История оружия
Сигнальные пистолеты
О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.
С уважением, Студент
Для затравки картинка - немецкий сигнальный Вальтер времен ПМВ. Скоро кину ссылку, что-то не работает мой сайт пока. Вероятно, серверную в Киеве штурмом взяли 
Ожил сервер. По Росии-матушке (эт смотря кому
). По-моему, еще проще и как раз для охотбилета. http://ww1.iatp.org.ua/signalRus.htm Кабы не правила форума, поведал бы, как хорошо из СПШ хулиганить по охотхозяйствам
С уважением, Студент
Коллеги, знакомые копатели мне рассказывали как однажды нашли немецкую "печать" с очень длинной ручкой. Забавная вещица, долго не могли понять для чего такая нужна. Оказывается - это шомпол от ракетницы Вальтер.
А вот СПШ, Русская переделка Вальтера :
К сожалению, вписать СПШ-44 или СП-81 в разрешение на ношение газового/травматического оружия, как это допускалось ранее, стало невозможно. Как сказал мой знакомый разрешитель, эти сигнальные пистолеты не сертифицированы для гражданского оборота.
А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.
quote:Originally posted by White:
А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.
У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.
я б купил и оформил через магазин.
или просто купил даже рублей за 2-3 т.р.
quote:Originally posted by White:
я б купил и оформил через магазин.
или просто купил даже рублей за 2-3 т.р.
В магазине также ничем помочь не смогли. Не торгуют теперь этим добром.
так ответь - взял или нет? если взял то наверное все это приснилось
)quote:Originally posted by White:
так ответь - взял или нет? если взял то наверное все это приснилось
Взял, конечно. 700 руб. - не деньги, правда был с поверхностной ржавчиной, пртшлось его полностью зашкуривать самым мелким наждаком а потом заново воронить. Получилось.
Однако, поскольку он не зарегистрирован, я вынужден хранить его дома. Носить его с собой на охоту нельзя.
В принципе есть еще вариант - вписать в охотничий билет и заверить печатью охотобщества, но это гнилая отмазка.
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак
quote:Originally posted by White:
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак
Понимаешь, стол и рамка были покрыты тонким равномерным слоем ржавчины. Потому сделал следующее - счистил ржавчину керосином и щелочной смазкой, а что осталось удалил при помощи самого мелкого швейцарского наждака. Продается в автомагазинах. Он настолько мелкий, что больше напоминает не наждак, а просто шершавую бумагу. Никаких рисок от него не остается.
Получается совершенно гладкий и ровный металл, на который отлично ложится воронение.
quote:Originally posted by White:
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак
White, а твой вариант удаления ржавчины?
Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?
Можно попробовать для первичной очистки отмочить маслом и потом посудную губку..Впрочем,не всегда помогает - я уже давно е***сь со штыком Лебеля,а до конца зачистить не выходит...
quote:Originally posted by VVL:
White, а твой вариант удаления ржавчины?
Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?
Восстановитель ржавчины у меня имеется, так как я сам автомобилист 
.
К сожалению, этот препарат можно применять лишь для такого металла, который потом будет краситься. Поскольку ракетницу не красят, то и применять преобразователь невозможно. Тем более, что средство для воронения (французский препарат в бутылочках продается) основан на тех же принципах, что и преобразователь.
Как то марадерничая на любимом судне нашел в шлюпочном АЗ 27 мм Вальтеровский Kampfpistole. Испуская слюну разобрал и попытался переслать по частям экспресс почтой. Затея провалилась. А жаль блин. А так был бы 27мм ракетница гранатомет.
quote:Originally posted by GFO:
Как то марадерничая на любимом судне нашел в шлюпочном АЗ 27 мм Вальтеровский Kampfpistole. Испуская слюну разобрал и попытался переслать по частям экспресс почтой. Затея провалилась. А жаль блин. А так был бы 27мм ракетница гранатомет.
27 мм. ? А разве не 26 ? Подходит ли к нему станадртный сигнальный патрон 4-го калибра ?
Что же касается переправки, то по почте этого делать не следует. В конце концов, на границе ни рентгена ни металлодетектора нет.
Соединенными усилиями.... http://ww1.iatp.org.ua/signalPistol.htm
Всем спасибо! Если есть замечания, дополнения - милости прошу!
С уважением, Студент
Многоуважаемый Student,
Страница очень подробная и интересная. Но я не смог найти описания и фотографии сигнального пистолета Рдултовского. Если я не ошибаюсь, эта модель была принята на вооружение в самом начале Первой мировой и продержалась вплоть до 1944 года (до принятия СПШ-44). С технической точки зрения - это более или менее копия длинноствольного пистолета Бэра (шестигранный патронник и т.д.) Если интересно, могу запостить фотку.
С светлым праздником Рождества Христова!
Буду очень благодарен! Данных крайне мало, и сам искал что-то по пистолету Рдултовского, но не нашел. С нетерпением жду!
И за похвалу спасибо.
С уважением, Студент
сигнальные пистолеты, грите.. а как вам такое чудо - японский ТРЕХствольный сигнальный пистолет периода ВОВ?
Супер! Где ж он такой лежит? Махнул бы три одноствольных на один такой!
Жаль, нету их у меня... P.S. На днях надеюсь съездить и фоткнуть пистолет Рдултовского.
лежал он в США, счас уже наверное купили его...
И правда, как говорят в народе, "япона ж мать!"
Надо было додуматься... Вероятно, из-за габраитов использовали только на кораблях?
С уважением, Студент.
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.
Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.
Благодарю!
А опыт личного общения с предметом есть? Боеприпасы как и к СПШ?
С уваажением, Студент
Да, боеприпасы такие же. Стрелять из музейного образца нехорошо, да и стремно - копаный, глубоко корродированный, конец ствола такой тонкий, что деформируется даже при падении на пол с 0.5 м... Один из моих друзей обзавелся такой же дурой (один в один), так он до сих пор боится что-то с ней делать, кроме как держать ее дома в тумбочке.
Ну ее в баню... еще разорвет... Хотя казенник выглядит крайне прочным. Говорят, что проблему можно было бы стопроцентно решить вкладышем под 12 калибр, но это уже "турма сидеть", так что опять же никто этим заморачиваться не будет.Вкладыш можно сделать. Даже зайчиков один уникум из СПШ валил. Кисть хорошая была. Крепкая.
Но турма сидеть, точно. А потому сто лет не нужно.
Интересная штука. Если это ваше лично (по контексту вроде проистекает ) просьба сфотографировать в 4-5 ракурсах, чтобы было что представить на обозрение?
С уважением, Студент
На Новый Год стрелял из СПШ. Было красиво
.К сожалению в наличии были только сигнальные патроны, осветительные достать не смог.
Лично не моя.
Фотографировать во всех ракурсах... ну разве что с раскрытым стволом... а все остальное вроде и так видно. Укажите конкретные ракурсы. Спасибо, что откликнулись.
Интересует:
- узел запирания при откинутом стволе
- вид сзади-сбоку на курок и патронник
- клейма (если выжили)
- узел отпирания (рычаг)
Заранее благодарен. Укажу автора фото, если не возражаете. Решать вам.
Мечтаю по нему какую-то документацию нарыть. Нереально...
Кстати, есть ли что-то по СПШ в виде инструкции? НСД по такому оружию явно не писали.
С уважением, Студент
тема хоть и старая, но фсио ж:
2Студент
А вот и ошибаешься есть такая книжка - "26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. Руководство службы. - М.: Воениздат, 1969
Наставление увеличенного формата, 28 стр., твердая обложка, цветная вклейка. Приводятся сведения об устройстве пистолета,
обращении с ними, уходе и сбережении"
рекламировать не буду - скажу лишь что она продавалась на форуме приблизительно год назад, но цены.... оставляют желать лучшего.
у меня тож гдето спш завалялоь , только оа вся уже облезла и хотелось бы её привести в порядочек , киньте ссылку на советы как это сделать (да ещё у меня кончились патроны)
п.с. (давно)
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.""" в 1975-76 гг стоял на вооружении застав Северо заподного округа. Когда заменили мы сожалели.
quote:Originally posted by Reaper:
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.
Вы будете смеяться, но, по моему, точно такой же лежит в нашей оружейке и активно используется. По крайней мере очень похож, система отпирания такая же. Состояние не ахти, не чистился, похоже ни разу, ствол в дульной части подозрительно тонкий и, кажется, даже слегка погнутый. Внутри ствола корка нагара почти в миллиметр. Но, повторяю, всё еще используется по прямому назначению!
что за образец?
Какойто амер, если не ошибаюсь.
Сейчас эксперты придут, и тип и историю болезни расскажут.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.
Вован, а всеж, как по закону владеть вот такой штуковиной?
Пусть даже в виде коллекции под стеклом на стене.
СП - это интересно.
По СП Рдултовского, я долго выяснял и народ подсказал: это СП обр.1926г., а точнее ЦИТАТА
Сигнальный пистолет образца 1926 г.
Этот пистолет разработан КБ под руководством В. Федорова на Ижевском оружейном заводе в первой половине двадцатых годов и принятый на вооружение РККА как пистолет для стрельбы сигнальными патронами 4 калибра (26,5 мм) обр. 1926 года. На снимке модификация 1930 года.
Выпускался помимо представленной модификации, так же в флотской версии с удлинненым стволом 300 мм, укороченным стволом 150 мм и в двуствольном варианте.
Несмотря на принятие в 1943 году на вооружение Осветительного пистолета Шпагина (ОПШ-42), иногда величаемого СПШ-43, оставался основным сигнальным средством Красной Армии всю войну, пока не был снят с вооружения и заменен модернизированной версией ОПШ-42, принятой на вооружение в начале 1945 года как 26,5 мм Сигнальный пистолет Шпагина (СПШ-44)
Выпускался Ижевским, Тульским и заводом в Ясных Полянах.
Клеймо Ижевского завода - стрела в треугольнике.
СП обр.1926 г. Если надо могу разобрать и сфотать.Кстати 1941г.
(кабура самодельная)
СПШ-42 взрыв-схема (не очень, сам фотографировал, сам и составлял). Может как-нибудь начерчу в 3D. Фото любые. И где-то второй должен быть на обмен.
СП-81
Вот на днях такого Француза оплатил (Chobert-Paris), если продавец не кинет недели через 2 придет.
Студенту:
2Lacky
Если не трудно - можно книжку посканировать
?
White, к сожалению это все, что есть. С уваж.
Фото по СП обр 1926 г.
Россия ОСШ-42
Россия СПШ-44
Огромное человеческое спасибо!
Да не за что!
Коллеги - возникло пару вопросов:
кто знает - к спш44 принадлежность какая нить была? а второй из серии что делать и как быть? был вообщем у разрешителя - говорит - документ какой на него есть - я да дедов есно доков нет - он- ну тогда неси мне надо посмотреть его ну там номера, что бы переделок не было, по базе пробить и т.д. я - давайте номер скажу и вы его пробъете? не грит все равно неси, я же не могу его виртуально зарегить.
вот я и думаю - чо делать то? и легализовать охота (хотя патроны и так покупаю) и жалко в случае чего его дарить разрешителям.
да тут выявился интересный момент - самые изумительные патроны оказались - с белой крышечкой - осветительные - ночью рулят, а сигнальные цветные (красные, зеленые и желтые) так себе.
Щщас пластмассовые сигнальники рулят. Побраконьерить , ясен пень не удастся . Зато есть и плюс - калибр у них - 12й .
А вот Вальтер почему-то хочется ... Да ! Мечта !
Он самый . Красавец !
Валентин, привет! Вальтер - просто чудо! А мне пришел француз, начал неспеша восстанавливать. С уваж.
СП обр.1926г. начал чертить, но похоже заканчивать буду осенью - нет времени. С уваж.
Здравствуй Юрий! Поздравляю с французом!
А можеш покакзать какое устройство СП обр.1926г?
Валентин есть только фото, "потроха" еще не чертил, нет времени.
С уваж.
Уважаемый Valo,не могли бы вы сделать фото LeuP-42 в разобранном состоянии,ну или хотя бы с откинутым стволом и щечки снятые?
Можно на мыло(в профайле)
Valo, хорошая подборка по немцам!!!, но не вижу двухствольного Вальтера. С уваж.
Спасибо!
Вопрос к знатокам сигнальных пистолетов. Обнаружил в нашей оружейке СПШ-44 с интересной маркировкой. Сам СПШ точно такой же как на фото Lacky, но с гладкими деревянными щечками рукоятки. Слева на патроннике вдоль ствола надпись 1962. Под патронником, на рамке слева надпись: Т в кружке потом tgf потом в кружке буквы НК, написанные сверху вниз, снова 1962 а затем, ближе к рукоятке, G1. Ну 1962, вероятно, год выпуска, а остальное? И почему латинскими буквами?
quote:Originally posted by Reaper:
Да, боеприпасы такие же. Стрелять из музейного образца нехорошо, да и стремно - копаный, глубоко корродированный, конец ствола такой тонкий, что деформируется даже при падении на пол с 0.5 м... Один из моих друзей обзавелся такой же дурой (один в один), так он до сих пор боится что-то с ней делать, кроме как держать ее дома в тумбочке. Ну ее в баню... еще разорвет... Хотя казенник выглядит крайне прочным. Говорят, что проблему можно было бы стопроцентно решить вкладышем под 12 калибр, но это уже "турма сидеть", так что опять же никто этим заморачиваться не будет.
Там в патроне и пыжа то нет. Картонная прокладка на порох с запальными отверстиями. На ней лежит звёздка, дальше металлическая прокладка с окрасом и сигнальными точками. Все. Давление небольшое, мона смело стрелять, не разорвет.
for Ланцепок:
По маркировке СПШ44 нечего не могу сказать, но видел маркировку - только номер (без года выпуска). Странно что деревянные накладки в 1962г., была СПШ44 59г. с бакелитом, почему более поздние с деревом?
С уваж.
quote:Originally posted by Lacky:
for Ланцепок:
По маркировке СПШ44 нечего не могу сказать, но видел маркировку - только номер (без года выпуска). Странно что деревянные накладки в 1962г., была СПШ44 59г. с бакелитом, почему более поздние с деревом?
С уваж.
Насчет дерева - сам удивляюсь. На самопальные, вроде, не похожи, хотя без рифления. Да и кому бы это понадобилось, в воинской части ставить самопальные щечки? Чай не копанина. Вон рядом лежит такой же СПШ-44 1979 года, обе бакелитовые щечки расколоты (почти треть отсутствует), нагар в стволе почти миллиметр, и никто даже не чешется. Хотелось бы всё-таки выяснить по поводу маркировки. "Откуда в Воронеже африканские названия? (с) Котенок с улицы Лизюкова". Может быть, кто-то из Варшавского договора СПШ клепал?
СПШ-44 изготавливался в Польше(для ВС Варшавского Договора
),и у него "улучшенное внешнее оформление"quote:Originally posted by hahn:
СПШ-44 изготавливался в Польше(для ВС Варшавского Договора
Спасибо за информацию! А в чем выражалось "улучшенное внешнее оформление"?
А вот это не скажу
Данные из журнальной статьи(Калашников,были у них неплохие обзоры)о сигнальных пиротехнических ср-вах российской армии и флота.Цитата"Пистолет зарекомендовал себя положительно и вскоре стал изготавливаться(очевидно по лицензии)и в Польше.При этом его конструкция практически не изменилась,а внешнее оформление улучшилось."
quote:Originally posted by hahn:
СПШ-44 изготавливался в Польше
В Болгарии тоже.
Да,видно данные в статье неполные...возможно и в любой стране ОВД,имеющей более-менее развитое оружейное производство.Да и не только же для ВС делали,это ведь СИГНАЛЬНЫЙ,хоть и пистолет
Хоть и сигнальный, но всё же ПИСТОЛЕТ. В личное пользование без лицензии, увы, в России не светит
. А то бы купил новый, и договорился бы поменять в оружейке на СП обр. 1926 года, 42 года выпуска. Его бы почистить, как следует, смазать, и всё бы было ОК. Как то больше он мне в руке нравится, чем СПШ-44.quote:Originally posted by Lacky:
Валентин, привет! Вальтер - просто чудо! А мне пришел француз, начал неспеша восстанавливать. С уваж...
От такого:
до такого?
for Valo:
Несколько дней искал по складов СП обр.1926г. Не нашол....
Но нашол запчастей. Кроме СП обр.1926г и Крнка есть и другие. Помогите опознать.
+++++ Это от СП обр.1926г.
for VVL:
От такого: - до такого?
+++++ Нет от такого. А что получится - увидите, когда закончу.
Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?
Осталось сделать насечку на накладках и восстановить патину на рамке.
(размер 544 КБ)
quote:Originally posted by Lacky:
...Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?...
К твоему - не видел. Вот, к подобному французу, тоже модель 17 года, только ствол длиннее.
for VVL:
Спасибо за фото, а длинного "француза" раньше не видел. С уваж.
PS Была когда-то мысль собрать все СП с фотографиями, ТТХ, устройством
и т.п., но наверно не реально, если только на форуме клич кинуть.
по поводу легализации - не выйдет т.к. в начале 90-х когда доллар стоил 1 к 6ти они продавались по 600 р. пол-года - а потом из них стали калечить народ особенно осветительными такая же котовасия в середине -60-х была с мелкашками продавались по паспорту покупали кому не лень да стреляли по бутылкам а за бутылкой мтрах в 300-х в кустах ктото грибы собирает результат очевиден так вот -с.п. с одной стороны сигнальное устройство -по закону-можно с другой стороны калечит очень серьёзно -ломанные кости рваные внутренние органы мозги наружу ожоги (см. патологоанатомию соответственный раздел ) именно поэтому их и изъяли из продажи в общем не рыба не мясо патроны к ним в москве исчезли из продажи года через 2 и продаются гдето на перифирии типа Ейска Краснознаменска и т.д. и то не просто так а по каким то хитрым бумагам далее толщина стенок ствола у дульного среза - роли не играет т.к. стреляли из алюминиевой трубы от пылесоса толщина стенки 05 м.м. - летит на удивление высоко -осветительная звёздка сгорает ещё на взлёте кто пользовался с.п.-оценит -далее носить можно -поймают отберут но срока не дадут т.к. под статью оружие не подходит - сигнальное устройство но нервы помотают далее- вкладыши вставлять не советую - прецендент был 16 кал. на 20-какомто выстреле разнесло -зашивали с 10-ток порезов на кисти руки и предплечъе - далее носить на охоту можно и даже нужно т.к. красная ракета означает-беду а дикий грохот подсказывает направление охотники и егеря это знают только не надо носить её гордо на пузе всем на показ в 50-х. 70-х. г.г.на севере особенно в тундре летящий вертолёт при виде красной ракеты -ОБЯЗАН был сесть и выяснить причину иначе экипажу -турма. экипаж самолёта -обязан был сообщить квадрат по рации иначе -динное разбирательство и нервотрёпку. К стати есть гильзы 26мм бумажные ни разу не стрелянные продам дорого названия городов страны где продаются патроны указывать не надо т.к. за морем телушка-полушка да дорог перевоз. всем привет.
Хорошая подборка материала получилась.
Не подскажете ГОСТовые размеры патронника и диаметр канала ствола ракетницы 4 калибра, или может кто-то померяет собственное вундер-ваффе штанген-маузер циркулем?
Зааранее спасибо!
в гладких стволах нашего любимого отечества госты весьма условные если они вообще есть советую посмотреть книгу -охотничъе ружъё авторы ШИШКИН БЛЮМ -там кроме дульных сужений всё остальное плюс-минус километр в наших современных вундер-ваффе казённика вообше нет а в американских 12-го калибра пластмассовых-есть проще измерить патрон--диаметр-26.2 --длинна до выстрела-75 после-80 мм. прям щас мортиры под рукой нет так что извиите
В каталоге Ю.А.Нацваладзе нашел вот такой.
Читал что на вооружении Люфтваффе имеется пятизарядная ракетница. Внешне напоминает Удар, т-е бесствольная. Никто ни с чем похожим не сталкивался?
А это тоже сигнальный пистолет?
quote:Originally posted by Анубис:
Читал что на вооружении Люфтваффе имеется пятизарядная ракетница. Внешне напоминает Удар, т-е бесствольная. Никто ни с чем похожим не сталкивался?
Есть такая дрянь Дорогая,зараза. 225 евро в магазине и патроны 50 евро за 5 штук...
вот ремкомплект для СПШ
Вот и мне такой как-то подарили.Я все голову ломал-от чего он?
quote:
Похоже на комбинацию - пистолет с линеметом для флота. Или мортирка под большую ракету.
С уважением, Студент
Люди добрые подскажите где мне взять внутреннее устройство сигнального пистолета hebel (в рукоятке нет пружины и не знаю как она выглядит)картинку не могу вставить вот ссылка на сайт http://www.adrax.com/watsons/flare.htm
quote:
йопта... а я думал для чегож подсумок такой.. у меня такие брезентовые есть карманцы..
Уважаемые , а нет ли взрыв-схемы или подробных фотографий разобранного Вальтера времен ПМВ который на первой фотографии данного топика ?
был бы очень благодарен
С Уважением
Давид
АААгромное спасибо, то что нужно, теперь свою восстановлю, только у моей ствол вдвое короче.
Спасибо Огромное!
у кого есть - подскажите как должна выглядеть протирка для СПШ, если не трудно
quote:Originally posted by strelok123:
у кого есть - подскажите как должна выглядеть протирка для СПШ, если не трудно
А в чешском варианте устроит?
quote:Originally posted by errrero:
А в чешском варианте устроит?
На безрыбье, как говорится, и рак - рыба. Если не трудно, сделайте фотку и если можно примерные размеры скажите...
Про нее речь?
попался спш 26 в складском сохране
фото
quote:
вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо
quote:Originally posted by strelok123:
вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо
Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.
quote:Originally posted by errrero:
Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.
Представляете, я вчера по вашей фотографии размеры определял с линейкой (думал, вы не ответите). Оказывается, точно угадал диаметр кольца (35 мм), толщину проволоки и ширину кольца для ветоши (20 мм). По остальному ошибся на 5 мм ровно, т.к. ориентировался на "круглые" величины и размеры протирки ПМ Кстати, а не знаете где можно протирки раздобыть такие? у вашей ракетницы и рукоять бакелитовая, а у советского СПШ дерево или пластик, и винты отличаются, насколько видно
Олег добрый день, а можно фото самой ракетницы в паре ракурсов и фото причиндалов + кабурку?
quote:Originally posted by White:
Олег добрый день, а можно фото самой ракетницы в паре ракурсов и фото причиндалов + кабурку?
У меня таких две, обе нулевые. Одна старше, другая младше. Одна в кабуре, другая в сумке. Та что в сумке со стальным ершиком и протиркой, все запаянно в целлофан, из коллекционных побуждений не распаковывал. Сумка также служит чехлом для самого пистолета. Также там есть отделения для патронов.
Фотки сейчас сделаю и попытаюсь залить.
Есть еще один "попугайчик", покупал давно, аукционные листы не сохранились, просто повешу фото без комментариев. Сделано в США.
Эрреро, скажите а у вас протирок других образцов не водится?
quote:Originally posted by strelok123:
Эрреро, скажите а у вас протирок других образцов не водится?
На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.
quote:Но всё равно вам спасибо, что нашли время сфотографировать и померять. Кстати, а вы точно измерили через целлофан?Originally posted by errrero:
На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.
Кстати, а как правильно называется эта модель? Узнал, что это морской СП пр-ва СССР, состоявший на вооружении на флоте в годы войны и после нее. Эрреро, что скажете? У вас по-моему есть такая.
А калибр какой?
quote:Originally posted by linnet:
А калибр какой?
4
quote:Originally posted by strelok123:
4
4 чего? Сантиметра? Тогда может быть 39 мм ракетница послевоенная авиационная.
quote:Originally posted by linnet:
4 чего? Сантиметра? Тогда может быть 39 мм ракетница послевоенная авиационная.
я ж вам написал, что она флотская! калибр ? 4, т.е. 26,5 мм. И никак не послевоенная (на дизайн посмотрите, такие только до- и во время ВОВ делали).
Не знал, что в СССР во флоте были особые ракетницы. Не знаток, но сомневаюсь.
quote:Originally posted by linnet:
4 чего? Сантиметра?
Калибр 4, измеряется в штуках. А не сантиметрах.
quote:Originally posted by linnet:
Не знал, что в СССР во флоте были особые ракетницы. Не знаток, но сомневаюсь.
Похоже, что были. На раструб посмотрите - такую в кобуру не положишь, пехоте никчему...
quote:Originally posted by strelok123:
Кстати, а как правильно называется эта модель? Узнал, что это морской СП пр-ва СССР, состоявший на вооружении на флоте в годы войны и после нее. Эрреро, что скажете? У вас по-моему есть такая.
forum.guns.ru
Точно такая. На моей маркировки не видно, она тщательно и жирно покрыта чем то типа кузбаслака. Вроде когда покупал, значилась как аглицкая, честно говоря после ввоза в Россию лежит ждет когда с нее смою лак и ....не знаю еще что. Калибр 28 мм. Не правильный какой то. Рукоять на моей алюминиевая.
Хм.... Я вот по этому ориентировался http://www.gelos.ru/month/oct2004/oruzh.html Написано что СССР
quote:Originally posted by strelok123:
Хм.... Я вот по этому ориентировался http://www.gelos.ru/month/oct2004/oruzh.html Написано что СССР
Нашли на кого ориентироваться
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.
quote:Originally posted by q123q:
Нашли на кого ориентироваться
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.
ну и что тогда за ракетница?
quote:Originally posted by strelok123:
ну и что тогда за ракетница?
ну и что тогда за ракетница?
Купил к празднику патронов, а калибер не подходит под эту.
Встречалось ли кому упоминание о ракетнице Бернштейна, 4-го калибра? Очевидно, ПМВ.
Вот еще пара фото
[:400:300:"click for enlarge 640 X 480 41.3 Kb picture"[/IMG][/URL]
Первыя фото - какой то германец военный с инетсайта торгующего сурпласом - 45 бачей стоит.
Второй я подозреваю и есть улучшенный СПШ чех или поляк. фото тянуто с какого то форума- непомню - У автора фото прошу прощения за ее использование.
quote:Originally posted by Student:
О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.
журнал КАЛАШНИКОВ несколько лет назад давал обильно иллюстрированую историю ракетниц в россии. в нескольких номерах
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....
quote:Originally posted by White:
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....
+1
оттакое
А слева это кто?
меня больше интересует правый агрегат. наверное для одновременного запуска салюта в честь победы?
это скачал наставление по СПШ - был удивлен - 26 листов написано про такое казалось бы про что писать, он нет 26 листов. так же был удивлен ассортиментом сигнальных патронов в СССР - 11 типов - двух и трех звездочных, дымовых и парашютных, а вот осветительных я там не нашел. сейчас же насколько я видел всего 4 типа.
качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.
quote:Originally posted by 888:
А слева это кто?
Hebel M.1894
quote:Originally posted by Ill:
Hebel M.1894
Спасибо!
А вот такой...
quote:Originally posted by Nagant:
А вот такой...
Чуть другой...
quote:Originally posted by White:
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....
ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно
http://www.badongo.com/file/2359616
quote:Originally posted by White:
это скачал наставление по СПШ - был удивлен - 26 листов написано про такое казалось бы про что писать, он нет 26 листов. так же был удивлен ассортиментом сигнальных патронов в СССР - 11 типов - двух и трех звездочных, дымовых и парашютных, а вот осветительных я там не нашел. сейчас же насколько я видел всего 4 типа.качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.
Осветительные идут как "ракеты белого огня"
quote:Originally posted by HocH:
Осветительные идут как "ракеты белого огня"
Да позже увидел - когда распечатал. это там желтого нет однозвездочного.
quote:Originally posted by Боливар:
ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно http://www.badongo.com/file/2359616
Благодарю.
quote:
скажите, а как называется эта модель? наверное какой-нибудь немецкий послевоенный?
][/URL]
Германские штурмовые пистолеты
Пользую изредка
quote:
У его есть серийний номер? У моего нет...
к вопросу о клеймах, на моем Вальтере 1940 г.в. вот такие забавные клейма... Что это, выпендреж фирмы? По моему больше нигде не встречаются.
quote:Originally posted by HocH:
вот такие забавные клейма... Что это, выпендреж фирмы? По моему больше нигде не встречаются.
Встречались похожие - Эмблема автомобильных войск ВС СССР. Под народным названием "Бабочка взлететь хочет, да яйца мешают".
Свой выложу.Я точно с таким в армии ходил,тоже 1943год,как увидел тут,сразу взял,$250 нашими.Переходник под 12кал. $20.
извините не удержался,добавлю сигнальный пистолет,низнаю какой,но красивый!
Хм-м,сильно смахивает на М79,только ствол короткий.А сигнальный ли это?
это и есть обрез М79 те 40мм гранатомет, и судя по выстрелам они не особо сигнальные..
Други, кто эту абракадабру может перевести, а то у меня с немецким туууго, а понять хоцца
Добавлю ещё один.Патроны только дорогие- 75долл.-10 штук.
quote:Originally posted by ckc45:
Добавлю ещё один.Патроны только дорогие- 75долл.-10 штук.
Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?
quote:Originally posted by прОст:
извините не удержался,добавлю сигнальный пистолет,низнаю какой,но красивый!
Похож на обрез Blooper-а (по моему правильно написал). Гранатомет времен Вьетнама. У Шварца во втором Терминаторе такой б?л.
quote:Originally posted by White:
Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?
Польша.СПШ-44,сделан в Польше,стоит клеймо 11.Года были от 1951-го до 1977-го.Взял 65-й.Все новые,в смазке.Патроны Чехословакия.Голубой
выпускает синее облако.Вкладыш-переходник 12кал.Я выше фото вешал.
Рундук потом всниму-выложу.Неудобный поляки придумали,плохо влезает,наш лучше.
ракетница...он же линьвыброс с ледокола "КРАСИН" с царскими коронными клеймами бронза или латунь...теперь обрез...
quote:Originally posted by микола питерский:
...с царскими коронными клеймами...
Царскими? Я бы сказал, что по внешнему виду, это скорее британские клейма.
Два вопроса по сигнальным пистолетам:
quote:Вкладыш-переходник 12кал.
Я правильно понимаю: выстрелил, открыл, достал вкладыш, достал из него гильзу, вставил новую, вставил вкладыш с патроном обратно, закрыл, выстрелил. Так?
И второй ворос: сейчас бывают патроны с звездочками на парашутиках? И если да, то сколько они стоят.
раз уж сюда закидываем все что касается сигнальных пистолетов, то вот еще:
эхо войны:
зеленый, красный, осветительный, и 6 белых звездок.
ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?
quote:Originally posted by White:
ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?
Капиталистическое производство, если кратко
Вот ещё пару игрушек.
quote:Originally posted by Gefreiter:
Вот ещё пару игрушек.
quote:Originally posted by Valo:
У нас тоже есть немного.....
И вот после этого всего разве вы человеки? садюги !
Приветствую!
Подскажите, что это за ракетница? Страна производитель, года выпуска... http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10662&hl=
quote:Приветствую!
Подскажите, что это за ракетница? Страна производитель, года выпуска...
Не занимаюсь, поискал просто. Дальше уж сами.
ГДР. По моему он.
2 NORDBADGER, спасибо!
Очень похож, наверно он.
Вот ещё один экземпляр.
Фотографии различных сигнальных пистолетов. Все они были найдены в интернете (интересовался в свое время...).
flare-guns.narod.ru
quote:Originally posted by DAE2000:
Фотографии различных сигнальных пистолетов. Все они были найдены в интернете (интересовался в свое время...).
flare-guns.narod.ru
Ето тоже из интернете./болгарской форум/
quote:Originally posted by HocH:
][/URL]
зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.
Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?
quote:Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?
У чехов был с таким же затвором, но с более прямой ручкой. В музее Вооруженных сил в Москве есть такой.
quote:Originally posted by White:
зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.
за 9 месяцев посмотрели многие, а после такой полемики прославлять кого либо - увольте
quote:Originally posted by Student:
Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?
Чешкий. Наверно имеют несколько моделя.
А это мой СП.
Кто может выставить фото "Внутренностей" вот для этой ракетницы
С ув.
держи
а у меня вопрос есть!! Думаю только сдесь мне могут помоч ! Я давно купил себе сп81 больше 10 лет назад, когда это было сделать не так сложно,пострелял немного а потом когда начались проблемы убрал подальше и не пользовался. Сейчас вот достал и вопрос такой а можно ли сейчас гдее нибудь преобрести патроны для нее??? и как это сделать???? За любую информацию заранее благодарю!!!
В Киеве без проблем продадут тебе патронов 4-го калибра, да ещё и БЕЗ!!! разрешения!!!??? Вчера себе купил десяток 83года выпуска
Цена правда кусучая - чуть больше 3$.
а в Москве? никто не знает?
Пара сигналок.
Извините коллеги. В предверии нового года спросил у знакомых ... ну там у разных, патронов сигнальных к сп-81(легальной, в лицензию газовую внесена). Принесли, диаметр 40 мм. отказался, взял парочку для посмотреть. Хотелось бы узнать, от чего.
Патрон папковый , пыжик зеленого цвета. А то может сдать от биде.
Народ! С наступающим Новым годом! Пусть исполнятся ваши мечты! И всё-таки есть возможность зарегистрировать СПШ-44?
Я купил эту ракетницу потому что она английская с Первой мировой войны и стоила 90долларов.
привет продам сп обр. 1926г
А вот мое "сигнальное богатство" Долго мучался, продавать или нет. Просто деньги были нужны. Предлагали от 2 до 5 тысяч. А сейчас вспомнил, как он мне достался. Деньгами это не измерить. Самому стыдно, что пытался продать. Ведь он, наверняка, вторую мировую прошел.
Прошёл,несомненно.. Какого года, сверху есть клеймо?Я в армии таскал такой на полёты,в оцеплении, 1943 года. Стреляли много. Старшина говорил, что они в части ещё с войны, а год то был уже 90-й.Здесь как увидел-взял не задумываясь, большая редкость.
Рабяты, а никто не подскажет, можно ли иметь ракетницу законно?
И продаются ли они сейчас?
Я лет 7 назад видел на Беляево в магазине продавалась современная и без каких-либо разрешений.
А чё у нас сейчас?
quote:можно ли иметь ракетницу законно?
Можно.
quote:И продаются ли они сейчас?
Никогда не видел в продаже
Вот такие останки. Рожденный для флота погиб на суше. Я прошел вроде по всем ссылкам в теме, но такого не нашел. Что за модель, когда выпускалась? Может у кого есть возможность показать устройство УСМ?
Прошу помощи - подскажите, что это такое?
Где про него можно почитать? (а вдруг и правда где есть...)
У МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ .ТОЛЬКО СТВОЛ ДЛИННЕЕ В 2РАЗА
Снимок слабоват. Нельзя ли покрупнее маркировку на рамке слева - странная она какая-то. И ствол покрупнее в открытом виде и немного под углом, так более информативно, чем строго боковой снимок.
quote:Прошу помощи - подскажите, что это такое?
Это сигнальный пистолет образца 1944 года (СПШ-44). Длина ствола должна быть 150 мм.
От СПШ-44 здесь только половина.
Я же для этого и написал про паспортную длину ствола.
Разобрался сам! Маркировка АЛ-1
Аварийный Линемет. В короткий ствол вставляется фигня-поплавок с прикрепленным линем.
Теоретически должен и ракетами стрелять.
Сделан, очевидно, на базе СПШ.
Несколько фоток СП обр. 1926г и СПШ-44 в разобранном виде. СПШ против СП обр. 1926г прост как..
Также фотки СПШ польского (1977г) и советского(1982г)Найдите пять отличий
(польский посередине)
Три кобуры СПШ-44 советская(кирзовая),немецкая(кожаная),польская(брезентовая)
Польская понравилась больше остальных.
Поскажите неучу - а как открывается ствол СПШ-44?
Спусковой крючок пустотелый, сквозь него проходит рычаг защелки. Выступает он снизу спускового крючка и имеет насечку. Подайте его вперед, ствол должен открыться.
Эхо ленд-лиза? Или что другое?
Вот, представился случай провести фотосессию. Только не знаю, все выставлять или не в тему: "родственник" здесь уже был, но как-то обошлось без обсуждения.
Хотя интересный артефакт. WEBLEY & SCOTT N 1 MARK "T" - поисковик НИ ОДНОЙ полезной ссылки не выдал.
Тот, что на первом снимке снизу - это, так сказать, для масштаба.
Скорее ПМВ.
Так а что это?
Если нужно для "опознания", могу дать краткое описание и еще фото.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Так а что это?
Если нужно для "опознания", могу дать краткое описание и еще фото.
Попробуйте запросить фирму, приемник этой компании. Если я правильно понял. www.webley.co.uk
Там есть раздел "контакт". Ежели не ответят, могу спросить знакомого англичанина, это не его профиль, но может, кого порекомендует.
Вот такое чудо кто-нибудь видел?
Деревянные части практически полностью разложились...
Конструкция верхней детали. Вид снизу.
Разобрался с "Веблеем". Из-за коррозии неправильно прочел: mark "I", а не "T". 1,5-дюймовый сигнальный пистолет Webley & Scott No1 MkI, год выпуска - 1916 (вроде бы). Пишут, что разработан он еще в 1900 году фирмой "Harrington & Richardson", а "Webley & Scott" приобрела права на его производство во время WWI. Специалистам с Ганброкер виднее, кто его разработал, но рамка, по-моему, явно от Веблей Мк VI.
А так он выглядел когда-то. С Ганброкер.
я извиняюсь, где мона купить спш 41,44 и тд,узнавал в нашем лро сказали зарегесрируем по лицензии на газовое, вот ищу,,,
Вопрос к знатокам: а от какой ракетницы эти запчасти?
германская Leu.Р.обр. 1928
кстати, спусковой крючек и тяга открывания сломаны
а вот еще только не знаю что за модель
Затвор Крнка... интересно!
quote:Originally posted by Student:
Затвор Крнка... интересно!
А чего ты удивляешься - чех, он и в Африке чех - vz.30.
quote:а вот еще только не знаю что за модель
quote:А чего ты удивляешься - чех, он и в Африке чех - vz.30.
А расскажите, люди добрые, в чехе в этом затвор надо рукой откидывать или эта функция совмещена с чем-то? И еще: перед спусковым крючком - это что? Просто защитнная шпора или некий рычаг?
quote:Originally posted by swiss:
А расскажите, люди добрые, в чехе в этом затвор надо рукой откидывать или эта функция совмещена с чем-то? И еще: перед спусковым крючком - это что? Просто защитнная шпора или некий рычаг?
Добрые люди дифсит. Я ФОКЕР-у давал ссылку на него www.wehrmacht-awards.com
По остальным вопросам увы.
А что ето такое ????
Как вставить сюда фото не пойму ! У меня есть неплохой образец !!
------
Серёга
To vashik2008:
В своем сообщении вверху, где "posted 21-11-....." и т.д. нажать на иконку "листок с карандашом" (редактирование). Опуститься ниже появившегося окна с текстом своего поста туда, где "обзор", "обзор" и т.д. Нажимаешь первый "обзор" выбираешь у себя нужную картинку, затем "открыть", после чего под "обзорами" нажать кнопку "добавить рисунок". Все.
Желательно, чтобы объем был поменьше 1 метра. Мне - все равно, а многим - нет.
В добрый путь!
Покажу и я свою игрушку.
Извиняйте, что копанина.
Люблю я побродить по родным лесам. Вот в грибной сезон был найден:
Вскрытие показало, что когда пациент хочет жить, то медицина бессильна
Да, я знаю, что нужно было просто отмыть, зафикстировать и подвронить...
Но хотелось игрушку И после некоторых усилий...
А на эти выходные Фортуна со мной пошутила...
P.S. Отдельное спасибо Valo за методическую помощь в восстановлении.
ищу бакеллитовые накладки на СПШ. Рассмотрю предложения по покупке различных. в т.ч. современных сигнальных пистолетов, особенно интересуют двухствольные
ишутся ракеты к 26мм ракетници .пишите в PM
Кстати, коллеги, то что в этой ветке и ещё много где в сети называют СП-26 в дополнении к руководству службы на СПШ-44 называют ОСП-30 (Осветительный и сигнальный пистолет образца 1930 года).
фото не мое, привел для илюстрации предмета разговора
Скорее всего, путаница просто из-за недостатка информации. Образец 1926 года встречается в разы реже чем образец 1930 года. О сигнальных пистолетах пишут гораздо реже, чем о том же огнестрельном оружии. А тут еще и нечасто встречающийся образец. Предположу, что исходя из информации о том, что образец 1930 года получен путем модернизации образца 1926 года многие делают вывод о том, что это фактически одно и тоже. То есть образец 1926 года - это первично, а образец 1930 года - так себе, всего лишь модификация.
Однако, во-первых, модернизация была существенной и они значительно отличаются; во-вторых, они различны уже тем, что каждый из них имеет собственное наименование.
А образец 1926 года я уже мимоходом выставлял на предыдущей странице темы.
То GOOD1971:
А нельзя ли увидеть это самое дополнение?
Спасибо OneOfUs за прояснение вопроса. В предыдущем посте фото СП-26.
А вот для сравнения фото ОСП-30
Фото, к сожалению, не мое. Но отличия видно невооруженным взглядом.
Ниже схема ОСП-30 из руководства службы на СПШ-44. Там в качестве дополнения к СПШ-44 рассматриваются так же конструкции СП-43 и ОСП-30.
Подскажите, пожалуйста, что за цифры ?
Номер.
Два номера ?
А не подскажете, что это за чудо? стоит ли восстанавливать и где можно запчасти взять? Какой калибр? Ствол и рамка бронзовые, живые практически, сломан только фиксатор на стволе, железо сгнило практически полностью. Фотки делал хозяин, других нет. Когда она у меня появится - смогу еще фотографий сделать
Калибр у хозяина спросить можно.
Клейм кроме "Т.В" больше нет ?
Под рассейский сигнальный пистоль ракеты ищу. У кого есть лишние - свисните и РМ плз!
quote:Originally posted by aip:
Клейм кроме "Т.В" больше нет ?
Нет
Не знаю, что такое "Т.В.", но пистолет судя по всему российский, времен ПМВ. Редкая вещь. Была.
Похоже, что вот это тоже самое. Небольшие различия несуществены, так как продукция малосерийная, коммерческая. Снимок был раньше где-то на форуме.
А похоже, черт возьми! только ствол короче и ручка с рамкой цельнолитая, а так ведь вообще копия.
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Снимок был раньше где-то на форуме.
А где конкретно не в курсе?
quote:Originally posted by aip:
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.
А мне и инструкций особо не попадалось
Кстати, как бронзу можно наварить?
quote:Originally posted by aip:
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.
А мне и инструкций особо не попадалось
Тему не нашел похожую, но думаю, они всё-таки родственники - сигнальное оружие и линеметные всякие приспособы. Некоторые уже показывали здесь и живьем, и в обрезанном виде.
Подскажите по вот такому зверю. Может, кто встречал еще. Интересует истинное название и если где найти можно техописание.
Прошу специалистов просветить об этой штуке----
Коллеги, а все таки патроны продаются где нибудь к СПШ или уже нет?
Уважаемые!
а может ли кто нибудь из счастливых обладателей Hebel M.1894
сделать подробные фотографии деревянных накладок , желательно с размерами?
и не видел ли кто в продаже оных(накладок) и боевой пружины под данный агрегат?
опять же я так понимаю что их было две модификации , с длинным и коротким стволом , есть ли изображения коротких? или это армейская модификация для сокращения длины?
С Уважением
quote:Originally posted by David_SK:
Уважаемые!а может ли кто нибудь из счастливых обладателей Hebel M.1894
сделать подробные фотографии деревянных накладок , желательно с размерами?и не видел ли кто в продаже оных(накладок) и боевой пружины под данный агрегат?
опять же я так понимаю что их было две модификации , с длинным и коротким стволом , есть ли изображения коротких? или это армейская модификация для сокращения длины?
С Уважением
Размеры бывают разние. У меня есть несколько накладок, но одна с другая не сходится. А пружины есть - пиши адрес в личку.
quote:Originally posted by Valo:
Размеры бывают разние. У меня есть несколько накладок, но одна с другая не сходится. А пружины есть - пиши адрес в личку.
Огромное спасибо за помощь!
отписал в личку
С Уважением
Давид
В общем пришла ко мне ракетница. Подробности напишу тут: forummessage/93/455
Здравствуйте, прошу специалистов оценить сей аппарат и узнать какая у его стоимость!?
500 евро в Прибалтике.
На молотке иногда бывают. От 6 до 15 т.р. обычно просят в зависимости от состояния.
Даже без дырок в патроннике нифига не 500 евро .
quote:Originally posted by goblis:
Даже без дырок в патроннике нифига не 500 евро
Ну 200 по моему спокойно можно просить.
quote:Originally posted by Sergey1791:
Прошу специалистов просветить об этой штуке----
так всетаки-кто-нибудь что разьяснит?
Действительно, что это за дырки, я их признаюсь и не заметил! Деактиват?
Она и с дырками стрелять может. По молодости в патроне сигнальном дырочку делали, вставляли фитилёк, ставили патрон на землю и поджигали фитиль. Патрон после выстрела нисколечко не страдал
Я видел без дырок, а как они появились, неизвестно?
Вот... монстрик пятизарядный.
quote:Originally posted by Kool:
Вот... монстрик пятизарядный.
http://www.superherotimes.com/newsarchive/1gunbaby.jpg )))-напоминает немного.
Даааа вот такой травматический-бы)))Интересно сколько эта мини-пушка весит.
По ощущениям не менее 8-10 кг.
Вещь! Производитель известен ?
Мне нет, но со слов хранителя, это русский морской дореволюционный, стреляли с упора. Клейма не отфотал....
Не подскажите на какой год данный СПШ
1957 год.
А чего циферками ненаписали ? У мине 53 написано -0 видать как товарищь Сталин помер так её и сделали
А у меня-1954
Но
quote:Originally posted by tem:
В одном из ответов форумчан было сказано следующее:
С 1949 по 1958 года некоторая военная продукция в СССР имела буквенное обозначение года выпуска:
А - 1949,
Б - 1950,
В - 1951,
Г - 1952,
Д - 1953,
Е - 1954,
Ж - 1955,
З - 1956,
И - 1957,
К - 1958
Видать, делались на разных заводах.
Спасибо -)
Есть пистолет незнаю название. Может ктото подскажет название модели и года випуска?
Прошу прощения, что в этой теме "барыжный" вопрос поднимаю.
В каком разделе можно поместить объявление о продаже ракетницы и зарядов? Так, чтобы не нарушить правила форума...
Благодарю!
ищются бакелитовые накладки на СПШ... рассмотрю любые предложения в личке...
www.sinopa.ee
Хорошая статья про ракетницы. Даже тот самый огромный револь есть.
Вопрос знатокам, подскажите по ракетнице(см.фото)....
по утверждению владельца это СП-81 Пистолет сигнальный с удлиненным (250 мм-служебная версия) и упрочненным стволом 4 калибра.... хотя ствол какой то странный.... удлиненный.... приварен как то коряво... или это переделка из линемета??
Вопросик знатокам появился...
Один офицер-отставник рассказывал, что у него была СПШ-44 (советская) С ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ!
Упорно стоял на своём. Даже нарисовал его.
В общем, я склонен деду верить.
Вопрос в том, была ли это редкая серия - или же какой-то кулибин от нечего делать его туда вкорячил?
Что скажете, господа?
А где же рисунок?
Рисовалось на салфетке на природе...
По памяти:
Прислал в аську человек, читающий форум, но не зарегистрированный
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Прислал в аську человек, читающий форум, но не зарегистрированный
На фото польский.
Я знаю, что польский.
Но СПШ-44 делались по одним спецификациям.
Кстати - а про польские СПШ с предохраном кто-то слышал?
quote:Originally posted by Peecis:
Есть пистолет незнаю название. Может ктото подскажет название модели и года випуска?
ИМХО какая то адская модификация HEBEL 1894
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Но СПШ-44 делались по одним спецификациям.
Что значит по одним спецификациям? Ни полякам, ни кому другому, ничего не мешало что-то доделать или переделать.
На болгарсом форуме тоже писали о СПШ-44 с предохранителем...
На фото интересно ствол закреплён.
Кстати, камрады - поделюсь радостью
Меня отчего-то сильно раздраконил факт существования такой экзотической версии рядовой, в общем-то, модели.
Схватился за телефон, выговорил кучу денег... И - о чудо! Час назад звонок.
"будет тебе пара-тройка твоих уродцев" *пляшущий смайлик*
Господа, а есть ли у кого инфа по клеймам английских ракетниц?
Хотя бы годы установить хочу
Заранее спасибо.
Если ссылка на англоязычный ресурс но в нужную тему - тоже подходит.
Дима, так удалось достать вариант с предохранителем?
Если да то один в резерв пожалуйста.Да, принесли парочку. Больше не будет.
Резервировать не стану, пока не узнаю что за зверь такой.
Одна в коллекцию, вторая - на обмен, скорее всего придержу
надумаете продать - я готов !
А такой.
И еще.
Замечательная по простоте и изяществу самодельная приспособа!
А остальные - производились (переделывались) серийно или это единичные экземпляры?
Коллеги, помогите определить, что за игрушка? Похожа на Верблей-Скотт МкIII. Но не уверен.
вот...
Снимать надо было при правильном свете, на фоне потёртого седла и бутылки виски или джина...
стал обладателем такого американца http://photofile.ru/users/sedov3/150217487/
Sedov3, мои поздравления!
Sedov3, а не секрет если, где вы под него патрон нашли?
патроны были приобретены в количестве 2 шт вместе с ракетницей. Со слов бывшего владельца у него их было 4 шт их которых он два отстрелял - оба сработали. А вообще-то патроны к данному типу ракетницы стоят приметно как и сама ракетница
Придеться релодить!
Морской сигнальный ...
Вот и я про то-же... была такая, но патронов к ней не нашел за вменяемые деньги. В итоге поменял её на что-то.
Маленький отчёт о дымовом заряде 4 калибра.
Длинная картонная гильза с латунным донцем.
Картонная заглушка окрашена в красный цвет. На теле гильзы маркировка - красная полоса и дата изготовления. 1947 год.
При отстреле звук выстрела и отдача нормальные.
Снаряд выбрасывается на высоту (субъективно) метров 50.
На половине подъёма начинает дымить, в верхней точке вспыхивает и выпускает облако красного дыма. Облако сносится ветром и секунд 10 заметно.
Вниз падает оболочка снаряда и догорает на земле.
Разобрал один патрон, внутри обнаружил:
(по порядку от дульного среза)
- 6 картонный пыжей, верхний окрашен с внешней стороны в красный цвет.
- снаряд, представляющий собой мешочек из дерюги, заполненный вешеством красного цвета, похожим на порох.
В устье мешочка, обращённом к донной части гильзы, расположена гетинаксовая или бакелитовая втулка с проточкой и расположенной по центру втулкой из металла жёлтого цвета. Предположительно - замедлитель.
Втулка крепится в устье мешочка двумя витками стальной проволоки.
- клок войлока
- войлочный пыж
- картонный пыж с отверстием по центру, заклееным марлей
- заряд чёрного (дымного) пороха.
Гранулы пороха мельче, чем в зарядах 7х-8х гг
Взвешивание компонентов не производилось.
Накол капсюля (отстреляно три заряда) происходит штатно.
Фото:
вещество красного цвета может быть родамином. его часто используют в цветных дымах. и в современных ловушках на воров.
Есть Hebel M1894. Состояние нормальное. Могу продать . Цена 5500р.
Заранее извиняюсь за качество фото.
Вопросы можно в личку.
куплю, если сможете переслать в Москву. а вообще-то купля-продажа сигнального, там нужно было постить.
LP1, ГДР.
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=81910
На латвийском сайте спрашивают про непонятный обломок.
Румыны, 1945 г.
Вес - за кило.
Всё-таки привлекательны в своей уродливости...
Пружина под казёнником, накладки рукояти - явно по немецким мотивам
Продублирую тут ссылки, а то вдруг не все в соседний раздел заглядывают.
Название: Руководство службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) (1969).djvu
Размер: 354.66 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227992
Название: Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979).djvu
Размер: 650.09 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227978
Название: Справочник для судебных экспертов 26-мм сигнальные пистолеты (укр)(2006).djvu
Размер: 739.73 кб
Доступен до: 2010-03-05 01:01:21
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227994
ScrewDriver78 - спасибо!
