Идеи по поправкам к законодательству об оружии

Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...

Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17.

Евгений, есть ли у концерна планы по появлению в РФ гражданского рынка нарезного короткоствольного оружия (в любом виде, будь то коллекционирование, "охотничье" или ещё какое-нибудь "спортивное")? Тут у Концерна конкурентов точно не будет, MP-71 (ну или любая другая модель ПМ-образного, под любой из двух патронов) - 14 тысяч, Викинг - 23 тысячи, против них K100 за 50, CZ за 100, Глок 150
Р.S. цены все взяты из разных магазинов, так что могут быть не совсем корректны, но порядок цен отражают

VEPR78:
Тема что бы пар выпускать или концерн решил всерьёз заняться лоббированием? И даже в интересах покупателей? Аж не верится...

Если серьёзно, то многа букаф получится, пожеланий хватает.
Разве что признать оружейное законодательство утратившим силу с 01.01.17.

Бойтесь своих желаний, они могут сбываться(с).
А то может быть как в анекдоте про мужика и Золотую рыбу:
Мужик - рыба, сделай, чтобы у меня всё было!
Рыба - вуаля! У тебя всё - БЫЛО!

А по теме - актуально пересмотреть в сторону увеличения количество нарезных-гладких. Ибо не всем нужна коллекционная.
Не менее актуально - увеличение интервала перерегистрации, хотя бы до 10 лет.
Вот это было бы актуально всем, полагаю.

ПЕРЕНЕСЕНО

RAYnew:

Да и нафига этот флобер?!
А вот то, что зарубили 10 лет интервал, оставив опять 5 лет - считаю, плохо.
И дурацкое ограничение 5 гладких 5 нарезных. Уж хотя бы 10 любых, по усмотрению владельца.
Но...

Флобер можно продавать без РОХ-и по паспорту. Отличная альтернатива КС пневматике только без возни с баллонами.
С остальным - согласен! Поправки завернули, где-то на самом последнем этапе. Саша Хинштейн, вообще, раз в 15 лет предлагал переоформление делать.
IMHO, надо опять потихоньку бучу поднимать. Но делать это должны оружейники и депутаты. Там есть вменяемые. Тот же Хин, например. Раньше выборов в 18-м, наверное, не примут, но потом - вполне возможно.

New:

.22LR из нарезного оборота.

Disclamer: Я категорически ЗА либерализацию оружейного законодательства!
Но, вот по поводу этой мысли у меня есть некоторые сомнения.
Одно время у меня была мысль купить мелкан. Или 22ЛР или 22ВМР. Читал ветки на форумах. Многие всерьез пишут, что с ними можно охотиться "по месту" на кабана и даже лося.
Врать не буду, чтобы на медведя с 22-м кто-то идти предлагал, не видел, но, наверное, и такие найдутся.
Все-таки реальная охота с гладким в течение некоторого времени "вставляет мозги".
Или в "Правила охоты" надо опять вводить нормы с какими калибрами и на кого можно охотиться. Все остальное считать браконьерством.
Что точно надо приравнять к духовушкам - патрон Флобера.

Начинание похвальное, лишь бы не оказалось инициативой энтузиастов от которых ничего не зависит.
На мой взгляд дилетанта следует решить следующие вопросы (пишу в порядке приоритета):
1. Либерализация законодательства относительно создания стрельбищ.
Было бы совершенно замечательно, если бы российские производители оружия и особенно патронов смогли бы предложить частным инвесторам бизнес план - "стрелковое стрельбище" или франчайзинг. С готовой проектной документацией, юридической поддержкой и может быть с финансовым субсидированием (льготным кредитованием).
2. Навести порядок с правоприменительной практикой ст. 37 Необходимая самооборона и если МВД заинтересовано в помощи граждан в пресечении преступлений, то и ст. 39 Крайняя необходимость. Особенно это важно в случае легализации "короткоствола" (хотя фантастика конечно).
3. Снижение или отмена ценза на приобретение нарезного. В контексте этого пункта, поддерживаю отмену ценза хотя бы на 22LR. Хотя без выполнения п. 1 думаю прорыва не получится. Хотя какой то прирост продаж конечно даст.

