшиться. Если мне приспичит кого то пристрелить - пристрелю. Но если мне нужно отбиться от ограбления или избиения на улице - мне нечем. От одного или двух - нож, или газовый балончик и убежать. От шайки - нечем.
Но даже и не это главное. Главное вот это:
Пока гоблины есть среди граждан - так, и только так и будет. Когда придумают фильтр, отсеивающий гоблинов - тогда может быть и станет по-другому.
Песенку про 'люди-дикари' слышали? Которые не могут отменить понедельник, который есть в календаре, который есть причина их бед, и которого нет на острове? Вот выше цитата обоснования РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВЕЧНЫМ ГОВНОМ. Всегда будут гоблины. Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...
И вот эта точка зрения - глухое и дикарское невежество, культивируемое как предводителями Болотной (из рядовых участников много достойных граждан), так и управленцами с силовиками. У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...
quote:Изначально написано Landgraf:
И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?
Эти вопросы точно и ярко доказывают непонимание темы. Кто хочет, тот убъёт. Предотвратить эту хотелку, частично, может тяжесть наказания. А не запрет на ножик. Запрет может помешать действенно защититься, напасть он не мешает.
quote:Изначально написано dEretik:
...Норму о ношении холодного клинкового отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому? А для этого нужно слегка поправить оружейное законодательство. Идиотизма будет меньше, только и всего. И опера перестанут СТРАДАТЬ Х.ЙНЁЙ со своми контрольными закупками у не подозревающих о преступлении граждан, которым в голову не приходит, что продажа ножика - подрывает интересы и безопасность третьих лиц и угрожает безопасности государства (конституционное обоснование нужности ограничений). Оперативники займутся делом. Ловлей гопников, которые применили нож. И которые его всё равно применят, даже если посадить сотню продавцов ножей, которые СПРАВЕДЛИВО не видят в этом нарушения. И работать будет НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания на ПРОФИЛАКТИКУ. А неизбежность сейчас - сильно избежная, потому что полиции по.ую на чём палки рубить. Где светлее, там и ищут.
Норму о хранении гладкого отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому? А для этого нужно слегка поправить оружейное законодательство. Идиотизма будет меньше, только и всего. И опера перестанут СТРАДАТЬ Х.ЙНЁЙ со своми контрольными закупками у не подозревающих о преступлении граждан, которым в голову не приходит, что продажа ружжа - подрывает интересы и безопасность третьих лиц и угрожает безопасности государства (конституционное обоснование нужности ограничений). Оперативники займутся делом. Ловлей гопников, которые применили ружьё. И которые его всё равно применят, даже если посадить сотню продавцов ружей, которые СПРАВЕДЛИВО не видят в этом нарушения. И работать будет НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания на ПРОФИЛАКТИКУ. А неизбежность сейчас - сильно избежная, потому что полиции по.ую на чём палки рубить. Где светлее, там и ищут.
quote:Изначально написано dEretik:
...Криминальная ситуация не ухудшается от возможности приобретения легального оружия. Она может только улучшиться...
Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.
quote:Изначально написано dEretik:
...Если мне приспичит кого то пристрелить - пристрелю. Но если мне нужно отбиться от ограбления или избиения на улице - мне нечем. ...
Это как? То есть для преступления у Вас всё есть, а для реализации законного права на самозащиту чего-то не хватает? Что-то не то с логикой. Вот чем думали пристрелить - тем и отбивайтесь. В чём проблема-то?
quote:Изначально написано dEretik:
...Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...
Хорошо там, где нас нет. Сравнивать мелкие государства, равные по населению одному району крупного российского мегаполиса, с Россией - не корректно. Плюс везде есть свои нюансы, например в той-же Молдавии оружие в силу цены малодоступно. А вот в Грузии сначала разрешили было КС, а потом быстренько передумали. С чего бы это?
quote:Изначально написано dEretik:
...У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...
Про ложку дёгтя в бочке мёда помните? Никто не говорит, что население - сплошной сброд. Но сброда СЛИШКОМ много среди населения.
quote:Норму о хранении гладкого отменили в УК - ни хрена ни чего не изменилось, кроме прибавки хорошего. Так неужели если отменить изготовление и сбыт, т.е. убрать препятствие для изготовителя и отсеять глистов из сертификации, что то изменится к плохому?
Смотрим и учимся ТУПИТЬ правдиво. Гладкое приобретается по лицензии и требует регистрации. Нож регистрации не требует. Он может быть у каждого без разрешения. Если разрешить изготавливать гладкое самостоятельно, будет провоцироваться хранение без разрешения. Без регистрации. Это нарушение закона. Если закон об оружии подправить, т.е. сделать СВОБОДНЫМ оборот - нарушения не будет.
Таким ТУПОВАТО ПРИТВОРНЫМ примером, оппонент старается замылить смысл моего доказательства БЕСПОЛЕЗНОСТИ существования наказания, контролёров и глистов-сертификаторов вокруг предмета не требующего регистрации.
Пример некорректен.
quote:Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.
Брехня брехливая. Пока не было травматов была поножовщина и биты. Поменялось орудие правонарушения. А никто и не обещал полного исчезновения нарушений. А вот примеров, когда травматы ПРЕДОТВРАЩАЛИ НЕИЗБЕЖНУЮ разборку с монтировками и битами - куча. Это официально не фиксируется, это фиксируется, в очень малой части, документально. И речь о стычках-спорах-драках. Там где криминал умышленный, а не разборки внезапные, там травмат меняет другие орудия преступления, шокеры, ножи, мыло в носке, песок в перчатке, биту, кастет. Т.е. полностью подтверждается утверждение, что выигрывает самооборона.
quote:Это как? То есть для преступления у Вас всё есть, а для реализации законного права на самозащиту чего-то не хватает? Что-то не то с логикой. Вот чем думали пристрелить - тем и отбивайтесь. В чём проблема-то?
Это тупление простое, без попытки даже притвориться непонимающим. Захочу пристрелить - возьму карабин. А кто носит карабин для обороны? Проблема в неприкрытой глупости притворства.
quote:Хорошо там, где нас нет. Сравнивать мелкие государства, равные по населению одному району крупного российского мегаполиса, с Россией - не корректно. Плюс везде есть свои нюансы, например в той-же Молдавии оружие в силу цены малодоступно. А вот в Грузии сначала разрешили было КС, а потом быстренько передумали. С чего бы это?
Хорошо там, где нет российских гоблинов. И тем, кто на Болотной рулит, и тем, кто в российской полицайне сидит. Им любое население хорошо, кроме российских гоблинов.
А у нас пестики свободно будут выдавать! Молдаване нищие, а у нас, что б нищих не обижать фуры с пестиками на перекрёстки выгонят и по паре штук в руки дарить будут, что б от болгар не отстали. Ни те стажа владения гладкостволом, ни те запретов на ношение...
По Грузии, честно не знаю. Вроде возраст ношения повышали. МВД суетилось. Ножи запрещали. Опять же МВД. Паразиты везде одинаковы. А почему ношение огнестрела запретили? А хранение не запретили? А когда был запрет? Может лучше у грузин почитать? Вы мне покажите, где написано о запрете, я почитаю и Вам расскажу.
quote:Про ложку дёгтя в бочке мёда помните? Никто не говорит, что население - сплошной сброд. Но сброда СЛИШКОМ много среди населения.
Забыли добавить: среди российского населения. И даже предскажу: чем больше будет ЛГБТшников, тем больше будет истерик про сброд. Это по всем странам прослеживается. Как только мужики на мужиках жениться начинают, так сразу истерики об оружии идут резко вверх. Где то прочности общества хватает на простое ужесточение законодательства. А где то полный запрет.
А спор возникший, хоть и стар протухшими хоплофобскими подменами, отличен тем, что показывает будущую реакцию у скотоводов. Как только будет попытка резкого изменения законодательства, так в Думе зазвучит вся эта .уйня звучащая сейчас, про сброд. Это к тем предупреждение, кому не нравятся ПОСТЕПЕННЫЕ технические изменения, типа уменьшения по 10 см идиотских параметров. Никто не предлагает ношение КС. Никто не говорит о свободной продаже. Никто не говорит об отсутствии стажа. А звучат идиотизмы именно в таком плане, что пестики будут вручать насильно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СБРОДУ. И звучать это будет от 'умников' вещающих о интересе преступного мира к релоуду (полицайня), и о жуткой опасности применения патронов РУЧНОЙ сборки для себя, относительно машинной сборки для всех (оружейники, 'ОРУЖЕЙНИКИ' Б.Я! Российские оружейники!!!...).
Интересно, Landgraf сам то где живёт? И если в РФ, то себя он к кому причисляет, к гоблинам , быдлу или сброду...?
quote:Изначально написано dEretik:
Как только мужики на мужиках жениться начинают, так сразу истерики об оружии идут резко вверх. Где то прочности общества хватает на простое ужесточение законодательства. А где то полный запрет.
При таком раскладе выходит, что хоплофобы - открытые либо лантентные пидоры.
quote:Originally posted by Директор 2012:
хоплофобы - открытые либо лантентные пидоры
это давно не секрет
Дык...выдать кажному по дырявой ложке и гнать их ссаными тряпками из приличной компании.
quote:нет у меня ! с чего Вы взяли?А Сайгу 9х19 кто прикупил?
на данный момент я бы скорее сайгу 12 или 20 коротышку бы взял, но пока ещё подожду!
Страх оружия есть признак неполного умственного и эмоционального развития (с). З.Фрейд
Сам по себе страх не показатель. Важно отношение к своему страху. Либо он пригибает тебя, либо его преодолевают.
Очень страннЫ люди, которых не пугает снайперская винтовка у дебилов, но пугает пистолет дома. Им невозможно ничего доказать СПОКОЙНЫМИ аргументами. Они им не нужны. Они знают, что они не могут противопоставить ничего оппонентам. Потому сразу, сразу как только брезжит хоть какой то намёк на пугающую их тему провоцируют на скандал. Относительно КС сразу начинается 'пистострадания' и прочая муйня, призванная показать брутальность и мужественность антикаэсовцев. Эта 'брутальность' практически сразу же выливается в детские обзывалки и женский способ ведения спора. Даже там, где с ними никто спорить не желает. Но вынужденны, поскольку невозможно спокойно смотреть НА ЗАСИРАНИЕ МОЗГА ФУФЛОМ хоплофобов.
quote:При таком раскладе выходит, что хоплофобы - открытые либо лантентные п..оры.
Немного не так. Откровенных чистых хоплофобов мало. Такую позицию управленцы занимают по жульническим мотивам. Системе так проще не работать и сохранять свою численность. Немаловажный фактор петушиного, или сорочьего любования, проще говоря ПОНТ. Чувство избранности.
А у пе.иков обострено эстетствующее начало. Мужланы грязны и грубы! Фу! А оружие - красиво. Красивое для избранных, а мужланам грязными руками за красивое хвататься - не положено. Кроме того, мальчики любят играть в машинки. Любят играть в войнушку. Если взрослый держит модельку автомобиля в руках - он разве автострадалец? Так почему, естественное желание мужика иметь настоящий пистолет, как игрушку, для 'мишени подырявить' называют пистостраданием? А потому, что это ЕСТЕСТВЕННОЕ И НАТУРАЛЬНОЕ. Какому пе.ику понравится НАТУРАЛЬНОЕ и ЕСТЕСТВЕННОЕ? Это угроза самому существованию пе.иков. Это ПРАВИЛЬНОЕ воспитание. Именно поэтому на западе сказки детям преподают пид.ристические. Именно поэтому детское воспитание, даже у нас, стараются испоганить прививанием негатива к оружию вообще, и в частности к охотникам. Пе.икам и власти - по пути. Одним нужно невежество массы, неспособность анализировать, принимать решения и ответственность, другим, просто жизненно необходимо устранить 'контрольные точки' натурального воспитания. Одни паразитируют на запретах, другие используют запреты для переформатирования натуральных порядков. Даже в СССР, где был запрет политического свойства, было нормальное отношение к оружию и воспитание оружейной культуры. А сейчас, железки, возводят в идолов.
quote:Изначально написано dEretik:
...По Грузии, честно не знаю. Вроде возраст ношения повышали...
Сейчас там ношение вообще запрещено.
quote:Изначально написано dEretik:
...Вы мне покажите, где написано о запрете, я почитаю и Вам расскажу.
Да чёрт его знает, где написано. Я непосредственно с гражданами Грузии общаюсь.
quote:Изначально написано medved 73:
нет у меня ! с чего Вы взяли?
Да где-то в топиках про сайгу вроде попадалось... Или опять "не тот медвед" попался? Поищу...
Да, не тот "медвед" forummessage/2/2004
Развелось, понимаИшь, медведов...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да чёрт его знает, где написано. Я непосредственно с гражданами Грузии общаюсь.
https://tbilisi.media/main/594...lnogo-oruzhiya/
Это о НЕЗАКОННОМ ношении. Свежее.
Это о ужесточении (смешное слово, учитывая 'тяжесть' ужесточения) мер законного приобретения, трёхлетней давности.
Это полтора года назад: http://ongun.ru/georgia-tightened-gun-laws/
Ну а это сам закон, последние поправки от июня 2015 года (бегло, может есть и поздние.) Ст. 19
https://matsne.gov.ge/ru/document/view/14944
Меня удивляют люди, которые считают СЕБЯ дурнее иностранных граждан в тех странах, где оборот оружия - либеральный. Я считаю, что человек, который так отзывается о своих соотечественниках, судит по себе. Я уважаю своих сограждан и считаю, что мы - умный и законопослушный народ.
Вам уже статистику приводили (попробуйте теперь добраться до нее сквозь горы пустого флуда на последних страницах) по соотношению количества оружия и преступлений с ним. Если хотите спорить, приводите факты, а не пустые измышления из головы.
Этой статистикой играют как хотят. Даже если оружие применили правомерно, то полюбому представят как расстрел неувиновных.
quote:Изначально написано Landgraf:
Лишение прав - это уже наказание. А пить-то за рулём нельзя всем - и тем, кто литр самогона всосёт и куролесит, и тем, кто бокал французского вина выпьет, и от трезвого ничем не отличается.
Вот именнно. За что меня наказали лишением права носить короткоство?
Или например как предлагаеться права носить нож?
quote:Изначально написано Landgraf:
И куда Вы в армии с пистолетом могли ходить, самостоятельно, без присмотра коллег и/или начальства? От оружейки до казармы и обратно?
Да куда угодно. Как ни странно ни за что особенное не расписывался, и соответсвеннно куда хотел туда и шел.
Для примера Дежурный штаба главной базы балтийского флота получает пистолет ПММ с боекомплектом. Ни перед кем не отчитывается выходя за КПП. Штаб базы балтийского флота находиться в городе Балтийске. Практически в центре города. Дежурный это или старлей или каплей.
Во время КШУ, пистолеты раздаются в том числе и матросам/старшинам в соответсвии с должностью, в том числе и служашим по призыву. Во время КШУ матросы могут покинуть территорию базы.
quote:Изначально написано Landgraf:
И что это доказывает? Что статью за убийство надо отменять?
Не юродствуйте, плз., вы же далеко не глупый человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. На всяк случай- даже при жестком режиме и тотальном контроле, при узком круге подозреваемых- урки и убивают, и опускают, и.. ну, вы сами знаете что. Желающий убить- убьет всегда, и режим нисколько не панацея.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.
Офигенный пассаж! У меня дед умер от врачебной ошибки. Медицину запрещаем? Не?
quote:Изначально написано Баббл Гам:
...Медицину запрещаем? Не?
Вот я б медицину запретил...
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Не юродствуйте, плз., вы же далеко не глупый человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. На всяк случай- даже при жестком режиме и тотальном контроле, при узком круге подозреваемых- урки и убивают, и опускают, и.. ну, вы сами знаете что. Желающий убить- убьет всегда, и режим нисколько не панацея.
А Вы, похоже, не поняли о чём я. Реально желающий убить - убьёт так или иначе, это верно. Какой вывод из этого надлежит сделать? Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?
quote:Изначально написано Dewshman:
Вот именнно. За что меня наказали лишением права носить короткоство?
Или например как предлагаеться права носить нож?
Во-первых, это не наказание. Во-вторых, не для Вас лично и персонально, а для ВСЕХ.
quote:Изначально написано Dewshman:
Да куда угодно. Как ни странно ни за что особенное не расписывался, и соответсвеннно куда хотел туда и шел.
Для примера Дежурный штаба главной базы балтийского флота получает пистолет ПММ с боекомплектом. Ни перед кем не отчитывается выходя за КПП. Штаб базы балтийского флота находиться в городе Балтийске. Практически в центре города. Дежурный это или старлей или каплей.
Во время КШУ, пистолеты раздаются в том числе и матросам/старшинам в соответсвии с должностью, в том числе и служашим по призыву. Во время КШУ матросы могут покинуть территорию базы.
Что-то сказочное Вы рассказываете. Срочник с ПМ на поясе в "свободном поиске" за пределами части? НЕ ВЕРЮ.
quote:Вот я б медицину запретил...
quote:Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?
А. Вот оно как. Мне все ясно. Остальным, думаю, тоже.
quote:Originally posted by Landgraf:
Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?
Вы подменяете разные по смыслу вещи ,убийство- есть преступление против личности ,а правобладание , каким либо предметом (КС) - это право и не более того ,причём по вашей логике получается ВСЕ владельцы оружия изначально преступники .
quote:Изначально написано hakas31:
... по вашей логике получается ВСЕ владельцы оружия изначально преступники .
Среди них МОГУТ оказаться преступники. Точно также, как среди всех граждан МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.
quote:Originally posted by Landgraf:
Что-то сказочное Вы рассказываете. Срочник с ПМ на поясе в "свободном поиске" за пределами части? НЕ ВЕРЮ.
Можете не верить. И не в свободном поиске, а имеет возможность при необходимости спокойно покинуть территорию части ибо передвигаеться по этой самой территории не строем, а в индивидуальном порядке. И не надо передергивать. Всем срочникам пистолеты не раздовали. Но вот срочнику из секретки и еще комуто он у нас выдавался. Ну или вы не верите в дежурного по штабу который ходил с пистолетом? В том числе и в столовую до которой необходимо было выйти с территоррри штаба и пройти по городу. Мимо городкой администрации и загса. Ну и войти потом на территорию другой части.
Влюбом случае надеюсь в сотрудников полиции с пистолетами вы верите? И про то что он может быть в гражданском и ходить по городу в "свободном поиске". А про то что такой вот уволившийся из рядов сотрудник так же после этого не может носить пистолет тоже не верите?
quote:Originally posted by Landgraf:
МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.
Могут , не спорю , могут машинами давить демонстрации ,могут кирпичём по голове , кухонным ножом могут , отвёрткой ,про топор в деревне говорить ? А то тоже могут .....
Вы меня извините ,но у вас какое то мнение о людях предвзятое ,получается весь народ нашей страны сборище не адекватных , ищущих малейшую возможность убить , нарушить всё , что можно , которого стоит боятся ?????Я не буду развивать тему про людей в погонах ,депутатов и иже с ними , а то тоже могут ,как по мне, они опасней в разы , потому ,как могут влиять на неограниченное количество людей и чего теперь бум делать ?
quote:Изначально написано Landgraf:
Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.
Дайте, пожалуйста, пруф. Насколько ухудшилась и по каким видам?
quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы, похоже, не поняли о чём я. Реально желающий убить - убьёт так или иначе, это верно. Какой вывод из этого надлежит сделать? Что раз запрещать бесполезно, надо положить болт, и убрать наказание за убийство, раз это не панацея? Ну раз всё равно убивают, какой смысл напрягаться-то?
Наказание, как раз убирает со свободы (а в прошлые времена и с лица планеты) неуравновешенных личностей, которые склонны решать вопросы радикальными методами.
quote:Статистика показывает: в 'вооруженных' странах люди убивают друг друга гораздо реже, чем в 'безоружных', а запреты на гражданское оружие часто не только не снижают количество насильственных преступлений, но и ведут к его росту. Так, из 28 государств, где на 100 жителей приходится более 20 единиц оружия, только в двух - Панаме (здесь много нелегальных стволов) и Уругвае - совершается больше 5 убийств на 100 тысяч человек в год, а в 24 странах этот показатель не дотягивает и до трех. Даже в Соединенных Штатах, где оружия больше, чем граждан, убийств совершается вдвое меньше, чем в относительно безоружной России.
Взято отсюда:
https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/
Интересный пример с Бразилией. Но тут надо учитывать, что в Рио - фавеллы, где нелегальное оружие есть у всех, чуть ли не с детского возраста.
И еще информация "для подумать" тем, кто любит это делать больше, чем стучать по клавишам.
Интересно, как горячие головы из этого топика будут запрещать "руки, ноги, кулаки"?
А, на самом деле, вот, что надо запрещать, а не оружие.
Нельзя алкоголь запрещать. Свято место пусто не бывает.
Угу.
Landgrafоф повылезет офиздипеть количество...и все учнуть требовать ченть запретить.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Дайте, пожалуйста, пруф. Насколько ухудшилась и по каким видам?
А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.
quote:Изначально написано Landgraf:
А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.
quote:Изначально написано Landgraf:
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.
Это верно. Но верно и другое, а именно - до появления травматики в СССР и в России раннего так сказать образца, люди для самообороны применяли разнообразные кастеты, велосипедные и колодезные цепи, прутья арматуры баллоны с дихлофосом, тормозные шланги, выкидные ножи и многое другое, а так же самодельные пистолеты (особенно в промышленных городах, где имелся станочный парк).
Сим инструментарием, в отличии от травматики, наносили травмы гораздо тяжелее травматических пистолетиков - пробивали головы, ломали конечности, резали внутренности И убивали чаще.
И не надо говорить, что пользовалась всем этим только гопота, нихрена подобного.
Травматы позволили законопослушной части общества перестать ходить по лезвию ножа и легально приобрести хотя бы подобие оружия.
quote:Изначально написано Landgraf:
А думать Вы совсем разучились? Или мозг только на комиксах-рисуночках да пруфах работать способен?
До появления травматики не было ни одного, подстреленного резиновой пулей. После появления травматики появились и такие пострадавшие и даже погибшие.
А, вот, если бы Ландграф мог привести факты или хотя бы умел рассматривать "комиксы-рисунки", которые показывают ему другие, то его мозги могли бы сделать интересные выводы! Но, судя по тому, как льется и льется из под клавиш бессмысленный флуд, то мозг там либо выключен, либо отсутствует.
Попробуем провести над подопытным эксперимент и приведем ему его же собственную цитату:
quote:Изначально написано Landgraf:
Да неужели? Пока не было разрешено к обороту травматическое (бесствольное или ГсВ) оружие, не было и подстреленных из него. Возможность приобретения легального оружия добавилась - криминальная ситуация ухудшилась.
Оставим в стороне бессвязность речи и путаность мысли. Давайте посмотрим, сможет ли наш подопытный поискать факты? И подтвердить собственное утверждение.
Подсказака: о том, что после разрешения резиноплюев криминальная ситуация ухудшилась.
Подсказка 2: И ухудшилась из-за резиноплюев.
quote:Изначально написано Landgraf:
Среди них МОГУТ оказаться преступники. Точно также, как среди всех граждан МОГУТ оказаться убийцы. Закон и пишется исходя из этой вероятности.
С вашим подходом надо кастрировать всех мужчин, т.к. среди них МОГУТ оказаться насильники 
quote:Изначально написано Директор 2012:
...до появления травматики в СССР и в России раннего так сказать образца, люди для самообороны применяли...
Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?
quote:Изначально написано Директор 2012:
...разнообразные кастеты, велосипедные и колодезные цепи, прутья арматуры баллоны с дихлофосом, тормозные шланги, выкидные ножи и многое другое...
А в каком законе можно почитать про такие забавные орудия самообороны? Или речь про недозволенные орудия? Так их и сейчас используют, более того, современный закон не запрещает использовать вообще что угодно (вплоть до ядерной бомбы) для самозащиты.
quote:Изначально написано Директор 2012:
...самодельные пистолеты (особенно в промышленных городах, где имелся станочный парк)...
Бредить не надо. Завязывайте курить всякую хрень. Незаконная стрельба с пострадавшими в СССР - это ЧП всесоюзного масштаба. Особенно с кустарным оружием.
quote:Изначально написано Директор 2012:
...И не надо говорить, что пользовалась всем этим только гопота, нихрена подобного...
Не буду говорить. Потому что практически НИКТО в СССР такой хренью не страдал. Актуальны были ножи (финки, заточки, и т.д.). И на эту "актуальность" государство реагировало соответственно - в виде статьи УК.
quote:Изначально написано Директор 2012:
...Травматы позволили законопослушной части общества перестать ходить по лезвию ножа и легально приобрести хотя бы подобие оружия.
И что?
quote:Изначально написано Kadmiy:
Оставим в стороне бессвязность речи и путаность мысли. Давайте посмотрим, сможет ли наш подопытный поискать факты? И подтвердить собственное утверждение.
(Подсказака: о том, что после разрешения резиноплюев криминальная ситуация ухудшилась.)
Предлагаю ответный тест - на наличие хотя-бы зачатков мозга, хотя-бы спинного.
Если до некоего события не было НИ ОДНОГО раненого или убитого резиновой пулей, а после некоего события такие жертвы и потерпевшие появились - это как, улучшение криминальной ситуации?
Ну а уж про причастность к этому именно резиноплюев вопросов у вменяемого человека появиться просто не может, ибо ведь очевидно, что не из рогаток резиновыми пулями стреляют...
quote:Изначально написано Gluc:
С вашим подходом надо кастрировать всех мужчин, т.к. среди них МОГУТ оказаться насильники
А разве кто-то предлагает отрубить руки любому, чтоб пистолет не могли держать?
Так и тут - ничего не отрубают, но сувать куда и когда попало - запрещают.
quote:Изначально написано Landgraf:
Предлагаю ответный тест - на наличие хотя-бы зачатков мозга, хотя-бы спинного.
М-да..., господа.
Медицина тут бессильна.
Если человек не понимает смысла того, что САМ написал.
quote:Изначально написано Kadmiy:
А, вот, если бы Ландграф мог привести факты или хотя бы
Нет, не приведет. Уже просил неоднократно. Только эмоции.
Ландграф, а вы, простите мою нескромность, не замполит по профессии? Уж больно умело выворачиваете все наизнанку и ставите с ног на голову, при этом ни капли не соврамши, надо отдать вам должное
quote:Изначально написано Landgraf:
Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?
Честерфилд. Красный. А как влияет мое курение на самооборону в СССР в частности и на самооборону вообще? Чета у вас с логикой не в порядке...
Возможно, вы считаете, что граждане СССР не самооборонялись. Вы ошибаетесь.
quote:Изначально написано Landgraf:
А в каком законе можно почитать про такие забавные орудия самообороны? Или речь про недозволенные орудия? Так их и сейчас используют, более того, современный закон не запрещает использовать вообще что угодно (вплоть до ядерной бомбы) для самозащиты.
Во времена СССР и в начале истории РФ об этих орудиях обычно писали следователи и читали судьи в уголовных делах.Да, они были незаконны, их признавали холодным оружием и люди привлекались к ответственности, но самооборона как явление существовала.
quote:Изначально написано Landgraf:
Незаконная стрельба с пострадавшими в СССР - это ЧП всесоюзного масштаба. Особенно с кустарным оружием.
Это, извините, чушь.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не буду говорить. Потому что практически НИКТО в СССР такой хренью не страдал. Актуальны были ножи (финки, заточки, и т.д.). И на эту "актуальность" государство реагировало соответственно - в виде статьи УК.
Вы несколько не в курсе житейских реалий СССР. И учитывайте простую вещь - в каждом районе и городе той страны и в начале истории ЭТОЙ (РФ) была своя специфика в вопросах самообороны граждан.
quote:Изначально написано Landgraf:
И что?
И то.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
...Ландграф, а вы, простите мою нескромность, не замполит по профессии?...
Нет, никогда ни к какой госслужбе не был причастен.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Уж больно умело выворачиваете все наизнанку и ставите с ног на голову, при этом ни капли не соврамши, надо отдать вам должное
Соврамши. Например:
quote:Изначально написано Landgraf:
Охренительный бред! Самооборона в СССР? Вы чо курите?
Самооборона в СССР была. Я даже, помнится, брошюрку купил в синей бумажной обложке, которая называлась "Пределы допустимой обороны".
Доп. пруф:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/
quote:Самооборона в СССР была.
Самооборона была всегда и везде. Вопрос не в этом, а в том, какую ответственность за нее несли. Такую же, как и сейчас. В СССРовских брошюрках много чего писали, и что Америку догоним и перегоним, и про дворец на каждую семью, и про свободу слова, и про свободу передвижения Много чего смешного писали.
Две последние страницы крайне познавательны ,я только не понял каким боком к теме топика ????
quote:Вы несколько не в курсе житейских реалий СССР. И учитывайте простую вещь - в каждом районе и городе той страны и в начале истории ЭТОЙ (РФ) была своя специфика в вопросах самообороны граждан.
Как вы вежливо и терпеливо смогли ответить индивидууму, несущему горячечный бред с апломбом! Браво, у меня бы нервов сердешных не хватило спокойно общаться с неумным человеком...
В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...
quote:изначально конструктивный топик
ну пришли по3.14здили и разошлись ведь модератор создал тему что бы не флудили в профильных, никаких пояснений в том что здешний диалог будет ими использован не было!!! бесполезная тема
forummessage/396/19 посты 22 и 23 - вроде как более-менее серьёзно всё начиналось...
quote:посты 22 и 23
упс!!!
quote:Изначально написано Landgraf:
В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...
Не стоит лепить ярлыки людям, чье мнение не совпадает с вашим. Ить тоже могу - вовговняне с настойчивостью дебилов лезут в каждую тему со своей хоплофобией и невьебенным апломбом...Урежте пыл, поменьше унижающих эпитетов к собеседникам. И конструктив вернется....
quote:Изначально написано Landgraf:
В общем, набежали пняшки, и превратили изначально конструктивный топик в своё привычное мерзотное пистострадальство... Странно, что ещё ссасег не отметился...
Лихо! Про КС на фоне компактного карабина кто начал нести ахинею? (пост 590) Сразу приметил (601): -'...А дрочат на него хоплы. Как только запахло коротеньким, сразу возбуждаются...'
ПНяшки, кстати, стоят на своём, право для всех дееспособных, с разумными ограничениями. Тем и выводят из себя скотоводов, про голого короля мальчик сказал, и хрен ли с него взять? С мальчика? Коли король - натурально голый, несмотря на уверения придворных? А вот ВОВГО, со своими играми в разум, как детсадовская публика, была послана на.уй. Ботаники пришли к шулерам с идеей, как сделать карты такими, чтобы их крапить нельзя было... Кино и немцы.
Тема эта пофлудить, и не засорять технические темы, где собирают пожелания для ленивцев, которым всё таки приходиться шевелить руками. И поскольку прибыль рястянутая по времени раздражает ификтивных, нужен материал опроса, чтобы при малом движении, поскорее хапнуть, а не читать в опросах банальные истины для нормального правопорядка. Что бесполезно, при отсутствии нормальности в мозгах управленцев.
А поскольку наша наивность беспредельна, а оценка законодателей аналогична оценке бабушки любящей внука (конченного наркомана и проститута-гомосека), то пытаемся, подобно бабушке, объяснить, как хорошо не колоться, и жопу для заработка не использовать.
dEretik - c больной головы на здоровую не перекладывайте. Пост 590 был ответом на пожелание "потихоньку резать длину".
quote:Изначально написано Landgraf:
dEretik - c больной головы на здоровую не перекладывайте. Пост 590 был ответом на пожелание "потихоньку резать длину".
Там было обоснование на полстраницы, зачем резать и почему потихоньку. И мне нет нужды маскироваться. КС прекрасный инструмент спорта и развлечения, и необходимый, В НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ, инструмент самообороны. Он, в некоторых разновидностях, используется в охоте, есть целый класс такого оружия. Как, впрочем и дульнозарядное, не доступное нам по упрощённой схеме, как в других государствах, где ДЕТИ занимаются таким спортом. Это часть оружейной культуры. Без этой части развиваться, как заниматься любовью с резиновой бабой. Вроде попривыкли, многим нравится, опять же с настоящей бабой хлопот много, да ещё и венерических заболеваний можно нахватать... Кроме того, педики купили резинку, и не бросаются в глаза. Им разрешать межполовые отношения по любви - дико не нравится.
Потому, начинается бред о телеге впереди лошади, сначала вырастить общество овощей, а потом, под серьёзным контролем глистов в погонах, разрешить короткие пукалки.
Так что КС прекрасный индикатор отношения власти к населению. Особенно в обществах, где такой запрос есть и традиционен. Но хоплофобское ссыкло, мешает даже карабины сделать удобнее в использовании. А такой запрос есть. Короткое длиноствольное оружие (правильно компактное) прекрасно расходится. И говорить, что не будет спроса - просто ТУПИТЬ в очередной раз. Раньше только длиностволы классические продавали, потом переделки армейские пошли, их укоротили, и они опять прекрасно разошлись. Если убрать идиотские стволы, которые на КелТеках, Сайгах и т.п., ИЗ-ЗА ИДИОТСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА выглядят как седло на корове, то и это будет востребовано. Ещё как востребовано. Но, сука, торчки в Думе и полицайне, этому противятся исключительно по причине НАГЛЯДНОСТИ БРЕДА ЗАПРЕТА. Релоуд запрещён. Десятилетиями гниды в фуражках и галстучках НЕСЛИ ПУРГУ. Все, кто пожелает, этим занимаются. Если его разрешить официально, то проявится НАГЛЯДНОСТЬ умственного уровня наших избранников. Полицайня то дурачками прикидывается, а комитет, который провонял яровизмом - олигофрены в натуре. Запрет будет отменён и будет толчок развития этого направления в России. Значит олигофрены проникли в Думу. Никак иначе это квалифицировать нельзя. Они население держали (и держут) за гоблинов, САМИ ТАКОВЫМИ ЯВЛЯЯСЬ.
Или не олигофрены - а конченные и прожжённые вруны. По простому - жулики.
И вот так - практически по всему спектру запретов.
Это не преодолевается быстро. Быстро - это когда власть скидывают. Скидывают, когда власть завирается окончательно. Кому нужен КС ценой революции, или уменьшение карабинов на десять сантиметров? Дураков нет с таким желанием. Зато дураков, пугающих релоудом или миллиметрами обуха ножей - насрано и в СФ, и в любом департаменте любого силового ведомства.
Родину от этой швали нужно лечить. Постепенно. Опираясь на нейтральные технические изменения закона, в интересах производителей и потребителей.
quote:Изначально написано dEretik:Песенку про 'люди-дикари' слышали? Которые не могут отменить понедельник, который есть в календаре, который есть причина их бед, и которого нет на острове? Вот выше цитата обоснования РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВЕЧНЫМ ГОВНОМ. Всегда будут гоблины. Но в Прибалтике нет нужды придумывать фильтр. Нет в Молдавии, нет в Болгарии, нет в Австрии... Нет им нужды. Молдаванин не отвечает своей свободой за молдаванина гопника. А российский житель, кроме купивших наградняк - неотсеиваемое никакими фильтрами говно. Ни стажем гладкоствольного, ни стажем нарезного... Жидкое, везде просачиваемое говно. Где уж нам гоблинам до молдаван с болгарами...
И вот эта точка зрения - глухое и дикарское невежество, культивируемое как предводителями Болотной (из рядовых участников много достойных граждан), так и управленцами с силовиками. У едрисни и болотных руководителей, редчайшее единодушие в этом вопросе: гоблинская орда, еле управляемое, одних угораздило родится в говне, другим непосильная ноша по управлению этим сбродом досталась, кое как запретами сдерживают, а то перекриминализировались бы давно...
ЭТО ЗАЧЕТ!!
А по поводу людей в погонах могу пояснить.
Они в большинстве, в силу своей работы не видят положительных людей.
И это профессиональное искривление восприятия, эдакий вывих мозга.
Подавляющее большинство граждан для них - злодеи.
Из личного общения, понял, что будь их воля, они запретили бы гражданам все нарезное, а из гладкого оставили только двустволки.
Причем патроны к ним давать по талонам, а ношение вне охотничьего сезона запретить.
Я не шучу.
Один товарищ (из прокуратуры), при нашем разговоре о гражданах и оружии, на мой ответ, что лично я не против владения иными гражданами КСом, округлил глаза и сказал:
-А чего бы гражданам пулеметы не разрешить!!??!! И зыркнул строго.
На что я возразил:
-Так пулемет, как раз таки можно.
Он мне не поверил.
Лично я думаю ,что ограничение в 800 мм, на оружие будет снято.
По поводу самообороны. Это отдельная тема. Но все движется к упрощению. А вот существующую разрешительную систему, наверное, лучше не трогать. Работает она. Проверено.
quote:Изначально написано Баббл Гам:По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.
Насколько мне известно, запрет на переснаряжения патрон к нарезному идет от пулегильзотеки. То есть для криминалистической экспертизы требуется один раз стреляная гильза и пуля. Ну с пулей понятно ,а вот гильзу можно несколько раз переснарядить, что затруднит работу криминалистов.
Мы не очень богаты, что б латунью раскидываться. Пригодится.
quote:Originally posted by vvsiroja:
По их мнению, разрешение релода приведет к тому, что граждане начнут крутить дозвуковые и (ой-вэй!) бронебойные патроны.
Дозвуковой без ПБС не имеет особого смысла, а ПБС и так запрещён.
Бронебойные (с сердечником) и так нельзя, запрет на релоад их не касается.
Так что не в этом причины запрета. Скорее всего просто недоработка закона, т.к. на сколько мне помнится прямого запрета на реалоад нарезного в ФЗОО нет.
quote:Дозвуковой без ПБС не имеет особого смысла, а ПБС и так запрещён.
Бронебойные (с сердечником) и так нельзя, запрет на релоад их не касается.
ПБС не запрещен. Запрещена его установка. Но и это в свете того, что кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия. И, повторюсь, охота с пневмой и мелкашкой практически под запретом из-за возможности бесшумного выстрела.
quote:Изначально написано Myzrael:
Так что не в этом причины запрета. Скорее всего просто недоработка закона, т.к. на сколько мне помнится прямого запрета на реалоад нарезного в ФЗОО нет.
Есть. Статья 16
quote:Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Если не убрать одно-единственное слово, то есть.
Ответственность наступает по 223 статье УК
quote:1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Часто встречаю это заблуждение. Не знаю, откуда взялся этот слух, который многие бездумно повторяют про то, что "нет прямого запрета".
quote:Originally posted by Kadmiy:
Есть. Статья 16
Не начинайте.Сто раз уже тёрли. Есть два взгляда: нет прямого запрета, значит разрешено; и нет прямого разрешения, значит запрещено. И это кстати одна из назревших тем, для поправок.
quote:Изначально написано si1v3r:
Не начинайте.Сто раз уже тёрли. Есть два взгляда: нет прямого запрета, значит разрешено; и нет прямого разрешения, значит запрещено. И это кстати одна из назревших тем, для поправок.
Прочтите, пожалуйста, внимательно ссылки из ЗОО и УК выше.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Прочтите, пожалуйста, внимательно ссылки из ЗОО и УК выше.
Читано неоднократно. Запрет релоада нарезного - баян из баянов. В законодательстве несколько больших тем. Здесь то зачем?
Может уже писали - Необходим нормальный нормативный правовой акт, определяющий требования к специально отведенным местам для стрельбы.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
... кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия...
В ормагах вовсю продаются дозвуковые 9х19. Так что насчёт потенциально бесшумного Вы погорячились
quote:Изначально написано vvsiroja:
...гильзу можно несколько раз переснарядить, что затруднит работу криминалистов.
Практически не затруднит.
quote:Изначально написано Олег-Брянск:
Может уже писали - Необходим нормальный нормативный правовой акт, определяющий требования к специально отведенным местам для стрельбы.
288 приказ не катит?
quote:Изначально написано si1v3r:
Читано неоднократно. Запрет релоада нарезного - баян из баянов. В законодательстве несколько больших тем. Здесь то зачем?
В САБЖе речь идет о желательных поправках в оружейное законодательство. Соответственно, Убрать из 16 статьи слово "гладкоствольному".
quote:Изначально написано Kadmiy:
...Убрать из 16 статьи слово "гладкоствольного".
Узко мыслите. Непродуманность идеи приводит к её ущербности, в общем, всё как обычно. "Вот я так хочу - и на остальных насрать".
Желательно убрать не только "гладкоствольного". И если будут убирать, то не только "гладкоствольного".
quote:Originally posted by Landgraf:
Желательно убрать не только "гладкоствольного". И если будут убирать, то не только "гладкоствольного".
Снаряжение патронов к огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования.
quote:Originally posted by Landgraf:
Практически не затруднит.
Имеется ввиду наверное экспертиза?
На одной лишь гильзе доказуху не построишь.
Гильзу можно и подбросить.
А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы ,следовательно не упростит.
Это не мои слова, если что, а тех, кто в системе работает. Просто так вышло, что я с ними тут согласен.
(не про запрет, а про причины запрета)
quote:В ормагах вовсю продаются дозвуковые 9х19. Так что насчёт потенциально бесшумного Вы погорячились
Закон писался ДО появления пистолетного патрона в ЗОО. В последние несколько лет из-за множества разнородных поправок он и пошел в "раздрай". Что, в частности, и говорит о необходимости его полной переработки в т. ч. Так что опять вы мимо кассы, тов. "грамотный"
quote:Изначально написано vvsiroja:
Имеется ввиду наверное экспертиза?
На одной лишь гильзе доказуху не построишь.
Гильзу можно и подбросить.
А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы ,следовательно не упростит.
Это не мои слова, если что, а тех, кто в системе работает. Просто так вышло, что я с ними тут согласен.
(не про запрет, а про причины запрета)
Кроме РФ остальные как-то без пулегильзотек обходятся. И доказывают.
Лень писать антиполицейский спич, потому коротко - туупые они. Косные и жадные. Это основная причина их позиции "тащить и не пущать".
quote:Originally posted by Директор 2012:
Кроме РФ остальные как-то без пулегильзотек обходятся
Я, если честно, не знаю как правильно, но на первый взгляд, пулегильзотека была нужна 30 лет назад. При современном развитии техники, думаю, что она скорее анахронизм. Это так ведь можно и только аналоговой техникой пользоваться, не обращая на изменения в техносфере внимания.
Но, честно признаться, думаю что на первое время, после снятия ограничения с 800 мм, пулегильзотеку лучше оставить. А вот лет через 5 начать этап ее отмены. Хотя, законодателям видней.
quote:Изначально написано si1v3r:
Снаряжение патронов к огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования.
Для этого вам придется стать юридическим лицом и получить лицензию.
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Читайте ЗОО ст. 16 и 223 ст УК. ТАМ все написано ПРЯМО.
quote:Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Думаю, действительно, не стоит разводить тут этот разговор, хотя, в тех цитатах которые я привел все написано ОДНОЗНАЧНО.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...А если она отстреливалась из нескольких разных винтовок/карабинов?
Это, как минимум увеличит объем работы...
Не увеличит объём работы. Даже начинающий криминалист без большого опыта работы прекрасно знает, как отличить трассы.
quote:Изначально написано Баббл Гам:
...Так что опять вы мимо кассы, тов. "грамотный"
Мимо кассы тут только Вы:
quote:Изначально написано Баббл Гам:
ПБС не запрещен. Запрещена его установка. Но и это в свете того, что кроме мелкашки и пневмы нет потенциально бесшумного оружия...
Врёте и не краснеете. Или в корне не владеете информацией о ситуации на рынке, что, в общем-то, не является смягчающим обстоятельством для Вашей лжи.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Для этого вам придется стать юридическим лицом и получить лицензию.
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Читайте ЗОО ст. 16 и 223 ст УК. ТАМ все написано ПРЯМО.
На Ганзе постов не читают. (с). А если и читают, то не понимают прочитанное.
si1v3r в ответ на мой пост предложил свой вариант изменения в текст статьи ЗоО, и не более того.
quote:Врёте и не краснеете. Или в корне не владеете информацией о ситуации на рынке, что, в общем-то, не является смягчающим обстоятельством для Вашей лжи.
Ошибался. Все- же вы врете. Вы- замполит.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не увеличит объём работы
Я понимаю, Вам удобней думать о своем.
Но все же попробуйте понять, что я имею в виду.
У криминалиста 1 гильза со следами отстрела из трех разных карабинов.
То есть придется как минимум в три раза больше писать и в три раза больше ходить.
Я же говорю, это не мои слова, я в системе не занят, и про трассы не в курсе. Просто, придерживаюсь этой версии, так как она мне кажется более убедительной. Иных причин запрета снаряжения патрон к нарезному, не вижу.
И на сколько мне известно, просто владение ПБСом, магазином большой емкости, штыком не воспрещено, пока все это не закреплено на оружии.
Само по себе владение ПБСом ответственности не влечет, на сколько я помню.
quote:Originally posted by Landgraf:
288 приказ не катит?
Не катит, пункты 180-182 указанного приказа явно недостаточны, допускают двоякое и троякое толкование.
Меня больше интересует вопрос оформления принадлежащего мне участка в качестве стрельбища.
Пример, вокруг принадлежащего мне участка с трех сторон на 10км лес и болота, с тыльной стороны на расстоянии 2 км населенный пункт. Не смотря на то, что направление стрельбы предполагается от населенного пункта с точки зрения приказа сделать стрельбище не получится так как до огневого рубежа менее 6км.
Нет конкретики по обваловке и ограждению - например достаточно ли будет огородить участок механизированным способом забором из колючей проволоки, как сейчас огораживают сельхозугодья. Какой высоты и протяженности делать пулеприемный вал в зависимости от длины стрельбища, если ширина поляны допустим 300 метров и длина 1000 метров, мне кажется незачем делать вал шире 50 и выше 3 метров.
Что такое "необходимые зоны безопасности"?
Короче рассуждать можно долго, реальность такова что "специально отведенных мест" по факту нет, кто их отводит неизвестно, требования приказа ?288 нереально трудновыполнимы даже для юрлица, не говоря уже о физике.
Как с себе представляю реальную либерализацию этого вопроса:
Земельный участок, принадлежащий физлицу или организации на праве собственности может использоваться в качестве стрельбища из огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом калибра до 11,43 мм включительно при соблюдении следующих условий:
- наличие пулеприемного вала в направлении стрельбы высотой не менее 3 метров и шириной не менее 25 метров
- отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км с тыльной стороны;
- размещение по периметру земельного участка специальных предупреждающих знаков с интервалом размещения , допустим 100 метров и размером 50х50 см;
- уведомление об использовании земельного участка в качестве стрельбища подается в орган местного самоуправления с приложением кадастрового плана земельного участка, схемы с указанием размещения пулеприемного вала и огневого рубежа. Информация о стрелибище размещается в сети интернет на сайте органа местного самоуправления и субъекта РФ
- на огневом рубеже должен быть оборудован стенд с правилами безопасности, обязательно отмечено, что стрельба разрешена только в направлении пулеприемного вала
ИМХО, разумно достаточно, а от дурака даже в Алабино не защитишься.
Кстати, по яндекс картам от полигона в Алабино до несколько н.п гораздо меньше 6 км.
quote:Изначально написано vvsiroja:
У криминалиста 1 гильза со следами отстрела из трех разных карабинов.
Никакой проблемы для криминалиста это не составит.
quote:Изначально написано vvsiroja:
То есть придется как минимум в три раза больше писать и в три раза больше ходить.
Ничего подобного.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Я же говорю, это не мои слова, я в системе не занят, и про трассы не в курсе. Просто, придерживаюсь этой версии, так как она мне кажется более убедительной...
Для наглядности возьмите ну например кусок пластилина и гвоздь, и несколько раз процарапайте гвоздём поверхность куска пластилина в разных направлениях, так чтоб "царапины" хаотично пересекались. Потом поглядите на результат.
quote:Изначально написано vvsiroja:
И на сколько мне известно, просто владение ПБСом, магазином большой емкости, штыком не воспрещено, пока все это не закреплено на оружии.
Само по себе владение ПБСом ответственности не влечет, на сколько я помню.
Верно.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Я, если честно, не знаю как правильно, но на первый взгляд, пулегильзотека была нужна 30 лет назад. При современном развитии техники, думаю, что она скорее анахронизм. Это так ведь можно и только аналоговой техникой пользоваться, не обращая на изменения в техносфере внимания.
Но, честно признаться, думаю что на первое время, после снятия ограничения с 800 мм, пулегильзотеку лучше оставить. А вот лет через 5 начать этап ее отмены. Хотя, законодателям видней.
Пулегильзотек две. Первая, где черт ногу сломит - общая, куда по идее направляют образцы со всего выпускаемого в стране нарезняка. Туда же идут образцы с контрольных отстрелов.
И вторая - криминальная. Там все, что было использовано при совершении преступлений. Она намного меньше.
В первой никакого смысла нет. Во всяком случае неизвестен ни один случай, чтобы с ее помощью что-нибудь раскрыли.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Пулегильзотек две...
Ха-ха-ха. Раз в 40 ошиблись в циферке.
quote:Originally posted by Олег-Брянск:
- отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км с тыльной стороны;
Мне кажется конкретней будет " отсутствие населенных пунктов ближе 5 км по направлению стрельбы,2 км с боковых стороны и 1 км от огневого рубежа в направлении противоположном направлению стрельбы или пулеприёмного вала .
quote:Originally posted by Landgraf:
Ничего подобного.
И каким образом, без проблем поняв, что одна царапина принадлежит ружью условного Иванова, вторая ружью Сидоров, третья Петрову, проживающим в радиусе 10 км от места совершения так сказать правонарушения, правоохранитель поймет, что за правонарушение ответственный именно Иванов, а с Петрова и Сидорова даже объяснительную брать не стоит и оружие их не осматривать?
Хотя, вполне возможно, Вы и правы, я в этом вопросе не специалист.
И в защиту пулегильзотеки могу сказать только одно,- существующая система исправно работает, хотя роль пулегильзотеки в этой системе ,все же скорее совсем не проявилась.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Во всяком случае неизвестен ни один случай, чтобы с ее помощью что-нибудь раскрыли.
Думаю это не по причине плохой работы пулегильзотеки ,а по причине того, что легальное оружие в преступлениях не участвует.
Сто лет назад читал на сайте -вооружен-, запомнил, статистику за какой то год, где указано, что именно с применением легального огнестрельного оружия, за исключением ООП, именно владельцами этого оружия, совершено 8 преступлений.
Как правило в таком случае и подозреваемый и оружие у следствия на руках.
И еще читал про один случай. Правда писали журналисты, а им верить можно постольку, поскольку. Описывался случай ,когда парень под наркотой из сайги расстрелял спящую в машине семью. Его, будто бы, нашли сравнив изъятые с места пули и гильзы, с имеющимися в пулегильзотеке. Но журналисты запросто могли наврать, или следователь, который им это рассказывал ,хотя ничего и фантастического в этой истории нет.
quote:Описывался случай ,когда парень под наркотой из сайги расстрелял спящую в машине семью. Его, будто бы, нашли сравнив изъятые с места пули и гильзы, с имеющимися в пулегильзотеке.
Если про убийство семьи подполковника Чудакова, то это был очень резонансный случай, поставленный на личный контроль, честь мундира и т д и т п, так что "рыли" по всем возможным направлениям, проверяли в области всех без исключения владельцев 410-к (ЕМНИП, там именно 410 фигурировала), в конце концов, естественно, нашли.
Про поиск по пулегильзотеке за все время мне попадалась одна единственная статья, как нашли брека, застрелившего лося. Больше ни одного факта не помню.
quote:Изначально написано vvsiroja:
И каким образом, без проблем поняв, что одна царапина принадлежит ружью условного Иванова, вторая ружью Сидоров, третья Петрову, проживающим в радиусе 10 км от места совершения так сказать правонарушения, правоохранитель поймет, что за правонарушение ответственный именно Иванов, а с Петрова и Сидорова даже объяснительную брать не стоит и оружие их не осматривать?
Попробуйте поцарапать гвоздём кусок пластилина или мыла (как я описал выше), и всё поймёте
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Хотя, вполне возможно, Вы и правы, я в этом вопросе не специалист.
И в защиту пулегильзотеки могу сказать только одно,- существующая система исправно работает, хотя роль пулегильзотеки в этой системе ,все же скорее совсем не проявилась.
У пулегильзотеки есть проблемы. Одна из них - региональная разделённость. Но основная проблема - мало кто из ныне работающих по ОВД криминалистов и следователей способны составить грамотный полноценный запрос в пулегильзотеку.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Если про убийство семьи подполковника
К сожалению, сейчас не вспомню.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
там именно 410 фигурировала
Вот сейчас припоминаю, про 410-ю, и слова, что парень тот, ее всегда с собой носил/возил. Только ведь она гладкая, с вытекающими.
Может другой случай? А может я что то напутал.
Но касательно гильзотеки ,все же считаю, что пока лучше оставить. Если разом сделать много введений. Отменить ограничение на 800, ограничение на количество, ограничение на стаж и пулегильзотеку, во первых где то система может не сдюжить, а должностные лица от МВД и иных профильных структур просто покроются пупырчатыми мурашками, и грудью встанут на защиту нас же с вами, от нас же самих, при такой либерализации.
Думаю ,начинать надо со снятия ограничения в 800 мм. Хотя бы с дополнительным стажем при владении нарезным, или со смежным владением КСом (например табельным). Или со стажем только хранения, до получения разрешения на ношения.
Я это говорю не от того, что думаю, что все эти меры необходимы, а потому, что вижу таким образом выход. И те кто кричит - нельзя, будут довольны, все вводиться потихоньку и под контролем, и те хочет, будут довольны, так как получают хотя и сильно зажатое, но все же расширение границ права.
Разрешить все сразу - будут против противники оружия.
Оставить как есть - будут против сторонники оружия.
Нужен консенсус.
quote:Originally posted by Landgraf:
всё поймёте
Я понимаю, Вы имеете ввиду последнюю царапку, поверх предыдущей. И формировании борозды в местах пересечения, по которым можно определить какая из них последняя.
Но это скорее подходит для пули.
Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться.
Но интересно было бы узнать вашу версию, запрета на самостоятельное снаряжение патрон к нарезному.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Я понимаю, Вы имеете ввиду последнюю царапку, поверх предыдущей. И формировании борозды в местах пересечения, по которым можно определить какая из них последняя.
Но это скорее подходит для пули.
Для гильз это тоже прекрасно подходит.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться...
На эту лунку всем пофигу, не по ней идентифицируется гильза.
Но и по лунке тоже прекрасно видно, крайняя она, или образовалась когда-то раньше. Досылание и выстрел отразятся на давно существовавшей лунке.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Но интересно было бы узнать вашу версию, запрета на самостоятельное снаряжение патрон к нарезному.
Я в другом топике forummessage/2/2006 уже своё ИМХО писал на эту тему:
forummessage/2/2006
"...ИМХО надо исходить из другой предпосылки - хотели бы запретить вообще всё релоадить, и гладкое, и нарезное. Но из уважения к традициям (и потребностям охотников из отдалённых районов) для гладкого сделали исключение. Искать, откуда "слизали" такой расклад, ИМХО бессмысленно, это особенность российского законодательства исходя из социально-экономической и исторической ситуации в стране..."
quote:Originally posted by Landgraf:
своё ИМХО
Ну запросто может быть.
Например в СССР, ЕМНИП был запрет на самостоятельное производство лекарственных форм. Хотя сделать физраствор в домашних условиях проблем нет.
Думаю, это так же был вопрос безопасности.
Так что и с патронами тоже допускаю.
Вполне себе вероятная версия.
У нас много чего запрещено. Тем не менее это не мешает людям гнать самогон, пить пиво в электричке и крутить патроны.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Вполне себе вероятная версия.
Я в общем веду к тому, что не стОит в имеющемся запрете (точнее, в отсутствии разрешения) на релоад нарезного искать какие-то "всемирные заговоры".
Исторически нарезное было не очень распространено в СССР, а стоимость ходовых по тем временам калибров (22LR, 7,62х39, 7,62х54) была копеечная. Смысла заниматься релоадом особо и не было, владельцев нарезняка немного, комплектуху из-за рубежа никто не таскал (таможня и КГБ СССР бдили), во многих случаях патроны вообще централизовано распределялись (среди проф.охотников, егерей, рыб.инспекторов, и т.д.).
А вот гладкое со времён царя гороха люди снаряжали сами, и были артели потребкооперации и мастерские при охот.обществах, которые производили кое-какую комплектуху (например, в одном колхозе рубили пыжи из обрезков валенок, а при какой-нибудь типографии из обрезков картона фигачили прокладки). Плюс сложности со снабжением (а чего в СССР было в достатке?), и наличие в обороте "гладкоствольных" порохов.
Так что запретить релоад гладкоствола ну никак не смогли, это было чревато тем, что почти все охотники подпали бы под наказание.
Итого - гладкий релоад запрещать нельзя, а нарезной разрешать нет (на тот момент) смысла. В таком виде это и перекочевало в российский ЗоО.
В 1995 году что, было много нарези на руках? Или может в стране были завалы комплектухи для релоада? Так что советская ситуация в этом сегменте "переползла" в 90-е годы в целости и сохранности.
Поэтому я и делаю вывод, что не ставилось цели запретить именно нарезной релоад. Ставилась цель разрешить то, что невозможно было запретить - гладкий релоад. А на остальное просто болт забили, ибо никому до этого не было дела.
Сейчас ситуация кардинально изменилась, нарезного на руках стало больше, разнообразие калибров просто зашкаливает, думаю, в стране нет ни одного ормага, в котором были бы в продаже нарезные патроны под все имеющиеся на руках в стране нарезные калибры. Стрелять из нарезного стали намного больше (особенно, если учитывать спортсменов). Заводы потихоньку выпихивают на рынок чисто нарезные пороха и капсюли (и это под флагом гладкого релоада!), многие производители заявляют о готовности выдать на рынок гильзы и пули, импортёров вообще уговаривать не придётся, им только дай законную возможность - сразу завалят прилавки комплектухой, те-же сербы с радостью погонят к нам "пароходами и паровозами" свою комплектуху. То есть и потребность имеется, и возможность.
Но почему-то все попытки внедрить разрешение нарезного релоада в ЗоО пока терпят фиаско. Хотя, насколько я знаю, никто не против, Союз Оружейников выступает ЗА, спортивные федерации тем более ЗА. Даже МВД вроде не возражает.
Возможно, дело в том, что эту поправку вносили в пакетах с другими поправками, которые не проходили по тем или иным причинам, и отклоняли сразу весь пакет.
quote:Изначально написано grurih:
У нас много чего запрещено. Тем не менее это не мешает людям гнать самогон.
Гнать самогон не запрещено. Запрещено им торговать.
quote:Изначально написано grurih:
...пить пиво в электричке и крутить патроны.
Правонарушения и преступления есть в любой стране, при любой степени жёсткости законодательства, при любой вероятности неотвратимости наказания, при любой жестокости наказания.
quote:Originally posted by Landgraf:
МВД вроде не возражает
О! А если это ограничение права не является угрозой для конституционного строя, не является угрозой правам других граждан, то зачем это ограничение нужно?
Ну стало быть, кто то может попробовать опротестовать это ограничение права в Конституционном суде. Хотя, вот в эту затею, я не верю.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Например имея гильзу .308 с тремя разными лунками на конусе, в разных местах, так не получиться.
На гильзе 308 будет капсюль с уникальным следом от бойка (именно, поэтому он относится к ОЧ), который в сумме с другими следами приведет к единственному оружию.
Я не знаю, как организована работа в ПГТ, но подозреваю, что после отстрела и занесения в базу, гильзы, вообще, выбрасывают. Знаю только, что поиск по базе происходит по "цифровому отпечатку". Тот же принцип используется в дактилоскопических базах и музыкальных сервисах, типа SoundHound или Shazam. Поиск по ним занимает совсем мало времени.