кому нужен под реставрацию ?
Новая ракетница украинского производства
Производитель - "Динамика"
Название Р-3 (ракетница, модель N3 - первые две не пошли в серию)
Рамка - лёгкий сплав, УСМ, ствол, зеркало - сталь, СК и накладки - стеклонаполненный пластик.
Не тяжёлая (не взвешивал, точный вес не назову)
Зеркало странной формы, меньше донца гильзы.
Рукоять внутри пустая, не содержит каких-либо механизмов.
Для облегчения на наружной поверхности ствола выполнены продольные канавки (оребрение)
Имеется некоторый люфт ствола относительно рамки - даже при вставленном патроне. Люфт только в вертикальной плоскости за счёт вращения на подствольной оси.
Подпружинить ствол и сделать экстрактор производители зажабили (впрочем, выемки для пальцев частично заменяют экстрактор)
Запирание - ползуном, входящим в зацепление с крюком, привареным к нижней части ствола со стороны казённика.
На поверхности ствола - следы токарной обработки.
Рамка окрашена гламурной серебристой краской с шероховатой поверхностью.
Как ни странно - девайс производит впечатление очень прочного, а "рублёный" дизайн не лишён некоторого очарования
Похвастаюсь - вымутил себе изделие под номером 000002
Производитель отпускает по цене 160-165 долларов, но не исключён рост стоимости.
Детище сумрачного американского оружейного гения...
Тяжеловат и зело брутален
Сугубо коммерческая ракетница, выпущенная для гражданских.
Господа, а не располагает ли кто чертежами гильзы для американской ракетницы калибром 37 мм? Также интересно - не является ли эта гильза обрезком чего-то артиллерийско-зенитного?
[QUOTE]Originally posted by Змей-полигон:
[B]Детище сумрачного американского оружейного гения...
Тяжеловат и зело брутален
.
У меня валяется такой . Могу сменять на что-нить более нужное .
Strelezz,
отписАл в РМ
Нашёл на мил. шоу кобуру к СП Обр. 1926 г.
quote:Originally posted by Elisei:
LP1, ГДР.
Что есть у кого по этому пистолету? Сколько их выпущено всего и с какого номера пошли пластмассовые накладки на рукоять? На том, что лежит рядом со мной, номер 16 с половиной тысяч, в пластике.
Есть мнение, что он изначально в пластике шёл.
У меня номер 26ххх
Геко, ФРГ.
Очень приятная в руке, лёгкая. Ствол подпружинен.
Всем доброго дня! Подскажите кто знает, на каком заводе производились немецкие ракетницы вальтер с маркировкой АС 42?
VR-85, Чехия
Самурайские "штучки".
лп, если не секрет, Вы обладатель данных девайсов?
(можно и в личку)
А какие вообще у кого есть сигнальники на продажу?
В первых самураях угадываются черты револьвера Намбу - частая практика, наши ракетницы имели много общего с Смитом, английские плоть от плоти Веблея.
quote:Originally posted by Student:
В первых самураях угадываются черты револьвера Намбу - частая практика, наши ракетницы имели много общего с Смитом, английские плоть от плоти Веблея.
А в "Намбу" , что угадывается!?
это какаято модификация сигнального пистолета? длинна ствола гдето 84см. есть мушка.
это какаято модификация сигнального пистолета? длинна ствола 84см. еть мушка.
что-то с сайтом не могу вставить фото. высвечивает ошибку
file:///C:/Documents%20and%20Settings/iгор/Рабочий%20стол/29062010066.jpg
Обновочки-американцы
в продаже ?
а ко мне вот такой зашел ....
вот
quote:Originally posted by Sedov3:
в продаже ?
Нет, в коллекцию. Хотя бюджет пищит и жаба шепчет "продай нафиг всё скопом". Пока получается душить её
quote:Originally posted by Sedov3:
а ко мне вот такой зашел ....
На казённой части ствола сверху нет герба красивого? Сильно похоже на сербское изделие... Видел подобное в идеале, но денег не хватило
Если жаба начнет брать верх - пиши я первый на очереди
))На казенной части ствола герба нет, сам еще не определился что за зверь, но система запирания ствола явно по французским мотивам
quote:Originally posted by Sedov3:
сам еще не определился что за зверь, но система запирания ствола явно по французским мотивам
Клеймо приёмщика тоже весьма характерное. Надо полагать, что у Вас производства "Chobert", с теперь уже не характерной для Франции надписью Mod., вроде как французы обычно Mle писали.
quote:
Это предметы на продажу или хвастаемся что имеем ?
Это экспонаты музея в Сан-Марино.
нда, порезаны некоторые экспонаты жестоко
Разжился сербской ракетницей образца 1929 года.
Удивительно, что в комплекте с родной сумкой.
поздравляю, дерево неужто родное ?
swan_es, спасибо!
Да, родное - как и сумка.
Знаю оттого, что там было два экземпляра, один из которых сильно ушатаный. Но дерево было такое же (хоть и "убитое")
Что странно - "модел" не значит образец в смысле года принятия на вооружение.
Т.е. второй экземпляр был датирован 1928-м годом, но конструкция точно такая же.
Забавная хреновина (скорее всего артиллерийская) - станок для ракетницы
Более подробные фото - здесь http://picasaweb.google.ru/109107353465202663710/wPgmRC#
2 Змей-Полигон.
Мои поздравления! Крутил я эту сербскую ракетницу. Обалденная вещь! Компактная относительно, легкая, сделана с душой. Как у нее с прочностью - не в курсе, но по кайфу от держания в руках и удобству в реально впечатлила.
Всем привет, извините, если влезаю не в тему ,это мое первое сообщение. Прошу ценителей этого скромного вида оружия помочь мне разобраться с механикой ракетницы СП-26. Попалась она мне в мягко говоря "некрасивом" виде. После довольно таки не слабых усилий мне удалось ее разобрать. Но к сожалению механизм весь "посыпался" в прямом смысле слова. Изнутри вылетела кучка треснувших пластин. Огромная просьба - если кто владеет информацией, сканом рисунка "живого" механизма данного экземпляра ракетницы-поделитесь, буду очень благодарен!. Кстати, здесь:
forummessage/36/564
пост N229 - фото точно такой же ракетницы.
26 mm PISTOLET SYGNAŁOWY wz. 1978 i wz. 1944. Opis i użytkowanie, Wydawnictwo MON Warszawa 1985
Disbat, видимо, ни у кого нет под рукой девайса, потому и молчание.
Hooke, спасибо!
Hooke, спасибо за ссылку!
Змей-полигон, действительно образец довольно редкий, поэтому и хотелось бы вернуть его к жизни!
с.уважением!
немного офф. Кто нить правил ствол на сигналке?
На сигналке ствол мятый чуток. Знаю, что на гладкостволе стволы правят при помощи оправки. Кто нибудь так делал?
На складе неожиданно обнаружились 5 сигнальных пистолетов обр. 1930 г. Если получится попробую пофотографировать. Ежели есть особые пожелания, просьба заранее их указать.
Предупреждать надо что склад военный
А то пожеланий куча !quote:Originally posted by Sedov3:
Предупреждать надо что склад военный
ну извиняйте!
Hooke,особых пожеланий нет, интересует фото спускового механизма изнутри, то есть надо снимать боковую крышку. Но по-моему образец 1930г. это не совсем то, что мне нужно, там спусковой механизм состоит из витых пружин, а в моем варианте применялась V-образная пружина, как в Нагане!
Подскажите по клеймам!
СПШ выпускались в Ижевске, Туле, Вятских Полянах.
Ижевск - стрела в овале, Вятские Поляны - щит со звездой,
которые без клейма - это тульские?
Пара разновидностей чешской СПШ (ранние, в дереве)
quote:Disbat, видимо, ни у кого нет под рукой девайса, потому и молчание.
Не уж то и вправду такая редкость
quote:Но по-моему образец 1930г. это не совсем то
Образец 1926 года - это совсем не то. И не только из-за боевой пружины. Хотя повсюду пишут как об одном и том же: видать и вправду - редкая редкость
. В общем, пора внести ясность. Сравниваем:
Сохран не очень - время и горе-реставраторы
. Отломлен задний конец пластичатой пружины, что задвигается в рамку спереди. Он, как я понимаю, должен проходить справа через вырезы в рычаге запирания, курке и спусковом крючке.У меня в украинском разделе имеется барыжная тема по ракетницам, forummessage/204/40 но правила раздела весьма жёсткие. В купи-продайке не допускается обсуждение (и грозный DC следит за этим).
Посему вопросы по технической стороне я переношу в эту тему.
quote:Originally posted by Волк (о украинской "ракетнице" Р-3):
при обилии литых алюминиевых деталей по сравнению с полноценно стальными СПШ-44
Нагрузки в "ракетницах", при штатном использовании, незначительны. Посему легкосплавная рамка (а других легкосплавных деталей в этой модели нет) не есть плохо.
Кстати, она не литая, а фрезерованая
Касательно нагрузок - согласен (и если рамка фрезерованная, то цена оправдана). Но при незначительно большей цене на СПШ при его цельностальной конструкции с нормальным человеческим экстрактором, как на мой взгляд обывателя-пользователя, он предпочтительнее (представлю процесс выколупывания гильзы из ствола ноготками при 20...30-ти градусном морозе... аж плохо становиться
). Если же не гнаться за сверхпрочностью и цельножелезностью, а выбирать сугубо по функционалу и удобству пользования, то тут опять же Хеклеры и их польские клоны будут однозначно предпочтительнее.2 OneOfUs
Судя по фото, монументальная вещь! Причем монументальная во всем, от толщины стенок рамки до пружины. И мелких деталек, как посмотрю, ощутимо меньше, нежели в ОСП-30
quote:Originally posted by Волк:
выбирать сугубо по функционалу и удобству пользования
По соотношению всех параметров, ИМХО, рулит "Геко" - предшественник хеклера.
Сварка-штамповка - но всё, кроме накладок, стальное. Подпружиненый ствол, "клавиша" для его открывания как у ХК, очень удобная рукоять.
А Р-3 - просто казус.
Украинские ракетницы вобще забавны... Всё началось с "корнета" полтавской фирмы "Вьюга". Ракетница по мотивам СПШ - но ствол с патронником. Т.е. длинные заряды туда не поместить.
Следующее изделие - Р-3.
Но на крайней выставке презентовали совсем страшное изделие - дитя сумрачного оружейного гения.
Увы, название не скажу...
Фото с www.gunsandsafety.net
Пятизарядное чудовище 12-го калибра, с электровоспламенением. Причём гильзя - стандартная, а капсюль заменён на электрический.
Как я понял, возможна стрельба как из разных стволов по очереди, так и пентетом - из всех сразу.
Обещают широкую гамму зарядов - сигнальный, газ, травматика, пожаротушительный (о да!)
quote:Как я понял, возможна стрельба как из разных стволов по очереди, так и пентетом - из всех сразу
А реально залпом из всех пяти - это круто! Вот только на задницу не посадит?
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Вот только на задницу не посадит?
Думаю, не посадит. В худшем случае повредит кисть.
Но кажется мне, что энергетика снаряда там столь ничтожна, что неприятностей не будет.
Впрочем, посмотрим
quote:Но кажется мне, что энергетика снаряда там столь ничтожна, что неприятностей не будет.
Насчет энергетики я не сказал бы. Дуплетом из 12 калибра не пробовал никто стрелять? А тут 5 стволов, да и масса снаряда - граммов 20-25. Так что точно посадит, или кисть вывернет.
Да Бог с ним, этим чудовищем. А вот есть несколько фотографий одной игрушки... Может кто-нибудь знает производителя и систему? Одно точно известно - время изготовления период Второй мировой (как-никак трофей)
Облазил все сайты - не нашел ничего похожего!
quote:Облазил все сайты - не нашел ничего похожего!
Скажите Гуглю "romanian flare pistol"
quote:Скажите Гуглю "romanian flare pistol"
Спасибо за подсказку, но это не то: Отсутствует передний спусковой крючок для отпирания ствола, а так очень похоже
quote:Originally posted by wyatcheslav:
есть несколько фотографий одной игрушки
Румын это. Несколько нетипичный - какая-то хреновина приварена перед предохранительной скобой и не видно кнопки открывания ствола.
Но явный румын.
quote:Румын это.
Так перед предохранительной скобой и есть рычаг отпирания ствола - во-первых, а во-вторых - совсем другая форма курка и другое крепление накладок, хотя это не важно. Возможно и румын, но какая модель? Выпуск - до 1944 года, а ваш образец - 1945 г.
Я извиняюсь, но ниже привожу сравнительные фото двух моделей. Разница видна, что называется "невооруженным глазом".
Предыдущая модель. Кстати, довольно редкая, как мне кажется. Раньше не попадалась.
Вот и хотелось бы узнать о ней поподробнее
Спасибо за фотки.
Кстати, непорядок - у меня нет такого экземпляра... "Будем искать" (с)
Ну, а название модели?
А может кто подсказать в какой период стальная ракетница выпускалась?
Год выпуска не стоит. "Куриц" тоже нет
quote:Originally posted by Убивец:
А может кто подсказать в какой период стальная ракетница выпускалась?
Год выпуска не стоит. "Куриц" тоже нет
forum.guns.ru
С 1928 по 1934 г.г.
судя по бакелитовой накладке - у Вас после 1930 г. - первые выпуски были с деревянными.
Кто может что сказать вот по такой вариации на тему нашей ракетницы обр. 1930 г.?
Конструкция стальная, неразборная (оси заклёпаны), снимаются только деревянные накладки рукоятки. Отверстие сзади наводит на мысль об использовании кронштейна для отстрела.
Старый хозяин сказал, что это финн.
По общей компоновке похож на сербскую довоенную (мелькала в теме на предыдущзей странице). Может какая военная варация на ее базе?
Отверстие в задней части над рукоятью сильно смахивает на немецкий стандарт... Я склоняюсь к мнению, что девайс- кого-то из немецких союзников.
Клейма бы посмотреть...
вот под Севастополем поднял лет 20 назадhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4803/vint0809.3/0_33417_5dfa4a37_L.jpg
Клейм немного. Слева на корпусе - V-4932. Номер (без литеры) продублирован в нижней части прилива казённика слева.
На рамке снизу спереди стоит цифра "1".
В основании рукояти, снизу на рамке (за упором спускового крючка) стоит цифра "6".
Это все клейма.
quote:
а в чем разница с кобурой СПШ? и в какие деньги, если не секрет, встала?
камрады, а не может ли кто выставить кобуру для ракетницы рдултовского образца 26\30года?
хочу пошить новодел
quote:Originally posted by DDW:
[B]Клейм немного. Слева на корпусе - V-4932. Номер (без литеры) продублирован в нижней части прилива казённика слева.На рамке снизу спереди стоит цифра "1".
В основании рукояти, снизу на рамке (за упором спускового крючка) стоит цифра "6".
Eto Vengerskaya 43M. Prinemalas i v Bolgarii kak M43.
Добрый день! У кого нить пружина на ОСШ-42 и шечки есть? либо рисунки, либо размеры, либо чертежик.
С уважением.
quote:Originally posted by Ланцепок:
Вопрос к знатокам сигнальных пистолетов. Обнаружил в нашей оружейке СПШ-44 с интересной маркировкой. Сам СПШ точно такой же как на фото Lacky, но с гладкими деревянными щечками рукоятки. Слева на патроннике вдоль ствола надпись 1962 Под патронником, на рамке слева надпись: Т в кружке потом tgf потом в кружке буквы НК, написанные сверху вниз, снова 1962 а затем, ближе к рукоятке, G1. Ну 1962, вероятно, год выпуска, а остальное? И почему латинскими буквами?[/B]
Походя Чех, "1962" - это серийный номер, а вот по году загадка.
Вот тоже чешская СПШ-44, уже прочитал в теме, что "ранняя" с дубовыми щечками и утолщением на стволе.
Судя по толщине и состоянию металла, переживет внуков :-)
А какой год выпуска, после арсенального знака (2 скрещенных мечей вроде ничего нет)...
На более поздних с бакелитом и ровным стволом год просто написан двумя цифрами после арсенального знака.
toshik, да почти такая же, только без утолщения на стволе. Любопытно, что означает tgf?
quote:Originally posted by Ланцепок:
toshik, да почти такая же, только без утолщения на стволе. Любопытно, что означает tgf?
Zbrojovka Brno.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Zbrojovka Brno.
Все так, без буртика на стволе тоже выкладывали фото где-то на 18-й странице.
Вопрос остается открытым: хотя бы примерные периоды выпуска чешских версий на дереве с буртиком и без.
Ибо без буртика и на бакелите самые поздние (точно 60-80е).
З.Ы. Всем владельцам подобных девайсов настоятельно советую снять щечки и вычистить под ними очаги ржавчины!
Несмотря на внешнюю сохранность покрытия (и даже наличие консерванта!), под деревянными щечками почти наверняка будет точечная ржа.
Это больное место у всех подобных девайсов в т.ч. наганов.
quote:Originally posted by toshik:
Все так, без буртика на стволе тоже выкладывали фото где-то на 18-й странице.
Вопрос остается открытым: хотя бы примерные периоды выпуска чешских версий на дереве с буртиком и без.
Ибо без буртика и на бакелите самые поздние (точно 60-80е).
Единственное, что могу добавить, tgf ставили примерно до второй половины 50-х, а мечи пошли с 1948.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Единственное, что могу добавить, tgf ставили примерно до второй половины 50-х, а мечи пошли с 1948.
То есть, поскольку на моем варианте есть и мечи и TGF это с 1948 по 1955?
А когда в принципе после ВОВ Чехословакия начала выпускать оружие по советским спецификациям - с 1948?
quote:Originally posted by toshik:
То есть, поскольку на моем варианте есть и мечи и TGF это с 1948 по 1955?
Вероятно. По идее после мечей должен год стоять. О чём говорит отсутствие года? Я точно не знаю - может не пробит, может затёрт (хотя вроде не похоже) ... А может из ранних?
quote:Originally posted by toshik:
А когда в принципе после ВОВ Чехословакия начала выпускать оружие по советским спецификациям с 1948?
Точно не знаю, но, например, ДШКМ с 1951, СГ-43 с 1952.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Вероятно. По идее после мечей должен год стоять. О чём говорит отсутствие года? Я точно не знаю - может не пробит, может затёрт (хотя вроде не похоже) ... А может из ранних?
Точно не знаю, но, например, ДШКМ с 1951, СГ-43 с 1952.
Из ранних, это года 1812 к примеру? :-) :-) :-)
А этот аналог СПШ-44 с какого года у чехов пошел и как он у них назывался?
quote:Originally posted by toshik:
Из ранних, это года 1812 к примеру? :-)
Ну, это просто одна из версий отсутствия года. Может как-раз 1948 или 1949 и есть. Просто я не думаю, что до 1967 г. год на нём не ставили, тогда как на др. оружии он был.
quote:Originally posted by toshik:
А наш СПШ-44 с какого года пошел? И как он в чешском варианте называется?
Год не попадался. 26,5-mm signální pistole vz.44, vz.44/67 и vz.44/81.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Год не попадался. 26,5-mm signální pistole vz.44, vz.44/67 и vz.44/81.
Час от часу не легче :-(
Ракетница из той же серии, только серийный номер в 2.5 раза меньше, соответственно ракетница более ранняя.
Те же tgf и скрещенные мечи, без года выпуска, а буртика нет!
Тоже ракетница, хотя и в 3D.
Попалась интересная кожаная кобура-сумка под СПШ, внутри 10 петелек-кармашков под ракеты. Судя по маркировкам - ГДР 50-е годы прошлого века.
приобрел себе спш 59 года
quote:Originally posted by toshik:
Попалась интересная кожаная кобура-сумка под СПШ, внутри 10 петелек-кармашков под ракеты. Судя по маркировкам - ГДР
Вроде это под LP1 кобура.
quote:Originally posted by Peter 13:
Вроде это под LP1 кобура
они разные. посмотрите внимательно.
quote:Originally posted by platoon:
они разные. посмотрите внимательно
Просто разное время производства
quote:Originally posted by Peter 13:
Просто разное время производства
но разные же
причем правая сложнее в производстве
вчера попалась осп-30 1944г. Ничем не примечательна, кроме антабки. она не на винте, а сделана скобой, вставленной в рамку снизу, как у СПШ. и воронение не черное, а красно-коричневое. Кому-нибудь такие попадались?
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
вчера попалась осп-30 1944г. Ничем не примечательна, кроме антабки. она не на винте, а сделана скобой, вставленной в рамку снизу, как у СПШ. и воронение не черное, а красно-коричневое. Кому-нибудь такие попадались?
У меня в коллекции такая-же - 1943 года выпуска, только воронения на ней нет.
Вот кстати из наставления по ремонту СПШ - на ОСП 30 антабка в виде скобы.
Так видимо это позднее усовершенствование направленое на упрощение производства.
А красное воронение - появляется если в стали есть немного легирующих добавок - пример это предохранитель Макарова
т.е. у гражданских модификаций ПМ сталь другая?
quote:Originally posted by R_S:
Вот кстати из наставления по ремонту СПШ - на ОСП 30 антабка в виде скобы.
Так видимо это позднее усовершенствование направленое на упрощение производства.
Согласен,в том-же наставлении на стр.70 показано как она расклепана.
Как то раз сделал такое. http://s08.radikal.ru/i181/1106/19/86c68182f536.jpg
quote:Как то раз сделал такое.
камрады.. помогите плизз определить что за ракетница такая....
quote:камрады.. помогите плизз определить что за ракетница такая....
А увеличить фото? Вроде похожа на мою. (Румын до 1945 года) См. предыдущие пару страниц, точнее, 19-ю.
А может покажет кто двухствольную люфт ракетницу подробно?
о.. вот что я так долго искал...
а нельзя ли сделать замеры на кобуре? чтоб попытаться сделать реплику..
и обратную сторону сфотайте...
и еще вопрос есть.. подарили недавно СПШ
состояние хорошее, меня тока немного смушает ээ... зазор щель между рамкой и казенником при закрытом стволе...
на ОСП-30 там вообще щели нету... нету также никакого шата и лязга.. а на СПШ если потрясти за рукоятку то лязгает...
вопрос... не может ли быть так что ктото до меня пытался стрельнуть из СПШ чемто типа охот патрона и из за этого появилась щель между казенником и рамкой.. сама щель гдето 1,5мм
и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..
да и нынче ктото (поляки? югославы?) делали спецпатроны могущие стрелять и под водой.. бесшумные.. которые заряжались в ракетницу
quote:Originally posted by Zawchoz:
о.. вот что я так долго искал...
а нельзя ли сделать замеры на кобуре? чтоб попытаться сделать реплику..
и обратную сторону сфотайте...
Скинул в РМ ссылку где можно попробовать достать оригинал
quote:
gyn - Prager VDO Tachometer GmbH, Prag XIII, Schwerinstr. 1597 (Прага).
Может не WaA99 , а WaA88 ?
quote:Originally posted by Gut:
quote:Originally posted by R_S:
Попала в руки ракетница LP423)qyn - прозводитель не известен. Нет его ни в списке буквенных кодов, ни по цифровому обозначению - WaA99.
gyn - Prager VDO Tachometer GmbH, Prag XIII, Schwerinstr. 1597 (Прага).
Может не WaA99 , а WaA88 ?
К сожалению не все так просто....
Именно qyn, а не gyn и WaA99 а не WaA88
Еще один вариант кабуры для СП обр.1930г.
Клейм нет.
Немного офф. У меня к ОСП-30 кобура кирзовая настолько задубела, что открывается с хрустом, нет ли каких "лекарств" воскресить утраченые свойства материала?
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
Немного офф. У меня к ОСП-30 кобура кирзовая настолько задубела, что открывается с хрустом, нет ли каких "лекарств" воскресить утраченые свойства материала?
я бы порекомендовал взять большую кастрюлю наполнить машинным или касторовым маслом, погрузить туда кобуру, и немного проварить на малом огне.. гдето с час..
температура масла должна греть но не обжигать погруженный туда палец
задубевшая кирза или кожа восстановится
Спасибо, буду пробовать. А от излишков масла потом как избавиться?
Приветствую! Может кто-нибудь располагает информацией по отечественному 39-мм сигнальному пистолету, а также фото или рисунками?
quote:Originally posted by Zawchoz:
задубевшая кирза или кожа восстановится
кожа мягонькая стала, кирза не изменилась.
quote:Originally posted by Zawchoz:
задубевшая кирза или кожа восстановится
не восстановилась. кожа мягонькая стала, а кирза как и была осталась
Попалась такая вот кобура. В живую первый раз вижу. Аналогичная кобура изображена в наставлении к СПШ.
Но нюанс в том, что в моей кобуре в середине есть кожаный ограничитель, который отделяет отсек для пистолета от ракет. Так вот из-за этого ограничителя СПШ заходит не до конца, упирается спусковым, а вот ОСП отлично заходит. Исходя из того что он однозначно не новодельный, можно данную кобуру атрибутировать как кобуру к ОСП
А вот период производства... Мне кажется что довойна - довольно большое количество кожи, аккуратный пошив.
Встречал ли кто нибудь подобные?
quote:Такая как в 101 посте (Попугай). Только клейма советские.Приветствую! Может кто-нибудь располагает информацией по отечественному 39-мм сигнальному пистолету, а также фото или рисунками?
Ручные сигнальные, осветительные и дымовые средства
signal-pyrotechnics.narod.ru
Вот с советскими клеймами. Подскажите, пожалуйста, по цене...
А такие ракеты из чего отстреливать? 180 мм?
quote:А такие ракеты из чего отстреливать?
Из любого сигнального пистолета с нормальной длиной ствола (не укороченого, как, например, у СП-81)
Хотелось бы вернуться к кобуре для ОСП которую я выставлял на прошлой странице.
Нашелся к ней подсумок еще, в состоянии чуть похуже. Найден был на чердаке с другими вещами военного периода.
Наиболее интересный момент и в кобуре, и в подсумке - наличие металлических пластин. Для чего они?
На зарубежных форумах кобура похожего типа была атрибутирована как кобура для размещения ракетницы в технике.
quote:Originally posted by R_S:
Наиболее интересный момент и в кобуре, и в подсумке - наличие металлических пластин. Для чего они?На зарубежных форумах кобура похожего типа была атрибутирована как кобура для размещения ракетницы в технике.
Например, в вооружение БТР-80 входит и сигнальный пистолет, а кобура крепится в нише 1-го правого колеса.
quote:Originally posted by Hooke:
БТР-80... кобура крепится в нише 1-го правого колеса
Мои светлячки.
quote:Мои светлячки.
Если можно, поподробнее об образце в верхнем ряду посредине - модель и производитель?
Румын. Трофейный. Клейм не обнаружил.
Аналогично, только номер на защитной скобе спускового крючка. Единственно, что известно - выпуск до 1944 года.
Уважаемые! нет ли у кого в коллекции латунного сигнального пистолета на ВОВ
Webley & Scott Mk III или аналогов?
поскольку найти на него взрыв-схему не удалось , не мог бы кто нибудь из счастливых обладателей этого девайса выложить фотографии предмета в разобраном виде? или если вдруг обнаружится мануал ?
С Уважением
Давид
quote:и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..
тож интерисует, у кого инфа есть?
Навряд ли. Любой осветительный патрон можно использовать как зажигательный, а во-втолрых - дальность выстрела небольшая, проще использовать зажигательные пули для стрелкового оружия - и дальше и точность намного выше.
У немцев, во всяком случае, таких не было (Справочник по пиротехническим средствам германской армии Главное Артиллерийское Управление Красной Армии
Военное издательство Народного Комиссариата Обороны Год: 1943)
Пару строк про зажигательные
quote:Пару строк про зажигательные
А поподробнее, и, если можно, ссылочку.
а поподробней я пока сам не нашел
взято отсюда
http://bastion-karpenko.narod.ru/raketnicu.pdf
Интересно, жаль рисунки не очень.
quote:Кое-что попалось, правда информации почти ноль: Кроме осветительных и сигнальных патронов к пистолету (СПШ) был разработан и выпускался зажигательный патрон, также применяются патроны с газовыми гранатами типа <Черёмуха-4>. (http://boepodgotovka.uсоz.гu/index/0-26 )quote:
и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..тож интерисует, у кого инфа есть?
"Черемуха-4" выполнена в виде картонной гильзы от 26-мм сигнального патрона,в который помещается металлический контейнер,пороховой заряд и картонные пыжи.Дальность полета контейнера зависит от угла отстрела.Максимальная дальность отстрела 165 метров.Взгонка начинается через 3-4 секунды и продолжается 8-10 секунд.Отстрел следует производить так,что бы место приземления контейнера находилось на растоянии 15-20 метров от цели.
кстати, а нахождение такой газовой гранаты у частного лица- тянет на ст222 или нет?
"Черемуха-4"-специальное средство,а не оружие.
Это не оружие,а спецсредство.
подскажите по ОСП-30
у него боек подпружиненый должен быть или как, достался тут образец, боек есть а пружинки нет.
не видно, но он довольно сильно вываливается, возможно будет мешать открыванию-закрыванию. у других владельцев пружинка есть или нет?
Нихрена не подпружиненый, и торчит он там на 3,5 мм. Открытию/закрытию не мешает
От блин, а я пружинку поставил(по аналогии с устройством иж-17). Работает =)
Флаг в руки!
Теперь уберу, погляжу на результат. Чем вызвано такое тех решение? Какие плюсы и минусы дает?
Какие плюсы могут быть в уменьшении количества деталей? Удешевление! А вызвано тем, что нах не надо. Заклинить - не заклинит.
На фоне конструкции самого ОСП, копеечная пружина не думаю что то серьезно изменит.
Кажется вы невнимательно прочитали объявление:
"Продажа только по лицензии."
Что никто не знает ответы на столь легкие вопросы???
quote:у меня есть лицензия. просто мне сказали что на СПШ-44. нет сертификата.
как договоришся с работниками. некоторых можно убедить, некоторых нет...
quote:Originally posted by tem:
В одном из ответов форумчан было сказано следующее:
С 1949 по 1958 года некоторая военная продукция в СССР имела буквенное обозначение года выпуска:
А - 1949,
Б - 1950,
В - 1951,
Г - 1952,
Д - 1953,
Е - 1954,
Ж - 1955,
З - 1956,
И - 1957,
К - 1958
господа владельцы осп-30! подскажите если не трудно характеристики боевой пружины! длинна в разжатом виде и толщина проволки! моя безнадежно осела и сильно побита коррозией(ибо коп)по этому не накалывает стабильно. хотел заменить- пружина вроже мощнее, а результат такой же нестабильный, несколько раз щелкать надо с негарантированым результатом.
и еще у моего курка была спица отломана, восстановил примерно по фото. подскажите вес курка с целой спицей, может слишком тяжел?
Посмотри в "Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)". Там есть кое-что на ОСП30 Может быть поможет.
------
Jedem das Seine
Здравствуйте. А патроны дымные дневного действия только красные бывает для ракетниц? Или другие цвета тоже кто видел?
На Рейберте я только красные видел,хотя скорее всего были и других цветов.
quote:Originally posted by Unnamed Player:
скорее всего были и других цветов
Здравствуйте. Спасибо за ответы. У меня ещё пару вопросов....)
1) Каких годов СПШ лучше всего по качеству?
2) А немецкие патроны со второй мировой не подходят для наших ракетниц 26,5 мм? Или патроны слишком мощные, что наши нынешние ракетницы не выдержат?
Я не сказал бы, что немецкие сигнальные патроны ВМВ были намного мощнее наших, но не стал бы рисковать их пользовать совсем по другой причине: за прошедшее время пиросоставы претерпели значительные химические изменения и могут быть просто опасными в применении. Подробнее можно прочитать в книге А.А.Шидловского "Основы пиротехники"
И еще один нюанс: необходимо учитывать длину ствола ракетницы и длину патрона - для некоторых пистолетов это может быть довольно принципиально. Напр: http://pogranzastava1.narod.ru/list_sp.html
------
Jedem das Seine
не видел еще немецких патронов в пригодном для стрельбы сохране
Смотря где, вернее, в каких условиях хранились... у меня было 4 патрона, правда, румынских, 1944 года издания. Один году в 1990 использовал... Отработал как новый.Хранились патроны хоть и россыпью, но в складском помещении. Наш патрон, кстати, (еще в 1972 году) не сработал...
Тогда ещё одна просьба... Не так давно на форуме видела фотографии патрона в разборе 26,5 мм, обычного со звездой. А теперь найти не могу, может у кого-то сохранилась, прошу поделиться.
Тут есть кое-что по чешским патронам: http://weaponland.ru/photo/265_mm_patrony/6-0-12 А по нашим не нашел, но у меня остались кое-какие фотографии:
однозвездный патрон в разрезе:
однозвездный патрон в разобранном виде:
Трехзвездный патрон в разобранном виде:
Подробнее описание можно найти в книгах : "Дик В.Н.- Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства. 2009 г" и "Пиротехнические изделия"
+
Комрады разъясните по кобуре/сумке/кофру на сигнальный пистолет.
Я так понимаю их производили без привязке к определённой модели ракетниц.
Тут вот на штампе "N3 артель шорник Ленинград"
forum/115/538113
здесь "N2 артель шорник Ленинград"
http://warstage.ru/index.php?m=1&e=2&t=2&s=84&id=4558
Разницу не уловил, расположение карманов вроди идентичное.
Кстати, владею одной такой, у неё в вертикальном отсеке крайний карман(обозначен) в отличии от остальных не ограничен по глубине и не закрывается верхней манжетой(синий овал). Это зачем так сделано, под аксесуар/протирку?
По диаметру он как то меньше остальных, сигнальный патрон в него не идёт, хотя может дефект сборки...
quote:патрон в него не идёт, хотя может дефект сборки...
Илья, приветствую, у меня аналогично. И учитывая что тогда при кройке заготовок использовали лекала,маловероятно что брак, возможно он для протирки-ерша-зипа-смазки. в общем чтобы враг голову поломал.
------
С уважением, Валерий.
quote:возможно он для протирки-ерша-зипа-смазки
СПШ приспособлениями для чистки-смазки не коплектовался, но СПШ принят на вооружение в 1944 году, а поскольку кобура выпуска 1941 г., она предназначена для СП 30 (или ОСП 26). Если у кого-нибудь есть в электронном виде или вживую руководство службы на эти ракетницы, можно проверить, комплектовались ли они чем-нибудь подобным. Да и в руководстве должно быть указано для чего используется этот карман... Ну и, если возможно, руководство в студию, плиз!
------
Jedem das Seine
quote:руководство в студию, плиз!
У меня только на СПШ 44. Они у меня на сайте висят уже с месяца два http://agv495.jimdo.com/%D1%84...85%D0%B8%D0%B2/ Но с назначением кармана самому интересно. Документацию по другим моделям поищу, найду, выложу.
------
С уважением, Валерий.
Руководство на СПШ-44 в нете видел только только в пятой редакции, это 1969 год, то что выложено у Валерия на сайте. Четвёртая редакция кажется в 1959 была, здесь вот
http://oldthing.ru/150-rukovod...tolet-spsh.html
в третьей, это 1952-й год. Возможно в первых редакциях освещается данный кофр, хотя возможно картинка с кобурой кочует с первой редакции (не знаю в каком году стали кирзовые производить, говорят послевойна).
На более ранние сигнальники руководств вообще не видел. Вообще мне кажется, что данные кофры, как я уже говорил, производили без привязке к определённой модели ракетниц, кагбэ подовсё. Так что СПШ-44 первых выпусков, думается, иммет право в таком распологаться, к тому же, чехи выпускавшие оных по лицензии комплектовали их именно такими кобурами с незначительными отличиями.
подскажите по году выпуска спш. на левой стороне набит щит со звездой и 508 на правой маленький треугольник со стрелой(ижевский как я понимаю)
накладки дерево.
никаких других цифр-букв нет...
quote:звездой и 508
в этой фразе "и" - это набитый на спш символ или это союз использованый для постороения фразы?)))
Если набито, то И означает 1957-ой год
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили
508 тоже набито или "от руки написано"?
может фото с двух ракурсов?
с уважением
quote:в этой фразе "и" - это набитый на спш символ или это союз использованый для постороения фразы?)))
Если набито, то И означает 1957-ой год
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили
508 тоже набито или "от руки написано"?
может фото с двух ракурсов?
это союз =) 508 набито правда несколько неровно, так что можно читать его и как 50 8
фотика пока нет, так что только словами описать.
просто имеется еще осп-30, там у нее серийник пробит везде. а тут ващще нет нигде, как учет вели?
quote:как учет вели?
Во времена моей службы, до 1992 года у меня в подразделении был СПШ, который не только числился как 1 штука (хотя и имел серийный номер), но и числился не за конкретным лицом, а за подразделением и передавался от одного начальника другому напрямую, минуя склад артворужения. Так я его и получил от предшественника, так же и передал дальше. Да и хранился он у меня илм в моем сейфе на службе, или на Новый год или большие праздники - дома, бывало месяцами...
Хотя нигде об этом не говорилось, но ракетницы никогда за оружие не считались...
quote:в третьей, это 1952-й год. Возможно в первых редакциях освещается данный кофр, хотя возможно картинка с кобурой кочует с первой редакции (не знаю в каком году стали кирзовые производить, говорят послевойна).
На более ранние сигнальники руководств вообще не видел.
Илья, если найду-залью и отпишусь.
quote:Хотя нигде об этом не говорилось, но ракетницы никогда за оружие не считались...
зато сейчас ой как считается...
quote:зато сейчас ой как считается...
Ну, это где как... Если информация верная, то в Прибалтике и на Украине - продажа почти свободная. Через интернет-магазин купить - нет проблем. Во всяком случае, на Украине сигнальный 26,5-мм пистолет не подпадает под криминальную статью. Его даже называют - "гладкоствольное ручное устройство, предназначенное для подачи световых и дымовых сигналов различного цвета горения, а также звуковых сигналов с различными эффектами. Применяется на охоте, на рыбалке, в туристических походах, при охране различных объектов, на морских и речных судах, для запуска фейерверков." Максимум - административка, да и то - если в открытую с ней по городу шастать...
quote:Originally posted by romil:
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили
Все-таки корректнее написать, что ВПМЗ "Молот" (эмблема "щит со звездой")
не помню у кого, стянул такую картинку в очень плохом качестве, до сих пор на неё ориентируюсь)))
на страную вещь наткнулся
год вроди 1944, а клеймо году не соответствует
quote:Originally posted by romil:
не помню у кого, стянул такую картинку в очень плохом качестве, до сих пор на неё ориентируюсь)))
да уж))) источник еще тот... зря ориентируетесь
эмблема "щит со звездой" используется на ВПМЗ с самого начала и до сих пор
quote:Originally posted by romil:
год вроди 1944, а клеймо году не соответствует
все соответствует, см.выше, ВПМЗ начал производить СПШ с 1944 года
quote:эмблема "щит со звездой" используется на ВПМЗ с самого начала и до сих пор
понял, ценная информация, спасибо.
Камрады,кому не лень,выложите фото ОСШ-42 в разобранном виде.
СПШ существуют в фосфотировноом варианте?
много образцов 44-го года в довольно ржавом состоянии, такое ощущение, что вообще без какой либо антикоррозийной обработки
СПШ-44 и его детали оксидированы.
В "Дополнении к руководству службы" все детали сказано оксидировать.
В СПШ-44 военного выпуска покрытие должно быть среднего качества.
(враг наступает,какое покрытие)
Dopellaufige Signal-und-Leuchtpistole (SLD)
Signal-und-Leuchtpistole Einlaufige (SLE)
Серия статей чешского журнала по ихонним сигнальниками (файлы в .pdf)
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_1.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_2.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_3.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_4.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_5.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_6.pdf
для желающих не только картинки посмотреть, но и почитать есть онлайн переводчики, например вот
http://mrtranslate.ru/translate/russian-czech.html
(копируем частями,читаем на ломанном русском;-))
А здесь можно стянуть чешское наставление 60-го года на чешский СПШ, точнее на 26,5 mm signalni pistole vz 44/67
http://mirknig.com/knigi/milit...e-vz-44-67.html
Японцы (если уже выкладывали, подотру)
http://members.shaw.ca/ursacki/fgflareguns.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype10pix.htm
http://members.shaw.ca/stevebryant/fgtype10safetypix.htm
http://members.shaw.ca/nambuworld3/fgkayabapix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90doublepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triplepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triple3vpix.htm
Немцы (если уже выкладывали, подотру)
http://leuchtpistole.free.fr/Sommaire/En_Sommaire.html
http://leuchtpistole.free.fr/Sommaire/En_Generalites.html
это вообще мегаресурс!
Очень интересный материал. Автору респект!
Теперь придётся озадачиться переводами...
по Буржуям можно кое что на этом сайте посмотреть
AN-M8 Pyrotechnic Pistol
http://stampedout.net/odds-m8.html
http://stampedout.net/odds-m8_ammunition.html
http://stampedout.net/odds-m8_parts.htm
кое что здесь
Submarine Rocket Pistol Mk 1 Mod 0
Pyrotechnic Pistol AN-M8
Signal Pistol Mk 5
и патрончики
http://www.hnsa.org/doc/pyro/part2.htm
http://www.hnsa.org/doc/pyro/part3.htm
http://www.hnsa.org/doc/pyro/part4.htm
фото взято с какой то торговой площадки, автор утверждает что это NORINCO Type 57 Signal Pistol, китайский СПШ-44
кто ещё спш-44 производил, по лицензии и без?
Видел чешские, польские, в предыдущем посте китайский, где то читал, что болгары делали, не врут?
с какого года на СПШ-44 пластиковые рукоятки стали делать? часто вижу деревянные, есть подозрение что новодел.
писали о серии статей "Взлетает красная ракета..." в журнале "Калашников" о Сигнальных пиротехнических средствах отечественного флота XVIII-XX вв.
ссылки
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/8c7/32_38.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/11e/08_13.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/e74/28_34.pdf
Кто нибудь встречал венгерскую ракетницу с автоматическим выбросом гильзы,обр 1942г?Нижняя часть ее от венгерского пистолета калибра 7,65 мм.
quote:Кто нибудь встречал венгерскую ракетницу с автоматическим выбросом гильзы,обр 1942г?Нижняя часть ее от венгерского пистолета калибра 7,65 мм.
А это не она?
http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=539935
------
Jedem das Seine
Подскажите что это за сигналка,
Называется " прибор Бирштейна" на Вашей не хватает деревянного кожуха и войлочного кольца
quote:[B][/B]
Спасибо
На днях показывали фильм "Семеро смелых". Интересно стало: что за аппарат в руке у Алейникова? Может кто-нить знает-расскажет?
------
Jedem das Seine
Более крупный масштаб:
американец имхо... т.н. "попугай"
есть в этой теме
А что, конкретно, интересует, если не секрет?
------
Jedem das Seine
Закон украины об оружии:
http://airgunners.com.ua/viewtopic.php?f=24&t=14
А если есть желание и, пока есть возможность, - покупай!
------
Jedem das Seine
R_S,буду благодарен за бумагу с разрешительной.
Господа,я совершенно не переживаю,касаемо ношения\хранения устройства,документы необходимы для других целей,спасибо !
quote:вроде даже прям в этой теме
пост N 353, стр 18
------
Jedem das Seine
ганза тупила, доливаю фотки, присутствует явное сужение на несколько миллиметров, ствол цельный явно заводского производства.
Руку вывихнет 100%... Слишком лёгкая эта СП-81... Может, были какие-то "резиновые" патроны, но с лёгким шариком (или шариками-"картечинами") и небольшой навеской? Ну чтоб можно было с одной руки стрелять...
о!,так ведь были в природе российской травматические патрики 4 калибра (кажется)которые стреляли деревяшками(кажется три штуки в одном патроне)
Для зомби-хантеров чтоль? Деревяшка, естественно, осина?
quote:Originally posted by Landgraf:
Для зомби-хантеров чтоль? Деревяшка, естественно, осина?
без понятия,видел в дуроскопе несколько раз,но там стреляли из одноствольного ружья типа переломки и вылетает три деревяшки при выстреле одного патрона
Хм раз уж такая тема...разрешите пожалуйста один спор тянущийся еще с КПСО, Дени промолчал...смысл в том что существует в природе амерканская пластиковая ракетница-пистолет Орион(оранжевая красная цвета разные) металла там почти нет калибр 12 под укороченный сигнальный Рекорд
Так вот вопрос это оружие сигнальное или все таки хозбыт типа сигнала охотника?
quote:Originally posted by дезерт игл:
а это где? я только в инете встречал
Вот он.
http://www.walmart.com/ip/Orio...asic-4/16326927
И в Басс про есть но уже подороже
http://www.basspro.com/Orion-A...OSSSELL_PRODUCT
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Скорее всего, как закон повернуть...
Тут законы вполне неповоротливые. Во всяком случае на таком уровне
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хм раз уж такая тема...разрешите пожалуйста один спор тянущийся еще с КПСО, Дени промолчал...смысл в том что существует в природе амерканская пластиковая ракетница-пистолет Орион(оранжевая красная цвета разные) металла там почти нет калибр 12 под укороченный сигнальный Рекорд
Так вот вопрос это оружие сигнальное или все таки хозбыт типа сигнала охотника?
С каких это пор сигнал охотника стал хозбытом??? Это сигнальное оружие, калибра менее 6мм.
Этот ОРИОН в России тоже продаётся : http://eposib.com/shop/ru/sred...nye_rakety.html
Насколько легально всё делается - непонятно. Юридически это сигнальное оружие 12-го калибра. В качестве огнестрельного не может быть использовано (его разнесёт нафиг).
quote:Originally posted by Landgraf:
Не факт. Вопрос уж больно скользкий. Сигнальное продаётся свободно видимо "в силу малозначимости"...
Просто ответственности по закону за изготовление-хранение-сбыт сигнального оружия любого калибра нет. Вообще. По сути оборот сигнальников в законах вскользь упоминается только в ЗОО.
quote:Originally posted by Landgraf:
И вообще, с чего Вы решили, что диаметр метаемого элемента определяет диаметр (калибр) патрона??? Про надкалиберные/подкалиберные снаряды слыхали???
Слыхал. Однако, никогда не слышал, чтобы калибр боеприпаса определялся по диаметру его капсюля-воспламенителя Таким макаром, и сигнальные патроны от СПШ тоже можно записать в "менее 6-мм", если вместо "центробоя" в них будет использоваться "Жевело". А уж сигнальные патроны к охотничьим ружьям и упомянутому "Ориону" - точно.
Вот размеры патрона "Сигнала охотника"
quote:Сигнальные патроны резьбовые световые "Сигнал охотника"
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Высота 32 мм
Диаметр 17 мм
Толщина корпуса 1 мм
Резьба М9 х 9
Капсюль да
Материал патрона алюминий
Вес патрона 8,8 грамма
Даже если не брать за точку отсчета калибра этого унитарного сигнального патрона диаметр метаемой им звездки, где здесь найти хоть один габарит менее 6-мм?
Из него нельзя нанести тяжкие телесные...
"А то, что вы еще на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка!" (с) т.е. кто-то где-то, когда-то что-то прохлопал...
------
Jedem das Seine
quote:Ну, раз речь пошла про танки, позволю себе уточнить: 15-мм сигнальные патроны никогда не снаряжались патронами .22 LR (5,6-мм мелкокалиберный винтовочный). Сигнально-шумовой патрон "Гром" и "нольдвадцатьдва лонг райфл" - разные вещи. И первый отнюдь не сделан из второго.Originally posted by Landgraf:
Ещё раз повторю (для тех кто в танке) - изначально Сигнал Охотника снаряжался [b]патроном 22LR - отсюда и калибр 5,6мм.
Впоследствии, по требованию криминалистов, патрон бокового боя в Сигнале Охотника заменили на Жевело. Но так как никаких других изменений небыло, алюминиевый корпус остался тем-же, метаемое снаряжение осталось то-же, то и калибр оставили 5,6мм.[/B]
quote:Тогда это капсюльное дульнозарядное огнестрельное оружие.И насчёт унитарности этого патрона я бы не горячился. Можно рассматривать алюминиевый корпус-"рюмочку" как ствол, в котором уже размещается метаемый снаряд и средство инициации.
quote:Вот тут соглашусь. И то, что его в своё время смогли сертифицировать, означает, что при большом желании, наличии достаточного количества денег и административного ресурса, можно и тот же самый "Орион" сертифицировать. Тем более, что как я понял, родные патроны у него не совсем совпадают по геометрии со стандартными ружейными 12х70:Ясно только одно - СО является довольно нестандартным устройством, поэтому затруднительно чётко и однозначно классифицировать его составляющие.
http://www.asgoutdoorproducts....re-alerter.html
Я думаю пока несколько десятков тем более в разных калибрах...ладно молчу пока интересует спрос
Что это за "игрушка" и что с ней можно?
Приветсвую господа-товарищи. Нужна взрыв-схема или фото внутрених деталек Walther SLE. Может кто подскажет
Владельцы осп-30 подскажите пожалуйста винт который фиксирует боёк вкручивается прямо или под углом. И какая толщина винта.Мне похоже придётся высверливать.Спасибо.
quote:...какая толщина винта...
Предлагаю проштудировать эту книжку: 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. Дополнение к руководству службы
------
Jedem das Seine
Друзья, у кого-нибудь имеется следующая книжка в электронном виде?
В. В. Мартынов А. Д.
Стецкевич А. А. Прозоров
В. П. Комиссаров А. Ю.
Семенов
Основы
криминалистического
исследования
пиротехнических
средств
промышленного
изготовления
МОСКВА 1996
Все старые ссылки битые.
quote:Originally posted by Green Addict:
Друзья, у кого-нибудь имеется следующая книжка в электронном виде?В. В. Мартынов А. Д.
Стецкевич А. А. Прозоров
В. П. Комиссаров А. Ю.
Семенов
Основы
криминалистического
исследования
пиротехнических
средств
промышленного
изготовления
МОСКВА 1996Все старые ссылки битые.
forummessage/18/521
Здесь вы найдете человека у которого она есть. Пишите ему в личку.
Написал, посмотрим, что ответит)
Получил посылку. Похвастаюсь
Цинк
Стальная 34
Heer
Дюралевая 34
Нормально так))
мне бы кто такую посылку под НГ прислал))
Попробую добить
У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.
quote:Originally posted by сеня питерский:
Попробую добить
У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.
"Дикий народ-с ..." (С)
quote:Попробую добить У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.
На Украине такая же хрень, только выбор ракетниц намного беднее... В основном, послевоенные.
------
Jedem das Seine
А еще на Украине, кажется, патроны официально в магазинах не продаются. Насколько я понимаю из-за того, что они типа состоят на вооружении. Хотя с рук их продают.
Официально в магазинах и ракетницы не продаются... А через интернет-магазины - сколько угодно.
------
Jedem das Seine
Долго дискутировали дойдет ли обычной почтой ракетница из Эстонии до Украины... И там и там они разрешены
А вы как думаете?
Поскольку на Украине официально статус ракетниц не определен, то навряд ли. Чиновники решают: если не разрешено, значит - запрещено!
как-то так, имхо...
А для особо заинтересованных, можно рискнуть проверить...
------
Jedem das Seine
Отправил стальную:
http://www.roba.ee/ru/product=...ole_mod_34_stal
под ответственность получателя (он очень просил и уверял что проблем не будет). Удивительно, но все получилось.
Написал небольшой обзор по Чешской СПШ-44, позже будут дополнения
http://spsh-44.ru/index.php/spsh-44/czechoslovakia
quote:Написал небольшой обзор по Чешской СПШ-44
Весьма любопытно. Ждем продолжения!
------
Jedem das Seine
Улыбнуло: "Трёхзвёздный китайский патрон"
------
Jedem das Seine
появилась Северная Корея и Польша
Интересный материал! Ну и ешё бы для полного счастья болгарские и ГДРовские СПШ
------
Jedem das Seine
К своему стыду не владею никакой информацией об СПШ производимых в Болгарии или ГДР, ни текстовой ни графической. Видел на форуме писали о существовании болгарского СПШ.
По ГДР нашел в Гугле поиском по "26 mm Leuchtpistole SPSch-2":
------
Jedem das Seine
Мне вот щас одна мысль в голову пришла, а может даже две.