Отмена/смягчение ограничений на рекламу гражданского оружия.
Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 08.03.2015, с изм. от 03.07.2016) "О рекламе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
Статья 26, п.5.

Очень интересное начинание, будете ли заморачиваться? Думаю нет, но все равно напишу главные аспекты.

1. Увеличение срока перерегистрации, или лучше, вообще его отмена, причем для нарезного и гладкоствольного в равной степени. Достаточно будет плановых проверок участковыми и сотрудниками ЛРО, со сверкой и прочей ерундой.

2. Легализация релоада. Вам как оружейнику это на руку, а патронным заводам вроде как начхать.

1. Продавите закон, о возможности приобретения и хранения КО, без права ношения. Хотя бы под 9х17, 9х18. Типа ПМ или МР-71.
2. Сделайте нормальный ОООП , типа ПМ-Т , с нормальным стволом. И законодательно энергетику патронов к ОООП поднять бы не мешало.
Вот такая программа минимум .

Текущее законодательство, с разделением нарезное/гладкое и стажем призвано защищать окружающих от слишком горячих голов, у которых поле попадания оружия в руки так и чешется пострелять куда угодно и где угодно. Но сделано это на редкость коряво и убого. По хорошему наличие или отсутствие нарезов никак не влияют на общественную опасность оружия. Влияет высокая скорость и хорошая баллистика пуль нарезного оружия. Дробь из гладкого быстро теряет энергию, поэтому в случае случайного (или не случайного) выстрела в неверном направлении шанс поразить непричастных весьма мал. А вот винтовочная пуля запросто может пролететь несколько км и натворить дел. Поэтому для обеспечения общественной безопасности правильный подход - разделение оружия не на гладкое/нарезное а на высокоскоростное и низкоскоростное. Все, что летит медленнее 500 м/с и по крутой траектории продавать без стажа, все что быстрее - со стажем в 3 года. В первую группу попадает все гладкое, .22LR, и все пистолетные калибры. Во-вторую - все остальное.

ну для увелечения продаж концерна есть метод, я уже на ганзе не раз этот вариант описывал, не секрет что у нас в стране, люди редко меняют оружие и многие имеют один максимум два ствола, а по закону можно 5+5+2, одна из причин, лень присущая любому человеку, я имею ввиду оформление лицензии, даже если делать все по закону это как минимум два посещения лро (госуслугами у нас подавляющее большинство не пользуется, но и там как минимум на получение придти надо)

поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

выглядеть по моему мнению это должно так: бланки лицензий на приобретение должны хранится в магазинах не заполненные с обоих сторон, соответственно покупатель с действуещей роха и паспортом рф приходит в магазин покупает ствол, продавец заполняет лга с обоих сторон, и отдает ствол и один из заполненных корешков, дальше идем по привычной схеме, корешок в лро по почте либо самостоятельно, потом за рохой.

я абсолютно уверен что данный вариант позволит процентов на 20-25 увеличить продажи

для первоходов считаю что должно остатся все так как есть

Originally posted by П.П.Шариков:

поэтому предлагаю, для владельцев уже действуещего разрешения ввести уведомительную продажу оружия

Самый правильный вариант - если бы владелец оружия получал что-то типа автомобильных прав, только на оружие, и этот документ давал возможность купить ствол в любое время. Опять же, по аналогии с автомобилем, после покупки ствол должен быть зарегистрирован в какой-то срок (допустим две недели).

1. Сделать общее количество единиц длинноствольного огнестрельного оружия, доступное к покупке равное 15. Причем без разделения по типу гладкое-нарезное. Кому не надо не купят 15, кому надо будут рады.
2. Снизить стаж для покупки нарезного оружия до 3 лет.
3. 22ЛР приравнять к гладкому.
4. Перерегистрация раз в 10 лет.
5. Приравнять патрон флобера к пневматике. Ибо очень забавная игрушка.
6. Разрешить покупку, хранение и транспортировку до тира короткоствольное огнестрельное оружие.