На ганзе (где-то в теме про стрельбу в воздух, вроде в "баллистике") есть рассказ мужика, который стрелял тетеревов и нечаянно угрохал мужика в соседней деревне. В охотничий дом опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Ну стало быть, кто то может попробовать опротестовать это ограничение права в Конституционном суде. Хотя, вот в эту затею, я не верю.
А тут как-бы ограничения права и нет. Ограничение права - это когда право ЕСТЬ, но его ограничили. ЗоО действует от противного - он ПРЕДОСТАВЛЯЕТ право, которого небыло.
quote:Originally posted by Landgraf:
он ПРЕДОСТАВЛЯЕТ
Соглашусь. В данном случае источником права является ЗоО, а не Конституция.
ХитрО!
В Конституции закрепленного права на оружие нет.
quote:Изначально написано Kadmiy:опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.
Ну вот и пулегильзотека пригодилась. Так что, не такая уж и неприятность, что бы в первую очередь отменять.
Хотя, надо признаться ,сам я еще на контрольный отстрел ни разу не ездил.
quote:опера приехали к нему через сутки уже с номером и моделью оружия.
Ссылку на тему кто-нибудь может дать? Интересно прочитать.
Если честно, то не верится, что так быстро экспертизу отработали. Там, случайно, стрелка не по выданной путевке и калибру пули вычислили?
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Там, случайно, стрелка не по выданной путевке и калибру пули вычислили?
Насколько помню ,так и описывали .
quote:Originally posted by Баббл Гам:
так быстро экспертизу отработали
Вот к экспертизе не относиться, но когда у меня дед помер в 3 часа ночи в больнице, в 7 утра по месту жительства сотрудники за наградным пришли, к бабке. От них бабка и узнала, что дед помер.
quote:Насколько помню ,так и описывали .
Получается, ПГТ опять не при делах.
За ссылочку, все-же, буду признателен.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Ссылку на тему кто-нибудь может дать? Интересно прочитать.
в этой теме было, насколько помню про этот случай. И именно что нашли по путевке, так как охотники не местные были.
quote:Изначально написано Dewshman:в этой теме было, насколько помню про этот случай. И именно что нашли по путевке, так как охотники не местные были.
Вот-вот. Мы об одной истории говорим. Только найти не смог. Тема очень большая. А ссылка, вообще, на ПтерХант была, по-моему.
Еще он писал, что деревня - заброшенная, а мужик тот приехал провода срезать.
Вот тут есть некоторая информация по регламенту работы ПГТ:
http://studopedia.ru/17_7341_u...isshestviy.html
Еще интересно:
quote:
В ближайшее время в ФПГТ будет установлена и внедрена в практику автомати-зированная идентификационная поисковая система "Bullet proof" фирмы "Forensic Texnology" (Канада), органично сочетающая две идентификационные подсистемы по стреляным гильзам и выстреленным пулям.
По поводу пулегильзотек интересная история в США была, штате Нью Йорк. Открыли в 2000-м году. Потратили 40 млн баксов. Не раскрыли с её помощью ни одного преступления. В 2012-м году закрыли.
У нас нельзя закрывать. Ей генерал наверное командует. Как же он без хлебной должности то?
Там не только енерал, там и полковников как у барбоски блох.Прикинь, сколь экономии выйдет?
Разрешить снаряжение нарези
Сделать процедуру продления лицензии более комфортной
Убрать охотбилет, кому он нах не нужен, если человек не охотник
Увеличить количество единиц оружия
Вывести из оборота резиноплюи
для мелкашеки убрать 5 лет стажа
Хотя бы это осилить государству сейчас, зато более реально
quote:Вывести из оборота резиноплюи
допроситесь и ружья последние отберут!!
Мы так не согласны. Меняем травматы на короткоствол!
quote:Изначально написано Директор 2012:
Мы так не согласны. Меняем травматы на короткоствол!
+100500)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
С мелкашками я бы не горячился.
quote:Originally posted by grurih:
С мелкашками я бы не горячился.
И в чем их большая опасность против тойже картечи?
quote:Изначально написано Dewshman:
И в чем их большая опасность против тойже картечи?
Белок картечью не стреляют. И птицу тоже.
quote:Изначально написано Kadmiy:Белок картечью не стреляют.
Абсолютно верно. Тем более опасны в густонаселённых областях. Если уж в глуши вон рикошет нашёл человека.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Белок картечью не стреляют.
Зато стреляют собак, волков, шакалов, енотов, лисиц, зайцев, оленей, касуль, кабанов. Которые в отличие от белки редко выше горизонта бывают.
З.Ы. пушнину и зайцев стреляют картечью не на саму пушнину, а потому что в ружье была картечь заряжена на копыто, а это до кучи как вредителя или из азарта.
quote:Изначально написано grurih:
С мелкашками я бы не горячился.
Пойдет в статистику преступлений с оружием.
И встанет циферкой в графе, вместе с расстрелом под наркотой из краденого СКСа 5 человек.
quote:Изначально написано Dewshman:
Зато стреляют собак, волков, шакалов, енотов, лисиц, зайцев, оленей, касуль, кабанов. Которые в отличие от белки редко выше горизонта бывают.
З.Ы. пушнину и зайцев стреляют картечью не на саму пушнину, а потому что в ружье была картечь заряжена на копыто, а это до кучи как вредителя или из азарта.
Сначала нужны стрельбища в каждом городе и посёлке организовать, что бы новичкам было где стрелять. Тогда базара нет, пусть мелканы так продают. А пока стрелять негде, все новоприобщённые пойдут в лес. Многие из них знают как пули от воды или от мёрзлых деревьев рикошетят?
quote:Изначально написано vvsiroja:Пойдет в статистику преступлений с оружием.
И встанет циферкой в графе, вместе с расстрелом под наркотой из краденого СКСа 5 человек.
Это, кстати, справедливо.
Мне, вот, другое интересно. Третий раз интересуюсь, но видно, нет на Ганзе специалистов: браконьерство входит в статистику "преступлений с оружием"?
Ибо, если да, то можно сказать, что легальное длинноствольное оружие не используется для совершения преступлений против здоровья и жизни, практически, ВООБЩЕ.
quote:Originally posted by grurih:
Сначала нужны стрельбища в каждом городе и посёлке организовать, что бы новичкам было где стрелять. Тогда базара нет, пусть мелканы так продают. А пока стрелять негде, все новоприобщённые пойдут в лес. Многие из них знают как пули от воды или от мёрзлых деревьев рикошетят?
Опять же в чем у мелкана большая опасность чем у картечи из гладкого? Да и не только мелкана. Все нарезное что до 300-400 Джоулей не опаснее гладкоствола. Особено если смотреть на новомодный 366ТКМ. Уж лучше пусть балбес будет с 22LR чем с "гладкоствольным" ВПО209.
quote:Originally posted by Kadmiy:
браконьерство входит в статистику "преступлений с оружием"?
Вот совершенно точно не знаю, но в статистике от МВД, только уголовные преступления. Это точно помню, так как поясняли, что административные связанные с оборотом и хранением и прочим, в статистику преступлений не входят.
А легальное гражданское, именно владельцем, за исключением ООП, в умышленных преступлениях насильственного характера, и не участвует.
Попадались ответы, на запросы по этому поводу в МВД, говорят статистика не бьется, владелец ли, украли ли, легальное, или самодельное, умышленно или в порядке самообороны. Все в одну кучу.
Потому как если выделить в отдельную графу умышленные преступления насильственно характера, совершенные владельцем зарегистрированного оружия, исключая ООП, то вполне можно увидеть около нулевую циферку.
И дальше граждан страшилками об оружии, которое всех само убивает, пугать станет сложнее.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Вот совершенно точно не знаю, но в статистике от МВД, только уголовные преступления. Это точно помню, так как поясняли, что административные связанные с оборотом и хранением и прочим, в статистику преступлений не входят.
Как это, "административное", коллега?!?
Статья 258-я самого, что ни на есть Уголовного Кодекса РФ!
Браконьерство у нас - уголовное преступление, а не правонарушение. Потому-то и интересуюсь
quote:УК РФ, Статья 258. Незаконная охота
1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Пруф: см. УК РФ
quote:Изначально написано Dewshman:
Опять же в чем у мелкана большая опасность чем у картечи из гладкого? Да и не только мелкана. Все нарезное что до 300-400 Джоулей не опаснее гладкоствола. Особено если смотреть на новомодный 366ТКМ. Уж лучше пусть балбес будет с 22LR чем с "гладкоствольным" ВПО209.
По этому поводу , на Ганзе уж тёрли-перетёрли. Так и не пришли к общему знаменателю Не будем про 22LR
quote:Попадались ответы, на запросы по этому поводу в МВД, говорят статистика не бьется, владелец ли, украли ли, легальное, или самодельное, умышленно или в порядке самообороны. Все в одну кучу
Сколько преступлений с гражданским оружием совершается в год, несколько сотен. Никто в МВД не будет вычленять из этой цифры Вам отдельные категории, потому что цифра сама по себе мизерная. На фоне десятков тысяч убийств, сотен тысяч насильственных преступлений с такой цифрой не станет работать ни один статистик, ни один ученый. Поэтому, врядли мы когда-то получим и эти цифры, которые Вы хотите получить, так и многие другие, например общая распространённость уголовных преступлений среди владельцев оружия.
quote:Изначально написано Dewshman:
Опять же в чем у мелкана большая опасность чем у картечи из гладкого? Да и не только мелкана. Все нарезное что до 300-400 Джоулей не опаснее гладкоствола. Особено если смотреть на новомодный 366ТКМ. Уж лучше пусть балбес будет с 22LR чем с "гладкоствольным" ВПО209.
Это очевидно, если начать разбираться. Взять энергетику поражающего элемента, последствия и так далее. Разбираться никому неохота. Вот и имеем ограничение на нарезное, без разбора.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Браконьерство у нас - уголовное преступление, а не правонарушение.
Вот, спасибо, не знал. Даже в мыслях не было. Сам охочусь только на бумагу. Про прочее браконьерство даже и не думал.
Вот Вы привели статью из УК, и мне тоже жуть как интересно стало, входит ли браконьерство в статистику преступлений с оружием или нет.
Это же на самом деле очень важно. Если браконьерство входит, то формально может это и правильно, а по сути совершенно меняет дело.
Нашел статистику по домайданной Украине (до начала войны на Донбассе).
Капля в море.
quote:Изначально написано zibert paul:
Капля в море.
Для начала надо перемножить пропорционально населению
quote:Изначально написано Landgraf:
Для начала надо перемножить пропорционально населению
Все же правильней не населению, наверное, а владельцам оружия.
Если на Украине владельцев 1 млн. человек, в России 5 млн., то да данные примерно в 5 раз умножать, а если на Украине 10 млн. владельцев ,то справедливей в 2 раза поделить.
И это без учета разности в менталитете, которую, конечно же, к делу не пришьешь.
Все равно цифры не сопоставимые ни с автокатастрофами, ни со смертностью от гриппа, ни от паленой водки.
quote:Изначально написано Landgraf:
Для начала надо перемножить пропорционально населению
Перемножай, не перемножай, а от сосулек погибает больше народу, чем от легального оружия
quote:Изначально написано vvsiroja:
Все же правильней не населению, наверное, а владельцам оружия.
Согласен.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Все равно цифры не сопоставимые ни с автокатастрофами, ни со смертностью от гриппа, ни от паленой водки.
А откуда такая тяга соизмерять одно зло с другим? Зло измеряется само по себе, а не в соотношении с другим злом. Иначе получится, что если кто-то украл миллион, то кража в 1000 рублей она вроде как и не кража вовсе...
С автокатастрофами - борются, камер понавешали, наказания устрожают, сдачу прав превратили вообще чёрт знает во что (по сути, в общем, очень близко, кстати, к процессу первичного получения лицензии на оружие - тоже устрожают), мед.справки для водителей "совершенствуют". Недели не походит, чтоб в Думе какой-нибудь очередной высер против автомобилистов не родился... В этом плане оружейные вопросы можно сказать вообще почти не поднимаются в Думе, так, изредка...
С гриппом - борются, с палёной водкой тоже. И с оружием в руках дебилов тоже борются, ставят всё новые и новые барьеры.
quote:Изначально написано grurih:
Перемножай, не перемножай, а от сосулек погибает больше народу, чем от легального оружия
Больше всего народу померло от солёных огурцов. 99% тех, кто хоть раз ел солёные огурцы, уже померли.
quote:Originally posted by Landgraf:
А откуда такая тяга соизмерять одно зло с другим?
Да это не тяга, это очевидная картина соотношения объема ущерба к реакции на этот ущерб.
Например за нахождение в коллективе с диагнозом грипп ответственности нет, а нахождение на улице с ТОЗом без чехла - ответственность есть.
Да и пес с ним, с чехлом.
Считаю, что оружие, как таковое, опасности не представляет. Ну или не большую, чем автомобиль и грипп. Речь конечно исключительно о легальном.
Нелегальное оружие меня самого, как бы очень сильно напрягает, и глядя на весь ряд охолощенки и макетов ,который сейчас торгуется в России, можно только гадать об объеме нелегального оружия, но его доступность для криминала - это очевидный факт.
quote:Originally posted by Landgraf:
Больше всего народу померло от солёных огурцов.
Думаю, человек хотел сказать, что дело не в сосульках, как таковых.
Смерть человека - это конечно трагедия.
Но надо же понимать, что если от оружия погибают, это не повод его запрещать. От прививок тоже дети умирают, и инвалидами от осложнений становятся, но прививки никто не запрещает.
Говорят о приемлемом ущербе.
А вот сосульки - это явление, с которым можно и нужно бороться. И уровень борьбы с ними прямо пропорционален количеству смертей от сосулек. И людей, защитников сосулек что то не видно.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Думаю, человек хотел сказать, что дело не в сосульках, как таковых.
Смерть человека - это конечно трагедия.
Но надо же понимать, что если от оружия погибают, это не повод его запрещать. От прививок тоже дети умирают, и инвалидами от осложнений становятся, но прививки никто не запрещает...
А я и написал про солёные огурцы
Этакая логическая метафора - есть утверждение, что 99% кушавших солёные огурцы уже умерли. Но нет ни малейшей связи между их смертью и солёными огурцами Так и тут - с сосульками борются, есть нормативы по очистке крыш.
От прививок умирают и становятся инвалидами, и под ножом хирурга умирают, даже от вроде безобидных лекарств бывает умирают, но прививка (хирург, лекарство) сама по себе, по своему целевому назначению вещь общественно полезная, направленная на достижение положительного общественно-значимого результата - излечения (недопущения заболевания).
А вот предназначение оружия - поражение цели. То есть, в процессе совершения преступления с оружием оружие используется по своему целевому назначению! Можно, конечно, намеренно убить скальпелем или шприцем - но это будет нецелевое использование общественно-полезного предмета. И с автомобилями также - автомобиль не предназначен для умерщвления или нанесения ущерба, у него общественно-полезная функция - транспортная.
А тут предмет, который предназначен для поражения. И выстрел в мишень, и выстрел в ни в чём неповинного гражданина - это одинаково по целевой сути, цель поражена. Поэтому кроме ограничения нецелевого использования законодатель ограничивает и возможность целевого использования. В отличии от шприцев, скальпелей и автомобилей.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Говорят о приемлемом ущербе.
А вот сосульки - это явление, с которым можно и нужно бороться. И уровень борьбы с ними прямо пропорционален количеству смертей от сосулек. И людей, защитников сосулек что то не видно.
Вооот - сосульки есть общественно опасное явление, на голову могут упасть.
А вот защитников оружия что-то дохрена развелось, несмотря на... (см. чуть выше в этом посте, про целевое назначение).
В РФ людей, которые так или иначе интересуются легальным оружием, меньше пяти процентов от населения в целом))) Большая половина достает его из сейфа на открытие охоты разве что)))
Ну вот пользователь Landgraf и договорился до того, что охотничье или спортивное оружие он приобрёл в том числе и с целью убийства. Предлагаю ему встать из-за компьютера и пройти в ближайшее отделение полиции с заявлением на самого себя. Либо в больничку. Ну или в обратной последовательности.
П.С. Упражняться в мифологической словесности не надоело? Всё тему зафлудили. Может свою откроете: "Идеи к ужесточению оружейного законодательства".
Хоплофобы на оружейном форуме вообще, конечно, отдельная тема для диссертации. Only in Russia
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот предназначение оружия - поражение цели
Знаете как табельное оружие у сотрудника правоохранительных органов значиться? Оружие самообороны. Не убийства или поражения, а самообороны.
Аналогичный вопрос.
А каково предназначение водки?
Вот ее предназначение, что бы упиться и стать неадекватным.
У нас больше половины бытовых убийств и особо тяжких насильственного характера, совершаются в состоянии алкогольного опьянения.
Однако, когда говорят что водку надо запретить, все утверждают, что запретом не поможешь, запрет не выход, культуру пития надо развивать, а не упарываться. Но с оружием это не работает. Пистолеты надо запретить, культура - это не вариант, и так далее.
Считаю, что гражданам надо быть последовательными, или все взять и запретить, или культуру пользования/пития развивать.
Хотя вот на пальцах ситуацию когда пистолет спасает жизнь, я описать могу, а вот что бы водка жизнь спасла, чего то в голову не приходит.
Я бы вот алкоголь выдавал по лицензии. С предъявлением заявления из ЗАГСа (на свадьбу) или свидетельства о смерти (на поминки). Только с 21 года и обязательно при себе иметь справку по условной форме, что не псих, а хранить дома в металлическом ящике, что бы сосед и дети не достали. А за самостоятельное изготовление сбыт, передачу и незаконное хранение до 4 лет, ну и так далее.
Но тут многие скажут: Дядя, ты дурак?!
Но насчет оружия все это считается нормальным. Нас так приучили.
Это норма в голове у граждан,а по сути я лично, разницы не вижу.
quote:Originally posted by FIanker:
Всё тему зафлудили
Думаю это не флуд, а противоположная точка. И даже если с ней не согласен, иметь в виду ее стоит. Кроме того просто обсуждать идеи, без их обоснования, это как то несерьезно.
Одновременно угодить и сторонникам и противникам оружия не получиться в любом случае, по этому, считаю, при либерализации ЗоО, поправку точку зрения противников делать все же придется.
Демократия, ..б тони мать.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Знаете как табельное оружие у сотрудника правоохранительных органов значиться? Оружие самообороны. Не убийства или поражения, а самообороны.
Не совсем так. Личное оружие самозащиты.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...каково предназначение водки?
Вот ее предназначение, что бы упиться и стать неадекватным...
Да. В некоторых странах она запрещена (вместе с другим спиртным, включая пиво), в некоторых странах сильно ограничена. Более того, алкоголь (этиловый спирт) это наркотик.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Однако, когда говорят что водку надо запретить, все утверждают, что запретом не поможешь, запрет не выход, культуру пития надо развивать, а не упарываться...
Баланс интересов. Там много всего заплетено, от устойчивости власти и до наполнения бюджета. Поэтому у нас в стране борются, правда, этакими полумерами, не решаясь на тотальный запрет.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Но с оружием это не работает. Пистолеты надо запретить, культура - это не вариант, и так далее...
Пистолеты и не надо запрещать, в отличии от спиртного. Догадаетесь, почему?
quote:Изначально написано vvsiroja:
... а вот что бы водка жизнь спасла, чего то в голову не приходит...
Бывает и такое.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Я бы вот алкоголь выдавал по лицензии. С предъявлением заявления из ЗАГСа (на свадьбу) или свидетельства о смерти (на поминки). Только с 21 года и обязательно при себе иметь справку по условной форме, что не псих, а хранить дома в металлическом ящике, что бы сосед и дети не достали. А за самостоятельное изготовление сбыт, передачу и незаконное хранение до 4 лет, ну и так далее...
Были подобные предложения. Не столь комплексные, но были. И кое-что пробовали (в частности, про справки из ЗАГСа о свадьбе или похоронах).
quote:Изначально написано FIanker:
...Хоплофобы на оружейном форуме вообще, конечно, отдельная тема для диссертации. Only in Russia
Полагаю, Вы не хоплофоб? Скажите, каким оружием владеете? В каком количестве?
quote:Изначально написано Landgraf:
Полагаю, Вы не хоплофоб? Скажите, каким оружием владеете? В каком количестве?
Меня тут выше убеждают, что Вы не флудите, а выражаете противоположную точку зрения. Какое отношение к теме поста имеет Ваш вопрос? Как и львиная доля остальных сообщений. Добавлю, что помимо флуда, Вы тут и троллить изволите. Извините, я сегодня без еды.
quote:Изначально написано FIanker:
Меня тут выше убеждают, что Вы не флудите, а выражаете противоположную точку зрения. Какое отношение к теме поста имеет Ваш вопрос? Как и львиная доля остальных сообщений. Добавлю, что помимо флуда, Вы тут и троллить изволите. Извините, я сегодня без еды.
Слив засчитан. Ваше "громкое заявление" о том, что я являюсь хоплофобом, отныне считаю пустопорожним трындежом и флудом. Разумеется, с соответствующим моим отношением к автору этого "громкого заявления".
quote:Изначально написано Landgraf:
Слив засчитан. Ваше "громкое заявление" о том, что я являюсь хоплофобом, отныне считаю пустопорожним трындежом и флудом. Разумеется, с соответствующим моим отношением к автору этого "громкого заявления".
От Вас это звучит как комплимент, благодарю. Ну и, если внимательно посмотреть, этот ярлык конкретно Вам я на шею не вешал, сами примерили.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Одновременно угодить и сторонникам и противникам оружия не получиться в любом случае, по этому, считаю, при либерализации ЗоО, поправку точку зрения противников делать все же придется...
Системная, глобальная ошибка.
Во-первых, что-то маловато "градаций" - или прям вот противники, или прям вот сторонники. И тех, и других надо как минимум разделить на разумных и неразумных, например, противники бывают из серии "нет, ни в жисть, ни коем разу!", а бывают "вот если так-то и так-то, тогда можно то-то и то-то", да и сторонники тоже очень разные, опять-же, из серии "всё, сразу, и прямо завтра!", и бывают более социально-ответственные, умеющие просчитывать причины и последствия.
Ну и во-вторых, угождать ПРОТИВНИКАМ оружия нет никакого смысла, от этого ничего не изменится, собака лает, караван идёт, в принятии решения они не участвуют вообще никаким боком. А угодить сторонникам оружия невозможно хотя-бы в силу огромного разнообразия мнений у этих сторонников.
Надо исходить из того, что государству глубоко фиолетово на ЛЮБЫЕ изменения в нормативной базе, от которых не становится хуже. С одной стороны, это хорошо - никто не станет вставлять палки в колёса, если внести некую разумную инициативу, которая не вызовет появления (или увеличения существующих) негативных последствий. А с другой стороны, раз государству фиолетово, то оно само такую инициативу не родит, и заинтересованности/содействия в появлении и успешном прохождении такой инициативы государство не выкажет.
Энтузиазм у государства вызывают инициативы, от которых становится (ну, точнее, подразумевается, что должно становиться) лучше. Вот там и найдётся, кому эту инициативу внести, и положительные заключения от профильного комитета ГД и профильных ведомств гарантированы, и через чтения быстро протолкнут. Но любое улучшение - это так или иначе какое-то новое ограничение, запрет чего-то плохого.
"Гибридные" варианты (где содержится и интересная государству, и нейтральная для него идеи), как показывает практика, или отправляются в мусорку целиком, или "вычищаются" в процессе согласований, думских чтений, поправок, и т.д.
Поэтому задача очень непростая. Мало того, что надо идею обмозговать так, чтоб хотя бы наружу не торчали возможные негативные последствия её воплощения, и сформулировать её в виде проекта закона, продумав юридические нюансы (не самое простое, кстати, занятие), надо ещё найти некую структуру, которая будет проталкивать (обеспечивать внесение и сопровождение) эту идею. Разумеется, такой структурой не сможет быть фонд благородных девиц села Кукуевка, тут по-серьёзней что-то нужно, значительно серьёзней. И в составе внедряемой идеи должно быть что-то, способное крепко заинтересовать эту серьёзную структуру. Притом, даже КК сам по себе дОлжной мощью не обладает, даже весь Союз Оружейников не потянет, так или иначе придётся идти на поклон или к г-ну Ногострелу, или к г-ну Ху****я.
А накидать "хотелок" - тут усилий много не надо, но и толку не будет НИКАКОГО. Только разве что зачастую сама "хотелка" (её характер или уровень продуманности) уж очень красноречиво свидетельствует о скажем так невысоком интеллектуальном уровне "возжелавшего".
quote:Originally posted by Landgraf:
Личное оружие самозащиты.
Да. Но в принципе я не ошибся.
quote:Originally posted by Landgraf:
наполнения бюджета
Уже много раз посчитано, что траты из бюджета на больничные, выплаты алкоголикам инвалидам, прямые потери от снижения производительности, содержание брошенных детей заделанных по пьяни, траты на поиски и содержание преступников ,которые по пьяни и т.д. превышают всякое наполнение от торговли спиртным.
А увеличение плотности оружия в стране, думаю положительно скажеться на бюджете. Это ж все не бесплатно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не столь комплексные
Я это все знаю и понимаю, от того и привел. В целом имелся в виду взгляд граждан на запретительную меру, как таковую. Где то запрет - это то что надо, а где то запрет - это не поможет.
Двойной стандарт, как говориться.
Но в целом очевидно же ,что с начала 2000х в стране произошло много изменений к лучшему.
И упиваться стали меньше и палить, почем зря.
Либерализация оружейного законодательства, как вопрос будет только все больше и больше зреть. Люди ждут более справедливого и доверительного к себе отношения, со стороны власти. Это касается не только оружия.
Невозможно держать народ за невежд всегда. И требовать доверия к власти, не получая такового в замен. Люди рано или поздно за это могут и крепко обидеться. Власть должна держать руку на пульсе, а не жить по накатанной, типа: ночь простоять, да день продержаться.
Тренд ,что русским не очень по душе когда их зовут россиянами, власть уловила четко, значит обратная связь все же работает.
И оружия это касается. Запрос на доверие от народа есть, а это потребует ответной реакции. Или шагом на встречу, или продолжанием блеянья, о том что дорогие россияне сразу друг друга перестреляют.
Если ограничение на 800 мм снять, имеется в виду.
quote:Originally posted by Landgraf:
Системная, глобальная ошибка.
Не думаю. Скорее шибко упрощенное изложение того, что Вы сами выше написали.
Если громко проталкивать, скажем снятие ограничения в 800 мм, то на следующий же день, любители жаренного, начнут орать, что вот вот всем раздадут пистолеты, и в России начнется кровавая баня. Обывателю не интересно, что не всем, и не раздадут, обыватель прочтет заголовок, и начнет страчить петиции на Чэндже и комментарии в соцсетях.
И количество оголтелых противников, которым еще вчера было по фигу, резко приростет.
Ну да это лирика.
По этому и считаю, что запрос на либерализацию должен быть умеренным, то есть реальным к воплощению. Например подошло бы разрешение к коллекционированию КСа, выпуска скажем, не позднее 1945-го.
Сколько прекрасных пистолетов! И орать про раздачу из кузова самосвала, будет не очень. Это, считаю, вполне реально. Отмену крим метки, тоже мало кто заметит. А вот если разрешить автоогонь (по факту он не нужен, но лишь для того, что бы производителю не надо было портить исторические образцы), то будет вой ,что завтра у граждан будут автоматы! И так далее.
quote:Originally posted by Landgraf:
толку не будет НИКАКОГО
У КК, если правильно понимаю ситуацию, очень серьезный тягач, в виде товарища Рогозина. Дядю сильно полоскают в СМИ. Но по большей части врут. У меня руководство с ним общалось. Умнейший мужик. Влиятельный, на данный момент, не менее чем Чубайс. Если где то будет реальная для концерна выгода ,при вполне приемлемых потугах наших законодателей ,думаю запросто провернут.
А сбор хотелок ,это что то вроде статистического опроса. Вряд ли организатор опроса все будет переписывать в блокнот буквально. Систематизация и анализ приведенных хотелок, вот цель.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Уже много раз посчитано, что траты из бюджета на больничные, выплаты алкоголикам инвалидам, прямые потери от снижения производительности, содержание брошенных детей заделанных по пьяни, траты на поиски и содержание преступников ,которые по пьяни и т.д. превышают всякое наполнение от торговли спиртным.
А увеличение плотности оружия в стране, думаю положительно скажеться на бюджете. Это ж все не бесплатно.
1) Процент, который получает государство с продаваемого спиртного, ни в какое сравнение с доходами бюджета от гражданского оружия (не путать с оборонными экспортными поставками) просто не идёт, даже рядом.
2) А как прикинуть, каковы будут затраты на больничные и компенсации невинно подстреленным, на содержание осиротевших детишек, на розыск "диких" стрелков и их содержание на зонах?
Так что тут позиция государства выражена более чем ясно и чётко - никаких принципиальных послаблений, и с имеющим-то "хулюганют" слишком много, по мнению государства.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Но в целом очевидно же ,что с начала 2000х в стране произошло много изменений к лучшему.
И упиваться стали меньше и палить, почем зря...
А вот не факт. Озверения в народе стало больше, вместе с обнищанием.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Люди ждут более справедливого и доверительного к себе отношения, со стороны власти...
Скажу может банальную фразу, я и сам её не очень-то люблю, но факт есть факт - доверие надо заслужить. По мнению государства, пока не заслуживает.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Невозможно держать народ за невежд всегда...
Ха! Может не вечно (а вечно и не требуется), но лет 100-200 вполне можно держать, см. учебники истории. Хуже, что сейчас начали активно ПРЕВРАЩАТЬ людей в невежд, видимо, чтоб удобнее держать за невежд было...
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Люди рано или поздно за это могут и крепко обидеться...
И с очередного вагонзавода очередной отморозок на всю страну сообщит, что он готов заниматься самоуправством, организовать преступную группировку таких-же отморозков, и поехать в Москву с обидевшимися разбираться заведомо незаконными методами. После чего получит вкусную должность при власти... Рецептик-то уже обкатан, морковка подвешена... А желающих сожрать морковку в любой стране хватает выше крыши.
Помните революционную ситуацию? Когда верхи не могут, низы не хотят... Так вот - пока верхи МОГУТ - всем глубоко пофигу, хотят низы, или не хотят, никакой революционной ситуации не будет, хоть бы даже низы мехом внутрь вывернулись.
quote:Изначально написано vvsiroja:
...Тренд ,что русским не очень по душе когда их зовут россиянами, власть уловила четко, значит обратная связь все же работает...
А что, был такой тренд? Хм... Не знал. Ну даже если и был - принцип работы кастрюли-скороварки помните? Чтоб сдержать огромное давление внутри неё, из неё через мааааалюсенькую дырочку периодически стравливается чуть-чуть пара. Так что обратная связь работает, пар стравливает
Плюс это может свидетельствовать о том, что ИМ глубоко фиолетово, как нас называть P.S. - чисто ради любопытства, и как нас теперь зовут вместо "россиян"???
quote:Изначально написано vvsiroja:
...И оружия это касается. Запрос на доверие от народа есть, а это потребует ответной реакции. Или шагом на встречу, или продолжанием блеянья, о том что дорогие россияне сразу друг друга перестреляют.
Если ограничение на 800 мм снять, имеется в виду.
800мм - анатомически обусловленное ограничение (у человека даже большого роста, кроме может быть рекордсменов Гиннеса, нет ни одной целиковой, т.е. не изменяющей геометрию, части тела длиной 800 или более мм). Отменить (уменьшить) его ИМХО нереально. Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.
Если говорить о шансах (вероятностях), то скорее уж разрешат КС без права ношения, чем разрешат "укоротить" длинноствол. Хотя и до того, и до другого, ещё как раком до Ирака...
Для общего понимания про геометрию и анатомию могу привести свой личный пример - АКС-74У с коротким магазином я могу совершенно незаметно разместить на себе под курткой так, что его наличие не будет бросаться в глаза. Я это проверял.
А вот АК-105 так незаметно разместить на мне уже не получается, либо над плечом торчит, либо ниже поясного ремня свешивается, а ведь разница в длине 105 и 74У всего около 100мм. Я не сказать, чтоб совсем уж дрышь, 180см на 100кг
quote:А вот предназначение оружия - поражение цели. То есть, в процессе совершения преступления с оружием оружие используется по своему целевому назначению! Можно, конечно, намеренно убить скальпелем или шприцем - но это будет нецелевое использование общественно-полезного предмета. И с автомобилями также - автомобиль не предназначен для умерщвления или нанесения ущерба, у него общественно-полезная функция - транспортная.
А тут предмет, который предназначен для поражения. И выстрел в мишень, и выстрел в ни в чём неповинного гражданина - это одинаково по целевой сути, цель поражена. Поэтому кроме ограничения нецелевого использования законодатель ограничивает и возможность целевого использования. В отличии от шприцев, скальпелей и автомобилей.
Вот это - пожалуй единственная брехня хоплофобов, которая не сразу бросается в глаза своей ЯВНОЙ тупостью. Тут тупость завуалированная. Когда говорится про транспорт - говорится про транспортную функцию, про общественно-полезную. А когда про оружие - говориться не про метание пули. А сразу про поражение цели. А само поражение выставляется - невероятно мерзкой функцией. Кое-как, управленцы, сумели эту мерзость обуздать, и запретами заместили тело невинных жертв охотничьими ресурсами и бумагой с гонгами. Подобный бред точно равен тому, что транспорт перевозит и пассажиров, и наркоту, и таранит фланирующих по бульварам граждан в целях восторжества богоугодного порядка.
Когда очередной раз развяжут спор ссыкуны короткоствола, даю гарантию, как только будет приведён справедливый пример опасности не предмета, а применяльщика предмета - мгновенно, сразу же, постараются оборвать эту истину вот этой, выше приведённой хренью. Именно налегая на то, что речь об орудии убийства и никакие аналогии по нему не прокатывают. При этом, в категорической форме, будет продемонстрирована не опровергаемая ни чем 'УБЕЖДЁННОСТЬ' в этом фуфле.
Так вот - это фуфло. Оружие, даже не беря во внимание охоту и бумагу, предназначено для самозащиты и защиты жизни и здоровья того, для кого есть угроза. Это и есть цель. А вот кто и как применяет оружие - это проблема равная проблеме применения транспорта, то ли для наркоты, то ли для терракта. А может, вполне может, даже в стране невезучих гоблинов - для перевозки гоблинов-пассажиров и полезных грузов.
Это банальнейшая вещь. Истина. Даже непонятно, как надо извратить сознание, чтобы ВЕРИТЬ в пи.деж об изначально поганом предназначении вещи, и как следствие, оправдывать изначально поганое отношение власти к праву на стрельбу в рамках необходимой обороны.
quote:Изначально написано Landgraf:
...я являюсь хоплофобом...
А разве нет? Лень лопатить тему и форум, чтобы выкопать все твои "запретить", "нельзя", "пистолетодрочеры" и протчие перлы и высеры.
quote:Изначально написано Директор 2012:А разве нет? Лень лопатить тему и форум, чтобы выкопать все твои "запретить", "нельзя", "пистолетодрочеры" и протчие перлы и высеры.
Спорить с дураком - значит уподобляться ему. Поэтому я с Вами соглашусь.
quote:Изначально написано dEretik:
Вот это - пожалуй единственная брехня хоплофобов, которая не сразу бросается в глаза своей ЯВНОЙ тупостью. Тут тупость завуалированная. Когда говорится про транспорт - говорится про транспортную функцию, про общественно-полезную. А когда про оружие - говориться не про метание пули. А сразу про поражение цели. А само поражение выставляется - невероятно мерзкой функцией. Кое-как, управленцы, сумели эту мерзость обуздать, и запретами заместили тело невинных жертв охотничьими ресурсами и бумагой с гонгами. Подобный бред точно равен тому, что транспорт перевозит и пассажиров, и наркоту, и таранит фланирующих по бульварам граждан в целях восторжества богоугодного порядка.
Когда очередной раз развяжут спор ссыкуны короткоствола, даю гарантию, как только будет приведён справедливый пример опасности не предмета, а применяльщика предмета - мгновенно, сразу же, постараются оборвать эту истину вот этой, выше приведённой хренью. Именно налегая на то, что речь об орудии убийства и никакие аналогии по нему не прокатывают. При этом, в категорической форме, будет продемонстрирована не опровергаемая ни чем 'УБЕЖДЁННОСТЬ' в этом фуфле.
Так вот - это фуфло. Оружие, даже не беря во внимание охоту и бумагу, предназначено для самозащиты и защиты жизни и здоровья того, для кого есть угроза. Это и есть цель. А вот кто и как применяет оружие - это проблема равная проблеме применения транспорта, то ли для наркоты, то ли для терракта. А может, вполне может, даже в стране невезучих гоблинов - для перевозки гоблинов-пассажиров и полезных грузов.
Это банальнейшая вещь. Истина. Даже непонятно, как надо извратить сознание, чтобы ВЕРИТЬ в пи.деж об изначально поганом предназначении вещи, и как следствие, оправдывать изначально поганое отношение власти к праву на стрельбу в рамках необходимой обороны.
Добавлю - в отличии от транспорта оружие не является источником повышенной опасности, что на корню дезавуирует все хоплофобские вопли про опасность оружия как такового.Ну, почти все...Некоторых хоплов нужно все-же убивать. Из рогатки.
quote:Изначально написано Landgraf:
Спорить с дураком - значит уподобляться ему. Поэтому я с Вами соглашусь.
Не боись,спорь. Я не дурак. У мну и справка есть
quote:Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.
Обратите внимание: 'разумные' люди ВСЁТАКИ вывели на чистую воду гоблинские хари. За бугром Скорпионы и КелТеки для УДОБСТВА транспортирования делают, а по эту сторону Чёрных Ворот Мордора, гнусная часть населения, в отличии от равнодушной части гоблинского населения и В ПРОТИВОВЕС ПРОСВЕЩЁННОЙ части, НЕ МЕНЕЕ ГОБЛИНСКОГО, управления, крутит интриги для проноса карабинов под куртками. И просвещённые ГОБЛИНЫ вряд ли когда разрешат гнусным простым гоблинам, сравняться с эльфами...
О вас, народ, заботятся! Нахрена свинье короткий карабин? Свиньям, вообще, ничего не положено, а вам даже тактические ручки разрешили...
И вот в цитате - не лукавство. Не попытка подменить и извратить, как в тупых примерах с целями производства предметов. В цитате - натуральное, настоящее отношение, культивируемое у так называемых 'причастных' и всех желающих приобщиться к 'илитному' самосознанию сверхчеловеков. Тут даже объяснять бестолку, что такие аргументы, САМИ ПО СЕБЕ, оскорбительны для произносящего их. Это страх. Не осторожность, а реальный страх. Пистолетики, типа, быстрее разрешат, чем короткие карабины, а то ГОБЛИНЫ взбунтуются! Государству можно не видеть пистолета при ношении, но карабин должен быть виден явно! А то его под куртку спрячут, и всё... Что всё? Да всё! Карабин под курткой! Представляете: купил по лицензии, и спрятал под куртку! Пи.дец! Конец России. Не мытарствами от гнилого думского фуфла, не катаньем и прокатыванием от яровых, и тому подобной плесени, мимо ОБЫЧНЫХ человеческих потребностей и желаний, а гнусными замыслами любителей оружия - пи.дец России!
Самое поганое - что половина граждан ответственных за принятие законов - в той или иной степени заражена подобным дремучим невежеством. Эта та половина, которая не жулики. И вот это невежество ВСЕГДА выливается в ответную реакцию общества. Всегда. Долго ли коротко ли, но это ударит по 'илитным' гоблинам. Это ведь не только по оружию. С таким мышлением они не могут продуктивно действовать. В очередной раз будут вопрошать: - 'Как же это случилось? Мы не видели что ли?'...
quote:Поэтому задача очень непростая. Мало того, что надо идею обмозговать так, чтоб хотя бы наружу не торчали возможные негативные последствия её воплощения, и сформулировать её в виде проекта закона, продумав юридические нюансы (не самое простое, кстати, занятие), надо ещё найти некую структуру, которая будет проталкивать (обеспечивать внесение и сопровождение) эту идею. Разумеется, такой структурой не сможет быть фонд благородных девиц села Кукуевка, тут по-серьёзней что-то нужно, значительно серьёзней. И в составе внедряемой идеи должно быть что-то, способное крепко заинтересовать эту серьёзную структуру. Притом, даже КК сам по себе дОлжной мощью не обладает, даже весь Союз Оружейников не потянет, так или иначе придётся идти на поклон или к г-ну Ногострелу, или к г-ну Ху****я.
Ну это - простое обоснование, что без взятки никуда. Не напрямую взятка, а какой либо профит. Так сказать спокойное убеждение оппонентов в укоренившейся реальной мерзости. Ну так вот: если этому следовать, то ни через сто, ни через двести лет ничего не изменится. Пример ВОВГО И Право на оружие. Одни по мерзким правилам попытались играть, другие срали на правила, просто по причине своей полной некомпетентности в этом вопросе. Ситуация такова, что на данный момент изменения никак не провести. Слишком много ментальных пи.оров, которых надо 'заинтересовать'. Зато последствия от действий организаций, для общества, разные. Право на оружие заставляет думать. Они с плакатиками постояли, сняли коротенький фильм, и появилось некоторое количество граждан, которые стали ДУМАТЬ на эту тему. Вот это самое думанье - для тварей-скотоводов - раздражающий фактор. Ещё какой раздражающий.
Если же не думать, к чему всячески стремятся принудить управляющие скотоводы, то последствия вылезают там, где их не ждут. Отвлечённый пример: про опрос со сдачей Ленинграда во время войны все слышали? Знаете что испугало в этом опросе? Неспособность молодёжи думать. Была осада, а не штурм, потому что это город-крепость. Накаченный войсками, оружием, укреплённый невероятно, с флотом на прикрытии. Штурмовать - значит положить кучу войск, фашисты не самоубийцы. Они нейтрализовали ОТНОСИТЕЛЬНО малыми силами много войск и ресурсов. В советское время этому не учили. Героическая оборона. Каждый день в атаки ходили, а учили - оборона от штурма (вообще не отделяя осаду по смыслу). В результате, на обычный вопрос, когда нужно подумать: - ' А что будет, если его придётся, после сдачи, штурмовать? Сколько ресурсов будет потеряно при сдаче? Сколько сил противник сможет привлечь на других участках, если не будет вынужден поддерживать осаду?', начинаются женские сопли про возможно-спасённые жизни. Что, в свою очередь, ведёт К ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЮ ОТНОШЕНИЯ к Победе. Как начали вопить, что такие вопросы окна Овертона и провокация. Разумеется окна. Разумеется провокация. Только УЧИТЬ надо думать, а не фуфло впаривать под патриотической риторикой. Тот кто рационально отнесётся к вопросу, даже не даст развития мысли подкатывающей под устои патриотизма. Он покрутит пальцем у виска, и ответит, что при сдаче города последствия были бы более ужасающими.
Вот точно та же ситуация с оружием. Обществу срут на мозги, и взращивают невежественное отношение. Вернее, невежеством оружие возводят в культ, в дикарский культ. Врут. Это вылезет боком. Любое враньё обязательно вылезет боком. Дураков воспитывают официально озвучиваемым враньём. Релоуд - мечта организованной преступности. А Яровая - государственный деятель. Эти два предложения - озвучены властью. Как мозг должен воспринимать СОВМЕЩЕНИЕ этих утверждений? Потому что первое предложение прямое производное от второго предложения. Официально. Что должен думать неокрепший молодой мозг, который займётся релоудом? Это что за деятели такие нами правят? Это что за уровень мышления? А молодым - государство защищать. Это вот такое государство защищать? А мож отойти, жизни сохранить, мож противник не так уж и не прав? Ведь государство на какой то идеологии держится. На идеологии отношения к населению как к тупым? Релоуд - мечта организованной преступности! Это что за государственные деятели? Что за государство?
Харэ митинговать! А то уже вместо оружейных поправок понесло тебя не в ту степь.
quote:Изначально написано Landgraf:
800мм - анатомически обусловленное ограничение (у человека даже большого роста, кроме может быть рекордсменов Гиннеса, нет ни одной целиковой, т.е. не изменяющей геометрию, части тела длиной 800 или более мм). Отменить (уменьшить) его ИМХО нереально. Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.
Если говорить о шансах (вероятностях), то скорее уж разрешат КС без права ношения, чем разрешат "укоротить" длинноствол. Хотя и до того, и до другого, ещё как раком до Ирака...Для общего понимания про геометрию и анатомию могу привести свой личный пример - АКС-74У с коротким магазином я могу совершенно незаметно разместить на себе под курткой так, что его наличие не будет бросаться в глаза. Я это проверял.
А вот АК-105 так незаметно разместить на мне уже не получается, либо над плечом торчит, либо ниже поясного ремня свешивается, а ведь разница в длине 105 и 74У всего около 100мм. Я не сказать, чтоб совсем уж дрышь, 180см на 100кг
При чем это все к законодательству? Легально купленая сайга МК-03 имеет складной приклад. Со сложеным прикладом имеет габариты чуть больше 500. Разместить ее под курткой не проблема. Я имею в виду нормальные куртки, а не ушлепки укороченые для машин. Привести ее в положение для стрельбы = + 1 движение на раскладывания приклада. А если учесть что ее еще надо достать из под куртки и приклад можно в это же самое время отщелкнуть, то разница с тем что бы стрелять со сложеным прикладом стремиться к нулю. И это без всяких переделок и дополнительных приспособлений. С легкими переделками типа подпилить или убрать крюк удерживающий приклад в сложеном состояние, приклад будет выщелкиваться как нож выкидуха.
quote:Изначально написано Landgraf:
Разумные люди прекрасно понимают, что разговоры об уменьшении габаритной длины оружия - ни что иное, как попытка ни мытьём, так катаньем заполучить нечто, пригодное для незаметного ношения и внезапного применения.
Если говорить о шансах (вероятностях), то скорее уж разрешат КС без права ношения, чем разрешат "укоротить" длинноствол. Хотя и до того, и до другого, ещё как раком до Ирака...
А что может быть плохого в скрытом ношении как в явлении?
Если имеется ввиду возможность с умыслом на преступление куда то что то пронести, то легальное для этого скорее всего применяться не будет, а скорее применят переделку, из МР 371, например, (роликов на эту тему в ютубе - куча), это не просто проще, но еще и дешевле. А если кто то задумал преступление с легальным оружием ,то никто не помешает ему выколотить ось приклада на складной сайге, или отпилить ствол у ТОЗа, сделав обрез.
На сколько мне известно ,в некоторых штатах США ,запрещено скрытое ношение, при возможности приобрести и хранить оружие любых габаритов.
В некоторых штатах ,есть обязанность, при остановке гражданина полицейским, сообщить что при себе имеет оружие ,в некоторых штатах разрешение на скрытое ношение получается отдельно.
Все разговоры о плохих последствиях для граждан России ,после снятия ограничения с габаритов оружия несостоятельны.
1. Утверждение что КС тут же начнут применять в преступных целях - абсурд. Для преступных целей, у кого надо ,что надо уже есть. Переделка или краденый. Или преступник применить КС в преступных целях не стесняется, а изготовить/приобрести незаконно - стесняется?
2. Утверждение, что скрытое ношение - это гибель империи, на следующий день, тоже не обосновано. Законопослушные граждане (в том числе депутаты, судьи, прокуроры, награжденные) носят, и никто не помер пока. А не законопослушным, проще носить нелегальную переделку, на них ни один запрет не действует.
Кроме того, если верить в запретительные меры, например такие как запрет КСа, можно с таким же успехом запретить его скрыто носить.
Все запреты, только для законопослушных. Преступникам на запрет плевать.
По телеканалу "Оружие", была передача про Техас. Там нельзя было открыто носить винтовки. Так чуть больше года назад, они написали письмо в конгресс штата , с требованием разрешить ношение, обосновали грамотно ,и вуаля! С января прошлого года, в Техасе можно ходить с винтовкой на плече
Вот это конгресс, это я понимаю quote:Originally posted by dEretik:
Если же не думать, к чему всячески стремятся принудить управляющие скотоводы
А я всегда говорил ,что все проблемы в России, от того, что мало пьем водки.
Вместо того, что бы придти домой, выпить водки, и упасть на диван, люди что то читают, что то изучают, думают, обращения в разные госорганы пишут , по поводу нарушения законодательства возмущаются, а некоторые даже в суд идут.
Водка - решение проблемы. При увеличении объема употребленного ,всем будет только лучше. И производителю, и бюджету, и гражданину.
quote:Originally posted by dEretik:
невежеством оружие возводят в культ
Согласен. Оружие представятся, как одушевленное зло для рядового гражданина. При этом некоторым категориям не рядовых граждан это самое оружие положено, как средство самообороны, а кому то и как награда.
Что самое интересное, законодатели ,или иные официальные лица, которые просто слюнями брызжут, о том что гражданам КСа нельзя, сами в большинстве своем имеют этот самый КС.
Должна быть какая то фишка, которая четко говорит о социальном положении.
КС для этого вполне подходит. Это эдакие малиновые штаны. Что бы четко была ясна дифференциация.
А гражданам не всегда понятно. Говоря о кредите доверия, наглядно демонстрируют положение гражданина, на уровне чуть выше туземца колонии мелкобританской империи.
Самое интересное, что парни в малиновых штанах, любят ссылаться на народ. Показывают нам домохозяек , которые прямо ну очень против оружия. Интересно то, что разреши сейчас КС, гранатомёты , пушкигаубицыминомёты, НО! Тихонько, без афиширования и истерии в СМИ. Так никто из этих противников и не узнает , что их можно купить и использовать. Потому как им это оружие до фонаря. Купят эти пистолеты с гранатомётами тысяч сто -двести любителей и всё. Всё! Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .
quote:Харэ митинговать! А то уже вместо оружейных поправок понесло тебя не в ту степь.
Степь одна и та же: как только речь заходит о правке законодательства не обосновано мешающегося под ногами, находится предлог, в той или иной степени ЗАМУТИТЬ короткоствольный срач. Дело само по себе не плохое, если бы рядом со спорщиками стоял независимый арбитр и бил по башке, как только звучат отработанные пистоссыклом подмены и враньё. Но нет такого судьи, потому обсуждение оружейных поправок, которые ВСЕГДА вытекают из ОРУЖЕЙНЫХ ХОТЕЛОК ПОТРЕБИТЕЛЯ и ВЫГОДЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ опять вязнет в обвинении любителей оружия и населения в целом тупорылыми гоблинами, недостойными снисхождения в отмене уродских ограничений. Вот и провожу аналогии К УЖЕ СВЕРШИВШИМСЯ фактам преобразования вранья в говно, которое реально вредит обществу. Спорить можно достойно, а вот выиграть в споре, доказав ПОЛЕЗНОСТЬ запретов, без приравнивания населения к скоту - невозможно. Потому, опять разводится болото бредовых обоснований, типа, огромности России, её неумытости, отсутствия заинтересованности РЕАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ в изменении законодательного идиотизма.
Запрет релоуда - реальный идиотизм. Настоящий. Технический запрет реально можно использовать для обоснования идиотизма законодателя. Кто сейчас вспомнит, что из уст покойного Дорфа прозвучало враньё, РАДИ БАБЛА. Зато тыкать в придурков в Думе, обосновывающих враньё запрета релоуда мечтой преступного мира о снаряжении, и опасностью снаряжения для собственного пользования - да всегда пожалуйста. Каков поп, таков и приход. Реально, при таких 'УМНЫХ' представителях народа, каков народ? Они, российские гоблины, патронов боятся, в то время как 'у эльфов' двенадцатилетние дети спокойно стреляют из дульнозарядных ружей. Незаметно пропитываясь той самой оружейной культурой, в отсутствии которой ПРАВЯЩАЯ ПАДАЛЬ всегда обвиняет население, сама же её разрушая и гнобя.
Тема эта не антипистолетного ссыкла. Она для спуска пара. Но ссыкло даже тут лезет с гоблинскими стандартами для России.
quote:Изначально написано grurih:
Самое интересное, что парни в малиновых штанах, любят ссылаться на народ. Показывают нам домохозяек , которые прямо ну очень против оружия. Интересно то, что разреши сейчас КС, гранатомёты , пушкигаубицыминомёты, НО! Тихонько, без афиширования и истерии в СМИ. Так никто из этих противников и не узнает , что их можно купить и использовать. Потому как им это оружие до фонаря. Купят эти пистолеты с гранатомётами тысяч сто -двести любителей и всё. Всё! Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .
Вышло как то раз, что пришлось спорить с сотрудниками ,правда транспортной милиции. Те утверждали, что гражданам нарезное нельзя.
Основной аргумент был ,типа не спорь, мы лучше знаем.
Спорил я вяло, так ка при непроходимой дремучести и аргументах, типа сам дурак, настаивать сильно и неохота.
Общий товарищ (охотник со стажем) ,все это наблюдал и слушал, после чего подошел, и достал из бумажника несколько разрешений, где было указаны нарезные стволы. Был разрыв шаблона.
А мне в большинстве своем, попадались люди, которые вовсе не знают, что в стране можно владеть оружием. Из тех кого уговаривал стать владельцем, предлагая ПОДАРИТЬ! свою 410ю сайгу, большинство отказались сразу, несколько человек отказались, после моего краткого рассказа о процедуре, и лишь один реально ногами ходил в органы, и что то узнавал, но в итоге тоже отказался, так как слишком сложно.
А как вам такая идея:
снизить планку требования и ограничений но увеличить ответственность.
На примере. В Узбекистане машину можно чуть ли не с ключами в замке открытую на улице оставить. Потому как если что угонщикам грозят нихилые сроки и никакое "не для продажи, так покататься" у них не работает как отмазка.
quote:А как вам такая идея:
снизить планку требования и ограничений но увеличить ответственность.
Конкретно, ответственность за что? В чём её мало?
quote:Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .
А разве не так должно быть? У меня шесть ружей, постоянно пользуюсь двумя. Но разве это причина не приобретать мелкашку, тренируюсь из которой в межсезонье? У меня есть шуруповёрт. Он, раза три-четыре в год применяется. А по началу - очень часто был нужен. Разве есть причина не покупать шуруповёрт? Аккумуляторы сдохнут? Ну и что? Кому МОИ деньги, за аккумуляторы, лишние? Любое оружие может годами стоять в ящике, разве это причина для запрета? Это наоборот - полезное свойство, когда отсутствует универсальность. Больше купят. Кому от этого хуже?
quote:Originally posted by dEretik:
Конкретно, ответственность за что? В чём её мало?
За использование ЛЕГАЛЬНОГО оружия в криминальных целях. Ну и за хулиганку с оружием тоже увеличить сроки.
Типа если грабеж с нелегальным оружием то 10 лет, а если с легальным 25 (хз сколько сейчас у нас дают максимум, окромя пожизненого).
Соответственно и наказания за происшествия с оружием типа "потерял", если будет доказано что это было с умыслом, подлежить под уголовную статью. Т.Е. Вася "потерял" оружие, а через несколько лет это оружие вдруг всплыло у Пети задерженого за грабеж, который вообщето брат Васи. Ну так Васи сразу так червончик срока.
quote:Изначально написано dEretik:
А разве не так должно быть? У меня шесть ружей, постоянно пользуюсь двумя. Но разве это причина не приобретать мелкашку, тренируюсь из которой в межсезонье? У меня есть шуруповёрт. Он, раза три-четыре в год применяется. А по началу - очень часто был нужен. Разве есть причина не покупать шуруповёрт? Аккумуляторы сдохнут? Ну и что? Кому МОИ деньги, за аккумуляторы, лишние? Любое оружие может годами стоять в ящике, разве это причина для запрета? Это наоборот - полезное свойство, когда отсутствует универсальность. Больше купят. Кому от этого хуже?
Я и говорю- никакой опасности в оружии нет. Никто по улицам налево-направо не стреляет и стрелять не будет. Хоть с КС, хоть с ДС. Чем больше будем мы покупать оружия и патронов, тем лучше для всех. Заводы работают, рабочие места есть, налоги в бюджет, тиры, стенды. Ну и мы мастерство повышали бы Посмотрите на те же штаты. Там народ патроны ящиками покупает, за раз по цинку выстреливают. А у нас? Сколько мы стреляем в год? Смех. Как в фильме Дежавю Вот в Америке профессура готова к труду и обороне
quote:Изначально написано grurih:
По телеканалу "Оружие", была передача про Техас. Там нельзя было открыто носить винтовки. Так чуть больше года назад, они написали письмо в конгресс штата , с требованием разрешить ношение, обосновали грамотно ,и вуаля! С января прошлого года, в Техасе можно ходить с винтовкой на плече
quote:Изначально написано grurih:
Самое интересное, что парни в малиновых штанах, любят ссылаться на народ. Показывают нам домохозяек , которые прямо ну очень против оружия. Интересно то, что разреши сейчас КС, гранатомёты , пушкигаубицыминомёты, НО! Тихонько, без афиширования и истерии в СМИ. Так никто из этих противников и не узнает , что их можно купить и использовать. Потому как им это оружие до фонаря. Купят эти пистолеты с гранатомётами тысяч сто -двести любителей и всё. Всё! Причём половина из них, через годик, закинет свой КС в сейф и забудет .
КС купит поболее, думаю что полляма- миллион человек. Про половину в сейф - согласен.
Другое дело что лично я бы купил револьвер калибра этак 40-45 именно под сейф и пострелушки, и что-то что можно было бы ненапряжно носить - компактное и лёгкое. Как вариант - если дети и деньги позволят - то ещё что-то типа глока опять же для пострелушек.
А вот буду ли носить - не уверен.
А мелкашки у меня нет только потому, что нет мест где можно было бы легко и ненапряжно пострелять. А если ехать относительно напряжно - то интереснее из калибра повзрослее.
quote:Originally posted by grurih:
по улицам налево-направо не стреляет и стрелять не будет.
Эта мысль однажды уже прозвучала ,но повторю ,когда человек будет понимать , что оппонент может ответить таким же образом ( допустим КС ) , подумает прежде чем ствол доставать ,согласен в плане расхолаживания травматом "типа не убьёшь" , НО категорически считаю , что нужен закон чётко, без двусмыслия, прописывающий право применения оружия в плане самозащиты ,а не как сейчас ...
Н На идеологии отношения к населению как к тупым? Релоуд - мечта организованной преступности! Это что за государственные деятели? "
То определение , которое дали эти деятели при обосновании отказа релоада ,поражает своей некомпетентностью .
quote:Изначально написано Dewshman:
За использование ЛЕГАЛЬНОГО оружия в криминальных целях. Ну и за хулиганку с оружием тоже увеличить сроки.
Типа если грабеж с нелегальным оружием то 10 лет, а если с легальным 25 (хз сколько сейчас у нас дают максимум, окромя пожизненого).
Соответственно и наказания за происшествия с оружием типа "потерял", если будет доказано что это было с умыслом, подлежить под уголовную статью. Т.Е. Вася "потерял" оружие, а через несколько лет это оружие вдруг всплыло у Пети задерженого за грабеж, который вообщето брат Васи. Ну так Васи сразу так червончик срока.
простите, но фигню написали, во всем, кроме умышленного "потеряния"
но опять таки, если оно умышлено "потерялось", а потом нашлось у Пети и органы СМОГУТ доказать, что оно не потерялось, а продалось, то тут есть статья по незаконному обороту, и ПЛЮСОМ, а не вместо, можно добавить соучастие по эпизоду где оно всплыло
а по поводу наказания за легальное более строгого чем за нелегальное, это херня из серии, ловим не где надо, а где проще
quote:Originally posted by ift:
а по поводу наказания за легальное более строгого чем за нелегальное, это херня из серии, ловим не где надо, а где проще
Не понял причем тут проще ловить.
Идея в том что легальное оружие позволяет его до момента применения носить не боясь сотрудников полиции. Да и получить его достаточно большому количеству граждан не имеющих связей в криминальной среде намного проще. Соответственно за противоправные действия (причем не все, а конкретно криминальные) с ним наказание должно быть жесче. Ну например если вспомнить нашумевшего офисного стрелка. До того как он начал совершать противоправные действия, его никакой охранник на входе в здание не мог завернуть от проноса оружия. Равно как и от легального проноса через рамку охраны с показыванием документов легального оружия в метро, аэро и жд вокзалы.