1. На картине типичный СПШ-44 советского производства, взять хотябы накладки рукоятки. Где бы не производились СПШ по советской документации накладки всегда индивидуальные, если они пластиковые. И маркировка на нашу тоже смахивает. Может "Leuchtpistole SPSch-2" импортированный СПШ-44?
2. Я никак не мог понять зачем на СПШ-44 предохранитель, тем более что ни в одном наставлении он не изображён и упоминаний о нём нет, кроме ваших фото взятых вот из этой книженции. Возможно это просто экспортный вариант не предполагавший применения на территории СССР, а у ГДР есть какие то требования по поводу предохранителя на сигнальном оружии?
quote:и упоминаний о нём нет
На украинском форуме REIBERT продавались с предохранителем и советские, и польские, и чехословацкие. Как ни странно, цена на них была ниже, чем на обычные.
По поводу предохранителя. Кажется на том же форуме писали, что предохранитель там чисто номинальный - не предотвращает спуск курка, а только блокирует открывание ствола, что-то в этом роде.
А книжка довольно-таки интересная. Нельзя ли увидеть её полностью в отсканированном виде?
Ну а ниже - фото от продавца советского и польского СПШ с предохранителями:
------
Jedem das Seine
Я имел в виду, что упоминаний в наставлениях нет и прочей официальной литературе.
Чешских СПШ с предохранителем не делали, у меня на сайте эта история описана подробно. Поляки делали по нашим чертежам примерно в то же время. Русский СПШ с предохранителем у меня есть, предохранитель там не номинальный, а вполне реальный, во включенном состоянии препятствует прохождению курка в крайнее положение для удара по бойку. Позже выложу хорошие фото, про советский спш-44 ещё не дописал статью.
Книжки у меня нет, стянул с немецкого сайта, попробую заказать у Гансов оригинал, отсканирую и выложу.
одна страничка есть ещё)
Спасибо за разъяснение по предохранителю. Видно заметку, которую я читал, писал кто-то некомпетентный, во всяком случае, в руках такую ракетницу не державший.
------
Jedem das Seine
Пистолет сигнальный кустарного производства
Почему КУСТАРНОГО?!
Обычный ОПШ-42, правда здорово изношенный, 
даже заводское клеймо под курком видно!------
Jedem das Seine
типа каламбур...)))
казённая часть вроди отсутствует
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Почему КУСТАРНОГО?!
так написано на музейной табличке...
quote:казённая часть вроди отсутствует
?
quote:так написано на музейной табличке...
В музеях тоже не боги работают.....
------
Jedem das Seine
quote:про советский спш-44 ещё не дописал
Когда же будет окончание?
Ждем-с!------
Jedem das Seine
quote:Когда же будет окончание? Ждем-с!
До конца месяца опубликую, прошу прощения за задержку.
quote:?
отсутствующее обвёл
Нужна помощь в определении производителя ракетницы!
Владею сигнальным пистолетом образца 1930 года, копаный правда он...
Не могу установить производителя и год выпуска, на фото прилагаю останки клейма и года выпуска, а также серийный номер.
Не ижмаш, они ставили стрелу в треугольнике, тут виднеется часть овала.
Ещё один момент, на большинстве образцов, в частности на ижевских пистолетах, антабка как у Нагана, у моей как на СПШ, такая же фигурирует в книге "Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)"
ОБЩЕЕ ФОТО (на накладки не обращаем внимания, новодел)
СЕРИЙНЫЙ НОМЕР
КЛЕЙМО И ГОД ИЗГОТОВЛЕНИЯ
"Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)"
ОБЫЧНАЯ АНТАБКА
Нарыл в интернете ещё пару фото ракетниц с такой антабкой, обратите внимание на насечку на накладках, крупнее чем обычно.
Ещё фото клейма, явно прослеживается эллипс
В ходе обсуждения с комрадами, выяснились следующие дополнительные подробности.
Год выпуска вероятнее всего 1943 (хотя ходят слухи, что и в 1944 году ОСП-30 выпускался), именно с этого года стали ставить такую антабку в целях упрощения и удешевления производства.
Далее, есть мнение, что на стволе просматривается треугольник сверху и ещё цифры 57 выбитые более крупным шрифтом. Но мой скептицизм считает, что это игра воображения...
Мне всё видится как то так
Бывший хозяин поведал, что ракетница откопана в Псковской обл., Себежский р-он, деревня Старицы. Бои 43-44г.
Ещё сохранившиеся клейма, с другой стороны ствола и под накладкой рукояти.
Кстати, никто не в курсе, что это за кресты в трапециях?
Немного венгерского...
Венгерские ракетницы периода независимости ...
На первом кадре сверху- вниз:
20M.(1920M.) világító pisztoly
42M.(1942M.) világító pisztoly
43M.(1943M.) világító pisztoly
На правом,творческая пеработка 43М. с корпусом из сплава...
52M.(1952M.)26 mm-es jelzőpisztoly
А что можете сказать об этом "агрегате"?
quote:А что можете сказать об этом "агрегате"?
Ваше-же фото до дефейса Ганзы...
20M.(1920M.) világító pisztoly
http://gunsforum.com/topic/101...em-povest-o-ma/
Фото моего коллеги, а в связи с моим дилетантством в общении с КОМПОМ и пропаданием прежних фото - выставил эти... В форуме пока не участвовал по вышеназванной причине. Спасибо за ссылку - просмотрел и кое что понял.
Данная штука осталась коллеге от родителей, что с ней делать он не знает...
Спасибо за ссылку - всё понял. Фото - моего коллеги, которому эта штука осталась от родителей, а он не знает, что с ней можно сделать. Посоветуйте...
quote:[B][/B]
Я так понимаю, что тираж был до 1000 и целых, тем более в таком сохране, наперечёт...
Тем более, что после после наших с Вами розысков, интерес к ним возрос-даже венгры стали любопытствовать
...Господа, что-то я ничего не понял... Перечитал все... Везде сплошные противоречия... От "ничего не будет, это вообще не оружие", до "однозначно ст.222". А в ЗОО говорится про "не более 6 мм"...
Так все-таки, если у меня найдут ракетницу, что после этого последует? Оружие это или нет? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ, по текущему законодательству? Чем регулируется, какая ответственность (или отсутствие и т.п.)? Можно ли приобретать старую ракетницу и спать спокойно?
quote:Господа, что-то я ничего не понял... Перечитал все... Везде сплошные противоречия... От "ничего не будет, это вообще не оружие", до "однозначно ст.222". А в ЗОО говорится про "не более 6 мм"...
Так все-таки, если у меня найдут ракетницу, что после этого последует? Оружие это или нет? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ, по текущему законодательству? Чем регулируется, какая ответственность (или отсутствие и т.п.)? Можно ли приобретать старую ракетницу и спать спокойно?
Спросите лучше в теме Валерия, земля ему пухом.
forummessage/196/10
там вас попугАют
Пресловутый пистолет ИТОЗ обр. 1910г. ("полковника Зыбина")...
Неожиданно в книге 1940 года
...
Фейгин А.Л. Войсковая сигнализация. Воениздат.1940 г.
http://rufort.info/library/feygin/index.html PDF
http://amyat.narod.ru/theory/f...aciya/index.htm djvu
На базе какого гладкоствольного ружья изготовлен сигнальный пистолет полковника Зыбина?
Ну или на каком охотничьем ружье используется такой боковой замок, колодку и верхний рычаг?
Одноствольное ружьё работы Императорского Тульского оружейного завода...
Иллюстрированный прейскурант образцовых ружей и принадлежностей охоты торгового дома Я. Зимина вдова и Никифоров.1901 год.
http://gunsforum.com/topic/324...nykh-magazinov/
http://gunsforum.com/index.php...h&attach_id=492
http://yadi.sk/d/3ONIr9fUKM22v
Вторая картинка из интернета...
"Тульский оружейный завод, после окончания перевооружения русской армии трехлинейной винтовкой С. И. Мосина, с 1902г. возобновил производство охотничьих ружей. Большую роль в развертывании массового производства охотничьего оружия на этом заводе сыграл С. А. Зыбин, назначенный начальником охотничьей мастерской. Уже в 1904 г. завод, по сообщению С. А. Зыбина, изготавливал три типа охотничьих гладкоствольных ружей 12, 16, 20, 24-го калибров; двуствольные штуцера 12 и 16-го калибров; двуствольные штуцера-экспрессы калибров 450, 500, 577; малокалиберные винтовки. Все выпускаемые гладкоствольные ружья испытывались стрельбой на 50 шагов в 30-дюймовый круг дробью No 6, по два выстрела из каждого ствола (гильзы медные) (Зыбин С. А. Выработка охотничьих ружей Императорским Тульским оружейным заводом.- Псовая и ружейная охота. 1904, No 21. с. 339-340).
Перед Первой мировой войной Тульский завод выпускал курковую одностволку с откидывающимся стволом 10, 16 и 24-го калибров..."
М.М. Блюм, И.Б. Шишкин "ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ"
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter9.htm
Зыбин Сергей Александрович
(09.10.1862 - 30.06.1942),
генерал-майор с 1913 г.
Что за маркировка SA в прямоугольнике?
1-е фото какой то американец, в этой теме нашёл (кстати, чё за ракетница такая?)
2-е ОСП-30
quote:кстати, чё за ракетница такая?
На ней написано.Британская империя.Где конкретно клейма смотреть надо.
quote:Что за маркировка SA в прямоугольнике?
Suomen Armeija - финская армия...
ещё фото, видимо на стволе клеймо
Я только по типу такого встречал http://www.collectorssource.co...ol-unusual.html
из комплектухи какого-то ленд-лиза (со слов), по чему и отложилось,что какой-то доминион ...
Вот такой материал по сигнальным средствам Вермахта нашел в сборнике ВИМАИВ и ВС, который случайно попал ко мне в руки. Может кому пригодится.
Югославские сигнальники
Отлично!Спасибо!!!
Превый раз на форуме - попался такой девайс - а идентифицировать не могу..
Нечто итальянское...
http://www.icollector.com/WWII...L-NICE_i9500528
Вот более подходящий по времени экземпляр
quote:Originally posted by teylor:
(хотя ходят слухи, что и в 1944 году ОСП-30 выпускался)
Это вовсе не слухи. По антабке - правда, есть 43,44 годы с такой антабкой
ОСП-30 производства завода N622 НКВ, г. Ижевск (Ижевский механический завод ("Ижмех")), как на фото выше, отличается от ОСП-30 производства завода N74 НКВ г. Ижевск (Ижевский машиностроительный завод ("Ижмаш")) насечкой (на образце завода N622 насечка более крупная, да и вообще накладки порой смотрятся довольно кустарно), толкатель выбрасывателя плоский ( без опорной поверхности как на образце завода N74) антабкой (на обр. завода N633 антабка скобкой, а на N74 как на Нагане), ну и конечно же клеймом.
вот только по накладкам не надо о производителе судить, видел разные, их меняли при ремонте не разбирая какого они завода, причем на ремонтных зачастую никаких дополнительных клейм не ставили, в отличие от боевого оружия.
Повторить бы первые две фотки на монохромном поле? Как у последующих?
------
Jedem das Seine
Кто знает, подскажите. Как узнать год выпуска ОСП-30, если есть только серийный номер 1505? Читал, что до 38 года, год не ставили и серийник был без буквенного обозначения, но можно где-то узнать в каком именно году сделали?
У ракетницы из поста 750 вкладной ствол ?
quote:Да, ее уже обсуждали. Они часто с самопальными вкладышами всплывают. Наследие советских самодельщиков. В прошлом году в купле-продаже антиквариата Веблей-Скотт в отличном сохране человек продавал. Но - ствол изуродован вкладышем.У ракетницы из поста 750 вкладной ствол ?
Не говоря уже о продававшихся на Молотке, СП-81 с поведенной от стрельбы охотничьим патроном рамкой.
Являюсь обладателем такой вот вещицы (СПШ 44), приобретал давным-давно, пока заряды были - на Новый Год "салют" устраивал. Сейчас как-то интерес пропал, больше пневматикой увлёкся, так что, считай, просто пылится без дела. Хотя, вещь, конечно, классная.
Во какая красота:
Класс! До этого мелькало только отсканированное фото из книги.
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by kyja:
Во какая красота:
Ух тыж!...Я себе пытаюсь представить реальный размер этой штуковины и вес...
Ещё одна. Не такая экстравагантная, но тоже лапочка:
Ну и до кучи:
Многоствольные ракетницы - залповые ?
quote:Originally posted by Strelezz:
Многоствольные ракетницы - залповые ?
Скорее всего поочередно стреляют.
quote:Скорее всего поочередно стреляют.
Точно. Та, что с 4-мя стволами - довольно интересный УСМ: при каждом выстреле блок стволов перемещается вверх (как на пистолете РЕФОРМ).
А на двустволке - можно разглядеть два курка.
На Рейберт ваши фото можно перетащить?С указанием авторства.
quote:На Рейберт ваши фото можно перетащить?С указанием авторства.
Да без проблем.
Спасибо.
quote:Ещё одна. Не такая экстравагантная, но тоже лапочка:
quote:Ну и до кучи:
Если не секрет, чье производство и годы выпуска?
------
Jedem das Seine
quote:Если не секрет, чье производство и годы выпуска?
1. С одним стволом: Arsenalwerkstatte Wilhelmshaven1918 г. 27мм ВМФ
2 .С четырьмя стволами: Предназначен для освещения аэродромов, 27мм, период ПМВ
3. С двумя стволами: AW.W MOD 1889 года, Arsenalwerkstatte Wilhelmshaven1915г,27мм, для императорского флота.
Ещё одна редкая двустволка 37 года:
Я так понимаю, все Германия?
Спасибо!
------
Jedem das Seine
quote:Я так понимаю, все Германия?
Точно.
Господа, а в каких калибрах выпускались сигнальные пистолеты в разных странах мира?
В основном 4-й калибр (26-27 мм),также выпускались 1-го калибра (38-39мм), у америкосов были также 8-го и 10-го калибров, чехи и швейцарцы выпускали калибра 34-мм. У японцев - 20, 28 и 35-мм.
------
Jedem das Seine
А что говорит закон об оружии про сигнальные пистолеты?
Просто хотелось прикупить в металле. Насколько я понял
35 мм ракетница не может стрелять боеприпасами огнестрельного оружия.
quote:Originally posted by ugmebnot:
А что говорит закон об оружии про сигнальные пистолеты?
Просто хотелось прикупить в металле. Насколько я понял
35 мм ракетница не может стрелять боеприпасами огнестрельного оружия.
Да ничего не говорит данный закон, к сожалению. Для гражданского оборота ни СПШ, ни СП-81, ни импортные и антикварные аналоги в 4м и близких калибрах не сертифицированы, соответственно в законный оборот на настоящий день их не ввести. Кто успел купить и зарегистрировать как гражданское сигнальное оружие по ЛОА ранее- владеет. Перерегистрировать сейчас- уже не удасться.
Сама по себе ракетница оружием не является. А в конкретном случае- на усмотрение эксперта-криминалиста. На сданную на экспертизу пару "ракетница+ патрон/самокрут с дробью" и вопрос- "можно ли произвести выстрел?" ответ будет ДА. От административки до 222й.
quote:Originally posted by Дмитрий74:Да ничего не говорит данный закон, к сожалению. Для гражданского оборота ни СПШ, ни СП-81, ни импортные и антикварные аналоги в 4м и близких калибрах не сертифицированы, соответственно в законный оборот на настоящий день их не ввести. Кто успел купить и зарегистрировать как гражданское сигнальное оружие по ЛОА ранее- владеет. Перерегистрировать сейчас- уже не удасться.
Сама по себе ракетница оружием не является. А в конкретном случае- на усмотрение эксперта-криминалиста. На сданную на экспертизу пару "ракетница+ патрон/самокрут с дробью" и вопрос- "можно ли произвести выстрел?" ответ будет ДА. От административки до 222й.
Спасибо.
Камрады. Интересуют отличия в клеймах СПШ 50Х годов выпуска .Чем отличается клемение на ТОЗе и ИЖ МЕХе ?
откуда информация о производстве пистолетов на ТОЗе и ИЖ МЕХе?
Ещё один интересный предмет.
Ракетница Вальтер (27мм) мод. 1934 года совмещённая с гранатомётом для кумулятивного заряда Panzerwurfkorper 42LP. Год изготовления 1942.
Какая красотища. И какой простор для очумелых ручек...вот она, версия гражданского мультикалиберного карабина
На самом деле очень интересный предмет, никогда такого не видел, спасибо за фото.
А это моя поделка-игрушка "а ля ракетница"
. Но всё по взрослому - боёк, шептало, рабочая пружина, спуск:
Здорово придумано, простенько и со вкусом. Запихать сигнал охотника- в зажигалку... пока видеть не доводилось... зажигалки, пряжки, ручки- пистолеты (под 22 как правило)-видел, но ракетницу... отличная идея
Продолжаем разговор. Вальтер из нержавейки, модель SLD, 27мм, 36 год.
здравствуйте,можно ли переделать МР-371 СИГНАЛЬНЫЙ в боевой ?
или хотя бы травмат.
прошу не писать про законы и все такое,сам понимаю.. чисто спортивный интерес как говориться! за раннее благодарен!
Вообще-то раздел именно про СИГНАЛЬНЫЕ пистолеты. Насчет переделки поспрашайте где-нибудь в другом месте
------
Когда уже наконец перестанут в школу полиции дебилов набирать?
з.ы.Для альтернативно одаренных:Вопрос риторический.
Ещё одна довольно редкая двустволка люфтваффе:
Здравствуйте.
Пожалуйста, подскажите, что-нибудь по этому итальянцу:
цитата:по этому итальянцу:
А точно итальянец? А то тут ссылка присутствует на пиндосов: http://avimar2.8k.com/py.html
------
Jedem das Seine
http://piterhunt.ru/kleyma/italy.html#1950-
Из этого идентичнные клейма:
-Знaк иcпытaтeльнoй cтaнции в Гapдoнe
(Gardone). Cтaвитcя нa вce виды opyжия,
пpoшeдшeгo чepeз иcпытaтeльнyю
cтaнцию, нo caм пo ceбe этoт знaк нe
cвидeтeльcтвyeт o кaкиx-либo oтcтpeлax.
- Клeимo пepвичныx иcпытaнии opyжия
чepным пopoxoм (Gardone & Brestia).
- ВВ - 1992
Насчет пиндосов, пардон, ошибся. Нашел другую ссылку, с аукциона, указана страна-производитель - "26.5mm GERMAN FLAREGUN":
http://www.gunauction.com/buy/...german-flaregun
------
Jedem das Seine
Спасибо зассылку. Но думаю, что это не немец, т. к. клейма у него Итальянские.
Мой от картинки отличается тем, что и курок, и спусковой крючок, и рычаг открывания, и винты - все в одном цвете.
Может быть у кого есть о нем информация?
Это коммерческая ракетница, послевоенная, на основе конструкции Molins.
Страна производства вторична.Сейчас,например ,фирма Comet торгует чешскими СПШ http://www.comet-marine.com/pr...istol-calibre-4 ...
Вот,кстати,этой же системы ракетница только калибр у неё другой-1,5 дюйма...
Что характерно - просто увеличили размер...
Теперь производиться турецкой государственной оружейной кампанией
MKEK или MKE(сокращённая аббревиатура) http://en.wikipedia.org/wiki/M...try_Corporation ...
На 56 странице каталога
Заменили только рукоятку и спусковой крючок...
http://www.mkek.gov.tr/en/DownloadableFiles.aspx
http://www.mkek.gov.tr/Urunler/POziPfuM.jpg
http://www.mkek.gov.tr/en/Prod...SubSubCategory=
Спасибо.
А подробнее о ней где можно узнать?
А то ракетница есть, а сведений - нет.
цитата:Изначально написано ugmebnot:
Господа, а в каких калибрах выпускались сигнальные пистолеты в разных странах мира?
В СССР (в 1928 г.) звучало так - 4-го калибра и 15-линейный.
Это в теме - Мортирка на Наган.
Господа, лежит СПШ 44, она как бы без надобности. Сейчас другие увлечения, интересующихся прошу в личку. Фото ст 31
Модераторов прошу пост не сносить
цитата:Originally posted by Моссин Наган:
Господа, лежит СПШ 44, она как бы без надобности. Сейчас другие увлечения, интересующихся прошу в личку. Фото ст 31
Модераторов прошу пост не сносить
в личку
Трофей австралийцев в Галлиполи.Турецкий сигнальный пистолет на раме "смит-и-вессон"-образного револьвера...
Turkish Signal Pistol : Farrier Sergeant J Belcher, 5 Light Horse Regiment, AIF
http://www.awm.gov.au/collecti...1#display-image
Сразу написано,что Геко с продажей через Комет (исключительно), итальянские клейма(т.е. скорее всего сразу там и делался)
Signalpistole Geco Mod. IV zur Seenot-Rettungsausrüstung
http://www.hermann-historica.d...&db=kat65_s.txt
ЗЫ. Ещё один с клеймом BL-1998 год
https://ww.egunn.de/market/ite...493a1a6d5615c87
Ещё один:
http://www.milanuncios.com/arm...s-108934083.htm
Патент Шпагина на СПШ...
http://patentdb.su/3-68988-signalnyjj-pistolet.html
Патент Лобанова на ИЖ СПЛ
http://patentdb.su/5-95045-pis...startovykh.html
Коллеги подскажите как разбирается Heckler Koch P2A1?
Вообще-то его разборка в войсковых условиях не предусмотрена. А достаточно подробное описание конструкции есть тут (на польском языке): 26 mm pistolet signalowy wz. 1978 i wz. 1944
------
Jedem das Seine
Вот такая вещица - польский сигнальный пистолет Perkun wz1924 . Встретилась мне впервые. Исправна, вообще не сушит руку. Ссылка на экспонат польского музея: http://myvimu.com/blog/ekspona...perkun-wz-1924/
Эх! читал темку и тоже похвалится решил. Аппарат, что на фото 4-й калибр - произведён в Москве, в 90-е года прошлого века. Вроде есть отличия от всех остальных - изготавливался изначально как травматический, для стрельбы резиновыми пулями.
цитата:Изначально написано борис1:
Эх! читал темку и тоже похвалится решил. Аппарат, что на фото 4-й калибр - произведён в Москве, в 90-е года прошлого века. Вроде есть отличия от всех остальных - изготавливался изначально как травматический, для стрельбы резиновыми пулями.
Ствол точно не самопал?
цитата:Originally posted by Sobaka1970:
Ствол точно не самопал?
Специально заводской номер сфотил . .И корочки зелёного цвета к нему есть . .А печать на корочках - ещё СССР-овская !!
picture uploading16163
ОП 26 существует два вида. Состояние предметов копанинка но думаю все видно.
Что-то по всей теме пробежался и не нашел ответа на вопрос: с какого года на СПШ-44 пр-ва СССР пошел бакелит на рукоятках? Может просмотрел... И еще хотелось бы взглянуть на фотку военного СПШ-44 СПШ-2). Просто СПШ - видел.
quote:Что-то по всей теме пробежался и не нашел ответа на вопрос: с какого года на СПШ-44 пр-ва СССР пошел бакелит на рукоятках? Может просмотрел... И еще хотелось бы взглянуть на фотку военного СПШ-44 СПШ-2). Просто СПШ - видел.
Согласно личных наблюдений бакелит пошёл с 1952г. В этом году устанавливались и деревянные и бакелитовые накладки.
На фото СПШ-44 пр-ва 1944г.
Подскажите что за модель и сколько может стоить????
quote:Подскажите что за модель и сколько может стоить????
Английский линемёт 40-х. Ствол обрезан. Похоже, что сломана пружина замка. Цена - на любителя.
quote:Английский линемёт 40-х.
------
Jedem das Seine
Schermuly Rocket Pistol Apparatus (SPRA)
http://www.google.com/patents/US2208475
Это поздний американский патент,оформленный его потомками(сыном и внуками).Оригинальный британский датируется 1894 годом,ЕМНИП...
Интересная кобура к СПШ-44, выпуск 1970х годов, возможно для геологов?
кто знает что это за сигналка?
Венгерский 52м(обр. 1952 года) или,по-венгерски, 52M.(1952M.)26 mm-es jelzőpisztoly...
Парочка предпоследнего поста. Ракетница имеет отдельный подпружиненный боек в отличие от схемы на стр. 14 этой темы.
forummessage/81/175
Прошу помощи в определении и в оценке данной ракетницы.
Заранее всем спасибо!
quote:Прошу помощи в определении и в оценке данной ракетницы.
Заранее всем спасибо!
Отписал в личку.
Други , прошу помощи зала .
Помогите распознать изделие .
Гансы, ПМВ, морская.
quote:Изначально написано Гуня:
Други , прошу помощи зала .Помогите распознать изделие .
Продается ?
Ответил в ПМ .
На ней очень много клейм .
Везде выбиты буквы WK а на передней пипке которой переламывается ствол клеймо с изображением рыцаря в шлеме и так же буквы WK.
Интересно было бы разобраться в клеймах .
для коллекции фото
Не помню обсуждался или нет вопрос взаимозаменяемости сигнальных патронов 4 кал.
Могу сказать следующее советские патроны 4 кал с немецкими (что ВВ2 что современные) взаимозаменяемы.
А вот французы на ПМВ имеют меньший диаметр фланца гильзы.
Заодно покажу кобуру к ракетнице Британия 1940е года, брезентовое снаряжение (предположительно для тропиков)
Есть сомнения по данной кобуре, может быть не для ракетницы а для кольта М1911?
Щеки деревянные и явно заводские, очень грубая обработка поверхностей, никаких номеров (причем их явно не было, следов удаления нет) и единственное клеймо - звезда на щите.
года нет, номера нет, в щеках как и на пластике стоит гайка в дереве, шайбы, выборки для упора боевой пружины - явно серийное производство, год узнать бы, хотя бы с какого по какой их на вятских полянах клепали.
quote:Щеки деревянные и явно заводские, очень грубая обработка поверхностей, никаких номеров (причем их явно не было, следов удаления нет) и единственное клеймо - звезда на щите.
года нет, номера нет, в щеках как и на пластике стоит гайка в дереве, шайбы, выборки для упора боевой пружины - явно серийное производство, год узнать бы, хотя бы с какого по какой их на вятских полянах клепали.
Очень трудно что-либо судить по таким фотографиям. Похоже 1944 - 1946гг.
какое фото надо? скажите - сделаю. какой узел интересен?
Просто сфотографируйте при дневном свете со всех сторон (в т.ч. сверху курок).
1
2
3
Номер и год написаны электрокарандашом справа от щитка со звездой. У меня точно такая же, СПШ 1944 года выпуска.
quote:Изначально написано Lahti:
Интересная кобура к СПШ-44, выпуск 1970х годов, возможно для геологов?
Может револьверная перешитая?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Может револьверная перешитая?
100% ничего не перешивалось.
quote:Изначально написано Lahti:100% ничего не перешивалось.
И ни клейм, ничего годного для опознания.
А это моя скромная коллекция по теме:
quote:А это моя скромная коллекция по теме:
Со вкусом...
Выложите фото получше.
quote:Originally posted by vlad448:
Со вкусом...Выложите фото получше.
Пожалуйста:
1. СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43):
2. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ОБР. 1926/30 Г.:
3. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА СПШ-44:
P.S. у меня почему-то не получается сделать картинки "кликабельные" (что я делаю не так?), но если пойти по пpямым ссылкам, то открываются полноразмерные фото.
1. СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43):
2. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ОБР. 1926/30 Г.:
3. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА СПШ-44:
Это какой-то глюк форума,для новых участников-попробуйте в ржиме редактирования вставить url как текст,на место своих ,первоначальных...
ОСП и СПШ - очень хороши!
Вот такая "реинкарнация" ОСП-30 от Ижевских мастеров.
quote:
СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43)
Правильно эта модель (в документах завода и других документах военного времени, типа планов на производство, переписке ГАУ) называется ОПШ-43 или просто ОПШ
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Это какой-то глюк форума,для новых участников-попробуйте в ржиме редактирования вставить url как текст,на место своих ,первоначальных...
Спасибо за идею, но нет не работает - сейчас вот попробовал взять код из Вашего сообщения (где все ОК) и вставить в свое - никаких изменений, как видите (какой-то "глюк" наверное)...
Но это не большая проблема, т.к. если кому надо, то можно пойти по "прямой ссылке" которая перед каждым фото и посмотреть на полноразмерную картинку.
quote:Originally posted by R_S:
Правильно эта модель (в документах завода и других документах военного времени, типа планов на производство, переписке ГАУ) называется ОПШ-43 или просто ОПШ
я встречал названия ОПШ-42, ОПШ-43, СПШ-42, СПШ-43 и "Сигнальный Пистолет Обр. 1943г." - какое из них правильное по-моему сейчас уже никто не знает
, но спасибо за информацию.Чтобы не путаться в годах и моделях:
1. СП-26 (обе модификации)
2. ОСП-30 (обе модификации)
3. ОПШ-43 (единственная модификация)
4. СПШ-44 (все модификации)
И цифры без букв, и буквы без цифр - несут полную информацию.
Почему ОСП 30 только две модификации , а не четыре ?
Кстати, есть предложение обсудить не только внешний вид, но и особенности устройства.
Конечно, многое из сказанного будет для кого-то банальным, для кого-то привычным по другим видам оружия, но всё же - иногда такое обсуждение приносит пользу.
Рассматривая чертежи ОСП-30 приметил следующее:
1. Боевая пружина имеет гнеток с двумя выступами. верхний давит на курок при взведении и выстреле. А нижний давит на курок после выстрела и отжимает его чуть назад и ставит на предохранительный взвод.
2. Курок после взведения, своим передним выступом подпирает "Запор" (так называется деталь, которая замыкает ствол) и не даёт ему сдвинуться назад. Т.е. откинуть ствол при взведённом курке нельзя.
3. Сам запор взаимодействует со стволом скошенным зубом, и за счёт этого ствол дожимается вниз автоматически и нет вертикального люфта ствола
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Рассматривая чертежи ОСП-30 приметил следующее:
1. Боевая пружина имеет гнеток с двумя выступами. верхний давит на курок при взведении и выстреле. А нижний давит на курок после выстрела и отжимает его чуть назад и ставит на предохранительный взвод.
Это кагбе общеизвестная револьверная фича -называется "отбой курка".
а предохранительный взвод просто приятное дополнение
Странно что PILOT_SVM это удивило
quote:Это кагбе общеизвестная револьверная фича -называется "отбой курка".
а предохранительный взвод просто приятное дополнение
Странно что PILOT_SVM это удивило
Я не удивляюсь. Специально упомянул:
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
многое из сказанного будет для кого-то банальным, для кого-то привычным по другим видам оружия
Именно потому, что скорее всего оба эти элементы перекочевали из револьверов.
А сам разговор я затеял для затравки, чтобы подобные изюминки подметить и на других моделях.
Многие особенности не знают люди даже имеющие оружие в собственности.
(как например - под каким углом расположен ствол у ТТ).
пс. И в дальнейшем прошу ко мне не обращаться и не реагировать на мои сообщения.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
пс. И в дальнейшем прошу ко мне не обращаться и не реагировать на мои сообщения.
Это когда ты у себя в клозете будешь на двери чиркать...
А здесь форум.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Многие особенности не знают люди даже имеющие оружие в собственности.
(как например - под каким углом расположен ствол у ТТ).
Правильный ответ на этот вопрос- под разными)
Ибо смотря отчего угол и в какой момент).
Ну или вариант что PILOT_SVM хотел выепнуццо,но не осилил сформулировать вопрос)
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А это моя скромная коллекция по теме:
Да , дейсвительно - очень скромная.
quote:Да , дейсвительно - очень скромная.
Продемонстрируйте нескромную.
quote:Originally posted by СА 9:
Да , дейсвительно - очень скромная.
ну так конечно хотелось-бы попредставительнее коллекцию иметь, но как говорится - "чем богаты, тем и рады", вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?
И в любом случае, коллекция еще не закончена, я надеюсь будут и пополнения со временем...
quote:вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?
А 1914?
quote:А 1914?
В смысле? О чём речь?
quote:Изначально написано vlad448:
В смысле? О чём речь?
Речь о сигнальном пистолете обр. 1914 года.
Он тоже успел послужить в РККА.
Был бы шикарный экземпляр в коллекцию.
Боковой курок, замок как у охот.ружья.
quote:Изначально написано Sasha_KY:
ну так конечно хотелось-бы попредставительнее коллекцию иметь, но как говорится - "чем богаты, тем и рады", вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?И в любом случае, коллекция еще не закончена, я надеюсь будут и пополнения со временем...
Состояли в "красной армии " или в СССР еще как минимум три модели : ОП 26 , СП 81 , аналог американской М 8 . Это без периода гражданской войны .
quote:Изначально написано vlad448:Продемонстрируйте нескромную.
Я скромный. Да и в этой теме есть мои фото.
quote:Речь о сигнальном пистолете обр. 1914 года.
Он тоже успел послужить в РККА.Был бы шикарный экземпляр в коллекцию.
Боковой курок, замок как у охот.ружья.
Если Вы имеете в виду курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.
quote:Originally posted by СА 9:
Состояли в "красной армии " или в СССР еще как минимум три модели : ОП 26 , СП 81 , аналог американской М 8 . Это без периода гражданской войны .
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.
Тут в этой теми есть оп (СП) 26. У Вас ОСП 30
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.
Посмотрите стр 11 этой темы. Там найдете СП 26. Думаю все поймёте.
quote:Изначально написано vlad448:
Если Вы имеете в виду курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.
На чертежах (но без размеров) стоит - "К журналу АртКома 1914 г. ?18".
И - "Капитан Рдултовский".
quote:Originally posted by ВАЙС:
Посмотрите стр 11 этой темы. Там найдете СП 26. Думаю все поймёте.
Спасибо большое, все понятно!
ну что-ж, будем теперь искать 26-й...
А есть где-то информация по конструкции 26-го чтоб сравнить с 30-м, интересно какие там отличия (кроме формы рукоятки)?
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А есть где-то информация по конструкции 26-го чтоб сравнить с 30-м, интересно какие там отличия (кроме формы рукоятки)?
Вот тут немного:
не могу помтавить фото
quote:Вот тут немного:
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ:
http://padabum.com/d.php?id=14676
Если кому неохота морочиться с переводом, могу скинуть на почту профессиональный перевод в формате DOC/
quote:А у меня всего документа и не было, чтоб на него ссылку давать. Вспомнил, что видел где-то на Ганзе этот скан пары страничек, нагуглил где именно (оказывается, в теме про переснаряжение патронов 4 калибра эту картинку когда-то выкладывали) и перепостил сюда.Изначально написано wyatcheslav:
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ
Кстати, ответ на заданный вопрос "какие отличия между СП-26 и ОСП-30?" в этом документе только на выложенных мной страницах и есть, остальное там про другие сигнальники.
quote:Originally posted by vlad448:
курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.
Добавлю, что к этому пистолету был и патрон с картонной гильзой и с металлической (латунной).
Металлическая предназначалась для возможной перезарядки.
Капсюльное гнездо было с наковальней как для бердана, но с центральным отверстием для удобного удаления битого капсюля. Для удаление стрелянного капсюля было специальное приспособление.
quote:Изначально написано vlad448:Продемонстрируйте нескромную.
Хотелось бы и Вашу посмотреть.
quote:Хотелось бы и Вашу посмотреть.
У меня почти ничего нет, я больше в теории...
quote:Изначально написано vlad448:В порядке очерёдности. Только после Вас
Не скромничайте. Да и мою Вы видели на другом сайте. Тут фотки не ставятся.
quote:Не скромничайте. Да и мою Вы видели на другом сайте. Тут фотки не ставятся.
О каком сайте речь? Вы меня ни с кем не путаете?
quote:Изначально написано vlad448:О каком сайте речь? Вы меня ни с кем не путаете?
Не путаю. antikvariat.ru
quote:Не путаю. antikvariat.ru
Видимо, там ник другой?
quote:Изначально написано vlad448:Видимо, там ник другой?
Да.
Напишите в личку, какой ник, а ещё лучше ссылку.
quote:Изначально написано vlad448:
Напишите в личку, какой ник, а ещё лучше ссылку.
Там только две темы. Самая красивая - моя.
Так бы и сразу, а то сбили меня с толку присутствием этого ника в теме. Насчёт самой красивой темы - базару нет. Реально нескромная коллекция. Респект.
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ:
http://padabum.com/d.php?id=14676
quote:Originally posted by Ланцепок:
нагуглил где именно (оказывается, в теме про переснаряжение патронов 4 калибра эту картинку когда-то выкладывали) и перепостил сюда.
Кстати, ответ на заданный вопрос "какие отличия между СП-26 и ОСП-30?" в этом документе только на выложенных мной страницах и есть, остальное там про другие сигнальники.
спасибо, познавательно...
единственное, что я никогда тут в США не встречал нигде этих 26-х (хотя может просто внимания не обращал), но как говорится "будем искать..." (ц).
quote:Изначально написано vlad448:
Так бы и сразу, а то сбили меня с толку присутствием этого ника в теме. Насчёт самой красивой темы - базару нет. Реально нескромная коллекция. Респект.
Спасибо. Смотрел западные коллекции ,это да. Я в сравнении с ними - скромный собиральщик.
quote:Изначально написано Sasha_KY:спасибо, познавательно...
единственное, что я никогда тут в США не встречал нигде этих 26-х (хотя может просто внимания не обращал), но как говорится "будем искать..." (ц).
Ракетница редкая. За 6 лет видел только 3 шт в приличном сохране и 4 шт копанных ( три из которых у меня). Про различия - не могу поставить фото. Там в СП 26 много различий с ОСП 30. Если сильно нужно , кидайте в личные свой электронный адрес, скину фоток разных , мне не жалко.
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
quote:Изначально написано СА 9:
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
СПШ с годом цифрами 1952 и деревом - выложено фото пару страниц назад.
М 8 - производство СССР - это что?
quote:М 8 - производство СССР - это что?
Это вот это...
ПСА 39 мм. пр-ва ВПМЗ.
А каково назначение "хохолков" на этом пистолете?
quote:А каково назначение "хохолков" на этом пистолете?
Это замок. За это оперение AN-M8 прозвали попугаем.
quote:Изначально написано СА 9:
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
Еще был ОПШ калибра 40-мм (или 39-мм) который видимо предшественник ПСА
quote:Изначально написано Hooke:
Еще был ОПШ калибра 40-мм (или 39-мм) который видимо предшественник ПСА
Спасибо за фото .Искал этого уродца и не мог вспомнить где видел.
quote:Спасибо за фото .Искал этого уродца и не мог вспомнить где видел.
Нечастое фото, не говоря уже о мифическом шпагинце.
Есть вот такой
Есть вот такой
quote:Изначально написано vlad448:Чем богаты. Без кобур.
Вот. Совсем другое дело.
quote:Изначально написано СА 9:Вот. Совсем другое дело.Хебелями увлекаетесь. Харизматичная штучка.
Влад- это производители Hebel. Для стимула.
Producer:
Johann Gustav AnschЁ?tz, Zella-Mehlis, producer code JGA
Heinrich Bader, Zella-St Blasii
Emil Barthelmes, Zella-St Blasii, producer code B.E.
Bohling & Eschrich, Zella-Mehlis, producer code B & E
Franz Burkhardt, Suhl, producer code FB
Christoph Funk, Suhl, producer code Chr. F.
Greifelt & Co, Suhl, producer code G & Co.
Emil Kerner, Suhl, producer code E.K.
Fritz Langenhan, Zella-Mehlis, producer code F.L.
Immanuel Meffert, producer code M
August Menz, Suhl, producer code A.M.
Oskar Merkel, Suhl, producer code O.M.
Bernharz Paaz, Zella-Mehlis, producer code B.P.
GebrЁ?der Rempt, Suhl, producer code Gebr. R.
Valentin Christian Schilling, Suhl, producer code V.C.S.
G. Teschner & Co., Frankfurt an der Oder, producer code Tesco
Bruno Weis, Suhl-Goldlauter, producer code B.W.
Oskar Will, Suhl, producer code O.W.
Artilleriezeugsfabrik Wien, Wien, producer code AZF
Waffenhauptfabrik Wien, Wien, producer code W.H.F.
A. Francotte, Liege
Steyr Daimler Puch AG
F. Delu, Liege,
Waldorp, Den Haag
Unknown producers, producer codes Dapag, J&C, LBJ. or M.R.
quote:Влад- это производители Hebel. Для стимула.
Спасибо. В курсе. Стимул в порядке...
quote:Хебелями увлекаетесь. Харизматичная штучка.
Да, притягательная вещь, даже более чем...
quote:Изначально написано vlad448:
Да, притягательная вещь, даже более чем...
С чего фотал. Это надо было залезть куда-то.
quote:Originally posted by СА 9:
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
Спасибо, очень хороший список - как раз, практически то что я и собирался в итоге заиметь.
Единственное, что разница в обозначениях меня не очень интересует, а интересны различия конструкционные, т.е. "мой" список получается покороче:
СП 26
ОСП 30
ОСП 30 (с упрощенной антабкой)
ОСП 30 (двуствольная, если они в природе существуют еще)
ОСШ 42 (43)
ОПШ калибра 40-мм
СПШ 44
СПШ 44 (с предохранителем)
М8 - производство СССР
СП 81
Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого? и М8 - на каком заводе производился в СССР - т.е. какие там клейма должны быть, что-бы не перепутать с Американским, т.к. их тут много?
quote:С чего фотал. Это надо было залезть куда-то.
Стремянка.
quote:Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого? и М8 - на каком заводе производился в СССР - т.е. какие там клейма должны быть, что-бы не перепутать с Американским, т.к. их тут много?
quote:Изначально написано СА 9:
Почему ОСП 30 только две модификации , а не четыре ?
Я имел в виду принципиальные технологические модификации - разные толкатели экстрактора и антабки и различие в фрезеровке рамы, а нумерация и даже латунная рама - это уже разновидности внутри каждой.
Но это уже проблемы классификации
quote:28-3-2016 03:43
Не спится, Андрей Игоревич?
Я птица ночная... Как раз с ОСП-30 вожусь.
А ИТОЗ с ружейным замком совсем недавно на КорнетЪ-е продавался. Фото оттуда взял.
quote:Изначально написано psnd:
А ИТОЗ с ружейным замком совсем недавно на КорнетЪ-е продавался. Фото оттуда взял.
Спасибо за фото. Интересно. Сколько денег стоил ?
quote:Изначально написано psnd:Я имел в виду принципиальные технологические модификации - разные толкатели экстрактора и антабки и различие в фрезеровке рамы, а нумерация и даже латунная рама - это уже разновидности внутри каждой.
Но это уже проблемы классификации
Ну, это мое мнение. Я ,его не навязываю. Каждый сам знает , что ему нужно. Как показывает практика, потом всеравно, если тема держит возвращаются к модификациям.
quote:Originally posted by Sasha_KY:
Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого
Смотрите сообщение 419 и последующие.
первый вариант - как у револьверов (фотки в самом начале темы).
второй - по типу СПШ-44.
2 vlad448 & PILOT_SVM:
Спасибо, все понятно и с антабакой и с М8!
quote:Изначально написано СА 9:Спасибо за фото. Интересно. Сколько денег стоил ?
Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Да,редкая штука...
красивейшая вещь!
За сколько ушел то? никто не видел ценник?
quote:Изначально написано psnd:Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.
Жалко. Хотя за такой предмет - сколько придумаеш, столько и будет.
quote:Жалко. Хотя за такой предмет - сколько придумаеш, столько и будет.
Совершенно в дырочку...
quote:Изначально написано psnd:
Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.
Наверно к нему и патроны стоили бы....
А если и набор для снаряжения патронов, то вааще!
quote:патроны стоили бы....
Патроны стандартные - 4 к. Почти полтораста лет.
------
Jedem das Seine
quote:Патроны стандартные - 4 к. Почти полтораста лет.
а я разве о калибре говорю?
quote:а я разве о калибре говорю?
Напомню:
quote:Наверно к нему и патроны стоили бы....
Поэтому и написал, что патроны - стандартные. Т.е. для этого пистолета подходят ЛЮБЫЕ сигнальные патроны 4 калибра (26,5 мм). А по поводу сигнальных патронов изготовления 1900 г. - совсем другая тема для разговора...
------
Jedem das Seine
Ну раз уж пошла такая пьянка - отчего бы и про патронв не поговорить. Какие оне были то, о 1910 годе? Латунь, поди?
С каких времен у нас папка то вообще появилась для сигнальных?
У буржуев то и во 2МВ латунь да алюминий.
quote:Изначально написано kaa:
Ну раз уж пошла такая пьянка - отчего бы и про патронв не поговорить. Какие оне были то, о 1910 годе? Латунь, поди?
С каких времен у нас папка то вообще появилась для сигнальных?
Именно так: Одна гильза (не переснаряжаемая - папковая), вторая - латунная - для повторного снаряжения.
Ну это то я понял - выше есть.
А синьки эти целиком выложить можете?
quote:Изначально написано kaa:
А синьки эти целиком выложить можете?
Увы, нет.
Господа, а по универсальному пистолету (т.е. двукалиберному), чертежи которого датированы 1923 годом - есть что-либо?
И до кучи вопрос - а почему пистолет 26 года назывался "2-го варианта, под новые патроны"?
quote:универсальный пистолет (т.е. двукалиберный), чертежи которого датированы 1923 годом
Опишу словами:
1. Рукоятка наводит на мысль о "веблее".
2. Основной ствол (диаметр) - 40 мм. втулка - на 26 мм.
3. Длина ствола - 105 мм.
4. Экстрактор - и на 40 мм и он же приводит в действие экстрактор втулки.
5. втулка крепится в стволе гайкой(с накаткой), накручиваемой в дульной части.
6. Фиксация ствола осуществляется "Запором". И опять же фиксирует за верхнюю часть ствола в казённой части, как у веблея, но сдвигается не за выступ снизу, а прямо за верхнюю часть (движением назад).
вот самый близкий аналог из сети:
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Увы, нет.
А что так?
Кто-то вроде недавно клеймил позором за вырезанные кусочки из сканов
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
А что так?
Кто-то вроде недавно клеймил позором за вырезанные кусочки из сканов
А я должен что-то доказывать?
Меня спросили, я ответил.
Перед этим я подсказал, что таковое имело место в истории.
в рамках темы - достаточно. И бумажную гильзу и латунную - особо представлять не надо. Там всё обычно.
Бумажная - по типу охот.гильзы.
латунная - с наковальней и капсюлем бердан. Особенность про центральное отверстие - я подчеркнул.
Фотографировать, мне в одно лицо, ради простого любопытства - дорого.
Такие суммы, даже вскладчину ганзейцы не тянут.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
А я должен что-то доказывать?
Меня спросили, я ответил.
Перед этим я подсказал, что таковое имело место в истории.
в рамках темы - достаточно. И бумажную гильзу и латунную - особо представлять не надо. Там всё обычно.
Бумажная - по типу охот.гильзы.
латунная - с наковальней и капсюлем бердан. Особенность про центральное отверстие - я подчеркнул.
Фотографировать, мне в одно лицо, ради простого любопытства - дорого.Такие суммы, даже вскладчину ганзейцы не тянут.
quote:двукалиберный
Это что-то вроде этого?
Или пытались охватить 37 - 39 мм?
quote:Рукоятка наводит на мысль о "веблее".
Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4
Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах ...
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах
Точно.
Кроме первой фотки - это он.
Насчёт британщины - тоже верно подмечено. (хотя в тексте ошибка - не СВ, а Веблей)
Видно, что идея двукалиберности могла пойти в массы.
но потом пошли только 26 мм.
Одно плохо - в чертежах нет общего вида и сразу, на первый взгляд не улавливается конструктив. Как работает "запор" я понял приблизительно.
Судя по пружине в запоре - его давит вверх. Значит для отмыкания надо надавить вниз.
В общем - причудливая конструкция.
А судя по фото - много лишнего металла на стволе.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах
Подскажите, откуда первая картинка ? Если можно ссылку.
quote:Кроме первой фотки
Я про калибры ,там 12-й и 4-й...
quote:Подскажите, откуда первая картинка ? Если можно ссылку.
Из журнала "Разведчик" за 1915 год...
http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;id=5306
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Я про калибры ,там 12-й и 4-й...
Похоже, что здесь речь о производстве пистолетов двух калибров.
А английский - с вкладышем.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Из журнала "Разведчик" за 1915 год...
http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;id=5306
Спасибо.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах ...
Дико жалко, что деактив.
Какой смысл??? Это британские заморочки?
quote:Это британские заморочки?
Судя по всему-да...
Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?
quote:Изначально написано vlad448:
Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?Уже твоя ?
quote:Уже твоя ?
Пока нет.
quote:Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?
Подскажите, кто-нибудь сталкивался с клеймами "А.З. ?1", как на фото ?
Калибр?
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...
quote:Калибр?
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...
edit log
Калибр 4. Никаких клейм, кроме этого нет. Только точки твердомера... много...
Свою историю казенный Петербургский завод ведёт с 1826 года.
На заводе трудились высокопрофессиональные потомственные казенные мастеровые, переведенные с Петербургского литейного, пострадавшего во время осеннего наводнения 1824 года, с Кронштадтского и Олонецкого заводов.
В 1845 году по решению Николая I завод был назван Александровским литейным. К этому времени завод работал уже почти 20 лет и выпускал разнообразную продукцию по заказам министерства финансов, (!!!) военного и морского ведомств, для строительных нужд города, а также для частных лиц.
В его мастерских изготавливали паровые машины, металлообрабатывающие станки, артиллерийские снаряды, промышленное оборудование, хлебные и питейные меры, гири и безмены для министерства финансов. Завод строил пароходы, участвовал в сооружении целого ряда архитектурных памятников города, создавая для них не только строительные конструкции, но и декор. Относился завод в те годы к Департаменту горных и соляных дел.
Исходя из этих данных - вполне может быть и Александровским заводом.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...
Вполне может быть
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...
quote:Изначально написано vlad448:
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...
Сделайте, пжлста, фото ствола слева и со сторон казны передний выступ.
Экстрактор на двух пружинах, видать, был. Сделайте фото казны, как бы сверху вовнутрь.
Левое отверстие, получается, просверлено с выходом в ствол?
Монументальная штука! металла не пожалели
А под что это отверстие?
quote:Изначально написано vlad448:
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...
Мнится мне, что выглядел он вот так.
А вот как работал - хз, возможно подружинен был. Но тогда должен быть какой-то стопор, что бы экстрактор не вылетал при каждом открывани.
quote:Похоже, под винт, стопорящий рычаг отпирания ствола в рамке. На 2-3 снимках на рычаге видна лунка под этот винт.Изначально написано kaa:
А под что это отверстие?
quote:А под что это отверстие?
Это стопор рычага открывания ствола.
quote:Сделайте, пжлста, фото ствола слева и со сторон казны передний выступ.
К сожалению, только в субботу смогу сделать.
quote:Похоже, под винт, стопорящий рычаг отпирания ствола в рамке. На 2-3 снимках на рычаге видна лунка под этот винт.
всё верно.
Глубина шахт под тяги эстрактора не больше 12 мм. Непонятно назначение винта возле проушины ствола и столь сложная форма верхней части правого борта рамы с выемкой под этот винт.
quote:Экстрактор на двух пружинах, видать, был. Сделайте фото казны, как бы сверху вовнутрь.
Обязательно сделаю в субботу.
quote:Изначально написано vlad448:
Глубина шахт под тяги эстрактора не больше 12 мм. Непонятно назначение винта возле проушины ствола и столь сложная форма верхней части правого борта рамы с выемкой под этот винт.
То, что глухие отверстия под тяги экстрактора всего 12 мм - это конечно наводит на мысль о подпружиненном экстракторе.
Но почти во всех пистолетах на экстрактор вводит жёсткая тяга, которая давит на закраину гильзы от выступа под стволом.
Да и какие там можно разместить пружины и тяги?
Если пружина по диаметру шахты, то сами тяги по 1 мм?
Не может такого быть.
Скорее всего - тяги в полный диаметр шахт, и они ДОЛЖНЫ выходить под стволом на какой-то элемент для упора, и это всё как-то связано с пазом на правой стороне рамки (и выемкой и пеньком).
Надо понять что за отверстие справа на переднем приливе ствола.
По-моему - это всё связано с работой экстрактора.
Сейчас, глядя на качество ствола, мне показалось, что это самоделка.