1. Сделать единое разрешение на приобретение и ношение сразу на 5 единиц (на гладкое и соответственно нарезное) по принципу лицензии ЛОА на газовые пистолеты.

2. Разрешить охотничий КС, с правом ношения только в угодиях в сезон и на стрельбище. После стажа: 5 лет гладкое + 5 лет нарезное.

1) Смена практики разрешения регистрации с поствольного на на именное - т.е. одно разрешение по которому владелец имеет право покупать, владеть, носить оружие - гладким и малоимпульсным, через 5 лет (хот тоже лучше снизить или вообще отменить) нарезным, ну и когда будет, КС;

2) Введение единой базы регистрации при покупке\продаже оружия в оружейных магазинах по наличию право хранения и ношения; убираем ненужные поездки в разрешительный съездил 1 раз получил разрешение и все. Дальше магазин проверяет в базе можно гражданину продать оружие и патроны или нет.

3) Разрешить охотничий КС, ХОТЯ БЫ с правом ношения только в угодьях в сезон и на стрельбище;

4) вывести .22LR из нарезных, возможно с внесением в отдельный класс малокалиберных\мало скоростных\ мало импульсных куда также поселить и 9*18 и пр. до 600ДЖ

5) Отменить признание нахождение и стрельбу без цели добычи дичи в охот угодьях с оружием вне сезона или без путевки как браконьерство. Ну либо ввести получение на НЕ охот стрельбу в охот угодьях через госуслуги. Это к тому что сильно напрягает ради плинкинга ехать в выходные по 2 часа в одну сторону до стрельбища, когда за городской чертой, в полу часа ходу, есть лес с хорошо просматриваемыми оврагами. А охот путевка не столько дорогая сколько нудно получаемая, потому как купить её можно только приехав самому в рабочее время (это то время когда и сам тоже должны работать) в охот сообщество особенно когда работаешь не в том городе где живешь;

обучение на оружие оставить , пересдачу зачёта отменить кроме случаев лишения!!!

New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Вы сами в это верите???

medved 73:

Вы сами в это верите???

ну все же понимаем что тема для того что бы спустить пар))) а там чем черт не шутит

Логичным было бы разрешить и одноствольное короткоствольное дульнозарядное оружие, от разрешения длинноствола дульнозарядного ничего страшного не произошло, криминальная опасность дульнозарядных пистолей весьма скромная, а польза для движения реконструкторов от них весьма ощутима была бы. Пусть да же бы оно и продавалось бы по отдельной лицензии, как например газовое.

Следовало бы навести порядок с вопросом пристрелки оружия. Почему я имея легальное оружие, купив путевку в угодья, соблюдая ТБ тренируясь с тарелочками или пристреливая оптику должен врать контролерам что я охочусь? Прямым текстом следует указать что при наличии путевки в сезон при наличии всех документов, владелец оружия может производить его пристрелку и проверку боя.

Ребята, вы занимаетесь хернёй.

Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.

Шниперсон:
Ребята, вы занимаетесь хернёй.

Концерну "Калашников" можно и нужно лоббировать изменение оружейного законодательства на совсем другом уровне: в части сертификации новых моделей. Скажем, чтобы обрезать для покупателя ствол до нужной длины, заводу нужно получать сертификат на новую модель, а это опытные образцы, испытания и т.д., то есть, бешеные миллионы рублей затрат! Разумно и прибыльно было бы изменить такой порядок вещей.

Вот если почитать несколько сертификатов то ни где в них не указаны длинны стволов.

примеры:
baikalinc.ru
baikalinc.ru
baikalinc.ru

IMHO вся эта муть что мол нет у нас сертифицирован ствол только одной длинны имеет к сертификации очень отдаленное отношение.Например молот производит те же вепри на заказ с разной длиной стволов. Просто кому-то не хочется заниматься "хотелкам" - типа и так купят.

Ну и соответственно если вводить в тех процесс подрезания ствола хотя бы до минимума в рамках ЗОО - конечно удорожит конечный продукт как например сухарь (который стоит 500 рублей) установленный на сайге 5,45 исп 030 удорожал ее процентов на 30 по сравнению с исп 08.