А по поводу сбыта это была первая прикидка противодействия фишки "легально купил- какбы потерял- пошел на дело с как бы уже нелегальным оружием, для того чтобы если что срок был меньше"
И это все что бы отвечать апонентам "только дай послабление сразу всех перестреляют или в криминал стволы уйдут"
quote:А мне в большинстве своем, попадались люди, которые вовсе не знают, что в стране можно владеть оружием.
В городах таких большинство. Именно поэтому в своем первом посте я говорил о необходимости популяризации стрелкового спорта, охоты, правового информирования. Честное слово, взрослые люди таращат глаза, икают и теряют дар речи, когда узнают, что и как продается в ормагах Они до сих пор считают, что ружье может быть только у охотника, а охотники- это кто-то типа инопланетян- небожителей, которым другие небожители "разрешают" купить ружье "по охотбилету"
quote:снизить планку требования и ограничений но увеличить ответственность.
Куда уж дальше- то. Послаблять надо. Если все механизмы по штрафам заработают, а они скоро заработают, да с косяками, как всегда, все без ружбаек окажемся.
quote:Соответственно и наказания за происшествия с оружием типа "потерял", если будет доказано что это было с умыслом, подлежить под уголовную статью.
Тогда все "потеряльщики" пойдут по уголовке, никто ничего доказывать не будет.
quote:Изначально написано Landgraf:800мм - анатомически обусловленное ограничение
чаво чаво
? под сайгу эти ограничения писались!!! quote:было дело с вертикалкой из под плаща напали на инкассаторов вот так то??При чем это все к законодательству? Легально купленая сайга МК-03 имеет складной приклад. Со сложеным прикладом имеет габариты чуть больше 500. Разместить ее под курткой не проблема.
Если разобраться, то большинство оружейных ограничений и запретов не имеют никакого рационального объяснения.
quote:Если разобраться, то большинство оружейных ограничений и запретов не имеют никакого рационального объяснения.
имеют
галочку в депутатском деле А какое отношение депутаны имеют к рациональности?
quote:А какое отношение депутаны имеют к рациональности?
я даже стесняюсь вас поправит
это депутатов имеют для лоббизма причём тут рациональность? только деньги!!! может росгвардия исправит дело, денежный поток поменяет направление возможно!!!Товарищи!
За последние сутки вы произвели 3 стр. букв, из которых невозможно почерпнуть НИ ОДНОЙ ИДЕИ, относящейся к САБЖу.
Больше того, в обоснование ваших собственных измышлений не привели ни одного факта. Одни "мысли из головы" и пустые эмоции.
Вам на работе делать нечего, что ли?
quote:Изначально написано Kadmiy:
Товарищи!
За последние сутки вы произвели 3 стр. букв, из которых невозможно почерпнуть НИ ОДНОЙ ИДЕИ, относящейся к САБЖу.
...
То, что относится к интересу (если есть такой) КК, уже изложено. Нет смысла затрагивать главные пакости закона, типа, аннулирования оружия за правонарушения абсолютно не связанные с оружием. Это концерну похрену, равно как и уточнение формулировок закона, устраняющих разногласие в понимании. Тут имеют смысл простые поправки технического свойства, ведущие к увеличению продаж. Но даже эти ТЕХНИЧЕСКИЕ моменты, пытаются отвергнуть политическими подозрениями. Отсюда, совершенно обоснованное, противодействие подменам.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Товарищи!
За последние сутки вы произвели 3 стр. букв, из которых невозможно почерпнуть НИ ОДНОЙ ИДЕИ, относящейся к САБЖу.
Идей полно. Но, как вы изволили выразиться, САБЖ, никак не обозначил своего отношения к идеям, значит тема создана для перегребания языком, взаимной ругачки между хоплами и ганофилами и ни для чего другого.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Больше того, в обоснование ваших собственных измышлений не привели ни одного факта. Одни "мысли из головы" и пустые эмоции.
Странно, ежели б мысли были не из головы...
quote:Изначально написано Kadmiy:
Вам на работе делать нечего, что ли?
Наша работа, че с ней хотим, то и делаем. Или не делаем. 
Наконец-то осилив тему, сделал вывод, что в желании изменить законодательство диспутанты разделились на две группы согласно следующим приоритетам:
Приоритет N1.
Увеличение количества тиров и стрелковых комплексов, расширение культмассовой работы с целью привлечения в стреляющую среду как можно большего количества новых участников.
Приоритет N2.
Узконаправленное желание легализовать короткоствол для:
а) получения удовольствия от скрытого ношения
б) получения удовольствия от стрельбы
в) самообороны.
На мое имхо - сторонников приоритета N1 много меньше, чем сторонников приоритета N2.
Вывод: личное превалирует над общественным.
quote:Originally posted by Alex1334:
Alex1334
Не совсем согласен.
Приоритет #1 (из не-флуда) все-таки либерализация закона и приведение его в соответствие со здравым смыслом в части:
- релоада
- упрощения процедур при переоформлении оружия
- снятия дурных ограничений, типа 5+5+2 и им подобных
Все остальное, IMHO, точно подмечено. Хотя в преобладании личного над общественным нет ничего плохого. В конце концов, законы должны делать жизнь комфортнее и безопаснее.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Приоритет ?1 (из не-флуда) все-таки либерализация закона и приведение его в соответствие со здравым смыслом в части:
- релоада
- упрощения процедур при переоформлении оружия
- снятия дурных ограничений, типа 5+5+2 и им подобных
есть такой момент
упрощение организации стрельбищ вызовет увеличение количества активных стрелков
а также упрощение прихода новых людей и обучения оружейной культуре
профит - увеличение оборота и производства расходников и оружия
увеличение количества стрелков, профит - большее количество людей ратует за наши права
quote:- релоада
Если релод стоит на первом месте- то складывается впечатление, что у нас очень гуманное, взвешенное и гармоничное законодательство. Все урегулировано и у граждан одна проблема- релод патронов
quote:- упрощения процедур при переоформлении оружия
Я бы назвал это по- другому. Не столько упрощение, сколько доступность. Чтобы какому-нить деду Афанасию, живущему в медвежьем углу, не надо было ехать 100 км, чтобы продлить разрешение на старую тулку и 500, чтобы продлить на такой же старый лось. По поводу упрощения надо привести в соответствие со здравым смыслом прохождение нарка и ХТИ (например, ввести ПДК), чтобы отсекать наркоманов, а не принимающих лекарства от мигрени или от давления, пусть даже и без назначения врача.
quote:профит -
Увеличить штрафы а конфискацию и аннулирование разрешений применять только за общественно- опасные правонарушения, связанные с оружием и регулярные асоциальные правонарушения, но не мнимые, как потеря паспорта, неуплата штрафа или просрочка постановки на учет авто, а действительно асоциальные. Если чел забыл дома разрешение, просрочил на месяц продление или нес травмат за поясом- кому от этого реально хуже? Никому. Поэтому пусть платит штраф, владеет дальше и платит еще, если опять забудет. С лишенца штрафа уже не взять.
Соглашусь. Такие мелочи как забыл РОХу или ОООП в кармане вообще не рассматривать как нарушение. И это , две недели на регистрацию оружия убрать , либо увеличить срок до приемлимых двух месяцев. А то за разрешённые две недели, к примеру у нас , ЛРО работает только два дня! Или купил ружьё 30 декабря и что дальше? А дальше праздники , инспектор заболел и привет, кончились две недели и админ готов!
quote:Изначально написано Баббл Гам:
Если релод стоит на первом месте- то складывается впечатление, что у нас очень гуманное, взвешенное и гармоничное законодательство. Все урегулировано и у граждан одна проблема- релод патронов
Релод удешевляет доступ к боеприпасам и позволяет больше стрелять, особенно тем, у кого "импортные" калибры. Почитаешь, так, чуть не половина охотников сидит на патронах купленных в тучные времена, бережет их и не стреляет.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
Я бы назвал это по- другому. Не столько упрощение, сколько доступность. Чтобы какому-нить деду Афанасию, живущему в медвежьем углу, не надо было ехать 100 км, чтобы продлить разрешение на старую тулку и 500, чтобы продлить на такой же старый лось. По поводу упрощения надо привести в соответствие со здравым смыслом прохождение нарка и ХТИ (например, ввести ПДК), чтобы отсекать наркоманов, а не принимающих лекарства от мигрени или от давления, пусть даже и без назначения врача.
Абсолютно согласен. Только ПДК там какие-то есть. Но дня за 3 все равно лучше не пить. )))
Хотя, кроме этого, я имел в виду "бессправочную" выдачу розовых и зеленых в течение всего срока действия РОХи, регистрацию за один заход и т.д.
quote:Абсолютно согласен. Только ПДК там какие-то есть. Но дня за 3 все равно лучше не пить. )))
Четко не регламентированы. В ЗОО написано- отсутствии, и точка. Нормальному человеку но с давлением, стенокардией или мигренями не дОлжно три или сколько- то там дней терпеть и себя насиловать, чтобы не уподобиться наркоше и продемонстрировать "чистую" справку! ЗЫ- в случае приема сердечных и от головной боли лекарств- 3 дня мало.
quote:Originally posted by ift:
есть такой момент
упрощение организации стрельбищ вызовет увеличение количества активных стрелков
увеличение количества стрелков, профит - большее количество людей ратует за наши права
Благодарю Вас, коллега, за поддержку.
Именно такой подход к защите прав стреляющей братии я и хочу донести до коллектива))
quote:Приоритет N1.
Увеличение количества тиров и стрелковых комплексов, расширение культмассовой работы с целью привлечения в стреляющую среду как можно большего количества новых участников.
А кто мешает увеличивать количество тиров и стрелковых комплексов? Требования ясны и прозрачны. Кому они нахрен спёрлись, если за тренировку отдавать половину стоимости потраченных патронов? Кому нибудь приходит в голову отдавать половину стоимости дивана за перевозку от магазина? Половину заработной платы в месяц за проезд на работу? Да хоть навтыкай тиры на каждом шагу, кто в них пойдёт? Кому нужно, тот и сейчас ходит. У кого есть деньги - проблем нет. Или кто то думает, что появятся рядом десять тиров и не нужно будет платить зарплату инструкторам, за охрану полицайне и прочие платежи... И все кинутся в них стрелять...
Есть простое решение, которое было до принятия закона об охоте, до переделки Правил охоты: отведённая площадка для стрельбы. Это не в компетенции закона об оружии. Это по охотничьей линии, КК здесь ни при чём. Подавляющее количество потребности в стрельбе будет удовлетворено этими площадками (кроме больших дистанций). А тиры - сами появятся, как только будут деньги и интерес.
quote:расширение культмассовой работы с целью привлечения в стреляющую среду как можно большего количества новых участников.
Когда спорт - это избранные (кроме детского). Когда физкультура - это массовость. Это культура. Нет у нас никакой культмассовой работы, чтобы расширять её. В СССР с оружием знакомили в школах. Не ради привлечения большого количества новых участников. А в рамках довоенной подготовки. И ЧТОБЫ ЗНАЛИ. Знание препятствует хоплофобскому дикарству. На трудовой подготовке напильниками и молотками учат пользоваться не ради появления большого количества слесарей и плотников. А что б появилось необходимое начальное умение.
Сможет ли КК изменить систему образования с явным ЛГБТшным запашком? Не сможет. Какая ещё культмассовая работа? Пи.орам из Думы и полицаям разъяснять пакостливость хоплофобского запретительства? А то они не знают! У них такая цель, хрен ли им объяснять?
Массовость не вопрос для решения концерном.
quote:Приоритет N2.
Узконаправленное желание легализовать короткоствол для:
а) получения удовольствия от скрытого ношения
б) получения удовольствия от стрельбы
в) самообороны.На мое имхо - сторонников приоритета N1 много меньше, чем сторонников приоритета N2.
Вывод: личное превалирует над общественным.
Получение удовольствия от стрельбы, это как получать удовольствие от мороженого. Как можно удовольствие от мороженого противопоставлять общественному. А разве фермеру не нужно продавать молоко? А разве переработчикам не нужно получать деньги для личного удовольствия, обеспечивая общественный интерес в наличии мороженого. А перекупы, а налоги? Вообще, нет тут сравнения для личного и общественного.
Удовольствие от скрытого ношения, равно удовольствию от ношения чистых трусов. Это когда удобно и не вспоминаешь о них. Возможно есть маньяки иного удовольствия от скрытого ношения оружия. Думаю, такие же маньяки есть и по трусам. Вряд ли их много, чтобы учитывать этот интерес во влиянии на массовость желания короткоствола.
Самооборона - важная часть общественного существования. Влияющая на его менталитет. Чего и опасается гнилая 'элита'. Это слишком кардинальное изменение закона. КК, вообще, на это не в состоянии повлиять напрямую. Оружие для охоты или спорта (короткоствольное), то есть не для ношения самооборонного, это несколько иной подход. Потому - самооборона, учитывая дремучесть и гнилость управленцев - не в приоритете желаний, не на втором и не третьем месте.
quote:Изначально написано dEretik:
Когда спорт - это избранные (кроме детского). Когда физкультура - это массовость. Это культура. Нет у нас никакой культмассовой работы, чтобы расширять её. В СССР с оружием знакомили в школах. Не ради привлечения большого количества новых участников. А в рамках довоенной подготовки. И ЧТОБЫ ЗНАЛИ. Знание препятствует хоплофобскому дикарству. На трудовой подготовке напильниками и молотками учат пользоваться не ради появления большого количества слесарей и плотников. А что б появилось необходимое начальное умение.
Сможет ли КК изменить систему образования с явным ЛГБТшным запашком? Не сможет. Какая ещё культмассовая работа? Пи.орам из Думы и полицаям разъяснять пакостливость хоплофобского запретительства? А то они не знают! У них такая цель, хрен ли им объяснять?
Массовость не вопрос для решения концерном.
Причитания на тему "почему не выйдет" никакого конструктива не несут. Нужно думать в направлении "как сделать" и воплощать задуманное в жизнь. Только тогда будет результат.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Причитания на тему "почему не выйдет" никакого конструктива не несут. Нужно думать в направлении "как сделать" и воплощать задуманное в жизнь. Только тогда будет результат.
Согласен ,+ чем нас больше, тем раньше услышат , с большей гарантией , что услышат !
quote:Originally posted by Директор 2012:
Нет у нас никакой культмассовой работы, чтобы расширять её. В СССР с оружием знакомили в школах. Не ради привлечения большого количества новых участников. А в рамках довоенной подготовки. И ЧТОБЫ ЗНАЛИ. Знание препятствует хоплофобскому дикарству. На трудовой подготовке напильниками и молотками учат пользоваться не ради появления большого количества слесарей и плотников. А что б появилось необходимое начальное умение.
Тут не поспоришь .....
quote:Изначально написано Директор 2012:Причитания на тему "почему не выйдет" никакого конструктива не несут. Нужно думать в направлении "как сделать" и воплощать задуманное в жизнь. Только тогда будет результат.
Это нужно в Думе с трибуны говорить. А лучше - создать организацию с которой спрашивать за массовость. Не за олимпийские медали, а за десятки тысяч участников регулярных спортивных мероприятий местного уровня. Дело хорошее, а потому на.уй никому не нужное.
А в этой теме не причитания, просто это дело не для форумного обсуждения, именно в этой теме. Ну кто и как, из концерна, будет это внедрять? Каким образом? Да даже элементарная попытка привести к разуму правила сертификации (по моему, в соответствие с международной практикой, никак не найду нормативку), скорее всего приведёт к ситуации, когда представитель крыши спросит у оружейного деятеля: - 'Тебе должность жмёт? Чё ты дёргаешься? Сиди на жопе ровно и клепай свои пукалки, пока ветер без сучков...'
Если у концерна есть интерес побольше продать оружия, значит надо пытаться повлиять на те нормы закона, которые НЕ ВОЗБУДЯТ ЧМЫРЕЙ политической подоплёкой. Не велика разница в десять сантиметров. А целый класс оружия, не будучи короткостволом, не заимев способность стрелять не будучи большим поленом, получит намного большую привлекательность для покупателей. Ну и тому подобное.
quote:Изначально написано dEretik:
Это нужно в Думе с трибуны говорить.
Не нужно. В 2010 замминистра МВД Суходольский умудрился пропихнуть свой проект изменений в закон о ЧОД. Безо всякого громкого обсуждения проект прошел все чтения и был принят. ЧОПы поставили перед фактом - выполняйте или закрывайтесь.
Так что нужен мощный лоббист всего навсего.
quote:Изначально написано Директор 2012:Не нужно. В 2010 замминистра МВД Суходольский умудрился пропихнуть свой проект изменений в закон о ЧОД. Безо всякого громкого обсуждения проект прошел все чтения и был принят. ЧОПы поставили перед фактом - выполняйте или закрывайтесь.
Так что нужен мощный лоббист всего навсего.
А в 2009, со скоростью ракеты, был принят закон об охоте, против которого выступали практически все специалисты и подавляющее большинство охотников. Аргументируя тем, что внедряется феодальный порядок и частнособственническое пользование. До этого проекты закона (с иной сутью пользования) десятилетия не двигались. Противники принимаемой пакости оказались правы на двести процентов.
Разумеется дело в ЛОББИ. Появились мощные баблоносцы, сравшие на конституционные принципы, только и всего. Любая пакость за ваши деньги.
Разве концерн мощный лоббист? Если он действует в рамках заданной политики запретов, типа запрета релоуда (пид..истического по сути), то его поддержат. Если попытается что то продавить облегчающее производство, но лишающее бабла халявщиков (правила сертификации), не говоря о политических вопросах (концентрированная экономическая составляющая деятельности МВД), то кто будет его слушать? Ему остаётся узкое поле технических параметров, которые при наименьших движениях, позволят побольше получить.
Был бы концерн лоббистом - давно бы уже имели короткоствол для спорта и охоты. Пулемёты для стрельбы на полигонах и хранения там же... Мало того, государство акцизами решало бы пополнение бюджета и пресловутый денежный ценз (с постепенным его понижением). Какое нахрен...
quote:Изначально написано dEretik:
А кто мешает увеличивать количество тиров и стрелковых комплексов? Требования ясны и прозрачны. Кому они нахрен спёрлись, если за тренировку отдавать половину стоимости потраченных патронов?
тут как бы есть несколько моментов
1. требования известны - сколько там километров излетная зона у стрельбища? (в швейцарии стрельбище посреди города норма)
2. соответствующая стоимость как денежная, так и бюрократическая
3. наличие выбора, обусловит как большее удобство для пользователя, так и снижение цен
quote:Originally posted by dEretik:
Это нужно в Думе с трибуны говорить. А лучше - создать организацию с которой спрашивать за массовость. Не за олимпийские медали, а за десятки тысяч участников регулярных спортивных мероприятий местного уровня. Дело хорошее, а потому на.уй никому не нужное.
Отличная идея!
Вот, что надо создавать оружейникам и нам: всероссийскую организацию стрелков-любителей. Причем в самом широком смысле. Чтоб от спортсменов и охотников до бабахальщиков.
Стоить будет недорого (особенно, если вскладчину), зато, при грамотном подходе, можно будет горы свернуть.
Пока мы ноем на форумах, это одно. А, когда "общественная организация", да еще с миллионным количеством членов, это - другое.
Можно будет работать с депутатами, а то и своего двинуть.
Вон! New-Евгений (--D) - чем не депутат?! Молодой, красивый, умный. В вопросе разбирается. Двинуть его в Думу, а мы поддержим ) Он - точно не предаст!
quote:Originally posted by Kadmiy:
Двинуть его в Думу, а мы поддержим
Интересно , что он сам думает ?
quote:Интересно , что он сам думает ?
Ну да, пропал ТС.
Думает, епта...
quote:Изначально написано Баббл Гам:Ну да, пропал ТС.
Мож забухал? А что? Дума это повод серьёзный
Не мы одни над законом думаем.
Вот поправки в ЗОО, которые будут приняты ТОЧНО:
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B0...zhiet_na_2_mlrd
quote:Изначально написано Kadmiy:
Не мы одни над законом думаем.
Вот поправки в ЗОО, которые будут приняты [b]ТОЧНО:
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B0...zhiet_na_2_mlrd[/B]
Система разрешений и лицензий давно устарела. Неудобно людям по десять раз в эту разрешиловку бегать. А кто то вынужден за сотни км ездить в неё.
quote:Изначально написано grurih:Система разрешений и лицензий давно устарела. Неудобно людям по десять раз в эту разрешиловку бегать. А кто то вынужден за сотни км ездить в неё.
Про это ничего не говорится. Речь только о том, чтобы сделать любые регистрационные действия гораздо дороже.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Не мы одни над законом думаем.
Вот поправки в ЗОО, которые будут приняты [b]ТОЧНО:
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B0...zhiet_na_2_mlrd[/B]
Вот и объяснение подлога закона Яровой. Уменьшение бумажек в два раза, ополовинило бы предполагаемую 'прибыль'. При том, что дармоеды числом не уменьшатся, расходы на их содержание, типа, расходы на оказание гос.услуг - не снизятся. А если с фуфлом бумажным заставить почаще заморачиваться, раз в три года, то при той численности дармоедов, сборы возрастут ещё в два раза.
quote:Изначально написано grurih:Система разрешений и лицензий давно устарела. Неудобно людям по десять раз в эту разрешиловку бегать. А кто то вынужден за сотни км ездить в неё.
Ну фиг знает. Система то работает. Хотя, это не мешает ее упрощать и улучшать.
Увеличение сборов - это понятно, и на первый взгляд даже правильно.
Но вот в чем интерес. Это продление разрешения, что то вроде периодического мед. осмотра, система сама его изобрела, и теперь требует полного обеспечения этой процедуры гражданами.
Где же логика? Снизить издержки, можно, например, при том же увеличении срока разрешения, или отмены контрольного отстрела при перерегистрации, хотя бы.
Но мы пойдем более простым путем. Если засорился унитаз, не надо чистить канализацию, надо перестать жрать.
quote:Originally posted by dEretik:
А если с фуфлом бумажным заставить почаще заморачиваться, раз в три года, то при той численности дармоедов, сборы возрастут ещё в два раза.
Это тоже как вариант. А можно еще какую нибудь дополнительную бумажку обязать иметь. Или услуги по осмотру участковым, каждый год, сделать платными.
Но, проще всего, что бы не заморачиваться, ввести налог на оружие, по типу транспортного, или налога на имущество.
Например, в год за 12*70 - 1000 рублей, за 7,62*54 - 2000 рублей, и работать ни кому не надо, только квитанции рассылать, да и то машина печатает. Главное, менять ничего не придется, а владельцы, все и так на учете. Ну и объяснить все это сложной рыночной конъюнктурой, развитым капитализмом и борьбой с терроризмом.
Во как!
Налог на оружие заложен в стоимость оружия. Регистрация оружия - это повод для сбора госпошлины. А вот ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ, без смены адреса (продление) - чистой воды разводилово. Именно поэтому мизерный сбор справедлив, государство свои перестраховочные хотелки не финансирует за счёт граждан. А сейчас системе нет никакого смысла оптимизировать структуру и добиваться уменьшения ИДИОТСКОГО бумагооборота. Чем больше бумажек - тем лучше гвардейцам. Они госпошлиной отобьют любые расходы.
По аналогии: внедрить перерегистрацию автомобилей и сделать раз в пять лет. Пропустил срок - незаконное хранение автомобиля, конфискация. Конституционный Суд обоснует, не впервой.
quote:Originally posted by dEretik:
внедрить перерегистрацию автомобилей и сделать раз в пять лет.
Нууу, это Вы зря. Вам же знающие люди сейчас расскажут, что из автомобиля, за последние 150 лет еще ни одного человека не застрелили, да и скрытое ношение автомобиля невозможно, и вообще, автомобиль - это механическое средство передвижения, а оружие - это хотелка для закомплексованных психов, которая убивает.
Ну разве Вы не знали?
А если серьезно, то абсолютно согласен, насчет перерегистрации.
quote:Originally posted by dEretik:
Конституционный Суд обоснует, не впервой.
Дык и говорю же ,борьба с терроризмом. Вон в Израиле и Франции прямо на автомобиле теракт устроили.
Так что считаю, вопрос о перерегистрации автомобиля раз в пять лет, очень актуальным. Еще бы придумать куда ему кримметку внедрить, и как часто контрольный слепок протектора в ГИББД делать
quote:Originally posted by vvsiroja:
Это продление разрешения, что то вроде периодического мед. осмотра, система сама его изобрела, и теперь требует полного обеспечения этой процедуры гражданами.
Как всегда ,всё на народ свешают .....
quote:Изначально написано hakas31:
Как всегда ,всё на народ свешают .....
Шириться растет заболевание забота об народе, предоставившего такой кредит доверия власти.
quote:Изначально написано Kadmiy:Про это ничего не говорится. Речь только о том, чтобы сделать любые регистрационные действия гораздо дороже.
Я понял. От них я и не ждал упрощения, удешевления и пр. заботы о владельцах оружия. Бюрократии добавят, цены поднимут. Всё как всегда.
Итак, идей уже на 40 страниц. Было бы чрезвычайно интересно узнать, какие из предложенных поправок к законодательству КК считает имеющими право на существование и будет продвигать в ГД. Возможно New озвучит предварительные итоги например в шапке темы, если конечно тема не создана с целью выпустить излишки пара.
Если разделить 2'000'000'000 руб., которые собираются с нас собрать на 4'443'277 владельцев оружия, то получится, что с КАЖДОГО из нас они планируют собрать, примерно, 450 руб. в год.
То есть, поход в разрешиловку раз в 5 лет (х450) будет стоить (в среднем) где-то 2500.
Но я думаю, для лучшей собираемости, эта сумма будет коррелироваться с количеством стволов.
quote:Изначально написано dEretik:
А если с фуфлом бумажным заставить почаще заморачиваться, раз в три года, то при той численности дармоедов, сборы возрастут ещё в два раза.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Или услуги по осмотру участковым, каждый год, сделать платными.
Но, проще всего, что бы не заморачиваться, ввести налог на оружие, по типу транспортного, или налога на имущество.
Например, в год за 12*70 - 1000 рублей, за 7,62*54 - 2000 рублей
Во как!
Прекратите!!! Ну и фантазия у вас...
Только Ландграф куда-то делся.
А, вдруг, это сейчас какая-нибудь Яровая читает?!
Вот и будут нам "поправки"...
quote:Originally posted by Kadmiy:
Только Ландграф куда-то делся.
quote:Originally posted by Kadmiy:
А, вдруг, это сейчас какая-нибудь Яровая читает?!
Вот и будут нам "поправки"...
Об этом я не подумал
а хотите еще веселую новость? у нас тут в Питере летом кубок конфедераций по футболу, ну вот в нацгвардии подумали и решили что все магазины на это время надо закрыть, а то вдруг чего, забота о малом бизнисе понимашь, и самое веселое кубок этот полтора месяца продлица...
Я вот о чём подумал. Если уж руководство страны так любит внедрять всякие там на-натехнологии, то почему бы их не внедрить в разрешиловке? Зачем нужны бумажки жёлтого, зелёного и розового цвета, когда есть компьютеры и интернет? Зачем за них драть по 800 руб.? и разводить бумажную волокиту? Зачем? Нужен тебе карабин или ружьё, приходишь в магазин, предъявляешь права или паспорт, сотрудник ормага пробивает человека через базу. Там вся инфа- с какого года владелец и какое оружие можешь купить. Купил ствол, магазин отправил все данные в твоё ЛРР , ты в течении месяца заехал туда, показал покупку и домой! Всё.
quote:Originally posted by grurih:
, приходишь в магазин, предъявляешь права или паспорт, сотрудник ормага пробивает человека через базу. Там вся инфа- с какого года владелец и какое оружие можешь купить. Купил ствол, магазин отправил все данные в твоё ЛРР , ты в течении месяца заехал туда, показал покупку и домой! Всё.
Кто отдаст кормушку .....
quote:Изначально написано grurih:
Я вот о чём подумал. Если уж руководство страны так любит внедрять всякие там на-натехнологии, то почему бы их не внедрить в разрешиловке? Зачем нужны бумажки жёлтого, зелёного и розового цвета, когда есть компьютеры и интернет? Зачем за них драть по 800 руб.? и разводить бумажную волокиту? Зачем? Нужен тебе карабин или ружьё, приходишь в магазин, предъявляешь права или паспорт, сотрудник ормага пробивает человека через базу. Там вся инфа- с какого года владелец и какое оружие можешь купить. Купил ствол, магазин отправил все данные в твоё ЛРР , ты в течении месяца заехал туда, показал покупку и домой! Всё.
Вы еще скажите, что и в ЛРО заезжать не надо, типа участковый сам придет (ему из ЛРО сообщат ,что Вы в магазине ружжо купили) в удобное для Вас время, и все данные ружа перепишет сам, и все! А продавать его, как машину, по договору, так что ли?? [сурово сдвинув брови]
Вы вообще представляете на что замахнулись? Человек, не зае уставший от бюрократии, начнет заниматься самообразованием, и рано или поздно додумается, что ипотека - это каббала, или что с конца 19 века производительность труда выросла на 2 порядка, а рабочий день сократился всего на четверть, и так далее. А это грозит пересмотром, устоявшегося миропорядка...
Остапа понесло (с)
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
все магазины на это время надо закрыть
Что за магазины??
Если вино-водочные, то я за.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Что за магазины??
Если вино-водочные, то я за.
У нас во Владимирской, придумали какой то праздник летом, то ли семьи, то ли любви- ХЗ. Так вот в этот день алкоголь не отпускали. Но почему то кому хотелось выпить- выпили. Нах эти запреты все?
И РОХа кстати тоже не нужна. У всех есть смартфоны. Опять же если проверка какая, пробил по базе и всё, не таскать с собой всякие бумажки.
quote:Что за магазины??
Если вино-водочные, то я за.
Это указ ВВП по заявке ФСБ по общему "усилению" во время проведения КК-17 и ЧМ-18. Во всех городах, где будут проводиться соревнования, и не только ормагов касается.
Ещё бы с охотпутёвками вопрос решить. Что бы не мотаться за ними к охотинспектору и не стоять там в очереди, а купить через интернет это дело.
quote:Я вот о чём подумал. Если уж руководство страны так любит внедрять всякие там на-натехнологии, то почему бы их не внедрить в разрешиловке? Зачем нужны бумажки жёлтого, зелёного и розового цвета, когда есть компьютеры и интернет? Зачем за них драть по 800 руб.? и разводить бумажную волокиту? Зачем? Нужен тебе карабин или ружьё, приходишь в магазин, предъявляешь права или паспорт, сотрудник ормага пробивает человека через базу. Там вся инфа- с какого года владелец и какое оружие можешь купить. Купил ствол, магазин отправил все данные в твоё ЛРР , ты в течении месяца заехал туда, показал покупку и домой! Всё.
Вот, не дай Бог, пост сотрите, лучше с бумажками бегать. Система будет косячная, это сто пудов, а за глюки будут отвечать владельцы оружия и еще больше бегать по инстанциям, доказывая, что не верблюд.
quote:Изначально написано Баббл Гам:Вот, не дай Бог, пост сотрите, лучше с бумажками бегать. Система будет косячная, это сто пудов, а за глюки будут отвечать владельцы оружия и еще больше бегать по инстанциям, доказывая, что не верблюд.
Сделать так , что бы ответственные были продавец и инспектор. Тогда и глюков не будет. Вот в налоговой- никакой ответственности, шлют налоги за проданую машину, дачу и т.д. А если бы их драли за эти косяки?
quote:Originally posted by grurih:
Нах эти запреты все?
Запретами дело не сделаешь, конечно. Каждый гражданин вправе употреблять.
Однако! больше половины особо тяжких преступлений, совершаются в состоянии опьянения. Можно смело утверждать, что не будь алкоголя, большей части из них не было бы.
У нас на выпускной запрещают продажу алкоголя. Но находяться "добрые люди", которые детям продают. Честно слово, сажал бы за это.
Это просто про масштабы проблемы. И, считаю, это относиться к законодательству в сфере оружия, так как очевидно становиться в сравнении, что про оружие - это опасно и надо гайки закручивать, а боярышник в автомате круглосуточно, это норма, ну пока 100 человек насмерть не отравятся. Я, блин, логики не вижу.
В США, как то посчитали, что от гриппа в год умирает в 1000 раз больше людей, чем от терроризма, и если банально запретить больным ходить на работу (не вкладывая денег совсем) , то в 2 раза смертность снизиться как минимум. Но почему то борются ,привлекая огромные средства, с терроризмом. Вот и у нас не лучше.
К чему это все я, что лучше бы эту энергию, средства, да объем работы из оружейного регулирования, в действительно проблемное русло направить.
quote:Originally posted by grurih:
Сделать так , что бы ответственные были продавец и инспектор.
Ну до такого либерализма, мы точно не доживем.
Я вот, думаю, сделали бы хотя бы, что фотки можно было по электорнке отправлять и платить онлайн, и медсправка, типа как техосмотр в базе была, а в ЛРО надо было бы только за лицензией на приобретение приезжать. А вот регистрировать, можно так же через нет. И приезжать потом, только за РОХой. Особенно при перерегистрации это касается, чего туда ездить то, если ничего не изменилось? Отправлять все по электронке и все.
Прицепом, если все бумажки нужно только раз в 5 лет собирать, то чего лицензия на покупку всего 6 месяцев действует? Вообще не понятно.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Если вино-водочные, то я за.
если вы виноводочные закроете то опять перестройка начнется, и все те же последствия что после нее были, а если оружейные то ничего не будет, и тот кто придумывает запреты прекрасно об этом знает
quote:Originally posted by vvsiroja:
У нас на выпускной запрещают продажу алкоголя.
У нас тоже , но дети затариваются за полгода вперёд .
quote:Ещё бы с охотпутёвками вопрос решить. Что бы не мотаться за ними к охотинспектору и не стоять там в очереди, а купить через интернет это дело.
А-а. Щаз. Это же удар ниже пояса для всей системы. С охотинспекторами тогда "дружить" не будут, вилять хвостиками, бутылки там подносить, конвертики. Никакого уважения и социального статуса. А если и сделают, то либо путевки все будут выбираться за пол-минуты продажи, либо компы будут висеть и интернет отключаться. Ага.
quote:Originally posted by Баббл Гам:
С охотинспекторами тогда "дружить" не буду
И то верно, а еще придется им работать начать, например, браконьеров ловить.
quote:Изначально написано hakas31:
У нас тоже , но дети затариваются за полгода вперёд .
Дети уже поняли , где им предстоит жить
quote:Изначально написано vvsiroja:
И то верно, а еще придется им работать начать, например, браконьеров ловить.
Да фиг там, начнут протоколы строчить и деньги вымогать. Заносы компенсировать.
Удален мой пост, в котором мной были сформулированы и предложены конкретные дополнения в Закон об охоте.
Удаленные дополнения обязывали охотпользователей обустроить в каждых угодьях специализированные площадки для пристрелки охотничьего оружия и открыть к ним доступ охотникам не только в охотничий сезон, но и в межсезонье.
Как восстановить удаленный пост?
Набей новый, делов-то...
quote:Originally posted by Директор 2012:
Набей новый, делов-то...
смысл есть?
Мы тут об упрощении трём, а в ЕР во чё предлагают.
quote:Мы тут об упрощении трём, а в ЕР во чё предлагают.
www.ohotniki.ruУ молодых, но дружных дарований интеллекта спинного мозга не хватает на то, чтобы придумать что-то, улучшающее жизнь. А проявить себя надо. Вот и придумывают всякую хню. ИМХО- в принципе не выполнимо!
hakas31 08-02-2017 14:31quote:Originally posted by Баббл Гам:
У молодых, но дружных дарований интеллекта спинного мозга не хватает на то, чтобы придумать что-то, улучшающее жизнь. А проявить себя надо. Вот и придумывают всякую хню.
Поддерживаю ,запрет придумать проще , чем подумать о людях ,ибо это не приветствуется ....vvsiroja 08-02-2017 14:59quote:Originally posted by Баббл Гам:
Вот и придумывают всякую хню. ИМХО- в принципе не выполнимо!
НУ не знаю. Я, в принципе, не против пневматики как таковой. Я против безответственных граждан, которые считают, что это детская игрушка.
Однако, у человека на лбу не написано, ответственный он, или распи..дяй.
И меры по наведению порядка все же быть должны.
Например запрет стрельбы, демонстрации и прочего использования в общественных местах. Запрет использования детям до 14 лет или лицам в состоянии опьянения. И тому подобное.
Уже сформировалось отношение к пневматике. И это печально. Вреда от дальнейшего свободного обращения, потенциально может быть достаточно.
Хотя может я и не прав.
А реализовать запрет запросто. Уж что-что, а запрет к нас сделать могут. Еще и административку за незарегистрированную пневму введут.
Правда это навряд ли. Не потому, что не могут, а потому, что не будут ,скорее всего. Я так думаю.grurih 08-02-2017 18:30
Дети до 14ти, бывает уже вполне себе не дурно уток добывают из 12ого калибра. И если бы не массовая хоплофобия в обществе и разного рода запреты, может таких ребятишек , увлечённых, было бы гораздо больше.vvsiroja 09-02-2017 10:07quote:Originally posted by grurih:
Дети до 14ти, бывает уже вполне себе не дурно уток добывают из 12ого калибра
Уток не уток, а в пенек я в 7 или 8 или 9 лет из Маузера М96, и ПМ или ПСМ вполне уверенно стрелял. : ) И сестра моя младшая, то же. При минимальном контроле со стороны пьяных взрослых.
Да, дети то бывают, но на лбу у них не написано, нормально его батя воспитал, или еще бывают, что и в 25 оружие давать не следовало бы.
НВП - нет, тиров - нет, дома оружия - нет. Откуда у ребенка сформируется правильное отношение к предмету?
Вот и имеем одних дурачков, которые по любому поводу травмой машут, и других дурачков, которые от слов -пистолет у гражданина- мелко писиются.
Благо, что и тех и других меньшинство. Не благо, что это меньшинство почему то оказалось в рядах законодательной власти.
В США, ЕМНИП, был эксперимент проведен. На детскую площадку подбросили пистолет.
1 Дети (в группе не было детей у кого родители имеют оружие) обнаружив его ,стали с ним играться.
2 Дети (в группе были дети, родители которых имели оружие) пытались так же с ним играть, но дети знающие что это такое, пытались отговорить от игр, и позвали взрослого.
2 Дети (в группе были дети, родители которых не просто имели оружие, но и обучили навыкам пользования), категорически воспрепятствовали каким либо играм с пистолетом, и немедленно позвали взрослых.
Дело то не в детях, а в головах взрослых.МБ1 14-02-2017 15:05
Возможно New озвучит предварительные итоги например в шапке темы, если конечно тема не создана с целью выпустить излишки пара.Директор 2012 26-02-2017 14:22
Для того и создана.Headcrab0594 10-03-2017 12:54
Хотелось бы, чтобы КК отозвал претензии и перестал притеснять продавцов калашеобразных airsoft-приводов, освобождая место на рынке своим поделиям.Goblin_13 20-04-2017 15:47
а все таки хотелось бы блокировать доступ лиц, совершивших умышленные преступления к оружию. Даже со "снятыми" судимостями. Как в получении оружия, так и в проживании в помещении, где хранится оружие.Этим можно будет крепко выбить почву из под ног любителей поговорить о "вреде оружия в руках совершающих преступление". Не говоря уж о прямом положительном эффекте.
И да. Я сознаю, что многим такая позиция не по душе, но это сугубо мое, личное мнение. Вы в праве с ним не соглашаться но это ваше полное право. Вашу позицию я принимаю но примите и мою.
Badaboom6 20-04-2017 16:59quote:Изначально написано Goblin_13:
а все таки хотелось бы блокировать доступ лиц, совершивших умышленные преступления к оружию. Даже со "снятыми" судимостями. Как в получении оружия, так и в проживании в помещении, где хранится оружие.Этим можно будет крепко выбить почву из под ног любителей поговорить о "вреде оружия в руках совершающих преступление". Не говоря уж о прямом положительном эффекте.
И да. Я сознаю, что многим такая позиция не по душе, но это сугубо мое, личное мнение. Вы в праве с ним не соглашаться но это ваше полное право. Вашу позицию я принимаю но примите и мою.
Хоплофобские сентенции
Преступникам пофиг на запреты - на любые запреты!
Если они захотят иметь оружие - они его заимеют, несмотря на запреты.
Своими ограничениями вы ставите в изначально проигрышную позицию законопослушных людей - вы не на стороне нормальных людей со своими запретами, а на стороне преступников.Goblin_13 20-04-2017 17:12
нет. Людей без судимости это вообще не как не должно касаться. И даже больше того, эта проверка должна проводиться работниками ЛРО без участия соискателя.
Касаться будет только или людей с судимостью. И владельцев оружия, совместно проживающих с такими лицами (по прописке).Дело не в том, что "хотят - заимеют". А в том, что за нарушение этой статьи так или иначе будет предусмотрена уголовная ответственность. Взяли с оружием, была у него только что написанное заявление о том, что нашел и везет в ментовку, не была, уже не важно. Семь лет и до встречи.
И существенно ограничить доступ уголовников к оружию родственников или сожителей. Потому что случаев, когда преступления совершались оружием, украденных или "украденных" у родственников - весьма много. Хочет оружие - пусть выписывает расписного из квартиры и меняет замки. Попал на участкового при таком родственнике дома - ну извини, безопасность граждан важнее. Раз уж 101 километр отменили.
И еще бы не помешало увеличение срока действия лицензии, к примеру как вклейка фотографии в паспорт, одновременно с ежегодной сдачей теста на наркотики. Это же касается и водительского удостовеения. А кто перед самой отставкой, как на Балканы пошли первые партии курительных приправ, мы ЗАКОЛЕБАЛИСЬ любителей-зенитчиков отлавливать. Потому что их почему всех крыло, что за Землю напали НЛО и они палили в небо из чего было.
grurih 20-04-2017 17:20
А чего же ежегодной? Давайте раз в неделю будем бегать ссать в банку.Goblin_13 20-04-2017 17:24
А почему нет то? Кому нахрен нужен обдолбанный "охотник" на групповой охоте, с нарезью наперевес, которого накрыло галиками? А так - все просто. Отдельный кабинет в поликлинике для теста. Зашли, прямо на месте отлили, волосок с вас срезали, если есть что срезать еще, и свободен. Данные передадут в ЛРО из поликлиники без вашего участия. В деревнях - пусть ездит машина или корабль с фельшером раз в год по деревням. Или местный петух этим занимается.Задно и проблема с тожеросиянами, накупившими травматов, решится. Автоматически.
grurih 20-04-2017 17:28quote:Изначально написано Goblin_13:
А почему нет то? Кому нахрен нужен обдолбанный "охотник" на групповой охоте, с нарезью наперевес, которого накрыло галиками? А так - все просто. Отдельный кабинет в поликлинике для теста. Зашли, прямо на месте отлили, волосок с вас срезали, если есть что срезать еще, и свободен. Данные передадут в ЛРО из поликлиники автоматически. В деревнях - пусть ездит машина или корабль с фельшером раз в год по деревням.Хочется Шурика процитировать
Goblin_13 20-04-2017 17:30
не помню, когда бы он о чем то подобном высказывался. Но не суть. Проверки на дурь, пожалуй даже важнее чем возня с лицами, имеющими судимость по умышленным. ИМХО.Badaboom6 20-04-2017 18:43
Я бы сотрудников органов, любых, бывших и нынешних, вообще бы к законотворчеству не допускалGoblin_13 20-04-2017 19:02
Даже без учета ваших сентенций с попытками перехода на личности и моего не желания дискутировать по поводу своего личного мнения я не могу не отметить, что никаких внятных аргументов contra вы не представили.Badaboom6 20-04-2017 19:11
Вы как и любой "сотрудник" (я сам тоже в МВД служил) хотите легче сделать себе работу за счёт утяжеления жизни окружающим "несотрудникам", вполне понятное желание, но я это не поддерживаю, как и категорически против призыва различных генералов из МВД, ФСБ, МО, СКР, генпрокуратуры и других карательных органов в законотворчество. Нечего им там делать, моё мнение.Badaboom6 20-04-2017 19:12
Засим дискуссию прекращаюGoblin_13 20-04-2017 19:31quote:Изначально написано Badaboom6:
Вы как и любой "сотрудник" (я сам тоже в МВД служил) хотите легче сделать себе работу за счёт утяжеления жизни окружающим "несотрудникам",
не понимаю, и в чем же оно заключается, это утяжеление, разъясните подробно?
quote:Изначально написано Badaboom6:
Засим дискуссию прекращаю
ее начинать не стоило. Ничего личного, но игра словами - не ваше.И кстати я не имею, ни когда не имел и никогда не буду иметь ничего общего с мусорской. Уж извините, что меня слова "офицерская честь" значит чуть более, чем для 20 летних лейтенантов, раскатывающих на кайенах по Москве. Уж лучше бомжом под забором сдохнуть.
Gluc 20-04-2017 19:56quote:Изначально написано Goblin_13:
Семь лет и до встречи.И существенно ограничить доступ уголовников к оружию родственников или сожителей. Потому что случаев, когда преступления совершались оружием, украденных или "украденных" у родственников - весьма много. Хочет оружие - пусть выписывает расписного из квартиры и меняет замки. Попал на участкового при таком родственнике дома - ну извини, безопасность граждан важнее. Раз уж 101 километр отменили.
Говорите к ментовке не имеете отношения? С таким подходцем вам не ментом, а надзирателем или палачом подрабатывать )))Goblin_13 20-04-2017 20:32
какое отношение ваше мнение обо мне имеет к обсуждаемой теме и предложенным тезисам?P.S. Кто я такой что бы судить тебя? Кто ты такой что бы судить меня? (с)из незиданного
Kadmiy 21-04-2017 16:07quote:Изначально написано Goblin_13:И существенно ограничить доступ уголовников к оружию родственников или сожителей. Потому что случаев, когда преступления совершались оружием, украденных или "украденных" у родственников - весьма много.
А кто перед самой отставкой, как на Балканы пошли первые партии курительных приправ, мы ЗАКОЛЕБАЛИСЬ любителей-зенитчиков отлавливать. Потому что их почему всех крыло, что за Землю напали НЛО и они палили в небо из чего было.Не знаю, что вы сами употребляете, и, какие там вам мерещатся потом "зенитчики", но, если вы потрудитесь прочитать эту ветку с начала, то найдете статистику МВД, которая свидетельствует о том, что количество преступлений с легальным оружием в нашей стране, вне зависимости от того кто и с кем проживает, не просто мало, а НИЧТОЖНО мало.
Если выдвигаете какие-то идеи, то постарайтесь обосновывать их не только глюками из своей головы, но и фактами, а лучше, официальной статистикой.Директор 2012 21-04-2017 17:06
Kadmiy, оно того не стоит... Весна, у психов обострение. Пусть пишут. Пока пишут, люди в безопасности (ржущий смайлик)grurih 21-04-2017 18:01
Многовато психов стало.Goblin_13 21-04-2017 18:58quote:Изначально написано Kadmiy:
а НИЧТОЖНО мало.
Да, спасибо что напомнили, я читал эту статистику. В эту статистику входить ПОХИЩЕННОЕ легальное оружие?P.S. Толсто, господа. У меня справка есть что неограниченно годен даже в осеннее время. Когда убийцы-врачи и низколетящие голуби пугают всех особенно сильно.
Директор 2012 22-04-2017 05:46
Оноприенко тоже такую справку имел.Goblin_13 22-04-2017 06:22
в 89 году? Вы серьезно такое пишете? Тогда творился настолько лютый бардак, что словами не описать. Я себе купил за 25 рублей удостоверение на право управления моторной лодкой, с моей фотографией, именем-фамилией но с пропиской в Муроме. С правом работы по найму.А вы про какую то бумажку от участкового психиатра. Ставлю рубь за сто, что принесли на дом.
Но тема не об этом. Так что давайте закончим вечере воспоминаний.
Kadmiy 26-04-2017 20:08
А, вот, и реальные изменения:
http://www.ohotniki.ru/archive...no-dorozhe.htmlRed1970 08-05-2017 19:04quote:Originally posted by Goblin_13:
Goblin_13
Вам надо проходить освидетельствование в ПНД - каждую неделю!!!Митя 79 11-06-2017 22:02-IRKUT- 23-06-2017 06:36
Кнут и пряник. Кнут мы увидели, а пряник где?маузер2000 16-10-2017 18:54
Отменить оружейное законодательство АП.Kadmiy 21-11-2017 23:45
Подписал.
Я считаю, что короткоствол надо разрешить в спортивных целях по тем же правилам, что и нарезняк: пистолет может храниться дома в сейфе, но переноска до стрелкового клуба только в железном ящике, закрытом на замок или код.Headcrab0594 23-11-2017 15:17
Общая тема: forummessage/6/2196
КК, сможете пролоббировать интересы коллекционеров - куплю Викинг-М.
Без шуток.сергей14 07-12-2017 08:34
Охотники это люди с отклонениями. Их надо заставить проходить психиатра ежемесячно.slonidze 10-12-2017 23:48
а начиналось то как хорошо...
а скатилось... как всегда...если заявленная изначально тема еще актуальна и кому-то и зачем-то действительно интересна, то хотел бы вставить свои 5 копеек.
улучшения и приведение законодательства к здравому смыслу упоминать не буду. это не хотелки, а здравый смысл. если он есть - о нем говорить не надо. если его нет - то и говорить о нем нет смысла.хотелки, сиречь идеи:
- как уже много раз писалось - нужны места "предназначенные для <s>курения</s> стрельбы. таких мест нужно много, хороших и разных. изменения в законодательстве - любые и разные. начиная от четко обозначенного понятия "место, предусмотренное для стрельбы" и заканчивая четкими, разумными и реально выполнимыми правилами для организации таких мест разных категорий и степени оборудования.
но для этого закон должен быть написан для граждан, а не для чиновников.все остальные хотелки, поправки и изменения вытекают из этого.
регулирование оборота оружия и его приобретение (как и любого другого предмета) вытекает из возможности его использования. если есть возможность его использовать (стрельбища, тиры, охота и т.п.), то и будет регулирование соответствующее этому РАЗРЕШЕННОМУ способу использования.
если будут внятные и более простые правила для создания спортивных объектов (например), то и тот же КС не надо отдельно и специально разрешать - есть удостоверение спортивного общества (как сейчас охотбилет) - значит покупаешь спортивное оружие, включая короткоствол. и осуществляешь его транспортировку от дома, до места использования. все как и с охотничьим оружием.
и не надо будет выдумывать новых правил, разрешений и т.п. - все уже обкатано на охотничьем. просто нужно добавить и расписать эти самые "места, предназначенные для стрельбы".кстати, легализацию КС для постоянного ношения - не вижу смысла и цели. зачем???
пусть будет спортивное или спортивно-образовательное назначение. и применять его для самообороны так же можно будет как и сейчас охотничье. много его применяют? много кто его с собой таскает для самообороны?главное - дать возможность легально и доступно использовать оружие. и тогда многие глупости отпадут сами собой.
Kadmiy 16-03-2018 21:32
Я бы с удовольствием имел пистолет (а лучше 5) на тех же принципах, что и нарезное.
Спорт+охота.
Транспортировка в запертом кейсе до тира или охотничьих угодий.
Хранение дома в сейфе.Kadmiy 16-03-2018 21:35Kadmiy 16-03-2018 21:36Kadmiy 16-03-2018 21:40
Леонида Ильича:Kadmiy 16-03-2018 21:42
Рапортовали:Kadmiy 16-03-2018 21:46
Парабеллум Р08 Маршала Советского Союза Л.И.Брежнева:Kadmiy 16-03-2018 21:47
11,43-мм Кольт М1911 Маршала Сов.Союза Л.И.Брежнева:Kadmiy 16-03-2018 21:56
Сравните с этим говном:Kadmiy 16-03-2018 22:01
Наган предателя и ЧМОшника:Serg762 17-03-2018 07:20quote:Изначально написано Kadmiy:
Транспортировка в запертом кейсе до тира или охотничьих угодий.Какой смысл в кейсе, да ещё и запертом? Сами себе не доверяете?))) Ситаете, что внезапно нахлынувшее на Вас (вот прямо посреди улицы) желание пострелять по окружающим охладит замочек на запертом кейсе?)))
Headcrab0594 17-03-2018 15:41quote:Originally posted by DimonKDS:
вне специального кейса
А специальный кейс должен быть обязательно сертифицирован согласно требованиям Росгвардии, произведён в России корпорацией Роснано, и оборудован маячком Глонасс. Иначе
quote:
штрафа и конфискации с лишением лицензии и разрешения до трех лет.
Gluc 17-03-2018 18:57quote:Изначально написано DimonKDS:
полностью поддерживаю! а скрытое ношение запретить в населенных пунктах! за исключением мелких деревень и сел, прилегающих к лесополосам и охотугодьям. травмат запретить вообще, чтобы не было соблазна пальнуть. копоткоствол, как оружие самообороны только в доме, приусадебном участке. " мой дом - моя крепость! Неприкосновенность жилища." на таких основаниях я согласен допуск короткоствольного оружия на гражданский рынок. Ответственность за скрытое ношение, транспортировку вне специального кейса применить в виде штрафа и конфискации с лишением лицензии и разрешения до трех лет.Сколько ещё пациентов ПНД...
Myzrael 17-03-2018 20:23quote:Originally posted by Headcrab0594:
А специальный кейс должен быть обязательно сертифицирован согласно требованиям Росгвардии, произведён в России корпорацией Роснано, и оборудован маячком Глонасс. Иначе
а чехол для длинноствола у вас именно такой? думаю, что нет, и ваш сарказм тут совершенно не уместен.
quote:Originally posted by DimonKDS:
полностью поддерживаю
+1. Только так можно избежать ситуации, когда уличная гопота и неадекваты с комплексами не устроят пострелушки на улицах.Gluc 17-03-2018 22:54quote:Только так можно избежать ситуации, когда уличная гопота и неадекваты с комплексами не устроят пострелушки на улицах.
А вы много видели уличной гопоты, способной купить ствол, ценой в несколько его месячных зарплат?
Если такие и найдутся, то быстро кончатся...
А нормальным людям не надо из-за ничтожной микродоли процента закручивать гайки.Rasvet 18-03-2018 09:44quote:поэтому неадекватов с оружием хватает! теперь представьте такого неадеквата в общественном транспорте, который при малейшем конфликте выхватывает
Представляю, евсюк поганый в магазине и куча движущихся мешенек, которые с ним ничего не могут сделать. И еще куча разных случаев. Вывод, неадекваты чаще в погонах. И народ судят по себе, судя по их ЗоО и его понятию. И куды ПНД смотрит, всех полицаев и гвардейцев на учет.quote:обоснуйте необходимость скрытого ношения кс в мегаполисах.
Мож не надо обосновывать, лучше просто иметь и носить. А то, опять же, евсюк какой или бандюк бывший мент с ружжом на перекрестке (Санкт-Петербург). Или бродячие собачки, которые недавно совсем скушали молодого человека и его невесту погрызли (последняя чудом выжила). И это мегаполис, а в селе без ствола вообще совсем плохо, волки собак всех сожрали, одни будки остались. Полицаи на вызов через неделю мож приедут, связь плохая, ну прочее.
Ну и как обоснование, вам пойдет.Rasvet 18-03-2018 10:05quote:перцовые баллоны
Проверено, на собак не действуют, даже так называемые медвежьи, которые только в рюкзаке носить. Может от неожиданности отступят, так это один раз, потом все равно сожрут.quote:А зачем, палку им и пусть так как весь народ ходят. А то и палку отобрать.для сотрудников точно раз в три месяца не помешало бы прохождение психиатрической и психологической экспертизы, особенно для тех, кто с оружием работаетRasvet 18-03-2018 10:27quote:кстати, в сссре патрульные даже без палок ходили, оружие им было не положено
Вот и прекрасно. Или все без оружия, или всеж все с оружием даже старые и слепые, так как есть такая категория, бандюки, которым плевать на все законы и на всё общество. Оборот гражданского оружия должен быть максимально свободным.Rasvet 18-03-2018 10:38quote:В системе со свободным оборотом оружия, изоляторы будут пусты. С легальным оружием только откровенный идиот будет совершать преступление, а при возможности у населения нейтрализовать эти действа на корню, преступления практически исчезают. И наступит мир во всем мире.Народ у нас разный, кто-то законопослушный, а кто-то закононарушающий.
Это и есть настоящий и главный закон об оружии.Headcrab0594 18-03-2018 11:58
Сарказм-то как раз очень уместен, ибо это очень показательная черта, свойственная некоторым россиянам - в теме, где можно высказать свои идеи по либеризации законов обязательно найдется некто, кто предложит законы ужесточать, и даже выдумает наказание за нарушение такого закона.А что касается чехла моего ружья - дык не секрет, вот он:
Rasvet 18-03-2018 17:49
quote:Пусть они не обижаются но они не россияне и тем более не русские. Они враги России.очень показательная черта, свойственная некоторым россиянам - в теме, где можно высказать свои идеи по либеризации законов обязательно найдется некто, кто предложит законы ужесточать, и даже выдумает наказание за нарушение такого закона.
Куда уже дальше гнобить и запрещать. Уже дальше не куда. Нас владельцев всего оружия и так уже на много меньше трех процентов от населения осталось и с каждым годом становится все меньше и меньше.Rasvet 18-03-2018 18:15quote:А сейчас, что им мешает взять оружие. Но не берут. Кроме одной единственной провокации в семье где мама и папа офицеры одной серьезной службы.давайте раздадим всем оружие, а там будь, что будет! и посмотрим, когда подростки начнут стрелять друг в друга, взяв у папы или мамы пистолет!
Прежде чем включать личную хоплофобию и рабство, лучше включить голову. И подумать. В норвегии дети ходят с оружием в школу и не стреляют в друг друга. Но они же люди а мы русские волки, нам нельзя.
А если гнобить русское население дальше то все ваши страхи реализуются в явь. Ибо ни кто не знает сколько нелегала уже гуляет по стране и его в сейфах не хранят. И ни какие службы не в состоянии его изьять, и его будет все больше и больше. Как и презрение к росгвардии все будет больше и больше, как наблюдал сегодня на выборах как люди смотрят на тех кто их шмонает.
Ваше кино смотрите на ночь сами.slonidze 18-03-2018 19:30
а вот расскажите, пожалуйста, мне, как владельцу оружия и стороннику его легализации и упрощения оборота, а зачем нужно свободное ношение оружия, да еще и короткоствола?я считаю, что решение любой задачи начинается с ее постановки. т.е., в первую очередь надо ответить на вопрос "зачем?"
вот охота - ага. мы хотим охотиться. для этого нужно оружие. понятно зачем, примерно понятно какое, понятны границы и способ его использования, отсюда вытекают и правила его использования. в т.ч. транспортировка, ношение (кстати полностью свободное и открытое в пределах поставленной задачи!), использование, хранение и прочее.
есть спорт - ага, хотим стрелять по тарелочкам или в тире. по той же схеме - получаем правила. они, кстати, есть. причем охотник может стрелять на стенде или в тире (у него более широкие права и возможности), а спортсмен не может пойти на охоту со своим оружием.мы можем спорить о том, насколько хороши или плохи существующие правила, но худо или бедно, но они позволяют решать те задачи, которые регулируют. т.е. охотиться все же можно, да и спортом тоже люди занимаются.
теперь вот, по аналогии, а подскажите - а ЗАЧЕМ нужно разрешать носить свободно оружие. любое. конкретно короткоствол вовсе не при чем.
для каких целей и задач нужно носить пистолет?
я сразу скажу - на всякий случай, это не ответ. и даже не задача.
если уж совсем в абстрактные дебри не лезть, то оружие нужно чтобы его применять (как и любой инструмент). охотничье, чтобы применять на охоте. спортивное - на спортивных объектах.