Т.е. на имеющуюся рамку пытались сделать полноценный ствол, но не смогли сделать самые сложные отверстия и пазы.
все внешние детали сделаны, а отверстия и пазы - не получились.
Или не доделали, по какой-то причине.
И кстати, сделайте промер - 1) ширина переднего прилива ствола, и 2) ширина просвета рамки в месте крепления ствола.
Вполне себе приличная длина, особенно с двумя тягами.
Вот на кой черт эта полка, на правой стороне рамки - это действительно загадка. Может быть винт этот держал пружинку какую-нибудь? Явно связаны эти детали
А вот это что за деталька - стрелочкой отметил.
Полка же для чего то нужна, а приливы эти под стволом равноразмерные. И шпенек этот явно под хвостовик пружины. Пружинка там шла.
А отверстия под тяги экстрактора глухие, насколько понятно из фото.
Может быть такая схема была - нет там пружинок, чистые тяги в размер отверстий. А вот сам экстрактор не привычном нам виде - вровень с казенником - а с выступом вниз. И при открывании тяга (пружина) на полке упиралась в экстрактор и выдвигала его. А в отверстие возле оси ствола вставлялось ... ну винт вставлялся, который при закрывании ружинку прижимал.
Блин, нарисовать что ли попробовать.
А во про кустарное восстановление у Пилота мысль очень даже обоснованная. Но уж больно по фабричному выглядит.
quote:Изначально написано kaa:
А вот это что за деталька - стрелочкой отметил.
Левая стрелка на Вашем рисунке указывает на винт-стопор ударника. imho
quote:Originally posted by kaa:
А отверстия под тяги экстрактора глухие, насколько понятно из фото.
Может быть такая схема была - нет там пружинок, чистые тяги в размер отверстий. А вот сам экстрактор не привычном нам виде - вровень с казенником - а с выступом вниз. И при открывании тяга (пружина) на полке упиралась в экстрактор и выдвигала его. А в отверстие возле оси ствола вставлялось ... ну винт вставлялся, который при закрывании ружинку прижимал.
Паз на правой полке под толкатель и пружину.
Толкатель упирается в экстрактор.
Глухие отверстия под стволом - для направляющих стержней.
Ну я это и имел ввиду.
quote:Изначально написано kaa:
Ну я это и имел ввиду.
И я полностью согласился!
Ну так то да
Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.
В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!
quote:Изначально написано kaa:
Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!
Про приобретение - это ДА, уникальное!
А насчёт изготовления экстрактора - Начинать надо не с картона, а со способа подгонки именно направляющих.
Я бы сделал так - в шахты вставить стержни будущих направляющих, и засверлить заготовку экстрактора по месту. Потом вырезать паз под закраину и подгонять место упора под тягу толкателя.
вот сама форма толкателя - есть варианты.
Проблема в том, что если делать без чертежей или хотя бы эскизов, то теряется историчность.
Работать будет, но ...
А вот есть достать хотя бы эскизы - можно сделать один-в-один.
Можно поискать эскизы патента.
quote:Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!
Мне кажется, что небольшая глубина шахт под тяги эстрактора обусловлена, либо тем, что тяги обломаны в шахтах (что маловероятно), либо тем, что это не тяги, а свободно двигающиеся в пределах эстракции (до 6 мм) опоры эстрактора, а тяга шла снаружи ствола и скрывалась по правому борту рамы. Ни о каких пружинах в шахтах не может быть и речи, т.к. в то время, когда изготовлен аппарат, подобное не практиковалось, в принципе. Версия о самоделке и т.п. отпадает, т.к. изначально пистолет был покрыт амальгаммой, так вот в нижней части ствола она сохранилась, да и поверьте, я много ракетниц в руках держал - это не кустарщина, это завод или артель.
За поздравление - Спасибо.
quote:А вот есть достать хотя бы эскизы - можно сделать один-в-один.Можно поискать эскизы патента.
На мой взгляд, Вы абсолютно правы. Без образца или эскиза изготавливать эстрактор и привод нет смысла. Уж лучше останется таким как есть, чем клеять горбатого к стенке и уродовать предмет.
А мы с Пилотом об этом разными словами и сказали. Да, это уже не тяги, а скорее направляющие или да, опоры.
Тяга, интеренсо как выглядела, может просто пластинчатая пружина, с зацеплением за шпенёк.
А чего ж так шахты под них просверлены то, с выходом в патронник. На "печать истории" не похоже, видать с завода таким и вышел.
Амальгамма? О как ... а я думал - это следы очистки хреновенькой. Интересно бы заново покрыть.
quote:Изначально написано vlad448:На мой взгляд, Вы абсолютно правы. Без образца или эскиза изготавливать эстрактор и привод нет смысла. Уж лучше останется таким как есть, чем клеять горбатого к стенке и уродовать предмет.
Эскизы... сдается мне, джентельмены, это крайне маловероятно. Но пробовать стоит.
Ну зачем так радикально... чего ж там изуродуется то. Новодельная деталь снимется легким движением отвертки. А вот понять ход мысли конструктора, да если еще и заработает... это ж просто музыка для души будет.
И еще - практика показывает, что как только ты вышел на финишную прямую, выточил, примерил, вставил.. хренакс! появляется фото или чертеж всего того, что ты так долго искал и не мог найти
quote:И еще - практика показывает, что как только ты вышел на финишную прямую, выточил, примерил, вставил.. хренакс! появляется фото или чертеж всего того, что ты так долго искал и не мог найти
Точно, но точно так же практика подсказывает, что если не делать, то и чертежи не появятся.
Да и по идее - скорее всего можно сделать экстрактор не затрагивая существующую конструкцию.
Кстати (пришла мысль) - если справа есть паз под толкатель экстрактора, то надо посмотреть слева, есть ли так просвет под "Г"-образный выступ, который будет центрировать экстрактор не хуже этих стерженьков.
Примерно так:
В общем приехал на дачу, взял аппарат в руки и в свете всех версий всё стало абсолютно ясно. На предыдущем рисунке камрад PILOT_SVM (вид справа) всё верно изобразил. Есть только несколько уточнений: толкатель эстрактора крепился банальным винтом в отверстие с резьбой на приливе ствола (шляпа винта пряталась в выточке рамы). В месте крепления, проточка, через которую зажимался толкатель винтом к приливу имела продолговатую форму (скажем 2,5 х 6 мм) и позволяла свободно двигаться толкателю вдоль ствола. При открытии толкатель упирался своим краем в упор (шпенёк на раме) и отодвигался назад. Опоры эстрактора придавали устойчивость и центрировали весь привод. При закрытии донце патрона и выдвинутая часть эстрактора, упираясь в затыльник, задвигали эстрактор и толкатель обратно. Вот и всё. Несколько сумбурно, но вроде понятно. Следы всех вышеперечисленных деталей обнаружены по едва видимым потёртостям на металле.
Кстати, возможно я, "разделив" толкатель и экстрактор на две детали ошибся.
Можно сделать или одной деталью или двумя, но для работы соединить их.
Т.е. единая деталь заводится сзади и продвигается вперёд до совпадения овального отверстия на толкателе и резьбы под винт.
И в свете того, что на экстракторе можно было бы сделать загиб слева, и этого было бы более чем достаточно, чтоб задать продольное движение.
И если есть хотя бы 1 мм слева, то можно не морочиться с двумя штырьками под патронником.
quote:Кстати, возможно я, "разделив" толкатель и экстрактор на две детали ошибся.
Можно сделать или одной деталью или двумя, но для работы соединить их.
Т.е. единая деталь заводится сзади и продвигается вперёд до совпадения овального отверстия на толкателе и резьбы под винт.
И в свете того, что на экстракторе можно было бы сделать загиб слева, и этого было бы более чем достаточно, чтоб задать продольное движение.
И если есть хотя бы 1 мм слева, то можно не морочиться с двумя штырьками под патронником.
Я думаю, это была одна деталь. Слева места нет, вообще. Опоры эстрактора (штырьки) - не самое сложное. Можно сделать из двух винтов со шляпами под потай и сошлифованной на 4/5 длины, резьбой.
Сейчас морально не готов ею заниматься. Нужно созреть...
Вчера закончил ковырять Хебель. Снял глины с него "полкило", причём она настолько срослась с ним, что стала одним целым.
Hebel M.1894, номер 82078, производства Waffenhauptfabrik Wien (W.H.F.), клеймо военной приёмки Wiener-Neustadt датировано 1918г. (Wn/орёл/18), частично забито номером S 711, присвоенным в период WW2. Блиндажник. Ленинградская обл. Щёчки, несколько винтов и пружин - новодел. Полностью исправен.
Фото до...
И после...
Да уж - порадовали раритетом.
Обновили хорошо. Сняли ржавчину аккуратно.
отдельная пружинка на отбой курка - так трогательно.
Большое спасибо за показ механизма!
forums/ic...54/1495
quote:отдельная пружинка на отбой курка - так трогательно.
К стыду своему, со сваркой не дружу, пришлось сломанную пружину нарастить сталью из старого кухонного ножа, стянуть винтом и обработать дремелем. Излом и утрата отбойных пружин - беда хебелей. Да и на боевой пружине рогатку не доделал (ложе тяги курка) - правая часть в пазу, а левая не хочет, нужно немного выдвинуть пружину и проточить ложе.
Да, по АЗ соглашусь с картинкой Пилота - очень стройно и наглядно. ДР праздновал - не нарисовал
Хебель - красавец!
А пружинки можно и заказать попробовать. Есть и в профильном разделе рукастые товарищи.
Коллеги,подскажите, где можно скачать такие книги, тщетно ищу уже около года.
ух ты... я бы тоже не отказался.
Ну вот у меня и пополнение коллекции, сегодня на ган шоу наткнулся на М-8, к сожалению он не "Советский" (тут в США их похоже нет в принципе), а "Американский" 1943 года в очень хорошем состоянии, по цене сторговался за 75$ так что особых колебаний "брать или нет" у меня не было
, будет пока у меня в коллекции заменять "Советский М-8" (который тут на фото показывали), хотя наверное можно сказать что и такие "Американские" М8 стояли на вооружении армии СССР в WWII, т.к. они входили в комплект с бомбардировщиками Б-25 и Б-24, которые поставлялись по Ленд-Лизу (по крайне мере так меня продавец уверял).Теперь надо патроны к нему купить и попробовать пострелять...
P.S. единственное что они тут официально имеют калибр 37мм, а не 40мм как кто-то тут говорил.
quote:они тут официально имеют калибр 37мм, а не 40мм
Это один и тот же калибр. Дело в том, что одни производители определяют калибр по ВНЕШНЕМУ диаметру гильзы (39-40 мм), а другие - по ВНУТРЕННЕМУ, т.е. по диаметру звездки, (тогда это как раз и будет 37 мм)
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Это один и тот же калибр. Дело в том, что одни производители определяют калибр по ВНЕШНЕМУ диаметру гильзы (39-40 мм), а другие - по ВНУТРЕННЕМУ, т.е. по диаметру звездки, (тогда это как раз и будет 37 мм)
Спасибо за информацию, я догадался что это один калибр, просто официальное название этой ракетницы тут в США "M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8"), а по-русски ее называют в этой теме 40мм-й вот и отметил "нестыковку", кстати я померил диаметр ствола у моей - 39.9мм (т.е. 40мм)...
quote:Изначально написано Sasha_KY:
просто официальное название этой ракетницы тут в США "M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8")
Просто, к слову, никакое из этих обозначений не официальное и, насколько помню, в офназвании калибр не указан.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Просто, к слову, никакое из этих обозначений не официальное и, насколько помню, в офназвании калибр не указан.
А какое "официальное" не знаете?
просто эти два чаще всего встречаются на всяких аукционах и в онлайн магазинах.
quote:"M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8")
quote:А какое "официальное" не знаете?
Несколько короче: Pyrotechnic Pistol AN-M8
Есть такая бумажка: http://www.liberatedmanuals.com/TM-9-1095-201-15.pdf
Официальнее, по-моему, не бывает.
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Официальнее, по-моему, не бывает.
Спасибо большое (особенно за ссылку на "бумажку").
Так, разобрал/собрал полностью я эту ракетницу что-бы почистить и получше рассмотреть устройство...
на мой взгляд для "военной вещи" ее конструкция сложновата и имеет слишком много мелких деталей, мне кажется надо-было сделать как-то попроще:
вот не понимаю зачем ее копировали в СССР, явно ведь не дешовой в производстве была - не могли что-ли просто увеличить ту-же СПШ-44 до 37мм калибра?
quote:Сейчас морально не готов ею заниматься. Нужно созреть...
Приветствую!
Пришла, заказанная боевая пружина от myspringing (его тема forummessage/120/12, от души рекомендую!) - установил, отстрелял - всё отлично. Заодно, воткнул на пробу кустарный эстрактор а ля "Наши домыслы" - на удивление работает...
quote:Sasha_KY
Ну, насчет америкосов, там все понятно: чем сложнее конструкция, тем больше денег можно содрать с оборонного ведомства. А насчет нашей копии, я уже писал где-то 3-4 года назад. По рассказам старых авиаторов, когда была поставлена задача построить носитель ядерного оружия, поступила команда ПОЛНОСТЬЮ скопировать америкосовские В-29, которые во время войны совершили аварийную посадку на Дальнем Востоке. Вот Туполев со товарищи и постарались, даже точную копию ракетницы для Ту-4 заказали. У нас в то время на оборонке не экономили.
------
Jedem das Seine
quote:У нас в то время на оборонке не экономили.
А зря. Слишком много разработок ВПК СССР было сделанно исключительно ради Гос. премий!
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Ну, насчет америкосов, там все понятно: чем сложнее конструкция, тем больше денег можно содрать с оборонного ведомства. А насчет нашей копии, я уже писал где-то 3-4 года назад. По рассказам старых авиаторов, когда была поставлена задача построить носитель ядерного оружия, поступила команда ПОЛНОСТЬЮ скопировать америкосовские В-29, которые во время войны совершили аварийную посадку на Дальнем Востоке. Вот Туполев со товарищи и постарались, даже точную копию ракетницы для Ту-4 заказали. У нас в то время на оборонке не экономили.
Мне кажется Вы ошибаетесь насчет американцев - при попытке содрать денег с оборонного ведомства таким образом (усложняя конструкцию) можно очень легко проиграть конкурентам которые предложат такую-же систему проще и дешевле - ничего не поделаешь - конкуренция , да и в армии США, как и в любой другой, сложные системы не приветствуются, вспомните хотябы постоянные упрощения и удешевления систем (например того-же ПП Томпсона), когда их реально стали в армии использовать.
Я думаю тут с этой М8 просто не стали экономить на необязательных, но удобных опциях, ну например авто-предохранитель, который не позволяет выстрелить если ракетница не закрыта полностью, это 3 "лишние" детали, а нужна-ли эта "фича", вопрос спорный, или например "ролик" по которому скользит спусковая тяга, делает спуск "мягче", но опять-же зачем (?) это-же ракетница, а не снайперская винтовка, или "толстая шайба", которая делает "переломный" механизм прочнее, но вобщем-то совсем необязательна, да и "сложный" самовзводный УСМ конечно экономит секунды при стрельбе и позволяет не иметь выступающих частей снаружи корпуса, но дает-ли это реальный выигрыш для ракетницы (?) вопрос спорный и т.д...
Мне кажется американцы просто посчитали, что в таком виде, эта ситема достаточно простая для их уровня развития промышленности и достаточно дешевая для их уровня финансирования армии и не стали ее упрощать, отказываясь от удобных опций.
А вот с тем что в СССР ее скопировали исходя из административных соображений, а не из инженерных, я согласен на все 100% - могли-бы легко упростить/удешевить конструкцию (или вообще сделать свою), но явно было указание - "копировать 1:1"!
quote:да и в армии США, как и в любой другой, сложные системы не приветствуются
Вот тут реально можно поспорить на примере именно АN-M8! Ведь в то же время существовали ракетницы с внешними курками (а эта конструкция всегда намного проще самовзводной): был Harrington & Richardson M5, была ракетница от компании US International Flare Signal Co., SKLAR signal pistol. VK-M12. и некоторые другие, причем, прошедшие первую Мировую и отлично себя зарекомендовавшие. Видно, как всегда, кто-то крупно пролоббировал интересы компании, разработавшей AN-M8, поэтому и был принят на вооружение сигнальный пистолет более сложной, да и довольно неудобной (из-за "попугайских" хохолков) конструкции.
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Вот тут реально можно поспорить на примере именно АN-M8! Ведь в то же время существовали ракетницы с внешними курками (а эта конструкция всегда намного проще самовзводной): был Harrington & Richardson M5, была ракетница от компании US International Flare Signal Co., SKLAR signal pistol. VK-M12. и некоторые другие, причем, прошедшие первую Мировую и отлично себя зарекомендовавшие. Видно, как всегда, кто-то крупно пролоббировал интересы компании, разработавшей AN-M8, поэтому и был принят на вооружение сигнальный пистолет более сложной, да и довольно неудобной (из-за "попугайских" хохолков) конструкции.
вряд-ли кто-то тут лоббировал интересы разработчика, т.к. из-за загруженности военных заводов производство этих ракетниц сразу передали в компанию, производящую пылесосы "Eureka Vacuum Cleaner Co." и все М8 времен WWII произведены именно этой гражданской фирмой, кстати а кем эта М8 была разработана? я пока найти не могу что-то (может кто подскажет или ссылочку даст?).
Конструкция у нее действительно достаточно специфическая для ракетницы (самовзводный УСМ, автопредохранитель и т.д...), хотя "попугайские хвосты" легко обьяснимы необходимостью оперировать (открывать/закрывать и крепить ее в корпусе самолета) в толстых рукавицах, никакая другая конструкция не позволит делать это так-же легко и удобно как эта с "хохолками" (кстати отсюда и огромные размеры рукоятки). Вот с самовзводом можно поспорить, хотя вполне может быть, что отсутствие выступающих частей (курка), а значит невозможность низачто зацепится в тесной кабине бомбардировщика была одним из требований военных, также же как и отсутствие предварительного взвода, в толстых перчатках не очень удобно манипулировать чем-бы то небыло, а самовзвод убирает любые подготовительные действия - нажал на спуск и сразу "ба-бах!"
Возможно что и наличие "лишних" (на мой взгляд) деталей обьяснимо - ну например при работе при очень низкой темперетуре на высоте все эти шайбы и ролики позволяли механизму не замерзнуть и не сломаться.
Я не думаю, что Американские инженеры специально усложняли конструкцию (или не видели "лишних" деталей), скорее всего это все зачем-то было надо в устройстве, а вот зачем, мне как коллекционеру как-раз и интересно.
quote:отсутствие выступающих частей (курка), а значит невозможность низачто зацепится в тесной кабине бомбардировщика была одним из требований военных,
Значит небольшой курок мешал, а огромные попугайские хохолки не мешали? Я все-таки склонен к тому, что у амермкосов даже во время войны, личные интересы стояли выше государственных, отсюда и усложнение конструкции.
А места в кабине боибера было не так уж мало, судя по фотографии... Да и управляться с пистолетом любой конструкции было бы достаточно комфортно.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано Sasha_KY:
вряд-ли кто-то тут лоббировал интересы разработчика, т.к. из-за загруженности военных заводов производство этих ракетниц сразу передали в компанию, производящую пылесосы "Eureka Vacuum Cleaner Co." и все М8 времен WWII произведены именно этой гражданской фирмой, кстати а кем эта М8 была разработана? я пока найти не могу что-то (может кто подскажет или ссылочку даст?).
Ей родимой и был разработан
https://docs.google.com/viewer...s/US2347645.pdf
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Значит небольшой курок мешал, а огромные попугайские хохолки не мешали? Я все-таки склонен к тому, что у амермкосов даже во время войны, личные интересы стояли выше государственных, отсюда и усложнение конструкции.
А места в кабине боибера было не так уж мало, судя по фотографии... Да и управляться с пистолетом любой конструкции было бы достаточно комфортно.
А теперь попробуйте этому технику на картинке надеть теплый ("высотный") костюм с кислородной маской и места там сразу поубавится..., но я не спорю (т.к. не знаю), просто не привык считать кого-то глупее себя, и если мне видна излишняя сложность конструкции, то думаю что и те инженеры это прекрасно видели, а вот почему так сделали интересно разобраться (извините, но вариант специального усложнения, что-бы "подоить" государство мне не кажется состоятельным)...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ей родимой и был разработан
Вот спасибо (и как это я сам не догадался в патентах поискать?), а то везде говорится только что выпускался ими, но теперь понятно почему нигде не разделяется кто разработал, а кто выпускал!
quote:почему так сделали интересно разобраться
quote:Ей родимой и был разработан
По-моему, всё достаточно очевидно, учитывая большое разнообразие моделей пистолетов, уже имевшихся на вооружении...
Но, по большому счету, хрен с ними, с причинами! Здесь рассматриваем и обсуждаем сигнальные пистолеты, а не шкурные интересы различных фирм.
------
Jedem das Seine
[QUOTE]Изначально написано vlad448:
[B]
Приветствую!
Пришла, заказанная боевая пружина от myspringing (его тема forummessage/120/12, от души рекомендую!) - установил, отстрелял - всё отлично. Заодно, воткнул на пробу кустарный эстрактор а ля "Наши домыслы" - на удивление работает...
Ну вот и ожил сигнальник, это же таки совершенно другой вид и вкус
От души поздравляю!
PS экстрактор, мнится мне, должен быть несколько брутальнее , что бы органично вписываться в концепцию синального пистолета "времен первых паровозов" или там "чугунных скороходов". А так то отлично получилось.
quote:Ну вот и ожил сигнальник, это же таки совершенно другой вид и вкус
От души поздравляю!
Спасибо!
quote:PS экстрактор, мнится мне, должен быть несколько брутальнее , что бы органично вписываться в концепцию синального пистолета "времен первых паровозов" или там "чугунных скороходов".
Абсолютно с тобой согласен. Этот я сделал вместо "картонной версии", хотя, если честно, трахался с ним пол дня. Зато, теперь "руку набил" и более ясно представляю как сделать "брутальный", т.е. концептуально правильный
quote:Hebel M.1894, номер 82078, производства Waffenhauptfabrik Wien (W.H.F.), клеймо военной приёмки Wiener-Neustadt датировано 1918г. (Wn/орёл/18), частично забито номером S 711, присвоенным в период WW2. Блиндажник. Ленинградская обл. Щёчки, несколько винтов и пружин - новодел. Полностью исправен.
С родными щёчками всё же будет правильней...
Француз.
CHOBERT MECANICARM Model 1918г.
Производитель: Ets CHOBERT in St-Etienne and MECANICARM.
Материал: бронза, сталь, дерево.
Общая длина: 280 мм.
Длина ствола: 180 мм.
Вес: 1,325 кг.
Калибр: 4 (25 мм.)
Чех.
Сигнальный пистолет Vz.30 ("Pistole raketová vzor 30")
Производитель: Оружейный завод Страконице, Прага.
Материал: сталь, бакелит.
Вес в не снаряжённом состоянии: 0,97 кг.
Общая длина: 225 мм.
Длина ствола: 124,2 мм.
Калибр: 4 (26,5 мм).
Произведено: ~ 25400 шт.
8-0 вот это раритет!
Могли бы чехи и поршневой затвор использовать ))))
Кто знает какая длина гильзы у СПШ 26,5 мм? Говорят, что к ТОЗ-123 подходит (там 4-й калибр).
quote:Originally posted by vlad448:
Француз.
CHOBERT MECANICARM Model 1918г.
Производитель: Ets CHOBERT in St-Etienne and MECANICARM.
Материал: бронза, сталь, дерево.
Общая длина: 280 мм.
Длина ствола: 180 мм.
Вес: 1,325 кг.
Калибр: 4 (25 мм.)
quote:Originally posted by vlad448:
Чех.
Сигнальный пистолет Vz.30 ("Pistole raketová vzor 30")
Производитель: Оружейный завод Страконице, Прага.
Материал: сталь, бакелит.
Вес в не снаряжённом состоянии: 0,97 кг.
Общая длина: 225 мм.
Длина ствола: 124,2 мм.
Калибр: 4 (26,5 мм).
Произведено: ~ 25400 шт.
Да, ужжж...
Супер!
Чех , красавчик. Поздравляю.
quote:Чех , красавчик. Поздравляю.
Спасибо! Ты не в курсе, что означает буквенная часть клейма, в данном случае "J"?
На счет самовзводного сигнального пистолета
Я думаю и самовзвод и автоматический предохранитель были в ТЗ с целью минимизировать возможность случайного выстрела в кабине бомбера.
Тут вложил ракетницу в специальное отверстие и выстрелил.
А курковую? сначала взведи, потом вставляй в отверстие, да под обстрелом. Можно случайно выстрелить. А если взвел, а необходимость подачи сигнала пропала - надо спустить курок - опять опасность.
Даа... Чех очень интересен. Никогда толком не мог рассмотреть его конструкцию. Всегда были какие-то некомплектные. Я так понимаю, у него экстрактор ручной? А вообще-то, по нему сразу видно чеха. Форма рукоятки очень схожа и с 24-й, и с 27-й моделью... Завидую белой завистью!
quote:Даа... Чех очень интересен. Никогда толком не мог рассмотреть его конструкцию. Всегда были какие-то некомплектные. Я так понимаю, у него экстрактор ручной? А вообще-то, по нему сразу видно чеха. Форма рукоятки очень схожа и с 24-й, и с 27-й моделью... Завидую белой завистью!
Эстрактор (толкатель) под стволом, в виде дудки. Я всегда смотрел на 30 vzor, как на нечастую, интересную ракетницу с оригинальным затвором Крнка и только сейчас, произведя отстрел, я понял насколько она классно сбалансирована и как она сидит в руке при выстреле. Без всяких прикрас - один из лучших сигнальных пистолетов по уровню комфорта стрельбы и удобству перезаряжания.
quote:На счет самовзводного сигнального пистолета
Я думаю и самовзвод и автоматический предохранитель были в ТЗ с целью минимизировать возможность случайного выстрела в кабине бомбера.
Тут вложил ракетницу в специальное отверстие и выстрелил.
А курковую? сначала взведи, потом вставляй в отверстие, да под обстрелом. Можно случайно выстрелить. А если взвел, а необходимость подачи сигнала пропала - надо спустить курок - опять опасность.
я думаю Вы правы - пытались обезапасить эту ракетницу от случайного выстрела в кабине как только могли, т.к. кроме всего прочего все эти манипуляции с ней предпологалось делать в тесной кабине, в неповоротливом теплом комбенизоне и толстых перчатках, отсюда и самовзвод и предохранитель от выстрела при неполностью закрытом стволе, т.е. это все были не "лишние фичи" а реальная необходимость.
quote:Изначально написано vlad448:Спасибо! Ты не в курсе, что означает буквенная часть клейма, в данном случае "J"?
Думаю код партии или месяца изготовления . Встречал с буквой Е . На моей Е 11
quote:Думаю код партии или месяца изготовления . Встречал с буквой Е . На моей Е 11
Я тоже склонен думать, что код партии или заказа. Клеймить месяц изготовления на сигнальном пистолете, как-то банально, это же не сырок плавленный...
Шикарный аппарат.
Продать.... ничего не хотите...? Может жмёт... где-то...?
quote:
vlad448
Да вы что ) разве ж это моё)
Просто картинки, исключительно из любви к искусству)
quote:Да вы что ) разве ж это моё)
Просто картинки, исключительно из любви к искусству)
Так речь исключительно о картинках. Я тоже картинки коллекционирую. Ваши мне понравились
quote:Продать.... ничего не хотите...? Может жмёт... где-то...?
да уж, Geco я бы приобрел.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Это берданка такая интересная?
А поподробнее где о ней почитать можно?
Да, переделка из Бердана II. Судя по всему Австр-Венгрия. Попадались более менее качественные фото, там на ствольной коробке двуглавый орел РИ и литеры ПК.
А так то ,много кто из чего переделывал. Вот на мой взгляд очень красивая переделка. Если не ошибаюсь это Chassepot modèle 1866.
Это Лебель скорее всего на двух последних.
Верхняя Chassepot modèle 1866
нижняя Гра
При детальном рассмотрении эта тоже оказалось Гра. Хотя на многих форумах она опознана как Бердан II. Даже я решил что это так по началу)
Если где то Шаспу с Грой перепутал, прошу прощения ))
Еще Лебель
Спасибо, интересно.
Не от хорошей жизни, видимо, переделывали.
Явно фабричное массовое производство, не в полковых мастерских клепали.
quote:kaa
Пожалуйста, рад быть полезным)
С таким то набором.. э.. картинок - это несложно
Ну а интересующимся весьма полезно и интересно.
Кстати, а систему запирания ствола в подробностях не фотографировали?
Увы, такими данными не распологаю
Ага, примерно так и предполагал. Простенько и функциональненько.
СП-26
quote:Изначально написано kaa:
Ага, примерно так и предполагал. Простенько и функциональненько.
А где там это запирание видно?
quote:Изначально написано Корбин:А где там это запирание видно?
Так вот эта кнопка рифленая - на левой стороне коробки - и есть видимая ее часть. В самой коробке ходит планочка, заходящая в пропил (или отверстие, но думаю что пропил-это более проще и технологичнее при массовом производстве). А планочка эта, по логике вещей, еще и подпружинена. Пружинка стоит, упираясь в правую сторону коробки одним концом, вторым в планочку. Это позволит избежать непроизвольного открытия.
Т.е. - кнопочку нажал, планочка вышла из пропила в приливе под стволом - ствол откинулся. Патрон вставил, захлопнул, планочка в пропил зашла и пружинкой прижалась.
Система аналогична ряду охотничьих ружей невысокого разбора. Просто и функционально.
На ЛП-42 и его предшественнике - примерно тоже самое.
quote:Изначально написано vlad448:
СП-26
Поздравляю!
Щечки не родные были?
quote:Поздравляю!
Щечки не родные были?
Спасибо!
То, что было, щёчками назвать можно с большим натягом
Вчера только собрал. Отстрелял - работает, как часы.
Вообще, на мой взгляд, аппарат не практичный и конструктивно далеко не самый удачный.
По идее, родные должны выглядеть,как на фото.
quote:Изначально написано kaa:Так вот эта кнопка рифленая - на левой стороне коробки - и есть видимая ее часть. В самой коробке ходит планочка, заходящая в пропил (или отверстие, но думаю что пропил-это более проще и технологичнее при массовом производстве). А планочка эта, по логике вещей, еще и подпружинена. Пружинка стоит, упираясь в правую сторону коробки одним концом, вторым в планочку. Это позволит избежать непроизвольного открытия.
Т.е. - кнопочку нажал, планочка вышла из пропила в приливе под стволом - ствол откинулся. Патрон вставил, захлопнул, планочка в пропил зашла и пружинкой прижалась.
Система аналогична ряду охотничьих ружей невысокого разбора. Просто и функционально.
На ЛП-42 и его предшественнике - примерно тоже самое.
Ага. Только прочитав объяснение увидел этот пропил. А то все искал сквозной пропил или отверстие. Этот пропил так смазан, что трудно увидеть.
vlad448 - позравляю с редким сигнальным пистолетом , СП 26. По , конструкции согласен, пластинчатые пружины их слабое место.
kaa - если интересно подробней система запирания, скиу фото. Кидайте в личные свое мыло. Странно , я тут поставить фото не могу, за то у других получаеся ставить , да еще и мои.
quote:за то у других получаеся ставить , да еще и мои.
Да, я уже отметил этот факт...
Хотел прикупить, но не срослось...
quote:vlad448 - позравляю с редким сигнальным пистолетом , СП 26. По , конструкции согласен, пластинчатые пружины их слабое место.
Спасибо!
quote:Изначально написано СА 9:
kaa - если интересно подробней система запирания, скиу фото. Кидайте в личные свое мыло. Странно , я тут поставить фото не могу, за то у других получаеся ставить , да еще и мои.
Похоже личка глючит.
trooper@pochtamt.ru
quote:Изначально написано kaa:Похоже личка глючит.
trooper@pochtamt.ru
Принял. Вечером скину.
quote:Изначально написано kaa:Похоже личка глючит.
trooper@pochtamt.ru
Отправил.
принято
собственно, кнопка. Она откручивается и позволяет извлечь замок.
Замок, вид с правой стороны ствольной коробки.
Собственно сам замок в сборе.
Треугольная форма запирающего зуба как раз позволяет замку срабатывать при закрытии ствола, без нажимания на кномпочку.
Вид вовнутрь
Опять глюки начались - картинки не отображает.
А в режиме правки я ссылки на них вижу.
Кое-как победил...
Заякорюсь,интересная тема. Был пластиковый Орион 12 калибра, но потерялся. Теперь буду опять искать
А вот смотрю я на эту Берданку в 4м калибре и мысль посетила - а ствол то откуда?
Не из неликвидов/заделов ли тех же хебелей?
quote:А вот смотрю я на эту Берданку в 4м калибре и мысль посетила - а ствол то откуда?
Не из неликвидов/заделов ли тех же хебелей?
Ты высказал наболевшее, я уже несколько дней не могу вспомнить, что мне эта конструкция напоминает, до боли знакомое...
quote:Изначально написано vlad448:Ты высказал наболевшее, я уже несколько дней не могу вспомнить, что мне эта конструкция напоминает, до боли знакомое...
Известно, что...))
quote:Изначально написано vlad448:Ты высказал наболевшее, я уже несколько дней не могу вспомнить, что мне эта конструкция напоминает, до боли знакомое...
Не мучайтесь , господа. Ствол напоминает Leuchtpistole Druckknopf ( Кнопка). Делали и немцы и австрияки.
quote:Изначально написано СА 9:Не мучайтесь , господа. Ствол напоминает Leuchtpistole Druckknopf ( Кнопка). Делали и немцы и австрияки.Картинки могу опять на электронку.
Это запросто - выложу так же.
Сходство на лицо
Отличие только в патроннике. Бердан - граненый, Кнопка - круглая. Выходит ствол изготавливали отдельно. Делали, переделку, две фирмы в австрии.
quote:Изначально написано Сантоци:Известно, что...))
О, да-да-да.
Но можно и больше хардкора
quote:О, да-да-да.
Но можно и больше хардкора
У меня, почему-то, термин "хардкор" ассоциируется с совершенно другой темой, правда тоже имеющей немецкие корни... и восклицание "О, да-да-да", как нельзя лучше вписывается в эти ассоциации...
э... ну есть что-то общее, согласен.
Это ты с переводом или дублированный, похоже, смотрел? В оригинале так-то "я-я". А я вот с переводом и не встречал никогда. неужели есть?
Извиняюсь за офтоп.
Теперь я знаю что это за ушко )
а она залпом или по одной можно?
На первом фото - над спусковым крючком - замок или переводчик?А взводить как? при переламывании, видимо.
Я в немецком вообще никак )) Судя по всему выстрелы одиночными.
Она не переламывается, а сверху в пазы вставляются "обоймы" с патронами. Их можно разглядеть на снимке из книги, они в ящике лежат.
Пружина подает обойму вверху при стрельбе.
Это все что я знаю об этой модели)
Могу от себя предположить ,что при снаряжении обоймы в пистолет возводится пружина подаватель. После выстрела, жмем на штуку над курком и обойма сдвигается вверх под действием пружины. Новый патрон фиксируется напротив ударника. Но это мое мнение. Возможно механизм работает иначе. Толмача немчина нужно искать))
Здесь этот номер Ваффен ревю полностью,и картинки тоже...
http://sassik.livejournal.com/322964.html
https://yadi.sk/i/l2S1XcCQurE6u
Я рекомендую ЖЖ sassik`a к прочтению. У него очень много обзоров на оружие и PDF материалов. Он обычно берет какую то конкретную модель оружия и детально ее разбирает (куча фото и ссылки на статьи в зарубежных изданиях). У него много информации по WW1; по немецким и французским мортирам.
На фотках, типа, электовзвод и электроспуск? И где это применялось? Тоже авиация?
Да, всё верно. Написано что снято с самолёта. И написано что это это электропривод. Что конкретно под этим подразумевается, электроспуск и\или электровзвод, не сказано.
И вот удлинители ствола к нему:
quote:Что конкретно под этим подразумевается, электроспуск и\или электровзвод, не сказано.
Ну, судя по фото, спуск зафиксирован в нажатом состоянии. Взвод и спуск ведётся непосредственно через курок (тягой взводится и потом резко отпускается/соскакивает с неё). Меня удивили гайки со стопорными кольцами. Сколько лет этой конструкции, и были ли тогда такие гайки?
Не могу сказать. Нет информации. Фото найдены в инете случайно. И всего на двух ресурсах. Информация идентична и там и там. Эти странички можно легко найти через гугл.
quote:Hisname
В сообщ. 1103 тот же сигнальник что и в 960 и 966?
quote:Пружина подает обойму вверху при стрельбе.
В приведенной статье ошибочка: стволы при стрельбе НЕПОДВИЖНЫ! У каждого ствола свой боек, а пистолет имеет оригинальную систему поочередного удара по каждому бойку! На фото показано положение блока стволов, выдвинутых пружиной для их замены.В статье https://yadi.sk/i/l2S1XcCQurE6u всё очень подробно описано.
------
Jedem das Seine
quote:В сообщ. 1103 тот же сигнальник что и в 960 и 966?
Да, это Webley No.2 Mk1 Flare pistol
Литература по сигнальным ракетницам разных стран существует?
quote:Изначально написано steppehunter:
Литература по сигнальным ракетницам разных стран существует?
А разве в этой теме не было ссылок?
Мне неоднократно встречались упоминания о изготовлении сигнальных пистолетов в Ленинграде во время блокады (на заводах ?212 и "Северный пресс").
Известно ли что-то о них?
quote:Изначально написано R_S:
Мне неоднократно встречались упоминания о изготовлении сигнальных пистолетов в Ленинграде во время блокады (на заводах ?212 и "Северный пресс").
Известно ли что-то о них?
Только то, что написано в журнале Калашников:
Интересная тема. Сейчас восстанавливаю специфичный ОСП-30, возможно из этой оперы... Четырёхзначный порядковый номер. Отсутствие клейм ижевского з-да. Имеющиеся клейма практически нечитаемы, но напоминают ремонтные. Рама - алюминий (литьё), ствол, крышка УСМ и практически все остальные детали из стали с высоким содержанием никеля и/или хрома. Изготовление заводское. Характерная гладкость поверхности, остутствие пористости, после прохождения войлочной насадкой напоминает новый скальпель. Не подвергается кратковременному воздействию агрессивной среды (каустическая сода), не окисляется. По внешнему виду напоминает медицинскую сталь (т.н. нержавейку), которой масса разновидностей. Однако воронение в селитре металл принял за 15 минут, вместо обычных 1,5 - 2,5 часа для оружейной стали (из расчёта моих стандартных пропорций).
Позже выложу нормальный фотоматериал и попрошу уважаемых форумчан поделиться имеющейся у них информацией.
PILOT_SVM, спасибо, как то я упустил это фото. Кое какие подробности есть в статье Р.Чумака "О производстве стрелкового оружия промышленностью Ленинграда в годы блокады"
В октябре 1941 г. всеми заводами было выпущено ... 48 шт. сигнальных пистолетов.
Всего с сентября и до конца 1941 г. предприятиями города было изготовлено ... 2330 шт. сигнальных пистолетов
В марте 1942 г. заводами Ленинграда было изготовлено ... 810 штук сигнальных пистолетов
За весь 1942 г. предприятия Ленинграда дали фронту .... 386 шт. сигнальных пистолетов (примечание - за год меньше чем в марте? хотя, такой разбег по цифрам для Ленинградской промышленности - норма, сам встречался с таким)
vlad448, интересная ракетница, вполне может быть!
Я тут тоже в процессе восстановления. Хотя скорее это отработка техники и новых материалов.
Выложу пару фото, пожалуй. Не совсем офтоп будет.
было
стало
Пользую сталенаполненную эпоксидную шпаклевку.
Ожидал, что будет более крепкая субстанция на выходе, но держаться будет, благо не 12К или там 308. Красить буду, после того как выведу всё.
Надо бы еще при случае купить продукт аналогичный от конторы WURTH. Судя по рекламке ихней, можно винты поправлять гребные
интересный эффект заметил - после нанесения гладкий такой слой черного цвета.Начинаешь шкурить лишнее и выводить плоскости - забивается эпоксидка металлической пылью от шкурки и становится очень похожей на металл. Вполне пригодно для поправки каверн и трещин всяческих в реставрируемых вещах.
quote:Выложу пару фото, пожалуй.
Извините, конечно. Я очень хорошо отношусь к "рукастым" людям, но тут, по-моему другой случай. Не мучайте эти бренные останки! Оставили бы их в том виде, в каком нашли (остановив дальнейшее дряхление). Если, конечно, нашли сами. Если с этой находкой связана какая-то Ваша частичка истории. Если знаете, где была совершена находка. На каких позициях... А само железо не стоит этих усилий. Результат будет, ну чувствую я, ерундовым! 42-ю можно, не напрягаясь, найти в идеальном состоянии. А восстановление из этого - мартышкин труд, результат которого, заставит промолчать воспитанного человека. Не более. Прошу меня, покорнейше, простить. Здесь требуется лишь законсервировать время!
Охотно извиняю, Сергей.
Я так и знал, что первый ответ будет таким
Решение и мне далось не просто. Была мысль в рамочку и на стеночку, да и советовали именно так поступить. Но рабочая механизма (ну она же рабочая! он может еще светить и грохотать!) навела на мысль сделать сигнальник рабочим. Плюс обкатка техники реставрации, плюс обкатка краски, плюс руки при деле.
Что получится - да я и не знаю, но провала не ожидаю. Покажу при любом исходе дела. Надеюсь успеть до НГ.
Найти можно и не только 42, как показывает эта тема, но смысл всей затеи этой в другом.
PS находка не моя.
quote:Охотно извиняю, Сергей.
Я так и знал, что первый ответ будет таким
Решение и мне далось не просто. Была мысль в рамочку и на стеночку, да и советовали именно так поступить. Но рабочая механизма (ну она же рабочая! он может еще светить и грохотать!) навела на мысль сделать сигнальник рабочим. Плюс обкатка техники реставрации, плюс обкатка краски, плюс руки при деле.
Что получится - да я и не знаю, но провала не ожидаю. Покажу при любом исходе дела. Надеюсь успеть до НГ.
Найти можно и не только 42, как показывает эта тема, но смысл всей затеи этой в другом.PS находка не моя.
Поддержу kaa. Бренные останки имеют право на вторую жизнь...
На мой взгляд есть три вида реставрации/восстановления в зависимости от состояния предмета. 1 - отмыть грязь, разместить в рамке под стеклом, вбить в стену золотой гвоздь, аккуратно повесить, наслаждаться. 2 - полностью привести в порядок, заварить/зашпаклевать каверны, восстановить механизмы наваркой недостающих частей или частично заменить, всё тщательно отшлифовать, заворонить, заказать/изготовить новую рукоять, укомплектовать кобурой, закупить сигнальные патроны, наслаждаться применением по прямому назначению. 3 - полностью восстановить предмет (если состояние позволяет) без активного вмешательства (применения сварки, шлифовки и т.п), максимально стараясь сохранить аутентичность, зачастую в ущерб внешнему виду, укомплектовать кобурой, закупить сигнальные патроны, наслаждаться применением по прямому назначению, прийдя домой почистить и повесить на гвоздь...
Ещё бывает вот такая реставрация http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4649835 ...
Влад, очень хорошая систематизация. Прям таки в блокнотик надо себе записать.
Да, если бы оставались клейма и утрачена была бы часть поверхности - сделал бы так, что на первый взгляд едва ли кто подумал о приложении рук. В данном конкретном случае железо битое жизнью, но функциональное. На стенку жалко, а порадовать еще сможет.
Была мысль о перекраивании его в модном нонеча стиле "киберпанк". Но сдержался
По ссылке - я тоже прослезился мне вот пружину навивать надо, думаю где проволки достать подходящей, а про аптечные резинки не подумал даже
quote:Охотно извиняю, Сергей.
Ну и чудненько.
Буду рад ошибиться, насчёт результата реставрации. Но тогда держите в курсе проведения работ, регулярно показывая результаты.
А тема по сигнальникам очень интересна. Сам, в своё время, потратил кучу времени на поиски немецких сигнальных пистолетов, снаряжения, макетов боеприпасов, литературы...
quote:По ссылке - я тоже прослезился мне вот пружину навивать надо, думаю где проволки достать подходящей, а про аптечные резинки не подумал даже
Эх ты, а решение то на поверхности (по ссылке). Хорошо, что "умные" люди уже всё до нас придумали. С аптечными резинками всё упрощается. Главное, чтобы хорошая резинка была. У нас в России, вообще все беды из-за хреновых резинок и плохих дорог... . Кстати, надо ещё не забыть резину на ствол натянуть, что бы пальцы не примерзали, в смысле к ракетнице...
quote:Изначально написано vlad448:Эх ты, а решение то на поверхности (по ссылке). Хорошо, что "умные" люди уже всё до нас придумали. С аптечными резинками всё упрощается. Главное, чтобы хорошая резинка была. У нас в России, вообще все беды из-за хреновых резинок и плохих дорог...
поржал от души!
Предлагаю рассмотреть две свежих концепции использования СП:
1. Освещение дорог (контрастное, высокой четкости, увеличенной длительности светоотдачи).
2. Принудительная (мб даже карательная!) контрацепция ответственных за содержание дорог лиц при помощи СП. Надо бы подумать о публичности сего действа с максимально эффектным основным действием.
Такое попалось под руку
quote:Такое попалось под руку
А где же Z?
quote:Изначально написано dart2702:
А где же Z?
Были и без литеры Z
quote:Такое попалось под руку
Прелесть. Но зазорчик между стволом и затыльником уже имеет место быть.
Зазор - это результат эксплуатации?
Подскажите, как загружать фото в тему ?
Аккурат над словом "фото" иконка - листик с ручкой. Нажимаем. Слева будет "Выбрать картинки" - выбираем, потом там же "загрузить картинки" . Загружаем. Обновляем, фото появляется.
Хотя у меня еще промежуточные действия бывают. Обновляем и негромко ругаемся, потому что "ганза глючит" (ТМ) и повторяем все опять.
Делаю все так , как Вы сказали ( делал так и раньше) картинку не ищет.
quote:Зазор - это результат эксплуатации?
Да, конечно.
quote:Изначально написано СА 9:
Делаю все так , как Вы сказали ( делал так и раньше) картинку не ищет.
Так на стадии "выбрать картинку" надо ее вручную выбирать. Или оно не разрешает выбирать?
quote:Изначально написано СА 9:
Делаю все так , как Вы сказали ( делал так и раньше) картинку не ищет.
Так на стадии "выбрать картинку" надо ее вручную выбирать. Или оно не разрешает выбирать?
quote:
30-10-2016 17:40
Аккурат над словом "фото" иконка - листик с ручкой. Нажимаем. Слева будет "Выбрать картинки" - выбираем, потом там же "загрузить картинки" . Загружаем. Обновляем, фото появляется.
Хотя у меня еще промежуточные действия бывают. Обновляем и негромко ругаемся, потому что "ганза глючит" (ТМ) и повторяем все опять.
Забыли упомянуть, что сперва нужно сотворить свой пост (или ответ кому-либо), а затем его редактировать так, как было упомянуто выше.
------
Jedem das Seine
Не разрешает выбирать. Нажимаю при создании поста или при редакции - выбрать картинки, и тишина.
quote:Изначально написано dart2702:
42-ю можно, не напрягаясь, найти в идеальном состоянии.
Можно но у нас всегда встает вопрос цены. И как кажет практика она имеет место быть с разницей на порядок. Авто можно и самому помыть а вон эван нет едем на мойку
quote:Не разрешает выбирать. Нажимаю при создании поста или при редакции - выбрать картинки, и тишина.
Попробуй зайти через другой браузер.
Получилось
quote:Изначально написано WAGNER:
Такое попалось под руку
Что с патронником у Z- ки? Или ,это фото неудачное ?
quote:Получилось
Насоветовал ему... Взял с утра настроение испортил...
quote:Что с патронником у Z- ки? Или ,это фото неудачное ?
А что с патронником? По-моему, там все в порядке.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
А что с патронником? По-моему, там все в порядке.
Такое впечатление , что чухали наждачкой.. Может фото не удачное.На моем , так.
quote:Изначально написано vlad448:
Насоветовал ему... Взял с утра настроение испортил...
Я , сам на это фото смотрю, и вздыхаю.
vlad448 - вот еще одна , красивая мечта.
Или не одна.
quote:СА 9
На первой 4х ствольный, редчайший экземпляр и на этой, левый и средний ряды) Я как раз хотел фото выложить. На первой, кстати, крайний левый, это комбинированный пистолет. И сигнальник и линемет)
quote:Изначально написано Hisname:
На первой 4х ствольный, редчайший экземпляр и на этой, левый и средний ряды) Я как раз хотел фото выложить. На первой, кстати, крайний левый, это комбинированный пистолет. И сигнальник и линемет)
Да , редкая штучка.
В посте #1141 сверху слева 2-3 от края Nambu type 90? Тогда действительно интересно.
А трехствольная есть?
quote:Изначально написано Сантоци:
В посте #1141 сверху слева 2-3 от края Nambu type 90? Тогда действительно интересно.
А трехствольная есть?
Это картинка из сети. Коллекция западного коллекционера, а фото японцев у меня есть. Если нужно скину.
quote:фото японцев у меня есть.
По японцам неплохая подборка. на стр.22:
romil 29-5-2012 23:23
Японцы (если уже выкладывали, подотру)
http://members.shaw.ca/ursacki/fgflareguns.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype10pix.htm
http://members.shaw.ca/stevebryant/fgtype10safetypix.htm
http://members.shaw.ca/nambuworld3/fgkayabapix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90doublepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triplepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triple3vpix.htm
Господа новички. Не стесняйтесь просмотреть тему с самого начала. Есть очень много интересного материала. Сами собой отпадут многие вопросы, да и ненужного повторения постов не будет.
------
Jedem das Seine
Не знаю , где тут новячки. Вот еще японцы.
quote:Изначально написано СА 9:
Получилось
ну не капец, а? Фото сделало мой день.... "микромир сигнальников" (тм).
появились вопросы 
Номер 5 это он и есть, сигнальник-линемет) Если точнее, линемет с возможность стрельбы сигнальными патронами(ракетами,выстрелами). Их там два. Никелированный с черным стволом, это поздняя модель, а латунный , который вы отметили это ранняя модель.Sander Leinenpistole
Последние два именуются как Comet Leinenpistole точно не скажу, но судя по всему это послевоенный выпуск.
Номер 2 это если не ошибаюсь M1889 Double barrel NAVY signal pistol
Номер 1 это NAVY M1861 percussion signal pistol
Номер 4 это Army M1862 percussion signal pistol by William Marston
Номер 3 это French Model 62 M.A.B. flare pistol with aluminum frame in neon blue finish.
Номер 6 это скорее всего German KDTUR Lille (KOMMANDANTUR LILLE) flare pistol (он как раз справа от номера 3 лежит), но тут скоба другой формы и маркирован MKD Lille. Или это модификация или чья то поделка "по мотивам".
Отвлекли - не успел даже написать в чем вопром=сы - а тут уже весь расклад
Спасибо! ? 3 - хотел узнать - современник это похоже. Неоны в моду не так давно вошли.
? 6 - подумалось что с затвором Крнка, ан нет, поворотный ствол .
??1-4. А чем они сигналили то? или чисто шумовой заряд. судяпо названию
? 4 Army M1862 - компоновка интересная... видимо что бы панамку не приподнимало/ушки не закладывало.
А ? 7 - это просто труба с накольником? Где-то попадался в качестве комплектации плавсредства. Раскрутил дно, патрон штатный 4К вставил, закрутил, ударил об борт. Дешево и сердито.
quote:Изначально написано Hisname:
Номер 2 это если не ошибаюсь M1889 Double barrel NAVY signal pistol
Это просто мини-лупара какая то. Чисто эстетически он мне нравится аж до слез.
Надо бы заиметь себе мечту 
пойду поищу, сколько он стоит то.
4 килобакса, однако, ушел такой.
http://www.icollector.com/RARE...ISTOL_i17333015
Типа сигнала охотника.
Номер 7
Hand M-9 projector pyrotechnic
Внесу свои 5 коп. в тему линемётов из новейшей истории.