В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.

Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.

New:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

Вам тут "хотелки" написать, или аналитику по имеющимся косякам в ЗоО и подзаконных актах?

Landgraf:

Вам тут "хотелки" написать, или аналитику по имеющимся косякам в ЗоО и подзаконных актах?

Думаю - писать можно все.
У нас, естественно, есть и собственные аналитики и юристы, но чем больше людей - тем меньше шансов, что что-то пропустим или замылим.
Это же общее дело, на общее благо.

Dewshman:
В порядке бреда.
Обязать подразделения нацгвардии в городах от 50 000 населения иметь обрудованное стрельбище с дистанциями не менее чем 300 метров для обеспечения поддержания огневой подготовки сотрудников на должном уровне. Выписывать разрешения на посещения этого стрельбища владельцами гражданского оружия с оплатой единой ставки сбора. Услугу оказывать через сайт госуслуг с регламентированным списком причин отказа и сроками оказания услуги. Последнее что бы не было стрельбище вечно занято и прочее. Если есть потребность у населения.

Будут доступные стрельбища будут покупать и стрелять. А раз это будут подконтрольные нацгвардии объекты то сразу снимается куча вопросов. Тому же ДОССАФ это сейчас не сделать - их проверками сами господа бывшие полицейские замучают.

Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.

New, а в каком направлении сам Концерн планирует двигаться в этом вопросе? Какие поправки концерн считает нужным и возможным продвигать?

В девяноста пяти процентах городов и стометрового тира нет. А если есть в некоторых - так туда без венликого блата или высочайшего соизволения - хрен пробьешься. А насчет "обязать" - это как-то даже улыбнуло)) В ПНО с такими предложениями перестали уже тусоваться?

Дык в том то и бяда. Что нету, а где есть то очень не для всех. А еже ли кто чего и хочет сделать так ему кучу препонов ставят. И кстати речь шла не про тиры, а про стрельбища. Это совсем другой объект.
А насчет обязать как показывает практика если гарант скажет что б имели гвардейцы стрельбища, то они реально быстро появяться. Те же самые места где народ стреляет быстренько обнесут проволочным заборчиком со шлагбаумом на въезде и пожалуйста стрельбище готово к которому почемуто в тот же миг пропали все притензии по безопасности. Тут главное что бы потом на законных правах на это стрельбище попадать можно было.
Про то что вы имели в виду под абривиатурой ПНО не понял, вам наверное как частому посетителю виднее что там и с чем тусуеться.

Для длинноствольного охотничьего:
1) Перерегистрация раз в 10 лет.
2) "Гладкий" срок - 3 года.
3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е.
4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.
5) Флобер - по паспорту.
6) Создать ЛЕГАЛЬНУЮ основу для обучения стрелковому делу детей и подростков школьного возраста на оборудованных объектах.
7) Легализовать охоту подростков старше 14 лет под присмотром родителя после прохождения подростком курсов безопасного обращения с оружием.

По тирам:
1) Обязать воинские части ВНЕ времени боевой учебы, стрельб и учений открывать свои оборудованные стрельбища для гражданских (по единому тарифу).
2) +1 к Dewshman - поручить (со строкой в бюджете) "возрожденному" (с помпой пару лет назад) ДОСААФ ( http://www.dosaaf.ru/ ) организацию мест для обучения стрелковому делу и оттачиванию мастерства из расчета 1 тир 50 м. на ХХ тыс. начеления, 1 стельбище с галереями 100 и 300+ м. и стендами для истребления НЛО на ХХ тыс. населения. (ХХ - например, 50 или 100).

Kadmiy:
... 3) Легальное снаряжение ЛЮБЫХ патронов для оружия, указанного в РОХ-е...

Не пройдёт, 100%. Если только снаряжение для нарезного разрешат, МВД не против, Союз оружейников тоже.

Kadmiy:
... 4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и...

Это уже сейчас так.

Kadmiy:
... 5) Флобер - по паспорту...