а для чего надо применять пистолет, который мы носим каждый день на работу, в кино, в магазин, в детский садик?мы кричим и ругаемся, когда из-за каких-то единичных случаев злоупотребления и нарушения нам что-то запрещают и ограничивают (не только в области оружия). но при этом много ли случаев, когда наличие пистолета было бы НЕОБХОДИМО (и точно нельзя было без него обойтись), когда он бы реально помог бы избежать нарушения или кого-то защитить (мы же исключительно для самообороны хотим пистолет, да?).
и еще наводящий вопрос - а вот если разрешат всем подряд иметь КС, то что??? наступит светлое будущее? все сразу купят пистолет и будут уметь им пользоваться, стрелять и т.д.? а где они все будут учиться это делать? где будут поддерживать навык?
это я только о технических вопросах...так что - зачем?
slonidze 18-03-2018 21:54quote:Изначально написано DimonKDS:
полностью поддерживаю! дома - пожалуйста! в тире - не вопрос! на загородном участке - да сколько хочешь! ну нахрена таскать с собой?!!! смысл?!!! особенно в мегаполисах и крупных городах. если достал оружие, будь готов убить человека! неважно какого, но УБИТЬ! а кто нам дает право вершить правосудие и выступать в роли верховного судьи, который выносит вердикт "смертная казнь" для преступника, вора, хулигана и т.д. в нашем УК РФ за данные нарушения более мягкие наказания. Закон о самообороне нужно пересмотреть по пунктам. В законе должно быть четко прописано, что есть оборона, какие ее пределы и т.д.при этом, нужно четко разделять между собой совершенно разные понятия.
самооборона - это вообще другое понятие. напрямую вообще никак не связанное ни с оружием вообще, ни с пистолетом в частности.причем для любителей хоумдефенс и поборников "мой дом моя крепость" (ой не в том смысле они ее защищают... у нас неприкосновенность частной собственности плохо работает, но это к оружию не касается) - если у вас есть легальное оружие, то вы его можете использовать для самообороны.
и судить вас будут не за оружие, и не за факт стрельбы, а за факт "превышения необходимой самообороны".
т.е. легальное право обороняться легальным оружием вполне можно.
а для чего то оружие - другой вопрос.
так что если все хотят самообороняться - это можно и сейчас. и разрешать НОСИТЬ оружие для этого вовсе не нужно.Gluc 18-03-2018 22:09quote:ну нахрена таскать с собой?!!! смысл?!!!
Вам что, оружие на яйца давит? Или вы никогда не сталкивались со шпаной, которой больше и которая на вас хочет самоутвердиться? И ещё - на вас никогда собаки стаей не нападали? Вот на меня нападали и я знаю, что это такое...
quote:если достал оружие, будь готов убить человека! неважно какого, но УБИТЬ! а кто нам дает право вершить правосудие и выступать в роли верховного судьи, который выносит вердикт "смертная казнь" для преступника
А вот это вообще невменяемый поток сознания )))ak35 18-03-2018 22:27
Жесть какая-то тут происходит
Я сегодня в Климовск за патронами приехал, а оказалось что в связи с выборами магазин не работает. Наверняка такие же как DimonKDS решили, что охотник, приехавший в магазин за патронами, именно в день выборов решит все эти патроны израсходовать по людям. Где логика? Почему охотник в день выборов опаснее охотника в любой другой день? Чем охотник мешает выборам? Почему к охотнику относятся ровно так же, как к преступнику с нелегальным оружием? Почему охотник и убийца у наших законодателей - слова-синонимы?И последнее. Если уж какому-то идиоту, несмотря на его психическое расстройство, дадут справку, он ЛЕГАЛЬНО купит оружие и патроны чтоб покрошить людей в день выборов, что ему помешает купить эти патроны за пару дней до этого? Для чего вообще этот идиотский запрет?
Почему спортсменам в эти выходные запрещено транспортировать оружие? Они наверно специально годами тренировались, чтоб в день выборов людей покрошить, и за неделю подали заявление в ЛРО на транспортировку оружия?Такие как DimonKDS - главная беда России, русофобы, считающие русских людей идиотами
ak35 18-03-2018 22:44quote:Originally posted by DimonKDS:
по-сути, именно вы станете соучастником, проявив халатность в хранении и ношении
Я не проявляю халатностей в хранении оружия, в ношении тем более (с собой только осуществляю транспортировку до специально отведённых мест). Вы развешиваете ярлыки и называете виновными в халатности всех, кто владеет оружием. не надо по себе судить
quote:Originally posted by DimonKDS:
ответьте, хотя бы себе, на вопрос
На мои вопросы найдёте ответы?ak35 18-03-2018 22:53
Презумпция невиновности гласит что человек не виновен до тех пор пока суд не решит что это не так. Но DimonKDS выше суда, он уже объявил меня соучастником преступления (которого не было). О каких поправках к законодательству может быть речь если человек самых основ не знает и не хочет понимать? Уровень домохозяйкиak35 19-03-2018 06:56quote:Originally posted by DimonKDS:
кстати, адекватные люди, прежде чем куда-то поехать, обычно звонят и спрашивают, или узнают инфу по сайту магазина.
Адекватные люди относятся к охотникам - как к людям, а не как к убийцам. Поездка в ормаг для меня рядовое событие, а не полёт в отпуск. Вы всегда в пятёрочку звоните перед тем как за хлебом звонить? Про ограничения из-за футбола известно всем заранее, а здесь всё в тихую
quote:Originally posted by DimonKDS:
вот, такая самоуверенность в своей эксклюзивности и приводит к тяжким последствиям
Вот и здесь вы заранее уверены в том что будет трагедия и человек изначально виноват. О чём тут спорить то? Если человек - идиот, он и ножом убьёт, и машиной переедет. Я понять не могу, почему такой акцент именно на оружии? С угнанной машиной натворить можно куда больше дел (в сутки в России на дорогах гибнет 50-70 человек).Если вы так боитесь того что население вымирает, то лучше боритесь за безопасность дорожного движения и с алкоголизмом, на их фоне все жертвы, связанные с легальным оборотом гражданского оружия просто меркунут - десятки тысяч жертв против десятков жертв
ak35 19-03-2018 07:02
Ну и немного вернёмся к теме.Моя идея по поправкам к закону - отменить ограничение по длине оружия. Т.е. разрешить КС в виде охотничьего не меняя больше ничего, всего одну строчку. Оно так же будет запрещено к ношению в целях самообороны, но будет возможность использовать его на спортобъектах (и на охоте, но я ХЗ что там с ним делать). Эдакий компромисс между запретителями и сторонниками легализации - КС вроде и есть, но за ношение административка и лишение лицензии. Кому хочется с собой таскать - будут травматику таскать. А далее статистика покажет, готовы ли Россияне к дальнейшей легализации (а я уверен что мы никак не хуже Молдаван)
Rasvet 19-03-2018 08:48quote:Уния к добру не приводит. Между добром и злом компромисов не бывает, любой компромис это то же зло.Эдакий компромисс между запретителями и сторонниками легализации
quote:А дале будут провокации с целью доказать, что русские не люди.А далее статистика покажет, готовы ли Россияне к дальнейшей легализации (а я уверен что мы никак не хуже Молдаван)
Право должно быть полным, иначе быстро докажут, что все плохо и все запретят.ak35 19-03-2018 12:10quote:Originally posted by DimonKDS:
вот, не понятно о чем был спор
Результат один, но исходные данные противоположныеslonidze 19-03-2018 13:31quote:Originally posted by Rasvet:
Уния к добру не приводит. Между добром и злом компромисов не бывает, любой компромис это то же зло.
Жесть какая! Мы уже о добре и зле?
Или об идеях изменения оружейного законодательства?А я думал, что любая крайность это плохо.
Rasvet 19-03-2018 16:15quote:А я думал, что любая крайность это плохо.
Не имеет значения, сколько дегтя будет в бочке меда. Одна ложка или три. Мед в любом случае будет не съедобен. Здесь не может быть крайностей. Давить надо сильно и много иначе роста количества владельцев оружия не будет. Будет снижение темпа сокращения. Нужен рост иначе нас скоро совсем размажут.
Это, чтобы было понятно.ak35 19-03-2018 16:39quote:Originally posted by Rasvet:
Это, чтобы было понятно
Как думаете, в каком случае больше шансов на успех, если требовать прибавку к зарплате в 10 тыс рублей, или миллион рублей? С миллионом даже слушать не станутRasvet 19-03-2018 18:26quote:даже слушать не станут
Не удачный пример. Всех требующих 10тр пинком на улицу отправляют и берут новых которые даже за меньшее готовы тапки хозяину в зубах носить.
Ну а собственно я не настаиваю. Каждый как может и по своим обстоятельствам. Но итог будет как описал выше.Gluc 19-03-2018 20:59quote:Изначально написано DimonKDS:
ПДД писаны для всех? а все их соблюдают? пробки знаете почему устраивают? да потому что одни считают себя умнее других. элементарные нарушения, которые приводят к заторам на дорогах. и такие нарушения штрафуются по каким-то мизерным ставкам. и разница в том, что одни водители соблюдают правила, а другие нет, причем те кто не нарушает и страдают выстаивая в пробках, пропуская тех, кто любит кататься по обочинам, поворачивать со вторых и третьих рядов, в нарушенни правил. это элементарный пример нашего быдлячьего общества. да, пока не будет равенства и культуры на дорогах, нам КСа не видать! надо в первую очередь нашему правительству доказать, что мы умеем соблюдать элементарные правила, чтобы к нам прислушались. как-то так...Скажите, а в Молдавии, Грузии и Прибалтике все ПДД соблюдают? Или быдляков там нету? И почему им КС разрешён и при этом ничего страшного не происходит? Сможете ответить?
Rasvet 19-03-2018 21:15quote:Ну вот вы и сами подписались под тем, что ежели у нас пробки то все едут по обочинам. Так и с оружием будет. Запрещают, гнобят значит будет черный рынок и нелегал. И как вам уже раньше писал, ваши страхи станут реальностью. Это во первых.Изначально написано DimonKDS:
ПДД писаны для всех? а все их соблюдают? пробки знаете почему устраивают? да потому что одни считают себя умнее других. элементарные нарушения, которые приводят к заторам на дорогах. и такие нарушения штрафуются по каким-то мизерным ставкам. и разница в том, что одни водители соблюдают правила, а другие нет, причем те кто не нарушает и страдают выстаивая в пробках, пропуская тех, кто любит кататься по обочинам, поворачивать со вторых и третьих рядов, в нарушенни правил. это элементарный пример нашего быдлячьего общества. да, пока не будет равенства и культуры на дорогах, нам КСа не видать! надо в первую очередь нашему правительству доказать, что мы умеем соблюдать элементарные правила, чтобы к нам прислушались. как-то так...
А во вторых, про компромиссы. Только полноценные свободные и правильные законы могут реально работать, иначе "пробки".
Ну и третье. Про культуру. Чтож вы все такие однозначные и однословные. Все как зомби, под копирку говорите. Шпаргалку надо бы менять, а то затертая уже до дыр.
В общем, русские быдло, свиньи и пока не научатся правильно себя вести с оружием, мы (то есть власть) им енто оружие не дадим... Как то так, да.Serg762 20-03-2018 07:46quote:Изначально написано DimonKDS:
я сам готов отстаивать право на КС. но только с определенными ограничениямиПриведите хотя бы один пример, когда какое-либо ограничение остановило лицо, желающее совершить преступление с применением огнестрельного оружия.
Serg762 20-03-2018 07:52
Преступники, соблюдающие ограничения.Rasvet 20-03-2018 09:15
Господа. Тему загаживать окончательно не нужно. Женские прелести к теме отношения не имеют.
ТС сейчас очень занят. Да поможет ему Бог.
Поэтому ведите себя разумно пока терпение модераторов не закончилось.mpopenker 20-03-2018 10:26quote:Originally posted by Rasvet:
Поэтому ведите себя разумно пока терпение модераторов не закончилось.
крайне верное и своевременное замечание.Gluc 22-03-2018 09:40
Вам не нужен - носите шприц с марганцовкой (авось вам его та же гопота не вставит в седалище)). А другим может быть и нужен. Просто не берите на себя труд решать за других людей, что им нужно, а что нет.Директор 2012 22-03-2018 17:11quote:Изначально написано DimonKDS:
короткоствол в городе для самообороны нах не нужен! обыкновенный медицинский шприц, заправленный
водой с марганцовкой, ну или еще чем-нибудь(витамины, физраствор, главное, чтобы не яд) - это серьезный аргумент! гопота напала, шприц достал, сказал что там эбола или еще какой вирусняк, кто подойдет, кольну!Показательный по идиотизму пост.
Rasvet 23-03-2018 12:01quote:Идеи по поправкам к законодательству об оружии
Есть идея старая и больная. Нарезную разрешиловку в каждый район. Чтоб не ездить за 500 верст.
Другая, возобновление работы спецсвязи. Иначе все встало.авганец 23-03-2018 12:32quote:Есть идея старая и больная. Нарезную разрешиловку в каждый район. Чтоб не ездить за 500 верст. Другая, возобновление работы спецсвязи. Иначе все встало.
вот это правильно и нужно .А остальное......Gluc 23-03-2018 20:26
Шутников так вообще к оружию подпускать нельзя, а то дошутятся. Как впрочем и ни к чему серьёзному. Пусть со сцены людей смешат.samrat 23-03-2018 20:43
Вопрос к представителям КК: дайте пруфлинки на Ваши предложения в ГД. А то интриганством попахивает. Ну не верю я в то, что вы сразу предложения "куда надо" подметнёте.------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!ak35 23-03-2018 21:50quote:Originally posted by samrat:
Вопрос к представителям КК
Вы СМИ то не читаете?
forummessage/396/22
В СМИ много публикаций былоRasvet 23-03-2018 22:30quote:вот это правильно и нужно .А остальное
Идей найдется с десяток а может и больше. Но в этом деле не питаю оптимизма.
Поправка в конституцию нужна о праве граждан на оружие. От этого потом и плясать.Директор 2012 24-03-2018 07:10quote:Изначально написано Rasvet:
Идей найдется с десяток а может и больше.Вот еще парочка.
Концерну надо войти в сговор с двумя МО - министерствами образования и обороны и добиться возвращения в школьные, послешкольные (техникумы. профессиональные училища) и высшие учебные заведения программ начальной военной подготовки вместе с оружием для нее. Гарантированный сбыт макетов, охолощенки и мелкашек. Привлечь к этой деятельности КСПЗ - он монополист, и увеличение сбыта патронов в его интересах.
Параллельно доказать, что требования для стрельбищ и тиров, разработанные МВД - чрезмерны и заточены не на обеспечение безопасности, а на извлечение личных выгод отставными и действующими сотрудниками этого ведомства, т.е. коррупционны. И предложить свои нормативы.
При содействии обоих МО добиться снижения или вообще обнуления цены при выделении земельных участков для организации стрельбищ и тиров в образовательных целях.
Добиться отмены рекламы оружия в СМИ.
Поддерживать съемки художественных, публицистических фильмов, роликов и программ. популяризирующих отечественное оружие. Или снимать самим.
Организовывать и участвовать в телешоу на оружейную тему, в которых публично демонстрировать народу ущербность и тупость хоплофобов. Для этого найдется даже на ганзах нужное количество грамотных и подготовленных людей.
Для начала как-то так....Rasvet 24-03-2018 11:05quote:В некоторых обычных школах практикуется и сейчас но в рамках возможного. Лучше в кадетских школах. Казачьи не признаю ни как. Поэтому не знаю как там у них.программ начальной военной подготовки вместе с оружием для нее
Так, что идея очень хорошая и почва для нее есть добрая.
quote:Думаю, что это в частном порядке поначалу пройдет. Но эффект будет колоссальный. А потом будет массово и на уровне государства.публично демонстрировать народу ущербность и тупость хоплофобов
На счет стрельбищ тоже сказано точно и правильно.
Поддерживаю ваши идеи, озвученные в посту #963. Они в купе изменят наш мир в лучшую сторону.Rasvet 24-03-2018 11:14quote:Добиться отмены рекламы оружия в СМИ.
Добиться отмены запрета рекламы оружия в СМИ.Директор 2012 24-03-2018 16:09
Ошибся чуток.Слово пропустил.
Еще бы от идей этих был бы толк. А то как в как в колодец без дна - кидаешь, а даже бульк! не слыхать.Rasvet 25-03-2018 12:07quote:Еще бы от идей этих был бы толк. А то как в как в колодец без дна - кидаешь, а даже бульк! не слыхать
Да уж. Сколько слов было про кримметки и неправильные патронники. Кроме как ответа, что так нужно ни чего не булькнуло. Вон, в нарезном опять тигру мусолят, лишнего накримметили. И кому она такая нужна.samrat 25-03-2018 15:26
ak35: ну насмешили! Пруфы с http://asozd2.duma.gov.ru/
__________
"Билли! Где пруфы? Нам нужны пруфы, Билли!"(с)ak35 25-03-2018 19:15quote:Originally posted by samrat:
ak35: ну насмешили!
Если вы знаете что такое АСОЗД, то должны знать, что Концерн, как и любое другое коммерческое юрлицо, не может обладать правом законодательной инициативы. Т.е. не может вносить в Госдуму проекты, так что можете и дальше ждать свои пруфыslonidze 26-03-2018 01:13quote:Изначально написано ak35:
Если вы знаете что такое АСОЗД, то должны знать, что Концерн, как и любое другое коммерческое юрлицо, не может обладать правом законодательной инициативы. Т.е. не может вносить в Госдуму проекты, так что можете и дальше ждать свои пруфыВАХ! но оно их может лоббировать! т.е. не может вносить напрямую, но может это делать опосредованно, через того, кто это может делать прямо!
вот скажите, вы действительно думаете, что все законы выдумывают депутаты и только депутаты?и если мы увидим, что в думе хотя бы рассматривался, неважно на какой стадии и с каким результатом, проект совпадающий с предложенным КК, то разве это не пруф?
"- То есть с утра был туман, а потом он улетучился.
- Вы хотите сказать, что это его заслуга?
- Я ничего не хочу сказать, баронесса. Я просто отмечаю, что сегодня великолепный день.
- Но у нас нет никаких оснований утверждать, что он разогнал облака.
- Но говорить, что он не разогнал облака значило бы противоречить тому, что видишь."извините, что влез в ваш спор, но такое мнение о законодательном госоргане (причем не обязательно нашем) меня умилило.
slonidze 26-03-2018 01:17
нехорошо получилось. выглядит так, что я спорю с ак35.
хотя по смыслу я возражал самрату.т.е. прямых пруфов с госдумы не может быть по определению.
но само обсуждение в ГД инициатив, которые предлагал КК это уже и есть пруф.
имхо.ak35 26-03-2018 07:12quote:Originally posted by slonidze:
вот скажите, вы действительно думаете, что все законы выдумывают депутаты и только депутаты?
Нет, я уверен, что их придумывает Аппарат президента.
Меня умиляет та непринуждённость, с которой все обсуждают это "лоббирование". Было бы всё так легко - уже давно всё было бы. Концерн хочет денег куда сильнее, чем мы - мелкашки без стажа.
Особенно меня забавляют фразы вроде "вступить в сговор с минестерством обороны и образования". Спросите себя, кому там нужны эти сговоры (не говоря уж о законности таких "сговоров")? В армии есть КМБ, его никто не отменял, стрелять научат при необходимости. А министерство образования прям жуть как желает обязать себя покупать макеты оружия в каждую школу, денег им не на что больше потратить. Оценивайте здраво те идеи, которые пишете.В Госдуме действительно проскакивают отдельные проекты, выдвинутые в инициативном порядке, но судьба у них у всех одинакова, если они не согласованы с АП или Правительством, а тех ребят очень сложно заинтересовать. Со стороны проекты не приходят, только через РОИ, но судьба всех проектов РОИ, набравших необходимый минимум голосов, так же одинакова, ибо не понравились на верху
Rasvet 26-03-2018 08:17quote:понравились на верху
Хотите сказать, что там одни сердюковы и все имеют последнюю хроническую стадию хоплофобии. Или поголовные олигофрены.
Или все на откатах от импорта сидят. Так сейчас с иностранными кредитами проблема. Так, что откаты усложнились. Или иная проблема.ak35 26-03-2018 10:08quote:Originally posted by Rasvet:
Хотите сказать, что там
Я хочу сказать что возможности Концерна по продвижению своих идей в Госдуму крайне ограничены, по этому не стоит ждать пруфов. Но это вовсе не значит что не нужно ничего делать. Интересы Концерна и наши (потребителей) совпадают - Концерн хочет продавать, а мы хотим покупать. Если номенклатура разрешенная станет шире - всем от этого лучше. Вот только как помочь Концерну со стороны потребителя - мне не известно. РОИ - уже пройденный этап, change.org даже не предлагайтеДиректор 2012 26-03-2018 15:48
quote:Изначально написано ak35:
Меня умиляет та непринуждённость, с которой все обсуждают это "лоббирование". Было бы всё так легко - уже давно всё было бы. Концерн хочет денег куда сильнее, чем мы - мелкашки без стажа.Кто сказал про "легко"? И в Госдуме и Совете Федерации имеются лоббисты интересов различных финансово-промышленных групп, все нацелены на бюджетные деньги или доходные рынки. Концерн всего лишь небольшая и малодоходная, но все же их часть. И возможности лоббирования своих интересов у Калашникова имеются.Через правительство в том числе. А правительство - субъект законодательной инициативы.
quote:Изначально написано ak35:
Особенно меня забавляют фразы вроде "вступить в сговор с минестерством обороны и образования". Спросите себя, кому там нужны эти сговоры (не говоря уж о законности таких "сговоров")?Ну не нравиться вас краткое слово сговор, можно написать, что в целях усиления патриотического воспитания молодежи, подготовки молодежи к военной службе перед лицом усиливающихся угроз мирового терроризма и тэдэ ...совместно с министерством обороны и министерством образования разработать и внедрить в российскую систему образования обязательную начальную военную подготовку.
И уж если избегать слово сговор, как чумы, то консультации между ведомствами и производственниками по узкоспециальным вопросам - дело обычное, естественное.Криминала в них нет. Так шта узбагойтесь.
quote:Изначально написано ak35:
В армии есть КМБ, его никто не отменял, стрелять научат при необходимости. А министерство образования прям жуть как желает обязать себя покупать макеты оружия в каждую школу, денег им не на что больше потратить. Оценивайте здраво те идеи, которые пишете.Про армию и КМБ. Во первых - в армии служат в основном мужики, значит при отсутствии необходимых знаний, прививаемых со школьной скамьи, наше российское бабье, не будучи привлечено к КМБ по объективным причинам (их в армию не призывают) так и будет считать оружие "чортовыми страшными железяками", соответственно воспитывать детей. Министерство образования, в свою очередь, состоит не только из припизднутых дамочек, из коих видимо состоял ваш учительский состав, там и мужики работают, министерство образования тратит весьма много на закупку компьютеров и станков для производственного обучения для техникумов и ВУЗов, так что закупить оружие, макеты и патроны - вопрос чисто технический и средства в масштабе министерства невелики.
quote:Изначально написано ak35:
В Госдуме действительно проскакивают отдельные проекты, выдвинутые в инициативном порядке, но судьба у них у всех одинакова, если они не согласованы с АП или Правительством, а тех ребят очень сложно заинтересовать. Со стороны проекты не приходят, только через РОИ, но судьба всех проектов РОИ, набравших необходимый минимум голосов, так же одинакова, ибо не понравились на верхуЕжели б это говорил депутат, я бы прислушался, но судя по всему, ты, сынок, обычный обыватель, перепуганный тырнетной болтовней про "диктатуру Путина" и тэдэ. В Госдуме такая херня порой проскакивает без всякого предварительного согласования, что диву даешься. Тот же проект про притравку собак.
quote:Изначально написано ak35:
Нет, я уверен, что их придумывает Аппарат президента.Вот и поколение ЕГЭ пришло во взрослую жизнь...кому страну оставим? Эх....
Заблудился в лесу 26-03-2018 17:48
Умиляют меня высказывания о недоразвитости поколений.
А главное рассуждают об этом те кто в своё время страну просрал 😂
под лозунги свободы и независимости услужливо подсказанные из-за бугра.ak35 26-03-2018 18:49
Смотрю директор на личности перешёл, придётся откоментировать его высер. Я кратенько.ЕГЭ я не сдавал, стар видимо, тем более не сужу о людях по их возрасту, видимо не так ограничен в своём развитии.
Сынком называй своего сынка. Информацию о мире я собираю не из Ютуба и не из телевизора. Информация о РОИ есть на РОИ, на прямую информацию проще получать.
Мне жаль что тебя и твоих детей воспитывало "наше российское бабье". Меня воспитывали родители, я воспитываю своих детей.
О том, что происходит в учреждениях министерства образования знаю не по наслышке, им точно не до макетов. Может где-то им и хорошо, но не в Калуге.
И, да, я спокоен. Не надо на личности переходить.Директор 2012 26-03-2018 19:31quote:Я кратенько.Окромя того, что Дирехтырь плохой человек-а ты ого, по сути топика - ноль.Соответственно и ценность поста - ноль.
quote:О том, что происходит в учреждениях министерства образования знаю не по наслышке, им точно не до макетов. Может где-то им и хорошо, но не в Калуге.Х.з до чего им там. Учить перестали, только натаскивают тесты решать. Это не образование. Хотя бы стрелять научат при должном развитии событий.
Мнение исполнителей никого интересовать не будет. Примут решение,(когда примут) выделят деньги и выполняйте - набирайте штат, обустраивайте кабинет, место хранения, делайте пулеуловитель и далее в соответствии с утвержденной программой. Об исполнении отчитаться.Заблудился в лесу 26-03-2018 19:49
Да шоб вы знали, ни один устный-письменный экзамен не способен снять обьем знаний снимаемый с теста. Для того что бы получить положительную оценку по тесту, требуется огромный багаж знаний всего предмета. Да можно поразмышлять на тему не глубоких знаний в тестовой системе. Но поверьте сие, даже если и имеет место быть, с лихвой перекрывает обьем. Разве вам не прокатывало выучить 5 билетов из 40, в ночь перед экзаменом поорать в форточку и вуаля, Господь есть попался один из 5.
Обьяснять нужно что с тестом такое не прокатит?
В нынешнем мире очень важно ориентироваться в огромных обьемах информации, они это делают с легкостью. От их способности к вариативному мышлению я вообще в а...уе.samrat 26-03-2018 20:15quote:Изначально написано slonidze:т.е. прямых пруфов с госдумы не может быть по определению.
но само обсуждение в ГД инициатив, которые предлагал КК это уже и есть пруф.
имхо.вот именно это я имел в виду. Рад, что меня поняли правильно.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!Директор 2012 27-03-2018 18:36quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Да шоб вы знали, ни один устный-письменный экзамен не способен снять обьем знаний снимаемый с теста. Для того что бы получить положительную оценку по тесту, требуется огромный багаж знаний всего предмета.
.Наглое вранье.
Gluc 27-03-2018 19:52quote:Наглое вранье.
+ миллионЗаблудился в лесу 27-03-2018 20:22
😂
Может удосужитесь аргументированное опровержение написать.
А то походит на «Сам дурак», если так то звиняйте с вами не интересно.
Трудно убедить бабок на лавочке что Виталик не наркоман а Елизавета не проститутка, им хочется так считать и аргументы не работают.Директор 2012 28-03-2018 04:50quote:Может удосужитесь аргументированное опровержение написать.Лехко. Пообщайтесь с вчерашними школьниками. Системных знаний нет. Вот и все доказательство.
Заблудился в лесу 28-03-2018 05:45quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
они это делают с легкостью. От их способности к вариативному мышлению я вообще в а...уе.А это я вынес из общения, сам-с-собой?
И...
Школьники бывают разные, есть дебилы отъявленные коих во все времена достаточно было, а есть и умницы. Так вот с дебилами я не общаюсь, просто не общаюсь.Директор 2012 28-03-2018 07:06
quote:Школьники бывают разные, есть дебилы отъявленные коих во все времена достаточно было, а есть и умницы.А разве шла речь о дебилах и умницах? Это твои измышлизмы, мой сказано об отсутствии системных знаний у вчерашних школьников. У них информационная каша в головах.
Если чо - тема об законодательных идеях. Есть они?DimonKDS 30-03-2018 19:14
был тут недавно в тире ГУВД г.Москвы... весь пол, все стены, потолок - все в дырках. теперь понятно от куда такое суждение про оборот оружия среди гражданских. когда среди сотрудников столько дебилов!Rasvet 09-04-2018 01:38quote:среди сотрудников столько дебилов
Переработали, солнышко голову напекло вот и глючит служивых. В связи с этим еще одна хорошая поправка бы не помешала.
Отменить ненужный тест на наркотики. Из-за которого под запрет попал безобидный валокордин. В связи с погодными аномалиями он многим бы помог а его нельзя.
Сам же тест полная профанация и пустая трата денег и времени.samrat 20-04-2018 19:47
Да чего уж там поправлять?! Надо решать кардинально! Сегодня в очередной раз услышал по "Нашему радио" рекламу калашниковских воздушек. По поводу чего хочу сказать следующее: Дорогие, уважаемые, горячо и искренне любимые менеджеры КК! Я очень рад, что Вы наконец "нырнули" под запрет рекламы оружия в СМИ и вспомнили, что пневматичка таковым не является. Не будем спрашивать сколько лет у Вас ушло на этот интеллектуальный подвиг. Но, скажем честно: даже валовый спрос на пневматички не покроет убытков КК от закрытия рынка США. Попытки ввоза через Венесуеллу тоже скоро пресекут. Поверьте. Это всё равно, что пытаться напоить слона черпая воду рюмкой. "Слону" "нужно пить" из "соответствующих объёмов". И тут нужно протолкнуть три предложения:
1 Упрощение порядка регистрации огнестрельного оружия. Точнее , не сочетать браком человека и ружьё, а выдавать единый документ удостоверяющий допуск человека к оружию. Наподобие водительских прав.
2 Учёт купли продажи возложить на магазины, которые извещения об актах купли-продажи будут посылать в РГ по электронной почте.
3 Моё самое любимое: легализация КС. Ибо его рынок даст ВАМ реальные продажи и деньги. Человеку, простому потребителю, нужен КС, а не "царь пушка" в охренительном калибре с невероятной длиной ствола.
Как Вы это сделаете - Вам виднее не осилите - нет проблем, просто "слон сильно похудеет". Считайте, что это экзамен на бизнес-зрелость.------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!Rasvet 20-04-2018 20:24quote:просто "слон сильно похудеет"
Кабы не сдох совсем, как тозик.
И еще в ЗоО нужно исключить понятие оружия охотничье и спортивное, обединив его в спортивно-охотничье. Что бы исключить различные инсинуации и бурление приступов хоплофобии в мозгах некоторых граждан.AlexandrDok 27-04-2018 11:19quote:обединив его в спортивно-охотничье
Не логичнее - Служебное/Армейское и ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, разрешённое всем вменяемым для... на их усмотрение
Первичное оформление, кстати, не идеально, но логично хотя бы.
А ремонт/апгрейд/релод самим своего всего?
Ну и по количеству - откуда цифры такие?
Очень опасных автомобилей могу иметь сколько денег/места хватит, а стволы - считанные-ограниченныеAnthrax 836 27-04-2018 11:49quote:Originally posted by samrat:
легализация КСвот этого точно нельзя делать, государству проще госзаказом КК вытянуть, чем допустить наводнение страны оружием, половина из которого "потеряется".
Dvygrom_NBK-94 27-04-2018 13:05quote:Изначально написано AlexandrDok:
Не логичнее - Служебное/Армейское и ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, разрешённое всем вменяемым для... на их усмотрение
Первичное оформление, кстати, не идеально, но логично хотя бы.
А ремонт/апгрейд/релод самим своего всего?
Ну и по количеству - откуда цифры такие?
Очень опасных автомобилей могу иметь сколько денег/места хватит, а стволы - считанные-ограниченные
лучше так регать - а не таскаться в лро - туда-сюда пару месяцев по каждому стволу
Rasvet 27-04-2018 13:11quote:Изначально написано Anthrax 836:
легализация КСвот этого точно нельзя делать, государству проще госзаказом КК вытянуть, чем допустить наводнение страны оружием, половина из которого "потеряется".
Вы как то по детски разсуждаете.
Судя по кримсводкам из той же ганзы. Уже и так "потерялось" достаточно. 404тая в этом помогла хорошо, мастерских разных плодится как тараканов на не мытой кухне.
Так, что если не будет легального, то будет море нелегала как по патронам так и по оружию и по комплектующим.
Время щас такое, и никакими жестокими мерами этого уже не изменить.
Давно бы уже было бы все легализовано но кое кто потеряет наградную кормушку...DimonKDS 27-04-2018 14:56
асоциальным психопатам оружие нельзя в руки руки давать, а по медицинским показаниям они являются вменяемыми. что делать?! как быть?! а именно из-за таких "личностей" и происходит большинство конфликтов с применением ЛЕГАЛЬНОГО резиноплюя. именно из-за таких в СМИ нам доказывают, что МЫ не готовы к владению короткостволом. "хождение" оружия - это лишний геморой для блюстителей закона и властьдержащих индивидов. не видать нам короткоствола, не видать...Gluc 27-04-2018 18:20quote:Изначально написано DimonKDS:
асоциальным психопатам оружие нельзя в руки руки давать, а по медицинским показаниям они являются вменяемыми. что делать?! как быть?! а именно из-за таких "личностей" и происходит большинство конфликтов с применением ЛЕГАЛЬНОГО резиноплюя. именно из-за таких в СМИ нам доказывают, что МЫ не готовы к владению короткостволом. "хождение" оружия - это лишний геморой для блюстителей закона и властьдержащих индивидов. не видать нам короткоствола, не видать...Вы сами поняли, что сказали? Или для вас психопатия не является болезнью? Смею вас разочаровать - врачи пациента с таким диагнозом до оружия не допустят.
Так шта ваш выстрел был в лужу.samrat 27-04-2018 20:56
Anthrax 836: Да нет проблем, просто масштабный госзаказ на стрелковку - явление маловероятное, можно сказать уходящее. Современная война, по версии генерала-майора Слипченко(надеюсь не напутал), есть массированное, длительное применение высокоточного оружия. Вероятность столкновения огромных масс пехоты снижена. Конечно есть ротация оружия на арсеналах и в частях. Но упор будет на несколько другие виды вооружения.------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!AlexandrDok 28-04-2018 11:51
Да, не кстати
А взрослым дядям-реконструкторам при демократии можноRasvet 29-04-2018 21:45quote:масштабный госзаказ на стрелковку - явление маловероятное, можно сказать уходящее.
Уже ушедшее и не вероятное.
Госзаказ стал очень маленьким. А ЗоО душит заводы, как и действия разрешителей. Так, что...AlexandrDok 01-05-2018 22:25
А вот не скромный вопрос как раз про ЗоО
Зачем уважаемая фирма напрямую призывает к его нарушению
При всей абсурдности пациентаRasvet 02-05-2018 09:47quote:Зачем уважаемая фирма напрямую призывает к его нарушению
Нисколько.
Стрелять из пневматики можно в оборудованных местах. На картинки не видно какое это место.
Так, что все остальное зависит от дачника и его соседей. Если соседи будут такими же извращенцами как сосед у певца Витаса то тогда даже пукать в сортире нельзя будет громко а если увидят страшную винтовку в руках соседа то от штурма омона точно не спастись.Alex1334 02-05-2018 10:45
За такой конский ценник пусть Ижмех сам со своей воздушки стреляет.ak35 02-05-2018 11:22quote:Originally posted by Alex1334:
За такой конский ценник
Мне пневматика не интересна, но чисто ради спора спрошу - а какой ценник не конский? Где есть пневмы дешевле?DimonKDS 02-05-2018 23:27
дачи у всех разные... у кого-то и 20га в собственности, там и территория под стрельбище огорожена по всем требованиям, да и соседи далековато...AlexandrDok 03-05-2018 09:11quote:ам и территория под стрельбище огорожена по всем требованиям
Таки мало этого, СЕРТИФИКАЦИЯ нужна.Разница - как в поставить газовый баллон для плитки и подключиться к магистрали
Кто это потянет, мурку за 4тыр не возьмёт.
Кстати, разве дорого? 60 бакинских.нотнА 03-05-2018 13:50quote:Изначально написано AlexandrDok:
А вот не скромный вопрос как раз про ЗоО
Зачем уважаемая фирма напрямую призывает к его нарушению
При всей абсурдности пациентаРаньше была версия до 3х Дж, которая оружием не является и из которой стрелять можно где угодно. Может это и есть та самая версия
AlexandrDok 04-05-2018 11:50
ТС вроде отбыл на родину...
Поздравления и встреча тут?ak35 04-05-2018 12:22quote:Originally posted by AlexandrDok:
ТС вроде отбыл на родину
Откуда информация? Если так, то рад за него, всего 3 месяца потерял, могло быть куда хужеAlexandrDok 04-05-2018 17:34quote:Откуда информация?
В короткостволе без границ вчера вроде мелькало.Landgraf 05-05-2018 04:41quote:Изначально написано Gluc:
...врачи пациента с таким диагнозом до оружия не допустят...
Про Виноградова напомнить?
quote:Изначально написано AlexandrDok:
А вот не скромный вопрос как раз про ЗоОЗачем уважаемая фирма напрямую призывает к его нарушению
При всей абсурдности пациента
МР-512 очень разные бывают, в смысле модификации. Многие из них пневматическим оружием НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Пневматическое оружие у нас в стране только то, что более 3Дж, то есть вся газобалонная хрень и большинство модификаций МР-512 пневматическим оружием не считается.
quote:Изначально написано Rasvet:
Нисколько.
Стрелять из пневматики можно в оборудованных местах...
На даче специально оборудованного места, в котором разрешается использование оружия, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.Rasvet 05-05-2018 07:50quote:БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Так речь шла о пневматической игрушке.Gluc 05-05-2018 10:37quote:Про Виноградова напомнить?
Напомните.Landgraf 05-05-2018 13:21quote:Изначально написано Gluc:
Напомните.
https://lenta.ru/articles/2012/11/08/vinogradov/
Если кратко - вполне себе больной на голову (официально, со всеми медицинскими атрибутами), леХко получил лицензии и разрешения, официально купил пуляло (ещё и не одно), и пошёл охотиться на хомячков (офисных).Дальше хотите подискутировать на тему "врачи не допустят к оружию"???
Gluc 05-05-2018 20:42quote:Дальше хотите подискутировать на тему "врачи не допустят к оружию"???
Да, хочу.
1. Это был один раз на миллион (или несколько миллионов).
2. После этого случая (если виновных строго наказали), такое повторится не скоро.
3. Самолёты чаще падают просто так и в них на порядки больше гибнет людей, чем от легального огнестрела (не хотите отменить полёты гражданской авиации?).Landgraf 05-05-2018 20:58quote:Изначально написано Gluc:
...1. Это был один раз на миллион (или несколько миллионов)...
Один на миллион, когда невменяемость (не в юридическом смысле слова) проявилась ярко и публично. А сколько случаев размахивания стволами не по делу, в тех-же пресловутых пробках? Или Вы хотите сказать, что такое вытворяют психически нормальные, уравновешенные и ответственные люди?
quote:Изначально написано Gluc:
...2. После этого случая (если виновных строго наказали), такое повторится не скоро...
Да ладно! Одних наказали - другие накосячат. Да и наказывать-то там, как оказалось, не за что. Лечился этот придурок не по месту регистрации, т.е. в районном диспансере о его болезни ничего не знали.
quote:Изначально написано Gluc:
...3. Самолёты чаще падают просто так и в них на порядки больше гибнет людей, чем от легального огнестрела (не хотите отменить полёты гражданской авиации?).
О, классический пняшно-пистострадальческий бред. Целевое назначение пассажирского самолёта - поражать цели (убивать)? Если ДА - то их надо немедленно запрещать. Если нет - то никаких вопросов. Равно как не запрещены топоры, кухонные, туристические и специальные ножи (даже весьма угрожающих размеров и параметров) - потому, что у них нет предназначения для поражения цели (ранения, причинения смерти).нотнА 05-05-2018 22:39quote:не запрещены топоры
боевые томагавки вроде не запрещены, как и метательные ножи...Gluc 05-05-2018 22:44quote:Один на миллион, когда невменяемость (не в юридическом смысле слова) проявилась ярко и публично. А сколько случаев размахивания стволами не по делу, в тех-же пресловутых пробках? Или Вы хотите сказать, что такое вытворяют психически нормальные, уравновешенные и ответственные люди?
Да, такое вытворяют вполне психически нормальные люди, доведённые до такого состояния. Причём большинство из них не размахивало бы такими штучками, зная, что у другого она тоже есть.
quote:Да ладно! Одних наказали - другие накосячат. Да и наказывать-то там, как оказалось, не за что. Лечился этот придурок не по месту регистрации, т.е. в районном диспансере о его болезни ничего не знали.
Это всего-лишь повод задуматься и усовершенствовать систему медосмотра и медучёта.
quote:О, классический пняшно-пистострадальческий бред. Целевое назначение пассажирского самолёта - поражать цели (убивать)? Если ДА - то их надо немедленно запрещать. Если нет - то никаких вопросов. Равно как не запрещены топоры, кухонные, туристические и специальные ножи (даже весьма угрожающих размеров и параметров) - потому, что у них нет предназначения для поражения цели (ранения, причинения смерти).
#
Ха, типичный запретительско-вахтёрский высер. Когда нихера вообще сделать толковое не умеют и не хотят, то ничего умнее не могут предложить, как всё запретить. Гражданское оружие, помимо промысла и развлечения (спорт, любительская охота), несёт в себе функции защиты. Так же, как и ядерное оружие - его никто не применяет, но оно есть и при нужде в крайней ситуации его применят. А из-за одного дурака и одной недоработки лишать всех (миллионы) их прав и законных интересов - это более чем по идиотски. Правда хоплофобам это не понять - больные люди.Landgraf 05-05-2018 23:10quote:Изначально написано нотнА:
боевые томагавки вроде не запрещены, как и метательные ножи...
Там в этом холодняке столько заморочек... Сделал завод топор, назвал "туристический топорик" - и спокойно продаёт. А если бы этот же топор назвали "боевой томагавк" (ничего не меняя в конструкции) - скорее всего в продажу его не допустили бы
По метательному холодняку тоже куча всяких нюансов.Landgraf 05-05-2018 23:12quote:Изначально написано Gluc:
Это всего-лишь повод задуматься и усовершенствовать систему медосмотра и медучёта.
Вот давайте сначала кому надо задумаются, и усовершенствуют, а уж потом поглядим, каков получится результат, и можно ли говорить что-то вроде "врачи не допустят". Пока так говорить категорически невозможно.Rasvet 06-05-2018 09:23quote:
Изначально написано Gluc:
Это всего-лишь повод задуматься и усовершенствовать систему медосмотра и медучёта.Вот давайте сначала кому надо задумаются, и усовершенствуют, а уж потом поглядим, каков получится результат, и можно ли говорить что-то вроде "врачи не допустят". Пока так говорить категорически невозможно.
Господа. Вы хотите, чтоб в России вообще не осталось легальных владельцев оружия.
Результат, какой будет результат в России, будет такой же как от теста на наркотики. От которого наркоманам совершенно пофиг а нормальных достали. Под запрет попали барбитураты без которых многие люди не могут жить, это и сердечные препараты и для снижения давления, и пр. Под угрозу этого идиотизма попали водители и владельцы оружия.
Потом поглядеть будет уже поздно...ТохеКот 06-05-2018 21:25quote:Там в этом холодняке столько заморочек... Сделал завод топор, назвал "туристический топорик" - и спокойно продаёт.
Слабо выпустить ... м-м-м - ПМ или Наган, обозвав их Туристическим Развлекательным Разбивателем Бутылок и продавать в "Союзпечати" и "Сувенирах"
На крайняк - в "Спорттоварах"Landgraf 06-05-2018 21:49quote:Изначально написано ТохеКот:
Слабо выпустить ... м-м-м - ПМ или Наган, обозвав их Туристическим Развлекательным Разбивателем Бутылок и продавать в "Союзпечати" и "Сувенирах"
На крайняк - в "Спорттоварах"
Обозвать-то можно как угодно, только вот что скажут криминалисты? У них для огнестрела есть очень простые и чёткие критерии. Это в холодняке два технически одинаковых предмета могут являться разными подвидами, в зависимости от кучи посторонних факторов...Anthrax 836 07-05-2018 10:25
Сегодня был в Росгвардии, очередной раз наблюдал очередь из сдающих на утилизацию ружья, а главное послушал их....
Юридической грамотности ноль, им элементарное разжевывают, короче правильно делают, что не разрешают свободный оборот оружия.Директор 2012 07-05-2018 12:29
Зачем обычному мужику юридическая грамотность? Что нельзя стрелять в людей без причины он и так знает.Landgraf 07-05-2018 13:01quote:Изначально написано Директор 2012:
Зачем обычному мужику юридическая грамотность?...
Ну хотя-бы за тем, чтоб уметь отделить реальные ситуации НО и КН от мнимых.Директор 2012 07-05-2018 17:14
Это дело суда и полиции. Или мужик за свои налоги должен еще и их работу делать?маузер2000 07-05-2018 17:37quote:За тем, что тот кто следит за законом так и хочет его н@мануть. Не нужно полагаться на честность следильщиков.Изначально написано Директор 2012:
Зачем обычному мужику юридическая грамотность?Директор 2012 07-05-2018 18:11
Ну да, курсы для первоходов родились из альтруистического желания функционеров ЛРО повысить юридическую грамотность населения, я правильно понял?маузер2000 07-05-2018 18:17quote:Изначально написано Директор 2012:
Ну да, курсы для первоходов родились из альтруистического желания функционеров ЛРО повысить юридическую грамотность населения, я правильно понял?
Думаю нет, ни одно "государство" не хочет, что бы у них было юридически грамотное население (которое права качает), да и не учат там не хрена только "квитанции" выписывают...нотнА 07-05-2018 18:57
Со школ надо начинать и вместо ГТО и слова божьего в старших класса надо давать основы юридической и финансовой грамотности.Anthrax 836 07-05-2018 19:04quote:Изначально написано Директор 2012:
Ну да, курсы для первоходов родились из альтруистического желания функционеров ЛРО повысить юридическую грамотность населения, я правильно понял?У вас курсы при Росгвардии? У нас - нет, и по закону этого быть не может. По мне так они не 2000 руб должны стоить а минимум 10000, чтобы обучающиеся требовали знаний, на всю сумму.
маузер2000 07-05-2018 19:11quote:а чего не 100000 ?Изначально написано Anthrax 836:У вас курсы при Росгвардии? У нас - нет, и по закону этого быть не может. По мне так они не 2000 руб должны стоить а минимум 10000, чтобы обучающиеся требовали знаний, на всю сумму.
Anthrax 836 07-05-2018 19:14quote:Изначально написано маузер2000:
а чего не 100000 ?это за трёхмесячные с полевым выездом.
Rasvet 07-05-2018 19:25quote:должны стоить а минимум 10000
Мало, просите больше, мульён. Простому мужику все равно, у него нет ни того не другого. Стало быть не обломится ни то и не другое.Landgraf 07-05-2018 19:38quote:Изначально написано Anthrax 836:
У вас курсы при Росгвардии? ...
А программу курсам кто утверждает? А чей представитель должен присутствовать на экзамене? Так что бабло в ОЛРР от курсов течёт очень широкой рекой.Landgraf 07-05-2018 19:40quote:Изначально написано Директор 2012:
Это дело суда и полиции. Или мужик за свои налоги должен еще и их работу делать?
Суду и полиции до этого нет дела, и быть не может. Это не работа суда или полиции. Это обязанность самого гражданина - здраво оценивать ситуацию, в том числе различать реальные и мнимые ситуации, влекущие НО и КН. А вот в зависимости от правильности оценки, произведённой гражданином, он может быть полицией и судом или посажен, или даже награждён.Директор 2012 08-05-2018 07:53quote:Это обязанность самого гражданина - здраво оценивать ситуацию, в том числе различать реальные и мнимые ситуации, влекущие НО и КНВранье. Нет у гражданина такой обязанности.Есть право на жизнь, есть право на необходимую оборону, есть право на действия в условиях крайней необходимости.
quote:в зависимости от правильности оценки, произведённой гражданином, он может быть полицией и судом или посажен, или даже награждён.И это вранье. Решают исключительно судьи и правоохренители. Решение зависит от многих факторов, даже от того, с какой ноги встал судья или начальник следствия, каковы показатели района на текущий отчетный период и тэдэ и тэпэ. В самую последнюю очередь решение зависит от гражданина, но не от его юридической грамотности, а от состояние евоного кошелька.
И отсюда следует вопрос - нахуа палить деньги на обучение, ежели уровень юр.знаний гражданина ни на что не влияет?mpopenker 08-05-2018 09:32quote:Originally posted by Директор 2012:
ахуа палить деньги на обучение, ежели уровень юр.знаний гражданина ни на что не влияет?
а вот тут вы глубоко ошибаетесь, ибо юридически неграмотные граждане регулярно вешают на себя административки и даже уголовку просто потому что не знают что нужно делать и что говорить, когда нужно подписывать бумажки а когда нельзя.Landgraf 08-05-2018 09:45quote:Изначально написано Директор 2012:
Вранье. Нет у гражданина такой обязанности.Есть право на жизнь, есть право на необходимую оборону, есть право на действия в условиях крайней необходимости.
Есть такая обязанность. Прежде, чем начинать действовать в условиях КН и НО, человек ОБЯЗАН определить, имеет ли место эта самая КН и НО, или нет. Иначе сядет в результате злоупотребления правом.
quote:Изначально написано Директор 2012:
И это вранье. Решают исключительно судьи и правоохренители...
В каждую подворотню судью или полицейского не поставишь. Так что решает ТОЛЬКО гражданин. А вот правильность его решения уже оценивает полиция и суд.Директор 2012 08-05-2018 11:56quote:Изначально написано Landgraf:
Есть такая обязанность.Благоволите указать федеральный закон, устанавливающий такую обязанность для граждан.
quote:Изначально написано mpopenker :
а вот тут вы глубоко ошибаетесь, ибо юридически неграмотные граждане регулярно вешают на себя административки и даже уголовку просто потому что не знают что нужно делать и что говорить, когда нужно подписывать бумажки а когда нельзя.Таки сами вешают? Или все-таки госструктуры, живущие на бюджетные деньги, поступление которых зависит от предоставляемых отчетов, протоколов, уголовных дел?
И если нетрудно, найдите программу обучения для граждан, впервые претендующих на получение лицензии на огнестрельное оружие, которой предусмотрена и преподается обучаемым гражданам методика противодействия заведомо неправомерным действиям должностных лиц, их самые распространенные приемы по незаконному привлечению граждан к различным видам ответственности, способы фиксации, в т.ч. скрытые, таких действий, порядок обжалования неправомерных действий должностных лиц в различных инстанциях и т.д. и т.п. С удовольствием ознакомлюсь.Landgraf 08-05-2018 14:13quote:Изначально написано Директор 2012:
Благоволите указать федеральный закон, устанавливающий такую обязанность для граждан.
Ищите "злоупотребление правом" и "мнимое право".
quote:Изначально написано Директор 2012:
Таки сами вешают?
Сами, именно сами. В силу природной тупизны, или незнания законодательства.Директор 2012 10-05-2018 06:52quote:Ищите "злоупотребление правом" и "мнимое право".Послать куда-нть и я могу. А вааще типа умно сказал. Но неверно. Ни в упомянутых тобою случаях, ни в каком другом варианте российские законы не возлагают на гражданина обязанности здраво мыслить. А уж тем более в условиях НО и КН.
quote:Сами, именно сами. В силу природной тупизны, или незнания законодательстваА вопрос другому человеку задан.
Неустрой 10-05-2018 09:15
Странно как-то. Пистолет создан убивать, его нельзя. Винтовка создана убивать, её можно. И где логика?mpopenker 10-05-2018 09:17quote:Originally posted by Директор 2012:
Таки сами вешают?
бывает что и сами. не знают и не соблюдают законы, или когда им при проверке столь же неграмотный участковый выписыват протокол, тупо с ним соглашаются...Директор 2012 10-05-2018 15:06
Гражданин сам на себя не может составить протокол. И уголовное дело возбудить тоже не может. Просто потому, что не является уполномоченным для этого действия лицом. Значит в любом случае присутствует вторая сторона, представитель государства. И "вешают" протоколы и у.д. на граждан именно они. Гражданин не сможет при всем желании.mpopenker 10-05-2018 16:13quote:Originally posted by Директор 2012:
Гражданин сам на себя не может составить протокол. И уголовное дело возбудить тоже не может
гражданин может сам подписать неграмотный протокол вместо того чтобы на месте его протестовать
или сам следаку такого наговорить, что потом ни один адвокат не разгребет
и это не говоря о том. что не зная законов их легко можно нарушить.
не удивлюсь если к концу ЧМ наберется некоторое количество "умников", не слышавших про указ 202 или решивших. что он не про них. например.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Гражданин не сможет при всем желании
еще раз повторюсь - грамотный гражданин сможет либо полностью отбить, либо ослабить неграмотный наезд власти
пример - административные протоколы при проверке хранения оружия за неприколоченный к стене сейф или за хранение патронов в одном отделении сейфа с оружием
вместо того чтобы спросить "аскакогохрена" и ткнуть проверяющего в закон и постановления правительства, люди тупо подписывают протокол.Landgraf 10-05-2018 19:21quote:Изначально написано Неустрой:
Странно как-то. Пистолет создан убивать, его нельзя. Винтовка создана убивать, её можно. И где логика?
А чем пистолет от винтовки/автомата/карабина отличается? Вот в этом и логика. Возможность скрытного ношения при себе.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Но неверно. Ни в упомянутых тобою случаях, ни в каком другом варианте российские законы не возлагают на гражданина обязанности здраво мыслить. А уж тем более в условиях НО и КН.
Вы будете удивлены, но НИ ОДИН законодательный акт не возлагает на гражданина обязанности не убивать, не воровать, не насильничать.Неустрой 11-05-2018 09:21quote:Landgraf
Неустрой:Странно как-то. Пистолет создан убивать, его нельзя. Винтовка создана убивать, её можно. И где логика?А чем пистолет от винтовки/автомата/карабина отличается? Вот в этом и логика. Возможность скрытного ношения при себе.
Да аргумент понятный, но допустим если пистолеты разрешить по образцу длинного-то ничего страшного думаю не случится.
Если мы говорим о том, что некоторые будут носить, то получается, что мы переходим в другую плоскость-на обсуждение нарушителей закона. И это отдельный разговор совсем.Директор 2012 16-05-2018 14:37quote:Изначально написано Landgraf:
Вы будете удивлены, но НИ ОДИН законодательный акт не возлагает на гражданина обязанности не убивать, не воровать, не насильничать.Но существуют нормативные акты, предусматривающие санкции за оные деяния. Уголовный кодекс, в частности. Но даже им за глупость санкций не предусмотрено.
Упомянутое вами "злоупотребление правом" содержится исключительно в нормах ГК и звучит так:
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.
3. В случае, если злоупотребление правом выражается в совершении действий в обход закона с противоправной целью, последствия, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, применяются, поскольку иные последствия таких действий не установлены настоящим Кодексом.
4. Если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.Только пунктом пятым ст.10 ГК законодатель упоминает о разумности действий:
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
но не обязывает к ней никого из субъектов правоотношений.
Так что ни прямо, ни опосредованно наше законодательство не ущемляет права дебилов, маргиналов и деградантов совершать идиотские поступки, не обязывает их поступать разумно и не карает именно за глупость.Landgraf 16-05-2018 15:24quote:Изначально написано Директор 2012:
...Так что ни прямо, ни опосредованно наше законодательство не ущемляет права дебилов, маргиналов и деградантов совершать идиотские поступки, не обязывает их поступать разумно и не карает именно за глупость...
То-то я гляжу, что самообосранчеги толпами на нары отправляются - их никто не обязывает поступать разумно и не карает. Применение оружия в состоянии мнимой самообороны или мнимой крайней необходимости - прямой путь на нары.Директор 2012 16-05-2018 17:47quote:самообосранчеги толпами на нары отправляютсяПрям этапы пешие из самооборонщиков бредут по снегам российским, кандалами брякая, вагонов не хватает...Гиперболы в споре уместны, но только как средство демонстрации эмоциональной составляющей. Реальности они не отражают. Используются журналюгами и политиками на митингах. Самое главное, не имеют ничего общего с юриспруденцией.
quote:Применение оружия в состоянии мнимой самообороны или мнимой крайней необходимости - прямой путь на нары.Суд решит. Он и существует для определения - мнимая оборона или нет,установит степень вины или невиновность.
Другое дело, что суд наш несколько выродился в клерков от правосудия, но тут уж так нам повезло. Или не повезло. Времена не выбирают, в них живут и умирают.Landgraf 16-05-2018 19:12quote:Изначально написано Директор 2012:
Суд решит. Он и существует для определения - мнимая оборона или нет,установит степень вины или невиновность.
Суд всего-лишь установит, правомерно применялось оружие или нет, то есть подтвердит (или опровергнет) правильность решения о применении оружия.
А определить как можно грамотнее, можно применять оружие в данной конкретной ситуации или нельзя, должен сам владелец оружия. Он должен определить, возникло ли у него право на применение оружия, или нет. И никто кроме него это определить не может. Суд-то конечно потом оценит правильность использования права, но это будет уже когда-то потом.Директор 2012 17-05-2018 10:17quote:Изначально написано Landgraf:
Суд всего-лишь установит, правомерно применялось оружие или нет, то есть подтвердит (или опровергнет) правильность решения о применении оружия.
А определить как можно грамотнее, можно применять оружие в данной конкретной ситуации или нельзя, должен сам владелец оружия. Он должен определить, возникло ли у него право на применение оружия, или нет. И никто кроме него это определить не может. Суд-то конечно потом оценит правильность использования права, но это будет уже когда-то потом.Все больше и больше открытий в области прав человека и гражданина!Что же за право такое, то появится, то исчезнет?
Ортодоксы от юриспруденции, правда, полагают, что право на жизнь, из коего логически следует право на самозащиту, изначально есть у каждого с момента рождения. И оно никуда не девается. Еще оне возмутительным образом считают (и в кодексах понаписали зачем-то), что необходимая оборона и крайняя необходимость - не права, а состояния. Но то ортодоксы, что с них взять...Landgraf 17-05-2018 11:36quote:Изначально написано Директор 2012:Все больше и больше открытий в области прав человека и гражданина!Что же за право такое, то появится, то исчезнет?
Ортодоксы от юриспруденции, правда, полагают, что право на жизнь, из коего логически следует право на самозащиту, изначально есть у каждого с момента рождения. И оно никуда не девается. Еще оне возмутительным образом считают (и в кодексах понаписали зачем-то), что необходимая оборона и крайняя необходимость - не права, а состояния. Но то ортодоксы, что с них взять...
Ортодоксы молодцы, а вот директора современные читать явно не умеют. Откуда они вычитали. что НО и КН - это якобы право? Уж не знаю, может, какие-то сбои у них в работе головного мозга? Но спорят они исключительно с собственными фантазиями.Директор 2012 17-05-2018 11:58
Это с какими? У тебя и вычитал
quote:Изначально написано Landgraf:
...владелец оружия....должен определить, возникло ли у него право на применение оружия, или нет.Что это за право такое, прыгающее? Возникает, исчезает...То оно есть. То его нет.
Соответственно я и предположил, что с НО и КН у тебя те же неувязки. Рад, что ты владеешь информацией по НО и КН, но вопрос остается что за право такое на применение оружие?Landgraf 17-05-2018 12:11quote:Изначально написано Директор 2012:
Это с какими? У тебя и вычитал
Читать надо уметь. Я говорил про право на применение оружия.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Что это за право такое? Исчезающе-появляющееся.
А вот такое оно. Как и многие другие права - возникают или прекращаются в соответствии с обстоятельствами.
quote:Изначально написано Директор 2012:
что за право такое на применение оружие?