К-21. Корея. 2010г.
Вьетнам.
Чех VZ 28 ( 34.5 mm)
Австрия
quote:Австрия
Дополню.
quote:Австрия
Кстати, знакомый номер (1029).
Эти фото из сети. Да, если кто увидит свои фото , прошу без обид.
Рарик, немец экспериментальный , судя по всему гранатомет- ракетница.
quote:
Эти фото из сети. Да, если кто увидит свои фото , прошу без обид.
Я думаю камрад "signalman" с "Flare Gun Forum" не обидется)))
Вот еще один рарик.
quote:Изначально написано СА 9:
Чех VZ 28 ( 34.5 mm)
Это что ж за калибр такой?
quote:Это что ж за калибр такой?
Был такой чешский пистолет, в разных источниках именуется как VZ.28 или CZ 28 signal\flare pistol. Самих фотографий очень мало ,а фото патрона или выстрела для него (34.5 мм) я не встречал. Выглядит почти как VZ.30 , только калибр больше и рукоять наклонена.
P.S. почему подписан как "signal revolver" тоже не совсем понятно))
По-чешски "пистолет", по-английски "револьвер".
quote:Самих фотографий очень мало ,а фото патрона или выстрела для него (34.5 мм) я не встречал.
https://naboje.org/node/2008
По клеймам: http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_6.pdf
quote:Allexcolonel
ООооо)) Спасибо) Я фото первого патрона встречал, но на форуме высказали сомнение, что это 34,5мм. Решили что это 26мм. По этому я и не принял его во внимание. А вот PDF очень хороший файлик. Я как понял они ничем не отличаются. И номенклатура и клеймение одинаковое у патронов 34.5 и 26, отличен только размер.
Про пистолет:
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_2.pdf
Про патроны signální náboje vz.25:
http://streleckarevue.cz/kateg...u2/sig_pi_3.pdf
Фото из этой статьи привели в качестве аргумента.
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_5.pdf
А так как размеров не разглядеть то было не ясно ,что за калибр.
Но теперь разобрались) Судя по пропорциям по первой ссылке с зеленым колпачком это все же 34.5 значит все было правильно указано с самого начала.
[QUOTE]Изначально написано Hisname:
P.S. почему подписан как "signal revolver" тоже не совсем понятно))
По-чешски "пистолет", по-английски "револьвер".
[/QUOTE
revolv - поворачивать. Поворотный затвор, может быть, имелся ввиду.
Вот еще один рарик.
еще один.
Не частый LP 42
Тоже не частый LP 42
Еще не частый LP 42
Среди всей этой красоты - немного официоза.
Перечень сигнальников в АртМузее (по каталогу Болотина):
Хотя, наверняка там не только советские сигн.пистолеты.
Это у нас такие СПШ были что ли? для боевых пловцов?
Даже не подозревал....
Это Югославская разработка. Прототип.
А еще венгры травматик делали из СПШ. Не помню тут было про это или нет?
У сигнальников, помимо их номинальнйо функции сигналить, получается довольно обширный ареал применения, от травматика до гранатометов.
quote:Изначально написано Hisname:
Это Югославская разработка. Прототип.
Австрийская, для югов.
quote:Originally posted by kaa:
Это у нас такие СПШ были что ли? для боевых пловцов?
Была статья в "Оружии".
А я и смотрю, СПШ импортный.
quote:Изначально написано Корбин:
А еще венгры травматик делали из СПШ. Не помню тут было про это или нет?
У сигнальников, помимо их номинальнйо функции сигналить, получается довольно обширный ареал применения, от травматика до гранатометов.
Было тут или в "снаряжении 4К" - хэндмэйд. Эффект, кстати, не велик оказался.
Про промышленные/штатные образцы не было. Рассказывайте
Вообще для самообороны просится или газовый патрон или светошумовой. Размеры позволят напихать столько, что панамки в радиусе 10 метров приподнимет.
quote:Изначально написано kaa:
Вообще для самообороны просится или газовый патрон или светошумовой.
Да там от "рыси"/КС-23 травматик было предложено. Только все забывают о законе Ньютона. Хотя если у кого приклад то все хорошо.
В СССР СПШ , тоже использовали для отстрела спец- патронов в МВД.
Боевое применение ракетнице в разных странах нашли уже давно. Отстрелы газовых , травматических и других спец - патронов.
Фото с сайта , где написано , что это набор обеззараживания. ПМВ. Газовые пистолеты еще в то время были у полиции и выходили на частный рынок.
Вот , хороший сайт http://humanbonb.free.fr/indexPlf.html
Вот хорошая тема по патронам https://reibert.info/threads/2...patrony.457692/
По спец - патронам , для ракетниц https://forum.cartridgecollect...-gas-guns/14589
quote:Изначально написано kaa:
Было тут или в "снаряжении 4К" - хэндмэйд. Эффект, кстати, не велик оказался.
Про промышленные/штатные образцы не было. РассказывайтеВообще для самообороны просится или газовый патрон или светошумовой. Размеры позволят напихать столько, что панамки в радиусе 10 метров приподнимет.
Да мне рассказывать то особо нечего. Там было то пару абзацев текста и видео где они капусту пластиковыми шариками крошили. Но судя по тому как разлеталась капуста то действие было весьма и весьма чувствительным.
Вот только они даже гильзу нормальную не делали. Просто вставочка (типа стационарной) под револьверный холостой патрон. Перезарядка была весьма долгой. Надо было сменить холостой патрон и специальной палочкой запихать шарик в ствол.
Короче одноразовая штука получилась. Но выстрел для травматика, как мне кажется, был с достаточным действием.
И о том, что ее выпускали я тоже не слышал.
Кажется вот это фото я видел:
Keserű Muvek Rubber Protector - однозарядный травматический пистолет, изготовленный венгерской фирмой 'Keserű' путём переделки СПШ. Имеет раздельное заряжание 28-мм резиновой пулей и холостым револьверным патроном .380 Knall
Мда... раздельное заряжание, это конечно хорошо. Но было актуально, для ручного оружия, весьма и весьма давно. Лет этак 200 тому назад.
Что ж им мешало в штатную гильзу все это впихать
quote:
Корбин
Спасибо, интересная информация)
Да не за что. Если интересно то вот еще ролик о том, как заряжали и стреляли из этого изделия:
И второй укороченный.
Самое технологичное в этом устройстве это "толкачик специальный, деревянный со штырем металлическим".
И зачем в роликах музыка и кадры хроники я тоже не понимаю. Возможно в рекламных целях хотели напомнить, что ракетница военная. Считали что это прибавит весу их "изобретению"?
quote:Изначально написано СА 9:
Фото с сайта , где написано , что это набор обеззараживания. ПМВ.
По ссылкам там на схеме указанна ампула с пиперидином, образует соли с хлором, фосгеном, бромацетоном. Слабее с черемухой и ипритом.
quote:Изначально написано kaa:
Что ж им мешало в штатную гильзу все это впихать
отсутствие оной на складах фирмы. Это как ситуация с нашим техкримом. Нет у них стальной гильзы 410, и потому все идет в пластик. А уж наши охотники выкручиваются сами как могут приспосабливаясь к многоразовой стальной гильзе БПЗ. Или к примеру на складах у них много гильзы латунной в 9мм, так они сподобились пережимать её в пули для новинки 0,366. Капитализм на дворе, за копейку удавятся
.
quote:Что про эту фотографию (forums/ic...56/1675 ) говорится в описании?Изначально написано СА 9:
Боевое применение ракетнице в разных странах нашли уже давно.
Это , форум. Была фотока без описания. Я , так понимаю , что патрон газовый. http://forum.desert-storm.com/viewtopic.php?f=13&t=2964
Хотел узнать мнение форумчан. Если в этой теме кроме самих ракетниц, выставлять исторические-фото солдат с ракетницами , кобурами и т.д по теме. ? Думаю , тема оживится и будет интересней. Вот , для примера.
Практика - критерий истины
Вообще раздел в "истории оружия", так что вполне логично.
Что модератор скажет?
Зольдат с ракетницей - пусть будет.
Теме соответствует.
Я, думаю , что будет с фотками интересней. Вид будет совсем другой.
ПМВ .Ракетница Hebel 1894.
ПМВ .Ракетница Druckknopf
Первые два, точно, хоть в тему обрезов, хоть в тему не от хорошей жизни)) На счет Frommer`а, не знаю что и сказать) Это 42M.(1942M.) világító pisztoly
quote:Изначально написано СА 9:
Это , форум. Была фотока без описания. Я , так понимаю , что патрон газовый. http://forum.desert-storm.com/viewtopic.php?f=13&t=2964
Спасибо. Но это может быть и выстрел холостым с крыпными гранулами черного пороха.
ну раз уж речь пошла про уродцев - то я вам сейчас покажу прелюбопытнейшую заводскую модификацию СП-81.
При просмотре фото, прошу учесть, что это изделие рождено в перестроечные годы, когда можно было всякое.
А вот кто скажет - для чего служила эта переделка?
Надо бы добавить, что отсутствует еще одна часть изделия - она вкручивалась по видимой резьбе во вставыше. Имела чашеобразную форму
quote:Изначально написано kaa:
ну раз уж речь пошла про уродцев - то я вам сейчас покажу прелюбопытнейшую заводскую модификацию СП-81.
Та нее, это вкладыш под патрон. буржуины такие делают во всю от 22Lr до 45 калибра. В СССР народ умудрялся делать лейнеры и в 7,62х39. Вот только как с них работали не слышал отзывов.
quote:Вот только как с них работали не слышал отзывов.
Отзывы слышали травматологи и рентгенологи...
А какие отзывы?
Вкладыш под 12к СПШ переносит нормально. От 20ки можно и к травматолону попасть. При СИзо.
Вот, наткнулся
https://www.facebook.com/Japan...51220311811628/
http://members.shaw.ca/ursacki/fgflareguns.htm
И пара нынешних
quote:kaa
Спасибо, за фото) Действительно, для меня это очень интересная вещица. Вкладышей (адаптеров, переходников, вкладных стволиков) полно, но тут иное дело. Судя по всему это 5.45х39. Патрон сложной формы. Если это самоделка то почему не выбрали пистолетный, от ПМ например. К тому же еще и экстрактор приделали. И упомянутая вами резьба, тоже только добавляет вопросов.
quote:Изначально написано Hisname:
Спасибо, за фото) Действительно, для меня это очень интересная вещица. Вкладышей (адаптеров, переходников, вкладных стволиков) полно, но тут иное дело. Судя по всему это 5.45х39. Патрон сложной формы. Если это самоделка то почему не выбрали пистолетный, от ПМ например. К тому же еще и экстрактор приделали. И упомянутая вами резьба, тоже только добавляет вопросов.
Весьма вероятно, что патрон холостой,(выходное отверстие для 5.45 великовато) в этом размере 9х19, 7,62х25, 9х18 и применяется для метания сетки в злодея.
quote:Изначально написано kaa:
...А вот кто скажет - для чего служила эта переделка?
Надо бы добавить, что отсутствует еще одна часть изделия - она вкручивалась по видимой резьбе во вставыше. Имела чашеобразную форму
А это часом не для подводных работ?
quote:А вот кто скажет - для чего служила эта переделка?
Я уже кажется писал - возможно приблуда для собаколовов.
Сантоци и Влад правы
В моей деревне несколько штук покупала местная администрация, как раз для ловцов собак. Покупала вполне официально. Патрон 5,45х39 холостой. Со стороны дульного среза вкручивалась чашечка, в которую укладывалась сетка с грузиками. Фотал как раз у бывшего ... сотрудника подотдела очистки жилкомунхоза
по его словам, эффективность была невелика. Ну и вот наглядный результат использования нештатного БК:
Поперечный люфт, кстати говоря, тоже присутствует.
quote:Поперечный люфт, кстати говоря, тоже присутствует.
Поперечный - не страшно, а вот продольный (вертикальный) - поведена рама, ушла геометрия.
quote:Изначально написано vlad448:Поперечный - не страшно, а вот продольный (вертикальный) - поведена рама, ушла геометрия.
Если для использования не димедроленного 4к сигнально то вполне себе рабочий агрегат.
К вопросу о низкой кинетике 4К, кстати
Ну не знаю, страшновато.
ВОВ LP 42
quote:Originally posted by vlad448:
Поперечный - не страшно, а вот продольный (вертикальный) - поведена рама, ушла геометрия.
quote:Originally posted by zapchem:
Если для использования не димедроленного 4к сигнально то вполне себе рабочий агрегат.
quote:Originally posted by kaa:
К вопросу о низкой кинетике 4К, кстати
Ну не знаю, страшновато.
Вы не учитываете что со штатным патроном давление на казённик - распределённое, а при выстреле холостым 5,45х39 - давление больше и оно идёт по центру.
Поэтому и гнёт.
А выстрел штатным 26 мм - опять даст распределение давления.
Так что опасности нет.
quote:Так что опасности нет.
Вы не забывайте, что это СП-81. Не Хебель, не Вальтер и даже не СПШ. У новых СП-81 рамы гнёт при использовании штатного отечественного боеприпаса с несколькими звёздками. Что говорить о потрёпанной СП-81, где понятие "усталость металла" далеко не праздные слова.
Вот типичные повреждения, при использовании чего попало. Фото из сети.
Есть фото переделок , если нужно скину. Как то собирал из нета одно время.
quote:Вы не забывайте, что это СП-81. Не Хебель, не Вальтер и даже не СПШ. У новых СП-81 рамы гнёт при использовании штатного отечественного боеприпаса с несколькими звёздками. Что говорить о потрёпанной СП-81, где понятие "усталость металла" далеко не праздные слова.
Незначительное усиление навески порохового заряда в штатном сигнальном патроне. Подчёркиваю, незначительное, никаких переделок. Фото не из сети.
quote:А какие отзывы?
Вкладыш под 12к СПШ переносит нормально.
Выстрел штатным дробовым патроном 12 к. (не магнум, не полумагнум) через проставку. Никому не нужно объяснять, что из всех СПШ Чехи самые выносливые. Фото не из сети.
quote:Фото не из сети.
Я, так понимаю, собственный опыт? Ну если не из сети... Типа, проверили.
quote:Я, так понимаю, собственный опыт? Ну если не из сети... Типа, проверили.
Не совсем так. Собственный опыт был намного раньше и фотографий я тогда не делал. Это стволы, которые попадали ко мне на ремонт или с целью продажи. Стволов таких было очень много.
quote:Изначально написано СА 9:
Есть фото переделок , если нужно скину. Как то собирал из нета одно время.
Интересно.
Закиньте фоток.
господа, как вы думаете, ствол от чешской спш на нашу встанет?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:господа, как вы думаете, ствол от чешской спш на нашу встанет?
Нет.
Я тоже не из сети, но и не из личного опыта знаю случай, когда патрон 16к (как это не странно звучит) оторвал ствол от спш. Но возможно спш был слишком ушатанный. В чем там конкретно было дело я не выяснял. Стрелка немного "контузило", но через пол часика он пришел в себя. Прошло уже лет тридцать, но желания снова поюзать спш у него больше не появляется. Как бабка пошептала.
да уж... наглядно.
Пользуясь случаем, хотел бы спросить - а взрыв-схемы ЛП-42 не найдется случаем у присутствующих? Очень надо... а нашел только черно-белую картинку низкого качества.
Большинство переделок , делались под пистолетный патрон ТТ. Вставляли ствол ППШ или ППС. Были и огрызки винтовочных стволов , но это покалеченные руки. Фото переделок из сети.
quote:Изначально написано kaa:
Пользуясь случаем, хотел бы спросить - а взрыв-схемы ЛП-42 не найдется случаем у присутствующих? Очень надо... а нашел только черно-белую картинку низкого качества.
Есть , только это.Что Вас там интересует ?
ВОВ LP 34
quote:Изначально написано СА 9:Есть , только это.Что Вас там интересует ?
О! Замечательно! У меня только верхняя была - едва читаемая нашлась. А эти две -просто класс!
Сергей, спасибо большое.
quote:Изначально написано kaa:О! Замечательно! У меня только верхняя была - едва читаемая нашлась. А эти две -просто класс!
Сергей, спасибо большое.
Обращайтесь, чем смогу , помогу.
А у нас пружины на заказ никто не навивает? У меня пружина ствола отсутствует, а возвратная спускового крючка тоже с утратами.Хотя работает.
Попробовал навить сам пробную - нифига проволоки подходящей не могу найти. Или отпускаю/закаляю неправильно.
Да и размеры плеч нужны на обе.
quote:Изначально написано vlad448:Выстрел штатным дробовым патроном 12 к. (не магнум, не полумагнум) через проставку. Никому не нужно объяснять, что из всех СПШ Чехи самые выносливые. Фото не из сети.
С чехами не знаком, но тот что видел, был совковый 60-70 гв. Часть деталей красные.
Патроны были магазинные 70мм. С десяток выстрелов, без видимых проблем. А после 20ки очень похоже на то что на фото и защелку выломало.
Мнится мне, что пятно контакта меньше, чем в 12К, а джоулей в 20К (а да даже и в 32К) не очень сильно меньше 12К.
quote:Изначально написано СА 9:
Большинство переделок , делались под пистолетный патрон ТТ. Вставляли ствол ППШ или ППС. Были и огрызки винтовочных стволов , но это покалеченные руки. Фото переделок из сети.
Некоторые очень даже на уровне сделаны. Чувствуется рука грамотного слесаря.
quote:У меня пружина ствола отсутствует
В Эпохе продаётся нужная Вам пружина и ещё фиксатор ствола.
quote:Originally posted by СА 9:
Большинство переделок
Спасибо!
А есть фотки (кроме тех что показаны) с казённой части?
Или вкладышей?
Вот фотки.
ПМВ
Вам не кажется, что тема несколько съехала не туда, куда нужно?
Про вкладки и прочее расширенное применение нормально для истории оружия.
quote:Изначально написано kaa:
Мнится мне, что пятно контакта меньше, чем в 12К, а джоулей в 20К (а да даже и в 32К) не очень сильно меньше 12К.
При чем тут джоули? Давление в 20х76 значительно выше и растет быстрее.
ВОВ снаряжение.
quote:Изначально написано monkeymouse90:При чем тут джоули? Давление в 20х76 значительно выше и растет быстрее.
Соглашусь. Можно сказать, что попутал теплое с мягким.
Изложим так: результат высокого давления, да на меньшую площадь опоры - налицо.
Немного о немецком четырёхствольнике от французов
https://yadi.sk/i/xRAD0c5byTSoj
Большие фото на форум не заливаются.
Ещё пораздербанил "Gazette des Armes" по сигнальным (31 статья, 132 Мб)
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Ещё пораздербанил "Gazette des Armes" по сигнальным (31 статья, 132 Мб)
Спасибо за интересные ссылки.
quote:Изначально написано vlad448:
Выстрел штатным дробовым патроном 12 к. (не магнум, не полумагнум) через проставку. Никому не нужно объяснять, что из всех СПШ Чехи самые выносливые. Фото не из сети.
Тоже как решил проэксперементировать 
, думал руку сломало, но нет отделался сильным вывихом. Две недели ходил с перетянутой кистью.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Интересно.Закиньте фоток.
в ютубе набираешь flare signal pistol и выкидывает кучу
https://www.youtube.com/watch?v=vmnWZmCWxNs
https://www.youtube.com/watch?v=7DNmUu1ErWE
https://www.youtube.com/watch?v=3l4PBOQT1dg
https://www.youtube.com/watch?v=udIsJqy7ThY
https://www.youtube.com/watch?v=CLCgEqtGg04
https://www.youtube.com/watch?v=z_GmTDm9M9Q
https://www.youtube.com/watch?v=nj72gZZD_Sw
https://www.youtube.com/watch?v=yPrnyc03C2Q
Причем от 22 до 12 калибров.
quote:В разделе про пневматику есть мастера. Или у Ингвара посмотри может что то схоже будет forummessage/25/159Изначально написано kaa:
А у нас пружины на заказ никто не навивает? У меня пружина ствола отсутствует, а возвратная спускового крючка тоже с утратами.Хотя работает.
quote:Изначально написано kaa:
Мнится мне, что пятно контакта меньше, чем в 12К, а джоулей в 20К (а да даже и в 32К) не очень сильно меньше 12К.
Подсчет показывает что выстрел штатным сигнальным 4к, дает энергию от 300-400Дж. Выстрел же даже в 20к это примерно 1200дж самое малое.
Ходил в "эпоху"... много думал.
Похожу еще и в пневамтику.
Зато нашел там интересный образец, по теме - сигнальная растяжка 4К.
Пишуть там, что дореволюционных времен изделие. 
quote:нашел там интересный образец,
Довольно занимательная вещица! Простенько и грамотно!
Коллеги, а я или вопрос неправильно задаю поисковикам, или действительно нечастая вещь в наших краях - кобура такая вот интересует.
Такие находили на позициях по ПМВ.
Даже собаки , любят сигнальные пистолеты.
quote:Изначально написано СА 9:
69469385
В такую погоду (как на фото) хорошую собаку без сигнального пистолета хозяин в лес не выгонит...
quote:Изначально написано kaa:
Коллеги, а я или вопрос неправильно задаю поисковикам, или действительно нечастая вещь в наших краях - кобура такая вот интересует.
Это бундес для Хеклера и Геко. Поверь мне, ничего примечательного, как и сами пистолеты. Липучка на патронташе обтрёпывается и мудя эти торчат во все стороны. К тому же у неё специфичное крепление к поясу.
quote:Изначально написано vlad448:В такую погоду (как на фото) хорошую собаку без сигнального пистолета хозяин в лес не выгонит...
Она , на работе. Это потом можно и по капельке.
quote:Изначально написано СА 9:Она , на работе.
Извини. Не знал.
А почему без бейджа?
quote:Изначально написано vlad448:Извини. Не знал.
А почему без бейджа?
Работа ,секретная. Вот еще один на работе.
Тема стала на редкость живая, перешли уже на собак, похоже черед за девками.
quote:кобура такая вот интересует
Набери бундескобура для geko
Раньше можно было приобрести на украинском REIBERTе. Сейчас его заблокировали, да и неизвестно, как сейчас там дела обстоят.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано Корбин:
Тема стала на редкость живая, перешли уже на собак, похоже черед за девками.
Можно и девок...
quote:Изначально написано Корбин:
Тема стала на редкость живая, перешли уже на собак, похоже черед за девками.
А можно на злобу дня...
quote:К тому же у неё специфичное крепление к поясу.
Предназначена для бундесразгрузки.
Сочинил такой вот переходник на поясной ремень.
------
Jedem das Seine
Спасибо за отзывы.
Еще такой вариант попался - попроще.
Но доверия не внушает по фото. Кто-нибудь в руках держал?
quote:Изначально написано vlad448:В такую погоду (как на фото) хорошую собаку без сигнального пистолета хозяин в лес не выгонит...
Сергей, это отличное фото!
quote:Кто-нибудь в руках держал?
Была такая... Самопроизвольно расслаивающийся пластик, да и ракетница в ней болтается как кое-что в проруби... Сплошной негатив!
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано kaa:
Еще такой вариант попался - попроще.
А не проще взять советскую планшетку кожаную , резануть по форме и дратвой сапожной сшить обшить ? Планшеток раньше на рынке было море, они никому не нужны были, 300р красная цена. Можно снести в пошивку, у нас чехлы на запасное колесо шьют для джипов из кожи. Им прошить малый кусок не в тягость, за деньги не великие. Я понимаю когда коллекционеры ищут там кабуры тех времен или страйкболисты повернутые на аутентичности формы на играх. Тут же сплошная прагматика и ценность определяется удобством.
О ценности речи не идет - гольный прагматизм и утилитарность
нужна кобура, именно что бы на рыбалку, да по грибы/ягоды, таскать с удобством универсальный отпугиватель крупной живности. Год от году все веселее становится - соседи горят, косолапые к нам бегут.Пошить - да, вариант.
Обычная советская для СПШ 44 , чем не вариант ?
quote:Изначально написано kaa:
О ценности речи не идет - гольный прагматизм и утилитарностьПошить - да, вариант.
Андрей, если тебя такая устроит - я тебе подарю. Напиши в PM или на электронку. С тебя почтовые расходы.
Влад, спасибо.
Есть у меня такая. Громоздкая она. В ней ОСП живёт.
(Не, ну вторая не помешает, под оживающий ЛП
)Покомпактнее бы хочется, что бы в глаза не бросалась. Под горку подвесил на ремень и спинингом махай себе.
Да и под ХК товарищ просит найти ему что-нибудь, типа бундесовсокй той (показал раз фото на свою голову).
Влад, может базовые размеры снимаешь с немца? Чехлы в моей деревне никто не шьет, но есть дядька-сапожник, торбаза шьет. Рукастый по своей профессии, может возьмется. Лишь бы не с оленьего камуса, по привычке
quote:Изначально написано kaa:
Влад, спасибо.
Есть у меня такая. Громоздкая она. В ней ОСП живёт.
(Не, ну вторая не помешает, под оживающий ЛП
Покомпактнее бы хочется, что бы в глаза не бросалась. Под горку подвесил на ремень и спинингом махай себе.Да и под ХК товарищ просит найти ему что-нибудь, типа бундесовсокй той (показал раз фото на свою голову).
Влад, может базовые размеры снимаешь с немца? Чехлы в моей деревне никто не шьет, но есть дядька-сапожник, торбаза шьет. Рукастый по своей профессии, может возьмется. Лишь бы не с оленьего камуса, по привычке
quote:Изначально написано kaa:
Покомпактнее бы хочется, что бы в глаза не бросалась. Под горку подвесил на ремень и спинингом махай себе.
Андрей, привет.
А про АВС пластик не думал? Самому из него сделать по форме девайса? И подвес любой можно примастрячить.
О, тибжешь мой! привет, Дима!
Э... а у тебя поди есть и опыт и оборудование, предполагаю?
quote:Изначально написано kaa:
О, тибжешь мой! привет, Дима!
Э... а у тебя поди есть и опыт и оборудование, предполагаю?
Спроси у ребят в "мастерской", все расскажут. Как я понимаю спецоборудования не требуется, все доступно. Кайдекс продается тут же.
Забей в Яндексе "изготовление кобуры из кайдекса".
Влад, поздравляю с днём рождения!
Успехов тебе по жизни, хороших приобретений в коллекцию и эта... яркого вечера
quote:
vlad448
С Днем Рождения) всего вам наилучшего )
quote:Влад, поздравляю с днём рождения!
Успехов тебе по жизни, хороших приобретений в коллекцию и эта... яркого вечера
quote:С Днем Рождения) всего вам наилучшего )
Благодарю Вас!
Влад, поздравляю.
Влад, поздравляю с Днём рождения!
Всех благ, коллекции - пополнений, поиску - успехов!
quote:Влад, поздравляю.
quote:Влад, поздравляю с Днём рождения!
Всех благ, коллекции - пополнений, поиску - успехов!
Огромное Спасибо за поздравления!
...
Что за аппарат?
quote:Изначально написано psnd:
Что за аппарат?
На фото ЛП 34
Классное фото. Почти как с собакой
А ежели взять антуражный костюмчик, да смотреть в объектив через ствол "попугая"...
Вот такая железка нашлась в закромах - из какого-то каталога, более нигде не встречал.
"сигнал охотника" в версии Хеклера унд этого..как его дьявола.. Коха
quote:Изначально написано kaa:
Вот такая железка нашлась в закромах - из какого-то каталога, более нигде не встречал.
У нас тоже есть похожее https://www.youtube.com/watch?v=uMXUu3buyYQ
https://www.youtube.com/watch?v=zir3cpXPtB0
https://www.youtube.com/watch?v=9yWKFOgmDc4
для развлекухи https://www.youtube.com/watch?v=6duk__vmtTU
quote:Изначально написано kaa:
...Пошить - да, вариант.
Или еще проще...
А планшетка, да. СПШ с патронами в нее, не очень элегантно, но влазит.
quote:более нигде не встречал.
Тут Вы не правы. Наберите Heckler & Koch FHK19.
Это 19-мм пятизарядный бесствольный сигнальный пистолет, состоящий на вооружении бундесвера. Применяются сигнальные патроны калибра 19х36 мм красного, белого и зеленого огня.
------
Jedem das Seine
... Сталинград.
quote:Изначально написано wyatcheslav:
Тут Вы не правы. Наберите Heckler & Koch FHK19.
Это 19-мм пятизарядный бесствольный сигнальный пистолет, состоящий на вооружении бундесвера. Применяются сигнальные патроны калибра 19х36 мм красного, белого и зеленого огня.
Я имел ввиду немного другое - не видел нигде реального использования, ну у вояк, ни у гражданских. Образец серийный вроде как и есть, а на фото/видео/пресса не попадается.
Спасибо за название, почитаю.
Вообще мне концепция нравится, удобный он. Я бы вместо сигнала охотника предпочел ХК или вот по ссылкам zapchem, тоже забавный монстрик.
Да и цена ему - 80 евро.
quote:Изначально написано kaa:
или вот по ссылкам zapchem, тоже забавный монстрик.
Да и цена ему - 80 евро.
если ты о "добрыне" то цена его всего 2900 forummessage/267/15
Не, ну на каждый товар есть свой купец, но я при прочтении сего плакаль
quote:если ты о "добрыне"
Вообще-то это устройства различного назначения. "Добрыня" - аналог газового оружия, а FHK19 - аналог ракетницы и очень близок к "сигналу охотника".
------
Jedem das Seine
зима.
Вопрос таков, напротив в доме жил дед, во вторую мировую был он связистом. Так по его рассказам у них был сигнальный - называемый "почтарь". Трубка свинчивающая в дне которой был подпружиненый ударник. Работал при ударе о камень. Они им вызывали подкрепление, когда исправляли обрыв. Кто то видел их в живую эти устройства или фото с тех времен?
Такого формфактора были вроде и закручивающиеся и закрывающиеся. Вот например Протекторы Mk-3 и Mk-4 :
Еще, например, закрывающаяся модель 9 протектора есть крупным планом в этой теме на 49 странице.
quote:Кто то видел их в живую эти устройства или фото с тех времен?
Прибор Бирштейна:
Спасибо огромное господа сотоварищи. По наименование нашел https://forum-antikvariat.ru/i...aketnitc/page-2
Так ведь прибор Бирштейна не подходит под описание: "Трубка свинчивающая в дне которой был подпружиненый ударник." У Бирштейна ствол вроде ж не вкручивается.
Или автор имел в виду не ствол под словом "трубка"?
Или таки вкручивается?
Или какая разница?
quote:У Бирштейна ствол вроде ж не вкручивается.
Сдвигается в сторону. Открыл защелку и сдвинул.
quote:Изначально написано Hisname:Сдвигается в сторону. Открыл защелку и сдвинул.
Так и я о том же.
А дед, как писал zapchem, рассказывал, что ствол в его ракетнице именно вкручивался. Значит прибор Бирштейна не подходит под описание.
А вот то, что я выложил, вроде подходит.
Трофейный ОСП 30
quote:Изначально написано Корбин:
Или автор имел в виду не ствол под словом "трубка"?
Или таки вкручивается?
Или какая разница?
Деду соседскому было уже тогда за 70, мог и попутать.
quote:Изначально написано vlad448:
Интересная тема. Сейчас восстанавливаю специфичный ОСП-30, возможно из этой оперы... Четырёхзначный порядковый номер. Отсутствие клейм ижевского з-да. Имеющиеся клейма практически нечитаемы, но напоминают ремонтные. Рама - алюминий (литьё), ствол, крышка УСМ и практически все остальные детали из стали с высоким содержанием никеля и/или хрома. Изготовление заводское. Характерная гладкость поверхности, остутствие пористости, после прохождения войлочной насадкой напоминает новый скальпель. Не подвергается кратковременному воздействию агрессивной среды (каустическая сода), не окисляется. По внешнему виду напоминает медицинскую сталь (т.н. нержавейку), которой масса разновидностей. Однако воронение в селитре металл принял за 15 минут, вместо обычных 1,5 - 2,5 часа для оружейной стали (из расчёта моих стандартных пропорций).Позже выложу нормальный фотоматериал и попрошу уважаемых форумчан поделиться имеющейся у них информацией.
На итого:
ОСП-30. Материал: алюминий, сплав с высоким содержанием никеля и/или хрома (далее по тексту "сплав"), сталь, дерево. Год выпуска неизвестен. Клейма производителя на раме, крышке УСМ, верхней части патронника, храктерные для этой модели, отсутствуют. Есть нечитабельное клеймо в форме треугольника или ромба на основании ствола возле штифта экстрактора, ну и, естественно, нумерация деталей, причём весьма примечательная. Опишу как есть.
- рама #3235, материал алюминий, литьё, непоточная фрезеровка;
- ствол #3235, материал сплав;
- крышка УСМ #3235, материал сплав, непоточная фрезеровка;
- курок #3236, материал сплав;
- спусковой крючок #3236, материал сплав;
- рычаг запирания ствола #3236, материал сплав;
- опорная планка боевой пружины #3235, материал сплав, непоточное изготовление;
- боевая пружина нестандартная, материал сплав - заменена на штатную, т.к. из-за своего отличия от штатной несколько большим диаметром работала некорректно;
- толкатель курка #3235, рядом с последней цифрой набита цифра "6", материал сплав;
- ось толкателя курка, материал сталь, имеет нестандартный изгиб, т.к. расположение посадочного места опорной планки боевой пружины отличается от штатного (под большим углом по отношению к курку);
- экстрактор #3225, материал сплав;
- толкатель экстрактора #3226, материал сплав;
- основание антабки, материал сплав;
- кольцо антабки, материал алюминий
- ударник (боёк), материал сталь, сломан, заменён на самодельный из хвостовика сверла;
- накладки рукояти (щёчки) б/н, материал дерево, с крупной насечкой, похоже, что родные.
- винты, материал сталь.
Контрольный отстрел показал прекрасную работоспособность и комфорт при выстреле, хотя аппарат значительно легче своего стального собрата.
Господа, буду признателен за любую информацию и Ваши мнения касательно данного предмета.
Да, фрезеровка явно не поточная. И вообще исполнение ну никак не могу привязать к блокадному Ленинграду (была ж такая версия?) - все прямо таки ладненько, нализано, грани скругленные слегка.
В блокаду все ж дешево и сердито было, по крайней мере что сам видел - гранаты из бракованных корпусов мин, штыки ножевые для мосинки, ППС, на танки накладная броня с незачищенным резом. Не до красоты было.
Я так думаю - это был подарок.
Зачетная ракетница, Влад! Очень даже не рядовая, кмк.
quote:Изначально написано kaa:
Да, фрезеровка явно не поточная. И вообще исполнение ну никак не могу привязать к блокадному Ленинграду (была ж такая версия?) - все прямо таки ладненько, нализано, грани скругленные слегка.
В блокаду все ж дешево и сердито было, по крайней мере что сам видел - гранаты из бракованных корпусов мин, штыки ножевые для мосинки, ППС, на танки накладная броня с незачищенным резом. Не до красоты было.Я так думаю - это был подарок.
Зачетная ракетница, Влад! Очень даже не рядовая, кмк.
Проходов по такой конструкции я не видел. Если это был подарок, то явно, не в единичном экземпляре. Значит это малосерийный выпуск. Наличие деталей с "соседней" нумерацией тоже говорит в пользу этого. Только зачем в подарочном исполнении отливать раму из алюма? Меня смущает несколько моментов:
1. четырёхзначная нумерация без буквенного обозначения (общеизвестно, что она применялась в довоенное время);
2. наличие деталей с "соседней" порядковой нумерацией;
3. Отсутствие штатных клейм;
3. Материал изготовления. Создаётся впечатление, что добивались существенного облегчения конструкции и/или была поставлена задача изготовить сигнальный пистолет стойкий к воздействию влаги (не давали покоя лавры LP-34?). Т.е. это малосерийное производство для ВВС или ВМФ?
Интересно, а что мешало и ствол тогда коррозионностойкий сделать? Из того же аллюминия.
Может и мелкосерийный выпуск, хорошая крепкая версия. Для полярников/подводников/летунов.
quote:Изначально написано kaa:
Интересно, а что мешало и ствол тогда коррозионностойкий сделать? Из того же аллюминия.Может и мелкосерийный выпуск, хорошая крепкая версия. Для полярников/подводников/летунов.
Ствол тоже стойкий, как и все остальные детали, за исключением бойка и винтов (нержавейка).
Подскажите сколько сейчас может сей аппарат стоить...???
ВОВ
quote:Изначально написано DIM771:
Подскажите сколько сейчас может сей аппарат стоить...???
в зависимости от состояния, наличия РОДНЫХ щечек...
от 10.000 до 20.000
впрочем месяц назад предлагали ржавый копаный но на удивление рабочий за 3000.
Зима
На последнем фото как раз, выстрел 12 калибром из 25мм. Это тест, так что никто не пострадал. Хотя в описании не сказано, каким патроном стреляли и каким зарядом.
Шведы м / 18, м / м и 18-40 / 18-65
Зима.
ВОВ люфт.
ВОВ
Коллаж по теме , для настроения.
ишь ты, они парами ходят, оказываются.
А что за гильза слева? Латунька? Какого года?
Это лейнер , для отстрела гранат.
При весе собственно гранаты в 220 грам, плюс трубка с КВ - некомфортно стрелять, мнится мне, было.
Интересно, какой ресур был при стрельбе гранатами непосредственно у пистолета?
quote:Изначально написано kaa:
При весе собственно гранаты в 220 грам, плюс трубка с КВ - некомфортно стрелять, мнится мне, было.
Интересно, какой ресур был при стрельбе гранатами непосредственно у пистолета?
По ресурсу не скажу ( лейнер и был придуман для увеличения ресурса и усиления ствола) , а метать гранату было удобней и дальше.
Вот. Солдат , доволен.
Тема стоит. Добавлю коллаж. Может проснется народ.
Приветствую Уважаемое Сообщество!
Hebel M.1894.
Может кто подскажет производителя (маркировка "Dapag")?
Так же интересует любая информация по клеймам приёмки ("А" под короной и "St.J.K.").
Клеймо производителя не расшифровано..
http://www.gunauction.com/buy/12031943
"St.J.K."- предположительно подразделение полиции.
Вот о фирме - DAPAG stands for Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G. (German: German-American Petroleum Co.)
и вот интересно
https://books.google.com.ua/bo..._vQAhXLkiwKHeVP DwgQ6AEIVzAL#v=onepage&q=Dapag&f=false
quote:Изначально написано СА 9:
Вот о фирме - DAPAG stands for Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G. (German: German-American Petroleum Co.)
Оно может и так конечно, но название написано неправильно - Deutsch-Amerikanische Petroleum-Gesellschaft и сокращение DAPG. Я не смог найти документов, где бы в конце было A.G.
quote:Изначально написано СА 9:
Клеймо производителя не расшифровано..
http://www.gunauction.com/buy/12031943
"St.J.K."- предположительно подразделение полиции.
Странно, в таком случае, что Dapag здесь и не только здесь не расшифровали (не назвали Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G.).
"St.J.K."- предположительно подразделение полиции - Да, это основная версия из всемирной паутины. Версия, но не более.
"St.J.K- как один из вариантов штурмовая пехотная рота. Встречал еще St.J.R. на этом производителе . Думаю - это 100% клеймо подразделения.
quote:Изначально написано СА 9:
"St.J.K- как один из вариантов штурмовая пехотная рота. Встречал еще St.J.R. на этом производителе . Думаю - это 100% клеймо подразделения.
Спасибо за версию. Вполне возможно. Что скажешь насчёт клейма "А" под короной?
quote:Изначально написано vlad448:Странно, в таком случае, что его здесь и не только здесь не расшифровали (не назвали Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G.).
Может не по феншую , что помогали немцам , а не союзникам в ПМ и ВОВ.
quote:Изначально написано vlad448:Спасибо за версию. Вполне возможно. Что скажешь насчёт клейма "А" под короной?
Искал в справочнике именно А не нашел.
quote:Изначально написано vlad448:
Так же интересует любая информация по клеймам приёмки ("А" под короной и "St.J.K.").
А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии), а вот есть ли где расшифровка, то вопрос. По второму клейму - может быть принадлежность к какому-нибудь ведомству или организации, обычно в подразделениях стоял и порядковый номер оружия.
quote:Изначально написано СА 9:Искал в справочнике именно А не нашел.
Я тоже в этом справочнике искал...
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть... (с).
quote:Изначально написано NORDBADGER:А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии), а вот есть ли где расшифровка, то вопрос. А по второму клейму - может быть принадлежность к какому-нибудь ведомству или организации, обычно в подразделениях стоял и порядковый номер оружия.
"А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии)" - Откуда такая уверенность?
quote:Изначально написано vlad448:
"А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии)" - Откуда такая уверенность?
Ну во-первых об этом же написано во французской статье, что Вы выше приводили, а во-вторых оно есть на множестве оружия, вот примеры из книги про "Парабеллум"
_ 
quote:Изначально написано NORDBADGER:Ну во-первых об этом же написано во французской статье, что Вы выше приводили, а во-вторых оно есть на множестве оружия, вот примеры из книги про "Парабеллум"
"Ну во-первых об этом же написано во французской статье, что Вы выше приводили" - Выделите пожалуйста это место в статье.
quote:Изначально написано vlad448:
Выделите пожалуйста это место в статье.
Хотя сейчас присмотрелся - на "Парабеллумах" др. корона, но в статье тоже написано про инспектора (приёмщика)
Вопрос неоднократно поднимался на разных оружейных форумах. На ганзе раза 3 как минимум. Ни к чему конкретному не пришли. Предположение, что это маркировка принадлежности к полицейскому подразделению, это предположение одного известного коллекционера и модератора форума флейрганс. Но и оно не подтверждено документально. Литера А с короной и DAPAG так же не разгаданы.
Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G. это нефтеперерабатывающий концерн. Причастие к изготовлению оружия не доказано. По поводу самого сокращения, DAPAG используется в немецкой речи, а в английском языке он (концерн) обзывается DAPG. Это все уже выше сказали.
http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral
Вот ссылка на статью в журнале. Хороший журнал, я его почитываю время от времени. Но связь отвратительная) Надолго мне терпения не хватает)
quote:Изначально написано Hisname:
По поводу самого сокращения, DAPAG используется в немецкой речи, а в английском языке он (концерн) обзывается DAPG.
Да ладно. А можно увидеть хоть один документ, где есть DAPAG или сокращение AG - Aktiengesellschaft/Aktien-Gesellschaft, а не просто Gesellschaft? Я за 1910-1930-х гг. такого не нашёл.
quote:Изначально написано СА 9:
Тема стоит. Добавлю коллаж. Может проснется народ.
Серёга, Спасибо за коллаж! Народ проснулся.
quote:А можно увидеть хоть один документ, где есть DAPAG
Статейка подойдет?)
"Außer Thyssen und Kirdorf handelte es sich meistens um die deutschen multinationalen Firmen – also IG Farben, AEG, DAPAG (Deutsch-Amerikanische Petroleum A.G.) usw. Diese multinationalen Firmen wurden in den Zwanzigerjahren durch amerikanische Anleihen aufgebaut und hatten in den Dreißigerjahren amerikanische Direktoren und hohe amerikanische Beteiligungen.“
quote:Изначально написано Hisname:
Статейка подойдет?
Неа, только документы, типа этого
quote:Изначально написано Hisname:Статейка подойдет?)
"Außer Thyssen und Kirdorf handelte es sich meistens um die deutschen multinationalen Firmen - also IG Farben, AEG, DAPAG (Deutsch-Amerikanische Petroleum A.G.) usw. Diese multinationalen Firmen wurden in den Zwanzigerjahren durch amerikanische Anleihen aufgebaut und hatten in den Dreißigerjahren amerikanische Direktoren und hohe amerikanische Beteiligungen.'
"IG Farben, AEG, DAPAG (Немецкий American Petroleum AG) и т.д. Эти транснациональные корпорации были построены в двадцатых годах на американские облигации и контролировались в тридцатых годах американскими инвесторами..." - Я прошу прощения за вольный перевод, но по тексту речь идёт о 1920-1930гг.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Хотя сейчас присмотрелся - на "Парабеллумах" др. корона
Бегло смотрю - тоже самое и на том же листе, и на Hebel (зелёным), только зависит от года и места нанесения. У Вас видимо такая корона.
quote:Изначально написано vlad448:
"IG Farben, AEG, DAPAG (Немецкий American Petroleum AG) и т.д. Эти транснациональные корпорации были построены в двадцатых годах на американские облигации и контролировались в тридцатых годах американскими инвесторами..." - Я прошу прощения за вольный перевод, но по тексту речь идёт о 1920-1930гг.
Выше я постил 1913 г., вот 1905 и 1934.
_ 
Мужики, вы сами то не можете это глянуть?
quote:vlad448
Я понимаю это, и не утверждаю что есть связь между этим конкретным сокращением и маркировкой на пистолете. Я просто утверждаю, что под сокращением DAPAG и DAPG иногда упоминается одна и та же организация. Можно рассмотреть еще и почту )) Dapag - дойче пост а.г.
quote:Изначально написано vlad448:Серёга, Спасибо за коллаж! Народ проснулся.
Я, старался . Ракетница хорошая и не частая , поздравляю.
quote:Изначально написано СА 9:Я, старался . Ракетница хорошая и не частая , поздравляю.
Спасибо.
Пистолеты использовавшиеся в Польше на 1931 г.
_ 
Перечень деталей к показанным в разборе.
_ 
_ 
Поляк.
ОСШ 42 (43)
quote:Пистолеты использовавшиеся в Польше на 1931 г.
А можно увидеть ВЕСЬ документ? Желательно с возможностью скачать... Спасибо!
------
Jedem das Seine
И опять тишина. Скину свежий коллаж по теме , а вдруг опять народ проснется.
Не.. недоработка есть
А сумка то с патронами где? Может еще пяток, да на почту в нормальном размере - а я их на обои ставить буду, может даже медитировать.
quote:Изначально написано kaa:
Не.. недоработка есть
Может еще пяток, да на почту в нормальном размере - а я их на обои ставить буду, может даже медитировать.
Ну с патронами , так с патронами.
Переходник на М-24 самодельный?
quote:Изначально написано dart2702:
Переходник на М-24 самодельный?
Да, самодельный.
quote:Изначально написано СА 9:
Ну с патронами , так с патронами.
Антуражно!
А можно сделать этакий трофейный этюд? В той же гансовской каске, но с окружающим антуражем РККА?
quote:Изначально написано kaa:Антуражно!
А можно сделать этакий трофейный этюд? В той же гансовской каске, но с окружающим антуражем РККА?
Можно. Нужно понять кто кого затрофеил.
Так по факту, все по факту
согласно историческим итогам. Железо сумрачного тефтонского гения на службе РККА.quote:Изначально написано kaa:
Так по факту, все по факту
Балованный , Вы батенька, но что поделаешь. Получайте трофеи.
Ооооооо... гросс данке, комарад!
quote:Изначально написано kaa:
Ооооооо... гросс данке, комарад!
Спасибо, за оценку моего труда. Получился коллаж - герой разведчик.
Коллега, Вы же не собираетесь останавливаться на достигнутом? Продолжайте радовать. Может втянуться и другие в это интереснейшее дело.
quote:Изначально написано kaa:
Коллега, Вы же не собираетесь останавливаться на достигнутом? Продолжайте радовать. Может втянуться и другие в это интереснейшее дело.
Думаю , что нет.
quote:Изначально написано СА 9:Думаю , что нет.
Как-то пессимистично прозвучало...
quote:Изначально написано vlad448:Как-то пессимистично прозвучало...
Для хороших фото, нужно хорошее настроение. Конец года - устал.
quote:Изначально написано kaa:
Была мысль в рамочку и на стеночку, да и советовали именно так поступить. Но рабочая механизма (ну она же рабочая! он может еще светить и грохотать!) навела на мысль сделать сигнальник рабочим. Плюс обкатка техники реставрации, плюс обкатка краски, плюс руки при деле.
Что получится - да я и не знаю, но провала не ожидаю. Покажу при любом исходе дела. Надеюсь успеть до НГ.
Хочу полюбопытствовать, как обстоят дела с восстановлением 42-й? Скоро Новый Год, пора "светить и грохотать"...
С ЛП сроки смещаются
Вывел плоскости шпаклей, подшлифовал. Задул грунтом и поправил пару косячков.
До НГ не успеваю, потому как на работе предновогодние судороги и конвульсии, головы не поднять.
Если товарищ мой с краскопультом свободен будет на НГ каникулах - думаю уже и задую. Остается защелка ствола, токарь 4 меясца мозги сушит "Сделаю" и никак не сделает.
Вот такой набор по СП 81
quote:Изначально написано СА 9:
Вот такой набор по СП 81.
Вот такой набор СП-81...
Красиво , что еще скажешь.
Ещё одна вариация на тему - Набор с СП-81...
Влад, у меня на рабочем столе сейчас твоё фото - три Хебеля на деревянном фоне - старые доски. Аналогично выше фото с СП-81. Так я чего хочу сказать - убирай эту фанерку
Она явно лишняя в композиции. Старые доски, старый сигнальник... мона старых патронтусов в куче с новыми. И таки все есть: скрытая динамика винтажного оружия с четко прослеживающейся связью с современностью
quote:Изначально написано vlad448:Вот такой набор СП-81...
Мне крайний , пжалста
СП-81 не очень прочная конструкция при мощности.
quote:Изначально написано zapchem:
СП-81 не очень прочная конструкция при мощности.
Нормальная , если стрелять штатным патроном. На фото совали не сигнальные.
quote:Изначально написано Strelezz:
Мне крайний , пжалста
А пжалста... не жалко.
quote:Изначально написано СА 9:Нормальная , если стрелять штатным патроном. На фото совали не сигнальные.
Поддержу.
Всех , с наступающим Новым годом !
quote:Изначально написано СА 9:Нормальная , если стрелять штатным патроном. На фото совали не сигнальные.
Нет именно сигнальные и были, точнее даже фейрверочные . Но вот очень быстрым оказался.
quote:Изначально написано kaa:
Влад, у меня на рабочем столе сейчас твоё фото - три Хебеля на деревянном фоне - старые доски. Аналогично выше фото с СП-81. Так я чего хочу сказать - убирай эту фанерку
И таки все есть: скрытая динамика винтажного оружия с четко прослеживающейся связью с современностью
Эво как...
Ну и от меня натюрморт. Простенький. Но в тему.
С наступающим!
Скоро жахнем
quote:Изначально написано vlad448:Эво как...
Ненуачо, хорошее фото. Хорошие ракетники. В количестве.
Не все понимают даже, что это такое ) днями отжег, что это пистолет самОго Бармалея, точнее его прообраза. Поверили.
quote:Изначально написано zapchem:Нет именно сигнальные и были, точнее даже фейрверочные
От сигнальных , такое вижу в первый раз. Там нагрузки на ствол практически нет . Ствол ровный, без сужений. Может ,кто до Вас из него стрелял ,чем то другим и ушатал сигнальник.
Парни, с Наступающим 2017! Всем Здоровья! Удачи! Благополучия!
quote:Изначально написано vlad448:
Ещё одна вариация на тему - Набор с СП-81...
Штампованная жесть чем-то напоминает детские пистолетики. Остается немного неприятное впечатление.
Понятно что все будет работать так как рассчитаешь и сделаешь. Где-то и штамповка будет крепче фрезеровки. Но почему-то чисто эстетически пиленный метал смотрится лучше штампованного. Наверное бытовые предрассудки сказываются.
Литье тоже часто неплохо смотрится. Особенно старинное.
quote:Изначально написано Корбин:Штампованная жесть чем-то напоминает детские пистолетики. Остается немного неприятное впечатление.
Понятно что все будет работать так как рассчитаешь и сделаешь. Где-то и штамповка будет крепче фрезеровки. Но почему-то чисто эстетически пиленный метал смотрится лучше штампованного. Наверное бытовые предрассудки сказываются.
Согласен. Вот эти покрепче маненько... и смотрятся неплохо. Похоже наш размерчик.
Всех с Новым годом, с новыми сигнальниками и новыми впечатлениями. Ну и сегодня не забудьте устроить новогодний фейерверк со своих ракетниц.
quote:Изначально написано СА 9:От сигнальных , такое вижу в первый раз. Там нагрузки на ствол практически нет . Ствол ровный, без сужений. Может ,кто до Вас из него стрелял ,чем то другим и ушатал сигнальник.