Ага, ещё и в переходе.

Originally posted by Rasvet:

Ну кому бред. А я серьезно уже писал об этом и не от 50 000 а от 1000. И разрешиловку нарезную упразднить или объединить с гладкой и в каждый населенный пункт от 1000 человек. Пулегильзотеку упразднить так от нее нет никакого проку, ну а если кому маразмы не позволят этого то тоже пункты отстрела в каждый населенный пункт от 1000 человек. И т.д.

Можно добавить сюда последний приказ Минздрава ....
Я если честно не питаю никаких иллюзий. У тех же юристов Концерна насколько мне известно куча поправок от Союза Российских Оружейников лежит без движения несколько лет уже....
Но тем не менее я очень благодарен Евгению что он вообще поднял такую тему..
Понятно что пока у Концерна все хорошо. А что будет года через два? Или даже в следующем году..
Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 % , травматического на 38% (а по сравнению с 2008 в 8 раз), пневматического на 57% и это еще не самые пессимистичные цифры по стране. И дело не только в кризисе.

Черпайте. Идей и поправок вагон.

Проект ЗоО (Хочу как в настоящей России.... Второе чтение)

IzhG:

Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 % , травматического на 38% (а по сравнению с 2008 в 8 раз), пневматического на 57% и это еще не самые пессимистичные цифры по стране.

Ниху"себе падение ... А это данные по общему объему продаж всех марок , всех производителей ( наши+импорт)?

Originally posted by IzhG:

Для примера несколько цифр. В этом году продажи гладкоствольного оружия , по сравнению с прошлым годом, упали на 36 %

1. По официальной статистике, несмотря на обилие оружия на прилавках, владельцев оружия становится меньше с каждым годом.
2. Люди стали жить лучше. Ижмех часто берут Б/У. На новое проще накинуть десятку и взять турка.
3.

Originally posted by IzhG:

травматического на 38%

Урезают рынок законодательно, и тут я полностью согласен.

Originally posted by IzhG:

пневматического на 57%

Гопники наигрались в "пистолеты".

Originally posted by IzhG:

Понятно что пока у Концерна все хорошо.

Концерн живёт на госзаказе. Кончится госзаказ - кончится Концерн.

снять ограничение энергии в ОООП, упразднить крим требования
New Вы так и не ответили на вопрос скажите раз уж Вы сделали данную тему то хоть намекните что, что то намечается или тема для сброса пара???

medved 73:

New Вы так и не ответили на вопрос скажите раз уж Вы сделали данную тему то хоть намекните что, что то намечается или тема для сброса пара???

Отвечаю вопросом на вопрос - зачем делать тему для сброса пара? Я из МВД или всемирного общества хоплофобов?

Кончится госзаказ - кончится Концерн.

Для граждан он уже кончается или кончился. И по тихому уже начаться не получится. Придется громко кричать, что де повернулись к народу лицом и больше оружие не портим. Мечты конечно. Вряд ли кто там сможет и захочет повернутся к народу. Поэтому ждет его судьба тозика. А афтаматы прекрасно наштампует завод Дегтярева.

1. Перерегистрация раз в 10-15 лет
2. Отмена контрольного отстрела
3. КС, пусть без ношения пока. Для охоты как оружие добора, для стрельбы в тире.
4. Решать проблему отсутствия стрельбищ в регионах любым способов из постов выше.
5. Прописать недопустимость приравнивания транспортирования оружия через охот. угодья к охоте.
6. Убрать ограничение на количество стволов на руках.

Originally posted by Kadmiy:

4) Выдача лицензий без справок в течение всего срока действия РОХ-и: у меня в ЛРО справки действительны год (Москва ЮАО). Сейчас, чтобы получить розовую надо пИсать в банку и все такое.

специально для таких как вы более года назад создал тему Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв

Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).

MAXIM:
Продление ВСЕГО арсенала одновременно (раз в 5 лет) в не зависимости от даты покупки(чтоб не продливать по одной каждую лицензию если каждый год по 1 единице покупаешь).

Это уже давно существует.