Читайте ст. 24 ЗоО РФ, много раз, по буквам, до полного просветления.Директор 2012 17-05-2018 12:29
Читал. Просветлился и даже утер скупую слезу...чеканные строки... Но есть нюанс - единственное право, которое там упомянуто - право на ношение и хранение оружия.Landgraf 17-05-2018 14:08quote:Изначально написано Директор 2012:
Читал. Просветлился и даже утер скупую слезу...чеканные строки... Но есть нюанс - единственное право, которое там упомянуто - право на ношение и хранение оружия.
Всё, за сим беседу с Вами прекращаю. Ибо Вы ни в зуб ногой в той области, которая тут обсуждается. Применение оружия в состоянии НО и КН - это ПРАВО, и это право прописано в ст.24 ЗоО РФ, так прямо и написано: "...Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности...", прописаны и условия, необходимые для возникновения этого права: "... в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости...", также указаны некоторые другие требования, которые надлежит выполнить/соблюсти при реализации этого права.Если Вы не способны понять даже такие азы - то не лезьте, не позорьтесь. А то выглядите клоуном, ей богу.
Директор 2012 17-05-2018 15:52
Прикольно.
quote:Применение оружия в состоянии НО и КН - это ПРАВО, и это право прописано в ст.24 ЗоО РФ, так прямо и написано: "...Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности..."Если чо, тут прямо и написано, что они применять оружие МОГУТ, а не ИМЕЮТ ПРАВО. Разница существенная. В чем? Дык просто все - права устанавливает,декларирует и провозглашает основной закон - Конституция.В ней нет права на оружие для граждан. Соответственно, не может появиться или исчезнуть право на применение оружия. А отраслевые законы (к которым относится и ФЗ-150, в частности к административному праву) правами никого не наделяют. Они лишь регулируют реализацию прав, в частности право на самозащиту. Вот это право конституцией установлено.
Можно долго писать что уголовное право определяет состояния НО и КН, предусматривает санкции за превышение права на самозащиту, раскидывать детально, какая отрасль права и какой закон детализирует реализацию того или иного права, но смысл?
И так ясно кто не понимает, или скорее, не знает азы...Landgraf 17-05-2018 16:00quote:Изначально написано Директор 2012:
...применять оружие МОГУТ, а не ИМЕЮТ ПРАВО. Разница существенная...
Никакой разницы.
quote:Изначально написано Директор 2012:
...права устанавливает,декларирует и провозглашает основной закон - Конституция...
Бред. Права и обязанности устанавливает даже инструкция по пользованию метрополитеном. Говорю же, не разбираетесь в вопросе - не лезьте, а то клоуном выглядите.маузер2000 17-05-2018 21:11
Идея(санкции и всё такое) а не стоит ли запретить любое иностранное оружие (исключение для депутатов, чиновников и т.д.) вот расцветёт оружейная промышленность нашей Родины, наверное. )Rasvet 17-05-2018 21:46quote:Цветничек маловат и с каждым годом всё меньше. На таком не расцветет. Да и садовники плохие, для них мерзость запустения гораздо приятнее и желаннее.вот расцветёт оружейная промышленность нашей Родины, наверное
Владельцев оружия по последнему подсчету осталось 4 мульёна с хвостиком. На сегодня надо полагать хвостика уже нет. И если ужесточат, а желаний таких море, то владельцев станет еще меньше и на много. На чём цвести...
Тем более пока у нас ..... дядюшка трамп упрощает торговлю американским гражданским оружием с другими странами. Так, что возможно скоро в наших ормагах полки будут ломится от их ширпотреба. И это, хоть и обидно но наверно правильно потому, что их оружие не порчено всякими кримметками и было всегда по доступной цене..Директор 2012 18-05-2018 14:22
quote:Изначально написано Landgraf:
Никакой разницы.Такая точка зрения характерна для сержантов-ППСников, ЛРОшников и обывателей. Но она неверна.
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред. Права и обязанности устанавливает даже инструкция по пользованию метрополитеном.Не устанавливает. Нету в ней слов "обязан" и "имеет право".Нетути. Увы и ах. Так что бред несете вы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Говорю же, не разбираетесь в вопросе - не лезьте, а то клоуном выглядите.Я не боюсь им выглядеть. А вот вас на клоунах как-то зациклило.
Вас в детстве клоун обижал? Вон оно чё...
Landgraf 18-05-2018 15:20quote:Изначально написано Директор 2012:
Такая точка зрения характерна для сержантов-ППСников, ЛРОшников и обывателей. Но она неверна.
Это Вам кажется, что она не верна. Любой грамотный юрист подтвердит правильность этой точки зрения.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Не устанавливает. Нету в ней слов "обязан" и "имеет право".Нетути. Увы и ах. Так что бред несете вы.
Устанавливает. Даже Устав Вашей организации (если Вы, конечно, действительно директор, в чём я лично сильно сомневаюсь) устанавливает права и обязанности.
quote:Изначально написано Директор 2012:
Я не боюсь им выглядеть. А вот вас на клоунах как-то зациклило.
Вас в детстве клоун обижал? Вон оно чё...
Надоело мне уже с Вами общаться. Нихрена не знаете, нифига не умеете, но всюду лезете.маузер2000 18-05-2018 15:40quote:Originally posted by Rasvet:
Так, что возможно скоро в наших ормагах полки будут ломится от их ширпотреба.
И как такое допустить ))) и куда только шаравая смотрит))).Директор 2012 18-05-2018 16:57quote:Изначально написано Landgraf:
Это Вам кажется, что она не верна. Любой грамотный юрист подтвердит правильность этой точки зрения.Но вы не юрист. Тогда откуда такая уверенность?
quote:Изначально написано Landgraf:
Надоело мне уже с Вами общаться. Нихрена не знаете, нифига не умеете, но всюду лезете.Так не общайтесь.
Landgraf 18-05-2018 17:21quote:Изначально написано Директор 2012:
Но вы не юрист. Тогда откуда такая уверенность?
Я как раз дипломированный юрист.Директор 2012 18-05-2018 17:36
И работаете по специальности?Landgraf 18-05-2018 17:44quote:Изначально написано Директор 2012:
И работаете по специальности?
С какой целью интересуетесь?маузер2000 18-05-2018 18:01
Да когда вы уже подерётесь то ?)Директор 2012 18-05-2018 19:03quote:Изначально написано Landgraf:
С какой целью интересуетесь?С благой. А что, сие тайна великая есть?
quote:Изначально написано маузер2000
Да когда вы уже подерётесь то ?Да старый я ужо, в кулачки сходицо...
AlexandrDok 23-05-2018 22:00
А где "лесник"/ТСLandgraf 23-05-2018 23:07quote:Изначально написано AlexandrDok:
А где "лесник"/ТС
У ТС всё вроде нормально, он в России, на форуме постоянно бывает.kodec 25-05-2018 19:30
ИМХО, надо упростить процедуру покупки.
покупка , в наше изобильное время, это эмоциональное действо
т.е редко когда суровая необходимость, в большинстве , просто хочу.
Понимаю когда покупает впервые, надо все проверить, но когда на руках уже есть оружие и не один год, какой смысл опять запускать по новой - заявление, ХТИ, участкового.
Это время, а за время чел перегорит и скажет, да ну его на .., обойдусь
И без разрешения даже в руки подержать не дают, кто купит ?, какие эмоции ?
Была же раньше, на газульки, открытая лицензия.
Так и здесь , подержал в руках, засвербило
Не поставил - получи пилюлю и ФИ от органов
Больше доверия должно быть к законопослушным людям.
Магазинам дать больше прав по переоформлению, пришли двое, переоформили, заплатили и идите дальше в свои ЛРО, а магазин сообщит и продублирует в ЛРО.
А не так как сейчас, захотел продать, пиши заяву, две недели жди, на два месяца дадут, а покупатель уже передумал, а следующий , по закону Мерфи, появится когда эти два месяца пройдутИ сроки перерегистрации, увеличить и под одну дату подогнать т.к медицина нынче сильно подорожала
с уваж.
РС если чел, имеющий легальное оружие, задумает что то плохое ( бывают такие к сожалению ) он не пойдет за дополнительным стволом. а использует уже имеющееся, т.к это тоже эмоциональный поступок, следовательно, все дополнительные проверки это, разрешение уже разрешенного ранее и по сути - пустое дело
Serg762 25-05-2018 19:50
Сроки перереристрации под одну дату это было бы прям отлично. Не таскаться с каждым стволом в ЛРО.
А вот про медицину Вы зря. Раз в пять лет справка нужна. НЕ ЧАЩЕ. Куча разъяснений уже по этому поводу.маузер2000 25-05-2018 20:02quote:Originally posted by Serg762:
Сроки перереристрации под одну дату это было бы прям отлично. Не таскаться с каждым стволом в ЛРО.
А вот про медицину Вы зря. Раз в пять лет справка нужна. НЕ ЧАЩЕ. Куча разъяснений уже по этому поводу
Было бы куда лучше, разделить "разрешение" как с авто на В/У (разрешение на ношение) и свидетельство о регистрации оружия + добавить, что человек имеющий разрешение может брать у другого оружие по доверенности и т.д. , да и продлевать только само разрешение, свидетельство без ограничения по сроку.Rasvet 25-05-2018 20:50quote:Изначально написано Serg762:
Сроки перереристрации под одну дату это было бы прям отлично. Не таскаться с каждым стволом в ЛРО.
А вот про медицину Вы зря. Раз в пять лет справка нужна. НЕ ЧАЩЕ. Куча разъяснений уже по этому поводу.А, что разве сейчас нельзя под одну дату перерегистрацию подвести. У меня всё на одну дату, Прихожу в разрешиловку весь обвешанный ружьями. Тоже не очень удобно. Но это мелочи.
А вот мед справка это атавизм. Она нужна лишь для того, чтоб найти способ отнять ружжо.Serg762 26-05-2018 03:17
Если оружие куплено в один год, то под одну дату можно подвести. Если в разные, то нет. Видимо, Вам пошли навстречу в частном порядке.Landgraf 26-05-2018 03:37quote:Изначально написано Serg762:
Если оружие куплено в один год, то под одну дату можно подвести. Если в разные, то нет. Видимо, Вам пошли навстречу в частном порядке.
Никаких препятствий для "подгонки" в законодательстве нет. Единственное требование о подаче документов на продление - НЕ МЕНЕЕ чем за месяц. Остальное никак не ограничено, перерегистрироваться можно хоть на следующий день после регистрации.Ромашка11 26-05-2018 04:52
Мне в областном уллр, сама инсектор предложила все на одну дату, перерегистривать! Я просто написал заявление а имя начальника и все. Правда потом что-то продал, а что-то докупила и все опять сбилось по срокам! Я уже где-то писал в темах, как наблюдал на отстреле деда, он еле припер, на отстрел целый мешок стволов, они все были в одном мешке, у деда походу, коллекционка была! Что недавно расстроило, улрр в часть городов области ,отдали свои нарезные функции, а вот коллекционеров оставили у себя! Мне инспектор местный предложил сдать коллекционку, я пока не согласился!Serg762 26-05-2018 06:01quote:Изначально написано Landgraf:
Никаких препятствий для "подгонки" в законодательстве нет. Единственное требование о подаче документов на продление - НЕ МЕНЕЕ чем за месяц. Остальное никак не ограничено, перерегистрироваться можно хоть на следующий день после регистрации.Спасибо, при перерегистрации учту))
Rasvet 26-05-2018 08:10quote:Изначально написано Serg762:
Если оружие куплено в один год, то под одну дату можно подвести. Если в разные, то нет. Видимо, Вам пошли навстречу в частном порядке.
Да кто вам такое сказал... Мне на встречу, кто, эти... Да я с ними по одной дороге стараюсь лишний раз не ходить.
Проконсультируйтесь в законодательстве об оружии, там писали про это.kodec 26-05-2018 08:50quote:А вот про медицину Вы зря. Раз в пять лет справка нужна
а ХТИ при каждом обращении, а она самая дорогая в настоящее время, у нас 1800 руб.
quote:Проконсультируйтесь в законодательстве об оружии, там писали про это.
я обращался ЛИЧНО к своему инспектору ЛРО и она ( приятная женщина) объяснила, что начальство ЭТО не приветствует т.к у них терки с участковыми, которые не хотят ходить и проверять, а они пытаются их заставить. И если это будет раз в 15 лет, то замки на сейфах у многих проржавеют.
Можно конечно в залупу , сорри , полесть, типа я такой умный и мне на ГАнзе сказали, но потом опять к ним идти придется, а залупастых у нас не особо любят и всегда найдут способ опустить, при случаеRasvet 26-05-2018 09:28quote:
я обращался ЛИЧНО к своему инспектору ЛРО
Не хотят разрешители работать, да и участковые тоже. Попробуйте через госуслуги, все пройдет прекрасно.
И как заметил уважаемый Landgraf. Никаких препятствий для "подгонки" в законодательстве нет. Единственное требование о подаче документов на продление - НЕ МЕНЕЕ чем за месяц. Остальное никак не ограничено, перерегистрироваться можно хоть на следующий день после регистрации.kodec 26-05-2018 09:32quote:Попробуйте через госуслуги, все пройдет прекрасно.
Спасибо, попробую в следующий разLandgraf 26-05-2018 12:28quote:Изначально написано kodec:
а ХТИ при каждом обращении, а она самая дорогая в настоящее время, у нас 1800 руб.
C какого перепугу? Точно также, ОДИН РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ. Остальное - бред ЛРОшников.
quote:Изначально написано kodec:
...она ( приятная женщина) объяснила, что начальство ЭТО не приветствует...
А Вы ей объясните, что Вам глубоко фиолетово, приветствует ЭТО их начальство или не приветствует. Вы, как гражданин, желаете получить гос.услугу, а ОНИ, как гос.служащие, обязаны Вам её оказать. С приветствиями они это сделают или без приветствий - это уже ИХ личное дело.kodec 26-05-2018 13:39quote:Точно также, ОДИН РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ. Остальное - бред ЛРОшников.
бред не бред, но было написано БОЛЬШИМИ буквами на стеклянной двери ЛРО МО в Конельниках, без ХТИ не входить, когда я покупал очередное нарезное при наличие уже имеющихся
quote:Вам глубоко фиолетово, приветствует ЭТО их начальство или не приветствует
конечно , смелей надо быть, на Вас сошлюсь, когда буду двери ногами открывать
В наше стране высказывание " Вы мне обязаны" работает ровно до тех пор пока "стенку нюхать не поставят", проходили и наблюдали неоднократно.
Но, не будем про это ОффТопить.Legioner1976 26-05-2018 14:05quote:бред не бред, но было написано БОЛЬШИМИ буквами на стеклянной двери ЛРО МО в Конельниках, без ХТИ не входить, когда я покупал очередное нарезное при наличие уже имеющихсяА вы поменьше читайте этой хрени, а то они следующий раз напишут "приём платный - 10 тыр.рублей" тоже понесете?
Шмеляра 26-05-2018 14:18quote:Изначально написано kodec:
бред не бред, но было написано БОЛЬШИМИ буквами на стеклянной двери ЛРО МО в Конельниках, без ХТИ не входить, когда я покупал очередное нарезное при наличие уже имеющихсяМесяц тому назад, перед подачей заявления на продление РОХа на гладкое в районном ОЛРР, я позвонил в областное УЛРР уточнить по поводу справок, медицинской и ХТИ. У меня оригинал лежит в областном, а в районном копия. Мне был дан исчерпывающий ответ - раз в пять лет. Всем сотрудникам были даны разъяснения. Если возникнут какие-либо вопросы - сразу на месте звоните по этому же номеру. В итоге никаких проблем не было.
Либо ты не правильно понял написанное. Либо это самоуправство, которое пресекается обращением в вышестоящую инстанцию.Legioner1976 26-05-2018 14:22
А что с темой то? Калашников идеи аж в 2016 году двинул только здесь на форуме? Дальше не осилил?маузер2000 26-05-2018 18:40quote:Первое сообщение . ""Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!"".Изначально написано Legioner1976:
А что с темой то? Калашников идеи аж в 2016 году двинул только здесь на форуме? Дальше не осилил?
Legioner1976 26-05-2018 18:46quote:Изначально написано маузер2000:
Первое сообщение . ""Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!"".Ааа, флудилка
zpt 27-05-2018 01:10quote:Изначально написано Ромашка11:
Я уже где-то писал в темах, как наблюдал на отстреле деда, он еле припер, на отстрел целый мешок стволов, они все были в одном мешке, у деда походу, коллекционка была!Если припереть в ЛРО мешок, в котором будет больше 5 стволов, могут прямо там административку выписать за нарушение правил транспортировки оружия (п.77 ПП-814).
Landgraf 27-05-2018 01:23quote:Изначально написано zpt:
Если припереть в ЛРО мешок, в котором будет больше 5 стволов, могут прямо там административку выписать за нарушение правил транспортировки оружия (п.77 ПП-814).
Если припереть даже один ствол, но в мешке - тоже могут выписать админ по тем же самым основаниям. Видел я такое - пожилой человек принёс продлевать свою древнюю двудулку в разобранном виде, завёрнутую в какую-то не менее древнюю тряпицу...Serg762 27-05-2018 02:14
А мешок не может считаться чехлом для оружия? Нужен дизайнерский от производителя?zpt 27-05-2018 02:33quote:Изначально написано Landgraf:
Если припереть даже один ствол, но в мешке - тоже могут выписать админ по тем же самым основаниям. Видел я такое - пожилой человек принёс продлевать свою древнюю двудулку в разобранном виде, завёрнутую в какую-то не менее древнюю тряпицу...Тряпица в виде простого полотнища, это одно, а мешок чем не чехол?
Landgraf 27-05-2018 02:45quote:Изначально написано zpt:
Тряпица в виде простого полотнища, это одно, а мешок чем не чехол?
Это вопрос для большой, просто огромной дискуссии. Не думаю, что она тут будет уместна.
А чем тряпица отличается от чехла? Многие заводские чехлы с полностью расстёгнутой "молнией" раскладываются в плоский лист, кладётся оружие, оборачивается половиной этого листа, и готово - оружие зачехлено.P.S. - а тому деду я сумел помочь, хорошо, что я только-только переоформил ружьё на другого человека, и чехол был при себе - шепнул деду, чтоб он сказал, что чехол в коридоре оставил, ну а там подсунул ему свой чехол.
zpt 27-05-2018 03:02quote:Изначально написано Landgraf:
Это вопрос для большой, просто огромной дискуссии. Не думаю, что она тут будет уместна.Может быть, как раз в теме о предложениях по изменению оружейного законодательства и уместно обсудить, стоит ли пытаться как-то конкретизировать понятие "чехол" и "зачехлено" или от послаблений от этого не будет, будут только ужесточения?
При условии постоянного проживания охотника в сельской местности вопрос, является ли чехлом мешок или полиэтиленовый пакет, имеет заметное прикладное значение.
Landgraf 27-05-2018 03:21quote:Изначально написано zpt:
...послаблений от этого не будет, будут только ужесточения...
Ну да, как-то так... Понятие "чехол" ведь можно рассматривать двояко - 1) как нечто, полностью закрывающее предмет, 2) как нечто, специально изготовленное для укрывания предмета.
Второй вариант явно будет нуждаться в каких-то доказательствах - что оно специально изготовлено, именно для такого предмета. А какие у нас бывают доказательства? Сертификация например. "В чехле для МР-153 транспортируете МЦ 21-12? С вас штраф, ибо в сертификате на чехол только МР-153 написана"
Надо ли оно? Мало у нас и без этого геморов чтоль?kodec 27-05-2018 09:01quote:А вы поменьше читайте этой хрени
понял
но, это был май 16, скорее всего только писанье началось и не все поняли с какой интенсивностью его делать
Кстати никто не спорил, все неслимаузер2000 27-05-2018 09:18quote:Originally posted by Landgraf:
Видел я такое - пожилой человек принёс продлевать свою древнюю двудулку в разобранном виде, завёрнутую в какую-то не менее древнюю тряпицу..
Можно было бы ему выписать даже если он и в чехле принёс, всё равно обжаловать бы не стал(муторно это).Legioner1976 27-05-2018 10:08quote:Изначально написано Landgraf:
Это вопрос для большой, просто огромной дискуссии. Не думаю, что она тут будет уместна.
А чем тряпица отличается от чехла? Многие заводские чехлы с полностью расстёгнутой "молнией" раскладываются в плоский лист, кладётся оружие, оборачивается половиной этого листа, и готово - оружие зачехлено.P.S. - а тому деду я сумел помочь, хорошо, что я только-только переоформил ружьё на другого человека, и чехол был при себе - шепнул деду, чтоб он сказал, что чехол в коридоре оставил, ну а там подсунул ему свой чехол.
+100500! Можно было на дедовской тряпке написать шариковой ручкой "тактический чехол для двухствольных ружей. модель: Т5000 BRAVO 7 LS" и "модель одобрена Главным управлением собственной безопасности Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации"
Red1970 27-05-2018 16:42quote:Изначально написано Serg762:
Если оружие куплено в один год, то под одну дату можно подвести. Если в разные, то нет. Видимо, Вам пошли навстречу в частном порядке.
У нас тоже сидит дама в сарафане с погонами "одарённая". Типа "требует", чтоб типа не менее одного года до перерегистрации с другими стволами. А на самом деле нету такого положения, ну нету...
Пишется заявление "приведение к одному сроку" и фсё.
Ранее было так, пока это чудо стало эль-капитэн "нащальниг".))Rasvet 27-05-2018 18:31quote:заявление "приведение к одному сроку
Пишутся заявления на продление на все единицы оружия. И при наличии справок вам продлевают на 5 лет весь ваш арсенал. Заявление через госуслуги. У нас вообще без госуслуг ни чего не принимают. Так, что мнения каких то там дам в этом случае не имеет значения. А если, что не так так и жалобу можно в тех-же госуслугах на произвол. И учитывая какой в той системе серпентарий, где каждый готов сожрать друг друга, то к следующему вашему приходу там уже будет другая дама сидеть.oxotnik14 27-05-2018 20:20
требую продление через 10 лет...как водительское удостоверение.Red1970 27-05-2018 20:39quote:Originally posted by Rasvet:
Rasvet
Какбэ в понятии, "приводил к одному сроку" тройку раз, во время продления прочего....quote:Originally posted by Rasvet:
Так, что мнения каких то там дам в этом случае не имеет значения. А если, что не так так и жалобу можно в тех-же госуслугах на произвол
У меня "технически" сложно планировать и подавать через госуслуги, ибо всё продляется и регистрируется за пару тырокило от "порта приписки".
Нать ещё всё пройти собрамши справки "по месту......".))Rasvet 27-05-2018 21:01quote:продление через 10 лет
Не продленные права не лишают имущественного права. Автомобиль остается у хозяина. А ружжо враз отнимут. Поэтому требовать надо право на оружие.Myzrael 21-06-2018 09:29
Готовящиеся в Госдуме поправки к закону об оружии обсудили в Ижевске.В Удмуртии депутаты Госдумы обсудили с представителями республиканских властей, концерна 'Калашников' и правоохранительных органов расширение рынка гражданского оружия. Комитет нижней палаты российского парламента по безопасности и противодействию коррупции провел выездной круглый стол в Ижевске.
По словам председателя комитета Василия Пискарева, в настоящее время закончена подготовка инициатив, касающихся изменений в закон об обороте оружия. Они направлены на поддержку отечественного производителя и расширение рынка.
Одно из ключевых направлений по предложениям - чтобы рынок сбыта оружия расширялся, при этом сохранив безопасность оборота оружия. ;:; Поправки еще у нас в стадии уже окончательной отшлифовки, их поддерживают оружейники. До конца весенней сессии мы такую инициативу зарегистрируем.
Василий Пискарев, председатель Комитета по безопасности и противодействию коррупции Госдумы России
Пискарев также отметил, что при обсуждении поправок в закон об оружии, важно учитывать такие аспекты ка безопасность и формирование культуры владения оружием.Возглавлявший рабочую группу по подготовке новых инициатив первый зампред Комитета по безопасности и противодействию коррупции Госдумы Эрнест Валеев сообщил, что при проработке документа были учтены мнения производителей оружия. Так, концерн 'Калашников' предложил смягчить ограничения, сужающие рынок. Речь идет о том, чтобы разрешить, во-первых, приобретать нарезное стрелковое оружие не через 5 лет владения гладкоствольным, как это раньше было, а по истечении трех лет. Это значительно увеличит круг лиц, которые будут иметь такое право.
Кроме того, обсуждается возможность увеличения разрешенного количества владения гладкоствольным и нарезным оружием - на сегодня это по пять единиц. В новых нормах прописано уже в два раза больше. Это может простимулировать продажи, а как следствие увеличение производства оружия.
По словам первого заместителя председателя правительства Удмуртии, в принятии этих поправок республика очень заинтересована.
В прошлом году у нас 26% была доля гражданской продукции на предприятиях оборонно-промышленного комплекса. Те меры, которые, как мы надеемся, Комитетом по безопасности и противодействию коррупции Госдумы будут поддержаны, позволят нам увеличить ее, а значит, сделать более устойчивым положение наших заводов, получить новые рабочие места и налоги.
Rasvet 21-06-2018 11:52quote:обсуждается возможность увеличения разрешенного количества владения гладкоствольным и нарезным оружием - на сегодня это по пять единиц. В новых нормах прописано уже в два раза больше.
Это не поможет.
Пока владельцы массово отказываются от "лишнего" оружия, какой то очень мизерный процент возьмет себе более 10 единиц. Чем это поможет.
Богатые же, которые могут себе позволить более 10 единиц, не будут иметь ни одной единицы ижевского оружия, совершенно. Оно им и даром не нужно. Криммеченый нарезняк и кривой гладкоствол они ни когда не возьмут.
Нужен закон по которому нельзя будет выпускать порченное оружие. А пока закон, кривописанный на какой то шпаргалке для понятий, запрещает делать нормальное оружие для населения. Так, что сколько воду не толочь в ступе, ничего из того не выйдет кроме всё той же воды.авганец 21-06-2018 12:23
соглашусь. и добавлю - упростите систему продления разрешения. С трудом представляю себе как будет выглядеть привозка 10 стволов на продление и отстрел!!!1. Или по одному возить???!!! в областной центр??!!!! да за 200 вёрст??!!!!slonidze 21-06-2018 14:10quote:Изначально написано авганец:
соглашусь. и добавлю - упростите систему продления разрешения. С трудом представляю себе как будет выглядеть привозка 10 стволов на продление и отстрел!!!1. Или по одному возить???!!! в областной центр??!!!! да за 200 вёрст??!!!!ЕМНИП (лень закон открывать), есть возможность везти 5 стволов за один раз.
При увеличении общего количества, логично сделать и возможность перевозки 10 единиц.
но даже если нет - не обязательно все стволы на одну дату привязывать. они не в один день куплены. и одна дата продления это только удобство/прихоть владельца.
сделайте двумя датами.кстати, сейчас ведь и продление/отстрел не раз в 5 лет. если правильно помню.
единственное чего можно (и нужно) упрощать, так это не сами процедуры (хотя было бы хорошо, конечно, иметь открытую лицензию и заявительный порядок покупки), а способ и порядок их осуществления. т.е. удобство выполнения требований. а не сами требования.
а как Вы видите упрощение продления разрешения?
slonidze 21-06-2018 14:14quote:Изначально написано Rasvet:
Это не поможет.
Пока владельцы массово отказываются от "лишнего" оружия, какой то очень мизерный процент возьмет себе более 10 единиц. Чем это поможет.
Богатые же, которые могут себе позволить более 10 единиц, не будут иметь ни одной единицы ижевского оружия, совершенно. Оно им и даром не нужно. Криммеченый нарезняк и кривой гладкоствол они ни когда не возьмут.
Нужен закон по которому нельзя будет выпускать порченное оружие. А пока закон, кривописанный на какой то шпаргалке для понятий, запрещает делать нормальное оружие для населения. Так, что сколько воду не толочь в ступе, ничего из того не выйдет кроме всё той же воды.много эмоций негативных, но никакой конкретики и существа вопроса.
и куча необоснованных утверждений.про богатых вообще из пальца высосано. не говоря уже о том, что у нас оружие не только иж делает.
есть и для "богатых".а насчет не поможет...
но ведь и не помешает?
а что поможет?samrat 21-06-2018 17:30
Rasvet: +1. Гора родила мышь(с) В очередной раз. Нет, конечно, кто-то возьмёт ещё пару-тройку железок, но погоды это не сделает, выручки тоже. Обрастать гладким смысла вижу мало, Бекаса мне хватает. Скажу о себе, весной прикупил мелкан, может, когда подешевет, куплю ещё одну тировую пушку под пистолетный патрон. Если-бы ходил в походы "по-серьёзному", брал-бы "калашовский укорот", если бы в Тамбовской области можно было-бы законно охотить сурка, брал-бы зверовой нарезняк. Вышку и загоны не тяну по финансам да и по состоянию здоровья. Нет, конечно видел людей с 4-мя гладкими, даже с 5-ю нарезными, но такие богатыри-коллекционеры исключение.------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!Rasvet 21-06-2018 17:31quote:И чего с того. От оружия отказываются не по причине того, что в разное время в разрешиловку бегать. Оно сейчас обузой стало. Ну припер я свой арсенал за один раз в разрешиловку, только гладкий. На меня там все посмотрели как на идиота и все, и ноль эмоций. Ни кому это очень то не нужно тащить все свое железо за один раз.ЕМНИП (лень закон открывать), есть возможность везти 5 стволов за один раз.
При увеличении общего количества, логично сделать и возможность перевозки 10 единиц.
quote:На землю с луны опуститесь и посмотрите вокруг.много эмоций негативных, но никакой конкретики и существа вопроса.
и куча необоснованных утверждений.про богатых вообще из пальца высосано. не говоря уже о том, что у нас оружие не только иж делает.
есть и для "богатых".
Какая вам конкретика еще нужна. Это же элементарные вещи, спросите любого продавца.
И речь шла о ижевском оружии. Хотя если честно, то и другие производители отечественного не нужны в количестве за 10 штук. Даже Лобаев. Кому нужно те коллекционеры.
А конкретика. Отменить красную разрешиловку, полномочия отдать зеленой. Перестать портить оружие кримметками, проточками и трехведерными патронниками и по прямее делать. Не дорого но надежно. Требовать для народа право на оружие, вместо нынешнего рабского разрешения. Доктрину крепости в закон. И так далее, на ганзе всё есть...
quote:"Не помешает" уже не подойдет. Всех владельцев 4 миллиона осталось и цифра эта снижается. Если не исправят закон то ижевским заводам придётся клепать кастрюли. Но китайские будут дешевле и лучше. Так, что если ничего конкретного не изменится то конец не за горами. Сколько сгинувших заводов в России, не счесть, вот и ижевские ни кто не посчитает. На них свет клином не сошелся. Посмотрите как делают оружии в Луганске и призадумайтесь.а насчет не поможет...
но ведь и не помешает?
а что поможет?
Или стараться изо всех сил поменять этот идиотизм на, что нибудь нормально, или все...авганец 21-06-2018 18:23quote:ЕМНИП (лень закон открывать), есть возможность везти 5 стволов за один раз.
вот пример человека который орёт "караул" не поняв в чём проблема. Я говорю о том, что это НЕ УДОБНО! Гору стволов привезти разом и вывалить на стол. По одному? как вы тут советуете. А вы где живёте? стесняюсь спросить, в городе? Я нет .и таких как я - ОЧЕНЬ много, кому до отстрела и разрешиловки пилюкать 200 с гаком вёрст. Я их год возить буду. Так понятнее? Нужно отдать в район и проблемы нет. Но у нас всё через жопу. У нас же страна размером с Эстонию, от хутора до хутора на велике за 5мин. Хотя там этого бреде нетbars36 21-06-2018 19:01quote:
а как Вы видите упрощение продления разрешения?
В свете новых инициатив по поддержанию отечественных производителей оружия и расширению рынка его продаж, видится автоматическое продление ранее полученных разрешений по крайнему полученному разрешению на гражданское оружие. Чем не стимул к расширению личного арсенала и, соответственно, поддержке отечественных оружейников?slonidze 21-06-2018 20:52quote:Изначально написано авганец:
вот пример человека который орёт "караул" не поняв в чём проблема. Я говорю о том, что это НЕ УДОБНО! Гору стволов привезти разом и вывалить на стол. По одному? как вы тут советуете. А вы где живёте? стесняюсь спросить, в городе? Я нет .и таких как я - ОЧЕНЬ много, кому до отстрела и разрешиловки пилюкать 200 с гаком вёрст. Я их год возить буду. Так понятнее? Нужно отдать в район и проблемы нет. Но у нас всё через жопу. У нас же страна размером с Эстонию, от хутора до хутора на велике за 5мин. Хотя там этого бреде нет
Простите, я не орал караул. Но я действительно не понял проблему.
Вы обозначили проблему - возить по одному трудно. Я предложил решение.
Если проблема в другом - из'ясняйтесь яснее.
Кстати я советовал именно кучей.Rasvet 22-06-2018 12:07quote:samrat
Да, время пришло неласковое, я вас понимаю...quote:Одно на всё и пожизненное. Об этом уже много писали на этом ресурсе. И ни каких отстрелов, ствол расходник а не ОЧ.как Вы видите упрощение продления разрешенияslonidze 22-06-2018 07:16quote:Originally posted by Rasvet:
Одно на всё и пожизненное. Об этом уже много писали на этом ресурсе. И ни каких отстрелов, ствол расходник а не ОЧ.Т.е. все ваши пожелания сводятся, в итоге, только к тому, чтобы упростить процедуру владения?
Просто упростить процедуру покупки и получения/продления разрешений?
Как максимум - одно пожизненое ращрешение?
И все?
Это и все пожелания? И столько пафоса и громких слов о правах только ради более простой процедуры?slonidze 22-06-2018 07:32
Вот опять же, было предложено снизить срок до нарезного до трех лет.
О том что этот срок надо снизить или упразднить здесь много писано.
И вот его предложили снизить - и тут же крики, что "это не поможет" и "гора родила мышь".Отстрел уже раз в 15 лет - недовольны все равно.
Процедура чисто технически стала проще - недовольны все равно.Новые предложения вышли - и все равно недовольны!!
slonidze 22-06-2018 07:35
Кстати, не так давно в этой же теме народ писал, что вся эта тема фигня и КК все равно никаких инициатив не предложит и требовали пруфов.
И вот вполне себе пруф выложили.
А все равно - лишь бы гавном покидаться.Rasvet 22-06-2018 08:11quote:
Это и все пожелания? И столько пафоса и громких слов о правах только ради более простой процедуры?
Вы хотите, что бы тут на сто страниц было написано. Многобукв никто не читает. Так, что это мизер и первый шаг.
И не нужно наглеть, жисть она и задом может в раз повернутся.
Сложная процедура это главное препятствие к владению оружием и причина отказа от него. Главная.
Достали на .... народ совсем. Видимо хотят, что бы процветал нелегал и черный рынок. Проблемы владения тем и другим уже практически уравнялись. А до "властей" якобы не доходит. Ложь....quote:А чему быть довольным.недовольны все равно ....... Новые предложения вышли - и все равно недовольны!
Не хочу писать как это все называется. Но если очень цензурно то это мертвому припарки. Поздно пить боржом, и т.д.
Количество легальных владельцев снижается, люди отказываются от оружия проклиная власть. А вы про, процедура стала проще.
То, что в одном наша дума разрешит, то в другом в трое запретит...ОтецКонстантин 22-06-2018 08:34
Поддерживаю камрада Рассвет- процедура перегистрации- узаконеный сбор денег- он ограничивает круг желающих иметь лишние стволы. Участковый раз в энное время обязан проверять наличие и сохранность оружия.
По существу:
- Лицензии пожизненно,
- Оставить отстрел 1/15 для нарезных,
- Разрешить без пересертификаций и пр. лабуды производить манипуляции с оружием, в т.ч. с основными частями не касающиеся автоматического огня, длинны стволов менее 500 с коробкой и блокировки, даже допустим сделал складной приклад- оборудуй блокировкой сам- не сделал- сам дурак. Разрешить нарезку резьбы, установку планок, укорот ствола до законных пределов, замену ствола на аналогичный. Ответственность за контроль возложить не на сертификаторов, а на обычных участковых, ну и у ЛРО времени прибавится- пусть тоже контролируют.
- Упростить процесс сертификации оружия с измененными свойствами- конкретно перенарез патронников, изменение калибра.
- Упростить сертификацию мастерских, оказывающих услуги по ремонту оружия( именно по ремонту и замене частей). Разрешить таким мастерским замену стволов, нарезку патронников, в том числе и под другие калибры с последующей сертификацией владельцем или посредником.
В результате привлекательность приобретения лишних стволов возрастет, не нужно будет возить стволы охапками- приехали раз в год посмотрели дома оптом. Хотя пусть отстрел и 1\5 будет, но не вмешиваться в замену отражателей, ударников, стволов и пр.ОтецКонстантин 22-06-2018 08:52
Также упростить процесс создания стрельбищ- разрешить , допустим на частной земле стрелять и все. Если бы наши разрешители увидели бы стрельбища за границей- пришли бы в ужас- сплошные нарушения
Резюмируя скажу расширение коммерческих стрельбищ не даст нужный эффект- стрелять все равно будут мало, только разрешение стрелять на частных или арендованных землях поможет массово развить стрелковый спорт- арендовал вскладчину землю и стреляй С СОБЛЮДЕНИЕМ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ хот каждый день- а меры сам выбирай. Это и патроны и новые стволы. Кому нужно покупать стволы если негде стрелять?Rasvet 22-06-2018 10:56quote:Оставить отстрел 1/15 для нарезных
Отстрел вредительство. Но если кому то это так нужно то пусть будет. Но по месту жительства а не везти за 500 верст в большой город. В общем, как писал, красную разрешиловку упразднить, функции отдать зеленой в районы.Шмеляра 22-06-2018 11:01
То, что предлагают и обсуждают в Удмуртии - полная фигня. Переливание из пустого в порожнее. Никакого повышения спроса это не принесёт.
Надо:
- Отвязать оружие от охотничьего билета. Сейчас огромное количество владельцев имеющих охотбилет и не имеющих ни малейшего представления об охоте. Получают его для того, чтобы с разрешением на добычу более-менее законно пострелять по бумаге, а через пятилетку приобрести шершавое для той же цели.
- Убрать стаж на шершавое совсем. На стрельбище соблюдение правил техники безопасности контролируют инструктор либо, при его отсутствии, более опытные товарищи. В законе об охоте ввести положение, что первые два года можно охотиться с нарезным под присмотром охотников со стажем более двух (трёх, пяти) лет.
- Разрешить приобретение, хранение и ношение короткоствольного нарезного оружия. Травматы же разрешить только хранить и использовать на стрельбище/в тире.ОтецКонстантин 22-06-2018 11:07
И тем у кого права есть или медкомиссию с психами и наркологами проходят- результаты, что бы сразу шли в ЛРО- все равно у медиков все компьютеризировано. Идут же базы ГИБДД в налоговую. А вот тем кто медиков не проходит- обязать под страхом вздрючки проходить как сейчас. Труднодоступным районам севера и Сибири скидки на медиков предоставлять- там все едино мест массового пребывания людей нет.авганец 22-06-2018 11:07quote:Одно на всё и пожизненное. Об этом уже много писали на этом ресурсе. И ни каких отстрелов, ствол расходник а не ОЧ
quote:Сложная процедура это главное препятствие к владению оружием и причина отказа от него. Главная
двумя руками !ОтецКонстантин 22-06-2018 11:16
Мне вот от короткоствола не горячо и не холодно, а то, что каждые ПЯТЬ лет охотишься или нет пройди комиссию, заплати за перегистрацию( причем каждого ствола), и самое главное в развлекательных или тренировочных целях стрелять НЕГДЕ. Сейчас немногие на охоту ходят, а если человек на охоту не ходит и стрелять ему негде- получается зачем ему вообще геморой. Так что ИМХО САМЫЙ лимитирующий фактор- наличие места законно пострелять, А ,на минуточку, недорогой калаш для пострелять любой купит, а САКО ТРГ единицы- вот прямая заинтересованность КК в чем должна быть- РАЗРЕШИТЬ СТРЕЛЯТЬ НА ЧАСТНОЙ ИЛИ АРЕНДОВАННОЙ ЗЕМЛЕ С СОБЛЮДЕНИЕМ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ.slonidze 22-06-2018 13:04quote:Изначально написано Rasvet:
Вы хотите, что бы тут на сто страниц было написано. Многобукв никто не читает. Так, что это мизер и первый шаг.
И не нужно наглеть, жисть она и задом может в раз повернутся.
Сложная процедура это главное препятствие к владению оружием и причина отказа от него. Главная.
Достали на .... народ совсем. Видимо хотят, что бы процветал нелегал и черный рынок. Проблемы владения тем и другим уже практически уравнялись. А до "властей" якобы не доходит. Ложь....так я к тому и веду... но вот вам первый (а на самом деле не первый) шаг - а вы орете что это мало и не имеет смысла и нафиг не надо.
а потом пишете, что наглеть не надо.
как-то определитесь что-ли...сложная процедура установлена ажно в 1996 годе! и с тех пор не ужесточалась особливо. потому лично мне сомнительно, что это главная причина ОТКАЗА от оружия. ведь сначала нужно было чтоб появилось это самое оружие, от которого теперь отказываются.
а вот все остальное - это вообще истерика или провокация.
неконструктивно. не на площади.slonidze 22-06-2018 13:12quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Поддерживаю камрада Рассвет- процедура перегистрации- узаконеный сбор денег- он ограничивает круг желающих иметь лишние стволы. Участковый раз в энное время обязан проверять наличие и сохранность оружия.
По существу:
- Лицензии пожизненно,
- Оставить отстрел 1/15 для нарезных,
- Разрешить без пересертификаций и пр. лабуды производить .ну, положим, любая регистрация может трактоваться так, как вы сейчас говорите. почему именно тема оружия так возбуждает???
и, простите, даже сбор в 2000 никак не ограничивает при покупке даже турка за 30-40 тыр. не говоря уже о более дорогом оружии.
это я еще молчу про патроны, которые вообще от стоимости ружья не зависят.
даже если вы считаете, что 2000 это заградительный сбор, то давайте считать, что это такой имущественный ценз. типа забота о людях, которые все равно не смогут купить патронов, если 2000 не могут заплатить.а все остальное - сертификация и прочее - это вообще не оружейное законодательство. вы хотите нарушить равенство закона и именно в оружейной сфере сделать поблажки? причем даже не для промышленности, а для частных владельцев???
мда...по основным частям - зачем??? это криминогенно. по остальному - и сейчас пожалуйста.
лицензии пожизненно? ну ради бога. но все равно нужна справка, что вы не спились, не сторчались, не лишились большого пальца и не повредились в уме. и суть не изменится. будете не продлевать лицензию, а подтверждать. разница???
ведь вы же не требуете убрать госконтроль оборота оружия???slonidze 22-06-2018 13:17quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Также упростить процесс создания стрельбищ- разрешить , допустим на частной земле стрелять и все. Если бы наши разрешители увидели бы стрельбища за границей- пришли бы в ужас- сплошные нарушения
Резюмируя скажу расширение коммерческих стрельбищ не даст нужный эффект- стрелять все равно будут мало, только разрешение стрелять на частных или арендованных землях поможет массово развить стрелковый спорт- арендовал вскладчину землю и стреляй С СОБЛЮДЕНИЕМ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ хот каждый день- а меры сам выбирай. Это и патроны и новые стволы. Кому нужно покупать стволы если негде стрелять?вот здесь, лично я согласен.
но только с первым предложением. и на половину.от оружия отказываются (если принять это утверждение за истину) скорее именно от того, что толком нет возможности его использовать.
но вот все остальное - это какой-то бред.
стоимость и разрешение - это вообще мухи с котлетами. вы определитесь - вам нет возможности? или дорого???
ведь в охот сезон вообще в поле чистом можно стрелять. это охота называется. дали такую возможность (хоть и с оговорками). и все равно не так!!!
вам подай некоммерческие стрельбища.
пока что выходит, что вы хотите просто чтоб это было бесплатно. а закон здесь при чем?
или вы не понимаете, что некоммерческие стрельбища будут оплачиваться государством? и это будет из налогов? но вопрос - а почему за вашу возможность стрелять бесплатно, должны платить остальные граждане, которые не владеют оружием??? и коих подавляющее большинство???slonidze 22-06-2018 13:20quote:Изначально написано Шмеляра:
То, что предлагают и обсуждают в Удмуртии - полная фигня. Переливание из пустого в порожнее. Никакого повышения спроса это не принесёт.
Надо:
- Отвязать оружие от охотничьего билета. Сейчас огромное количество владельцев имеющих охотбилет и не имеющих ни малейшего представления об охоте. Получают его для того, чтобы с разрешением на добычу более-менее законно пострелять по бумаге, а через пятилетку приобрести шершавое для той же цели.
- Убрать стаж на шершавое совсем. На стрельбище соблюдение правил техники безопасности контролируют инструктор либо, при его отсутствии, более опытные товарищи. В законе об охоте ввести положение, что первые два года можно охотиться с нарезным под присмотром охотников со стажем более двух (трёх, пяти) лет.
- Разрешить приобретение, хранение и ношение короткоствольного нарезного оружия. Травматы же разрешить только хранить и использовать на стрельбище/в тире.я правильно вас понял, что вы не одобряете удмуртских предложений и предлагаете их не принимать?
а остальное все вызывает тока один вопрос - "а зачем?"
кстати, предлагая отвязать оружие от охотбилета вы предлагаете сильно усложнить жизнь владельцам оружия.
slonidze 22-06-2018 13:24quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
И тем у кого права есть или медкомиссию с психами и наркологами проходят- результаты, что бы сразу шли в ЛРО- все равно у медиков все компьютеризировано. Идут же базы ГИБДД в налоговую. А вот тем кто медиков не проходит- обязать под страхом вздрючки проходить как сейчас. Труднодоступным районам севера и Сибири скидки на медиков предоставлять- там все едино мест массового пребывания людей нет.а при чем здесь поправки в оружейное законодательство?
вы постоянно путаете теплое с мягким, а мух мешаете с котлетами.
не вы лично, а большинство таких предложений.вы излагаете какие-то свои претензии к раздражающим факторам. которые даже не всегда имеют отношение к оружейному законодательству.
а если даже и имеют, хотя бы косвенное, то не решают какую-то проблему. ибо даже проблемы зачастую не обозначено.ОтецКонстантин 22-06-2018 14:29
Ничего я не путаю- 2000- пожалуйста- заплатил ОДИН раз- оружие твоя собственность, его наличие и сохранность пусть участковый раз в год придет домой проверит, сфотает и ЛРО перешлет фоты, если какие то вопросы возникнут у ЛРО- пусть приходят дополнительно проверят или также в пять лет раз сами домой придут- проверят. Все эти проверки только для того, чтобы удостоверится, что оружие в наличии и соответствует закону.
А не как сейчас- основное КАЖДЫЕ пять лет ты еще денег должен на медкомиссию и на новое разрешение.
По медкомиссии- водители и на некоторых работах проходят медосмотр- этого достаточно считать их не психами и не нариками. Прошел человек медкомиссию- медучреждение передало сведение в ЛРО- ЛРО знает, что человек не псих и не наорик. Вот если человек не водитель- только тогда с определенной периодичностью требовать принести медсправку.
По сертификации- сейчас любое самостоятельное вмешательство- планку приклепал и тд- это уже не ремонт- только в сертифицированную мастерскую. А ствол укоротил в пределах закона или задний вкладыш на калаше не дай бог поменял- это даже мастерская не может- потому как видите ли возникло новое доселе невиданное изделие- только сертификация- вы хоть процедуру сертификации изделий знаете? Завод уже сертифицировал изделие- поменять длину ствола в пределах закона, заменить приклад на складной с установкой блокиратора приклепать или приварить чего к коробке, даже ствол заменить на новый, но в соответственном калибре должно быть разрешено самостоятельно или в РЕМОНТНОЙ мастерской, а вот поменять калибр- тут нужна сертификация и то при учете, что заводом такие модификации не производятся- нет такого заводского в природе- сертифицируем НОВОЕ доселе невиданное изделие, потому как раз заводом не производилось то и сертификата на него нет.
По стрельбищам- есть частная собственность- стреляй с соблюдением мер безопасности- сейчас в деревне нельзя поставить мишени и стрелять даже в период охоты имея путевку. Можно ЗАКОННО стрелять только по зверю. В крупных городах и так будут на стрельбищах стрелять, потому как землю дешево не купишь, а если купишь, то неблизко. А у меня- ехать 200 км до стрельбища+ платить? Оружейное законодательство никоим образом не нарушается, если человек в любом месте на своей земле стрелять будет- на то и частная собственность- везде, кроме нас она священна. А в каждом мухосранске стрельбище не поставишь- деньги надо, инструкторов надо- поселок или город маленький- кто ходить будет? Это к вопросу о халяве- предлагается не нахаляву стрелять везде, а на частной или арендованной земле и притом это не охота- совсем не охота, а сейчас за спортивную стрельбу Вас за что накажут?- за нарушение правил ОХОТЫ- Вы что выехали в поле или в карьер поставили мишени и ОХОТИТЕСЬ?
И мои слова- это не претензии- я предлагаю то, что реально не беспределом будет, а уберет препятствия между оружием и человеком.
Базисные принцыпы- медоосмотр, законная длина оружия и возможность стрелять с блокировкой сохраняются. Посмотрите на Блейзер- это оружейный закон Германии в чистом виде. Ствол поменять- пожалуйста, собрать две винтовки - пожалуйте хоть пять. Даже у нас разрешение одно, а реально в наличии хоть десять стволов- только комплектующие покупай. Смогут наши оружейники такое( чисто теоретически)- нет не смогут их оружейный закон за яйца держит- все должно быть сертифицировано, везде должен быть номер и тд и тп.Шмеляра 22-06-2018 16:05quote:Изначально написано slonidze:я правильно вас понял, что вы не одобряете удмуртских предложений и предлагаете их не принимать?
quote:Так, концерн 'Калашников' предложил смягчить ограничения, сужающие рынок. Речь идет о том, чтобы разрешить, во-первых, приобретать нарезное стрелковое оружие не через 5 лет владения гладкоствольным, как это раньше было, а по истечении трех лет. Это значительно увеличит круг лиц, которые будут иметь такое право.Кроме того, обсуждается возможность увеличения разрешенного количества владения гладкоствольным и нарезным оружием - на сегодня это по пять единиц. В новых нормах прописано уже в два раза больше. Это может простимулировать продажи, а как следствие увеличение производства оружия.
А что, это какие-то значительные поправки? Кто-то, кто не желал ждать пятилетку ради нарезного и потому не приобретал гладкое, бросится за зелёной лицензией?
Много кому нужны десять стволов вместо пяти? Если сейчас можно оформить коллекционку и иметь в личном арсенале хоть сто хоть тысячу единиц?
quote:а остальное все вызывает тока один вопрос - "а зачем?".
Если не понятно, то и нахрен спрашивать.
quote:кстати, предлагая отвязать оружие от охотбилета вы предлагаете сильно усложнить жизнь владельцам оружия.
В чём сложность приобретать гладкоствольное и нарезное оружие, получать право на хранение и ношение и при этом не быть псевдоохоттником?samrat 22-06-2018 16:52quote:Изначально написано slonidze:
Кстати, не так давно в этой же теме народ писал, что вся эта тема фигня и КК все равно никаких инициатив не предложит и требовали пруфов.
И вот вполне себе пруф выложили.
А все равно - лишь бы гавном покидаться.Спасибо, что напомнили. Я и требовал. Но я чётко понимаю разницу между разговорами, пусть даже и с оооооочень высокопоставленными участниками и реальными делами. А также их воплощением в конкретную букву закона.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!Rasvet 22-06-2018 18:38quote:slonidze
А вы тут ради чего. Сказать, что мы неблагодарные скоты. Ну у вас это получается. Только ситуация от этого лучше не станет никогда.
Как уже заметил раннее, владельцев осталось 4 мл. и эта цифра снижается...bars36 22-06-2018 19:28quote:Originally posted by slonidze:
или вы не понимаете, что некоммерческие стрельбища будут оплачиваться государством? и это будет из налогов? но вопрос - а почему за вашу возможность стрелять бесплатно, должны платить остальные граждане, которые не владеют оружием??? и коих подавляющее большинство???
А из каких таких доходов оплачиваются лимпиады-чемпионаты? Наверно, ведь знаете, что в России из 77млн работающих, налоги платят только 43, 5 млн . Тогда, почему бы и
нет? Почему бы, государству не организовать бесплатные стрельбища, тем самым, повысив интерес граждан к приобретению гр.оружия? Но, вероятно, замыслы у
государства совсем противоположные.ОтецКонстантин 22-06-2018 20:22
К вопросу о стрельбе с путевкой в угодьях- уже обсуждалось- позиция Росгвардии такова- стрелять по мишеням ТОЛЬКО В ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ- взял путевку, вышел в поле, поставил мишень- ПОПАЛ, но возможно не в мишень, а на штраф + проблемы с перегистрацией- если штраф не один.Шмеляра 22-06-2018 21:44
Вот и надо ОБЯЗАТЬ арендаторов охотугодий организовать в своих угодьях стрельбища/пристрелочные площадки с возможностью стрелять а них круглогодично. А в общедоступных угодьях - департаменты природы. Естественно упростив требования к устройству таких объектов и поприжав хотелки нацгвардов.ОтецКонстантин 22-06-2018 22:25
Тут вопрос такой- надеятся на спортсменов не стоит ИМХО - из сотни обычных пострелушечников дай бог один станет спортсменом, жгущим патроны тысячами. Нужен именно массовый доступный сектор- на сегодня его в провинции может дать только разрешение свободно стрелять на самостоятельно подготовленных площадках или площадках с минимальными ценами- типа заплатил ежегодный взнос в охотобщество и пользуйся стрельбищем круглогодично. Бизнес модель в провинции не прокатит 100% или бизнес на стрельбищах и постепенный упадок интереса к оружию или легкодоступные стрельбища и массовая покупка оружия- причем массово будут покупать именно недорогую стрелковку, а это что- это продукция КК. Отсюда и интерес к тюнингу оружия будет. Массово тюнят не Мерсы, а ВАЗы. Потому и завел речь про упрощение тюнинга- общественной опасности если человек укоротит ствол до разрешенных законом 500 или сделает складной приклад и установит блокировку не будет. А у владельцев Блейзеров и Рем 700 проблем с тюнингом и на сегодняшний день нет- вопрос только, что бы денег купить хватило, ну или не попасть на ввозе-вывозе чего нибудь.Rasvet 23-06-2018 10:57
И еще не совсем по оружию но касаемо его.
Уродский тест на наркотики который показывает барбитураты отменить как антинародный.
Барбитураты находятся во многих жизненно важных медикаментах. Сейчас нестабильная атмосфера и погода, пришла жара. Люди падают на улице, появились случаи ДТП. Выпьешь таблеточку, накапаешь капелек и все, уже преступник наркоман и злодей. Это безобразие придумано врагами России,его нужно отменить.
К стати, чтобы выжить на жаре, нужно накапать капли валокордина, не более 30. Но это барбитурат.
Выбирайте, господа, или выжить преступником или помереть по закону...авганец 23-06-2018 11:59quote:Вот и надо ОБЯЗАТЬ арендаторов охотугодий организовать в своих угодьях стрельбища/пристрелочные площадки с возможностью стрелять а них круглогодично
так пользователи только ЗА ! их не надо обязывать, они готовы с радостью это сделать , т.к. понимают всю полезность этого . НО.... попробуйте , по теперешним законам, его сертифицировать!!1ОтецКонстантин 23-06-2018 12:18
А у нас в городе 250 тыс мен...- сотрудники полиции стреляют в карьре из которого народ лет 50 потихоньку песок пи....- вот прям законно стреляют
Но надо добавить стреляют уже лет 50 и несчастных случаев не было, хотя у себя в оружейке в стены и потолок стреляют регулярно.Rasvet 23-06-2018 14:48quote:вот прям законно стреляют
Не законно.
Раньше практиковалось такое.
Стрельбище далеко а карьер рядом. Зачем бензин жечь.
Хотя возможно ваш карьер является полигоном на бумажке...ОтецКонстантин 23-06-2018 15:14
Город 250 тыс- стрельбища нет- от слова никакого. Тир есть- пневматический- летом у кинотеатра ставят
В областном центре тоже нет стрельбища- совсем нет- армейские полигоны не в счет- они официально не стрельбища.Шмеляра 23-06-2018 16:06quote:Изначально написано авганец:
так пользователи только ЗА ! их не надо обязывать, они готовы с радостью это сделать , т.к. понимают всю полезность этого . НО.... попробуйте , по теперешним законам, его сертифицировать!!1Потому и написал:
quote:Естественно упростив требования к устройству таких объектов и поприжав хотелки нацгвардов.А лучше вообще нациков к таким объектам близко не подпускать.
авганец 23-06-2018 16:09quote:А у нас в городе 250 тыс мен...- сотрудники полиции стреляют в карьре из которого народ лет 50 потихоньку песок пи....- вот прям законно стреляют
во Пскове тоже так все стреляли в карьере- и менты, в том числе, и куча других организаций. , ну и физлица, само собой, всем было по барабану. Много лет. В один прекрасный момент приехали те же менты и составили на всех протоколы, изъяли кучу оружия. А оружие и оптика там была, у некоторых, очень достойные. Вот так пострелялиRasvet 23-06-2018 20:28
quote:Ну это обычное явление.приехали те же менты и составили на всех протоколы, изъяли кучу оружия. А оружие и оптика там была, у некоторых, очень достойные. Вот так постреляли
У нас есть стрельбише но туды гражданских не пущають, да и полицаи не очень то его жаловали, потому как далеко. Пользовались карьером и всем было как то ровно, тем более, что карьер в притык примыкает к охотничьим угодьям общего пользования.
Сейчас там тишина, народ боится полицаев, полицаи народных смартфонов, фотоаппаратов и ютуба.Rasvet 23-06-2018 20:48
Сейчас созванивался со знакомыми. Сельскими жителями. Говорили о том, что проблема для них с нарезняком. Отказываются от него. Причина удаленность красной разрешиловки и огромный город с его движухой, в одном случае. И в другом, город всего 120 км но места дикие и дичают с каждым годом еще больше.
Просто уже устали люди, возможно возраст, возможно финансы стали петь романсы.
Молодежь глядя на всё это безобразие, вообще плевать хотела на оружие. Хотя интерес большой, генетический. Но это как раз может подтолкнуть к приобретению нелегала. Его возить не нужно ни на отстрел ни на осмотр...
И кому это нужно в нашей думе, и кто они после этого...Kadmiy 23-06-2018 21:44
Если рассуждать логически: что делают в разрешиловке при продлении?
1. Проверяют номер на ОЧ.
2. Осматривают на предмет "внесения незаконных изменений"?
3. Проверяют справку.
Неужели все эти вещи не может сделать участковый?ОтецКонстантин 23-06-2018 21:45
Нелегал в глуши не переводился, но из нарезного там в основном 22ЛР. Ружья и мелканы в советское время в сельпо рядом с хлебом лежали и продавались по охотбилету. Стрелять в любое время можно было( речь уже про позднее советское и раннее Хм.. буржуйское или как там назвать)- руководитель охотколлектива, который, напомню был при каждом мал-мал крупном предприятии подавал заявку в соотв. орган и ехали в ближайший овраг, ставили машинку или мишени и стреляли. Но тогда туго жили- от разгула вооруженной преступности народ на улицу вообще не выходил- только за хлебом. А мужики, когда во дворе в домино играли- сплошь кастрюли на голову надевали( касок и броников не достать было). А в лесах и полях сплошь трупы грибников- ягодников лежали- вот ей-ей не вру. Почти.ОтецКонстантин 23-06-2018 22:06quote:Изначально написано Kadmiy:
Если рассуждать логически: что делают в разрешиловке при продлении?