Да нет это я сам, замутил 3г быстрого порошку и привет гематоме. https://yadi.sk/i/s0cz4cLw36RGxA
А вот от папаши мюллера информация:
"А вот наши, хоть и пошли по пути копирования, умудрились данную концепцию улучшить и внедрить в войска - хоть и ненадолго.
Данная машинка в конфигурации "штурмпистоле" простояла на вооружении совсем не долго - с 1944 по 1957, после чего была благополучно забыта. Хотя и мощность её была процентов на 40 выше вальтеровской ракетницы...
К сожалению, дульный насадок, позволявший увеличивать дальность полёта снаряда, был утерян - но, один хрен, такой дивайс вы в магазине не увидите.
Наслаждайтесь лицезрением раритета".
Ну насадок тут уже было фото. О таком варианте использования слышу впервые. Хотя немецкий опыт могли и применить, эксперименты всякие ставить, опытно-промышленная эксплуатация, то-сё.
quote:Изначально написано kaa:
А вот от папаши мюллера информация:
"А вот наши, хоть и пошли по пути копирования, умудрились данную концепцию улучшить и внедрить в войска - хоть и ненадолго.
Данная машинка в конфигурации "штурмпистоле" простояла на вооружении совсем не долго - с 1944 по 1957, после чего была благополучно забыта. Хотя и мощность её была процентов на 40 выше вальтеровской ракетницы...
К сожалению, дульный насадок, позволявший увеличивать дальность полёта снаряда, был утерян - но, один хрен, такой дивайс вы в магазине не увидите.
Наслаждайтесь лицезрением раритета".Ну насадок тут уже было фото. О таком варианте использования слышу впервые. Хотя немецкий опыт могли и применить, эксперименты всякие ставить, опытно-промышленная эксплуатация, то-сё.
Я так понимаю, что без насадки на ствол, это обычный попугай М8 отечественного разлива, благополучно скомунизженый в 1944г. с Б-29 и производившийся ВПМЗ для ТУ-4 под маркировкой ПСА 39 мм.
quote:Изначально написано zapchem:Да нет это я сам, замутил 3г быстрого порошку и привет гематоме. https://yadi.sk/i/s0cz4cLw36RGxA
Ну вот Вы сами себе и ответили...
quote:А вот от папаши мюллера информация:
Он не папаша,а дедушка http://grossfater-m.livejournal.com/ ...
Да и "боянъ"(тм) это известный - forum/51/68047
quote:Изначально написано vlad448:Ну вот Вы сами себе и ответили...
Так вопроса то и не задавал я , так что ответа и не требовалось
quote:Изначально написано zapchem:Так вопроса то и не задавал я
Я неточно выразился В том смысле, что с пистолетом всё ок, причина в расходнике, который Вы же и замутили. Несмотря на "консервное" исполнение СП-81 вполне соответствует ресурсу заявленному производителем (4000 выстрелов) при условии использования штатных патронов.
quote:при условии использования штатных патронов.
Выстрел из GEKO нештатным патроном:
https://www.youtube.com/watch?v=vmnWZmCWxNs
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Выстрел из GEKO нештатным патроном:
Как можно заметить, ствол цел, но разорвало рамку под стволом. Виновата в этом "Кабуме" невыдержанность зеркального зазора перед выстрелом или его закритическое увеличение в процессе выстрела - видимо, сей пестик имеет совсем не жесткую конструкцию. В результате дно гильзы отошло назад, оборвалось, и газы пошли внутрь рамки (скорее всего основной поток газа пошел вниз по пазу для извлекателя) и разорвали её. Сам ствол при этом не пострадал.
Не столь важна причина, сколь важен результат! А вывод - нельзя из жестянок стрелять нештатными (как правило, более мощными) патронами. Для таких экспериментов лучше использовать что-либо покрепче и понадежнее. Или отказаться от рискованных опытов. Дабы показанное на фото и на видео, не произошло с руками...
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано БудемЖить:
Как можно заметить, ствол цел, но разорвало рамку под стволом. Виновата в этом "Кабуме" невыдержанность зеркального зазора перед выстрелом или его закритическое увеличение в процессе выстрела - видимо, сей пестик имеет совсем не жесткую конструкцию. В результате дно гильзы отошло назад, оборвалось, и газы пошли внутрь рамки (скорее всего основной поток газа пошел вниз по пазу для извлекателя) и разорвали её. Сам ствол при этом не пострадал.
"Сей пестик" тонкостенная штампованная консерва. О жёсткости конструкции речи нет.
Пациент:
- Доктор, ну как обстоит дело с нашим маленьким другом?
Доктор:
- Об стоит не может быть и речи, у Вас висит неправильно...
quote:Изначально написано vlad448:
СП-81 вполне соответствует ресурсу заявленному производителем (4000 выстрелов) при условии использования штатных патронов.
В принципе так и должно быть. Лучше погнутый металл чем собранные хирургом пальцы Как на скороварке стоит предохранительный клапан для сброса превышенного давления.
Делать из сигнального оружия боевое, это не от большого ума, а скорее его отсутствия.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Как можно заметить, ствол цел, но разорвало рамку под стволом..
Не разорвало а погнуло. Не понятно как был выполнен тот вкладыш, может там вообще не было пульного входа. Или же диаметр не соответствовал пули. Зеркальный зазор увеличился и капсюль выбило, газы резко вышли и разогнули тонкий алюминий.
Схожее можно было наблюдать на 410 сайге при огромной навеске пороха. Давление еще в канале остается а поршень уже пошел на открытие затвора. В итоге гильза вылетает с выбитым капсюлем и поддутой задней частью. Кому интересно поищите на форуме были фото гильз от патрона ПММ которым выстрелили с обычного макара. Такой мини бокальчик выходит
.quote:Изначально написано wyatcheslav:
Выстрел из GEKO нештатным патроном:
https://www.youtube.com/watch?v=vmnWZmCWxNs
гениально! а хорошо ограничились родным православным. А то ж можно и 338 ЛМ запихать.
Даже не знаю, на что они надеялись. Не читают, балбесы, эту ветку и фото не смотрят
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Он не папаша,а дедушка http://grossfater-m.livejournal.com/ ...
Да и "боянъ"(тм) это известный - forum/51/68047
а я то уж было повелся... "вот и верь после этого людям".
Хотя сам грешен. По синей грусти как то гильзу от ШВАК коллегам-охотничкам у костра давал помацать и гундел "вот смотрите как оно в советское время латуни для патронов не жалели, этож вечная гильза, внуки еще стрелять будут". Раскололи по накатке на дульце надо будет сточить чуток гильзу и еще раз попробовать.
quote:Изначально написано vlad448:Я так понимаю, что без насадки на ствол, это обычный попугай М8 отечественного разлива, благополучно скомунизженый в 1944г. с Б-29 и производившийся ВПМЗ для ТУ-4 под маркировкой ПСА 39 мм.
и чего только в закромах не встретишь у хозяйственных людей. Монументальная штука. Надо разорится когда-нибудь на такой.
Фото хорошее, кстати.
quote:Изначально написано kaa:и чего только в закромах не встретишь у хозяйственных людей. Монументальная штука. Надо разорится когда-нибудь на такой.
Фото хорошее, кстати.
Не думаю, что он необходим в хозяйстве . В нашем случае этот прибор хорош только для коллекции, эффективного практического применения ему нет. Его предназначение подача сигналов с борта воздушного судна. При стрельбе с земли высота подъёма звёздки метров 60 - 80, не больше. В основном звёздки горят на земле, но очень сильно и долго . Буквально вчера пару патронов с него отстрелял. При хвате одной рукой, отдача тоже, не совсем детская.
Кто из чего на Новый год стрелял ? Я, стрелял из Геко.
quote:отдача тоже, не совсем детская
В ГОСТе "Кассеты электрифицированные сигнальных патронов" приведены усилия отдачи для 26-мм (тип I) и 39-мм (тип II) сигнальных ракет:
quote:Изначально написано wyatcheslav:В ГОСТе "Кассеты электрифицированные сигнальных патронов" приведены усилия отдачи для 29- и 39-мм сигнальных ракет:
Хренасе.. разница более чем весомая.
Опять же вопрос - что за кассеты? Имеется ввиду 4-х ствольная установка, тут выкладывали, видимо?
quote:Изначально написано vlad448:Не думаю, что он необходим в хозяйстве
Ну да, понимаю что это авиа вариант. Хотя нагличане те же использовали на земле. Может вариант снаряжения был немного другой для наземного использования?
В хозяйстве он все равно пригодится, вот не соглашусь. В кулацком хозяйстве, как общеизвестно, и бычий х.. х.. хвост - веревка
1. Антуражъ. Именно с большой буквы.
2. Можно и обыкновенный бурак снарядить. Сейчас его поэтически называют Dragon breeze (хотя это не поэзия - это голимый маркетинг). Едет эта отрыжка дракона ко мне в формате 12К. Один патрон разберу, выложу в "снаряжении сигнальных патронов".
quote:Изначально написано kaa:Ну да, понимаю что это авиа вариант. Хотя нагличане те же использовали на земле. Может вариант снаряжения был немного другой для наземного использования?
В хозяйстве он все равно пригодится, вот не соглашусь. В кулацком хозяйстве, как общеизвестно, и бычий х.. х.. хвост - веревка
1. Антуражъ. Именно с большой буквы.
2. Можно и обыкновенный бурак снарядить. Сейчас его поэтически называют Dragon breeze (хотя это не поэзия - это голимый маркетинг). Едет эта отрыжка дракона ко мне в формате 12К. Один патрон разберу, выложу в "снаряжении сигнальных патронов".
В кулацком, да. Им хорошо красного петуха пускать. С таким зарядом и температурой горения... один залп по окнам и привет.
quote:Изначально написано kaa:
Опять же вопрос - что за кассеты? Имеется ввиду 4-х ствольная установка, тут выкладывали, видимо?
ЭКСП-39 для 39-мм сигнальных патронов
ЭКСР-46 для 26-мм сигнальных патронов
Да, продавали их тут как-то forummessage/216/17
А в настоящее время эти ЭКСП и ЭКСР пользуются? И насколько активно? На вертолетах у наших летунов (гражданских) не стоят эти штуки. Хотя летуны про них слышали, когда учились.
Пульт с АН-26, картинка из сети ....смотрим на тумблер не тот что обведен ,а ниже и левее..сигн.ракеты - АЗС-5. Я так понимаю он активирует пульт управления пуском ракет по номерам (цветам)
Тех.карта на обслуживание АН-24, АН-26 и АН-30
И ссылочка на неплохую страничку по сигнальным патронам для авиации:
http://wiki.airforce.ru/index....%BD%D0%BE%D0%B2
quote:Изначально написано Ланцепок:
ЭКСП-39 для 39-мм сигнальных патронов
quote:Изначально написано vlad448:
Приветствую Уважаемое Сообщество!Hebel M.1894.
Может кто подскажет производителя (маркировка "Dapag")?
Так же интересует любая информация по клеймам приёмки ("А" под короной и "St.J.K.").
Как-то так...
С прошедшими Вас праздниками, Господа!
И с наступающим Новым Годом по старому стилю!
Во! этож совершенно другое дело!
Вот одолею ипотек - таки разорюсь на Хебель.
Влад , красивые у Вас игрушки. Есть в них что то.
Хоть и обычный Вальтер , но тоже красиво.
quote:Изначально написано СА 9:
Влад , красивые у Вас игрушки. Есть в них что то.
Спасибо Серёж, действительно, OLMECA одна из любимых игрушек...
quote:Изначально написано СА 9:
Хоть и обычный Вальтер , но тоже красиво.
Что значит "обычный Вальтер"... 6 изумительных образчиков - цинк, сталь, 4 алюма...
Это , я так скромничаю. Всех форумчан с праздниками !
vlad448, на Вашей фотке патрончики с чёрной полоской, не шумовые ли? А то помнится чем-то подобным бахнул за городом в чистом поле... Так на соседских дачах пошли слухи о загадочном взрыве...
quote:Изначально написано dart2702:
vlad448, на Вашей фотке патрончики с чёрной полоской, не шумовые ли? А то помнится чем-то подобным бахнул за городом в чистом поле... Так на соседских дачах пошли слухи о загадочном взрыве...
Да, шумовые.
quote:Изначально написано zapchem:
Запустил из 39мм гильзы 33мм звездку : https://yadi.sk/i/4FjHKnGY38YGVA
Весьма неплохо.
quote:Изначально написано vlad448:Весьма неплохо.
только вот так
quote:только вот так
откуда такая непонятная звездка? Не штатная, но и на самодел не похожа...
------
Jedem das Seine
Ну почему же не похожа. Вопрос профессиональности подхода и оснастки.
quote:Изначально написано wyatcheslav:
откуда такая непонятная звездка? Не штатная, но и на самодел не похожа...
Это с НИИПХ, они их в кометы кладут. Так сказать это с линии снято. Ребята чуток хотят подзаработать на стороне . Вот и продают на сторону полуфабрикаты.
Вот 20мм звездка 
И её полет https://yadi.sk/i/RM7bXpvM38jV6w
Нахрена такой ерундой заниматься? Пальцы лишние?
С утречка, пока домашние дрыхли, слепил несколько магнитиков.
О , приятно. Даже фото моих "светлячков" есть. Добавлю еще одну интересную вещь.
Hisname интересно а как они сподобили мосинку под 4кал?
quote:Изначально написано zapchem:
как они сподобили мосинку под 4кал?
Судя по фото, там сдвижной вперёд ствол, в который вручную суётся сигнальный патрон. Запирание ствола "шпингалетное", ручкой в прорезь хомута.
Что я знаю про это фото...Это фото одной из экспозиций Bayerisches Armeemuseum (Баварский военный музей). Причем эта экспозиция не постоянная. Меня так же привлекла эта трехлинейка, хотя и мой любимый четырхствольный немецкий сигнальник тоже присутствует). Подписи к фото не нашел, так что точно не могу сказать, сигнальное ли это оружие или для стрельбы винтовочными гранатами. Так же мне интересно, что это за второй рычажок (похожий на рукоять затвора).
вот фото под другим углом
Для сравнения. Фото экспозиции музея в Кобленце. Сверху сигнальный пистолет, по середине и снизу поделки для стрельбы винтовочными гранатами. И по диаметру ствола не точно не определить какой где)
quote:Originally posted by Hisname:
Так же мне интересно, что это за второй рычажок (похожий на рукоять затвора).
Предположу, что это ручка которой сдвигают ствол вперед для заряжания и назад после заряжания и запирает в заряженном заднем положении.
quote:Предположу, что это ручка которой сдвигают ствол вперед для заряжания и назад после заряжания и запирает в заряженном заднем положении.
Спасибо большое. Вполне может быть. Я просто имею в виду ,что фото не моё и я не имею достоверной информации об экземпляре.
Конечно хочется рассмотреть поближе. Поискал в сети, только второе представленное фото и нашел ,с другого ракурса. Еще парочка есть этой же витрины, но там центр кадра на 4х ствольном сигнальном пистолете. Трехлинейку не видеть.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Предположу, что это ручка которой сдвигают ствол вперед для заряжания и назад после заряжания и запирает в заряженном заднем положении.
Скорее всего так и есть, типа "окопное творчество". Как я понимаю это с первой мировой ? трофейное оружие было не жалко пустить в переделку.
Сигнальное устройство немецкое, типа "растяжка 4К" продают в деактивированном.
Дороговато, подуставшая она.
Может и не совсем сигнальный, но тоже можно
А вот случайно попались фото копаных гильз латунных для чешского VZ.30, который с затвором Крнка.
Явно меньше обычной длина гильз.
Попробую написать парню. может не распродал их с 2013г. взял бы себе для коллекции.
quote:Изначально написано kaa:
А вот случайно попались фото копаных гильз латунных для чешского VZ.30, который с затвором Крнка.Явно меньше обычной длина гильз.
Если шашку ставили на порох то как раз на 30-40мм короче становилось. В армейских ставят пустотелый цилиндр промежуточным.
quote:Если шашку ставили на порох то как раз на 30-40мм короче становилось. В армейских ставят пустотелый цилиндр промежуточным.
Промежуточным между порохом и звездкой? ОРИГИНАЛЬНО! И абсолютно БЕЗГРАМОТНО! Картонное кольцо, если оно имеется, ВСЕГДА ставится НА ЗВЕЗДКУ!
quote:Изначально написано wyatcheslav:
Картонное кольцо, если оно имеется, ВСЕГДА ставится НА ЗВЕЗДКУ!
Значит тот что разбирал был из брака.
Забавно... увидел картинку и вспомнил, что в штатном цилиндрик сверху.
А я ставил снизу, на пыж и на него звездку. Правда не цилиндрик, а скорее колечко примерно 5мм высотой. На неё трубку с составом. Лучше стало выходить, все поджигалось. А вот до этого трубку с составом на пыж ставил сразу - несколько штук порвало - из ствола уже рваная трубка вылетала. рассыпало состав веером.
quote:Изначально написано kaa:
А я ставил снизу, на пыж и на него звездку. Правда не цилиндрик, а скорее колечко примерно 5мм высотой.
Вот и я собираю с колечком снизу. Расширительная камера как бы выходит, нет резкого удара газов об состав, особенно заметно при использовании капсюля жевело. Поджигаемость тоже улучшилась, процент "черного шара" упал до минимума. И стало возможным уйти от картонного пыжа с отверстием заклеенного марлей.
а я отверстие в пыже все равно клею
только не марлей, а бумагой туалетноquote:Изначально написано kaa:
а я отверстие в пыже все равно клею
Практично...
офф
Очко десантника в момент прыжка с парашютом способно перекусить лом, однако даже этого усилия недостаточно для обеспечения абсолютной герметичности отверстия...
Да, есть что то общее )))
Значит так - пистоль я вывел и покрасил мне его товарищ мой (машины красит) загодя прикупленной импортной мегосуперпупер краской - дура коат. Результат показался мне скучным поэтому я решил расцветить его новомодной хренью под названием Криптек. Это уже аэрографом дул сам.
Трафарет покупать не стал, они все таки под полнормазмерные железяки, кмк, масштаб не тот. В типографии местной распечатал рисунок на самоклейке и резал трафарет сам. Это что-то, доложу я вам, коллеги.
Ну, ясно дело, первый блин комом,поэтому покажу только с получившихся сторон. На выходных сделаю еще подход, перекрашу косяки.
quote:Изначально написано kaa:
Да, есть что то общее )))Значит так - пистоль я вывел и покрасил мне его товарищ мой (машины красит) загодя прикупленной импортной мегосуперпупер краской - дура коат. Результат показался мне скучным
Трафарет покупать не стал, они все таки под полнормазмерные железяки, кмк, масштаб не тот. В типографии местной распечатал рисунок на самоклейке и резал трафарет сам. Это что-то, доложу я вам, коллеги.
Ну, ясно дело, первый блин комом,поэтому покажу только с получившихся сторон. На выходных сделаю еще подход, перекрашу косяки.
Покрась в серебристый...
металлика добавить в чешую? надо пробный задуть кусочек. может получится интересно
quote:Изначально написано kaa:
металлика добавить в чешую? надо пробный задуть кусочек. может получится интересно
Не надо чешую. Просто серебристый.
Смотря какая цель покраски. Если исторически для коллекции - сразу нет. Если покраской скрыть дефекты, как вариант камуфляж.
Об историчности речь не шла изначально. Это ж остов фактически был. Поехал в типографию, еще печатать. Видение сформировалось вчера к вечеру. Постараюсь на праздниках отработать.
quote:Изначально написано СА 9:
Смотря какая цель покраски. Если исторически для коллекции - сразу нет. Если покраской скрыть дефекты, как вариант камуфляж.
Согласен.
Друзья, у кого есть или кто может ответить! У ракетницы СП-26,CП-30 Ствол, вернее сказать его внешняя (круглая часть,не грани) имеет небольшой конус(к дульному срезу) или по всей длине один размер?
По ОСП-30 всех модификаций мерял - абсолютный цилиндр, никакого конуса.
Но со временем, если ствол зачищали от ржавчины, например, перед переворонением, может заглаживаться дульный срез и создаётся впечатление конусности.
quote:Изначально написано psnd:
По ОСП-30 всех модификаций мерял - абсолютный цилиндр, никакого конуса.
Но со временем, если ствол зачищали от ржавчины, например, перед переворонением, может заглаживаться дульный срез и создаётся впечатление конусности.
Большое Спасибо, Вы мне очень помогли в этом вопросе!
quote:Изначально написано psnd:
По ОСП-30 всех модификаций мерял - абсолютный цилиндр, никакого конуса.
Но со временем, если ствол зачищали от ржавчины, например, перед переворонением, может заглаживаться дульный срез и создаётся впечатление конусности.
Чёткий ответ.
quote:Изначально написано psnd:
По ОСП-30 всех модификаций мерял - абсолютный цилиндр, никакого конуса.
Но со временем, если ствол зачищали от ржавчины, например, перед переворонением, может заглаживаться дульный срез и создаётся впечатление конусности.
Если не возражаете ещё-вопрос. Какой внешний диаметр ствола мм? Или хотя бы примерно, толщина стенки у дульного среза..
quote:Изначально написано lokis25:Если не возражаете ещё-вопрос. Какой внешний диаметр ствола мм? Или хотя бы примерно, толщина стенки у дульного среза..
ОСП-30: 29,4 мм. / 1,6 мм.
СП-26: 29,6 мм. / 1,6 мм.
quote:Изначально написано vlad448:ОСП-30: 29,4 мм. / 1,6 мм.
СП-26: 29,6 мм. / 1,6 мм.
Большое Вам Спасибо!
quote:Изначально написано lokis25:
Если не возражаете ещё-вопрос. Какой внешний диаметр ствола мм? Или хотя бы примерно, толщина стенки у дульного среза..
По всем вопросам,касающихся размеров, есть интересная книжка, называется "26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1943 г. дополнение к руководству службы". Там найдете ВСЕ размеры на ОСП-30, ОСШ-42 и СПШ
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
По всем вопросам,касающихся размеров, есть интересная книжка, называется "26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1943 г. дополнение к руководству службы". Там найдете ВСЕ размеры на ОСП-30, ОСШ-42 и СПШ
А можно скан сей книжки нам суда?
Возможно это кому-нибудь поможет)
Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)
http://yadi.sk/d/_mdcchcv3EZ8Y7
Руководство службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) (1969)
http://yadi.sk/d/49dkBI1I3EZ8fC
Оба документа в формате DJVU (на страничке есть функция просмотра).
И утро становится добрым...
quote:Изначально написано zapchem:А можно скан сей книжки нам суда?
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979) Word
quote:Изначально написано vlad448:
И утро становится добрым...
Красота. Патроны англичане?
Добавил Z-ке , друга. "Сладкая " парочка.
quote:Изначально написано СА 9:
Красота. Патроны англичане?
Если честно, французы на ПМВ
quote:Изначально написано СА 9:
Добавил Z-ке , друга. "Сладкая " парочка.
Ну это, вообще, из разряда моей мечты.
quote:Изначально написано vlad448:
И утро становится добрым...
Ну так и вечер тоже был неплох ))))
Хорошее фото!
quote:Изначально написано kaa:Ну так и вечер тоже был неплох ))))
Хорошее фото!
Спасибо.
Немножко об американских сигнальниках
Немого снаряги по немцам. Большой и малый подсумок для сравнения.
Т.е. в малый подсумок только один ряд длинные влезают патроны? А в большой - хоть все три ряда забивай длинными.
quote:Изначально написано kaa:
Т.е. в малый подсумок только один ряд длинные влезают патроны? А в большой - хоть все три ряда забивай длинными.
Получается, что так.
Перекрасил в металик. Влад подкинул очень хорошую идею. Но таки в том же "Криптеке" сделал. Все.. больше трафареты делать не буду. Кой-где еще дымчатым лаком поддую и переключаемся на щечки.
quote:Перекрасил в металик. Влад подкинул очень хорошую идею. Но таки в том же "Криптеке" сделал. Все.. больше трафареты делать не буду. Кой-где еще дымчатым лаком поддую и переключаемся на щечки.
Шикарно!! Блин у нас жаль такого нет, причем закон позволяет без всяких разрешений иметь и продавать, но не продаются, нету. Я СПШ случайно нашел купил.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Спасибо
Вечером поддул лаком smoke, в моделизме используется - приятные такие эффекты он дает, дымчатось коричневатую. Так стало еще лучше
Огорчил токарь. 4 мес с гаком морочил голову мне, так толком ничего не сделал. Забрал заготовку, буду защелку сам делать. Болгаркой опилю и надфилями с бормашинкой выведу зуб.
Ну и щечки... с ими пока не решил - два варианта есть: или старое рассохшееся дерево, или стабилизированная береза, синеватого такого цвета.
А из России притащить проблематично? Оборот раз не запрещен.
quote:А из России притащить проблематично? Оборот раз не запрещен.
Так насколько я понял в России по разрешению продают, нет?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Да бардак с этим делом. Где как по стране.
Мой разрешитель предложил в самооборонную вписать лицуху. Люди с мест телеграфируют, что у них наоборот из лицухи вычеркивают.
Итальянец.
Производство SAMT-Torino, 1943г. M.1900 (model 00). 26 мм.
Такой еще здесь не показывали.
Красавчик! Поздравляю, Влад.
Смотрится интересно - сначала подумал что 39 мм. Непропорциональная рукоятка такая, что ли.
quote:Изначально написано kaa:
Такой еще здесь не показывали.
Красавчик! Поздравляю, Влад.Смотрится интересно - сначала подумал что 39 мм. Непропорциональная рукоятка такая, что ли.
Спасибо. Рукоятка, действительно немного непропорциональна, как у маузера.
Красивый итальяшка. Поздравляю.
quote:Изначально написано СА 9:
Красивый итальяшка. Поздравляю.
Спасибо, Серж.
Интересный УСМ в части фиксации боевоей пружины. Что бы её вынуть, нужно всего лишь вдавить и повернуть на 90 гр. антабку.
Небольшая подборка по чехам
Каталог "Револьверы и пистолеты в коллекции музея-заповедника "Сталинградская битва", 2013 г.
В конце есть немного по сигнальникам, в т.ч. о пистолете обр.1930 г. выпущенном в Камышине.
Собственно сайт музея-заповедника
Небольшая подборка по ОСП-30
Помнится был тут у нас разговор о неправильном использовании сигнального пистолета. А так же об отдаче при выстреле, наглядный пример тут вот попался https://www.youtube.com/watch?v=fQR21EcH8Rs
quote:Изначально написано vlad448:
Небольшая подборка по ОСП-30
Исполненный в нержавейке, конечно, выделяется. Хорош.
такое
Попугаи-союзники...
М-8 и ПСА.
красотища!1
По просьбе Уважаемого участника форума выкладываю фото бойка (ударника) ОСП-30 и его узла фиксации. Возможно, это кому-то пригодится.
Здесь: forummessage/36/564 - методом "научного тыка" подбирали экстрактор для старинного сигнального пистолета (Александровский Завод). Вот, мне случаем попалась в электронном виде книга: "Полковник А.Л. Фейгин. Войсковая сигнализация" Москва-1940. В этой книге упоминается другой сигнальный/ракетный пистолет образца 1910 г. полковника Зыбина http://www.cornet.cc/view.php?id=123771 - конструкция выбрасывателя у него похожая.
quote:Изначально написано LUFT_10:
Здесь: forummessage/36/564 - методом "научного тыка" подбирали экстрактор для старинного сигнального пистолета (Александровский Завод). Вот, мне случаем попалась в электронном виде книга: "Полковник А.Л. Фейгин. Войсковая сигнализация" Москва-1940. В этой книге упоминается другой сигнальный/ракетный пистолет образца 1910 г. полковника Зыбина http://www.cornet.cc/view.php?id=123771 - конструкция выбрасывателя у него похожая.
Да, действительно, конструкция выбрасывателя схожа и принцип работы аналогичен тому, который мы тут "всем миром" додумывали...
P.S. У Вас нет желания выложить здесь ссылку на эту книгу. Думаю, материал, весьма интересный.
quote:P.S. У Вас нет желания выложить здесь ссылку на эту книгу. Думаю, материал, весьма интересный.
Да, по-моему, кто-то из форумчан здесь в теме и давал эту ссылку.
Вот ещё разок:
http://amyat.narod.ru/theory/f...aciya/index.htm
quote:кто-то из форумчан здесь в теме и давал эту ссылку.
Ещё на 29 странице(сообщение #720)...
forummessage/36/564
quote:Изначально написано LUFT_10:
Да, по-моему, кто-то из форумчан здесь в теме и давал эту ссылку.
Вот ещё разок:
http://amyat.narod.ru/theory/f...aciya/index.htm
Ещё на 29 странице(сообщение #720)...
forummessage/36/564
Благодарю.
Красивая вещь...
Как говорится, "глаз отвести не можно"...
Вот такой американец
МAB. Модель 58 и модель 62
интересный окрас рукояти - синий. Это алюминий или сталь?
Да алюминий
Кстати, у меня такой вопрос: а теоретически может ли сигнальный пистолет снаряжаться зарядом дроби использоваться в качестве оружия ближнего боя? Я слышал, что в 90-е СПШ называли "аргументом", но что и как - непонятно.
quote:может ли сигнальный пистолет снаряжаться зарядом дроби использоваться в качестве оружия ближнего боя?
На первую часть вопроса ответ однозначный - может! Но тут появляется вторая часть вопроса... Дело в том, что ракетницы не имеют патронника (за исключением украинского "Корнета"), поэтому полноценный выстрел патроном, 4 калибра, снаряженного дробью невозможен. Проверено лично на практике. Хотя, вероятно, глаза противнику, метров с трех-пяти, выбить можно... Не более...
Для полноценного выстрела можно использовать вкладной ствол под более мелкий калибр,
НО! Всякое использование ракетницы не по прямому назначению (стрельба сигнальными патронами) подпадает под статью УК с соответствующими последствиями...
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
Кстати, у меня такой вопрос: а теоретически может ли сигнальный пистолет снаряжаться зарядом дроби использоваться в качестве оружия ближнего боя? Я слышал, что в 90-е СПШ называли "аргументом", но что и как - непонятно.
Может, но не всякая модель.
quote:Изначально написано wyatcheslav:
На первую часть вопроса ответ однозначный - может! Но тут появляется вторая часть вопроса... Дело в том, что ракетницы не имеют патронника (за исключением украинского "Корнета"), поэтому полноценный выстрел патроном, 4 калибра, снаряженного дробью невозможен. Проверено лично на практике. Хотя, вероятно, глаза противнику, метров с трех-пяти, выбить можно... Не более...
Для полноценного выстрела можно использовать вкладной ствол под более мелкий калибр,
НО! Всякое использование ракетницы не по прямому назначению (стрельба сигнальными патронами) подпадает под статью УК с соответствующими последствиями...
Мне кто-то рассказывал (не помню кто), что с 5 метров дробью дешёвая китайская дверь навылет (вход с кулак, выход с тарелку), а учебным патроном от КС-23 доску 50-ку, не напрягаясь, шьёт.
quote:с 5 метров дробью дешёвая китайская дверь навылет
Уже писал: "проверено лично". ПоЯсню: с пяти метров дробью - еле-еле трехслойную фанеру. Правда, порох - Сокол, около 5 грамм. А патроны к КС-23 - совсем другой разговор. Они снаряжаются не дробью, а различными пулями. Но сомневаюсь, что после выстрела таким патроном, рука, а то и ракетница (смотря какой тип( останутся в целости и сохранности.
quote:Изначально написано wyatcheslav:
Но сомневаюсь, что после выстрела таким патроном, рука, а то и ракетница (смотря какой тип( останутся в целости и сохранности.
Hebel М 1894 c двух рук.
quote:Изначально написано vlad448:
Мне кто-то рассказывал (не помню кто), что с 5 метров дробью дешёвая китайская дверь навылет (вход с кулак, выход с тарелку), а учебным патроном от КС-23 доску 50-ку, не напрягаясь, шьёт.
Если использовать заряд дымного пороху и подобранный вес дроби, так что бы кинетика была в 300-700Дж то вполне прошьет и 10мм фанеру с 5 метров оставляя ДЫРУ. В 90 в авто при задержании с заднего сиденья пальнули с обреза 12к по подставному, чрез спинку кресла. Легкие в фарш превратились. Как понимаете длина разгона в обрезе не сильно была длиннее.
Украинское самооборонное стрелядло с резиной.
quote:Изначально написано шкаут:
Украинское самооборонное стрелядло с резиной.
Сразу видны пазы на стволе и упоры на раме для укрепления при отдаче, гандоноплюй не обладает великой мощью. По закону это все одно не вше 150Дж.
Колумбия
Красавец!
Такая вот лекция "Британской ассоциации казнозарядного стрелкового оружия" попалась. На странице 9 о поставках Very в Россию.
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
Leuchtpistole Druckknopf
Германия. Сигнальный пистолет / ракетница, модель "Druckknopf" (кнопка). Конструктор неизвестен. Период производства 1914 - 1918гг. Общая длина 333 мм, длина ствола 240 мм, вес около 1.125 кг. Произведено ~ 34000 шт. Поставщик компания Юганс и Кригскорте (Junghans & Kriegeskorte als Handel mit Sprengstoff und Sprechmaschinen), основанная в 1878г. в Эсслингене. Ныне известный бренд "Krico".
Знатная машинка, со своей харизмой.
Прямо таки просится готическим шрифтом литье вдоль ствола, что нибудь этакое развесистое "Пацерундаэропланензингельшухерракетенвервер".
quote:Изначально написано kaa:
Знатная машинка, со своей харизмой.Прямо таки просится готическим шрифтом литье вдоль ствола, что нибудь этакое развесистое "Пацерундаэропланензингельшухерракетенвервер".
Да, харизма имеет место быть...
Интересный аппарат. "Капризней" Хебеля из-за регулировки УСМ.
Вот такой вот ОСП-30...
quote:Изначально написано vlad448:
Вот такой вот ОСП-30...
Крепление крышки не стандартное, ствол и зеркало круглые. Военный выпуск? или народное творчество, убитый ОСП-30 восстанавливали так видна электросварка, а круглый ствол на токарном вытачивать проще.
перемычка в рукояти сгнила или отсутствовала? при литье в форму отказ от неё не ускоряет процесс. щечки крепили деревянным шкантом?
Похож на восстановленный, ага. Ну может и упрощенный выпуск военных лет.
Клеймо "23" вверх ногами - я их немного видел, конечно, но как то странно.
Влад, а история прилагается к нему какая-нибудь?
quote:Изначально написано zapchem:Крепление крышки не стандартное, ствол и зеркало круглые. Военный выпуск? или народное творчество, убитый ОСП-30 восстанавливали так видна электросварка, а круглый ствол на токарном вытачивать проще.
перемычка в рукояти сгнила или отсутствовала? при литье в форму отказ от неё не ускоряет процесс. щечки крепили деревянным шкантом?
Да, военный выпуск. Упрощённая до предела конструкция по образцу ОСП-30. Его не восстанавливали, его так собирали... Перемычка отсутствовала. Щёчки на винте. Помимо того, что Вы отметили, экстрактор не предусмотрен, равно как и антабка, опорная площадка боевой пружины приварена в качестве перемычки, нестандартная насечка на курке и рычаге открывания ствола, нестандартные винты, включая шарнирный, отсутствие какой-либо фиксации штока боевой пружины, отсутствие пружины бойка и его фиксирующего винта, меньший угол наклона рукояти...
quote:Изначально написано kaa:
Похож на восстановленный, ага. Ну может и упрощенный выпуск военных лет.
Клеймо "23" вверх ногами - я их немного видел, конечно, но как то странно.Влад, а история прилагается к нему какая-нибудь?
Карелия. Медвежьегорск. Бои 1944г. Найден в весной 2017г. Сохран сильно подпорчен кобурой, в которой он находился.
Понятно теперь.
Хорошее дополнение в коллекцию.
quote:Изначально написано vlad448:
Да, военный выпуск. Упрощённая до предела конструкция по образцу ОСП-30.
Судя по всему его делали не том заводе где и остальные ОСП. Самостоятельное производство по мотивам
quote:Изначально написано zapchem:Судя по всему его делали не том заводе где и остальные ОСП. Самостоятельное производство по мотивам
Безусловно.
Один из таких, наверно были и с других предприятий. Из каталога в посте #1536, там же про него и упоминал.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Один из таких, наверно были и с других предприятий. Из каталога в посте #1536, там же про него и упоминал.
Этот ОСП просто образец оружейного мастерства и высокой культуры военного производства, в сравнении с вышеупомянутым...
quote:Изначально написано vlad448:
Этот ОСП просто образец оружейного мастерства и высокой культуры военного производства, в сравнении с вышеупомянутым...
Может быть, трудно сказать по фото, т.к. сохран совсем разный и внутренностей нет, да и качество могло меняться в зависимости от обстоятельств. Но я то больше за технологию написал. Такие упрощённые в Ижевске делали?
quote:Изначально написано NORDBADGER:Может быть, трудно сказать по фото, т.к. сохра совсем разный и внутренностей нет. Но я то больше за технологию написал. Такие упрощённые в Ижевске делали?
Такой, как на моих фото могли делать на любой МТС...
Я вчера замерял, детали УСМ даже по форме не совпадают, выдержаны только ключевые размеры и то не все.
quote:Изначально написано vlad448:
Я вчера замерял, детали УСМ даже по форме не совпадают, выдержаны только ключевые размеры и то не все.
выпуск 1941-1943 "все для фронта - все для победы". Нужно было выдать количество с минимальным качеством. Почитайте про ТТ 1942-1943 годов выпуска. Там доходило до того, что отправляли не вороненые, а просто в смазке.
quote:Изначально написано zapchem:выпуск 1941-1943 "все для фронта - все для победы". Нужно было выдать количество с минимальным качеством. Почитайте про ТТ 1942-1943 годов выпуска. Там доходило до того, что отправляли не вороненые, а просто в смазке.
Читал. Вам ли не знать, что я долгое время увлекался ТТ, перекраивая ММГ, не без помощи добрых людей, в СО2 воздушки "по мотивам" МР656...
Поскольку у данного предмета реализована действующая сигнальная функция (насадка для отстрела 15 мм. сигнальных патронов), позволю себе разместить фото в этом разделе. Макетик не узнаёте?
Если в техе остался запах дорогих сигар то да 😃. Переходник смотрю точили на заводе. Самодельный переходник 10х9 под ТТ я делал, но другому товарищу. "СО" смотрю переснаряженный, похоже на проливку картонки раствором нитроклея.
quote:Это не "Сигнал охотника". Это его "предок", 15-мм сигнальный патрон 7С8 (желтого огня), в котором вышибник кольцевого воспламенения 5,6х1 7Щ1 кустарно заменен на КВ центрального боя типа КВ-21 (характерные следы извлечения посаженного на лак 7Щ1 видны по торцу резьбовой части). Залитый герметизирующим клеем картонный пыж - родной.Изначально написано zapchem:
"СО" смотрю переснаряженный, похоже на проливку картонки раствором нитроклея.
quote:Изначально написано zapchem:
Если в техе остался запах дорогих сигар то да 😃. Переходник смотрю точили на заводе. Самодельный переходник 10х9 под ТТ я делал, но другому товарищу. "СО" смотрю переснаряженный, похоже на проливку картонки раствором нитроклея.
Запах сигар остался...
quote:Изначально написано Ланцепок:
Это не "Сигнал охотника". Это его "предок", 15-мм сигнальный патрон 7С8 (желтого огня), в котором вышибник кольцевого воспламенения 5,6х1 7Щ1 кустарно заменен на КВ центрального боя типа КВ-21 (характерные следы извлечения посаженного на лак 7Щ1 видны по торцу резьбовой части). Залитый герметизирующим клеем картонный пыж - родной.
Всё верно. До мелочей...
quote:Изначально написано vlad448:
Вот такой вот ОСП-30...
Как-то так видится...
Беда с геометрией у него... с таким наклоном рукоятки линия прицеливания идет четко в отрицательные величины )))
Влад, а таки есть еще варианты ОСП-30, о которых ширкая публика не знает? Чем ты наш еще удивишь? Чего можно ожидать?
quote:Изначально написано kaa:
Беда с геометрией у него... с таким наклоном рукоятки линия прицеливания идет четко в отрицательные величины )))Влад, а таки есть еще варианты ОСП-30, о которых ширкая публика не знает? Чем ты наш еще удивишь? Чего можно ожидать?
Да, с геометрией беда... да и не только с геометрией. Держу в руках эту болванку и с горечью думаю о том, чем воевали наши бойцы...
Насчёт вариантов ОСП-30 - то что интересное попадается, стараюсь выложить здесь, соответственно ожидать можно всего... Я не гоняюсь специально за ОСП, так сложилось, что за последний год подвернулись две интересные модификации (алюм и эта)...
quote:Изначально написано zapchem:не пойму что не дает бойку выпадать при взведенном курке и дуле смотрящем в небо.
Хороший вопрос... Не в бровь, а в глаз. Это единственный момент, который мне пока не совсем понятен. Форма бойка приблизительно такая же, как и у штатного, однако поджимной системы нет, а извлечь я его не смог... видимо есть какой-то ньюанс при сборке затыльника, когда боёк ставится в штатное место "один раз и навсегда"...
quote:Изначально написано kaa:
Беда с геометрией у него... с таким наклоном рукоятки линия прицеливания идет четко в отрицательные величины )))Влад, а таки есть еще варианты ОСП-30, о которых ширкая публика не знает? Чем ты наш еще удивишь? Чего можно ожидать?
Куда из него целиться-то ?
quote:Изначально написано Strelezz:
Куда из него целиться-то ?
Андрей прав. Из-за несвойственного оружию углу наклона рукояти, хват крайне неудобный.
quote:Изначально написано Strelezz:
Куда из него целиться-то ?
в небо, блин
С такой рукоятью, что бы угол поймать, придется ладошку с пистолетом подвыворачивать. Очень неудобно это, да Влад подтвердил уже.
Как бы то ни было, предмет весьма и весьма интересный. Я оставил, всё как было. Из новодела - пиленные на другой угол накладки с винтом (самые широкие, что нашлись, от ОСП-30), пружины спускового крючка, рычага открывания ствола (подошли от СПШ-44) и приваренная перемычка, вместо сломанной (расточил опорную пластину боевой пружины ОСП-30). Всё остальное по родне, включая боевую пружину, кстати, составленную из двух частей. К сожалению, клейм, кроме маркировки "23", я так и не обнаружил. Видимо, не до клейм было...
н
По моему , рукоять просто согнута каким-то внешним воздействием
quote:Изначально написано Strelezz:
По моему , рукоять просто согнута каким-то внешним воздействием
Нет. Так и было изготовлено.
quote:Изначально написано vlad448:Нет. Так и было изготовлено.
Гнут всегда по шаблону . Даже если и делала артель "Напрасный труд"
Закис . Открывали при помощи молотка и такой-то матери Вот и стал выделяться , из коллектива
quote:Изначально написано Strelezz:Гнут всегда по шаблону . Даже если и делала артель "Напрасный труд"
Закис . Открывали при помощи молотка и такой-то матери
Механики нет. У предмета абсолютно вся геометрия гуляет изначально. Ничего не закисало. Работал с ним только я.
quote:Изначально написано Strelezz:
Гнут всегда по шаблону . Даже если и делала артель "Напрасный труд"
Закис . Открывали при помощи молотка и такой-то матери
Чугунную рукоятку отливали и гнуть её не возможно.
quote:Изначально написано zapchem:Чугунную рукоятку отливали и гнуть её не возможно.
Рамку - из чугуна ? Свежо
Главная особенность этой конструкции - отсутствие в процессе производства операции фрезерования, рамка собрана на сварке из обрезков проката.
Теперь всё.
Мне тут в морду тыкали фото с будто бы бы газовыми патронами для ракетниц из 70-х.
quote:Мне тут в морду тыкали фото с будто бы бы газовыми патронами для ракетниц из 70-х.
Добрый день.
К-ДП дымовой,
К-СП светозвуковой.
Речь идет о выбрасываемом элементе с указанным эффектом?
quote:Речь идет о выбрасываемом элементе с указанным эффектом?
Добрый день.
Да, непроницаемый дым, ослепляющая вспышка, оглушающий грохот.
Спасибо!
Ответ исчерпывающ.Наверное, приходилось пробовать)
quote:Originally posted by немогупридумать:
Характерное клеймо С говорит и совершенно иное клеймение говорит о каком то ином предприятии. Выпуск 43 года
Может это "Северный пресс", г. Ленинград? Таки делал этот завод такие сигнальники в годы войны.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Может это "Северный пресс", г. Ленинград?
Да, это точно "Северный пресс". В музее артиллерии на одной из выставок выставлялся ОСП данного типа с буквой "С" на стволе и привязанной табличкой, на которой написано: "Артиллерийскому историческому музею Красной армии. Изготовлено на заводе "Северный пресс" в 1942-43 гг. Директор завода Степанов, секретарь п/бюро Жеребцов". Привязка предмета/клейма к заводу более чем определенная.
Спасибо за информацию! А латунь? Ижевск с ума что ли сошёл в 43-ем году? Цветмет на сигналки тратить...
quote:Изначально написано немогупридумать:
А латунь? Ижевск с ума что ли сошёл в 43-ем году? Цветмет на сигналки тратить...
Что было под рукой то и запустили в производство. Нужно было выдать "на гора" количество вооружения. Потому то и делали из всего. Но тут скорее ситуация по 42году.
Латунь 43 год. Странно, на ижевске сталь кончилась?
Латунь не самый экономичный заменитель сталиquote:Originally posted by немогупридумать:
Латунь 43 год.
Так в Ленинграде к "Максиму-Ленинградцу" в это время приемники из бронзы делали. Вероятно тоже не от хорошей жизни - может, алюминия небыло, а бронза имелась (что для Петербурга-Ленинграда вполне ожидаемо: мемориальных вещей из царской поры хватало). А здесь, возможно, на каком-то предприятии нашелся, допустим, запас латуни подходящего размера. Такое бывало, кстати, даже откапывали металл и пускали его в дело. Захочешь жить, как известно, еще не так раскорячишься.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Так в Ленинграде к "Максиму-Ленинградцу" в это время приемники из бронзы делали. Вероятно тоже не от хорошей жизни - может, алюминия небыло, а бронза имелась (что для Петербурга-Ленинграда вполне ожидаемо: мемориальных вещей из царской поры хватало). А здесь, возможно, на каком-то предприятии нашелся, допустим, запас латуни подходящего размера. Такое бывало, кстати, даже откапывали металл и пускали его в дело. Захочешь жить, как известно, еще не так раскорячишься.
При миллионном выпуске мосинок в месяц не нашлось лишнего железа на осп? Латунь была в разы нужнее и дефицитнее, да и 43 год уже не был таким уж критичным, как 41 и 42. И к тому же это не закрытый Ленинград, где в ход шло всё не от хорошей жизни. Тут был выбор и он пал на латунь... Уверен, это был продуманный шаг. Просто ещё не нашлись доки по этому заказу.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Уверен, это был продуманный шаг. Просто ещё не нашлись доки по этому заказу.
Может и так. Только документы по технологии производства оружия в военное время - большая редкость. Не то, что бы их небыло, но их значительно меньше, чем документов по общей организации производства. Но быть может кто-то когда-то найдет и по ОСП в Ижевске...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Есть такое чудо
продаете?
[QUOTE]Originally posted by БудемЖить:
[B]
Да, это точно "Северный пресс". В музее артиллерии на одной из выставок выставлялся ОСП данного типа с буквой "С" на стволе и привязанной табличкой, на которой написано: "Артиллерийскому историческому музею Красной армии. Изготовлено на заводе "Северный пресс" в 1942-43 гг. Директор завода Степанов, секретарь п/бюро Жеребцов". Привязка предмета/клейма к заводу более чем определенная.
[/B]
[/QUOTE]
с той же экспозиции
quote:Изначально написано немогупридумать:
Есть первые дни выпуска осп30, с номером 70 и 375! Не рекламы ради, но я не фанат, могу и уступить, наигрался уже.
Есть большие сомнения, что это первые дни выпуска...
quote:Изначально написано немогупридумать:
На всякий случай, все предметы с сертификатами и паспортами. Заметьте, снизу на фото осп26
... и прекратите "ненавязчиво" продвигать свои продажи в данном разделе. Здесь это может быть простительно новичкам, но не Вам. Денис, конечно, не подарок, но нужно соблюдать правила и реализовывать свои поделки в разделе купли-продажи сигнального оружия с фиксированной ценой, а не устраивать аукционы в личке.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Лично у меня по моему предмету нет сомнений. АА на вашем на рукоятке видны остатки старого номера. Какого он года сверху?
У меня тоже нет сомнений. Просто нумерация сквозная. На накладках тот же номер 70. Никаких "остатков старого номера" нигде нет. Сверху года быть не может, т.к. клеймение годом началось в 1941г., а судя только по цифровой нумерации, без букв, предмет производства до 1938г.
quote:Изначально написано немогупридумать:Насмешили. Не нравится, не пишите в личку. А то сначала всё выспросили, а потом с претензиями. Не по-взрослому как то.
Фото выставляю для всех, и кто хочет купить, и кто хочет просто это увидеть. Извините, я тут сортировать никого не могу. Так что смиритесь и наслаждайтесь.
Что я выспросил? Я задал вопрос в личку по цене, а оказывается у Вас аукцион. Вам бесполезно задавать вопросы, поскольку цена за сутки растёт на 100000 руб, как с экспериментальным СПШ. Ещё раз повторю, для тех, кто в танке, в этом разделе нет продаж.
quote:Изначально написано немогупридумать:Вижу, за слова отвечать Вы не желаете. Тогда я выставлю на общее обозрение Ваш вопрос и мой ответ. Меня не в первый раз пытаются унизить и оскорбить, но от Вас я не ожидал. Повторю ещё раз, уберите свои обвинения из этой темы и я сделаю тоже самое
dialog впо-524.
vlad448 2017-08-06 10:56:33
Приветствую!
Какова цена на СП-26?
С Уважением, Влад.немогупридумать 2017-08-06 11:14:43
Здравствуйте. Я правда не знаю. Год назад знакомый покупал без документов за 100. Думаю, что то вокруг этого. Или предложите свою, а я соберу все предложения и дам ответ
С уважением
список персональных сообщений
Я всегда отвечаю за свои слова. Если Вас не в первый раз пытаются унижать и оскорблять, значит Вы того заслуживаете. Непонятно, какое отношение к этому имеет моё замечание по поводу недопустимости продвижения продаж Ваших поделок в данном разделе и моё негативное отношение к аукционной форме торговли вне соответствующего раздела. Ничего предосудительного в приведённой Вами переписке не нахожу и своих постов тереть не собираюсь. Советы свои давайте кому нибудь другому.
quote:Изначально написано немогупридумать:Вы это в разделе продаж напишите, в моей теме. Тут то что кипеж подымаете?
Предмет мой, сколько хочу, столько и пишу. Завтра 300 напишу, Вам то что? Советую свои претензии тут потереть, не красиво как то...
... и перестаньте всё время править уже написанные Вами тексты. Вот это, уже действительно не по-взрослому.
quote:Изначально написано немогупридумать:Уважаемый, корону снимите, я вам не подданный, что б мне указывать. Про аукцион я так и не увидел ответа, подтверждение, что в данной теме я чем то торгую тоже. Извинений не услышал. Может, стоит притормозить?
Я Вам не указываю, а констатирую, что Вы постфактум правите свои тексты.
А ещё через пару месяцев покажу предсерийный или ранний пистолет из приведённых выше.
quote:Изначально написано немогупридумать:А вот тут поподробнее. Чем и когда я заслужил такие оскорбления? Если на форуме есть завистники, тупо перекупщики, барыги и просто не адекватные люди, то это не значит, что я заслужил от них какие либо оскорбления. Итак, чем я ЭТО заслужил?
К счастью, Вы этого не пояснили.
P.S. Мне надоело "общаться" с Вами. Изначально, Вам бы отшутиться и промолчать, но поскольку Вы стали брать нахрапом -
"Насмешили", "Не по-взрослому", "Смиритесь и наслаждайтесь" и т.д, то через пру-тройку постов вполне закономерно скатились к поиску "завистников", "тупо перекупщиков", "барыг" и "неадекватов".
quote:Изначально написано немогупридумать:... в нашем кругу коллекционеров лишний раз ссориться ни к чему.
"Молодой человек, мы русские, не обманываем друг друга..." ©
(Куйбышев - Брат 2).
quote:Изначально написано немогупридумать:
Есть первые дни выпуска осп30, с номером 70 и 375!
Хм...
quote:Изначально написано vlad448:
Есть большие сомнения, что это первые дни выпуска...
У меня тоже большие сомнения... уж больно все клейма смахивают на поздние ремонтные... хоть я и не большой специалист по сигнальному оружию, но к счастью (хотя в какой то степени и к не счастью) хоть и не часто и не много, но сталкиваюсь лишь с боевым оружием со складов, и с десяток пистолетов осп-30 прошли через мои руки... и отметить я могу, что серийные номера у них были только на обойме ствола, на рамке был только ижевский знак, а номер не дублировался...
Т.о. номер 70 у vlad448 выглядит более аутентичным, несмотря на полный набор клейм с серийным номером на различных частях пистолета... кстати, а не многовато ли их на пистолетах тов. немогупридумать? Интересно их столько было до ремонтного вмешательства?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Есть такое чудо
Кстати когда то про такой экземпляр в журнале Калашников писали, что
На заводе хранится интересный экспериментальный экземпляр СПШ с инерционным механизмом гашения отдачи. Этот образец не выпускался серийно и сохранился в единственном экземпляре...
quote:Originally posted by Hooke:
сохранился в единственном экземпляре...
Да и номер 01 как бы совсем в тему
А у ОСП-30 с латунной рамкой ижевские клейма?
quote:Originally posted by немогупридумать:
И чем это клейма влада аутентичнее, чем на моём экземпляре
Я написал выше, что на оригинальных ОСП-30, которые я видел, номера были только на обойме ствола и на рамке не дублировались... именно этот факт, по моему мнению, говорит о минимальном вмешательстве в пистолет перед выпуском на гражданский рынок. Не видел я ОСП-30 с серийником на рамке пистолета. Хотя я их не так много видел, и вполне могу заблуждаться.
quote:Изначально написано немогупридумать:
На рамке под стволом это номер, пробитый при ремонте, о чём говорит квадрат. Номер пистолета выбивался и на рамке, но он расположен под левой накладкой, и видеть его Вы не могли
Совершенно верно. Нанесение номера на раму при ремонте случай не единичный. К тому же, судя по фото, на толкателе боевой пружины нанесён другой номер, возможно, его замена послужила одной из причин проведения ремонтных работ. На самом деле, в большинстве подобных случаев, остаётся только догадываться.
Все подписи к фото перепутаны или фото к подписям, кроме ОПШ, как и оформление первой таблицы (она была совместно с СПШ-2, но её зачем-то так раскроили), но это уже вопрос к редакции.
_ 
_ 
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Все подписи к фото перепутаны или фото к подписям, кроме ОПШ, как и оформление первой таблицы (она была совместно с СПШ-2, но её зачем-то так раскроили), но это уже вопрос к редакции.
Спасибо. Всё равно приятно...
quote:Originally posted by vlad448:
Спасибо. Всё равно приятно...
А такого же фото, но с другой стороны у вас нету случайно?
quote:Изначально написано Hooke:
А такого же фото, но с другой стороны у вас нету случайно?
Ну почему же...
quote:Изначально написано vlad448:... и прекратите "ненавязчиво" продвигать свои продажи в данном разделе. Здесь это может быть простительно новичкам, но не Вам. Денис, конечно, не подарок, но нужно соблюдать правила и реализовывать свои поделки в разделе купли-продажи сигнального оружия с фиксированной ценой, а не устраивать аукционы в личке.
А Вам завидно?
quote:Изначально написано Sacor:А Вам завидно?
С какой целью интересуетесь?
quote:Изначально написано vlad448:С какой целью интересуетесь?
Не стоит так явно это выставлять.
quote:Изначально написано Sacor:Не стоит так явно это выставлять.
Пару лет назад, в одном сочинском кабаке, из-за соседнего столика встаёт обдолбленный пацанчик, проходит мимо двери в уборную, заходит в угол зала и начинает ссать в кадку с пальмой. Я толкаю его собутыльника и говорю, мол, что его кентафурик мимо сортира промахнулся... Тот смотрит ничего непонимающими бельмами то на своего кента, то на меня, потом, наконец "въезжает" и голосом обиженного ребёнка спрашивает - "А Вам завидно?"
quote:Изначально написано немогупридумать:Заметьте, свои посты я потёр, а вы так и не снизошли. Вероятно, в своих эпитетах я не ошибся.
... .
quote:Originally posted by vlad448:
АСП, копия АN-M8
А есть фото пружины и бойка?
quote:Изначально написано obgist:
А есть фото пружины и бойка?
К сожалению нет. Если не найдёте, напишите в личку, разберу и сфотографирую. Просто разбирать его (вернее собирать) это отдельная песня...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
... АСП встречается 1947-1949 гг., ПСА - в 1949-1951 гг., ПСА-1 - в 1951-1954 гг...
Риску предположить, что
это АСП
это ПСА
а это ПСА-1
quote:Изначально написано Hooke:
Риску предположить, чтоэто АСП
это ПСА
а это ПСА-1
Вполне возможно, по крайней мере логично.
Пропустил я всю гулянку, но за эпитет "а вам че завидно" - не соглашусь, не так это.
Вся эта движуха с ВПО-204 в разделе, ЧСХ, "История оружия" - очень похожа на рекламу. Причем продавец непостоянен и не конкретен, манера общения этакая снисходительно-начальственная. Может продавать не умеет, впервые, таксказать.
А вот Влада 448 знаю как очень ответственного продавца, да еще и знающего матчасть. И в паре случаев показавшего, что он заботится о своей репутации как человека, а не по принципу "продал-забыл-твои проблемы".
PS Узнаю бизнес "по молотовски": запилить партию из мегараритетов и выставить с феерическим ценником. Продать 2 шт за год и считать, что все удалось. А за 50 вся партия в 300 шт разошлась бы за год. И еще бы попросили.
quote:Originally posted by kaa:
PS Узнаю бизнес "по молотовски": запилить партию из мегараритетов и выставить с феерическим ценником. Продать 2 шт за год и считать, что все удалось. А за 50 вся партия в 300 шт разошлась бы за год. И еще бы попросили.
может быть - самому сертифицировать и напилить мерагаритетов и продавать их по-дешевке?
мегараритеты не могут стоить дешево, на то они и мегараритеты
немогупридумать давно знаю и много что у него покупал - никаких проблем...
quote:Изначально написано Nagant:может быть - самому сертифицировать и напилить мерагаритетов и продавать их по-дешевке?
мегараритеты не могут стоить дешево, на то они и мегараритеты
немогупридумать давно знаю и много что у него покупал - никаких проблем...
Спасибо, но не стоит. Выхожу из данной темы. Распинаться перед профессиональными продавцами дилетанту не вижу смысла . А форумчане так и не увидят массу других раритетов по данной теме, ибо тут есть кому править балом...
quote:Изначально написано Hooke:
Да и номер 01 как бы совсем в тему
Вообще, когда выставляют чужие предметы или фото спрашивают разрешение у владельца. Так вот я разрешения не давал и прошу их стереть.
quote:Originally posted by немогупридумать:
А форумчане так и не увидят массу других раритетов по данной теме
а я бы посмотрел
лучше в почту (чтобы форумчане не увидели )
quote:Изначально написано Nagant:
мегараритеты не могут стоить дешево, на то они и мегараритеты
немогупридумать давно знаю и много что у него покупал - никаких проблем...
Мега раритете это не ОСП-30. А как минимум ОСП-26. Как мосина но сделанная вестингаус.
А еще хотелось бы добавить что , форумчанин " немогупридумать" в этом разделе человек новый, а по хорошему этикету в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И тут пока не камера, где прописываются за счет наезда на других.
quote:Originally posted by zapchem:
А еще хотелось бы добавить что , форумчанин " немогупридумать" в этом разделе человек новый
да неужели?
загляните в его профиль - там можно увидеть его посты в данном разделе от 2009 года
Это же ветка по истории ракетниц, ключевое слово - история, не купля-продажа. Чувствуете разницу?
Рекламные заманухи - это в куплю-продажу, а здесь - пусть будет по принятому этикету - показать фото мегараритета, с историческим экскурсом, с кратким описанием конструктива, в конце концов с впечатлениями от стрельбы с этим гасителем отдачи.
Кстати да... как раз собирался поделиться еще одним образцом сумрачного тефтонского гения - пистолет сигнальный, скорее осветительный, Eisfeld, для использования с еропланов. 1915 года.
Насколько я понял, как вышибной заряд использовался патрон маузера 9.3x72R, вставленный в то, что сейчас в пиротехнике называется мортирой. Им же шашка и воспламенялась.
Кстати, доступен к приобретению на форум-антиквариат.ру.
Предполагаю, что саму мортиру к нему, для придания аутентичного облика, найти будет гораздо сложнее, чем сам пистолет.
Вот так размещалось на борту самолета.
Обратите внимание на соседство зарядов от Eisfeld с обычными патронами 4К.
А вот что за заряды слева?
quote:Originally posted by kaa:
Насколько я понял, как вышибной заряд использовался патрон маузера 9.3x72R, вставленный в то, что сейчас в пиротехнике называется мортирой.
Я так понимаю в этом сигнальнике применен разъемный патронник? И еще предположу, что у него нет как таковой пусковой мортиры - вышибной/воспламенительный патрон вставлен в метаемое снаряжение (цилиндрическая звездка в картонной оболочке). При выстреле звездка улетает, а гильза остается в пистолете.
А вот это интересно, действительно.
Патронник то разъемный, а вот конструктив заряда?
Ваш вариант представляется логичным, хотя при таком решении возникает вопрос с надежностью крепления картонки к гильзе. Вес то у звездки приличный будет, думаю о 200 граммах (хотя возможно и рассыпалась снопом мелких звездок, как вышеприведенная польская система осветительного снаряда).
Лично я бы мортирой сделал, так надежней: можно вклеить гильзу мертво, во избежание отрыва под своим весом или потоком набегающего воздуха в полете.
quote:Изначально написано kaa:
Это же ветка по истории ракетниц, ключевое слово - история, не купля-продажа. Чувствуете разницу?
Рекламные заманухи - это в куплю-продажу, а здесь - пусть будет по принятому этикету - показать фото мегараритета, с историческим экскурсом, с кратким описанием конструктива, в конце концов с впечатлениями от стрельбы с этим гасителем отдачи.
Это не так. Торговля движет интересом, а интерес пораждает находки.
Очень интересно представлять цены на раритеты, знать их предложения и спрос.
Та что всё вполне в тему.
quote:Originally posted by kaa:
хотя при таком решении возникает вопрос с надежностью крепления картонки к гильзе. Вес то у звездки приличный будет, думаю о 200 граммах
А если предположить, что несущим элементом метаемого снаряжения будет не картонная оболочка звездки соединенная с гильзой метательного патрона, а само снаряжение (звездка). Например, достаточно длинная гильза патрона вставленная в твердое тело звездки вполне может составлять прочную сборку. При выстреле звздка вместе с картонной оболочкой оторвется и улетит, а гильза останется в пистолете.
Добрый день.
От сигнального?
quote:Изначально написано БудемЖить:
И еще предположу, что у него нет как таковой пусковой мортиры - вышибной/воспламенительный патрон вставлен в метаемое снаряжение (цилиндрическая звездка в картонной оболочке). При выстреле звездка улетает, а гильза остается в пистолете.
Ключевой момент это сигналка для аэроплана ! Цель вышибного - воспламенить заряд и откинуть его от самолета на несколько метров. А дальше идет освещение посадочной полосы при падении шашки с 200-100метров.
quote:Изначально написано Nagant:да неужели?
загляните в его профиль - там можно увидеть его посты в данном разделе от 2009 года
Годы иногда делают с сознанием человека много чего невнятного. Ну написал пару постов, и что ? Если я зайду в министерство письмо занесу, я от этого министром не стану
quote:Изначально написано БудемЖить:
А если предположить, что несущим элементом метаемого снаряжения будет не картонная оболочка звездки соединенная с гильзой метательного патрона, а само снаряжение (звездка). Например, достаточно длинная гильза патрона вставленная в твердое тело звездки вполне может составлять прочную сборку. При выстреле звздка вместе с картонной оболочкой оторвется и улетит, а гильза останется в пистолете.
Тоже вариант, очень даже стройненько получается.
Немцы, вообще, большие затейники. Могли и более извращенные технические схемы придумать. У них вообще интересное сосуществование эрзацев с через чур усложненным.
J. F. Eisfeld, конструкция патрона:
quote:Изначально написано Aspid:
J. F. Eisfeld, конструкция патрона:
Таки мортира! Да еще и с поршнем/толкателем
Номенклатура фирмы J. F. Eisfeld времен Первой мировой, предназначенная для авиации:
1. Сигнальная ракета с одной звездкой для подачи сигналов с аэропланов. Цвет: красный, зеленый, белый, синий, желтый.
2. Сигнальная ракета с двумя звездками для подачи сигналов с аэропланов. Цвет: красный, зеленый, белый, синий, желтый.
3. Сигнальная ракета с одной звездкой для подачи сигналов с аэродрома. Цвет: красный, зеленый, белый, синий, желтый. Поднимается на высоту около 100 м.
4. Осветительная ракета с парашютиком.
5. Контейнер для донесений. На дистанции 50 м. ниже аэроплана выпускает густой сигнальный дым, облегчающий поиск контейнера днем. Продолжительность дымового сигнала около 4 мин., может быть увеличена при необходимости. Не тонет в воде. Кроме того, имеется сигнальный огонь для ночного времени.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
От сигнального?
Приветствую!
Такой не встречал.
quote:Изначально написано Aspid:
Номенклатура фирмы J. F. Eisfeld времен Первой мировой, предназначенная для авиации:
Патронник интересный у дрюккнопфа, удлинённый...
quote:Изначально написано Aspid:
Номенклатура фирмы J. F. Eisfeld времен Первой мировой, предназначенная для авиации:
Вот теперь все понятно, спасибо.
Однако размер звездок впечатляет.. хватит и в качестве зажигалки использовать.
quote:Originally posted by kaa:
Таки мортира! Да еще и с поршнем/толкателем
А как тогда поджиг заряда осуществляется? Ведь при наличии толкателя непонятно как пламя от метательного патрона добирается до звездки.
Заряд поджигается через замедлитель (позиция J на чертеже).
Звездка там, конечно, убойная. Характеристики различных пиротехнических объектов тех лет для сравнения:
quote:Изначально написано vlad448:
Интересная темка forummessage/388/21
Думается что это сигнальник выпущенный в перестроечные годы. Под заказ какой нибудь спасательной организации с возможностью стрельбы резиновой пулей. Бардак стоял большой, и вполне могли не вписать в реестр.
Мысли так от того , что наклон рукоятки как на обычных пистолетах. То есть предназначены для стрельбы по горизонтали, такой наклон хорош для прицеливания и гашения отдачи. Как раз подходит под запуск слезоточивой гранаты.
Тут встречаются СПШ с разной штамповкой. Имееется ввиду форма листа, из которого сворачивается пистолет.Иногда незначительно отличается и форма самого изделия.
Это зависит от года, или от завода?
В качестве бонуса - вышибной под холостой:
А разве не 7.62х54 тут вышибной?
Тут фото были аналогичные - для КС-23 патроны.
доброго времени камрадам!
подскажите плизззз
видел недавно один предмет
внешне, конструкционно и по многим характеристикам напоминает СП-81
но:
- он значительно толще СП-81
- значительно тяжелее (вес 1800гр)
- задние "ушки" подварены
что это? штатная ли это вещь?
quote:Изначально написано Zawchoz:
доброго времени камрадам!
подскажите плизззз
попал ко мне в руки предмет
внешне, конструкционно и по многим характеристикам напоминает СП-81
но:
- он значительно толще СП-81
- значительно тяжелее (вес 1800гр)
- задние "ушки" подваренычто это? штатная ли это вещь?
фото бы...
у меня был сеткомет на базе сп-81, почему бы не быть еще вариантам
Сдается мне, это кустарщина на базе сп-81
Видится самопальная рама из значительно более толстого металла с использованием уцелевших деталей из родной. Наверняка попробовали что-то нештатное...
и нахрена такое мутить?
если грубо говоря от конструкции СП-81 не отошло?
в руке что штатный что этот лежит коряво
кроме ширины и дикого веса не вижу отличий
усиление конструкции (провар ушек)?
утяжеление для уменьшения отдачи?
не может быть чтото перестроечное? экспериментальный вариант? окопное творчество (Афган, Кавказ, Приднестровье, Карабах)?
quote:Изначально написано Zawchoz:
доброго времени камрадам!
подскажите плизззз
видел недавно один предмет
внешне, конструкционно и по многим характеристикам напоминает СП-81
но:
- он значительно толще СП-81
- значительно тяжелее (вес 1800гр)
- задние "ушки" подваренычто это? штатная ли это вещь?
Это самопал а ля СП-81.
quote:Изначально написано vlad448:Это самопал а ля СП-81.
Это не самопал.
СП починили после выстрела охотничьим патроном из вкладыша.
"Чинили" с помощью сварки.
quote:Изначально написано psnd:
Видится самопальная рама из значительно более толстого металла с использованием уцелевших деталей из родной. Наверняка попробовали что-то нештатное...
Вы абсолютно правы
quote:Изначально написано НачальникФорума:Это не самопал.
СП починили после выстрела охотничьим патроном из вкладыша.
"Чинили" с помощью сварки.
хм..... вполне возможно
этим могут объясняться усиленные "уши"
(при отдаче от стрельбы охотпатроном (ну не 12кал же?!) могло нехило погнуть штатные. их и приварили и усилили наплывом металла)
но имхо.... если пытаться стрелять нештатным боеприпасом через вкладыш..... СП-81 никак не приспособлен к этому чисто эргономически... уж больно он мал
не удержать его при серьезной отдаче
Знатокам ракетниц . А вот нонешние пластмассовые ХеклерКох - прочные ?
Или как ?
По поводу нештатного припаса . Попадалась на жизненном пути одностволка , 12 калибра , запиленая из ОСП-30 . Судя по состоянию , работала не одно десятилетие .
quote:Изначально написано Strelezz:
Знатокам ракетниц . А вот нонешние пластмассовые ХеклерКох - прочные ?
Или как ?По поводу нештатного припаса . Попадалась на жизненном пути одностволка , 12 калибра , запиленая из ОСП-30 . Судя по состоянию , работала не одно десятилетие .
так то ОСП=30
там запас прочности на что угодно хватит
а насчет пластиковых - они выдерживают исключительно ракеты да и то ресурс живучести небольшой
они ж одноразовые так сказать - подал сигнал бедствия и жди кавалерию
quote:Изначально написано Zawchoz:так то ОСП=30
там запас прочности на что угодно хватит
Ну да .
Из Хебеля , поди , можно сделать одностволку и 4 калибра
quote:Изначально написано psnd:
Видится самопальная рама из значительно более толстого металла с использованием уцелевших деталей из родной. Наверняка попробовали что-то нештатное...
Придерживаюсь того же мнения. Был поломанный СП-81 и из него делали вундервафлю
quote:Изначально написано Zawchoz:
не удержать его при серьезной отдаче
На коже остался храм от удара. https://yadi.sk/i/s0cz4cLw36RGxA раму погнуло я это тут описывал. Уши пришлось подгибать и варить.
quote:Изначально написано Strelezz:
Попадалась на жизненном пути одностволка , 12 калибра , запиленая из ОСП-30 . Судя по состоянию , работала не одно десятилетие .
Это смотря каким зарядом били, если граммов 15 дроби, да не заряд надимедроленный и в прикладом. То вполне могло долго работать.
quote:Изначально написано НачальникФорума:Это не самопал.
СП починили после выстрела охотничьим патроном из вкладыша.
"Чинили" с помощью сварки.
Да какая разница, что чинили и с помощью чего... На выходе получился самопал.
quote:Изначально написано vlad448:Да какая разница, что чинили и с помощью чего... На выходе получился самопал.
Не получается.
quote:Изначально написано Zawchoz:хм..... вполне возможно
этим могут объясняться усиленные "уши"
(при отдаче от стрельбы охотпатроном (ну не 12кал же?!) могло нехило погнуть штатные. их и приварили и усилили наплывом металла)но имхо.... если пытаться стрелять нештатным боеприпасом через вкладыш..... СП-81 никак не приспособлен к этому чисто эргономически... уж больно он мал
не удержать его при серьезной отдаче
Обычно у СП-81 сгибается и расходится передняя часть рамки при выстреле охотпатроном..
quote:Изначально написано zapchem:Это смотря каким зарядом били, если граммов 15 дроби, да не заряд надимедроленный и в прикладом. То вполне могло долго работать.
Шат будет дикий.
это если так согнуло рамку.... то какую же слоновую отдачу получил стрелок-экспериментатор?????
доводилось стрелять из охотружей....
12 калибр - отдача чувствуется но.. вполне терпимо
16 калибр - вполне сносно
20 калибр - практически нет отдачи
тут вероятно снарядили гильзу 4 калибра... ну или 12 калибром долбанули....
но при таких повреждениях вероятно ракетница вылетела из рук
quote:Изначально написано Strelezz:
Ну да .
Из Хебеля , поди , можно сделать одностволку и 4 калибра
Технически исправный Хебель без проблем жрёт КСовские расходники.
Надёжнее Хебеля по механизму запирания, пожалуй, только чех с затвором КРНКА будет. А по прочностным характеристикам равных нет.
quote:Изначально написано Zawchoz:
20 калибр - практически нет отдачитут вероятно снарядили гильзу 4 калибра... ну или 12 калибром долбанули....
но при таких повреждениях вероятно ракетница вылетела из рук
Все зависит от того как собрали патрон к ружью. В 20кал при мощи в 2,2кДж отдача нормально приходит, в 12кал меньше чем в 3кДж вообще не использовал. В СП кисти руки при таких зарядах травмирует сильно.
quote:Originally posted by Zawchoz:
12 калибр - отдача чувствуется но.. вполне терпимо
16 калибр - вполне сносно
20 калибр - практически нет отдачи
Вы не забывайте о весе ружья, который нивелирует отдачу.
правильно
вероятно этим и руководствовались когда починяли эту ракетницу
если обычная СП весит около полкило, то здесь металл не пожалели
Я тут озадачился - а почему нет ни одного фото, где "Хебель" в кобуре. Нешто у немцев может такое быть?
Нихт, не может
Похоже кобуру для Хебеля достать гораааздо сложнее, чем сам Хебель
Попутно попался швейцар в 34 мм и чилиец в 25 мм.
По моему таких не было тут.
Еще фото можно глянуть здесь: http://www.collectiblefirearms.com/FlareGuns.html
чилиец то почти точная копия хебеля
quote:Изначально написано Zawchoz:
чилиец то почти точная копия хебеля
Не Хебеля, Дрюккнопфа. А швейцарец в полтора раза больше Хебеля.
Камрады,подскажите,думал что это ОСП-30,но человек начал утверждать что это сигнальный пистолет Рдултовского,как определить? А то не силён в этом...
quote:Изначально написано Komandor_ss:
Камрады,подскажите,думал что это ОСП-30,но человек начал утверждать что это сигнальный пистолет Рдултовского,как определить? А то не силён в этом...
ОСП-30. С непростой судьбой.
quote:Изначально написано vlad448:ОСП-30. С непростой судьбой.
А может быть это пара к укороченному нагану? Для НКВД, который
quote:Изначально написано Komandor_ss:
Камрады,подскажите,думал что это ОСП-30,но человек начал утверждать что это сигнальный пистолет Рдултовского,как определить? А то не силён в этом...
Рдултовский В.И. собственно и является конструктором ОСП. За ОСП-26 я уверен, за ОСП-30 не в курсе, хотя погиб то он в 1939, емнип.
Так что, вы оба правы
Я как понимаю ОСП-26 и есть загадочный пистолет Рдултовского? тогда нужно заглянуть под деревянные щечки.
quote:Изначально написано zapchem:
Я как понимаю ОСП-26 и есть загадочный пистолет Рдултовского? тогда нужно заглянуть под деревянные щечки.
Не обязательно. У СП-26 даже форма другая.
и ОСП-26 и ОСП-30 являются детищем конструктора Рдултовского
ОСП-26 более ранний. несет в себе черты влияния некоторых западноевропейских систем (например угол наклона рукояти). Впоследствии, при создании ОСП-30 были учтены недоработки и пожелания пользователей, а так же сделаны небольшие изменения в производстве, которые позволили уменьшить трудозатраты и экономить материалы при производстве.
посмотрел недавно "время первых" неужели и правда они таскали в космос стальную ракетницу.. трындец режиссура, это уж я не говорю про все остальные ляпы
quote:Изначально написано prockofev:
посмотрел недавно "время первых" неужели и правда они таскали в космос стальную ракетницу.. трындец режиссура, это уж я не говорю про все остальные ляпы
Я скажу Вам больше. Это не ракетница... травмат.
Камрады,скоро ко мне в руки попадет вот такая интересная штукенция,далее со слов хозяина: Изготовлена в 1994 году по спецразрешению МВД для дальнобойщиков, перевозящих особо ценные грузы. Штатный патрон- "Волна-Р" четвёртого калибра. Как обычная ракетница тоже работает.
В интернете никакой вообще информации по данному экземпляру не нашел, хотелось бы услышать все же что это,и желательно ценовой диапазон,естественно экземпояр уже в деактиве
quote:Изначально написано Komandor_ss:
Камрады,скоро ко мне в руки попадет вот такая интересная штукенция,далее со слов хозяина: Изготовлена в 1994 году по спецразрешению МВД для дальнобойщиков, перевозящих особо ценные грузы. Штатный патрон- "Волна-Р" четвёртого калибра. Как обычная ракетница тоже работает.В интернете никакой вообще информации по данному экземпляру не нашел, хотелось бы услышать все же что это,и желательно ценовой диапазон,естественно экземпояр уже в деактиве
Травматический пистолет для стрельбы резиновыми пулями под боеприпас "Волна". Производился в Москве, в 90-х. 14 отдел 4 УМВД РФ. Изготавливался в нескольких вариантах, рама из пластика и алюминия с пластиковыми и деревянными накладками. Ствол стальной, имеет сужение. Всего выпущено около 10000 шт.
Насчёт оценки, наверное, Вам в другой раздел.
Спасибо Камрад,а может есть источник где почитать про него можно?
quote:Изначально написано Komandor_ss:
Спасибо Камрад,а может есть источник где почитать про него можно?
К сожалению, такого источника не знаю.
quote:Изначально написано vlad448:
Травматический пистолет для стрельбы резиновыми пулями под боеприпас "Волна".
Толку от него при нападении мало. Однозарядный, прицелится еще надо суметь в нервной обстановке. Так для самоуспокоения.
quote:Изначально написано zapchem:
Толку от него при нападении мало. Однозарядный, прицелится еще надо суметь в нервной обстановке. Так для самоуспокоения.
Речь не о том, много толку или мало... Речь о существовании подобной модели, как таковой. Что до эффективности, то в целом, травматы применяются на дистанции до 5 метров, а на таком расстоянии, 8 граммовый шар, при наличии дульного сужения, из тапок выбьет однозначно.
quote:Originally posted by vlad448:
Травматический пистолет для стрельбы резиновыми пулями под боеприпас "Волна".
Вот еще было здесь в теме
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ганза тупила, доливаю фотки, присутствует явное сужение на несколько миллиметров, ствол цельный явно заводского производства.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ствол не похож на кустарный. Выточен ОЧЕНЬ качественно, отполирован в зеркало. Самое ИМХО важное - мушка и целик выточены заодно со стволом. Это не так-то просто, и не каждый станок такое способен сделать, и кустари скорее всего не стали бы заморачиваться.
Крепление ствола (коробчатая конструкция из двух половинок, где внутри находится экстрактор) полностью соответствует обычной от СП-81.
Я недолго, но весьма внимательно покрутил в руках эту штуку, у меня твёрдое впечатление, что это - продукт заводского изготовления. Внутренний диаметр ствола на дульном срезе - около 23мм (мерял обычной линейкой, штангеля небыло под рукой), патронник длинный, промерять не удалось, но явно длиннее, чем длина обычного сигнального патрона 4к., на глаз - около 95-100мм...
quote:Originally posted by vlad448:
для стрельбы резиновыми пулями под боеприпас "Волна"
Есть небольшой нюанс, патрон все-таки отличался Волны-Р от КС-23..
quote:Изначально написано Hooke:
Есть небольшой нюанс, патрон все-таки отличался Волны-Р от КС-23..
Только навеской пороха и длиной гильзы.
quote:Originally posted by vlad448:
Только навеской пороха и длиной гильзы.
Для патрона это не "только", а очень "ого-го сколько"!!)))
А все это я к тому что стрелять из такого пистолета обычными патронами Волна-Р не рекомендуется!
А вот еще интересный экземпляр сигнального пистолета 1980 г.в.
(судя по всему опытный образец будущего СП-81)
quote:Изначально написано Hooke:
А вот еще интересный экземпляр сигнального пистолета 1980 г.в.
(судя по всему опытный образец будущего СП-81)
Угол наклона рукоятки такой же как СП-81, ребра жесткости присутствуют в большем количестве. Но похоже после решили упростить производство и оставили одно ребро продольное. Сварка электродуговая похоже не автоматическая. Шов с сильными наплывами.
quote:Вопрос в том какое ограничение было на тот период. Если 200-300дж то да, писец котенку настанет быстро. Но нужно не забывать о весе самой ракетницы, третий закон Ньютона пока не отменен.Изначально написано vlad448:
Речь о существовании подобной модели, как таковой. Что до эффективности, то в целом, травматы применяются на дистанции до 5 метров, а на таком расстоянии, 8 граммовый шар, при наличии дульного сужения, из тапок выбьет однозначно.
quote:Originally posted by Hooke:
интересный экземпляр
Еще из опытного 90-х гг. - АЕК-908
quote:Изначально написано Hooke:
Еще из опытного 90-х гг. - АЕК-908
ухтыжблин...
а мне одному кажется, что источником вдохновения для конструкторов были в т.ч. герры Нeckler und Koch?
скоба как у каштана.
Еще странная вариация на тему СП-81... 2003 г.
quote:странная вариация на тему СП-81...
Добрый день.
... и ещё фото.
http://rejectedroscoe.blogspot.ru/2012/12/81.html
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
... и ещё фото.
http://rejectedroscoe.blogspot.ru/2012/12/81.html
Это просто обрезок линемёта АЛ-1М.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
... и ещё фото.
http://rejectedroscoe.blogspot.ru/2012/12/81.html
Там на фото упоры наварили что ли?
Это линемет АЛ-1М как указали выше) и упоры там изначально были)
Линемет на базе СП-81 имеет маркировку СП-81 с правой стороны и наваренные усилители сверху.
А вот линемет АЛ-1 а базе СПШ-44 уже имеет собственную маркировку АЛ-1 слева.
И там тоже упор есть, но он фрезерованный.
По этим упорам в обоих случаях можно определить переделку из линемета в сигнальный пистолет. Даже если удалена маркировка.
Доброго времени суток , попалась вот такая кобура 34 см в длину. по всей видимости довольно дремучая, очень любопытно узнать ,что за зверь в ней был. Клейма сохранились не очень хорошо. Спасибо! С ув.
Прошу прощения.
Такой "набор" выкладывали?
quote:Изначально написано Pfeffer12:
Доброго времени суток , попалась вот такая кобура 34 см в длину. по всей видимости довольно дремучая, очень любопытно узнать ,что за зверь в ней был. Клейма сохранились не очень хорошо. Спасибо! С ув.
Такой длины рактеницы - Хебель, "кнопка", французские сигнальные на 1 мировую. И Люгер влезет.
А вот немецких брезентовых я ни разу не видал.
подскажите, что за модель?
С уважением
quote:подскажите, что за модель?
Очень похож на 26,5-мм сигнальный пистолет периода Первой мировой войны, модель A.W.W. Изготавливались для немецкого военно-морского флота и авиационного корпуса. Существует двуствольная версия этого пистолета.
quote:Originally posted by kaa:
Такой длины рактеницы - Хебель, "кнопка", французские сигнальные на 1 мировую. И Люгер влезет.
А вот немецких брезентовых я ни разу не видал.
Большое спасибо!
Камрады, никто в руках однозарядную мортирку 4-го калибра не держал?
Как она в применении? Хотел было брать.
Вариант, в котором удар по капсюлю производится пружиной, как в сигнале охотника, то есть в одной руке держишь, а другой приводишь в действие, можно брать, только при неплотном хвате с непривычки и при отсутствии ограничителя сверху, как в приборе Бирштейна, может выбить из руки вниз.
А где бить надо непосредственно заряженным изделием - это только для опытных пользователей - велик риск выстрелить совсем не туда, а предлагают в основном такие.
quote:Изначально написано psnd:
Вариант, в котором удар по капсюлю производится пружиной, как в сигнале охотника, то есть в одной руке держишь, а другой приводишь в действие, можно брать, только при неплотном хвате с непривычки и при отсутствии ограничителя сверху, как в приборе Бирштейна, может выбить из руки вниз.
А где бить надо непосредственно заряженным изделием - это только для опытных пользователей - велик риск выстрелить совсем не туда, а предлагают в основном такие.
Понял, спасибо за ответ. Я примерно о чем-то таком догадывался. Эх, придется сигнал охотника использовать, остальное либо очень дорого, либо незаконно.
quote:Изначально написано AlDimone:Понял, спасибо за ответ. Я примерно о чем-то таком догадывался. Эх, придется сигнал охотника использовать, остальное либо очень дорого, либо незаконно.
В этой стране всё либо очень дорого, либо незаконно. А чаще всего и то, и другое...
"Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению." (с)
quote:Изначально написано Ланцепок:
"Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению." (с)
Наверное хорошо, что Вы перевели это в шутку.
Здравствуйте, камрады! Приобрёл вот такой девайс - Вальтер обр. 1934 г. В курке отсутствует боёк и шпилька. Нашёл на Ганзе новодел. Не могу найти как производится разборка сего агрегата. Как установить боёк в курок?
quote:Не могу найти как производится разборка сего агрегата.
Возможно по ссылке вы найдете ответ на свой вопрос)
http://leuchtpistole.free.fr/S...chtpistole.html
P.S. вероятнее всего, установить ударник и его ось возможно без полной разборки
quote:Изначально написано Новгородец:
Прошу прощения.
Такой "набор" выкладывали?
А откуда такой набор ?
quote:А откуда такой набор ?
х.з. В Сети попалась картинка...
quote:Originally posted by Hisname:
Возможно по ссылке вы найдете ответ на свой вопрос)
http://leuchtpistole.free.fr/S...chtpistole.htmlP.S. вероятнее всего, установить ударник и его ось возможно без полной разборки
Премного благодарен
quote:Изначально написано Новгородец:
х.з. В Сети попалась картинка...
Больше похоже не на набор , а на все имеющиеся фенечки к этому девайсу .
Мне такой нравился . Легкий , удобный . Утоп по осени , к сожалению .
И на Мешке пропали куда-то
Интересно показывает
quote:Изначально написано psnd:
Вариант, в котором удар по капсюлю производится пружиной, как в сигнале охотника, то есть в одной руке держишь, а другой приводишь в действие, можно брать, только при неплотном хвате с непривычки и при отсутствии ограничителя сверху, как в приборе Бирштейна, может выбить из руки вниз.
.
как то решил подобное собрать на основе корпуса РСП-30. Звездку закинул, поставил пыж. Спуск- воспламенение взял от новогодней хлопушки. Ну и дрп не пожалел. В итоге получил жестяным стаканчиком по большому пальцу руки. Ноготь стал синим, ощущение было что я его положил на наковальню и кувалдой ох...чил. Палец месяц болел, но ноготь не слез. Когда держал палец в роднике с холодной водой вспомнилось что в школе преподавали физику третий закон Ньютона. Сила действия равно противодействию
Давеча с другом дискутировали на эту тему, сошлись в одном: продукт разных систем и калибров востребован, но подвижек в плане образцов и законодательства - пшик.
К сожалению, да.
И в разных регионах по разному. У нас в самооборонную вписываются, где то наоборот - вычеркивают
Сигнальный пистолет обр.1916 года.
quote:Сигнальный пистолет обр.1916 года.
Наш, или забугорный прототип, с которого наши скопировали?
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
Наш, или забугорный прототип, с которого наши скопировали?
Наш, на базе револьвера Смитт-Вессон.
quote:Наш, на базе револьвера Смитт-Вессон.
Значит, Тульское производство?
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
Значит, Тульское производство?
Не могу сказать - не знаю.
quote:Значит, Тульское производство?
Стр.29-30 http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/e74/28_34.pdf
quote:Изначально написано AlDimone:
Давеча с другом дискутировали на эту тему, сошлись в одном: продукт разных систем и калибров востребован, но подвижек в плане образцов и законодательства - пшик.
quote:Изначально написано zapchem:
Ноготь стал синим, ощущение было что я его положил на наковальню и кувалдой ох...чил. Палец месяц болел, но ноготь не слез. Когда держал палец в роднике с холодной водой вспомнилось что в школе преподавали физику третий закон Ньютона. Сила действия равно противодействию
Вот неугомонный человек. Ну ладно в школьные времена бомбочки магниевые взрывали, дураки были! Но сейчас-то... Ведь опасные игры у вас! И вроде возраст уже...
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Значит, Тульское производство?
Ижевск http://www.museum-arms.ru/coll...ELEMENT_ID=5304
Вот еще один экземпляр с серийным номером
quote:Ижевск www.museum-arms.ru
Значит и в Туле и в Ижевске делали одинаковые сигнальные пистолеты.------
Jedem das Seinezapchem 28-11-2017 07:15quote:Изначально написано dart2702:
Вот неугомонный человек. Ну ладно в школьные времена бомбочки магниевые взрывали, дураки были! Но сейчас-то... Ведь опасные игры у вас! И вроде возраст уже...Причем тут бомбочки магниевые? С ружья то 12 как магнумом стреляли? Деды говорили что приклад нужно упирать в плечо плотно? Ну вот если не вспомнишь что такое отдача то можешь поехать со сломанной ключицей.
dart2702 28-11-2017 13:55quote:Изначально написано zapchem:Причем тут бомбочки магниевые?
Да при том, что сколько можно самоделить？Есть штатные устройства для запуска/отстрела всех и вся. Всё самодельное（как у вас）,очень небезопасно！ А про бомбочки, это вспомнилось из школьного детства. Школьный товарищ, в классе пятом, в крайний день перед летними каникулами принёс в класс Мg. бомбочку. Собирались после уроков с ним её применить, но я не смог присутствовать по причине домашних дел, в ультимативной форме озвученых родителями. А очень хотелось. Потом каникулы... Первого сентября товарищ пришёл в школу с нежно-розовым лицом. Оказалось, что заряд он испытал, и три месяца（все каникулы）провёл в больнице с обожженным лицом. А вы всё самоделите...kaa 28-11-2017 14:05
Кхгм... Ну а если позволяет опыт и соответствующее образование? Да и возраст он таки да, приводит к тому, что детские выходки повторяются на несколько других принципах и продуманных подходах.
Да и вообще - ну вот нет на сегодня в продаже сигналов белого огня. Вообще. Дефицит. А у тебя есть опыт и склонность. Ну как тут не помочь самому себе )))vlad448 28-11-2017 14:23
Вы ещё подеритесь, горячие финские и уже далеко не молодые парни...
Каждый занимается своим любимым делом, так, как ему это по душе. В носу не ковыряемся, не наркоманим, водку, прям так чтоб каждый день, не пьём, мужскими жопами не интересуемся - и то слава Богу...dart2702 28-11-2017 14:56quote:Изначально написано vlad448:
Каждый занимается своим любимым делом, так, как ему это по душе.
Ну тогда всем, кто занимается своим любимым делом, большой удачи！
Со спичками, особо не балуйтесь...Hisname 28-11-2017 19:14
Хорошее фото.
P.S. на заднем плане справа)zapchem 29-11-2017 10:28quote:Изначально написано dart2702:
Да при том, что сколько можно самоделить？Есть штатные устройства для запуска/отстрела всех и вся. .Дай дураку стеклянный он и его сломает. Вот тоже штатная единица была, но мозга не было http://www.mk.ru/editions/dail...radi-selfi.html И что ?
В советские годы был такой лозунг "знай и умей". И не надо прятать голову в песок как страус. Нужно учить и учится на знаниях других, а знания это и ошибки тоже. А то вещают, что у нас нет оружейной культуры, а откуда ей взяться то , если одни запреты. У нас на уроках в школе АК разбирали и пальцы не застревали в окне пенала. https://hodor.lol/post/122429/
И второй дебил учитель на том уроке "Какая ножовка? Два винта открути на накладке и снимай ее вместе с шторкой. Защитнички, блиад. И наставники такие же. " это коменты с http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1695357.htmlkaa 16-12-2017 05:39quote:Изначально написано Hisname:
Хорошее фото.P.S. на заднем плане справа)
"Узнаю, узнаю брата Колю!" )))
Ну, по крайней мере, третий встретился образец.
А что это за музей?Hisname 16-12-2017 06:39quote:А что это за музей?
Тульский музей оружия.Hisname 16-12-2017 06:46
Всяких сигнальных накидаю.
Это сигнальные самоделки WW1
А это с той же экспозиции:
kaa 16-12-2017 06:54
Вот интересный образец, в масштабе 1:5. Не рабочий
Модель ОСШ-42 в масштабе 1х5. Материал сталь и дерево. Автор Сергей Слободин.
http://gunsportal.ru/index.php...vogo-oru/page-5kaa 16-12-2017 09:10quote:Изначально написано Hisname:
Всяких сигнальных накидаю.
Это сигнальные самоделки WW1А это с той же экспозиции:
номер 15 мне нравится чем дальше, тем больше )))
Hisname 16-12-2017 10:16quote:номер 15 мне нравится чем дальше, тем больше ))
Спасибо Сергею Шарову, за предоставленное фото.
Сигнальный пистолет обр.1910 года, разработан полковником Зыбиным.
https://cornet.cc/ru/123771/signalnyi-pistolet-i-t-o-z/
И еще парочка из той же экспозиции:
kaa 16-12-2017 14:26
Да, он самый, полковника Зыбина. От меня тоже спасибо за фото.
Был тут у нас такой, только по клеймам сошлись не на ТОЗовское изделие, а на ... блин.. северо-запад, то ли Ижора, то ли СПб. Забыл..хотя сам и нашел подтверждение на темуБудемЖить 16-12-2017 22:23
Среди всяких своих документов по ПМВ нашел упоминание о разработке в России сигнальных пистолетов 4-го калибра конструкции Кузнецова на базе ВБ-2. Может кому пригодится.zapchem 17-12-2017 07:20quote:Изначально написано Hisname:
Это сигнальные самоделки WW1Теперь я знаю дедушку немецкой G11
lisasever 17-12-2017 11:42quote:Среди всяких своих документов по ПМВ нашел упоминание о разработке в России сигнальных пистолетов 4-го калибра конструкции Кузнецова на базе ВБ-2
Добрый день.
Подобным образом винтовки Бердана 2 переделывали в Австро-Венгрии.
http://ww1.milua.org/signalRifle.htm
Чертёжик, вроде тут уже был.
Hisname 17-12-2017 17:33
Про отечественные сигнальные добавлю:
Вот так эти интересные пистолеты и кочуют из года в год, из музея в музей)Hisname 18-12-2017 09:01
Светлые и темные рамки у пистолетов.
lisasever 19-12-2017 18:12
Добрый день.
И не кобура, и не футляр.
Барсетка для СП-81. 1995 г. На Мешке продаётся.
vlad448 19-12-2017 18:52quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
И не кобура, и не футляр.
Барсетка для СП-81. 1995 г. На Мешке продаётся.Способ, качество крепления ячеек для патронов и количество задействованной для этого фурнитуры, не оставляет сомнений в происхождении этого планшета...
lisasever 21-12-2017 19:51
Добрый день.
Не совсем пистолеты, но фото то же интересное.prockofev 25-12-2017 10:04quote:Изначально написано Hisname:
Это линемет АЛ-1М как указали выше) и упоры там изначально были)
Линемет на базе СП-81 имеет маркировку СП-81 с правой стороны и наваренные усилители сверху.
А вот линемет АЛ-1 а базе СПШ-44 уже имеет собственную маркировку АЛ-1 слева.
И там тоже упор есть, но он фрезерованный.
По этим упорам в обоих случаях можно определить переделку из линемета в сигнальный пистолет. Даже если удалена маркировка.тоесть у линимета отгромная труба/ствол, с нее спиливали трубу под линь и оставался фактически СПШ44 но с массивным стволом с "раструбом" ?
что за "упор" вы имеете в виду?
Ланцепок 25-12-2017 18:26quote:Изначально написано prockofev:
что за "упор" вы имеете в виду?
Вот этот:
zapchem 26-12-2017 03:00quote:Изначально написано prockofev:
и оставался фактически СПШ44 но с массивным стволом с "раструбом" ?сп-81 оставался
prockofev 26-12-2017 08:20quote:Изначально написано zapchem:сп-81 оставался
значит есть и переходная модель, рукоять как у СПШ43, а ствол как отпиленный от линимета
ну да, АЛ -1
vlad448 26-12-2017 18:53quote:Изначально написано prockofev:значит есть и переходная модель, рукоять как у СПШ43, а ствол как отпиленный от линимета
ну да, АЛ -1
Подскажите, а что есть такое "СПШ43"?
prockofev 29-12-2017 08:42quote:Изначально написано vlad448:Подскажите, а что есть такое "СПШ43"?
ох извиняюсь, опечателся СПШ44 конечно
zapchem 02-01-2018 06:26
Видео доказательство крепости картона https://www.youtube.com/watch?v=lItQXKuo5cMнемогупридумать 14-01-2018 00:22
А тут раритеты... 50 долларов никто не даёт... Значит, не раритеты
https://www.liveauctioneers.co...s-2-us-1-frenchvlad448 14-01-2018 02:11quote:Изначально написано немогупридумать:
А тут раритеты... 50 долларов никто не даёт... Значит, не раритеты
https://www.liveauctioneers.co...s-2-us-1-frenchТебе опять неймётся, мой легкоранимый продавец артефактов?
немогупридумать 14-01-2018 10:09
А чё так фамильярно то? Красивые фото, редкие предметы. Будет время, ещё накидаю. Не моё, не жалконемогупридумать 14-01-2018 10:10
Во, вот эта прикольная
https://www.liveauctioneers.co...istol-mkiii-csrHisname 14-01-2018 11:15quote:А тут раритеты... 50 долларов
Это стартовые аукционные цены. Аукцион выставляет по минимальной утвержденной цене все лоты - 25$. Далее идет торг между покупателями. Но не факт, что заявив максимальную цену среди остальных покупателей, скажем в 150$ вы станете обладателем лота. Если максимальная покупательская цена за лот окажется ниже цены заявленной владельцем, лот не будет продан. Он просто снимается с продажи и остается у владельца.
Говоря простым языком: владелец хочет 400$ и выставляет на торг, аукцион выставляет по минимальной аукционной цене в 25$. в ходе торгов максимальная цена покупки составила 250$....для продавца это убыток и он снял лот с торгов и забрал его себе обратно. Но цена которую хочет продавец известна только ему и аукционерам. Это секретная информация, её разглашение нарушает правила торга.немогупридумать 21-01-2018 14:00
Это понятно, драка будет. Но на данном аукционе нет минимальной цены. За сколько уйдёт, за столько и уйдёт. Вывесил их для тех, кому надо. Покупайте, цены божескиеkaa 27-01-2018 09:29
Заманчиво. А как их в РФ ввозить?немогупридумать 27-01-2018 11:43quote:Изначально написано kaa:
Заманчиво. А как их в РФ ввозить?А это Вы уже у Влада спросите
kaa 27-01-2018 12:20
Очень остроумно. И, почему-то, я не удивлен такой инфантильной реакцией. У меня дочка мелкая так же иной раз делает, ага. Старший перерос годам к 10.немогупридумать 27-01-2018 13:29
В вашем возрасте не прикрываются детьми и не ищут чёрных кошек, это удел малолеток и не состоявшихся личностей.
У меня всё проще.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4345535
Человек торгует предметами, привезёнными из-за границы. Значит, он знает, как это делается. А раз он знает, значит, надо спросить у него. Видите, всё гораздо проще и без инфантильностиkaa 27-01-2018 15:52
Я предельно четко выразил свою мысль. Продолжать не буду - кмк, все всё поняли, в т.ч. и вы.kaa 27-01-2018 16:14
Вот такая вещь попалась.
Когда увидел - был в полной уверенности, что рабочий образец. Уж больно все продуманно.
Оказалось, что изделия фаната "Метро 2033".
Но само изделие каково! Можно же под 40 мм сигналки такие делать.Hooke 31-01-2018 18:59
Опытный сигнальный пистолет ОСП 1942 года
https://kalashnikov.media/news/4521921
kyja 02-02-2018 18:24
Прародитель Vierlaufige leuchpistole. Гражданский вариант.
kaa 03-02-2018 09:03
Логотип, конечно, зачетный.
А калибр?kyja 03-02-2018 09:56quote:А калибр?
12мм.kyja 10-02-2018 16:48
Просто фото:
Новгородец 10-03-2018 00:20
Общий вид карманного миномёта Баранова и схема мины.lisasever 10-03-2018 10:03
Добрый день.
Одно подобное фото уже показывал. Вот ещё.Ланцепок 10-03-2018 10:05quote:Изначально написано Новгородец:
Общий вид карманного миномёта Баранова и схема мины.
Может, не Баранова, а Баранкина?Hooke 10-03-2018 18:26
КАЛАШНИКОВ ?2/2018Доктор Лоренц Шайт
ПО-ПРЕЖНЕМУ В СТРОЮ
Новгородец 10-03-2018 21:44quote:Originally posted by Ланцепок:
Может, не Баранова, а Баранкина?
Карманный миномет Баранова
Летом 1943 года техник-лейтенант Г.П. Баранов находился на излечении после ранения в лазарете ВВС КБФ, и у него появилось свободное время для того, чтобы завершить и оформить проект карманного миномета. К сентябрю Баранов сделал чертежи, закончил расчеты, изготовил опытные образцы и провел ряд испытаний, которые его удовлетворили.Все материалы изобретатель 24 сентября отправил в адрес заместителя командующего по политической части ВВС КБФ генерал-майора авиации А.Н. Филаретова с просьбой разрешить ему выехать в Москву в технический совет наркомата вооружений для утверждения проекта и внедрения его изобретения в производство.
В сопроводительном тексте Баранов указал, что он хотел создать простое по конструкции, дешевое в производстве и удобное в эксплуатации оружие, требующее небольших сырьевых затрат и минимум труда высококвалифицированных рабочих. Предлагаемый образец был легким, компактным, стрелял на дальность 200-350 метров (при этом на бумаге есть карандашная отметка об увеличении этих цифр до 600-700 метров) и мог наносить поражения в радиусе 2,5-3 метров. В силу небольших размеров боеприпасов носимый боекомплект легко размещался на бойце, а прицел был прост в освоении.
Предполагалось, что вооружать им будут пехоту, разведчиков, партизан и летный состав. Пехоте КМБ мог пригодиться при ведении уличных боев, разведчики могли бы сбивать с толку противника, партизаны - поджигать склады и прочие объекты, а летчики - обороняться после вынужденной посадки.
Письмо было отправлено в конце сентября 1943 года, а в октябре генерал-майор Филаретов был назначен начальником политуправления Черноморского флота и убыл с Балтики. Видимо, по этой причине об изобретении Баранова забыли и вновь вернулись к его рассмотрению только в марте 1946 года. Вероятно, наткнулись на проект при реорганизации или передаче дел КБФ в архив флота.
Важно отметить, что Баранов служил в авиации Балтийского флота, что наложило отпечаток на прохождение письмом инстанций. Изобретение рассматривалось с точки зрения пригодности для применения во флотской авиации, для обороны экипажей сбитых самолетов на земле, и другие варианты использования не предполагались.