1. Проверяют номер на ОЧ.
2. Осматривают на предмет "внесения незаконных изменений"?
3. Проверяют справку.
Неужели все эти вещи не может сделать участковый?Низя так- вот сразу деньги к тем кто справки печатает перестанут капать, а это туева хуча разных частных прикормышей,опять же в казну ручей опустеет. Да и вообще не по людски это. У меня приятель помер- 50лет, пенсии не дождался, жена поехала в ГИБДДД машину переоформлять на себя. ГИБДДД увидел фаркоп- снимай- не положено. Ему бумагу под нос- смотри завод предусмотрел эксплуатацию с прицепом- это раз. Фаркоп специально для машины предусмотрен и даже сертификат есть- это два. Фаркоп дилер официальный поставил и у него разрешение есть- даже бумаги показали-это три.
Все равно не положено. Ему бумагу-типа подметных писем, что здесь на сайте под нос- замминстра, говорит, уважаю, но все равно не положено, потому как в одобрении типа транспортного средства не записано, что при цеп можно. Ему бумагу под нос- смотри написано мол не только в одобрении может быть написано, но и грамоте об эксплуатации. Идите, говорит к боярину, Боярин ровно ту же песню поет и грамота от замминистра не указ.
А вы так сразу- запретить к боярам ружья носить. Это, батенька, все едино, что бороды боярам рубить.Rasvet 23-06-2018 22:50quote:деньги к тем кто справки печатает перестанут капать
Они и так скоро перестанут капать, если продолжать в том же духе. Просто не для кого будет печатать справки.
Владельцев было почти 7 мл. цены были копеешные, стало 4 мл. цены стали заоблачные. Это элементарный и классический паразитизм. Это рано или поздно кончается гибелью тела и как следствие и паразита живущего в нем.Kadmiy 24-06-2018 22:22
Логика в моем вопросе есть.
Участковый все равно приходит проверять условия хранения. Что проще при этом предъявить все стволы и показать справку?
Он пишет рапорт и передает его в разрешиловку. За новой РОХой можно туда приехать, а могут и по почте прислать.Rasvet 25-06-2018 08:45quote:Логика в моем вопросе есть.
Логика правильная. И если жандармы не доверяют полицаям то пусть сами ездят и смотрят. Что бы без работы не сидеть. Тем более, что никаких очередей в разрешиловках не будет.ОтецКонстантин 25-06-2018 10:57quote:Изначально написано Kadmiy:
Логика в моем вопросе есть.
Участковый все равно приходит проверять условия хранения. Что проще при этом предъявить все стволы и показать справку?
Он пишет рапорт и передает его в разрешиловку. За новой РОХой можно туда приехать, а могут и по почте прислать.Логика то есть, но- я уже писал- зачем делать дополнительный медосмотр на оружие, когда 1\10 идет медосмотр на права? Зачем получать новое разрешение? Получение новых разрешений 1\5 имеет смысл только если разрешить поправки в части самостоятельной модернизации оружия- выявлять и регистрировать самостоятельно внесенные изменения в конструкцию. В противном случае ввести бессрочные разрешения.
Позиция- Вы добропорядочный человек- потому мы разрешаем Вам иметь оружие и ВЫ неблагонадежный человек, потому мы лишаем Вас возможности иметь оружие. На первый взгляд позиции схожи, но во втором случае общество лишает человека пользоваться безусловным правом иметь оружие и не человек доказывает, что он добропорядочен.Разумеется кроме либерализации необходимо и ужесточать в некоторой сфере законодательство- идет много конфликтов, часто видно как из остановившегося авто выходит человек с оружием в руках- сразу давать пару лет колонии как за нападение, а если еще и стрельба, то как за попытку убийства. Наказывать также за стрельбу в общественных местах и неважно СХП там или травмат. Вообще запретить открытую демонстрацию оружия или стреляющих предметов имеющих полное сходство с оригиналом, что бы не получалось, что высокие чины ФСБ или просто граждане расхаживали с позолоченными стечкинами за поясом.
Директор 2012 25-06-2018 13:03quote:часто видно как из остановившегося авто выходит человек с оружием в руках- сразу давать пару лет колонии как за нападениеЕжели толпа пинает одного, а гражданин с оружием вышел разогнать гопоту - тоже срок получается.
quote:а если еще и стрельба, то как за попытку убийстваЛогика безукоризненная, как у наших правоохренителей - есть оружие, значит потенциальный убийца.
quote:Наказывать также за стрельбу в общественных местах и неважно СХП там или травмат.Угу - применил законно, но стрельба в общественном месте: получи срок.
quote:запретить открытую демонстрацию оружия или стреляющих предметов имеющих полное сходство с оригиналома так же афиши, книги, плакаты, фото и тэ дэ с изображением оружия?
Бредовые идеи.ОтецКонстантин 25-06-2018 13:17
То что сейчас происходит- реальный вред оружейному движению. Я не призываю отказываться от самозащиты или защиты граждан от нападения и не призываю отменить изображения оружия- разделяйте мух от котлет, пожалуйста. Весь беспредел сказывается НА всей оружейной сфере. Балуют чаще всего с газовиками , СХП и травматами- то есть с тем, что реально в полной мере оружием не является, а общественное негативное мнение начинает бороться со ВСЕМ оружием, государство пользуясь или видя реакцию граждан закручивает гайки. Плюс появляются вбросовые сюжеты на ТВ, где видеоряд подобран и обществу преподноситься вред ОРУЖИЯ, хотя на картинках мелькают те же СХП, газовики и травматы.
Резюмируя- народ должен знать , что оружие может быть у любого, просто его не видно и БЕЗ ОСНОВАНИЙ его нет достают. При сегодняшне системе владелец любого травмата- ИЗГОЙ и его ЩЕМИТЬ надо, а общество ПОДДЕРЖИВАЕТ, про какое владение КС речь?ОтецКонстантин 25-06-2018 13:22
Почему то ВАС не вводит в гнев запрет переносить длинноствольное оружие в чехле, притом использовать его в целях самозащиты запрета нет.AlexandrDok 25-06-2018 13:58quote:использовать его в целях самозащиты запрета нет
Если в чехле отдельно от патронов - то и возможности тоже нет...ОтецКонстантин 25-06-2018 14:03quote:Изначально написано AlexandrDok:
Если в чехле отдельно от патронов - то и возможности тоже нет...Предлагаете разрешить ношение длинноствола без чехлов для целей самозащиты? Озвучте Ваше конкретное мнение.
Директор 2012 25-06-2018 18:13quote:То что сейчас происходит- реальный вред оружейному движениюА зачем тогда всякий бред публично озвучиваете? Желающим что-то еще отщипнуть от владельцев оружия даже голову напрягать не надо - читай ганзу и вноси законопроект.
quote:Почему то ВАС не вводит в гнев запрет переносить длинноствольное оружие в чехле,Вводит. Но владелец оружия должен управлять своими эмоциями,а не эмоции - им. Потому я гневаюсь, но сдержанно. И не бью участкового - не он очередной бред придумал.
quote:общественное негативное мнение начинает бороться со ВСЕМ оружием, государство пользуясь или видя реакцию граждан закручивает гайкиГосударству наплевать на общественное мнение.От слова совсем. Все нововведения, ухудшающие правовое положение владельцев оружия, имеют коммерческую основу.
ОтецКонстантин 25-06-2018 19:00
Коммерческую ли основу имеет желание запретить пневму? коммерческую ли основу имеет пресс в отношении травматов- государство старается принудить владельцев травматов избавитс от них, усложняя перегистрацию. Идет направленный пресс. Самое интересное, что меньше всего проблем для общества представляют владельцы длинноствольного огнестрельного оружия, но пресс государства касается и их. Потому и говорю- есть возможность снизить пресс государства в отношении длинноствольного огнестрела, но принудить владельцев травматов, СХП и газовиков к поведению, положительно влияющему на восприятие обществом оружия.
Не дело запугивать граждан использую демонстрацию оружия.
Запрет на открытое ношение оружия( не в кобуре), демонстрацию оружия в качестве угрозы без необходимости, запрет на стрельбу из оружия в общественном месте положительно повлияют на отношение общества к оружию в целом и владельцам как не несущим угрозы для общества.
Обыватели не будут встречаться на улицах с тем, что аргументом в дорожном споре или просто в споре на улице будет выстрел из травмата горячего парня, что лихие джигиты не будут палить из стволов на свадьбе. А "правоохранитель", спустившийся с гор не будет ходить засунув стечкин за пояс.
А государству не наплевать на общественное мнение- программы компрометирующие оружие не зря же выходят на ТВ- цель сформировать это самое мнение, а потом сказать- большинство против. И я сейчас не за политику- меня интересует только оружейный вопрос- не зря же произошла реформа( появилась Росгвардия) и сразу начались ужесточения.Директор 2012 25-06-2018 19:51quote:Не дело запугивать граждан использую демонстрацию оружия.А вот проклятые мерикане исследовали и выяснили, что демонстрация оружия в подавляющем большинстве предотвращает насилие, даже без его применения.Полиция носит оружие открыто и подавляющее большинство людей откровенно ссыт качать права вооруженным полицейским.
quote:Запрет на открытое ношение оружия( не в кобуре), демонстрацию оружия в качестве угрозы без необходимости, запрет на стрельбу из оружия в общественном месте положительно повлияют на отношение общества к оружиюВсе три утверждения ложны. Практика их не подтверждает.
quote:не зря же произошла реформа( появилась Росгвардия) и сразу начались ужесточения.Не зря - у МВД отняли силовую составляющую, чтобы много о себе не думали. Ето раз.
Наградили верного соратника(правда тупого) министерским титулом и вотчиной - ето два.
Вся предпенсионная и пенсионная дрянь, окопавшаяся в ЛРО стала из кожи вон лезть, демонстрируя компетентность и нужность, предлагая новоиспеченному министру всяческие законопроекты в стиле "тащить и непущать", которые тот в силу собственной некомпетентности воспринимает как должное и толкает дальше.
quote:Обыватели не будут встречаться на улицах с тем, что аргументом в дорожном споре или просто в споре на улице будет выстрел из травмата горячего парня, что лихие джигиты не будут палить из стволов на свадьбе. А "правоохранитель", спустившийся с гор не будет ходить засунув стечкин за пояс.От когда автоматы и стечкины будут не только у джигитов, но и у простых обывателей, тогда и поговорим. Стреляют те, кто уверен, что не выстрелят в ответ.
ОтецКонстантин 25-06-2018 20:34
Таких сразу судить за попытку убийства- мое ИМХО.Rasvet 26-06-2018 08:14quote:Таких сразу судить за попытку убийства
Зачем. Они жа уверены, что им не выстрелят в ответ.
Доктрина крепости нужна. И закон штата Вермонт. Достал оружие стал угрожать получил пулю в ответ, да не одну а десяток от всех видевших это безобразие. И будет мир и не будет ни каких гопников. Так живут страны меж собой, так и люди живут. Но наш нынешний закон позволяет только сделать вид, что ничего не видели и проехать мимо. Из этого следует, что закон писан для бандюков, и стало быть понятно кто его писал.
А судить, ну этого повязали, а сколько таких в свободном полёте. На ютуб мизер попадает. А сами вязальщики иной раз не чем не лучше этих гопников. Почитайте и посмотрите как ведет себя гаи и полиция на Юге. 90ые отдыхают.ОтецКонстантин 26-06-2018 09:18
Что есть, то есть, но кто ж даст- безнаказанность всему винойДиректор 2012 26-06-2018 14:20quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Коммерческую ли основу имеет желание запретить пневму?Конечно. Потому как все, приобретаемое без лицензии, проходит мимо ЛРО. И они не могут учесть владельцев, не могут составлять на них протоколы за всякую высосанную из пальца ерунду, не могут вламываться в жилище ежели какая кампания объявлена, соответственно теряют такой обширный кусок для вымогалова и дутых показателей своей работы. Коммерция, отецКонстантин - не только официальные продажи в магазинах.
Myzrael 29-06-2018 17:34
Мда, снова прибежали нытики и разнылись. Ещё и каким слогом - "жандармы", "полицаи", "нацики".
200км им проехать никак нет возможности, раз в пять лет 3 часа на дорогу потратить. 2000р неподъёмные деньги раз в пять лет заплатить. Ещё и без медкомиссии продлять
Любое изменение в ЗоО у вас лютый батхерт вызывает, просто потому, что у вас государство априори ничего не может хорошего сделать. Как вы с этим-то живёте, болезные?ОтецКонстантин 29-06-2018 18:50quote:Изначально написано Myzrael:
Мда, снова прибежали нытики и разнылись. Ещё и каким слогом - "жандармы", "полицаи", "нацики".
200км им проехать никак нет возможности, раз в пять лет 3 часа на дорогу потратить. 2000р неподъёмные деньги раз в пять лет заплатить. Ещё и без медкомиссии продлять
Любое изменение в ЗоО у вас лютый батхерт вызывает, просто потому, что у вас государство априори ничего не может хорошего сделать. Как вы с этим-то живёте, болезные?Так и живем , Уважаемый Вы наш, медкомиссию сраную если в госполиклиннике то ТРИ дня выкинь. Слабо,вам три рабочих дня? Да еще и псих в одном конце города, нарколог в другом. Медкомиссию только завотделением подписывает, а он- ну очень зянятый человек. Я когда последний раз проходил- все проклял, лучше бы за 150 верст в частную смотался. В ЛРО, опять же прием ДВА раза в неделю - в общей сложности прием 10 часов в неделю, а на обслуживание одного человека 40 минут.
Вам ,Израильтянам, даже если вы не стреляете в радостьRasvet 29-06-2018 19:03quote:Уважаемый Вы наш
Не знаю кто он, но он странный человек. Совершенно оторванный от народа и его проблем, понятия малейшего не имеет о чем пишет. Наверно думает, что после этого кто то серьезно отнесется к его словам.ОтецКонстантин 29-06-2018 19:11
Самое интересное кому, кроме тех кто медоосмотр продает плохо будет, если будут признавать водительский медосмотр- там тот же психиатр, тот же нарколог. Права у очень большого процента мужчин есть.авганец 29-06-2018 21:06quote:Myzrael
приболел? болезныйRasvet 30-06-2018 23:59quote:Такое написать. Может и приболел, кто его знает.200км им проехать никак нет возможности, раз в пять лет 3 часа на дорогу потратить. 2000р неподъёмные деньги раз в пять лет заплатить. Ещё и без медкомиссии продлять У вас у половины отобрать по моему пора, а не продлять
А, что ему. Он живет в большом городе. Работа не пыльная научная. Он пожалуй и не видит в какой среде обитает.Myzrael 01-07-2018 17:37quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Так и живем , Уважаемый Вы наш, медкомиссию сраную если в госполиклиннике то ТРИ дня выкинь. Слабо,вам три рабочих дня? Да еще и псих в одном конце города, нарколог в другом. Медкомиссию только завотделением подписывает, а он- ну очень зянятый человек. Я когда последний раз проходил- все проклял, лучше бы за 150 верст в частную смотался.
А почему у меня один день уходит? И точно также нарколог в одной части города, дурка в другой, терапевт в третьей. Берёте отгул на один день и всё объезжаете. Либо как я, в обеденный перерыв, но тогда действительно 3 дня будет. Но 3 полных дня на посещение больницы, извините, не верю.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
В ЛРО, опять же прием ДВА раза в неделю - в общей сложности прием 10 часов в неделю, а на обслуживание одного человека 40 минут.
Вам ,Израильтянам, даже если вы не стреляете в радость , а нам , грешным, ВЛОМ.
Начнём с того, что я не из Израиля, а совсем даже с Ижевска. Ну и в чём проблема подъехать в рабочее время в ЛРО? Тем более, что сейчас приём значительно быстрее идёт, т.к. большую часть работ делает сайт гос.услуг. Последний раз получение розовой заняла 2 минуты. Плюс минут 15 в очереди постоял.
quote:Originally posted by Rasvet:
Не знаю кто он, но он странный человек. Совершенно оторванный от народа и его проблем, понятия малейшего не имеет о чем пишет. Наверно думает, что после этого кто то серьезно отнесется к его словам.
Нет, это вы странный. Давно уже заменил, по всем темам на форуму убеждаете всех как им плохо живётся и надо же что-то делать. Я вам уже предложил с себя начать, попробуйте больше зарабатывать, увидите как жизнь вдруг станет гораздо позитивнее. А ваши причитания на ганзе никакого положительного эффекта не дадут, только сами себе альтернативную реальность выдумываете и верите в неё.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
если будут признавать водительский медосмотр- там тот же психиатр, тот же нарколог.
Да, тут было бы неплохо, только права получают значительно реже, чем новые лицензии на оружие.
quote:Originally posted by авганец:
приболел? болезный
ага, что-то насморк последнюю неделю никак не проходит.
quote:Originally posted by Rasvet:
А, что ему. Он живет в большом городе. Работа не пыльная научная. Он пожалуй и не видит в какой среде обитает.
Ижевск это по твоему большой город или нет? А на счёт работы, я инженер. Встаю в 8-30, еду на работу, потом в 18-30 с работы, уже здорово подубитый, потом ужин, прогулка и с 22 до 02 ночи я снова работаю, т.к. моя специальность подразумевает постоянную необходимость работы, скажем так, за пределами основной сферы деятельности, иначе я рискую вылететь с рынка труда как неконкурентноспособный. Вы уверены, что у вас там работа хуже?ОтецКонстантин 01-07-2018 18:24quote:Originally posted by Myzrael:А почему у меня один день уходит? И точно также нарколог в одной части города, дурка в другой, терапевт в третьей. Берёте отгул на один день и всё объезжаете. Либо как я, в обеденный перерыв, но тогда действительно 3 дня будет. Но 3 полных дня на посещение больницы, извините, не верю.
Вот взял отгул- пришел- первым делом флюорографию попросили- так как я не болезный
Что касается признания водительского медосмотра- почему не признавать? Ну и что, что 1/10- подгони сроки и на оружие 1/10 и 80% мужиков проблему решили.
Тут самое главное что- просто по возможности избавить людей от лишнего гемороя и все. Худо то никому не будет- только лишних прихлебал кормим, потому как чем по нескольку дней в гос поликлинике мурыжится проще в два раза дороже, но в частной- там по крайней мере флюорогафию не требуют
Пишу не от балды- вот в начале года реально так попал- самое интересное, что в результате всех мед реформ с каждым годом все только веселее делается.
Что касается ЛРО- придешь туда- очередь человек 6-7- то что Ты сказал что дел на пару минут- если все по уму- вроде как и да, но нет- 40 мин/ чел- даже номер на цевье ИЖ 58 сравнивал:- на ЦЕВЬЕ
Помнишь САМ техосмотр отменил- толку от него нет- говорит- чем дело закончилось? Реально толк то есть от техосмотра?samrat 01-07-2018 18:47quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Так и живем
+1 И мысли "о хорошем от государства" с годами всё призрачней.samrat 01-07-2018 18:56
Myzrael: если я прохожу, через свою полуклинику номер 6 г.Тамбова, то в один день вписаться можно только чудом. Потому, что под конец будет кардиограмма(непонятно зачем, я и так на 5-й этаж после беготни по городу взошёл сам, лифта в здании нет), а потом, кардиологиня высочайше утвердит сию кривульку, но после обеда она может не прийти. А потом надо резко к терапевту, а его нет, значит к лицу его заменяющему, и рывком на первый этаж поставить ПЕЧАТЬ! Рывком, потому, что секретутка утомилась и скорее всего уже в два часа дня пошла домой! А могла уйти в час дня, ибо утомилась. Вот такие весёлые старты. Слава богу, открылась контора по торговле колотушками, и в марте, я прошёл через неё, хотя и чуть дороже.------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!Rasvet 01-07-2018 23:56quote:я инженер
А мне не интересно знать кто вы. Хотя инфы о себе вы много оставили в инете. Но это ваши проблемы.quote:Мой город меньше вашего, почти все под боком, но трех дней не хватает. Очереди и толчея.А почему у меня один день уходит? И точно также нарколог в одной части города, дурка в другой, терапевт в третьей. Берёте отгул на один день и всё объезжаете. Либо как я, в обеденный перерыв, но тогда действительно 3 дня будет. Но 3 полных дня на посещение больницы, извините, не верю.
quote:Это не правда.
Нет, это вы странный. Давно уже заменил, по всем темам на форуму убеждаете всех как им плохо живётся и надо же что-то делать. Я вам уже предложил с себя начать, попробуйте больше зарабатывать, увидите как жизнь вдруг станет гораздо позитивнее. А ваши причитания на ганзе никакого положительного эффекта не дадут, только сами себе альтернативную реальность выдумываете и верите в неё.
Не хочу быть грубым, поэтому не хочу вам ничего писать по этому поводу. Научитесь понимать и уважать других людей.
quote:У нас справки от частных поликлиник не принимают.прошёл через неё, хотя и чуть дорожеОтецКонстантин 02-07-2018 07:24
интересная бодяга- меня флюорографию проходить заставили, человека- ЭКГ, у некоторых медсправки от частника не принимают- это что единая гос система система?Шмеляра 02-07-2018 10:31
А у нас нарколог, он же психиатр в районной поликлинике. Осмотр для справок на оружие - ВНИМАНИЕ!- один день в неделю с 9 до 11. И это для всех, включая охранников, которые проходят медосмотр каждый год.
Так вот, сначала надо отстоять очередь, чтобы получить квитанцию для оплаты. Надо на крыльях лететь в Сбербанк. Вернутьсяь и отстоять опять очередь, чтобы получить баночку для пописять. Баночку отправят в Ивановский наркодиспансер. Результат будет готов через... две недели. Надо опять отстоять такую же очередь, чтобы получить результат ХТИ. После этого выйти из кабинета и сразу занять очередь к психиатру. После 11 эта дама уйдет на обед и через час начнёт приём в соседнем кабинете.Директор 2012 02-07-2018 17:41quote:Изначально написано Myzrael:
200км им проехать никак нет возможности, раз в пять лет 3 часа на дорогу потратить. 2000р неподъёмные деньги раз в пять лет заплатить. Ещё и без медкомиссии продлятьА давай посчитаем
200 км - в один конец ехать. А потом надо вернуцо. Ежели в владельца оружия народный ведрайзер типа жигулей то около сорока литров АИ-92. При нонешних ценах енто 1500-1650.
Медкомиссия - от восьмисот до полутора, от региона зависит. К ней, отдельно - анализ на наркоту. Тут тоже по разному, есть и по пять тыщ стоимость.
Ежели ружжо не одно, пошлина автоматом удваивается.
Итожим: 2000+1500+1500+5000= 10000. Если 2 ствола - 12000, три - 14000 и далее по нарастающей.
При средней зарплате у большинства населения страны в 20000-25000 р. ваши сентенции выглядят хамством.
quote:Изначально написано Myzrael:
Мда, снова прибежали нытики и разнылись. Ещё и каким слогом - "жандармы", "полицаи", "нацики".Алхимег еще говорил в таких случаях - бабарасы!
quote:Изначально написано Myzrael:
Любое изменение в ЗоО у вас лютый батхерт вызывает, просто потому, что у вас государство априори ничего не может хорошего сделать.Может. Но почему-то не делает.
Rasvet 02-07-2018 18:33quote:интересная бодяга- меня флюорографию проходить заставили, человека- ЭКГ, у некоторых медсправки от частника не принимают- это что единая гос система система?
У нас и флюорография и экг и справка только из обычной поликлиники желательно своей районной, где есть карточка.quote:К этому списку можно добавить обучение или экзамен со стрельбами при наличии травмата. А это еще неделя и плюс три-пять тыс. руб. А зарплата в 20-25 т.р. это уже хорошая зарплата. Обычно у большинства она гораздо ниже. Где то еще подзаработать простому человеку сложно так как сейчас не у кого нет денег. И в этот сложный момент наша дума пр...лась жуткой жадностью к простым людям. Этот ветер отзовется жутким ураганом для тех кто это все затеял.
Итожим: 2000+1500+1500+5000= 10000. Если 2 ствола - 12000, три - 14000 и далее по нарастающей.
При средней зарплате у большинства населения страны в 20000-25000 р. ваши сентенции выглядят хамством.slonidze 02-07-2018 21:09
Вот скажите - все это обсуждение про поликлиники и прочее - это какое отношение к законодательству об оружии имеет???Саму концепцию что медосмотр нужен никто не отрицает.
А все остальное - это вовсе не по линии мвд и не касается законодательства об оружии.
Справки медицинские много где нужны. И много кто их получает ровно таким образом как вы все здесь пишете - толпы из таких вот справочников и состоят, минимум на половину.
Но вы не предлагаете исправить положение в медицине на каком-то профильном сайте!! Вы требуете себе поблажек в оружейном законодательстве!!! Просто потрясающая логика...
А медкомиссия для прав, для поступления в вузы, для приема на работу, для получения санкнижки и т.п. - пусть такая же и остается!
А чем вы, владельцы оружия, такие особенные, чтоб вам государство поблажки делало???Нет, я тоже не против чтоб все было проще и легче и дешевле - но может это не вопрос оружия???
slonidze 02-07-2018 21:20
Касаемо цен и прочей арифметики.Давайте начнем с того, что бедные люди на последние деньги оружик не покупают. Мало кто нынче питается с этого.
А закон, все же, на массы рассчитан.Продолжим тем, что общая стоимость владения оружием настолько велика, что даже стоимость самого оружия не такой уж расход.
Что патроны денег стоят, что лицензии/путевки. А еще экипировка всякая, бензин и прочее.Так что разговоры о том, что 2000 это много - в пользу бедных.
И опять же - тоже, как и все, хочу чтоб было лучше и дешевле.
Но ведь это снова не вопрос оружейного законодательства.Rasvet 02-07-2018 21:22quote:Вот скажите
Уже сказали.quote:Мне нет, может вам, тоже думаю нет. Значит нужен тому кто это требует а это мвд.медосмотр нужен
Если это не касается оружия, то за каким это требуют в разрешиловке.
quote:Не проходите, вас не как не обидять, машину не отберуть. По оружию не пройдете и останетесь без ружжа. И не каждые пять лет. Так, что не надо кривить душой.А медкомиссия для прав, для поступления в вузы, для приема на работу, для получения санкнижки
quote:Да ну. Вы определитесь и тогда пишите.Нет, я тоже не против чтоб все было проще и легче и дешевлеslonidze 02-07-2018 23:37
уважаемый расвет, во-первых, не надо мне хамить. я вроде вежливо и спокойно разговариваю.
во-вторых - не надо выдергивать и передергивать мои слова.попробую ответить на ваши реплики по существу и с юридической точки зрения.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мне нет, может вам, тоже думаю нет. Значит нужен тому кто это требует а это мвд.
Если это не касается оружия, то за каким это требуют в разрешиловке.
не смотря на передергивание - поясню, медкомисия нужна, чтобы оружие не приобреталось людьми, которым по состоянию здоровья не стоит его иметь. из соображений опасности для общества.
все остальное, что здесь понаписано, касается не медкомиссии, а как организована эта процедура. и требуют поблажек именно для "оруженосцев" и именно из-за того, что процедура медкомиссии сложна и неудобна (якобы). так предлагайте улучшения процедуры прохождения медкомисии! а не требуйте ее упразднения для себя.
quote:Originally posted by Rasvet:
Не проходите, вас не как не обидять, машину не отберуть. По оружию не пройдете и останетесь без ружжа. И не каждые пять лет. Так, что не надо кривить душой.
машину не отберут. но управлять - запретят. вернее отберут право управления.
и что??? вы действительно считаете, что оружие должно быть на руках у того, у кого нет права на его владение?
quote:Originally posted by Rasvet:
Да ну. Вы определитесь и тогда пишите
ну если бы читали и цитировали полностью, то поняли бы, что я определился.ОтецКонстантин 03-07-2018 07:45
Выяснилось что в разных регионах требования в медосмотру разные и проходит он по рапзному- Росгвардии это не интересно? Может что бы стало интересно ввести осмотр проктологом раз в неделю- прошли проктолога- задумались- создали единые требования- может упростили что по возможности- это все не на профильных ресурсах обсуждать? Какое отношение к безопасности окружающих имеет флюорография? ЭКГ? Самое интересное не везде и не всегда- В госполиклинике меня заставили Флюорографию проходить, а сын в области в частной проходил его нет. Нет прозрачной процедуры- на местах всяк норовит интерпретировать как знает- возможно намерено усложняют в одном месте, что бы иметь доход в другом. Если Росгвардии не интересно, что происходит с медосмотром- значит Росгвардии МЕДООСМОТР не нужен, а нужна БУМАЖКА чтобы зад свой прикрыть - в противном случае был бы разработан механизм контроля .
Эти все неудобства для оружейников тоже важны- усложнение процедуры ВЛАДЕНИЯ оружием и отсутсвие мест стрельбы влияют напрямую на желание гражданами владеть оружием- следовательно вопросы медосмотра, и мест стрельбы должны подниматься если не на законодательном уровне, то на уровне правительства- что бы давление на Росгвардию шло и интересы охот сообщества защищены были. Вот.Rasvet 03-07-2018 08:34quote:Да считаю.
машину не отберут. но управлять - запретят. вернее отберут право управления.
и что??? вы действительно считаете, что оружие должно быть на руках у того, у кого нет права на его владение?
Так было всегда пока в России не завелись дерьмократы.
Машина ваше имущество и ни кто ее у вас не отберет. Оружие это сейчас имущество большого или какого там не ясно господина. Которое он разрешает нам поиметь на некоторое время за большие наши деньги. Но если я купил ружжо, значит оно мое, ан нет, господское.
У нас один господин, Господь Бог наш и Отец наш Небесный и он не запрещал нам иметь оружие. Все остальное бесовщина.
quote:Это какое такое состояние. Любой алкаш проходит эту комиссию на ура. А человек у которого скачет давление из-за современной погоды не пройдет ее. Как и на права но речь не о них. Все из-за барбитуратов которые теперь наркотики. В общем или подыхай по закону или оставайся живой но ружжо отнимут. Кому нужно это, комиссия которая решает могу я иметь свою вещь или не могу.поясню, медкомисия нужна, чтобы оружие не приобреталось людьми, которым по состоянию здоровья не стоит его иметь. из соображений опасности для общества.
К стати, слышал, что в ентой окаянной америке, психические отклонения не повод лишать человека оружия. А у нас по зрению просто может не пройти, единиц не хватает, хотя стреляет человек как снайпер а в очках видит все. Ну и так далее. И вся эта муть еще и за деньги и время драгоценное, да еще хорошо если под боком а не за много верст.
quote:Прошу прощения.не надо мне хамить
Я ничего такого не хотел. Просто ответил эмоционально.slonidze 03-07-2018 08:43quote:Originally posted by Rasvet:
Да считаю.
Так было всегда пока в России не завелись дерьмократы.
Машина ваше имущество и ни кто ее у вас не отберет. Оружие это сейчас имущество большого или какого там не ясно господина. Которое он разрешает нам поиметь на некоторое время за большие наши деньги. Но если я купил ружжо, значит оно мое, ан нет, господское.
У нас один господин, Господь Бог наш и Отец наш Небесный и он не запрещал нам иметь оружие. Все остальное бесовщина.
извините, но если все это серьезно, то иначе как мракобесием и безграмотностью это назвать сложно.
я все не могу понять - вам просто нравится разжигать, или вы реально верите, и одновременно не понимаете, то что пишете?чтобы серьезно ответить на ваши пассажи нужно не одну главу теории написать. но беда в том, что читать вы ее все равно не будете. если для вас главный аргумент это воля отца небесного (интересно, лично вам он ее высказал), то сложно что-то доказать.
причем львиная доля того, что вы пишете имеет такое же состояние в других сферах деятельности (о чем я писал и с примерами), а вы продолжаете оружейное право пытаться выделить в какую-то обособленную ветвь и выбить себе поблажек.
а машину, как и любое имущество, у вас прекрасно можно отобрать. и под это дело все в законе прописано. что, как, когда и в каких случаях.
quote:Originally posted by Rasvet:
Это какое такое состояние. Любой алкаш проходит эту комиссию на ура. А человек у которого скачет давление из-за современной погоды не пройдет ее. Как и на права но речь не о них. Все из-за барбитуратов которые теперь наркотики. В общем или подыхай по закону или оставайся живой но ружжо отнимут. Кому нужно это, комиссия которая решает могу я иметь свою вещь или не могу.
эээ... еще раз не путайте теплое с мягким. необходимость пройти и то, как это делается - это разные вещи. это не вопрос закона об оружии.
логика ваша такова - закон исполняется плохо и с большими неудобствами. поэтому его надо отменить.ОтецКонстантин 03-07-2018 09:12quote:Originally posted by slonidze:
логика ваша такова - закон исполняется плохо и с большими неудобствами. поэтому его надо отменить.
О.Да вы,Батенька, гений- а давайте так и поступатьDvygrom_NBK-94 03-07-2018 10:00
мля о чём базар ваще, медкомиссию пройти - час занимает и примерно 1.5к-рэ, через день-два справку забрать, проштамповаться и всё
права на авто вся страна продляет постоянно - и никто не говорит что им в напряг
можно и не выходя из дома за пол-часа оформить - привезут быстро и проблем с бумажкой не будет, но дороже выйдет - и на любителя так сказать вариантОтецКонстантин 03-07-2018 11:04quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
мля о чём базар ваще, медкомиссию пройти - час занимает и примерно 1.5к-рэ, через день-два справку забрать, проштамповаться и всё
права на авто вся страна продляет постоянно - и никто не говорит что им в напряг
можно и не выходя из дома за пол-часа оформить - привезут быстро и проблем с бумажкой не будет, но дороже выйдет - и на любителя так сказать вариантА в наших краях только нарколог с психиатром 2000.
Rasvet 03-07-2018 13:06quote:А в наших краях только нарколог с психиатром 2000.
У нас малость дороже, но человек постов выше не читал. Он просто написал.quote:
извините, но если все это серьезно, то иначе как мракобесием и безграмотностью это назвать сложно.
Ну да, в Российской Империи жили одни мракобесы и за ближайшим бугром тоже и сейчас живут. Где то я это уже слышал.quote:Не себе а всем. И не поблажек а законного права вольного человека. Понимаете, право. И разница большая между вольным и рабом. Поэтому и написал вам о том что у нас один Господин и Кто Он. Но вы не поняли. Но это ваши проблемы. Можете жить по разрешению большого господина, если хотите. Но нам это зачем?продолжаете оружейное право пытаться выделить в какую-то обособленную ветвь и выбить себе поблажек.
quote:Отобрать можно всё. Не об этом речь. Вот когда за просроченные права или после лишения у вас будут отбирать авто тогда и будете сравнивать. А сейчас это не сравнимо.а машину, как и любое имущество, у вас прекрасно можно отобрать
quote:Это касается оружия напрямую. Следовательно вы не правы. И не нужно касаться только одного ЗоО. Любой закон и процедура касаемая оружия влияет на данное явление. Следовательно это и есть вопрос об оружии.это не вопрос закона об оружии.Директор 2012 03-07-2018 13:24quote:Изначально написано slonidze:
Саму концепцию что медосмотр нужен никто не отрицает.А зачем он?
ОтецКонстантин 03-07-2018 13:26
Нужен закон- заплати- на дом привезут и медосмотр и разрешение или как с теосмотрами- кто реально проходит? Просто давайте вещи своими именами называть- существующее положение вещей реально с безопасностью населения от психически нездоровых людей с оружием не имеет ничего общего.slonidze 03-07-2018 14:06quote:Originally posted by Rasvet:
Не себе а всем. И не поблажек а законного права вольного человека. Понимаете, право. И разница большая между вольным и рабом. Поэтому и написал вам о том что у нас один Господин и Кто Он. Но вы не поняли. Но это ваши проблемы. Можете жить по разрешению большого господина, если хотите. Но нам это зачем?
"себе" - в данном контексте, это для владельцев оружия. а вовсе не для всех. хотя я слабо верю, что вы о моей выгоде печетесь.
понял я все и про господина и про раба. просто не согласен. такой вариант приемлете? чтобы объяснить почему не согласен и в чем вы не правы - это надо здесь краткий курс теории государства и права прочитать. а живу я по закону, а не с разрешения господина. и если кто-то закон нарушает, то он и не прав. но это вообще отдельная песня. предлагаю в этой теме вопрос права вцелом не поднимать. уж больно объемный.
но вот почему вы не в целом о правах человека не печетесь, а только о правах вольных людей и только в вопросах владения оружием - мне так и не стало ясно.
и говоря о законном праве - вы сами себе противоречите. законное право - это право данное законом. закон вам дал право на владение оружием. но вы с чем-то спорите и доказываете, что это какое-то особое, уникальное, неотъемлемое право на владение именно оружием! а машиной можно владеть на основании этого уникального, богом данного права? или это только про оружие???
quote:Originally posted by Rasvet:
Отобрать можно всё. Не об этом речь. Вот когда за просроченные права или после лишения у вас будут отбирать авто тогда и будете сравнивать. А сейчас это не сравнимо.
вы то ли путаете, то ли специально подменяете понятия.
право на УПРАВЛЕНИЕ траспортным средством и право на ВЛАДЕНИЕ оружием это разное право. и дает вам разные возможности.
так вот касаемо машины - закон не устанавливает условия на право владения, только управления.
а касаемо оружия - закон устанавливает условия как раз таки на владение!
quote:Originally posted by Rasvet:
Это касается оружия напрямую. Следовательно вы не правы. И не нужно касаться только одного ЗоО. Любой закон и процедура касаемая оружия влияет на данное явление. Следовательно это и есть вопрос об оружии.
законодательство об оружии (далеко не только один ФЗ) устанавливает правила оборота оружия. причем оружие это изначально объект с ограниченным оборотом. потому его оборот регулируется. одно из условий - медицинская справка. это требование есть в очень многих областях. даже не в таких регулируемых и ограниченных, как оружие.
а как эта справка получается - это не вопрос законодательства об оружии. это совсем другие разделы права.
и снова повторюсь (хотя зря, видимо) - почему именно справка для оружия должна быть уникальной по процедуре??? для прав - все так же, для работы - так же, для учебы - так же. для чего там еще справки нужны???
но нет! именно для богом избранных владельцев оружия должна быть простая и бесплатная справка! а так как владельцы оружия это вообще не человеки, а сверхлюди, то им справка положена бесплатно и с доставкой на дом! они же вольные люди, а не челядь какая-то!!!так что мух от котлет стоит отделять.
slonidze 03-07-2018 14:08quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Нужен закон- заплати- на дом привезут и медосмотр и разрешение или как с теосмотрами- кто реально проходит? Просто давайте вещи своими именами называть- существующее положение вещей реально с безопасностью населения от психически нездоровых людей с оружием не имеет ничего общего.не путайте закон и его исполнение.
мы же в этой теме про закон говорим???
по этой же аналогии и обучение на оружие вам домой уже сейчас возят. и медсправку могут домой привезти. по аналогии с техосмотром.
но мы ведь все же про закон, да???slonidze 03-07-2018 14:17quote:Изначально написано Директор 2012:А зачем он?
законодатель считает, что право владения оружием может быть предоставлено только при соблюдении ряда требований и условий. одно из них - ряд медицинских показателей.
ну там зрение, пальцы на руках, психика в норме и т.д.
так как представитель ЛРО не является компетентным специалистом по этим вопросам, то ему нужно заключение соответствующих специалистов.
а получение этих специалистов и носит название "медицинский осмотр".что касается как именно он происходит, за какие деньги, в каком виде, может ли его пройти алкаш и как его проходит здоровый человек - это все не вопрос разрешителя. это вопрос органов, контролирующих деятельность медучреждений. к законодательству об оружии отношения не имеет.
что касается отдельных исследований, типа флюроографии - флюроографию требуют при любом обращении к врачам за какой-либо справкой. но это чисто медицинский вопрос. к оружию отношения не имеет. этой нормой борятся с туберкулезом. и успешно, насколько я знаю.
то же самое касается и анализа на ВИЧ - он автоматически делается и требуется в ряде случаев. когда вы сдаете кровь, делается анализ на ВИЧ, даже если вы этого не знаете.
или вы хотели узнать зачем разрешителю (государству) нужны ограничения по медицинским показателям?slonidze 03-07-2018 14:22quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
отсутсвие мест стрельбы влияют напрямую на желание гражданами владеть оружием-единственное с чем лично я согласен!
предлагайте!только не очередную порцию революционных лозунгов типа "обязать всех сволочей толстомордых сделать нам стрельбища!".
а именно предложения что и как должно быть сделано для того, чтобы появилась ВОЗМОЖНОСТЬ (а не обязанность) обустраивать стрельбища и тиры и прочие "места для пристрелки".идеи "чтобы каждый на своей земле мог" - это не предложение. это лозунг.
причем и технически и юридически безграмотный.
и в его буквальном смысле выходящий далеко за рамки оружейного законодательства.ОтецКонстантин 03-07-2018 14:36quote:Изначально написано slonidze:не путайте закон и его исполнение.
мы же в этой теме про закон говорим???
по этой же аналогии и обучение на оружие вам домой уже сейчас возят. и медсправку могут домой привезти. по аналогии с техосмотром.
но мы ведь все же про закон, да???Так кто исполнение контролировать должен- не Росгвардия ли? Или в их обязанности входит только два дня в неделю прием организовать, а остальное время чай пить?
ОтецКонстантин 03-07-2018 14:47quote:Изначально написано slonidze:единственное с чем лично я согласен!
предлагайте!только не очередную порцию революционных лозунгов типа "обязать всех сволочей толстомордых сделать нам стрельбища!".
а именно предложения что и как должно быть сделано для того, чтобы появилась ВОЗМОЖНОСТЬ (а не обязанность) обустраивать стрельбища и тиры и прочие "места для пристрелки".идеи "чтобы каждый на своей земле мог" - это не предложение. это лозунг.
причем и технически и юридически безграмотный.
и в его буквальном смысле выходящий далеко за рамки оружейного законодательства.Я Вам уже написал как дело обстояло в позднее советское и раннее постсоветское время- охотколлектив давал заявку на проведение мероприятий и стреляли в пригодном для этого месте- овраге, в месте где армейцы стреляют, карьре и т.д. Обязанность безопасности была за председателем коллектива или назначенным старшим. Всех все ранее устраивало- зачем систему усложнили непонятно? Массовых сбоев и пострадавших не было. Мероприятия были- от праздника охотника со стрельбой до стрельбы по тарелкам.
От введения нынешней системы никто не выиграл- сейчас Вам письмо предъявляли - стрелять по мишеням даже во время охоты с путевкой нельзя, т.е и осуществлять пристрелку оружия можно только по лосю
Система в плане безопасности с лучшей стороны никак себя не проявила- напрвлена ТОЛЬКО на отъем денег с помощью стрельбищ.
Далее неплохо бы было закрепить разрешение стрелять новичкам без разрешения (детям, женам и т.д) в присутствии ответственного лица. Раньше никого не напрягало, что отец или дед учил пацана- только польза.slonidze 03-07-2018 14:58quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Так кто исполнение контролировать должен- не Росгвардия ли? Или в их обязанности входит только два дня в неделю прием организовать, а остальное время чай пить?
исполнение чего? как выдается медсправка и как организован процесс ее получения???
боюсь, что росгвардия не имеет к этому никакого отношения.ОтецКонстантин 03-07-2018 15:01
Вру. Соврамши я- сейчас можно получить лицензию на загон- это загороженная территория для разведения зверя в неволе. Изъятого из природы зверя разводить нельзя, а вот одомашненную скотину сколь хошь. Вот в этом загоне- на твоей личной территории стрелять можно сколько хочешь- привязал корову или быка или овцу и стреляй круглый год. Согласно Вашей же теории такое невозможно и неправильно юридически. Тем не менее по вашему стрелять на частной территории нельзя, но реально можно- только деньги решают, что можно, а что нельзя.slonidze 03-07-2018 15:09quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Я Вам уже написал как дело обстояло в позднее советское и раннее постсоветское время- охотколлектив давал заявку на проведение мероприятий и стреляли в пригодном для этого месте- овраге, в месте где армейцы стреляют, карьре и т.д. Обязанность безопасности была за председателем коллектива или назначенным старшим. Всех все ранее устраивало- зачем систему усложнили непонятно? Массовых сбоев и пострадавших не было. Мероприятия были- от праздника охотника со стрельбой до стрельбы по тарелкам.
От введения нынешней системы никто не выиграл- сейчас Вам письмо предъявляли - стрелять по мишеням даже во время охоты с путевкой нельзя, т.е и осуществлять пристрелку оружия можно только по лосю
Система в плане безопасности с лучшей стороны никак себя не проявила- напрвлена ТОЛЬКО на отъем денег с помощью стрельбищ.
Далее неплохо бы было закрепить разрешение стрелять новичкам без разрешения (детям, женам и т.д) в присутствии ответственного лица. Раньше никого не напрягало, что отец или дед учил пацана- только польза.мне не надо. это тема для предложений.
а не для ностальгических воспоминаний, как было хорошо, когда и женщины были моложе и вода мокрее.
и нововведения ругать нет смысла. во всяком случае здесь.
можете конкретно написать ваши предложения, адресуясь к топикстартеру?касаемо ваших слов - какой отъем денег??? вас кто-то на стрельбище заставляет стрелять?
а что до письма... написано оно хитро. и читать его можно по разному. но лучше читать закон. самому. и делать из него выводы. самостоятельно.стрелять новичкам... разрешить... прикольно!
дед пацана и сейчас учить может. тока вот в законе это как вы предлагаете прописать?а ответственный, это вовсе не тот, кто все обеспечит и гарантирует что ничего не будет. это всего лишь тот человек, который если что буде нести ответственность.
можете и сейчас учить своего внука или сына. или соседского пацана. вы вполне себе ответственное лицо. т.е. будете отвечать за это.
у нас запретили обучать вождению иначе как в автошколе (а раньше можно было, если помните, любому водителю со стажем кого угодно учить). а вы хотите такого разрешения для оружия??? чудны дела твои, господи. какими все особенными себя чувствуют, оружие в руки взяв. прямо таки богоизбранными вольными людьми!!!ОтецКонстантин 03-07-2018 15:21quote:Originally posted by slonidze:
стрелять новичкам... разрешить... прикольно!
дед пацана и сейчас учить может. тока вот в законе это как вы предлагаете прописать
НЕТ. и еще раз нет- не может, вплоть до наказания. Нелегальность Вы ведь предлагаете не рассматривать.
Как быть с частными загонами- запретить стрелять? Типа только в тир Оленя или поросенка привязывать?ОтецКонстантин 03-07-2018 15:27quote:Originally posted by slonidze:
а что до письма... написано оно хитро. и читать его можно по разному. но лучше читать закон. самому. и делать из него выводы. самостоятельно.
Охотинспектор составит раз протокол и будете трактовать закон до усрачки- вплоть до верховного суда.Директор 2012 03-07-2018 15:27quote:Изначально написано slonidze:
вы хотели узнать зачем разрешителю (государству) нужны ограничения по медицинским показателям?Хотел узнать ваше мнение по этому поводу.
Зачем им ограничения по любому поводу я и так знаю.Rasvet 03-07-2018 18:19quote:я слабо верю, что вы о моей выгоде печетесь.
Выгода избранных это черта рабовладельческого строя, или ига. Что мы сейчас и имеем. Как можно это принимать.quote:но вот почему вы не в целом о правах человека не печетесь, а только о правах вольных людей и только в вопросах владения оружием - мне так и не стало ясно.
В вопросах владения оружием... Здесь, на оружейном форуме политика не в почете. Так, что...
Право на оружие это основной закон отличающий общество свободных и вольных людей от рабов. Рабам же дается разрешение на оружие по воле рабовладельца. Это тоже основной закон и ни кто его отменить или подменить не сможет никогда. Как бы лживые политики не приплясывали и сказки свои не сказывали, все придет к этим основным чертам.quote:Наш закон не дает ни какого права, он нам разрешает или запрещает и отбирает. Это признак рабовладельческого строя. Которого к стати до сего времени в России ни когда не было. Вот когда в конституции нашей страны будет написано, что граждане имеют право на оружие, вот тогда мы его и будем иметь. Или гражданский оборот ни как не будет ограничен тогда право будет иметь место как само собой разумеющиеся явление, тогда мы его тоже будем иметь. Но у нас ни того ни другого.говоря о законном праве - вы сами себе противоречите. законное право - это право данное законом. закон вам дал право на владение оружием. но вы с чем-то спорите
quote:Да особое. Все остальное уже шелуха.это какое-то особое, уникальное, неотъемлемое право на владение именно оружиемRasvet 03-07-2018 18:25quote:Тысячи лет мы жили без этого безобразия и вдруг кому то стало нужно. Вот кому, главный вопрос.законодатель считает, что право владения оружием может быть предоставлено только при соблюдении ряда требований и условий. одно из них - ряд медицинских показателей.
ну там зрение, пальцы на руках, психика в норме и т.д.
так как представитель ЛРО не является компетентным специалистом по этим вопросам, то ему нужно заключение соответствующих специалистов.
а получение этих специалистов и носит название "медицинский осмотр"Rasvet 03-07-2018 18:37
Что там с заводом нашей надежды. Говорят горит ижмаш...Dvygrom_NBK-94 03-07-2018 18:44quote:Что там с заводом нашей надежды. Говорят горит ижмаш...
вот эта самая башенка загорелась и рухнула
http://www.ntv.ru/novosti/2042741/Dvygrom_NBK-94 03-07-2018 18:47Rasvet 03-07-2018 19:10
Слов нет...samrat 03-07-2018 20:47
Ну вот так всегда! Как только впереди проверка - сразу что-то загорается!------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!Myzrael 03-07-2018 20:52quote:Originally posted by samrat:
Ну вот так всегда! Как только впереди проверка - сразу что-то загорается!
Башня давно заброшена, хотели сносить, но много народу было против. Так медленно разваливалась.Шмеляра 03-07-2018 21:37quote:Изначально написано slonidze:единственное с чем лично я согласен!
предлагайте!только не очередную порцию революционных лозунгов типа "обязать всех сволочей толстомордых сделать нам стрельбища!".
а именно предложения что и как должно быть сделано для того, чтобы появилась ВОЗМОЖНОСТЬ (а не обязанность) обустраивать стрельбища и тиры и прочие "места для пристрелки".Я так понял, что камень был брошен в мой огород.
Разъяснение для тех, кто живёт на Марсе в мире розовых пони какающих радугой.
ВОЗМОЖНОСТЬ появилась давным-давно. Вот только беда в том, что она зарегулирована до такой степени, что выполнить все эти идиотские требования и нормативы почти не реально и стоит огромных денег.
Обязательство же исполнения каких-то требований неизбежно ведёт к адекватности самих требований.
Правда в настоящее время с этим в Ресурсной Федерации напряжёнка. И неадекватность требований (как и строгость законов) компенсируется необязательностью их исполнений. Наше фсё вон шесть лет назад какие-то там майские наказы дал - на них фсе положили с прибором. Нынче опять чего-то там понаказывал - опять забьют, да ещё под шумок податное население ошкурят.Про сволочей толстомордых я промолчу. Каждый представляет правления охотобществ и руководство охотхозяйств по мере СВОЕГО морального облика.
slonidze 03-07-2018 21:41quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Согласно Вашей же теории такое невозможно и неправильно юридически. Тем не менее по вашему стрелять на частной территории нельзя, но реально можно- только деньги решают, что можно, а что нельзя.
это не моя теория. а законодательные нормы.
а вот про то, что "реально деньги решают" - это совсем уже лозунги и провокация. если деньги все решают, то какая разница какой закон и что мы тут обсуждаем? если вы считаете, что законы не работают или не писаны для вольных людей, то чего вы здесь требуете и доказываете???slonidze 03-07-2018 21:46quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
НЕТ. и еще раз нет- не может, вплоть до наказания. Нелегальность Вы ведь предлагаете не рассматривать.
Как быть с частными загонами- запретить стрелять? Типа только в тир Оленя или поросенка привязывать?
я не сказал, что это разрешено. я сказал, что может. и далее там было про ответственность. но вы опять кусочками цитируете.а, простите, зачем вам стрелять, домашнюю скотину, да еще и вашу???
чужую нельзя охотить по закону. свою - это для чего? убой скота вроде как иначе происходит.
но даже если вы производите убой с помощью огнестрела, то это ваше решение, под вашу ответственность. при чем здесь закон?
а если вы именно стрельбу, в плане тренировки или охоты, или там пристрелки какой имеете в виду, но по своим домашним животным, то я вас вообще плохо понимаю.
да и вообще - аргументы все дальше и дальше уходят в сторону от изначальны. такое впечатление, что надо что угодно придумать, какую угодно проблему, но вот лишь бы было что возразить!!slonidze 03-07-2018 21:49quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Охотинспектор составит раз протокол и будете трактовать закон до усрачки- вплоть до верховного суда.глупый спор и не для этой темы.
и охот инспектор не всегда прав. и не всегда это можно доказать. но так это сплошь и рядом у нас. правоприменение такое. во всех областях.
но снова и снова повторюсь - а почему вы хотите особенных условий для оруженосцев? и при чем здесь оружейное законодательство?slonidze 03-07-2018 21:56quote:Изначально написано Директор 2012:Хотел узнать ваше мнение по этому поводу.
Зачем им ограничения по любому поводу я и так знаю.лично мое мнение, в общем и целом, согласуется с правовой теорией.
я считаю, что как только население становится больше того размера, когда все всех и все про всех знают, то необходимы универсальные правила для всех.
медицинские требования и ограничения во многих областях необходимы. как для защиты самого человека от своих действий, так и общества от его действий. от потенциального вреда.поэтому требование медицинской справки, которая подтверждает выполнение требований по здоровью (скорее отсутствию ограничений по здоровью) лично я считаю обоснованным.
и многие требования кажутся излишними, если человек полностью здоров и даже не понимает чего от него хотят и зачем.
но как только дело касается других - сразу требуется справка.
и только она подтвердит, что ваш сосед, которого вы считаете алкоголиком, не алкоголик, а просто с повышенным давлением. и что коллега по работе не психически больной, чтобы вы там о нем не думали. и т.п.а вот КАК эта норма выполняется - это другой вопрос. к самой норме отношения не имеющий.
slonidze 03-07-2018 21:59quote:Originally posted by Rasvet:
Право на оружие это основной закон отличающий общество свободных и вольных людей от рабов. Рабам же дается разрешение на оружие по воле рабовладельца. Это тоже основной закон и ни кто его отменить или подменить не сможет никогда. Как бы лживые политики не приплясывали и сказки свои не сказывали, все придет к этим основным чертам.
очень и очень спорное утверждение. как и все ваши очень одиозные сентенции по этому поводу.
я боюсь, что спорить с вами бесполезно. ибо вы, простите, "своим членом, все священное писание обоснуете". очень похоже на навязчивую идею.
quote:Originally posted by Rasvet:
Наш закон не дает ни какого права, он нам разрешает или запрещает и отбирает.
у нас с вами разное понимание о праве. у вас оно какое-то свое и очень своеобразное.slonidze 03-07-2018 22:03quote:Изначально написано Шмеляра:Я так понял, что камень был брошен в мой огород.
Разъяснение для тех, кто живёт на Марсе в мире розовых пони какающих радугой.
ВОЗМОЖНОСТЬ появилась давным-давно. Вот только беда в том, что она зарегулирована до такой степени, что выполнить все эти идиотские требования и нормативы почти не реально и стоит огромных денег.
Обязательство же исполнения каких-то требований неизбежно ведёт к адекватности самих требований.
Правда в настоящее время с этим в Ресурсной Федерации напряжёнка. И неадекватность требований (как и строгость законов) компенсируется необязательностью их исполнений. Наше фсё вон шесть лет назад какие-то там майские наказы дал - на них фсе положили с прибором. Нынче опять чего-то там понаказывал - опять забьют, да ещё под шумок податное население ошкурят.Про сволочей толстомордых я промолчу. Каждый представляет правления охотобществ и руководство охотхозяйств по мере СВОЕГО морального облика.
нет, простите, никого конкретно не имел в виду. так, собирательный образ по этому вопросу.
еще раз - полностью согласен.
и под возможностью я как раз и подразумевал наличие нормальной и выполнимой регулировки данного вопроса.только я прекрасно отдаю себе отчет, что ни дешевым, ни "на любой своей земле" это выполнение быть не может.
но хотя бы понятное и доступное законодательство в этой области - это был бы уже первый шаг.
ОтецКонстантин 03-07-2018 22:23quote:Изначально написано slonidze:
я не сказал, что это разрешено. я сказал, что может. и далее там было про ответственность. но вы опять кусочками цитируете.а, простите, зачем вам стрелять, домашнюю скотину, да еще и вашу???
чужую нельзя охотить по закону. свою - это для чего? убой скота вроде как иначе происходит.
но даже если вы производите убой с помощью огнестрела, то это ваше решение, под вашу ответственность. при чем здесь закон?
а если вы именно стрельбу, в плане тренировки или охоты, или там пристрелки какой имеете в виду, но по своим домашним животным, то я вас вообще плохо понимаю.
да и вообще - аргументы все дальше и дальше уходят в сторону от изначальны. такое впечатление, что надо что угодно придумать, какую угодно проблему, но вот лишь бы было что возразить!!Это я Вам про частные загоны так намекаю-
И что мы имеем- получается нас имеютОтецКонстантин 03-07-2018 22:32
Далее- Вы написали- дед пацана и сейчас учить МОЖЕТ- простите- сейчас запрещено передавать оружие другим лицам- штраф и на одного и на другого, а как может дед учить? что из швабры стрелять? И раньше было запрещено оружие передавать, но на учебу мальца всегда смотрели одобрительно- если не в пьяном угаре и дед рядом стоит. От того что перед армией пацан оружие в руках научится держать или, допустим решил человек охотоведом стать, а ни разу оружие в руках не держал- может это и не его. В результате имеем ждунов в 35 лет, но с юридическим складом умаslonidze 03-07-2018 23:03quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
И что мы имеем- получается нас имеют .С одной стороны стрелять по мишеням на частной земле нельзя и Вы юридически настаиваете что ни в коем случае нельзя. С другойи стороны в частном загоне можно стрелять по животным и пристреливать орудие- да вс е можно и это и не охота и не стрельба на стрельбище
простите, вы настолько сильно передергиваете мои слова и искажаете смысл, что я даже не вижу смысла отвечать. я вам про фому, а вы мне про ерему. и городите нелепицы, одна затейливей другой!
причем, что самое неприятное, вы в качестве категорических утверждений заявляете совершенно неверные и необоснованные вещи! а чтобы вам как-то возразить нужно писать целую лекцию, последовательно, слово за словом доказывая вашу неправоту и необоснованность.
я прекрасно понимаю, что это такой риторический (скорее демагогический) прием. но я не хочу в этом участвовать.
оставайтесь при своих мнениях и лозунгах.Rasvet 03-07-2018 23:06quote:Хамить не надо. Надо было просто не протирать за зря штаны на уроке истории. История господа, главная наука на земле. Без истории летописи мы не кто и звать нас ни как. Остальные науки по этой причине прикладные.очень и очень спорное утверждение. как и все ваши очень одиозные сентенции по этому поводу.
я боюсь, что спорить с вами бесполезно. ибо вы, простите, "своим членом, все священное писание обоснуете". очень похоже на навязчивую идею.
quote:Верно. Вы видите право там где о нем даже малейшего упоминания нет. И право должно быть прописано в конституции. А то ентот закон который вы ошибочно считаете правом, наша дума от большого ума завтра так перепишет, что даже враги нас пожалеют и, что потом вы будете делать с таким вашим правом.у нас с вами разное понимание о праве. у вас оно какое-то свое и очень своеобразное.slonidze 03-07-2018 23:08quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Далее- Вы написали- дед пацана и сейчас учить МОЖЕТ- простите- сейчас запрещено передавать оружие другим лицам
"может" и "имеет право" это разные понятия. вы либо невнимательно читаете, либо мы с вами одни и те же слова по разному понимаем.а все ваши примеры основываются на каких-то частных случаях и ситуациях, с кучей "если" и прочих допущений.
ОтецКонстантин 03-07-2018 23:11quote:Изначально написано slonidze:
"может" и "имеет право" это разные понятия. вы либо невнимательно читаете, либо мы с вами одни и те же слова по разному понимаем.а все ваши примеры основываются на каких-то частных случаях и ситуациях, с кучей "если" и прочих допущений.
Ну обьяните свою точку зрения почему может, но права не имеет?
Rasvet 03-07-2018 23:25quote:сейчас запрещено передавать оружие другим лицам
И следовательно учить молодого тоже нельзя. Учат сейчас учебные центры, если это можно назвать учебой. И не мальца а взрослого человека. Чему можно его научить он уже научился и там где в голове должна быть наука об оружии и охоте чаще плещется толерастия и прочий извращенский бред. Чему можно научить такого. Это диверсия и геноцид.slonidze 03-07-2018 23:32quote:Originally posted by Rasvet:
Хамить не надо
это анекдот такой. уж очень в тему.
quote:Originally posted by Rasvet:
Навязчивость это когда упорно видят то чего нет...
да, не поспоришь.
quote:Originally posted by Rasvet:
И право должно быть прописано в конституции.
да ладно! как в конституции?? а как же богом данное право???а если серьезно, то "право" - это совокупность норм и правил. если уж совсем прям коротко.
и я его вижу там, где оно есть. и система права это не только конституция.но мы все дальше уходим от "идей к поправкам к законодательству об оружии".
slonidze 03-07-2018 23:35quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Ну обьяните свою точку зрения почему может, но права не имеет?
вы шутите???
slonidze 03-07-2018 23:36quote:Originally posted by Rasvet:
Это диверсия и геноцид
а вот и навязчивая идея. мы все еще об оружейном законодательстве говорим???ОтецКонстантин 03-07-2018 23:38quote:Изначально написано slonidze:вы шутите???
Нет, вполне серьезно- это же я предложил разрешить передавать оружие.
Rasvet 03-07-2018 23:50quote:это совокупность норм и правил.
Это игра слов ни о чем. И этим можно играть как мячиком на травке. Это не может быть правом. Это то и есть как вы назвали.
Ну а, что бы проще понять было, это как в математике. Один плюс два будет три, пять и четыре быть не может. Ну а у вас может...Rasvet 03-07-2018 23:56quote:Да ладно. Если в следствии закона из мужика растет извращенец и даже безполое существо, то что это если не геноцид. Потомства нет а если есть то никакое. Думайте когда пишите. И не надо переводить всё на злорадство. Не получится.а вот и навязчивая идея. мы все еще об оружейном законодательстве говориммаузер2000 04-07-2018 01:37quote:жутьИзначально написано Dvygrom_NBK-94:
вот эта самая башенка загорелась и рухнула
http://www.ntv.ru/novosti/2042741/маузер2000 04-07-2018 02:19
Евгений, а может обсудить идею криминалистических требование по нарезам, по патронам стоящим на вооружении, ну например внести, что военные будут правосторонние, а гражданское оружие левосторонние, либо если гражданское под правосторонние то по той схеме как сейчас, с отличиями.Rasvet 04-07-2018 07:03quote:с отличиями.
Ни кому эта проблема похоже не нужна кроме владельцев. А даже многие владельцы готовы в глотку вцепиться, чтоб только они были, эти отличия или извращения если правильно их называть.
Возможно с принятием закона о релоуде нарезных патронов как то это сдвинется в правильном направлении.
Все мы знаем, что проточки, кримметки и пулегильзотека ни кому не нужна и пользы от этого нет никакой. За бугром с их количеством оружия, ствол расходник, у нас это ОЧ. Назвать культурно это наше явление нельзя, только нецензурно.
Импорт продается без этой порчи (кроме сербского) и все нормально а у нас же указивка от маразмов некоторых приказателей...
В общем это позорное явление существует только для того, что бы покупали только импорт. Более ничего от него нет.
Если какому нибудь там динозавру из-за его маразмов спится плохо без отличий. Может тогда гражданские патроны красить в другой цвет, ну а стволы ни как не трогать иначе опять только импорт будем брать...Директор 2012 04-07-2018 12:29quote:Изначально написано slonidze:
лично мое мнение, в общем и целом, согласуется с правовой теорией.
я считаю, что как только население становится больше того размера, когда все всех и все про всех знают, то необходимы универсальные правила для всех.
медицинские требования и ограничения во многих областях необходимы. как для защиты самого человека от своих действий, так и общества от его действий. от потенциального вреда.Чистое теоретизирование в отрыве от реальной жизни, по существу издевательство. Имеет название - сфероконь в ваккууме.
quote:Изначально написано slonidze:
а вот КАК эта норма выполняется - это другой вопрос. к самой норме отношения не имеющий.В отрыве от практического применения любая норма тот же сфероконь. Потому как граждан никоим образом не интересуют теоретические изыски йуристов, а токмо практический результат.
Итак, приступим к практике. Что видим? Кроме дополнительных финансовых обременений от новаций в законодательстве об оружии граждане не получили ничего. Производители оружия получили убытки.
Кто получил выгоду, прибыль? В чем?slonidze 04-07-2018 14:55quote:Изначально написано Директор 2012:В отрыве от практического применения любая норма тот же сфероконь. Потому как граждан никоим образом не интересуют теоретические изыски йуристов, а токмо практический результат.
Итак, приступим к практике. Что видим? Кроме дополнительных финансовых обременений от новаций в законодательстве об оружии граждане не получили ничего. Производители оружия получили убытки.
Кто получил выгоду, прибыль? В чем?простите, вы тоже из тех, кто читает по диагонали и только последние два слова запоминает???
вы меня спросили конкретно про медосмотр. и именно мое мнение.общие и единые правила поведения (как бы они ни назвались) - это не сфероконь. но чтобы как-то вам ответить обоснованно - придется учебник по теории права пересказывать.
и поверьте, "йуристы" это такие же специалисты, как и любые другие. и есть и теоретики и прикладные и вполне себе исполнители.поэтому приступая к практике, но оставаясь в рамках вопроса про медосмотр (мы с вами его именно обсуждали) - никаких нововведений. требования и ограничения по медицинским показаниям это нормально. и было давно.
и есть во многих отраслях и областях (что я тоже не однократно успел написать).
но вы не устраиваете бунт против медосмотра на водительские права!что касается "практического результата", который волнует широкие народные массы (мое пресловутое КАК), то он везде разный. и зависит вовсе не от оружейного законодательства. и вам здесь люди пишут, что вся медкомиссия проходится за 1,5 часа и какие-то небольшие деньги.
но нет. вам не подходят эти примеры! вам удобнее оперировать примерами про 200 км, три дня и много тысяч денег.
может быть как-то статистику учесть? сколько населения у нас в каких условиях живет?
а куда-то и скорая не может доехать! по вашей логике - надо и скорую упразднить - все равно к васе пупкину в мухосранске она приехать не может!!!еще раз, о медосмотре - он везде, как выясняется, делается по разному.
а еще, как выясняется, даже есть и частные клиники, что еще быстрее и удобнее, хотя и чуть дороже. но в частной клинике вы и платите за удобство и скорость.и извините, но если ваш ник соответствует вашему положению, то вы меня очень сильно удивляете.
маузер2000 04-07-2018 15:17quote:Originally posted by Rasvet:
Ни кому эта проблема похоже не нужна кроме владельцев.
Это будет до тех пор пока покупают, большинство вообще не обращают внимания на то что там нарезано, главное "нарезное".Директор 2012 04-07-2018 16:54
Знаете, господин slonidze, вы не пишите простыни. Утомляет разбирать демагогию. Проще надо.И понятней. Для народа.
Скажите коротко - какие цели преследует медосмотр владельца оружия?
quote:но вы не устраиваете бунт против медосмотра на водительские права!Автомобиль - средство повышенной опасности. Оружие таковым не является.
маузер2000 04-07-2018 17:18quote:Originally posted by Директор 2012:
Скажите коротко - какие цели преследует медосмотр владельца оружия?
нахлобучить наверное)))), надо наверное автолюбителем не разрешать владеть автомобилем если нет В/У, а то мало ли чего.маузер2000 04-07-2018 17:32quote:Точно поэтому нужна срочно поправка в закон, что владелец оружия может самостоятельно обучать своих отпрысков и близких родственников, но с последующей сдачей экзамена в "органе". ))))Изначально написано Rasvet:
И следовательно учить молодого тоже нельзя. Учат сейчас учебные центры, если это можно назвать учебой. И не мальца а взрослого человека. Чему можно его научить он уже научился и там где в голове должна быть наука об оружии и охоте чаще плещется толерастия и прочий извращенский бред. Чему можно научить такого. Это диверсия и геноцид.Rasvet 04-07-2018 18:40quote:нужна срочно поправка в закон
Очень нужна.
Иначе уже поросль новая сорняковая попёрла. Надо успеть их потомство исправить да и их самих если получится.маузер2000 04-07-2018 18:42quote:Originally posted by Rasvet:
Очень нужна.
точно а то какая то глупость получается нельзя дать ребенку под присмотром в сторону мишени пальнуть.Rasvet 04-07-2018 18:56quote:Тут еще один нюанс.получается нельзя дать ребенку под присмотром в сторону мишени пальнуть
Ребенок полный эмоций обязательно поделится со сверстниками. И как говорится, "что знают двое то знает и свинья"... Поэтому нужно, что бы это обучение было законным.маузер2000 04-07-2018 19:03quote:только не быть этому, сейчас.Изначально написано Rasvet:
Тут еще один нюанс.
Ребенок полный эмоций обязательно поделится со сверстниками. И как говорится, "что знают двое то знает и свинья"... Поэтому нужно, что бы это обучение было законным.Myzrael 04-07-2018 22:19
Всё ещё нытьё и мракобесие в теме?
quote:Originally posted by Директор 2012:
Скажите коротко - какие цели преследует медосмотр владельца оружия?
Не допустить попадание оружия в руки потенциально опасным членам общества. Вы с этим несогласны?
quote:Originally posted by Директор 2012:
Автомобиль - средство повышенной опасности. Оружие таковым не является.
Расскажите, а как вы психиатра прошли?маузер2000 04-07-2018 22:28
я вот честно говоря не вижу существенной разницы между авто и оружием.slonidze 04-07-2018 22:53quote:Изначально написано Директор 2012:
Знаете, господин slonidze, вы не пишите простыни. Утомляет разбирать демагогию. Проще надо.И понятней. Для народа.
Скажите коротко - какие цели преследует медосмотр владельца оружия?
Автомобиль - средство повышенной опасности. Оружие таковым не является.
отличный риторический прием. клиповое мышление? разбирать демагогию??? ну тогда, боюсь, и закон об оружии вам кто-то пересказывал.
а давайте я вам тоже перескажу. даже процитирую.
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"так что вы правы. это не средство повышенной опасности. это средство непосредственной опасности. специально предназначенное для поражения цели.
про медосмотр я уже вам все сказал. и свое личное мнение и как я закон понимаю. разжевывать еще сильнее не буду.
но автомобиль не предназначен для поражения живой или иной цели. но медосмотр нужен.
а для оружия не нужен. совсем. по вашему мнению.slonidze 04-07-2018 22:54quote:Originally posted by Myzrael:
Расскажите, а как вы психиатра прошли?
а вы не догадываетесь? они же сами в цвет пишут - может пройти любой алкоголик и наркоман! и только для нормальных людей это проблема.Rasvet 04-07-2018 23:41quote:Не допустить попадание оружия в руки потенциально опасным членам общества. Вы с этим несогласны?
Смотрите себя не испугайтесь, зеркала из дома уберите. А то увидите себя с ружжом и удар хватит.quote:Вам бы тоже не помешало рассказать, а то очень хочется спросить как, как прочтешь вашу писанину.Расскажите, а как вы психиатра прошли?quote:Ну мы и пишем о проблемах, потому как нормальные. Вы же утверждаете, что нет проблем и все прекрасно
а вы не догадываетесь? они же сами в цвет пишут - может пройти любой алкоголик и наркоман! и только для нормальных людей это проблема.
quote:Ну вы же тут...Всё ещё нытьё и мракобесие в теме?Директор 2012 05-07-2018 08:18quote:Изначально написано slonidze:
а давайте я вам тоже перескажу. даже процитирую.
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"так что вы правы. это не средство повышенной опасности. это средство непосредственной опасности. специально предназначенное для поражения цели.
Средство бывает от кашля. Или от запора. Мочегонные средства бывают. Жаропонижающие. Но вот средства повышенной или непосредственной опасности - что-то новое в отечественной юриспруденции.....Меня забавляют люди, не имеющие понятия о предмете своих рассуждалок. Вернее забавляли. До того момента, когда их стали подпускать к законотворческой деятельности. И ведь в Думе и правительстве полно таких же балбесов....Так вот, рекомендую для начала выяснить, как трактуется вопрос официальным законом, прежде чем что-то кому-то доказывать.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 г. N 1
"Источником повышенной опасности следует признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и других объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами."Иными словами (упрощаю для понимания балбесами) источник повышенной опасности - это, во первых не вещь, а деятельность, т.е. действия, манипуляции с вещью или предметом. Во вторых, эта деятельность не контролируема или контролируема не до конца.
Таким образом ручное огнестрельное оружие в любом случае не является ИПО. И применительно к оружию (оборот которого тут обсуждается и регулируется ЗоО) действия с оружием - его хранение, ношение и использование, полностью контролируются человеком. А вот управление автомобилем ... тысячи случаев, когда водитель внезапно умер за рулем или его кондратий хватил, вследствии чего неуправляемое транспортное средство продолжило движение и причинило вред. Именно поэтому, хотя
quote:Изначально написано slonidze:
автомобиль не предназначен для поражения живой или иной цели. но медосмотр нужен.
а для оружия не нужен. совсем. по вашему мнению.
quote:Изначально написано slonidze:
про медосмотр я уже вам все сказал. и свое личное мнение и как я закон понимаю. разжевывать еще сильнее не буду.Не надо. Я уже понял ваше понимание права и закона, думаю оно вряд ли обогатит и расширит мои знания.
Директор 2012 05-07-2018 08:37quote:Изначально написано Myzrael:
Не допустить попадание оружия в руки потенциально опасным членам общества. Вы с этим несогласны?С лозунгом? Согласен. Со способом (типа справка медосмотра поможет отсеять потенциально опасных членов), нет. Сильно помог ежегодный медосмотр Дениски Евсюкова?
quote:Изначально написано Myzrael:
Расскажите, а как вы психиатра прошли?Не скажу. Мучайтесь любопытством.
slonidze 05-07-2018 11:57quote:Изначально написано Директор 2012:
Автомобиль - средство повышенной опасности. Оружие таковым не является.
ваши слова??? ваши. а потом вы приводите постановление пленума, в котором сами же себя опровергаете и доказываете (мне?), что предмет не может быть "источником повышенной опасности".только если вы так настаиваете на точности юридических формулировок, для нас, балбесов, то потрудитесь объяснить, как термин "средство повышенной опасности", вами же сказанный, превратился в "источник повышенной опасности"?
что касается средства повышенной опасности. насколько я знаю - полностью фраза звучит так "Автомобиль - транспортное средство повышенной опасности".
в данном случае, слово "средство" относится к слову "транспортное", а не к слову "опасности".
если прям уж совсем юридически правильно, и с учетом постановления пленума, то полностью фраза должна звучать так: "Автомобиль - это транспортное средство, управление которым является источником повышенной опасности".
но вы сами привели укороченный вариант. а потом начали попрекать меня в неграмотности.и вторая часть вашего утверждения - "оружие таковым не является". т.е., с учетом первой вашей фразы, вы сами сказали, что "оружие не является средством повышенной опасности".
что касается того, является ли ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия источником повышенной опасности лично у меня сомнений нет. а вот ваше утверждение, что использование оружия полностью контролируется человеком и не "создает повышенную вероятность причинения вреда" - оставлю на вашей совести.
один только вопрос - например рикошет, который является результатом деятельности по использованию оружия, он вами лично полностью и безоговорочно контролируется? ну это просто один из примеров...а потом вы пишете для нас, балбесов, целую простыню, которую нужно разбирать.
да, кстати, если уж вы позиционируете себя как юридически грамотного человека, то не можете не знать, что юридические формулировки не могут быть короткими и укладываться в три строчки. так уж вышло, что простые (не являющиеся специалистами в области права) люди и не читают этот птичий язык.
право слово, как-то вы уж очень не последовательны! и спорите сами с собой.
slonidze 05-07-2018 12:35
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.),...перечень "деятельности, связанной с повышенной опасностью" не исчерпывающий, открытый, так сказать. но даже того, что указано в статье нам достаточно.
деятельность, связанная с использованием взрывчатых веществ, относится к деятельности, представляющей повышенную опасность для окружающих.
порох, который вы используете при использовании оружия (по назначению, имеется в виду), относится в взрывчатым веществам.чтобы избежать споров привожу выдержку, в которой порох в явном виде указан как ВВ:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5(ред. от 03.12.2013) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств""...18) взрывчатое вещество (ВВ) - химическое вещество или смесь таких веществ, способные при определенных условиях под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву) с выделением большого количества тепла и газообразных продуктов. К ним относятся, в том числе, инициирующие и бризантные ВВ, пороха, ракетные топлива, а также взрывчатые и пиротехнические составы (категория 10 раздела 4 и категории 4, 5 и 7 раздела 5)..."
ну и в целом - оружие предназначено для поражения живой или иной цели. и его использование это не просто деятельность создающая повышенную вероятность причинения вреда. использование оружия - суть есть деятельность, направленная на причинение вреда живой или иной цели.
можете не считать оружие "средством повышенной опасности", а его использование "источником повышенной опасности". но это уже вопрос вашей грамотности.
slonidze 05-07-2018 12:38
к сожалению, проблема таких "почти правильных" утверждений в том, что просто объяснить почему это утверждение неверно - приходится писать много много - целые простыни.это как с классическим утверждением о геоцентричности: "я вижу, что солнце вращается вокруг земли, значит это так!". а вот чтобы доказать обратное... много чего открыть и доказать пришлось. и тремя строчками, для простых людей, это утверждение никак не опровергается.
slonidze 05-07-2018 12:40
в таких спорах меня всегда мучает только одно - вот эти вот взрослые, умные, грамотные и образованные люди - они в серьез это все утверждают???господа, ну реально же мракобесием занимаетесь!
slonidze 05-07-2018 12:43quote:Originally posted by Директор 2012:
С лозунгом? Согласен. Со способом (типа справка медосмотра поможет отсеять потенциально опасных членов), нет. Сильно помог ежегодный медосмотр Дениски Евсюкова?
скажите, а сколько таких "евсюковых" и сколько у нас различных работников и сотрудников, допущенных к оружию?
и вы на основании этих единичных случаев таки будете утверждать, что БЕЗ медосмотров таких случае не стало бы больше? или может быть их даже станет меньше?Директор 2012 05-07-2018 12:48quote:вы пишете для нас, балбесов, целую простыню, которую нужно разбирать.Хорошо. Не буду писать для балбесов.
quote:что касается того, является ли ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия источником повышенной опасности лично у меня сомнений нетК счастью, не вы определяете, какими будут законы. Законодатели все-таки руководствуются не фобиями, а здравыми соображениями.В обсуждаемом случае - коммерческими.
quote:рикошет, который является результатом деятельности по использованию оружия, он вами лично полностью и безоговорочно контролируетсяБалбесам не надо стрелять куда попало. Кстати, балбес - термин не медицинский, посему таковые не могут быть отсеяны медосмотром, что еще раз говорит о его бессмысленности для владельцев оружия.
quote:ваши слова??? ваши. а потом вы приводите постановление пленума, в котором сами же себя опровергаете и доказываете (мне?), что предмет не может быть "источником повышенной опасности"А я не на комиссии по обсуждению текста поправок и мне простительно пропустить слово в частном разговоре. Смысл, вкладываемый в излагаемый мною текст от того не поменялся.
Директор 2012 05-07-2018 13:09quote:Изначально написано slonidze:
скажите, а сколько таких "евсюковых" и сколько у нас различных работников и сотрудников, допущенных к оружию?Все допущенные к оружию - потенциальные Евсюковы. Только пока трезвые, им не свернула кровь жена или любовница, не задушили долги, не подсидели сослуживцы и т.д., т.е. уровень стресса не превысил порог самоконтроля.
quote:Изначально написано slonidze:
и вы на основании этих единичных случаев таки будете утверждать, что БЕЗ медосмотров таких случае не стало бы больше? или может быть их даже станет меньше?Евсюков проходил медосвидетельствование каждый год. И не как гражданин, а как сотрудник МВД, т.е. комплексное психофизическое обследование. Это никак не помешало ему приобрести нелегальный ствол и потом пойти пострелять с него прохожих.
И насчет единичных случаев вы погорячились. Евсюков прогремел, потому как слишком засветился. При любой возможности подобные случаи и попытки таковых тщательно скрываются. А уж ежели все кончилось просто стрельбой, без потерпевших...Много таких стрелков в военизированных структурах, много. И медосмотры на их количество не влияют.
slonidze 05-07-2018 13:36quote:Originally posted by Директор 2012:
Евсюков проходил медосвидетельствование каждый год. И не как гражданин, а как сотрудник МВД, т.е. комплексное психофизическое обследование. Это никак не помешало ему приобрести нелегальный ствол и потом пойти пострелять с него прохожих.
И насчет единичных случаев вы погорячились. Евсюков прогремел, потому как слишком засветился. При любой возможности подобные случаи и попытки таковых тщательно скрываются. А уж ежели все кончилось просто стрельбой, без потерпевших...Много таких стрелков в военизированных структурах, много. И медосмотры на их количество не влияют.
ну ок, предположим, что вы полностью и во всем правы.
а тогда другой вопрос - а что ВЫ думаете о медосмотрах?
правильно ли я вас понял, что по вашему мнению, медосмотры для владельцев оружия надо отменить? и что никаких ограничений по медицинским критериям для приобретения оружия быть не должно?
и что отмена медосмотра для владельцев оружия не увеличит количество несчастных случаев (давайте это так назовем), связанных с применением или использованием оружия?Директор 2012 05-07-2018 13:44
На все вопросы - да.slonidze 05-07-2018 14:00quote:Изначально написано Директор 2012:
На все вопросы - да.угу... т.е. и с психическими отклонениями, и без пальцев рук (руки), и наркоманам, и людям с низким зрением (а то и слепым)? инвалидам, может быть? скажем без руки?
я не буду тут исчерпывающий перечень пытаться привести. я думаю, что вы поняли.я могу с вами согласиться, что процедуры у нас в государстве (не только об оружии речь) местами с перегибами и местами реализуются не совсем чтобы хорошо.
но вот так вот взять и убрать все ограничения, даже продиктованные здравым смыслом! это другая крайность, вы не находите?slonidze 05-07-2018 14:08quote:Изначально написано Директор 2012:
Все допущенные к оружию - потенциальные Евсюковы. Только пока трезвые, им не свернула кровь жена или любовница, не задушили долги, не подсидели сослуживцы и т.д., т.е. уровень стресса не превысил порог самоконтроля.вот здесь поясните. это же получается, что речь сейчас не только о "сотрудниках органов", но и обо всех владельцах оружия вообще?
ведь любому охотнику или спортсмену с оружием на руках можно приписать "пока трезвые, им не свернула кровь жена или любовница, не задушили долги, не подсидели сослуживцы и т.д., т.е. уровень стресса не превысил порог самоконтроля".
и почему ваш вывод из этого, что комиссия ничего не дает и ее надо упразднить?
я скорее вижу, что медосмотр хотя бы снижает потенциальное количество таких случаев. как минимум отсеивая людей которые хронически уже находятся в таком состоянии или хронически к нему склонны.
но по вашей логике, надо не медосмотр отменять. а право на владение оружием - ибо даже медосмотр не гарантирует нам толпы вооруженных психов!Директор 2012 05-07-2018 14:19quote:Изначально написано slonidze:угу... т.е. и с психическими отклонениями, и без пальцев рук (руки), и наркоманам, и людям с низким зрением (а то и слепым)? инвалидам, может быть? скажем без руки?
я не буду тут исчерпывающий перечень пытаться привести. я думаю, что вы поняли.я могу с вами согласиться, что процедуры у нас в государстве (не только об оружии речь) местами с перегибами и местами реализуются не совсем чтобы хорошо.
но вот так вот взять и убрать все ограничения, даже продиктованные здравым смыслом! это другая крайность, вы не находите?Не нахожу. Вы просто не в курсе, что "ограничения продиктованные здравым смыслом" ничего не ограничивают. Как вам такое - людям уволенным по "дурке" из органов, стоящим на учете в ПНД работники ЛРО продавали удостоверения охранников, вкладывая в пакет документов собственноручно изготовленные ксерокопии формы 046-1.Сначала знакомым. Потом знакомым знакомых. Потом всем, кто заплатит. То же самое делалось для владельцев травматов, потом гладкоствола и, как Шнур поет: ну и так и далее...
Их садят периодически, таких коммерсов, но их места занимают другие, на некоторое время процесс затихает, но денег хочется нестерпимо....и все по новой.Директор 2012 05-07-2018 14:31quote:Изначально написано slonidze:
вот здесь поясните. это же получается, что речь сейчас не только о "сотрудниках органов", но и обо всех владельцах оружия вообще?Да.
quote:Изначально написано slonidze:
ведь любому охотнику или спортсмену с оружием на руках можно приписать "пока трезвые, им не свернула кровь жена или любовница, не задушили долги, не подсидели сослуживцы и т.д., т.е. уровень стресса не превысил порог самоконтроля".
и почему ваш вывод из этого, что комиссия ничего не дает и ее надо упразднить?
я скорее вижу, что медосмотр хотя бы снижает потенциальное количество таких случаев. как минимум отсеивая людей которые хронически уже находятся в таком состоянии или хронически к нему склонны.Какой специалист медкомиссии выявляет людей, находящихся в хроническом состоянии стресса?
quote:Изначально написано slonidze:
...но по вашей логике, надо не медосмотр отменять. а право на владение оружием - ибо даже медосмотр не гарантирует нам толпы вооруженных психов!Да медосмотр тут причем? Он вообще ничего не гарантирует. Вон Хинштейн - шизофреник, однако вооружен.
Добро пожаловать в реальный мир.
slonidze 05-07-2018 14:42quote:Originally posted by Директор 2012:
Вы просто не в курсе, что "ограничения продиктованные здравым смыслом" ничего не ограничивают.
в курсе. поэтому даже они должны быть закреплены в законе. о чем я и говорю. а вы отвергаете.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Как вам такое - людям уволенным по "дурке" из органов, стоящим на учете в ПНД работники ЛРО продавали удостоверения охранников...
простите, а какое отношение это имеет к закону? это его нарушение.
и какое отношение это имеет к медкомиссии, если они ее не делали?
и все же работает закон, если из органов по дурке увольняют?
а вы предлагаете отменить медосмотры для владельцев оружия...
quote:Originally posted by Директор 2012:
Их садят периодически, таких коммерсов, но их места занимают другие...
так значит все же работает как-то закон! и контроль за его исполнением тоже!
а если убрать медосмотр, то и нарушения не будет. и контролировать нечего будет. и будут все ваши "уволенные за дурку" покупать себе оружие. вы этого хотите? я вас правильно понял?Директор 2012 05-07-2018 14:57
quote:если убрать медосмотр, то и нарушения не будет. и контролировать нечего будет. и будут все ваши "уволенные за дурку" покупать себе оружиеБудут. Как и покупали. Что поменяется для нормальных? Попробуйте включить голову, посмотреть на вещи непредвзято. До вас никак не дойдет простая вещь, что медосмотр для владельцев оружия - это никакой не фильтр от непотребной публики, а всего лишь финансовое обременение.
маузер2000 05-07-2018 16:09quote:Originally posted by slonidze:
как минимум отсеивая людей которые хронически уже находятся в таком состоянии
так такие вроде на учёте должны стоять.маузер2000 05-07-2018 16:12quote:Originally posted by Директор 2012:
Вон Хинштейн - шизофреник
Ну он наверное шизофреник когда ему надо, а когда ему не надо он не шизофреник, каким большим самоконтролем обладает человек).маузер2000 05-07-2018 16:20quote:Originally posted by Директор 2012:
это никакой не фильтр от непотребной публики,
Ну почему не фильтр, фильтр только очень очень плохой фильтр. Есть кстати у кого нибудь процент тех кого "забраковали" именно на осмотре? мне кажется на осмотре делают только одно, проверяют не стоишь ли ты на учёте и вылавливают тех кого видно и так, что что-то со здоровьем не так, думаю можно было бы обойтись только первым осмотром при получении.Myzrael 05-07-2018 16:46quote:Originally posted by маузер2000:
мне кажется на осмотре делают только одно, проверяют не стоишь ли ты на учёте и вылавливают тех кого видно и так, что что-то со здоровьем не так
и вы в таких случаях предлагаете отменить медосмотр? Чтобы социально опасные шизофреники и наркоманы со стажем получали возможность покупать оружие? И всё это ради того, что бы не тратить 1 день и 2000р в пять лет? Я бы на месте вашего ЛРО провёл вашу переаттестацию по мед.критериям. К слову они регулярно читают темы на ганзе, надеюсь на некоторых здесь обратят внимание.маузер2000 05-07-2018 17:03quote:Originally posted by Myzrael:
и вы в таких случаях предлагаете отменить медосмотр?
я предлагаю его реформировать, в том виде в котором он есть это Филькина грамота. я бы оставил первый но в районной поликлинике.quote:Originally posted by Myzrael:
И всё это ради того, что бы не тратить 1 день и 2000р в пять лет?
дело здесь не в деньгах или днях. в чём отличия МО на оружие и В\У? В/У 10 лет, оруж. 5 лет. сошедший с "ума" автолюбитель не менее страшен(особенно на грузовике) чем с оружием.
quote:Originally posted by Myzrael:
Я бы на месте вашего ЛРО провёл вашу переаттестацию по мед.критериям.
Да сколько угодно. только я жаловаться буду ) Ну а если серьёзно причём тут мед. критерии если вы были на этой комиссии то видели, что это за мура. 1-5 минут беседы (ровно столько сколько они записывают данные). поэтому это просто сбор денег и не больше.quote:Originally posted by Myzrael:
К слову они регулярно читают темы на ганзе, надеюсь на некоторых здесь обратят внимание.
звучит угрожающе )Myzrael 05-07-2018 17:11quote:Originally posted by маузер2000:
я предлагаю его реформировать, в том виде в котором он есть это Филькина грамота. я бы оставил первый но в районной поликлинике.
Вы понимаете, что реформировать в данном случае значит ужесточить критерии? Потому что и так сейчас через фильтр проходят люди с подтекающим чердаком.
quote:Originally posted by маузер2000:
дело здесь не в деньгах или днях. в чём отличия МО на оружие и В\У? В/У 10 лет, оруж. 5 лет. сошедший с "ума" автолюбитель не менее страшен(особенно на грузовике) чем с оружием.
Ну вот мы и видим статистику по смертности на дорогах. Может надо не на оружие срок до 10лет продлять, а на автомобиль ежегодный осмотр делать?
quote:Originally posted by маузер2000:
Да сколько угодно. только я жаловаться буду ) Ну а если серьёзно причём тут мед. критерии если вы были на этой комиссии то видели, что это за мура. 1-5 минут беседы (ровно столько сколько они записывают данные). поэтому это просто сбор денег и не больше.
Знаете, если со стороны посмотреть на мою работу, то я просто 10ч в день нажимаю на кнопки на компьютере. Тоже наверное выглядит как бесполезная хрень. Нормальные психиаторы уже с порога видят неадекватов.маузер2000 05-07-2018 17:18quote:Originally posted by Myzrael:
Вы понимаете, что реформировать в данном случае значит ужесточить критерии? Потому что и так сейчас через фильтр проходят люди с подтекающим чердаком.
никакого ужесточения. про "подтёки" уже понимаю)quote:Originally posted by Myzrael:
Ну вот мы и видим статистику по смертности на дорогах. Может надо не на оружие срок до 10лет продлять, а на автомобиль ежегодный осмотр делать?
лучше каждодневный ). интересно а как вы думаете каждодневный решит эту проблему? )quote:Originally posted by Myzrael:
Тоже наверное выглядит как бесполезная хрень. Нормальные психиаторы уже с порога видят неадекватов.
может тогда просто посадить его на стуле при входе в ОЛРР). и осмотр тогда точно не нужен будет.Директор 2012 05-07-2018 17:28quote:Нормальные психиаторы уже с порога видят неадекватов.Ну-ну...зачем тогда стационарная психиатрическая экспертиза по уголовным делам, длящаяся месяцами?
маузер2000 05-07-2018 17:36quote:Ну и подкидываете вы ему идейки, сейчас предложат реформировать МК, недельку в "стационаре" полежать за 2000 в день, а чего такого-то чего трудно раз в 5 лет в "стационаре" полежать.Изначально написано Директор 2012:Ну-ну...зачем тогда стационарная психиатрическая экспертиза по уголовным делам, длящаяся месяцами?
slonidze 05-07-2018 17:51quote:Originally posted by маузер2000:
так такие вроде на учёте должны стоять.
а пофиг. по логике Директора2012 это не имеет значения. убрать надо медосмотр и ограничения по медицинским показателям.
и пусть покупают все психи, даже те, которые на учете и которые на лечении в психбольницах! лишь бы сняли с Директора 2012 очень серьезное денежное обременение по медкомиссии!Директор 2012 05-07-2018 17:54quote:Изначально написано Myzrael:
и вы в таких случаях предлагаете отменить медосмотр?В каких "таких"? В любых. Он ничего не дает, никого не отфильтровывает
quote:Изначально написано Myzrael:
Чтобы социально опасные шизофреники и наркоманы со стажем получали возможность покупать оружие?Полярник Папанин и писатель Аркадий Гайдар всю жизнь носили стволы. Оба постоянные клиенты психушек, Гайдар еще и конченный алкаш. Оба социально опасны, у обоих руки в крови по локоть. Однако никого в мирное время не убили.
Наркоманами являются все, употребляющие табак, этанол и протчие вещества, изменяющие сознание. Кофе к ним тоже относится. Всем запретить?
quote:Изначально написано Myzrael:
И всё это ради того, что бы не тратить 1 день и 2000р в пять лет?Время - невосполнимый ресурс. И никто мне не вернет этот день.И время, потраченное на зарабатывание этих бездарно тратимых 2000 тысяч - тоже.
slonidze 05-07-2018 18:00quote:Originally posted by Директор 2012:
Будут. Как и покупали. Что поменяется для нормальных? Попробуйте включить голову, посмотреть на вещи непредвзято. До вас никак не дойдет простая вещь, что медосмотр для владельцев оружия - это никакой не фильтр от непотребной публики, а всего лишь финансовое обременение.
да господь с вами! я и не выключаю ее никогда!
но почему для вас кучка тех, кто нарушает закон значит больше, чем те, кого этот закон ограничивает?
вы можете сказать, например, что у нас в стране всего 100 психов, которых отсеивает закон, и 1000, которых он не останавливает?
но даже в этом случае я не хочу, чтобы было на 100 психов больше.
и я бы настаивал чтобы закон работал лучше в отношении этой тысяче, а не на его отмене.и еще - а почему вы зациклились только на категории лиц, которые ВСЕ РАВНО приобретают оружие в обход закона ( и не только оружие)??? но ведь они нарушители (преступники) именно потому, что закон есть. а если его отменить, то они перестанут быть преступниками!
похоже вы больше о них радеете. чтобы им не пришлось платить (кстати, гораздо больше вашего), прятаться, рисковать и в итоге быть наказанными.
ну и про другие категории граждан вы как-то забыли мне ответить.знаете, у нас в городе есть такой "мальчик", явный инвалид на голову (в медицинском смысле, диагноз не знаю). сколько его знаю, ходит с автомобильным рулем. и все время им рулит.
по вашей логике ему бы и ружье можно было дать. а че? не опасно же. и никаких ограничений.
прошу прощения - против того парня ничего не имею. но вот ружье бы я ему поостерегся давать.slonidze 05-07-2018 18:04quote:Изначально написано маузер2000:
Ну почему не фильтр, фильтр только очень очень плохой фильтр. Есть кстати у кого нибудь процент тех кого "забраковали" именно на осмотре? мне кажется на осмотре делают только одно, проверяют не стоишь ли ты на учёте и вылавливают тех кого видно и так, что что-то со здоровьем не так, думаю можно было бы обойтись только первым осмотром при получении.нормальный фильтр. если даже только тех, кого и так видно, то это уже хорошо!
а вообще - этот подход показывает, что все же довольно либерально этот фильтр применяют.
а вот если его чуть лучше сделать - тогда уже вой будет о геноциде нации.про первый осмотр... сложно сказать. есть заболевания, которые прогрессируют. да и в целом можно по разным причинам с катушек съехать. тем более, что не только "дурку" проверяют и отсеивают.
сроки и порядок - да, можно обсуждать.
но ведь здесь доказывают, что вообще надо медосмотр упразднить!маузер2000 05-07-2018 18:06quote:Изначально написано slonidze:
убрать надо медосмотр и ограничения по медицинским показателям.
и пусть покупают все психи, даже те, которые на учете и которые на лечении в психбольницах! лишь бы сняли с Директора 2012 очень серьезное денежное обременение по медкомиссии!
Первый при получении оставить остальные убрать ) да "психи" и так мне кажется покупают )))). так как зачем нормальному человеку оружие )Dvygrom_NBK-94 05-07-2018 18:08quote:
Ну почему не фильтр, фильтр только очень очень плохой фильтр. Есть кстати у кого нибудь процент тех кого "забраковали" именно на осмотре? мне кажется на осмотре делают только одно, проверяют не стоишь ли ты на учёте и вылавливают тех кого видно и так, что что-то со здоровьем не так, думаю можно было бы обойтись только первым осмотром при получении.при мне даже в частной клинике по медкомиссиям несколько раз браковали алкашей - и на оружие и на вод. права
quote:и вы в таких случаях предлагаете отменить медосмотр? Чтобы социально опасные шизофреники и наркоманы со стажем получали возможность покупать оружие? И всё это ради того, что бы не тратить 1 день и 2000р в пять лет?вот из за этих 2-ух касарей тут и базара не по делу на 10 страниц получилось
slonidze 05-07-2018 18:08quote:Изначально написано маузер2000:
звучит угрожающе )я думаю, что вы недооцениваете все же специалистов. круг медицинских показателей довольно узок. а они все же каждый день работают с отклонением от нормы и видят ее получше нас.
я думаю, что это и психических расстройств касается и наркомании и т.п.вас ведь не удивляет, что опытный моторист уже по звуку вашего двигателя может предположить поломку или даже сказать, что она близко. хотя многие автолюбители даже не услышат разницы звука.
Директор 2012 05-07-2018 18:11quote:Изначально написано маузер2000:
Ну и подкидываете вы ему идейки, сейчас предложат реформировать МК, недельку в "стационаре" полежать за 2000 в день, а чего такого-то чего трудно раз в 5 лет в "стационаре" полежать.Да ему б не помешало,глядишь и вылезло б какое психическое отклонение
quote:Изначально написано slonidze :
и пусть покупают все психи, даже те, которые на учете и которые на лечении в психбольницах! лишь бы сняли с Директора 2012 очень серьезное денежное обременение по медкомиссии!А почему я должен тратить свое время и деньги на удовлетворение ваших фобий? Ну бойтесь себе психов, мне-то какое дело? Ан нет, чтобы слонидзе и иже с ним не было так страшно, нужно каждому иметь гумажку с печатью.
На моей памяти только один шизофреник совершил убийство. Убил жену, которая пять лет его третировала, выживая из квартиры. Умерла она плохо. Кстати, был бы у него ствол, то он бы ее просто застрелил и сам застрелился. А так, веревка оборвалась, когда вешался. Пришлось тратить государственные деньги на экспертизу и его пожизненное содержание в психушке.slonidze 05-07-2018 18:12quote:Изначально написано маузер2000:
лучше каждодневный ). интересно а как вы думаете каждодневный решит эту проблему? )вас это может удивит, но для профессиональных водителей так и есть. перед выходом в рейс ему положено пройти медосмотр.
после тоже, в некоторых случаях.slonidze 05-07-2018 18:15quote:Изначально написано Директор 2012:Время - невосполнимый ресурс. И никто мне не вернет этот день.И время, потраченное на зарабатывание этих бездарно тратимых 2000 тысяч - тоже.
а вам не проще, в таком случае, от оружия отказаться? столько времени бездарно потраченного сэкономите?
маузер2000 05-07-2018 18:16quote:Originally posted by slonidze:
нормальный фильтр. если даже только тех, кого и так видно, то это уже хорошо!
для этого осмотр не нужен, они как правило на учёте стоят ).quote:Originally posted by slonidze:
есть заболевания, которые прогрессируют.
поэтому осмотр и не даст не чего, никто не знает когда в мозгу и у кого щелкнет, мозг странная штука.quote:Originally posted by slonidze:
да и в целом можно по разным причинам с катушек съехать.
ага поэтому его нужно каждый день проводить а лучше каждый час , а то мало ли чего.quote:Originally posted by slonidze:
но ведь здесь доказывают, что вообще надо медосмотр упразднить!
я тоже большого смысла не вижу. там с порога на него смотрят, что он денег принёс, а первый вопрос как правило есть справка, что на учёте не стоите )))). нету от этого осмотра толку. достаточно будет справки, что на учёте не стоишь и не лечился, а если лечился то иди проходи комиссию ))).маузер2000 05-07-2018 18:23quote:Originally posted by slonidze:
а они все же каждый день работают с отклонением от нормы и видят ее получше нас.
а чего вам так психи то не угодили ? они что прям такие убийцы ? прям как увидят кухонный нож так всех сразу поубивать хотят )маузер2000 05-07-2018 18:24quote:психиатра ? говорят аж 2 раза утром и вечером в трубку дуют.Изначально написано slonidze:вас это может удивит, но для профессиональных водителей так и есть. перед выходом в рейс ему положено пройти медосмотр.
после тоже, в некоторых случаях.Директор 2012 05-07-2018 18:27
quote:а вам не проще, в таком случае, от оружия отказаться? столько времени бездарно потраченного сэкономите?Слонидзе, в прошлую субботу на рыбалке ко мне на берег выперлась медведица с медвежонком. Вроде разошлись краями, но так бывает не всегда. Оружие - инструмент выживания и я от него не откажусь, пока жив. А таким как ты оно и правду не нужно, судя по направленности мыслей и идей ты типичный горожанин, для которого владеть оружием - забава, прихоть, фан, но никак не необходимость.Потому и мысли глупые. Городские
Директор 2012 05-07-2018 18:45quote:Изначально написано slonidze:
да господь с вами! я и не выключаю ее никогда!
но почему для вас кучка тех, кто нарушает закон значит больше, чем те, кого этот закон ограничивает?
вы можете сказать, например, что у нас в стране всего 100 психов, которых отсеивает закон, и 1000, которых он не останавливает?
но даже в этом случае я не хочу, чтобы было на 100 психов больше.
и я бы настаивал чтобы закон работал лучше в отношении этой тысяче, а не на его отмене.У меня создалось впечатления, что автор текста несколько ээээ...не в себе? Смысл понятен только у двух последних строк.
Знаете, слонидзе, я бы тоже настаивал, чтобы к примеру, ну...помолодеть лет на двадцать. Очень бы настаивал, чтобы цены на бензин снизили. И еще кучу всего. Но увы, вокруг реальный мир. И хоть занастаивайся, но ежели структуры заточены на извлечение прибыли из своего положения, то никакого улучшения работы закона не будет.Потому как доходы упадут. Личные доходы разрешителей и медиков. Посему - отменить нахер медосмотр, чтобы не торговали креслом и погонами.
quote:Изначально написано slonidze:
и еще - а почему вы зациклились только на категории лиц, которые ВСЕ РАВНО приобретают оружие в обход закона ( и не только оружие)??? но ведь они нарушители (преступники) именно потому, что закон есть. а если его отменить, то они перестанут быть преступниками!
похоже вы больше о них радеете. чтобы им не пришлось платить (кстати, гораздо больше вашего), прятаться, рисковать и в итоге быть наказанными.У вас извращенное понимание обсуждаемой проблемы. Я радею только о доходах здоровых, законопослушных, но малоимущих граждан.
quote:Изначально написано slonidze:
ну и про другие категории граждан вы как-то забыли мне ответить.Это про какие?
Myzrael 05-07-2018 19:12quote:Originally posted by маузер2000:
а чего вам так психи или то не угодили
в первую очередь неадекватностью. Он может никого и не хотел убивать, просто хотел посмотреть, что у тебя внутри.Вот почитал я тут посты за последние дни и пришёл к выводу, что похоже фильтры у нас слишком мягкие, много лишнего народа оружие получило. Если будут рассматривать ужесточение медицинских норм, я пожалуй буду голосовать "за".
маузер2000 05-07-2018 19:19quote:Originally posted by Myzrael:
Он может никого и не хотел убивать, просто хотел посмотреть, что у тебя внутри.
не хотел убивать , значит понимал что убийство, это уже не "псих". думаю такому любознательному "психу" оружие не нужно, думаю он и так найдет чем "вскрыть".quote:""недельку в "стационаре" полежать за 2000 в день, а чего такого-то чего трудно раз в 5 лет в "стационаре" полежать.""Originally posted by Myzrael:
Если будут рассматривать ужесточение медицинских норм, я пожалуй буду голосовать "за".да ? ))
Так а чего ждать-то ужесточения, сделайте для себя сами (как за правило) проходить раз в 5 лет такое обследование как я описал выше.Директор 2012 05-07-2018 19:36quote:Изначально написано Myzrael:
Вот почитал я тут посты за последние дни и пришёл к выводу, что похоже фильтры у нас слишком мягкие, много лишнего народа оружие получило. Если будут рассматривать ужесточение медицинских норм, я пожалуй буду голосовать "за".Трусишко. И вообще - кто опять забыл дверь в ординаторскую закрыть? Опять психи до компутера дорвались!
авганец 05-07-2018 20:39quote:Вот почитал я тут посты за последние дни и пришёл к выводу, что похоже фильтры у нас слишком мягкие, много лишнего народа оружие получило. Если будут рассматривать ужесточение медицинских норм
Так вот же он дистанционный психиатр собственной персоной! Это же он сидит на лавке перед кабинетом с бубенчиками на шапке и заглядывает в глаза!!!Rasvet 05-07-2018 21:45quote:Изначально написано Myzrael:
и вы в таких случаях предлагаете отменить медосмотр? Чтобы социально опасные шизофреники и наркоманы со стажем получали возможность покупать оружие? И всё это ради того, что бы не тратить 1 день и 2000р в пять лет? Я бы на месте вашего ЛРО провёл вашу переаттестацию по мед.критериям. К слову они регулярно читают темы на ганзе, надеюсь на некоторых здесь обратят внимание.Один день все таки и за 2000. Вот же... Мне неделя нужна а он за день. Мож вам уважаемый, после звонка на дом ее приносят с поклоном. Есть и такая категория в этом обчестве. Однозначно житель луны, который падает на землю для того, чтоб написать на ганзе.
В роде не молод уже а до сих пор не знает, что шиза это просто болезнь и она социально не опасна. Что наркам оружие не нужно, им доза нужна, а у наркоторговцев и так есть оружие без этих идиотских законов и разрешений, на которые им наплевать.Rasvet 05-07-2018 22:11quote:Это же параноидальный психоз.Изначально написано Myzrael:
в первую очередь неадекватностью. Он может никого и не хотел убивать, просто хотел посмотреть, что у тебя внутри.Вот почитал я тут посты за последние дни и пришёл к выводу, что похоже фильтры у нас слишком мягкие, много лишнего народа оружие получило. Если будут рассматривать ужесточение медицинских норм, я пожалуй буду голосовать "за".
Не стоит вам рисковать с ужесточением медицинских норм, а то выявят на комиссии и отберут ружжо.slonidze 06-07-2018 10:15
вести с полей.
товарищ сделал сегодня справку.
уж не знаю во сколько начал, но в 10 утра уже все получил.
общая сумма 1810 р.
автомобиля у него нет. все пешком и на общественном транспорте.наверное есть какие-то частные случаи с поликлиникой за 200 км. но...
Rasvet 06-07-2018 11:29quote:Ваш город меньше моего в трое. Мне нужно пройти комиссию 3 дня. Получить мед справку от нарика еще через два дня. Итого рабочая неделя. Сколько можно об этом писать.наверное есть какие-то частные случаи с поликлиникой за 200 км. но...
Поэтому я не верю вашему товарищу.slonidze 06-07-2018 12:45quote:Изначально написано Rasvet:
Ваш город меньше моего в трое. Мне нужно пройти комиссию 3 дня. Получить мед справку от нарика еще через два дня. Итого рабочая неделя. Сколько можно об этом писать.
Поэтому я не верю вашему товарищу.а товарищ не в моем городе...
а что касается вашей веры - я про нее все понял.
вы просто не верите ничему, что не укладывается в ваши религиозные представления.
и не товарищу вы не верите, а мне. так как мне товарищ врать не будет (зачем бы ему), а вам он ничего не говорил.но еще раз - доказывать вам... как когда-то говорил мне этот же товарищ "переспорить жреца...".
Rasvet 06-07-2018 13:20quote:ваши религиозные представления.
Ответить видимо больше не чем поэтому про религию. Не беспокойтесь она у меня правильная Православная Христианская.
Только, что уточнил. Результат теста через два дня. Единственно можно начать с нарколога и психа, но это не поможет из-за очереди. В самом лучшем случае один день , потом ждать два и в это время проходить других. В поликлинике заводится новая разовая карточка и там пишут пишут целые поэмы. Обязательна флюорография без нее не примет ни один врач. Делают быстро ждать долго. К терапевту еще и ЭКГ нужно там тоже очередь и ни кто нас не пропустит так как все по записи на определенное время. Есть окошко во времени для платных но это не помогает , так как платных море. Цена удовольствия в итоге примерно 2500 р., уточнить точно не смог. И того если повезет то три дня.авганец 06-07-2018 13:32
не надо кормить троллей!!!! они всё понимают но будут с упрямством животного отстаивать то , что написали вначале. Они же думают, что подавляющее кол- во граждан живут в больших городахДиректор 2012 06-07-2018 14:03
Продлялся год назад, цены прошлогодние.
Так называемый центр медицинских комиссий. Бланк справки, окулист и терапевт 890 рэ. Психдиспансер 400,наркодиспансер 400 за прием, тест на наркотики 4200. Можно пройти тест в соседних пгт, там 900, но в одну сторону 45 км, в другую 30. Везде очередь, за один день можно отработать только один адрес. Терапевта, дающего заключение, без теста не пройдешь.Но без флюры принимают, потому как ЦМК - организация коммерческая. Итого 5 дней. Да, мне еще пришлось контрольный отстрел проходить, там дебилам по три патрона не хватило, пришлось ехать еще. И ГСМ.Итого: медкомиссия - 2590.Это кому есть время и возможность скататься на своей машине в соседние поликлиники. А кому не свезло - 5890 рублей. И еще пошлина 2000 за ствол.И 200 фото.Это цены прошлогодние. Что сейчас - не узнавал Так что граждане, снисходительно цедящие про жалкие две тысячи идите-ка на..., к... и в....Подпевалы гадские.
Dvygrom_NBK-94 06-07-2018 14:11quote:Изначально написано Директор 2012:
Продлялся год назад, цены прошлогодние.
Так называемый центр медицинских комиссий. Бланк справки, окулист и терапевт 890 рэ. Психдиспансер 400,наркодиспансер 400 за прием, тест на наркотики 4200. Можно пройти тест в соседних пгт, там 900, но в одну сторону 45 км, в другую 30. Везде очередь, за один день можно отработать только один адрес. Терапевта, дающего заключение, без теста не пройдешь.Но без флюры принимают, потому как ЦМК - организация коммерческая. Итого 5 дней. Да, мне еще пришлось контрольный отстрел проходить, там дебилам по три патрона не хватило, пришлось ехать еще. И ГСМ.Итого: медкомиссия - 2590.Это кому есть время и возможность скататься на своей машине в соседние поликлиники. А кому не свезло - 5890 рублей. И еще пошлина 2000 за ствол.И 200 фото.Это цены прошлогодние. Что сейчас - не узнавал Так что граждане, снисходительно цедящие про жалкие две тысячи идите-ка на..., к... и в....Подпевалы гадские.
а чё тест на стафф такой дорогой?
Rasvet 06-07-2018 14:32quote:
Директор 2012
завсегдатай
Пост #1302. Спасибо, правильно и точно сказано и от души.
Сразу не увидел.ОтецКонстантин 06-07-2018 17:48quote:Изначально написано slonidze:
вести с полей.
товарищ сделал сегодня справку.
уж не знаю во сколько начал, но в 10 утра уже все получил.
общая сумма 1810 р.
автомобиля у него нет. все пешком и на общественном транспорте.наверное есть какие-то частные случаи с поликлиникой за 200 км. но...
Звездешь, причем адов- кто в теме- тот поймет. Вы, уважаемый, разве не знаете, что сдав сегодня мочу на предмет наркотиков результат н7а завтра к обеду ближе. То что Вы описали возможно только у частника- но ему на результат побоку- главное деньги. ЛРО- тоже не важен сам результат- нужна бумажка, вашему товарищу тоже.
ИТОГ- всему обществу реально хорошо, что потенциально один нарик приобрел оружие.ОтецКонстантин 06-07-2018 17:49quote:Изначально написано Dvygrom_NBK-94:а чё тест на стафф такой дорогой?
Тест ныне стал дорог, потому как экспресс тест дешевый отменили- проверяют по полной.
маузер2000 06-07-2018 18:06
и что думаете наркоманы не пройдут, кто видит, что они в банку ссут))).это очередная, не что бы отсечь, а что бы за@@@сь.
ОтецКонстантин 06-07-2018 18:16
Вспоминается рекламный плакат над воротами автомастерской в Америке- "Быстро. Качественно, Недорого. Выбери любые ДВА пункта."маузер2000 06-07-2018 18:25
Говорят, то что заслужили то и имеем.ОтецКонстантин 06-07-2018 19:13
Многоуважаемый Слонидзе обвиняя нас в том, что мы не радеем за здоровье в том числе психическое людей которые владеют оружием , сами Вы извращаете саму суть и фактически потворствуете теоретически нездоровым людям владеть оружием и нас к тому призываете. Не суть важно где порходит медоосмотр- требования НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ должны быть едины и прозрачны, не допустимо усложнять прохождение медоосмотра в Гос поликлиниках дабы выручка в частных была больше. Не нужно прикрываясь здоровьем, диспансеризацией и пр. требовать лишнее. Вопросы глистов, энуреза, флюорографии- вон. Человек пришел проходить осмотр на оружие- проходит определенных врачей и все. Далее совершенно не понимаю, почему нельзя предоставлять водительский медосморт с этими же врачами на оружие?маузер2000 06-07-2018 19:20quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Далее совершенно не понимаю, почему нельзя предоставлять водительский медосморт с этими же врачами на оружие?
сам не понимаю )))) печати наверное разные ставят). Всё зависит какие цели преследуют в первую очередь, наверное. давно пара ввести единую справку на 10 лет.Rasvet 07-07-2018 07:53quote:давно пара ввести единую справку на 10 лет.
Однозначно.
У нас на предприятии каждый год все проходят медосмотр. Гораздо более серьезный чем обычно проходят на оружие. Единственно нет позорного и воровского теста на наркотики, но кровь из вены с полным анализом есть. Всё те же врачи, и псих и нарк то же те же. Когда я к ним прихожу проходя на оружие, они мне говорят, "а, это вы", задают пару вопросов, иногда просто посторонних, для беседы просто и подписывают справку.
И вот зачем вся эта канитель нужна. Когда про меня и так всё знают, даже количество прыщей наверно подсчитано.ygin112 07-07-2018 08:17
Тоже не понимаю почему отличаются справки на ВУ и оружие. На ВУ даже зрение должно быть лучше. И как показывает практика автомобиль способен стать оружием "в руках".ygin112 07-07-2018 08:27
Проблема наших поликлиник и диспансеров в их загруженности. Вот пришел я в психиатрический диспансер на комиссию. Там очередь. Человек 50. У нас в городе проживает около 200000 населения. Но ведь этото диспансер обслуживает не только наш город. Но и близлежащие районные центры. С работы каждый день не отпустят. Комиссия на права или оружку тоже не весь день. Вот тут то и задумаешься почему трудно комиссию пройти.
Я оружием владею с прошлого года. И чтобы заиметь медсправку я потратил две недели. Можно конечно и меньше. Но у нас таким образом поставлено прохождение этой комисссии что на это уйдет минимум два дня.Dvygrom_NBK-94 07-07-2018 08:49quote:Изначально написано ygin112:
Проблема наших поликлиник и диспансеров в их загруженности.не в загруженности, а в том что врачихи ленивые, потому что на ставке они
пойдут чай пить, потом кварцеровка, потом уборка, далее за 15 минут попринимают 1-го 2-ух максимум и пошел круг по новой, часто бывает очередь в кабинет - а в нём никого целый день и нетДиректор 2012 09-07-2018 02:41
Медосмотр владельцу оружия не нужен. От слова совсем.маузер2000 09-07-2018 02:55quote:Originally posted by Директор 2012:
владельцу
согласенAlexandrDok 09-07-2018 09:08quote:Таким образом ручное огнестрельное оружие в любом случае не является ИПО. И применительно к оружию (оборот которого тут обсуждается и регулируется ЗоО) действия с оружием - его хранение, ношение и использование, полностью контролируются человеком. А вот управление автомобилем ... тысячи случаев, когда водитель внезапно умер за рулем или его кондратий хватил, вследствии чего неуправляемое транспортное средство продолжило движение и причинило вред.
"Мне нравится ход ваших мыслей"(С)
quote:взрывчатое вещество (ВВ) - химическое вещество или смесь таких веществ, способные при определенных условиях под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву) с выделением большого количества тепла и газообразных продуктов.
А вот ёмкость с природным газом как? Тоже опасна.
А бидон с бензином?
А бидон из-под бензина (с парами
Причём, поскольку в случае с порохом нет количественных границ опасности,
переложить то же на газ - хранилище, цистерна, баллон - а в продолжение - зажигалка, дезодорантКстати, с опиатами тоже нет формальной границы и булочка с маком при желании подсудна...
И ещё казус - ложка дымного пороха - уголовная статья, пачка патронов 12к - административка. Но пара мелкашечных - опять статьяslonidze 09-07-2018 12:40quote:Изначально написано Директор 2012:
Медосмотр владельцу оружия не нужен. От слова совсем.так он вроде не для владельцев и делается! не?
для разрешительной системы. которая хочет убедиться, что гражданин соответствует критериям, указанным в законе. в данном случае - медицинским.Rasvet 09-07-2018 12:50quote:так он вроде не для владельцев и делается! не?
для разрешительной системы. которая хочет убедиться, что гражданин соответствует критериям, указанным в законе
Вот им оно совсем не нужно. Оружие нужно нам, значит и справка тоже наша. А если нужно разрешителям то пусть они за нее и платят. Ан нет. Платим мы.slonidze 09-07-2018 14:39quote:Изначально написано Rasvet:
Вот им оно совсем не нужно. Оружие нужно нам, значит и справка тоже наша. А если нужно разрешителям то пусть они за нее и платят. Ан нет. Платим мы.феерично...
опять надо разжевать каждое слово?
чтобы потом меня попрекнули "простынями демагогии"?
а вам всем значит можно говорить не как на комиссии по поправкам, а я должен каждое слово выверять?оружие нужно вам - вы и платите за справку. разрешителю пофиг - нужно вам оружие или нет. нужно - давайте справку. справка не самоцель, а один из этапов. итого всех действий - получение разрешения на оружие. если ВАМ нужно это разрешение, то вы и платите за все этапы.
но справка нужна не ВАМ лично как сама по себе.
справка вам нужна ДЛЯ разрешителя. он ее требует. и вы ее делаете для него.справка для себя - это когда вы для себя лично решили медосмотр сделать и в справке вам его результат указали.
а вообще - такие вот словесные передергивания поднадоели.
Директор 2012 09-07-2018 15:27quote:Изначально написано slonidze:так он вроде не для владельцев и делается! не?
для разрешительной системы. которая хочет убедиться, что гражданин соответствует критериям, указанным в законе. в данном случае - медицинским.Угу. Т.е. существует структура, ничего не производящая, относящаяся к правоохранителям, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы, ущемляющие и ограничивающие граждан.... А нахрена она нужна, эта разрешительная система? И кому?
маузер2000 09-07-2018 16:58quote:Originally posted by Директор 2012:
А нахрена она нужна, эта разрешительная система?
что-то аж страшно становится)slonidze 09-07-2018 17:48quote:Изначально написано Директор 2012:Угу. Т.е. существует структура, ничего не производящая, относящаяся к правоохранителям, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы, ущемляющие и ограничивающие граждан.... А нахрена она нужна, эта разрешительная система? И кому?
простите, вас не смущает, что существует целая структура, ничего не производящая, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы ущемляющие и ограничивающие граждан и выдающая им водительские права?
а нахрена она нужна эта система?
ну вот почему, почему, вас все это не смущает в автомобильной сфере? не смущают медосмотры (в такими же очередями и в тех же поликлиниках), не смущает обучение (которое нынче длится полгода в специальном учреждении и т.п.), не смущает получение прав каждые 10 лет со всеми справками и прочее?ну ведь ничего особенного нет в оружейной разрешительной системе! ну может чуть строже. так и оружие оно ведь изначально "предназначено для поражения живой или иной цели".
да. местами сложновато. возможно перегибы. но это тоже не уникальная особенность именно оружейного законодательства и правоприменения.
но вы же просто таки настаиваете и требуете о том, что всю оружейную разрешиловку надо отменить или упростить так, чтобы любой дебил, прости господи, мог купить оружие!!!
Директор 2012 09-07-2018 18:52quote:Изначально написано slonidze:
простите, вас не смущает, что существует целая структура, ничего не производящая, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы ущемляющие и ограничивающие граждан и выдающая им водительские права?Слонидзе, причем тут автомобили? Русским языком сказано автотранспорт - источник повышенной опасности. Оружие - нет.Кстати, гаишники к раскрытию преступлений все-таки отношение имеют - они их нередко задерживают, даже иногда жизнью рискуют. Однако я категорически не согласен с тем, что ГИБДД занимается выдачей водительских удостоверений, проведением техосмотров и регистрацией автотранспорта. Полиция не должна заниматься коммерческой деятельностью, ее задача - обеспечение общественного порядка и борьба с преступностью. Там где начинаются деньги, кончается и общественный порядок и борьба с преступностью. Про торговлю ГИБДД удостоверениями, номерными знаками, талонами техосмотра, крышеванием автоворов и наркотрафика писать?
quote:Изначально написано slonidze:
ну ведь ничего особенного нет в оружейной разрешительной системе! ну может чуть строже. так и оружие оно ведь изначально "предназначено для поражения живой или иной цели". да. местами сложновато. возможно перегибы. но это тоже не уникальная особенность именно оружейного законодательства и правоприменения.Я щас заплачу от умиления, надо же, ничего особенного - тратить каждый раз, когда ствол покупать целый месяц ожидания, пока барин соизволит гумажку выдать. А может и не выдать - то бланков нет, то чемпионат какой-то хрени, то презику вздумалось в гости приехать, или у начальника проверка, срачка или он с женой поругался и на этой неделе не подписывает бумаги. И это не считая бегни по медкомиссиям, таскания стволов для сверки номеров и контрольных отстрелов, где дебилы отсыпают порох и у каждого второго владельца потом шомполами выбивают застрявшие пули, да еще и хамят.
quote:Изначально написано slonidze:
но вы же просто таки настаиваете и требуете о том, что всю оружейную разрешиловку надо отменить или упростить так, чтобы любой дебил, прости господи, мог купить оружие!!!
А в чем проблема? Боитесь дебилов? Так не общайтесь с ними. Не оскорбляйте их и не быкуйте на улицах. И будет вам щастье. А разрешиловку разогнать к чертям собачьим, дармоеды они все и преступники по большей части. Про то, как разрешители торгуют конфискатом, рассказать?
Оружие должно продаваться как на Аляске: пришел в магазин, предъявил паспорт, продавец позвонил в информцентр и ежели ты гражданин своей страны и не числишься в учетах как лицо с криминальным прошлым , то пожалуйста - вон стеллаж и касса.
ygin112 09-07-2018 19:13
Как на Аляске?
Когда то так было. Гладкостволом в хозмагах торговали.Dvygrom_NBK-94 09-07-2018 19:21quote:Изначально написано Директор 2012:Про то, как разрешители торгуют конфискатом, рассказать?
Оружие должно продаваться как на Аляске: пришел в магазин, предъявил паспорт, продавец позвонил в информцентр и ежели ты не числишься как лицо с криминальным прошлым и гражданин своей страны, то пожалуйста - вон стеллаж и касса.а что такого в торговле конфискатом? не на переплавку же сдавать хорошие стволы
ygin112 09-07-2018 19:32
У нас лрошники не только стволы, но и патроны продают. Дешевле чем в магазе.маузер2000 09-07-2018 21:39quote:Originally posted by ygin112:
но и патроны продают. Дешевле чем в магазе.
ну вам повезло.slonidze 09-07-2018 23:48quote:Originally posted by Директор 2012:
Слонидзе, причем тут автомобили? Русским языком сказано автотранспорт - источник повышенной опасности. Оружие - нет.Кстати, гаишники к раскрытию преступлений все-таки отношение имеют - они их нередко задерживают, даже иногда жизнью рискуют. Однако я категорически не согласен с тем, что ГИБДД занимается выдачей водительских удостоверений, проведением техосмотров и регистрацией автотранспорта. Полиция не должна заниматься коммерческой деятельностью, ее задача - обеспечение общественного порядка и борьба с преступностью.
автомобили - как аналогия с очень близкой системой и структурой выдачи прав.
не придираясь к словам (надеясь на взаимность, ибо понятно о чем говорим) - я таки не согласен с вами, что оружие это не "источник повышенной опасности". и даже приводил ссылки и выдержки.
но конечно, если вы не считаете оружие "источником повышенной опасности" (наверное это хозбыт, на манер молотка), то остальные ваши доводы, в принципе логичны. но вот "государство" с вами в этом вопросе не согласно.
те гаишники, которые выдают права, все же не стоят на дорогах и никого не ловят. а во всякие усиления и прочие мероприятия привлекают всех сотрудников.
вы удивитесь, но выдача удостоверения, регистрация и прочие подобные действия - это тоже часть обеспечения общественного порядка!
quote:Originally posted by Директор 2012:
Я щас заплачу от умиления, надо же, ничего особенного - тратить каждый раз, когда ствол покупать целый месяц ожидания, пока барин соизволит гумажку выдать. А может и не выдать - то бланков нет, то чемпионат какой-то хрени, то презику вздумалось в гости приехать, или у начальника проверка, срачка или он с женой поругался и на этой неделе не подписывает бумаги. И это не считая бегни по медкомиссиям, таскания стволов для сверки номеров и контрольных отстрелов, где дебилы отсыпают порох и у каждого второго владельца потом шомполами выбивают застрявшие пули, да еще и хамят.
плакать или нет ваше дело, а в остальных словах больше эмоций, чем конструктива.
месяц ожидания - это стандартный срок по очень большому количеству госдокументов. многие документы выдаются в этот срок. но вас возмущает именно оружейная "гумажка".
насчет барина - ну может вы и холоп, с холопским рассуждением о барине, но таки оружейное законодательство (каким бы плохим и несовершенным не было) однозначно указывает условия для выдачи и условия для отказа. и они выполняются не зависимо от желания барина. кстати, как и в других областях, в т.ч. и в области водительских прав (с которым часто сравнивают разрешение на оружие, но именно мне вы запретили)
остальное даже комментировать нет ни смысла, ни желания.
quote:Originally posted by Директор 2012:
А в чем проблема? Боитесь дебилов? Так не общайтесь с ними. Не оскорбляйте их и не быкуйте на улицах. И будет вам щастье. А разрешиловку разогнать к чертям собачьим, дармоеды они все и преступники по большей части. Про то, как разрешители торгуют конфискатом, рассказать?
Оружие должно продаваться как на Аляске: пришел в магазин, предъявил паспорт, продавец позвонил в информцентр и ежели ты гражданин своей страны и не числишься в учетах как лицо с криминальным прошлым , то пожалуйста - вон стеллаж и касса.
т.е. в общем и целом, вы вовсе не против, чтобы оружие продавали дебилам (образно выражаясь)? и считаете, что дальше уже моя проблема - не общаться с ними? но тут же приводили пример евсюкова - все в кого он стрелял активно с ним общались?
если у вас есть конкретные жалобы на работу вашего ЛРО и даже сведния об их противоправной деятельности - необходимо обратиться в прокуратуру!!! причем как можно скорее.
может быть вам просто проще на аляску перебраться? а?а почему оружие ДОЛЖНО продаваться свободно (не важно как на аляске или где еще)? вот это "должно" из чего следует?
и другой вопрос - а почему вы равняетесь на аляску? а почему не на индию, например?маузер2000 10-07-2018 01:35quote:Originally posted by slonidze:
на индию
точно , почему на Индию , а не на Зимбабвемаузер2000 10-07-2018 02:59quote:Originally posted by slonidze:
чтобы оружие продавали дебилам
а дебилы будут покупать ?slonidze 10-07-2018 07:10quote:Изначально написано маузер2000:
точно , почему на Индию , а не на ЗимбабвеДа можно хоть все страны перечислить.
Непонятен изначальный посыл.маузер2000 10-07-2018 07:16quote:Originally posted by slonidze:
страны перечислить.
да потому что Аляска, нормальная страна (да, да именно как страна) .slonidze 10-07-2018 07:19quote:Изначально написано маузер2000:
а дебилы будут покупать ?Ну смотря кого мы называем дебилами, в данном контексте.
Изначально речь шла о медосмотре.
И в качестве примера обсуждались граждане с различными психическими отклонениями.
В частности, упоминались бывшие сотрудники органов, уволенные за "дурку".
Господа с пеной у рта доказывают, что медицинские критерии не нужны и тут же приводят примеры, что оружие покупают граждане разной степени неуравновешенности.Может и не самое удачное слово. Прошу прощения. Давайте употреблять исключительно точные юридические термины.
маузер2000 10-07-2018 07:23quote:Originally posted by slonidze:
Господа с пеной у рта доказывают, что медицинские критерии не нужны и тут же приводят примеры, что оружие покупают граждане разной степени неуравновешенности.
конечно не нужны все кто опасны для общества должны лечится и лечатся (принудительно). Хотя он вроде писал, что осмотры, комиссии, справки не нужны.slonidze 10-07-2018 07:31quote:Изначально написано маузер2000:
конечно не нужны все кто опасны для общества должны лечится и лечатся (принудительно).Я правильно понимаю, что вы тоже сторонник отмены медицинских требований по оружию?
А всех, кого нынче не допускают до оружия, предлагаете принудительно лечить?Чудны дела твои, господи...
Ну про географию вообще молчу...
маузер2000 10-07-2018 07:36quote:Originally posted by slonidze:
отмены медицинских требований по оружию?
раскройте полностью, что входит в ""медицинских требований по оружию""?
quote:Originally posted by slonidze:
Ну про географию вообще молчу...
А чего Аляска вполне себе страна может принимать законы самостоятельно (не по общим законам живёт) а то что её штатом обзывают это не страшно.quote:Originally posted by slonidze:
А всех, кого нынче не допускают до оружия, предлагаете принудительно лечить?
Не я просто считаю, что если они тут со всеми и не изолированы то и не опасны ( а то бы они всех кухонными ножами почикали).Rasvet 10-07-2018 07:52quote:исключительно точные юридические термины
Вы юрист?quote:А владельцев всё меньше и меньше. Вы тут надрываетесь защищая этот беспредел. Говорите, вместе с одним научным сотрудником из Ижевска, что все прекрасно. Вот и возникает вопрос. Кто вы. И почему у вас всё прекрасно а народ устал терпеть. От вашего прекрасно в этой стране очень скоро останутся только нелегальные владельцы оружия и черный рынок его. И даже к гадалке не надо будет ходить, что бы узнать, кто этот рынок будет крышевать.ну ведь ничего особенного нет в оружейной разрешительной системе! ну может чуть строже. так и оружие оно ведь изначально "предназначено для поражения живой или иной цели".
да. местами сложновато. возможно перегибы. но это тоже не уникальная особенность именно оружейного законодательства и правоприменения.
Вы говорите, что это не уникальная особенность оружейного законодательства, то есть у нас везде так. Это уже полита и вы хотите о ней здесь, ну пожалуйста.
Вот здесь вы правду сказали. У нас в стране (ибо нынешняя Россия не государство а просто страна) все и всё пронизано и пропитано коррупцией. И о тех благах о которых вещает наш премьер с подельниками, на деле получаются еще одним ярмом на шею простого законопослушного человека. А у вас как у "маркизы", "все хорошо, все хорошо, прекрасная маркиза".маузер2000 10-07-2018 08:13quote:Изначально написано slonidze:
. Давайте употреблять исключительно точные юридические термины.А может не надо
slonidze 10-07-2018 09:04quote:Originally posted by маузер2000:
раскройте полностью, что входит в ""медицинских требований по оружию""?
http://www.consultant.ru/cons/...250188175588153http://rulaws.ru/acts/Prikaz-M....06.2016-N-441n
лень искать старые требования, но я врачей больше проходил. так что в этой области как раз послабления идут.
спросил у товарища, что сейчас оформляется про врачей - нарколог, психиатр, офтальмолог и терапевт. сделал часа за 2-3. говорит повезло, очередей не было. но побегать пришлось.
и обратите внимание, не все медицинские противопоказания к оружию требуют изоляции от общества, в том числе принудительной.
slonidze 10-07-2018 09:15quote:Originally posted by Rasvet:
Вы юрист?
а разница? мы перестаем понимать друг друга. единственный способ - начать говорить на одном языке. мы все же законы обсуждаем. использование юридической терминологии выглядит логичным выбором для того, чтобы найти общий язык.
quote:Originally posted by Rasvet:
А владельцев всё меньше и меньше. Вы тут надрываетесь защищая этот беспредел. Говорите, вместе с одним научным сотрудником из Ижевска, что все прекрасно. Вот и возникает вопрос. Кто вы. И почему у вас всё прекрасно а народ устал терпеть. От вашего прекрасно в этой стране очень скоро останутся только нелегальные владельцы оружия и черный рынок его. И даже к гадалке не надо будет ходить, что бы узнать, кто этот рынок будет крышевать.
Вы говорите, что это не уникальная особенность оружейного законодательства, то есть у нас везде так. Это уже полита и вы хотите о ней здесь, ну пожалуйста.
Вот здесь вы правду сказали. У нас в стране (ибо нынешняя Россия не государство а просто страна) все и всё пронизано и пропитано коррупцией. И о тех благах о которых вещает наш премьер с подельниками, на деле получаются еще одним ярмом на шею простого законопослушного человека. А у вас как у "маркизы", "все хорошо, все хорошо, прекрасная маркиза".
вот я очень прошу не передергивать и не переходить от частностей к общему.
начнем с того, что я ничего не защищаю. я высказываюсь против ваших идей, которые лично мне кажутся дикими и необоснованными. и еще большей крайностью, чем нынешнее законодательство (не самое плохое, если говорить именно о законах).
к "полите" не призываю. наоборот - регулярно призывал вас от общих криков про "геноцид" и "как все плохо" все же говорить по теме именно оружия.
просто большая часть вопросов, которые вы здесь поднимаете - они вообще не про оружие.
мы уже сколько страниц трем про медосмотр??? однако сам медосмотр регулируется приказами минздрава. при чем здесь законодательство об оружии?
вы сами сравниваете получение разрешения на оружие с получением водительских прав, а потом спрашиваете при чем здесь автомобиль?
еще раз, мухи отдельно, котлеты отдельно.говорим про оружейное законодательство? зачем вы постоянно кричите про ущемленное ПРАВО на оружие (где вы его вообще взяли?) и про геноцид???
причин почему владельцев оружия становится меньше (откуда такое утверждение?) может быть много. и "после", вовсе не означает "в следствии". банальный экономический вопрос может играть значение.
но вы воете только то, что вам выгодно и интересно.slonidze 10-07-2018 09:20quote:Originally posted by Rasvet:
У нас в стране (ибо нынешняя Россия не государство а просто страна) все и всё пронизано и пропитано коррупцией. И о тех благах о которых вещает наш премьер с подельниками, на деле получаются еще одним ярмом на шею простого законопослушного человека. А у вас как у "маркизы", "все хорошо, все хорошо, прекрасная маркиза".
скажите, как тотальное упрощение покупки оружия и возможность владеть им всем подряд без ограничений, или почти без ограничений, возможность купить гладкоствол в хозмаге и прочие ваши нововведения помогут исправить эту ситуацию?
больше скажу - как вообще связаны эти два вопроса???ну и еще раз - не надо мне приписывать слова, которые я не говорил.
а то так можно до много чего договориться.ОтецКонстантин 10-07-2018 10:10
Слонидзе- брат, держись- это флудилкаslonidze 10-07-2018 10:56quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Слонидзе- брат, держись- это флудилканам бы только день продержаться, да ночь простоять.
Директор 2012 10-07-2018 14:51quote:Изначально написано slonidze:
вот "государство" с вами в этом вопросе не согласно.
Вы совершенно правильно взяли в кавычки термин, потому как ЛРО - не государство, а всего лишь часть государственного аппарата, которая как и ГИБДД из своего служебного положения устроила кормушку. Был бы хоть какой-то КПД от осуществления ЛРО деятельности по продаже населению лицензий и разрешений. Но нет его, только содержание бесполезных дармоедов за счет бюджета.
quote:Изначально написано slonidze:
вы удивитесь, но выдача удостоверения, регистрация и прочие подобные действия - это тоже часть обеспечения общественного порядка!
Но почему вы считаете, что обеспечение общественного порядка - исключительно прерогатива полиции? Гражданские организации не могут его осуществлять в части выдачи удостоверений и регистрации? А полиции нужно оставить только криминальную составляющую, не?
quote:Изначально написано slonidze:
насчет барина - ну может вы и холоп, с холопским рассуждением о барине, но таки оружейное законодательство (каким бы плохим и несовершенным не было) однозначно указывает условия для выдачи и условия для отказа. и они выполняются не зависимо от желания барина
Вранье. История с футболом и протчим спортом наиболее ярко подтверждают - че хотят, то и воротят.
quote:Изначально написано slonidze:
т.е. в общем и целом, вы вовсе не против, чтобы оружие продавали дебилам (образно выражаясь)? и считаете, что дальше уже моя проблема - не общаться с ними? но тут же приводили пример евсюкова - все в кого он стрелял активно с ним общались?
Евсюков стрелял в случайных людей, которые ему под руку подвернулись. Кстати, его поведение, это поведение Салтычихи - сумасшедшего барина. Ну не дозволено даже барину бездумно уничтожать податное население. Стричь и обирать - сколь угодно, а вот так расстреливать - низзя!
А насчет подобных дебилов - да шлепнули бы Дениску, будь достаточно оружия у населения.
quote:Изначально написано slonidze:
если у вас есть конкретные жалобы на работу вашего ЛРО и даже сведния об их противоправной деятельности - необходимо обратиться в прокуратуру!!! причем как можно скорее.Хм...а вы часом не из психушки пишете?
quote:Изначально написано slonidze:
может быть вам просто проще на аляску перебраться? а?И почему подпевалы всяких поганцев советуют мне Родину покинуть?
quote:Изначально написано slonidze:
а почему оружие ДОЛЖНО продаваться свободно (не важно как на аляске или где еще)? вот это "должно" из чего следует?Следует это из сути оружия - оно инструмент для определенной работы: охоты, спорта и самообороны. И всего лишь.Оружие не является источником повышенной опасности. И не свободно, а с минимальными ограничениями: несудимым и гражданам.
quote:Изначально написано slonidze:
и другой вопрос - а почему вы равняетесь на аляску? а почему не на индию, например?А нравится мне оружейный закон штата Аляска.
slonidze 10-07-2018 15:26quote:Originally posted by Директор 2012:
Вы совершенно правильно взяли в кавычки термин, потому как ЛРО - не государство, а всего лишь часть государственного аппарата, которая как и ГИБДД из своего служебного положения устроила кормушку. Был бы хоть какой-то КПД от осуществления ЛРО деятельности по продаже населению лицензий и разрешений. Но нет его, только содержание бесполезных дармоедов за счет бюджета.
я прямо таки даже не знаю, как с вами общаться! вы каждое слово себе в угоду коверкаете!
я государство взял в кавычки только для того, чтобы снова не спорить о терминах и не приводить полное наименование всех госорганов, которые принимали то, или иное участие в законотворчестве нашего многострадального закона об оружии.
не нравится "государство" (в кавычках), давайте напишу законодатель (без кавычек). но вы из любой мухи слона сделаете! лишь бы от сути вопроса увернуться!
а ЛРО вообще ничего не устраивало!!! ЛРО и весь аппарат МВД - исполнители!!!! исполнительный орган. они исполняют закон.
плохо исполняют? ну может быть. у меня к нашему ЛРО нет претензий. у вас есть? обращайтесь в прокуратуру. но закон об оружии здесь при чем??
они с вас потребовали больше чем в законе написано? или отказали, против закона? или наоборот - лицензию дали без справок каких-то? ну плохо, нарушение. но нарушение ЗАКОНА, который регламентирует их деятельность.
про дармоедов... ну может и дармоеды, конечно. вам видней.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Евсюков стрелял в случайных людей, которые ему под руку подвернулись.
но мне вы советуете не общаться с дебилами, если я их боюсь. я правильно понял?
quote:Originally posted by Директор 2012:
Хм...а вы часом не из психушки пишете?
а вы?
quote:Originally posted by Директор 2012:
И почему подпевалы всяких поганцев советуют мне Родину покинуть?
ну здесь вам не нравится. там нравится. легче переехать самому, чем все государство под себя переиначить.
"если магомед не идет к горе..."
и давайте без перехода на личности. держите себя в руках.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Следует это из сути оружия - оно инструмент для определенной работы: охоты, спорта и самообороны. И всего лишь.Оружие не является источником повышенной опасности. И не свободно, а с минимальными ограничениями: несудимым и гражданам.
это бред. вы противоречите сами себе. мне даже лень писать то, что вы не читаете. но про "источник повышенной опасности" я выше писал. и с выдержками из нормативных документов.
поэтому ваши утверждения, что оружие не "источник повышенной опасности" несостоятельны. и вы это сами же и опровергли. а теперь забыли.
а так-то все предметы есть "инструмент для определенной работы". даже автомобиль.
и даже если это инструмент (в рабочем, прикладном смысле) - а почему он ДОЛЖЕН продаваться свободно? а любой инструмент должен свободно продаваться? и любое оружие инструмент? и любое оружие должно свободно продаваться?
quote:Originally posted by Директор 2012:
А нравится мне оружейный закон штата Аляска.
ну это хорошо. еще раз - вам будет проще на аляску переехать. а то мало ли какие еще вам законы где нравятся. вон в голландии публичные дома это легальные организации, а проститутка это профессия. а где-то еще (простите не интересовался, слышал краем уха) однополые браки разрешены. а где-то брачный возраст с 14 лет. что еще вам НРАВИТСЯ по всему миру?
а мы только то, что ВАМ нравится должны принять? а если вам однополые браки НЕ нравятся (ну вдруг, извините, если обидел), а вашим двум милым соседям нравятся - должны ли мы принять закон об однополых браках, потому что в какой-то там гейропе есть такой закон и двум вашим соседям он нравится?
это я к чему... к тому, что НРАВИТСЯ это не самый лучший критерий для принятия закона.slonidze 10-07-2018 15:36quote:Originally posted by Директор 2012:
Следует это из сути оружия - оно инструмент для определенной работы
кстати, я уже писал, но повторюсь. законодатель считает, что суть оружия это "устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели".
т.е. работа оружия - это поражение цели. и эта вот деятельность, связанная с поражением цели, признана законодателем "источником повышенной опасности".
причем обратите внимание - любого оружия, не только огнестрельного.еще раз - суть оружия не спорт, не охота, не самооборона. суть оружия - поражение цели. причинение вреда. причинение смерти.
а спорт, охота, самооборона и т.п. - это деятельность человека.
с какой целью вы стреляете из своего ружья - не имеет значения. стреляя из ружья вы занимаетесь деятельностью, которая является источником повышенной опасности.
по разным причинам. их много. в том числе и потому, что после того, как снаряд покинул ствол вашего ружья вы больше не контролируете его полностью. вы его уже никак не контролируете. как бы вы меня здесь не убеждали в обратном.Директор 2012 10-07-2018 17:18quote:законодательЭто кто такой? Психопат Жириновский? Боксер Валуев? Певец Кобзон? Бывший прокурор Яровая? Сестра Шойгу Лариса? Многолетняя шестерка нашего бывшего губера Березуцкий? Машка Кожевникова, Алина Кабаева и еще куча функционеров, которые сами себя выбирают и назначают уже лет двадцать? Не, нам такой хоккей не нужен. Вся эта кодла за чо угодно проголосует.
quote:а ЛРО вообще ничего не устраивало!!! ЛРО и весь аппарат МВД - исполнители!!!! исполнительный орган. они исполняют закон.Вы, натурально, в заблуждении. Именно ЛРО разработало и пропихнуло через правительство изменения в законы об оружии и ЧОД в 2010 году при активном участии тогдашнего замминистра Суходольского. От тогда и вылезли уши - кто и как влияет на законодательство, регулирующее оборот оружия в стране и кто основной выгодоприобретатель.
Они давно не исполнители, слонидзе. Они коммерсы в погонах, считающие общество в целом, а владельцев оружия в частности своим пастбищем.
quote:суть оружия не спорт, не охота, не самооборона. суть оружия - поражение цели. причинение вреда. причинение смерти.Выстраивание внешне непротиворечивой цепочки типа поражение цели - причинение вреда - причинение смерти - есть ложь потому как разорвана причинно-следственная связь между действиями и последствиями. Разорвана умышленно. Поражение цели не тождественно причинению вреда и смерти.
quote:с какой целью вы стреляете из своего ружья - не имеет значения. стреляя из ружья вы занимаетесь деятельностью, которая является источником повышенной опасностиВот это как раз бредятина.
quote:а мы только то, что ВАМ нравится должны принять?Так вы тоже депутат?
slonidze 10-07-2018 18:36quote:Originally posted by Директор 2012:
Это кто такой? Психопат Жириновский? Боксер Валуев? Певец Кобзон? Бывший прокурор Яровая? Сестра Шойгу Лариса? Многолетняя шестерка нашего бывшего губера Березуцкий? Машка Кожевникова, Алина Кабаева и еще куча функционеров, которые сами себя выбирают и назначают уже лет двадцать? Не, нам такой хоккей не нужен. Вся эта кодла за чо угодно проголосует.
аляска вас ждет. реально вам будет легче туда переехать.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Вы, натурально, в заблуждении. Именно ЛРО разработало и пропихнуло через правительство изменения в законы об оружии и ЧОД в 2010 году при активном участии тогдашнего замминистра Суходольского. От тогда и вылезли уши - кто и как влияет на законодательство, регулирующее оборот оружия в стране и кто основной выгодоприобретатель.
Они давно не исполнители, слонидзе. Они коммерсы в погонах, считающие общество в целом, а владельцев оружия в частности своим пастбищем.
это единственные поправки, которые вы знаете? почитайте внимательно ЗОО и изменения. есть и либерализующие поправки. но вы их упорно не замечаете.
я говорю вам как в законе написано. вы видите картину как-то иначе. зачем вы навязываете свое мнение мне?
то что вы все это время провозглашаете никакого отношения к закону не имеет. мы с вами закон обсуждаем, или на тему "как реорганизовать рабкрин?".
quote:Originally posted by Директор 2012:
Выстраивание внешне непротиворечивой цепочки типа поражение цели - причинение вреда - причинение смерти - есть ложь потому как разорвана причинно-следственная связь между действиями и последствиями. Разорвана умышленно. Поражение цели не тождественно причинению вреда и смерти.
простите, хоть в законе и не указано про причинение смерти, но вы разве станете отрицать, что оружие именно для этого и создавалась во все времена??? потому что если вы поразите живую цель из вашего охотничьего ружья, то она станет мертвой. или вы исключительно с целью пожелания крепкого здоровья по уткам стреляете?
еще раз - оружие предназначено для поражения цели. все. точка. другого назначения у него нет! и я не утверждал, что поражение цели тождественно. ибо цели бывают разные. я перечислил ряд задач оружия. ведь есть и более прямолинейные определения оружия, не такие мягкие как в законе.
ознакомьтесь, пожалуйста:
http://tolkslovar.ru/o5781.htmlа касаемо "внешне непротиворечивой цепочки" - как раз ваше утверждение, что оружие суть есть просто инструмент, спортинвентарь - вот это ложь.
я понимаю, что охоту, спорт и самооборону вы выдернули из определения понятия "гражданское оружие". про образование забыли.
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях."
но все же это оружие. которое используется ДЛЯ. вернее которое гражданам разрешено использовать ДЛЯ.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Вот это как раз бредятина.
я привел вам ссылки и выдержки из НПА. в том числе и ваши выдержки подтверждают мою точку зрения.
обоснуйте свою точку зрения, пожалуйста.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Так вы тоже депутат?
тупо. вы будете к словам придираться, или по существу отвечать? вы же поняли вопрос.
слив не засчитан.Rasvet 10-07-2018 19:33quote:говорим про оружейное законодательство? зачем вы постоянно кричите про ущемленное ПРАВО на оружие (где вы его вообще взяли?) и про геноцид???причин почему владельцев оружия становится меньше (откуда такое утверждение?) может быть много. и "после", вовсе не означает "в следствии". банальный экономический вопрос может играть значение.
но вы воете только то, что вам выгодно и интересно.
Что то вы меня стали зело много раздражать. На вашу писанину уже взирать тяжко. Не иначе как тролль.
Право, где взял. Я его по рождению имею от своих предков. Это право у меня отняли, как и многое другое. Вам так понятно. А в законе его естественно нет, сей закон писан для рабов.
Вам не надоело еще по очередному кругу одно и тоже писать и читать.
Утверждение от куда владельцев стало меньше. От росгвардии уважаемый.
И значение "играют" все вопросы. О них тут и речь.Rasvet 10-07-2018 19:40quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Слонидзе- брат, держись- это флудилка
Он держится, из последних сил. Но по моему ему погоны мешают, понять то чего ему написано было. Но свое дело он сделал, все уже забыли как тема называется.Директор 2012 10-07-2018 21:07quote:в законе и не указано про причинение смертиЕсли не указано, то не надо додумывать за певцов и боксеров. Вот выберут, тогда...
quote:вы разве станете отрицать, что оружие именно для этого и создавалась во все времена?Во все времена законодатели (не актеры, певцы ртом и боксеры,а серьезные люди) считали, что оружие - мертвый предмет, своей воли не имеющий и сам по себе не опасный. И не пытались подогнать закон под сиюминутные пожелания кучки бабарасов. Им и в голову не приходило объявить любые действия с оружием общественно опасными. А как тогда воевать? Как защищать собственность? Как обороняться от бандитов? Это только в вашу головушку такой бред спокойно укладывается. Почему бред? Да потому, что признавая на законодательном уровне любые действия человека с оружием общественно опасными, его априори объявляют лишенным прав на самозащиту и виноватым в любом причиненном вреде. Именно такое положение дел вы тут и отстаиваете с пеной у рта.
quote:аляска вас ждет. реально вам будет легче туда переехать.Если ты настаиваешь, то с тебя 500 тыщ зеленых и я поехал. Потом можешь даже в гости приезжать https://www.century21global.co...115803455-USD-m
Dvygrom_NBK-94 10-07-2018 22:14quote:Изначально написано Директор 2012:Если ты настаиваешь, то с тебя 500 тыщ зеленых и я поехал. Потом можешь даже в гости приезжать https://www.century21global.co...115803455-USD-m
взять хату это одно, но ведь нужно ещё и паспорт сша получить - тут проблемно, обычно нужен вклад в экономику того государства гражданство которого тебе нужно - а если есть столько лаванды, не проще наградное в рф оформить?
slonidze 10-07-2018 22:29quote:Изначально написано Rasvet:
Что то вы меня стали зело много раздражать. На вашу писанину уже взирать тяжко. Не иначе как тролль.
Право, где взял. Я его по рождению имею от своих предков. Это право у меня отняли, как и многое другое. Вам так понятно. А в законе его естественно нет, сей закон писан для рабов.
Вам не надоело еще по очередному кругу одно и тоже писать и читать.
Утверждение от куда владельцев стало меньше. От росгвардии уважаемый.
И значение "играют" все вопросы. О них тут и речь.а вы держите себя в руках. и не поддавайтесь на провокации.
как это делаю я.
по кругу приходится писать, потому что все время вы все тут соскакиваете с темы. и уводите разговор в сторону. есть общая тема. в ней мы обсуждали конкретные вопросы. я вам тут ссылки и определения и аргументы. а вы мне все про государство барское, да законы рабские.
конкретно закон об оружии многочисленными поправками становится во многом проще. и процедура "прямее", если можно так выразиться.
вот и медосмотр стал проще, как я выяснил благодаря вам. я еще по старой схеме проходил. врачей больше было.что касается "права по рождению от своих предков" - вы, наверное, естественное право имеете в виду? могу ошибаться, но я не припоминаю законодательной системы, где право на оружие относилось бы к естественному праву. да и в правах человека это право не упоминается, как я помню.
в общем и целом, базовые вещи о праве и о государстве почитайте в соответствующем учебнике.
а то у вас какая-то мешанина в голове.
да, кстати, у нас светское государство.про количество тема не раскрыта. еще раз - после, не значит в следствии.
slonidze 10-07-2018 22:30quote:Изначально написано Rasvet:
Он держится, из последних сил. Но по моему ему погоны мешают, понять то чего ему написано было. Но свое дело он сделал, все уже забыли как тема называется.да нет, я как раз помню. и вам напоминал много раз.
а вы все про геноцид, рабов, право от рождения.slonidze 10-07-2018 22:38quote:Originally posted by Директор 2012:
Во все времена законодатели (не актеры, певцы ртом и боксеры,а серьезные люди) считали, что оружие - мертвый предмет, своей воли не имеющий и сам по себе не опасный. И не пытались подогнать закон под сиюминутные пожелания кучки бабарасов. Им и в голову не приходило объявить любые действия с оружием общественно опасными. А как тогда воевать? Как защищать собственность? Как обороняться от бандитов? Это только в вашу головушку такой бред спокойно укладывается. Почему бред? Да потому, что признавая на законодательном уровне любые действия человека с оружием общественно опасными, его априори объявляют лишенным прав на самозащиту и виноватым в любом причиненном вреде. Именно такое положение дел вы тут и отстаиваете с пеной у рта.
феерический бред...
я сдаюсь!очевидно, что ссылки мои вы прочесть не потрудились.
но после того, как война у вас совершенно безопасное такое себе развлечение - я думаю, что дальше не о чем говорить.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Если не указано, то не надо додумывать за певцов и боксеров. Вот выберут, тогда...
ответьте прямо на один вопрос. и я от вас отстану.
скажите, а вы на охоте (если вдруг не охотитесь, то вспомните любого знакомого вам охотника) с птицей/зверем что делаете?
я только предположу - вы может быть их убиваете??? в том смысле, что как бы вы это действие не назвали, они же умирают? да? только честно!
и скажите, если законодатель написал "предназначено для поражения живой цели", он что по вашему имел в виду? клизму? или может прививку от бешенства?есть такая поговорка "ему хоть ссы в глаза - скажет божья роса".
маузер2000 10-07-2018 22:42quote:Originally posted by slonidze:
я сдаюсь! ))
этого мало ))))slonidze 10-07-2018 22:44quote:Originally posted by Директор 2012:
Да потому, что признавая на законодательном уровне любые действия человека с оружием общественно опасными, его априори объявляют лишенным прав на самозащиту и виноватым в любом причиненном вреде.
кстати говоря, законодатель много каких действий признал общественно опасными. там целый список был. вы сами ссылку давали. и я потом дополнил.
так вот эти самые действия, никто априори не запретил и никого не лишил права их совершать.
просто общественно опасная деятельность, тот самый "источник повышенной опасности" отрегулирована различными нормативными актами. отрегулирована так, чтобы эту самую повышенную опасность максимально снизить, а по возможности исключить.
и еще - хватит передергивать. "источник повышенной опасности" и "общественно опасная деятельность" это разные вещи.словами играете, юлите. ни на один вопрос не ответили и от темы все время убегаете.
для меня все понятно.
slonidze 10-07-2018 22:45quote:Изначально написано маузер2000:
этого мало ))))надо одеть рубище, посыпать голову пеплом и денно и нощно вымаливать прощение?
маузер2000 10-07-2018 22:50quote:неее, поменять "взгляд" на это.Изначально написано slonidze:надо одеть рубище, посыпать голову пеплом и денно и нощно вымаливать прощение?
slonidze 11-07-2018 12:01quote:Изначально написано маузер2000:
неее, поменять "взгляд" на это.а! не. это фигушки! )
Директор 2012 11-07-2018 02:14quote:Изначально написано slonidze:
ответьте прямо на один вопрос. и я от вас отстану.
скажите, а вы на охоте (если вдруг не охотитесь, то вспомните любого знакомого вам охотника) с птицей/зверем что делаете?
я только предположу - вы может быть их убиваете???Зачем столько вопросительных знаков? Да, убиваю. И что? Я и курей убиваю - головы им топором рублю. Свиней - специательным свиноколом. Убиваю деревья топором и пилой. И рыбу убиваю, когда ловлю, а потом готовлю. Любым из перечисленных предметов могу и человечека завалить, буде полезет ко мне с нехорошими намерениями. Одно радует - ЛРО пока не пытается регулировать мои манипуляции с топором, бензопилой и сеткой....однако ж читая господ типа слонидзе и тут начинаю беспокойство ощущать...
Директор 2012 11-07-2018 02:19quote:законодатель много каких действий признал общественно опаснымиПро законодателй сказано уже, кто они и что. Не стоит взывать к их авторитету, потому как его не существует.
маузер2000 11-07-2018 03:28quote:Originally posted by Директор 2012:
с топором, бензопилой и сеткой...
а ведь их могут купить те самые, которым оружие нельзя.маузер2000 11-07-2018 04:11
Вроде всё случилось http://sozd.parliament.gov.ru/bill/134845-7 http://www.video-duma.ru/watch/?id=316088Директор 2012 11-07-2018 05:44
Не все. Еще через Совет Федерации должен пройти и быть подписан президентом. На любом этапе могут стопорнуть.маузер2000 11-07-2018 05:47quote:Изначально написано Директор 2012:
Не все. Еще через Совет Федерации должен пройти и быть подписан президентом. На любом этапе могут стопорнуть.
это понятно но они вроде всё согласовали и должно пройти гладко.slonidze 11-07-2018 07:37quote:Originally posted by Директор 2012:
однако ж читая господ типа слонидзе и тут начинаю беспокойство ощущать.
Паясничаете и передергиваете.slonidze 11-07-2018 07:42quote:Изначально написано Директор 2012:Про законодателй сказано уже, кто они и что. Не стоит взывать к их авторитету, потому как его не существует.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. (С) Жванецкий.
Rasvet 11-07-2018 11:57quote:Спор без фактов
Но вы же это и делаете и подменяете понятия. И ещеquote:Мне вот не понятно.словами играете, юлите. ни на один вопрос не ответили и от темы все время убегаете.Директор 2012 11-07-2018 12:05quote:Изначально написано маузер2000:
это понятно но они вроде всё согласовали и должно пройти гладко.Должно, потому как законопроект коммерческий.
ОтецКонстантин 12-07-2018 17:52
Разговаривал с разрешителями- человек не последний, но и не из верхов- про третье чтение в курсе- относятся спокойно. Про продление разрешения 1/10- было такое предложение( видимо когда отстрел рассматривали)- ЛРО категорически против- мотивация- трудно найти людей уехавших и не сообщающих. Типа на новом месте о нем не знают, а на старом найти не могут. Также проблема с теми кто длительное время живет в другом городе, а оружие осталось дома- нет возможности проверить реальное наличие оружия- участковый только на сейф может полюбоваться. К вопросу справки совместно с водительской тоже отнеслись бы спокойно- им главное не откуда справка, а сама справка. Про инициативы КК о 10 стволах каждого сорта в одни руки совсем не слышали.Rasvet 12-07-2018 22:09quote:ЛРО категорически против
А кто они такие.
В обществе где разрешают и запрещают оружие, это рабовладельческое общество. И разрешители всего лишь надсмотрщики.
Но у нас же дерьмократия и все вольные. А Закон мироздания един. Щелочь и кислота в одном сосуде не могут находится, они не смешиваются, будет реакция и взаимное уничтожение реактивов. Вот и нас ждет тоже самое. Или будет воля и оружие или не будет ни оружия ни воли. Или забыли под чью диктовку писан наш закон. Те кто диктовал знают толк в рабах.ОтецКонстантин 13-07-2018 12:09quote:Изначально написано Rasvet:
А кто они такие.
В обществе где разрешают и запрещают оружие, это рабовладельческое общество. И разрешители всего лишь надсмотрщики.
Но у нас же дерьмократия и все вольные. А Закон мироздания един. Щелочь и кислота в одном сосуде не могут находится, они не смешиваются, будет реакция и взаимное уничтожение реактивов. Вот и нас ждет тоже самое. Или будет воля и оружие или не будет ни оружия ни воли. Или забыли под чью диктовку писан наш закон. Те кто диктовал знают толк в рабах.А государство- есть насилие по определению- любое государство, так что анархия-...
Rasvet 13-07-2018 12:45quote:Изначально написано ОтецКонстантин:А государство- есть насилие по определению- любое государство, так что анархия-...
Я монархист а не поганый анархист... Присмотритесь внимательно к тексту, который вы прокомментировали не подумав. Разве там не видно...
И не смешно совсем. Или вы думаете, что если владельцев оружия не будет в этой стране то вас это не коснется. Это как один плохой мой землячёк говорил в свое время, то, что не все должны носить норковые шапки. И вся страна ему аплодировала, каждый думал, что это не о нем а о соседе говорят. Остались все без "шапок" и без страны.
Или вы считаете, что наше общество такое уникальное и в нем могут прижиться правила и законы применяемые к одном и тому же человеку, как к вольному и как к рабу.
Это возможно только в двух случаях.
Первый. Если люди извращенцы садомазо и им нравится быть рабами.
И во втором случае если люди обожествляют власть и любят ее безгранично.
Ни первого ни второго проявления в нашем обществе и близко совершенно нет...Директор 2012 16-07-2018 14:26
Зря я ссыль про недвигу на Аляске дал. Усе оппоненты, походу, тудой свалили.ygin112 18-07-2018 16:45
А можно чуть подробнее про Аляску, а то у меня с английским туго.Директор 2012 18-07-2018 18:50
Можно. forummessage/75/739
Тут по русски. Про оружейное законодательство с 4 страницы.маузер2000 18-07-2018 19:33quote:Originally posted by Директор 2012:
с 4 страницы.
да чего их читать, они дикари ни справок ни коррупции (такой) одним словом дикари )))ygin112 18-07-2018 20:26
Да, до такого нам далеко. И не только в плане разрешений, но и в плане культуры охоты. Будут стрелять что не попадя и в любое время.маузер2000 18-07-2018 20:48
Нечего, вернём Аляску наведём порядок"!!!ygin112 19-07-2018 06:26
Аляску вернуть. Это не Крым. За неё заплачено. У нас другой головняк. Китай Сибирь отжимает.Rasvet 19-07-2018 07:09
Ну а как исправить оружейные законы. Есть какие мысли у кого.Неустрой 19-07-2018 10:02quote:Китай, на старом языке предков наших, означает, отгороженный стеной край. При том так говорят о тех от кого отгородились. Те же кто отгородился имеют дополнение к слову обозначающему национальность или Род, приставку "с кий". Что значит защищенный , недоступный, укрепленный и прочее. Так появились русские.
Ну вот с тех древних пор китайцы не смотря на стену сумели отжать себе огромный кусок территории Руси, хоть и с великим страхом в душе. Это у них генетическое. Не остановятся они и сейчас. Границу надо закрывать, Но сами понимаете, этого не будет.
В будущем со стороны Китая возможен "косовский сценарий" по отношению К России. Только ждут момента. Но закончится это крахом желтой цивилизации и большой потерей в людях для России. Это уже было восемь с половиной тысяч лет назад.
Это только мысли в слух на исторические (летописные) темы.Русские постоили Великую китайскую стену? 8 тысяч лет назад? И есть летописные источники?
(Охреневший смайлище)Kadmiy 19-07-2018 11:20
Мы, вроде, обсуждаем Идеи по поправкам к законодательству об оружии не в Китае и не на Аляске.
По САБЖу: я бы, например, предложил психиатрам отбирать справки у тех, кто стучит по клавишам на оружейных форумах и не способен при этом удерживать в голове суть топика. А некоторых "политиков" отсюда я бы дополнительно проверил в наркодиспансере на предмет белой горячки.
"АС-ТАНАВИ-ТЕСЬ"!!! Вас же читаешь, и страшно становится от того, что кругом вооруженные люди с такими проблемами в голове :")Директор 2012 19-07-2018 11:41quote:Мы, вроде, обсуждаем Идеи по поправкам к законодательству об оружии не в Китае и не на Аляске.Тема существует с декабря 16-го. Много идей высказано. А результат где?
quote:По САБЖу: я бы, например, предложил психиатрам отбирать справки у тех, кто стучит по клавишам на оружейных форумах и не способен при этом удерживать в голове суть топика. А некоторых "политиков" отсюда я бы дополнительно проверил в наркодиспансере на предмет белой горячки.А практический смысл каков?
quote:Вас же читаешь, и страшно становится от того, что кругом вооруженные люди с такими проблемами в головеМного в вашем окружении людей с ганзов?
Кузьма Петрович 19-07-2018 11:55
Я бы разделил поправки в ЗоО на 2 порядка - правовые и административные. т.е. первые касаются расширения прав, а вторые процесса их предоставления.Что касается правовых.
Если отбросить всю фигню про замену 5-ти разрешенных стволов на 10-ть (что фигня уже потому, что охотнику столько не надо, а коллекционеру надо брать соотв. лицензию что и проще и правильнее т.к. там вообще ограничений нет), то единственная просящаяся в современное законодательство серьезная поправка - это убрать ограничение о длине ствола (с коробкой) в нарезном оружии.
Но этого в ближайшее время точно не случится. А поэтому все разговоры в пользу бедных.
Административные поправки.
Переход стажа с 3-х лет до 5-ти тоже честно говоря мера странная - во первых, этот срок привязан к сроку лицензии, во вторых - ну кому надо и так купят, а кому не надо... как раз есть время передумать.
Вот пересмотреть порядок лицензирования это да т.е. выдавать лицензию не на покупку одной единицы с последующим продлением именно ее, а как права на машину или лицензию на газовое оружие - получил разрешение и покупай 5-ть единиц, вписывай туда и продлевай за раз это разрешение , при чем и на гладкое и на нарезное (просто типа доп. категория открывается).
А сейчас это дурдом - вроде право одно и то же, а бегать нужно хрен знает сколько раз.Ну и наконец решить проблему стрельбищ. Обязать каждое охот хозяйство иметь бесплатную (или по общему тарифу) пристрелочную площадку. Не менее 200м и с транспортной доступностью.
Kadmiy 19-07-2018 15:39quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
[color=Blue][b] Если отбросить всю фигню про замену 5-ти разрешенных стволов на 10-ть (что фигня уже потому, что охотнику столько не надо, а коллекционеру надо брать соотв. лицензию что и проще и правильнее т.к. там вообще ограничений нет)
Есть охотники, которые еще и спортивными дисциплинами увлекаются. Например, практикой или высокоточкой. Кроме того, немало "пострелушечников", которым, чем разнообразнее, тем лучше. Не вижу смысла в столь жестком ограничении количества стволов.Kadmiy 19-07-2018 15:41quote:Изначально написано Директор 2012:
Тема существует с декабря 16-го. Много идей высказано. А результат где?
Если ВВП подпишет, нарезной релоад будет официально разрешен с нового года.маузер2000 19-07-2018 16:03quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
замену 5-ти разрешенных стволов на 10-ть (что фигня уже потому, что охотнику столько не надо,
А нафига оно нужно это ограничение на 5 стволов, есть разные охотники и на каждый вид охоты (или по желанию) могут предпочитать разное оружие по модели или конструкции, допустим я бы на данный момент отменил это глупое ограничение, и сделал так, что бы в одном сейфе (не менее двух замков) хранилось не более 10 единиц , ( не более 5 стволов, можно и один замок) , и покупай сколько хочешь.маузер2000 19-07-2018 16:04quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
с транспортной доступностью.
автобус что ли туда "пустить" или метро проложить ?Кузьма Петрович 19-07-2018 16:53quote:Изначально написано маузер2000:
автобус что ли туда "пустить" или метро проложить ?Есть реальная пристрелочная площадка в Ногинском районе. Попасть туда в межсезонье и зимой можно только пешком или на тракторе.
маузер2000 19-07-2018 16:59quote:ну так у нас не то что к площадкам, у нас к жилью то проехать не всегда возможно.Изначально написано Кузьма Петрович:Есть реальная пристрелочная площадка в Ногинском районе. Попасть туда в межсезонье и зимой можно только пешком или на тракторе.
Неустрой 19-07-2018 17:46quote:KadmiyЕсли ВВП подпишет, нарезной релоад будет официально разрешен с нового года.
Подписал.
маузер2000 19-07-2018 17:52quote:когда ?Изначально написано Неустрой:Подписал.
Директор 2012 19-07-2018 19:10quote:А нафига оно нужно это ограничение на 5 стволовНафиг не нужно.
маузер2000 19-07-2018 19:28quote:Originally posted by Директор 2012:
Нафиг не нужно.
точно, только лишней работай загружают с коллекционками сами себя .Rasvet 20-07-2018 12:19quote:
"АС-ТАНАВИ-ТЕСЬ"!!! Вас же читаешь, и страшно становится от того, что кругом вооруженные люди с такими проблемами в голове :
Так это ж хоплофобия.
Чем лечить не знаю, щас барбитураты запрещены рабам, которым разрешили иметь дома оружие.маузер2000 20-07-2018 12:25quote:а у вас ?Изначально написано Rasvet:
Ну а как исправить оружейные законы. Есть какие мысли у кого.Неустрой 20-07-2018 08:52
quote:
маузер2000
ветеран
19-7-2018 17:52 профайл маузер2000 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Неустрой:
Подписал.когда ?
19.07.
маузер2000 20-07-2018 11:57quote:Изначально написано Неустрой:
19.07.
А опубликуют когда не в курсе ?П.П.Шариков 20-07-2018 12:08quote:Originally posted by маузер2000:
А опубликуют когда не в курсе ?
ужемаузер2000 20-07-2018 12:09quote:Изначально написано П.П.Шариков:
уже
в Российской газете ? может есть у кого ссылка ?П.П.Шариков 20-07-2018 12:10
попробую поискать на ганзе точно ссылка была...П.П.Шариков 20-07-2018 12:12
во! вроде оно...маузер2000 20-07-2018 12:14quote:Изначально написано П.П.Шариков:
во! вроде оно...
Спасибо, отсчёт пошёл ))Kadmiy 20-07-2018 13:05
Кстати, поздравляю всех заинтересованных!маузер2000 20-07-2018 13:14quote:Originally posted by Kadmiy:
поздравляю всех заинтересованных!
и даже тех кто будет зарабатывать на обучении .П.П.Шариков 20-07-2018 13:57
да ну и тады сразу коцерну, а вы то что нибудь в этом плане ничего не хотите попробовать сделать, изготовить пресс с вашими возможностями не самая сложная задача...вон лии чугунный скопируйте не самый кстати плохой вариант...
маузер2000 20-07-2018 14:13quote:Изначально написано П.П.Шариков:
да ну и тады сразу коцерну, а вы то что нибудь в этом плане ничего не хотите попробовать сделать, изготовить пресс с вашими возможностями не самая сложная задача...вон лии чугунный скопируйте не самый кстати плохой вариант...
щя узнаем forummessage/396/23Rasvet 21-07-2018 10:21quote:отсчёт пошёл
Не ужели подписал. И именно ту бамажку а не другую как прошлый раз.
Наверно в думе не до интриг. Заняты очень, думают как лучше пензию украсть и так, чтоб за это их еще и похвалили.
Надо щас, пока они делят шкуру русского медведя, накидать им правильных оружейных законопроектов. Глядишь и пройдуть.маузер2000 21-07-2018 13:31quote:Originally posted by Rasvet:
Не ужели подписал.
могут и обратно отменить, если плохо себя вести будут.Rasvet 21-07-2018 15:13quote:Изначально написано маузер2000:
могут и обратно отменить, если плохо себя вести будут.Это кто будет плохо себя вести.
Пусть едрёны дурни волю дают, пока не поздно, а то как коммунисты её пообещають. То всё, капут едру. И шкуру не успеют поделить пенсионную. И чего красные молчат не понимаю. Щас бы заявили, что заводы, пароходы и телеграф народные. Опричникам помилование а кто против пойдеть тех к уропан сослать, как они к нам свой "геройский" беркут в своё время втюрили. В обчем как в 1917 году, И опыт кой какой имеется исторический.маузер2000 21-07-2018 15:50quote:Originally posted by Rasvet:
Это кто будет плохо себя вести.
а вы не знаете кто ?))) например вы )))маузер2000 21-07-2018 15:54quote:Originally posted by Rasvet:
1917 году
а-ха-ха , я ему верю про лимит https://www.youtube.com/watch?v=kjoxCG3Ls8sRasvet 21-07-2018 17:59quote:я ему верю про лимит
А у меня аллергия на енто рыло. И вообще ворам не верю.
Революция будет, нравится это или нет кому значения не имеет. Или вы считаете, что то зло которое пустило корни на Руси будет стоять вечно.маузер2000 21-07-2018 18:12
я считаю каждый имеет то что заслуживает .Rasvet 21-07-2018 18:15quote:Изначально написано маузер2000:
я считаю каждый имеет то что заслуживает .А как же вор и разбойник и тот, простой и честный, кого он ограбил. Кто из этих двух имеет то чего заслужил
маузер2000 21-07-2018 18:24quote:оба. один доить, другой доиться.Изначально написано Rasvet:А как же вор и разбойник и тот, простой и честный, кого он ограбил. Кто из этих двух имеет то чего заслужил
Rasvet 21-07-2018 18:33quote:Изначально написано маузер2000:
оба. один доить, другой доиться.
Тот кто доит жиреет и расслабляется. Кого доят худеет и злеет и ждет удобный момент, чтоб погубить первого.маузер2000 21-07-2018 18:37quote:Originally posted by Rasvet:
Тот кто доит жиреет и расслабляется.
Для этого и доит.quote:Originally posted by Rasvet:
Кого доят худеет и злеет и ждет удобный момент, чтоб погубить первого.
к этому привыкает ) тот кто доит тот не дурак, дурак как правило тот кого доят, это вечно. смеритесь с вечностью.Myzrael 22-07-2018 19:15
Если забанить Расвета, то оффтопа в теме будет значительно меньшеRasvet 22-07-2018 20:00quote:Если забанить Расвета
Вы то от этого, что поимеете, какой резон то вам.quote:революцию секс-меньшинств надо полагать.
Не дразните Судьбу. А то как бы не стать вам в первых рядах революционеров. И не желанных вами сексуальных, а обычных, хлеба ради насущного. Или думаете вас не коснется, мечтаете в научных сотрудниках до 65 лет не старея просидеть. Ну попробуйте.Myzrael 22-07-2018 20:14quote:Originally posted by Rasvet:
Вы то от этого, что поимеете, какой резон то вам.
Я же говорю, флуда меньше будет
quote:Originally posted by Rasvet:
Не дразните Судьбу. А то как бы не стать вам в первых рядах революционеров. И не желанных вами сексуальных, а обычных, хлеба ради насущного. Или думаете вас не коснется, мечтаете в научных сотрудниках до 65 лет не старея просидеть. Ну попробуйте.
Если и будет у нас революция, то я буду по другую сторону баррикады, уж поверьте. К слову, я не научный сотрудник, я обычный рядовой инженер, далёкий от науки. Боюсь не совсем понимаю, что там меня должно коснуться. Похоже, что вы полагаете (мечтаете?), что на Россию надвигается какое-то страшное нечто, которое всё изменит и обрушит, которое видите только вы, а другие глупцы живут счастливой жизнью и в ус не дуют? Я лично вижу только положительные тенденции, последние десятилетия всё довольно позитивно.
Но вдруг я ошибаюсь и случится страшный социальный катаклизм, то я не понимаю с чего вы так радуетесь. В таких случаях всегда 100% богатые становятся ещё богаче, бедные ещё беднее. Вы просто станете жить ещё хуже, а ненавистные вами "чиновники и олигархи" прикупят очередные острова с яхтами, и откроют новые счета. Прежде чем желать какой-то там революции, хоть историю поизучайте, благо этих революций уже за этот век было достаточно, с довольно красноречивыми результатами.Rasvet 22-07-2018 20:34quote:Я вам писал уже, мне не интересно кто вы, совершенно.я не научный сотрудник, я обычный рядовой инженер, далёкий от науки
quote:В таких случаях всегда 100% богатые становятся ещё богаче, бедные ещё беднее
Даже не мечтайте. В таких случаях продразверстка и раскулачка.quote:за этот век было достаточно
Пока ни одной не было. Но намечается, пенсионная.quote:Я не желаю. Но вами любимая дума просто жаждет и делает всё, что бы она случилась. Видать на западе деньжат стало мало, опять Россию пограбить охота.Прежде чем желать какой-то там революции
quote:Это на какой такой стороне вы будете. Или вы историю только по картинкам учили. Сторон то много будет, но победит одна. И на кого ставите.то я буду по другую сторону баррикады, уж поверьте
А-а, понял, вы ж за сексуальную революцию. Тогда понятно на какой стороне вы будете...Rasvet 22-07-2018 20:48quote:Но наша летопись история говорит обратное. Большое терпение заканчивается большим погромом.
к этому привыкает ) тот кто доит тот не дурак, дурак как правило тот кого доят, это вечно. смеритесь с вечностью.
Да и то положение в котором находится ныне Русь не может быть вечным, ибо оно паразитическое и в пророчествах на эти времена называется игом. Как можно ждать счастья и блаженства если тело и сущность поражено паразитами. От этого только боль и мучения. Далее или погибель или излечение.маузер2000 22-07-2018 23:51quote:Originally posted by Rasvet:
Большое терпение
оно бесконечно ))quote:Originally posted by Rasvet:
большим погромом.
Дмитрий Анатольевич уже ответил про лимит.quote:Originally posted by Rasvet:
Как можно ждать счастья и блаженства если тело и сущность поражено паразитами.
возьмите водочки (путинка хорошая водочка рекомендую )))).маузер2000 22-07-2018 23:53quote:Originally posted by Myzrael:
Вы ведь даже на позитивную новость о разрешении релода нарези нафлудили
да, вообще должен в истерике от счастья биться, и целовать песок по которому законодатель ходил, а он не хочет ну и кто он теперь ).New 23-07-2018 11:27
Тема утратила всякий смысл - зафлуживаются и тонут в откровенном бреде даже разумные идеи. Поэтому - закрываю.Концерн "Калашников"
Идеи по поправкам к законодательству об оружии