Очевидно, в 1946 году изобретение уже не могло заинтересовать командование. Война закончилась, появились другие эффективные образцы оружия, и предложение 1943 года перестало быть актуальным. Несмотря на это, его рассмотрели, и 11 марта было выдано заключение:
'1. Данный вид оружия для авиации морского флота интереса не представляет, т.к. эффективность поражения противника таким видом оружия в случае обороны экипажа при вынужденной посадке уступает стрелковому оружию (пистолет ТТ).
2. Материалы по проекту миномета типа КМБ, как пособие для работы, также не представляют интерес, т.к. расчеты составлены элементарно и недостаточно грамотно:'
Из чего хотел делать 'карманный миномет' техник-лейтенант Баранов? Он обратил внимание, что на складах и в подразделениях ВВС скопилось большое количество сигнальных пистолетов, реальная потребность в которых, по мнению Баранова, была незначительна.
Переделка ОСП-30 позволяла быстро с минимальными затратами 'вдохнуть вторую жизнь' в 'ненужную' ракетницу, при этом с привлечением мастерских с минимальным набором инструмента. От ОСП-30 использовалась без изменений рукоять и ударно-спусковой механизм, только на ствол напаивались или приваривались мушка и прицельная планка, а слева от рукояти устанавливался угломер.
Тактико-технические характеристики 'карманного миномета' Баранова были следующими:
вес - 1085 грамм;
общая длина - 245 мм;
калибр - 26 мм;
вес мины 'Малютка' с взрывателем - 175 грамм;
заряд взрывчатого вещества - 8 грамм.
Переделанная ракетница испытывалась со специальной миной-болванкой. После проведения ряда испытаний выяснилось - если не удерживать рукоятку крепко, то при рывке отдачи ствол КМБ выворачивает вверх и назад, и руку может травмировать курком. Эта особенность потребовала установить ограничительный амортизатор, упиравшийся в руку. Для смягчения отдачи на него наклеивалась резина.Стрелять из КМБ предлагалось миной типа 'Малютка', также разработанной Барановым. Мина имела каплеобразную форму и четырехпалый стабилизатор. Было предложено три разных варианта боеприпаса, которые отличались способом воспламенения дистанционной трубки. В качестве взрывателя на опытных стрельбах брался взрыватель мгновенного действия от снаряда авиационной пушки ШВАК. Гильза использовалась укороченная стандартная от сигнального пистолета. Вовнутрь гильзы насыпалось 5 грамм пороха, после чего устанавливались пыжи, а затем мина.
Для ношения КМБ Барановым предлагалась кобура из кожи или кожзаменителя, принципиально схожая с револьверной. На внешней стенке располагались кармашки для ЗИП, шомпола, масленки и отвертки. В целом это была несколько переделанная кобура от ракетницы ОСП-30.
Мины переносились в специальном кожаном подсумке на ремне с портупеей, допускалось использование различных кожзаменителей. В подсумок, состоявший из четырех секций на пять гнезд каждый, суммарно помещалось 20 мин. Каждая секция была с собственной крышкой-клапаном. Мины в сумку вставлялись взрывателем вниз.
Чтобы не произошла случайная детонация, в нижней части каждого гнезда вшивался колпачок-амортизатор, предохранявший мину от толчков и тряски. Крышки секций подсумка должны были точно подгоняться для предотвращения попадания влаги. Это было очень важно - гильзы ракет советских сигнальных пистолетов изготавливались из картона. Общий вес мин с подсумком оценивался приблизительно в 4 кг. Позже Баранов увеличил подсумок - носимый боекомплект возрос до 30 мин, а вес подсумка - до 5,2 кг.
В ходе испытаний мины при наличии взрывателя мгновенного действия отмечались взрывы при попадании в землю, снег или любое другое препятствие. Радиус поражения составил 3,15 метра, поражаемая площадь - около 20 кв. метров, дальность стрельбы - 250-400 метров. Стрельба из КМБ была возможна из любого положения.
Боевое применение, по мнению изобретателя, во многом было таким же, как у 50-мм миномета РМ-40, и могло быть следующим:
уничтожение противника в зданиях, чердаках и иных укрытиях;
вместо ручной гранаты для уничтожения пулеметных гнезд, артиллерийских и минометных расчетов, малых групп пехоты противника.
В конце своего предложения Баранов отметил, что КМБ удобен и прост, позволяет вести огонь на дальность до 400 метров, удобство заряжания позволяет быстро открывать огонь, боезапаса достаточно для ведения боя, а мина с взрывателем мгновенного действия позволяет вести огонь практически в упор.Заключение
Нереализованный проект интересен с технической точки зрения - тем более на фоне немецкого аналога, получившего, несмотря на все недостатки, неплохие оценки. Еще одна интересная деталь заключается в том, что Баранов консультировался с инженерами ленинградского филиала ЦКБ-22 относительно взрывателей и дистанционных трубок, смог самостоятельно переделать ОСП-30, сделать угломер, изготовить и испытать три вида боевых и один вид практических мин, описать и задокументировать свое изобретение.Судя по тому, что 34-летний изобретатель был призван на флот только в 1941 году, до войны он успел получить техническое образование и, вероятно, работал по специальности. Судя по сохранившемуся наградному листу, войну старший техник-лейтенант ВВС КБФ Геннадий Петрович Баранов закончил в должности командира взвода транспортной роты 11-й авиабазы ВВС Краснознаменного Балтийского флота.
Вадим Антонов https://vk.com/soldiers_of_fortune
Личная артиллерия для сбитого лётчика
https://warspot.ru/373-lichnay...itogo-lyotchikaЛанцепок 11-03-2018 10:59quote:Изначально написано Новгородец:
Карманный миномет Баранова
Спасибо, теперь понятнее.Ипр88 13-03-2018 11:08quote:
Личная артиллерия для сбитого лётчика
а отсутствие приклада никого не смутило? у немцев он при аналогичных данных был. а тут как?с двух рук стрелять? да уж.Ипр88 14-03-2018 11:41
https://pp.userapi.com/c630826...oM-eBgjCvmc.jpg
а тут вот, на немецком аналоге пишут массу вышибного заряда 0.4гр
против 5(6)гр у КМБ.zapchem 26-03-2018 13:43
Прям отличный сигнальник у японцев был
NORDBADGER 26-03-2018 22:35
Глава про японские сигнальники из книги "The Hand Cannons of Imperial Japan" (H.L. Derby, 1981 г.)
_
_
wyatcheslav 27-03-2018 13:16quote:Глава про японские сигнальники
Большое спасибо!------
Jedem das Seinevlad448 27-03-2018 16:08quote:Изначально написано vlad448 8-7-2016 21:06:
Француз.CHOBERT MECANICARM Model 1918г.
Производитель: Ets CHOBERT in St-Etienne and MECANICARM.
Материал: бронза, сталь, дерево.
Общая длина: 280 мм.
Длина ствола: 180 мм.
Вес: 1,325 кг.
Калибр: 4 (25 мм.)
Небольшое дополнение к посту #1042CHOBERT MECANICARM Model 1918г.
Производитель: Ets CHOBERT in St-Etienne and MECANICARM.
Коммерческая (гражданская) версия модели.
Материал: бронза, сталь, дерево.
Общая длина: 187 мм.
Длина ствола: 102 мм.
Калибр: 4 (25 мм.)В отличии от стандартной кавалерийской модели, коммерческая (гражданская) версия не имеет маркировки производителя и серийного номера. На деталях и ОЧ присутствуют только цифровые сборочные клейма. Ствол укорочен на 78 мм, подпружиненный ударник интегрирован в казённую часть в виде разборного узла. Незначительно изменена форма левой деревянной накладки рукояти, курка, упора рычага открывания ствола.
Корбин 07-04-2018 13:31
У сигнальников видать хорошая база. Их периодически под что-то переделывают (или для чего-то используют):
zapchem 22-04-2018 09:56quote:Изначально написано Корбин:
У сигнальников видать хорошая база. Их периодически под что-то переделывают (или для чего-то используют):Переделывают http://kuban24.tv/item/oruzhejnyj-priem-192580
digger 7 23-04-2018 09:25
Кстати, а вот приспособа на фото выше - спецустройство для отстрела надкалиберных газовых гранат с помощью насадки ?kaa 24-04-2018 17:15quote:Изначально написано zapchem:Переделывают http://kuban24.tv/item/oruzhejnyj-priem-192580
Достойно выложить и здесь это изделие. Старался человек ведь.
Самодельное огнестрельное оружие, калибр 7,62, однозарядное.
Имеет уникальную конструкцию — к ракетнице прикреплены приклад, а также ствол из стальной трубы. Кроме этого, на стволе имеются самодельный прибор бесшумной стрельбы, называемый в народе глушителем, а также мушка для прицеливания.
Устройство изъято в Краснодарском крае по уголовному делу о незаконном обороте оружия.
---
Alexandr28 08-06-2018 08:44
Доброе время суток!
Приобрел ОСШ-42. Взведенный курок срывается при легком прикосновении к нему. Подскажите уважаемые камрады причину и способ устранения данного недостатка. Буду признателен за взрыв-схему.
С уважением, Александр.
vlad448 08-06-2018 09:45quote:Изначально написано Alexandr28:
Доброе время суток!
Приобрел ОСШ-42. Взведенный курок срывается при легком прикосновению к нему. Подскажите уважаемые камрады причину и способ устранения данного недостатка. Буду признателен за взрыв-схему.
С уважением, Александр.Приветствую!
Снять щёчки, боевую пружину, выбить штифты, вынуть спусковой крючок. Проблема может быть в нём. Хвост спускового крючка, являющийся упором для курка, может быть деформирован (выпрямить), либо возвратная пластинчатая пружина спускового крючка просела (выгнуть). Менее вероятно, что проблема в курке - плохо проточен выступ (привести в порядок надфилем). Прежде чем, что либо гнуть/точить/пилить хорошенько всё промыть в керосине, осмотреть, понять принцип работы, для постановки верного "диагноза". После ремонта всё хорошенько смазать. Данные аппараты, в большинстве своём, собирались по крайне упрощённой технологии, неквалифицированным персоналом и с большими допусками, но практически все они легко ремонтируются "на коленке".
Взрыв схема по ссылке на странице 61.
26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944г. Дополнение к руководству службы. - Москва, Воениздат, 1979г. https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharingAlexandr28 09-06-2018 05:36
Спасибо большое!
С уважением, Александр.Serega80 11-06-2018 18:25
Опознайте пожалуйста объект по останкам... якобы была ракетницаvlad448 11-06-2018 19:41quote:Изначально написано Serega80:
Опознайте пожалуйста объект по останкам... якобы была ракетницаЭтот травмат уже обсуждался на предыдущей странице и здесь forummessage/388/21
digger 7 21-06-2018 21:16Уверен, что все это уже слышали по тысяче раз, но много контента ведь не бывает, правда ?
vampir 22-06-2018 21:11
Приветствую.
Подскажите плз два размера что на фото, с ОРИГИНАЛЬНОЙ кобуры, если у кого есть такая)
digger 7 28-08-2018 23:02
Вот, кстати, упомянутая на 15 странице Украинская ракетница "Р-3" появилась во всяких интернет магазинах под названием "F-GUN". Фото не мое, спер из инета. Пишут, что ствол из нержи, рама из инструменталки с хромированием, ручка из алюминия.
Новгородец 03-09-2018 00:17Hisname 03-09-2018 13:21
Что то мне подсказывает, что это или неправильный перевод, или оружие двойного назначения)) Увы, во французском вообще не силен)
Боеприпасы: Mle 1847/1914 grenade - 1.2 кг, 5-6 сек замедлитель. При 5? возвышения - дальность 33 метра, при 45? - 190 метров.
zapchem 03-09-2018 13:36quote:Изначально написано Hisname:
Что то мне подсказывает, что это или неправильный перевод, или оружие двойного назначения)) Увы, во французском вообще не силен)Скорее мортирка для метания гранат.
Hisname 03-09-2018 14:04quote:Скорее мортирка для метания гранат.
Да тут интересный казус произошел в журнале от 1915 года, так версия о сигнальном предназначении и кочует до сих пор. По этому я так и выразился.
Hooke 03-09-2018 16:26quote:Изначально написано Hooke:
А вот еще интересный экземпляр сигнального пистолета 1980 г.в.
(судя по всему опытный образец будущего СП-81)
zapchem 04-09-2018 12:30
напервом фото вдоль ствола порезано? деактив что ли.vlad448 04-09-2018 12:54quote:Изначально написано zapchem:
напервом фото вдоль ствола порезано? деактив что ли.Шов сварочный.
Новгородец 04-09-2018 17:00quote:Originally posted by Hisname:
Mle 1847/1914 grenade
Гранаты явно не осветительные.
http://lagrandeguerre.culturef...ule-modele-1847
Были у меня сомнения насчёт назначения этой "ракетницы"...
quote:Originally posted by Hisname:
Да тут интересный казус произошел в журнале от 1915 года, так версия о сигнальном предназначении и кочует до сих пор
А иллюстрации посвящены гранатам.vampir 14-09-2018 15:08
Кому интересно - оригинальная кобура на хебель. редкость ))
- из буржуйского сайта ( ракетницы хебель поступили на вооружение полиции с складов 1мв. и использовались для разгона толпы спец. патронами с газом)
Это к тому что ракетница 16года а кобура 42г)Вот статья
http://forum.germandaggers.com...t&Number=289198
kaa 15-09-2018 12:09
И вот нет же и реплик никаких хебелевской кобуры. Как то так получается, что Хебель купить проще, чем кобуру к нему.Dandyland 17-09-2018 21:31
Доброго времени суток.
Коллеги, подскажите по светлячку...
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4623629
Интересует работа УСМ, размеры и способ установки бойка.
За помощь спасибоDandyland 17-09-2018 21:33
Я про этот святлечок..., что в 4 топике указанной выше темы.
Уз ты... не понял как картинки вложить...БудемЖить 17-09-2018 21:41
А вот это что за сигнальник? На нем написано латиницей "Спутник", Нью-Йорк.Allexcolonel 18-09-2018 08:25quote:Уз ты... не понял как картинки вложить...
Отфотайте и на хостинг какой-нибудь выложите, а сюда ссылки...quote:написано латиницей "Спутник"
А фотографии пистолета целиком нет?Какая-то коммерция, вероятно, просто интересно по чьим мотивам...zapchem 18-09-2018 14:32quote:Изначально написано Dandyland:
Я про этот святлечок..., что в 4 топике указанной выше темы.
Уз ты... не понял как картинки вложить...zapchem 18-09-2018 14:33БудемЖить 19-09-2018 00:28quote:Originally posted by Allexcolonel:
Отфотайте и на хостинг какой-нибудь выложите, а сюда ссылки...
Вернуться к этому изделию что бы его отснять вряд ли получится. Я совершенно случайно поинтересовался им, поскольку увидел надпись "Спутник" на английском. Ведь необычно, правда? Может, ктото со временм найдет какие-то сведения об этом изделии. Такое ведь у нас здесь бывает иногда.dart2702 21-09-2018 08:13quote:Изначально написано БудемЖить:
А вот это что за сигнальник? На нем написано латиницей "Спутник", Нью-Йорк.Если написано "sputnik", значит изготовлено после 57-го . И штука явно гражданская.
Dandyland 27-09-2018 18:48
Доброго времени суток.
Раньше не мог войти в систему...
Вот про этот светлячок я писал чуть выше...https://ibb.co/cpiFbp
https://ibb.co/iaAHp9
https://ibb.co/eQMOU9Dandyland 27-09-2018 18:52
И вот такой интересует...
Кто-то располагает информацией?
Вроде описан в этой книге (рисунок из книги)...https://ibb.co/gYGyU9
https://ibb.co/kJoCp9
https://ibb.co/iGtOwpkaa 28-09-2018 12:23
Отчасти похож. В приведенной Вами книге четко указано, что изделие использует затвор от винтовки Мосина, а на фото УСМ явно пистолетный.
Из того, что есть в этой чудесной теме, думаю что жто из эрзацев изделие по ПМВ. Похожие конструкции были ранее.Клейма ни одного не увидел на фото, кстати. Тоже в пользу моей версии.
Dandyland 28-09-2018 15:46quote:Отчасти похож. В приведенной Вами книге четко указано, что изделие использует затвор от винтовки Мосина, а на фото УСМ явно пистолетный.
Из того, что есть в этой чудесной теме, думаю что жто из эрзацев изделие по ПМВ. Похожие конструкции были ранее.
Клейма ни одного не увидел на фото, кстати. Тоже в пользу моей версии.
По этой https://ibb.co/hCfD7U при кажущейся простоте, не понятно как работает УСМ. Сейчас при нажатии на спуск, шептало не спускает курок, а фиксирует его...
Так же непонятно как должен фиксироваться боек в своем гнезде.
Буду благодарен любой подсказке.По этой... https://ibb.co/iGtOwp У меня такая есть (правда дерево новодельное). За основу взята мосинская рама и мосинский затвор с удаленным болтом. Спуск тоже мосинский, просто подрезан (укорочен) спусковой крючок.
На раме стандартные клейма...Каа, если у вас есть эта книга, могли бы вы скинуть ее скан?
С уважением.
kaa 29-09-2018 03:29
Нет книги такой, я то по Вашей фотографии и увидел в подписи к иллюстрации слово "мосин".
УСМ можно попробовать собрать на бумаге-миллиметровке. Бумагу на деревяшку, отметить оси по рамке, выложить УСМ, гвоздики или кнопки в оси, станет понятна схема работы. Может дело в том, что шептала какого-то не хватает.sapper82 01-10-2018 16:57
Польский сигнальный пистолет в Краковском музее авиацииvlad448 01-10-2018 17:28quote:Изначально написано sapper82:
Польский сигнальный пистолет в Краковском музее авиацииИнтересный предмет.
http://myvimu.com/blog/ekspona...perkun-wz-1924/
vampir 04-10-2018 19:03
Может кому и пригодится, хебель в разборке)vampir 04-10-2018 19:08
Чех vz30 в разборке
Dandyland 06-10-2018 13:50
Польский "Перкун" выпускался с разными курками...
Dandyland 06-10-2018 14:04
Венгр...vampir 11-10-2018 15:49
Lp 42 В разборке
Новгородец 14-10-2018 17:02
Австрийские штурмовики с ракетницами Hebel mod.1894kaa 15-10-2018 17:28quote:Изначально написано Новгородец:
Австрийские штурмовики с ракетницами Hebel mod.1894Судя по крайнему справа - возможен вариант кобуры только для ствола
А у второго справа - что за пистолетик за поясом?ТожеКот 24-10-2018 10:51quote:С вашего позволения - сюда:
А вот тут не совсем понял, что за зверь и как узел крепления приклада сделан...
Koteich 27-10-2018 12:32
Привет Камрады.Вот и мне довелось разжиться))) Состояние - Гут. Рабочее. Только вопрос меня мучает - а нафига она мне? Чтобы была? Умом понимаю. Раритет, 42 год видимо (первая цифира 0). Но, блин, на Новый год ракеты из нее запускать разве что? С собой на охоту явно тяжеловата таскать))))R_S 27-10-2018 13:43quote:Originally posted by ТожеКот:
А вот тут не совсем понял, что за зверь и как узел крепления приклада сделан..
ТожеКот 28-10-2018 08:52
СпасибоНовгородец 02-11-2018 22:11zapchem 03-11-2018 05:05
хомут на стволе понятно - крепление, а вот зачем хомут на толстой байде?Strelezz 03-11-2018 06:59quote:Изначально написано zapchem:
хомут на стволе понятно - крепление, а вот зачем хомут на толстой байде?Ремешок примантулен
vlad448 03-11-2018 20:21
Сигнальный пистолет / ракетница Kommandantur Lille. III тип. ПМВ.Производство Бельгия (провинция Льеж) в период немецкой оккупации 1914 - 1918 гг.
Есть версии, что данная модель произведена PEUGEOT в Лилле.
Общая длина 358 мм, длина ствола 206 мм, вес 1.55 кг, калибр 4 (26,7 мм.).
Выпущено ~ 30000 шт.
Strelezz 05-11-2018 03:55quote:Изначально написано Новгородец:
Австрийские штурмовики с ракетницами Hebel mod.1894Нафига штурмовикам ракетницы ?
kaa 05-11-2018 11:53
Ну им так то надо и действия координировать и сообщения передавать. В траншеях то, тем паче, чем на поле.Strelezz 05-11-2018 16:48quote:Изначально написано kaa:
Ну им так то надо и действия координировать и сообщения передавать. В траншеях то, тем паче, чем на поле.
Но зачем - каждому бойцу ?wyatcheslav 05-11-2018 19:16quote:Но зачем - каждому бойцу ?
Почему "каждому"? На фото - только у одного...------
Jedem das SeineStrelezz 06-11-2018 02:58quote:Изначально написано wyatcheslav:
Почему "каждому"? На фото - только у одного...На фотке Новгородца у троих . Из четверых . Причем у четвертого ракетницу похоже просто не видно
wyatcheslav 06-11-2018 10:40quote:На фотке Новгородца
Извиняюсь, ошибся фоткой. А насчет того, что у каждого ракетница... Просто позируют! Они же и противогазы не постоянно носили. А мы в свое время фотографировались держа по два автомата, да еще парочка за спиной болталась...------
Jedem das SeineAlexandrDok 07-11-2018 13:35quote:Изначально написано ТожеКот:
Спасибоkaa 11-11-2018 15:31quote:Изначально написано vlad448:
Сигнальный пистолет / ракетница Kommandantur Lille. III тип. ПМВ.Производство Бельгия (провинция Льеж) в период немецкой оккупации 1914 - 1918 гг.
Есть версии, что данная модель произведена PEUGEOT в Лилле.
Общая длина 358 мм, длина ствола 206 мм, вес 1.55 кг, калибр 4 (26,7 мм.).
Выпущено ~ 30000 шт.Предполагаю, что и не в каждом музее ПМВ встретишь. Раритетная ведь вещь, не побоюсь этого слова - харизматичная
С модной, в те времена, системой запирания.Mark_781 11-11-2018 22:04quote:Изначально написано White:
А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.Ну, нормально )) Потому и вписывай, что нигде не купишь
ТожеКот 23-11-2018 23:39
Честно спи... позаимствовано, но уж больно смачно
тут https://jurgen-m.livejournal.com/84553.html
zapchem 24-11-2018 10:54quote:Изначально написано ТожеКот:
Честно спи... позаимствовано, но уж больно смачно
тут https://jurgen-m.livejournal.com/84553.html
против лома нет приема
Корбин 24-11-2018 13:40
Вроде обсуждали уже тут.vlad448 03-02-2019 12:09
Ранний приклад для LP-34.
На мой взгляд, довольно редкий.
Интересует информация о нём из любых официальных источников.
Hisname 05-02-2019 15:34quote:vlad448
quote:Ранний приклад для LP-34.
На мой взгляд, довольно редкий.
Интересует информация о нём из любых официальных источников.
vlad448 05-02-2019 16:08
Благодарю.vlad448 08-02-2019 21:00
Коль уж так, быть может подскажете, какой штатный шомпол (протирка) был у чехословацкой модели VZ-30 (Čs. signální pistole vzor 30)?
dart2702 09-02-2019 13:10
Тоже задам вопрос, на который пока не нашёл ответа. Есть шомпол к сигнальному пистолету. Явно на конец войны (упрощенный). Присутствует ваффенамт. Интересует, кто его выпускал и на какой год он.vlad448 09-02-2019 13:57quote:Изначально написано dart2702:
Тоже задам вопрос, на который пока не нашёл ответа. Есть шомпол к сигнальному пистолету. Явно на конец войны (упрощенный). Присутствует ваффенамт. Интересует, кто его выпускал и на какой год он.Не могу разобрать по фото аббревиатуру (цифры). Посмотрите здесь https://smallarms.ru/glosary?id=12
dart2702 09-02-2019 16:01quote:Изначально написано vlad448:Не могу разобрать по фото аббревиатуру (цифры).
WaA718. Дело в том, что во всех, просмотренных мной списках, данный код не обнаружился...
vlad448 09-02-2019 23:56quote:Изначально написано dart2702:WaA718. Дело в том, что во всех, просмотренных мной списках, данный код не обнаружился...
Это точно не реплика?
dart2702 10-02-2019 00:52quote:Изначально написано vlad448:Это точно не реплика?
Самый,что ни на есть ориджинал. Сто лет тому назад, был найден совершенно случайно. Тогда и копий этого не знали, шомпол и шомпол... Я раньше и не видел на ручке ничего. А потом сквозь увеличительное стекло, смотрю... И курица и буковки выбиты чётко.
dart2702 10-02-2019 23:21
Ну, что... Сам разгадал свою загадку. Перелистав Керна, обнаружил корявенький рисунок шомпола, на котором очень мелко виднелись циферки ваффенамта (вроде 718). Решил, что надо искать по фото. Перелопатив кучу фотографий, нашёл такой же putzstock (продававшийся в Америке), на котором виден был четкий штамп. Цифры оказались не 718, а 716. Вот так получилось сфоткать телефоном...
А потом уже нашлась (тоже через жопу) информация, что WaA716 (или BLA716) клеймил свою продукцию концерн Telefunken.
Вот как-то так...vlad448 10-02-2019 23:44quote:Изначально написано dart2702:
Ну, что... Сам разгадал свою загадку. Перелистав Керна, обнаружил корявенький рисунок шомпола, на котором очень мелко виднелись циферки ваффенамта (вроде 718). Решил, что надо искать по фото. Перелопатив кучу фотографий, нашёл такой же putzstock (продававшийся в Америке), на котором виден был четкий штамп. Цифры оказались не 718, а 716. Вот так получилось сфоткать телефоном...
А потом уже нашлась (тоже через жопу) информация, что WaA 716 (или BLA 716) клеймил свою продукцию концерн Telefunken.
Вот как-то так...Поздравляю!
Мне пока не удаётся на свой вопрос по шомполу VZ.30 ответить.
kaa 11-02-2019 15:04quote:Изначально написано vlad448:
Ранний приклад для LP-34.
На мой взгляд, довольно редкий.
Интересует информация о нём из любых официальных источников.А как он фиксировался? Там какая то проточка, вроде вижу на фото. Поворотом шляпки, видимо?
vlad448 11-02-2019 16:00quote:Изначально написано kaa:А как он фиксировался? Там какая то проточка, вроде вижу на фото. Поворотом шляпки, видимо?
Никак. Винт затягивался и всё. Ход вверх-вних есть, но он ограничивается упором в раму сигнальника.
vlad448 14-02-2019 10:45
Цинковый бокс с 10 осветительными патронами для Kriegsmarine.
На донце гильз маркировка "cbl", на крышке бокса "buk", на дне выбита "курица" и год производства "1941".
Внешняя этикетка (на крышке бокса) новодел.
kaa 14-02-2019 12:27quote:Изначально написано vlad448:
Цинковый бокс с 10 осветительными патронами для Kriegsmarine.
На донце гильз маркировка "cbl", на крышке бокса "buk", на дне выбита "курица" и год производства "1941".
Внешняя этикетка (на крышке бокса) новодел.
Зачёт!
Я бы не удержался, запустил бы одну. Причем по методу zapchem - вдруг нештатно сработает - через отверстие в боку и фитилёк.vlad448 14-02-2019 12:31quote:Изначально написано kaa:Зачёт!
Я бы не удержался, запустил бы одну. Причем по методу zapchem - вдруг нештатно сработает - через отверстие в боку и фитилёк.)))
Этот бокс больше 70 лет пролежал в воде...
kaa 16-02-2019 12:48
Наверняка ведь пробовал кто-то. В теории то понятно, дымарь свойства потерять должен, звездки тоже подразложиться должны. Но попробовать то надо )))Lahti 19-02-2019 03:08
Подскажите что за кобура?Lahti 19-02-2019 21:17
Подскажите по кобуре - вермахт на войну или после война?vlad448 19-02-2019 22:02quote:Изначально написано Lahti:
Подскажите что за кобура?
ГДР LP1 (1001)
vlad448 26-02-2019 13:35
Хотелось бы атрибутировать предмет внешне похожий на шомпол, возможно для ракетницы или мортиры...
Общая длина 200 мм, длина рабочей части (штока) 120 мм, диаметр поршня 30 мм.
Буду признателен за любую информацию.
wyatcheslav 26-02-2019 20:42quote:похожий на шомпол, возможно для ракетницы
Осмелюсь высказать свое мнение, что эта железяка не имеет никакого отношения к сигнальному оружию, в частности к ракетницам. Во-первых, непонятно, зачем шомполу нужно второе кольцо, и, во-вторых, самое главное, калибров ракетниц, соответствующих указанному диаметру поршня в природе не существовало. Поэтому шомполом для ракетницы это приспособление быть никак не может.
Вот, например, какой вид имеет шомпол для немецкой ракетницы:------
Jedem das Seinedart2702 26-02-2019 21:17quote:Изначально написано vlad448:
похожий на шомпол
Да может это банальная маслобойка...vlad448 26-02-2019 21:45quote:Изначально написано wyatcheslav:
Осмелюсь высказать свое мнение, что эта железяка не имеет никакого отношения к сигнальному оружию, в частности к ракетницам. Во-первых, непонятно, зачем шомполу нужно второе кольцо, и, во-вторых, самое главное, калибров ракетниц, соответствующих указанному диаметру поршня в природе не существовало. Поэтому шомполом для ракетницы это приспособление быть никак не может.
Вот, например, какой вид имеет шомпол для немецкой ракетницы:Ну, какой вид имеет шомпол для немецкой ракетницы, я краем уха слышал... второе кольцо, возможно для карабина, а вот вопрос насчёт калибров, соответствующих диаметру 30 мм. и является ключевым, поэтому и спросил, может кто подскажет... Из ближайших вариантов только английский Vickers калибра 31 мм, который я даже никогда не видел.
vlad448 26-02-2019 21:46quote:Изначально написано dart2702:
Да может это банальная маслобойка...может и маслобойка..., но я так, почему-то не думаю...)
kaa 28-02-2019 05:43
Треугольное кольцо это, с возможностью кручения - явно для крепления ремня или петли.
Может для фальконета какого? Но тогда коротковата.Может это часть от чего то? Вставляем в трубку этот шток и получаем шприц-масленку или тавотницу, для того же арт.орудия.
vlad448 28-02-2019 08:45quote:Изначально написано kaa:
Может это часть от чего то? Вставляем в трубку этот шток и получаем шприц-масленку или тавотницу, для того же арт.орудия.На мой взгляд, для шприца-маслёнки или тавотницы, данный предмет имеет чересчур "художественное" исполнение.
psnd 15-03-2019 15:16quote:[B][/B]
"Эти" выпускались в модификациях под 1001 и СПШ-44, а приведённая в пример vlad448 изначально делалась под 1001.Корбин 17-03-2019 08:02quote:Изначально написано vlad448:
Из ближайших вариантов только английский Vickers калибра 31 мм, который я даже никогда не видел.
А почему второй охотничий не учитываете? Там чуть больше, конечно, но шомпол может быть не для ствола, а для заряжания гильзы. Если допустить что гильзы бывают как металлическими так и папковыми да добавить небольшой зазор, то диаметр может быть... разным. ))) В том числе и 30 мм.
Да и само понятие охотничьего калибра является чисто теоретической величиной. У разных производителей эта величина бывала немного разная.
(Впрочем как и нарезных калибров.)wyatcheslav 17-03-2019 18:09quote:...шомпол может быть ... для заряжания гильзы...
Ну да, ну да... Вот только зачем шомполу ТАКАЯ сложная конструкция?!------
Jedem das Seinedart2702 17-03-2019 19:10quote:Изначально написано vlad448:
Хотелось бы атрибутировать предмет внешне похожий на шомполЕсли вбить в поисковик "старинный безмен", то много похожих картинок вылезает...
vlad448 20-03-2019 08:43quote:Изначально написано dart2702:Если вбить в поисковик "старинный безмен", то много похожих картинок вылезает...
Похожих..., но всё не то..
AlexandrDok 31-03-2019 23:49quote:С вашего позволения - сюда
https://www.youtube.com/watch?v=z42pw-bhrn8
На 8.40 крутят этакое.ТожеКот 22-08-2019 14:25quote:На мой взгляд, довольно редкий.
Но новодел уже есть
forum.guns.ru/forummessage/196/2470679.htmlvlad448 22-08-2019 15:13quote:Изначально написано ТожеКот:
Но новодел уже есть
forum.guns.ru/forummessage/196/2470679.htmlТак по образцу и сделал...)))
Димачкаа 12-10-2019 15:39
Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста,кто производитель,какая страна и другие подробности.В Интернете не нашел никакой информации.Есть только это интересное клеймо.Заранее благодарю.Димачкаа 12-10-2019 15:39
Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста,кто производитель,какая страна и другие подробности.В Интернете не нашел никакой информации.Есть только это интересное клеймо.Заранее благодарю.Сантоци 15-10-2019 13:08
Крест и четыре огнива на щите - герб Сербии.Hooke 14-11-2019 21:11
Полезная информация о ОСП-30 из новой статьи Карпова
(пока только такого качества)
quote:Изначально написано Hisname:
БудемЖить 14-11-2019 23:03quote:Originally posted by Hooke:
Полезная информация о ОСП-30 из новой статьи Карпова
Вот так, без всякой помпы, Дмитрий публикует уникальные сведения, на получение которых я бы в прежние годы столько сил извел и денег на поездки по архивам - страшно подумать. А здесь все в готовом виде - бери и переваривай.
Мерси ему.Hooke 15-11-2019 12:06quote:Originally posted by БудемЖить:
Дмитрий публикует уникальные сведения, на получение которых я бы в прежние годы столько сил извел и денег на поездки по архивам - страшно подумать. А здесь все в готовом виде - бери и переваривай.
Век цифровых технологий однако!))
quote:Originally posted by БудемЖить:
Мерси ему.
Несомненно! Огромный респект!
quote:Originally posted by БудемЖить:
без всякой помпы
А вот то, что реакция на публикацию таких данных, мягко сказать, вяленькая - печально! Разбалован народ... видимо!((Hisname 15-11-2019 14:36quote:А вот то, что реакция на публикацию таких данных, мягко сказать, вяленькая - печально! Разбалован народ... видимо!((Я считаю Дмитрия, отличным знатоком истории оружия. По этому и выложил фото его статьи. По моему мнению, народ не избалован. Просто, Дмитрий, занимается сугубо научным аспектом оружейной истории. Данные, которые он приводит, чрезвычайно важны и интересны, но востребованы очень узкому кругу лиц. Чаще всего, успехом пользуется более популярная информация (в первом значении слова - простая для понимания, доступная), с подачей, на практически детском уровне. Андрей Уланов, уже высказывался по этому поводу, и я с ним согласен.
P.S. 15 ноября 1922 года родился Игорь Яковлевич Стечкин. Один из величайших русских конструкторов оружейников. Сегодня, ему бы исполнилось 97 лет.
БудемЖить 15-11-2019 21:42quote:Originally posted by Hisname:
Сегодня, ему бы исполнилось 97 лет.
Возраст, "посильный" для целого ряда успешных советских оружейников. Вот бы пообщаться...
Единственно, чем мне удалось соприкоснуться со Стечкиным - это его стол и кульман в ЦКИБ СОО. Я какое то время был "наследником" этих инструментов Игоря Яковлевича. Если кто видел легендарное кресло Стечкина (его можно найти на некоторых фото) - тот поймет и то, что изображено на прикрепленном фото.
Я был этим владением чрезвычайно горд. Ума оно не прибавялет, но - если бы вы знали - как обязывает!
Hisname 16-11-2019 11:21quote:
БудемЖитьlisasever 16-11-2019 13:21
Добрый день.БудемЖить 16-11-2019 19:06quote:Originally posted by Hisname:
Hisname
Я это красное кресло Стечкина очень уважал. Ни разу не сел в него - "Не по Сеньке шапка"! Единственно что мог себе позволить, положить на него свою папочку для документов. Вообще, оно суть есть музейный экспонат.
Прошу прощения у сообщества за офф-топ.Hisname 16-11-2019 19:29quote:Прошу прощения у сообщества за офф-топ.
Нормально) сейчас по теме добавим)))
И что интересно, виден зазор между передним срезом ствольной коробки и казенником ствола для ранта осветительного патрона. И выборка металла на стволе с двух сторон. Чтобы пальцами за рант, патрон извлекать.
P.S. Мне не известна судьба этого изделия. Возможно это реставрация, или реплика. Но оцинкованная водопроводная труба в качестве ствола.....Есть же методы искусственного состаривания.
БудемЖить 16-11-2019 20:00quote:Originally posted by Hisname:
сейчас по теме добавим)))
Тогда и я по теме добавлю. Новенького. Совсем новенького!
Hooke 27-11-2019 21:36quote:Originally posted by Hooke:
Полезная информация о ОСП-30 из новой статьи Карпова
(пока только такого качества)Hooke 09-12-2019 15:38quote:Originally posted by Hooke:
Полезная информация о ОСП-30 из новой статьи Карпова
(пока только такого качества)Теперь и в веб-варианте
есть и доп. фото
БудемЖить 11-12-2019 20:33
В"Калашникове" вышла цифровая версия статьи Д. Карпова о производстве СП в Ижевске.
https://www.kalashnikov.ru/osp...-30-v-izhevske/Hisname 13-12-2019 16:03
БудемЖить 13-12-2019 17:57quote:Originally posted by Hisname:
Hisname
Вот, видите "красные" сигнальные пистолеты? Они ведь были сделаны для НКВД! Из них узников ГУЛАГа расстреливали. Шутка, конечно.Hisname 13-12-2019 18:01quote:Вот, видите "красные" сигнальные пистолеты? Они ведь были сделаны для НКВД! Из них узников ГУЛАГа расстреливали. Шутка, конечно.
Нет) Это же "ракетницы" )) Просто, они стреляют только красными звёздками)
А узников ГУЛАГа расстреливали из этого:
И чем темнее цвет, тем больше расстреляли.....
Разумеется, это тоже шутка.БудемЖить 13-12-2019 18:15quote:Originally posted by Hisname:
И чем темнее цвет, тем больше расстреляли.....
Само собой! Без вариантов. Пистоль напитывался кровью безвинных жертв и даже железо краснело от ужаса...
А это авиационный пулемет СН. Специально сделан для авиации ГУЛАГа, она расстреливала узников при восстаниях. Красный, кровавый пулемет! Шучу, однако.
quote:Originally posted by Hisname:
Разумеется, это тоже шутка.
Да, нынче это нужно обязательно писать, если шутим. А то нестойкая умом молодежь может сослаться на Ганзру, где сидят "разные авторитеты". Так и пойдет гулять по соцсетям. Глядишь, со временем, к какой то дате "казней египетских", эти шутки еще и перепечатают какие то "девочки-дизайнеры" из ведущих информагенств и выпустят в большую аудиторию. Потом не исправить!wyatcheslav 13-12-2019 23:37quote:quote:
Originally posted by Hisname:
Нда... Однако, испоганили ОСПэшки капитально...------
Jedem das SeineHooke 14-12-2019 19:17
Вот отсюда forummessage/196/25
quote:Originally posted by Xythos:
Редкий, пр-во НЕ Молот (номер на "СП").
Учитывая серийные номера пистолетов СПА433 и СПК158, предположил, что это могут быть пистолеты производства Северного Пресса?
БудемЖить 14-12-2019 19:50quote:Originally posted by Hooke:
Учитывая серийные номера пистолетов СПА433 и СПК158, предположил, что это могут быть пистолеты производства Северного Пресса?
Завод "Северный пресс" имел заводской знак (клеймо) - это буква "С". Он наносился на изделия и, в таком случае, должен и здесь иметься.
Нужно сомтреть на этом сигнальнике место нанесения заводского знака, я думаю, он просто стрет наждаком. наверняка это будет ВП.Hooke 14-12-2019 20:36quote:Originally posted by БудемЖить:
он просто стрет наждаком
Вот в этом все и дело... вероятно мог и знак ВПМЗ быть удален... оттого и вопрос? серийный номер точно не молотовский того времени, но может это уже новодельные номера набиты?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Завод "Северный пресс" имел заводской знак (клеймо) - это буква "С"
Если на стволе сверху... то тут вроде нету ничего... как и следов удаления
R_S 15-12-2019 09:57
Если исходить из конструктивных особенностей, это не МолотБудемЖить 15-12-2019 13:13quote:Originally posted by R_S:
Если исходить из конструктивных особенностей, это не Молот
Может, самодеятельность какая? В любом случае, для уточнения атрбуции, предмет нужно осматривать в подробностях.Hisname 15-12-2019 13:27quote:Если исходить из конструктивных особенностей, это не Молот
Есть мнение,что ранние Вятские Поляны выглядят точно так же.
Я считаю, что без клейм невозможно идентифицировать.
datchanin 15-12-2019 14:13quote:Изначально написано Димачкаа:
Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста,кто производитель,какая страна и другие подробности.В Интернете не нашел никакой информации.Есть только это интересное клеймо.Заранее благодарю.Так сказать обновление.
Этот пистолет не производства Королевства Сербия или Королевства сербов, хорватов и словенцев.
Да, герб на пистолете похож на сербский, но именно похож. Я говорил с серсбким историком оружия и он сказал, что это не их.Hisname 06-01-2020 12:43
Вот точно не скажу, мелкосерийное это изделие или самоделка.wyatcheslav 06-01-2020 18:49quote:мелкосерийное это изделие или самоделка.
Похоже на небольшую опытную партию, судя по наличию номеров и клейма. Причем германского производства, судя по отверстиям в рукоятке, явно предназначенных для крепления приклада (Поскольку кроме Германии, приставными прикладами к ракетницам, вроде бы никто не страдал). Кстати, эти же отверстия служили для крепления ракетницы на треноге для стрельбы мощными патронами, например, М-патронами.------
Jedem das SeineHisname 06-01-2020 19:18quote:wyatcheslavNORDBADGER 06-01-2020 20:10
.Maksim V 06-01-2020 20:41quote:Причем германского производства, судя по отверстиям в рукоятке, явно предназначенных для крепления приклада (Поскольку кроме Германии, приставными прикладами к ракетницам, вроде бы никто не страдал).
В отдельном ряду немецкого короткоствольного оружия периода войны стоят штурмовые и боевые пистолеты, созданные на базе 26-мм сигнальных пистолетов. В 1930-х гг. германские конструкторы разработали на базе существующих систем новые комплексы "боеприпас-оружие". Так, стандартные ракетницы были приспособлены для отстрела ручных осколочных гранат М-39, что позволяло значительно увеличить дальность их метания. Гранатометный комплекс, состоявший из 26-мм сигнального пистолета Leu. Р. конструкции Ф. Вальтера обр. 1928 и гранат- противопехотных осколочных 326 LP, а также 361 LP двух образцов, противотанковых кумулятивных 326 HL/LP и Н 26 LP- применялся в основном в ближнем бою, когда большая дальность не позволяла использовать ручные гранаты.Для ведения прицельной стрельбы из этого гранатомета с учетом повышенной отдачи к пистолету сконструировали специальный приставной металлический плечевой упор, крепившийся к рамке зажимным устройством, и монтируемый на стволе складной прицел, рассчитанный на две дистанции- 100 и 200 м.
Ипр88 06-01-2020 20:52quote:что за патроны?Еще эти же отверстия служили для крепления ракетницы на треноге для стрельбы мощными патронами, например, М-патронамиwyatcheslav 06-01-2020 20:54quote:NORDBADGER
LP 26.5 - Leuchtpistole. Значит, насчет Германии я был прав... А из какого источника фото?------
Jedem das Seinewyatcheslav 06-01-2020 21:08quote:что за патроны?
Специальные сигнальные патроны. Если интересно описаны в "Справочник по пиротехническим средствам германской армии" Воениздат 1943 г., стр 80-83.------
Jedem das SeineNORDBADGER 06-01-2020 21:15quote:Изначально написано wyatcheslav:
LP 26.5 - Leuchtpistole. Значит, насчет Германии я был прав... А из какого источника фото?На счёт Германии не знаю, это скорее экспортно-международное обозначение. Пистолет иранский, там справа внизу видно источник.
дезерт игл 06-01-2020 21:46quote:сказать обновление.
Этот пистолет не производства Королевства Сербия или Королевства сербов, хорватов и словенцев.
Да, герб на пистолете похож на сербский, но именно похож. Я говорил с серсбким историком оружия и он сказал, что это не их.
Пистоль не их, или клеймо?
Пистоль я похожий в Болгарии видел, на барахолке оружейной.
А клеймо могли на трофей набить.wyatcheslav 06-01-2020 21:55quote:скорее экспортно-международное обозначение.
Международное обозначение, скорее всего, было бы на аглицком - либо Signal Pistol. либо Signal Flare Gun. Может быть Иранский заказ в Германии, поэтому и LP? Не претендую на истину в последней инстанции. Возможны различные варианты...------
Jedem das SeineSasha_KY 06-01-2020 22:01
эта верхняя картинка моя, вот поближе клейма ("СпВ"):
NORDBADGER 06-01-2020 22:06quote:Изначально написано wyatcheslav:
Может быть Иранский заказ в Германии, поэтому и LP?Может быть, но сейчас он выпускается в Иране и предлагается на экспорт.
Hisname 07-01-2020 08:05
Небольшой оффтоп:
Пулемет MGA3, лицензионная копия MG3, производство - Иран.
Иранская анти-материальная винтовка Heidar.
И фото рукояток обычного MG3/MG42.
Как видно, они немного отличаются от рукоятки сигнального пистолета.
Если я всё правильно рассмотрел, то 1352 год Солнечной Хиджры, это 1974 год по Григорианскому календарю.Написание 5ки отсюда брал.
Hooke 07-01-2020 18:15quote:Originally posted by Sasha_KY:
эта верхняя картинка моя, вот поближе клейма ("СпВ"):
Да... здесь картинка лучшего качества... и как-будто Сп не от серийного номера, а клеймо производителя?..NORDBADGER 17-01-2020 22:36
Современный бойснийско-герцеговинскийОружейный полузнаток 30-01-2020 12:08
Было? Пистолет сист. Жукова, ПМВшный:
ИМХО, запилил Жуков его на базе какого-то ружбая, даже часть деревянного ложа осталась.
БудемЖить 06-02-2020 21:15
Вот такую книжку по данной теме недавно выпустил Игорь Павлович Суханов. Не скажу, что она полна открытий, но местами лично мне, весьма несведущему в вопросе, было интересно.
lisasever 06-02-2020 22:40quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот такую книжку по данной теме недавно выпустил Игорь Павлович Суханов. Не скажу, что она полна открытий, но местами лично мне, весьма несведущему в вопросе, было интересно.
Добрый день.
Есть в продажах. 500 руб.Sasha_KY 24-02-2020 18:03
Уважаемые коллеги,
если кто занает, просветите пожалуйста по такому вопросу об СПШ44 - когда стали выпускать вариант с предохранителем и когда перестали? А так-же имелось-ли у этого варианта какое-либо отдельное название?Заинтересовался этим, т.к. наконец-то преобрел себе такую модель (у нас экземпляры с предохранителем достаточно редкие, относительно "стандартных") и с удивлением обнаружил, что выпущена она в 1978г, т.е. раньше чем "стандартная" (без предохранителя) версия 1981 года, которая есть у меня в коллекции - т.е. получается, что эти варианты с предохранителем повыпускали какое-то время, а потом вернулись назад к исходной "оригинальной" конструкции... я почему-то считал, что все варианты СПШ44 с предохранителем это более поздние модели, а получается что нет.
Попытался найти что-то на просторах интернета, но пока безрезультатно... вообщем если кто-то владеет информацией, поделитесь пожалуйста, буду очень благодарен.
Вот фото обеих моих "красавиц":
С уважением,
Саша.Hisname 24-02-2020 18:55
Точных данных нет, но есть слух что это реэкспорт. Польская переделка.
И к годам производства, это никакого отношения не имеет.
У поляков 100% точно такой же предохранитель, только основная маркировка иная.Sasha_KY 24-02-2020 19:08quote:есть слух что это реэкспорт. Польская переделка
Интерсная версия, как-то даже не подумал об этом, спасибо, в этом направлении не "копал" еще, может что-то найдется...единственное что, где-то всплывали фото таких СПШ44 из СССР и список всех вариантов "русских ракетниц", где указывалась такая модель "с предохранителем" (чуть-ли не этой теме)... хотя это не отменяет варианта "Польской переделеки" (они могли и назад попасть, каким-то образом).
lisasever 24-02-2020 19:37quote:Изначально написано Sasha_KY:
Уважаемые коллеги,
если кто занает, просветите пожалуйста по такому вопросу об СПШ44 - когда стали выпускать вариант с предохранителем и когда перестали?
Добрый день.
В упомянутой выше книге "История сигнально-световых средств оповещения, сигнальных револьверов и пистолетов", стр. 85,
...указывается, что предохранитель на пистолете СПШ-2 был введён самим Шпагиным в 1945 году. Тогда же пистолет получил и пластмассовые накладки на рукоятку. А вот когда его стали таким выпускать, с предохранителем, и когда прекратили, в книге данных нет.
Sasha_KY 24-02-2020 19:46quote:...предохранитель на пистолете СПШ-2 был введён самим Шпагиным в 1945 году...
ух-ты, какая интересная информация, благодарю...vlad448 24-02-2020 20:18
Обычно принято считать, что вариант с предохранителем = вариант на экспорт.
Sasha_KY 24-02-2020 20:36quote:принято считать, что вариант с предохранителем = вариант на экспорт.
Сомниваюсь насчет "экспортного варианта", зачем "огород городить" с доп. деталью и т.п.?
На экспортные варианты ОРУЖИЯ действительно иногда добавляют предохранители, если этого требуют правила страны, куда оно экспортируется, как например было с в 90-х с пистолетами ТТ, когда на них добавляли предохранители перед отправкой в США (сколько пистолетов попортили!но спасибо за ответ.
vlad448 24-02-2020 21:11quote:Изначально написано Sasha_KY:
Сомниваюсь насчет "экспортного варианта", зачем "огород городить" с доп. деталью и т.п.?
На экспортные варианты ОРУЖИЯ действительно иногда добавляют предохранители, если этого требуют правила страны, куда оно экспортируется, как например было с в 90-х с пистолетами ТТ, когда на них добавляли предохранители перед отправкой в США (сколько пистолетов попортили!но спасибо за ответ.
Я Вам клейма не для красоты показал... Все три отечественных предмета (2 с предохранителями и один без) были приобретены в Бельгии и Восточной Германии.
Sasha_KY 24-02-2020 21:27quote:Я Вам клейма не для красоты показал...
Так и на моем фото, тоже обе мои ракетницы (и с предохранителем и без него) по клеймам "русские", и приобретены они тут в США, только что это показывает(?), кроме того что на экспорт из РФ идут СПШ44 обеих версий, и это подтверждает мою версию, что для экспорта предохранитель не требуется (как минимум в США, а теперь вот еще и в Бельгию и Германию) и ставить его только по этой причине смысла нет (в отличие от тех-же предохранителей на ТТ)...
Но я не спорю (т.к. не знаю) - вполне может быть, что Вы и правы.vlad448 24-02-2020 21:56quote:Изначально написано Sasha_KY:
Так и на моем фото, тоже обе мои ракетницы (и с предохранителем и без него) по клеймам "русские", и приобретены они тут в США, только что это показывает(?), кроме того что на экспорт из РФ идут СПШ44 обеих версий, и т.е. получается что для экспорта предохранитель не требуется (как минимум в США, а теперь вот еще и в Бельгию и Германию) и ставить его только по этой причиние смысла нет (в отличие от тех-же предохранителей на ТТ)...
Но я не спорю (т.к. не знаю) - вполне может быть, что Вы и правы.Это не отечественные клейма...
Sasha_KY 02-04-2020 00:03quote:Изначально написано Alexandr28:
Доброе время суток!
Приобрел ОСШ-42. Взведенный курок срывается при легком прикосновении к нему. Подскажите уважаемые камрады причину и способ устранения данного недостатка. Буду признателен за взрыв-схему.
С уважением, Александр.
Видел этот вопрос, но т.к. у самого была точно такая проблема с ОСШ-42 (курок срывался иногда даже вообще без прикосновения), то решил не отвечать пока не починюВ моем случае проблема оказалась в пружине спускового крючка - она ослабла, а при попытке ее немного подогнуть просто лопнула... т.к. у нас тут найти ее практически невозможно, то сначала попробовал соединить ее с помощью накладки - помогло немного, но проблема осталась, поэтому просто изготовил новую самостоятельно из металической пластины толщиной 20 gauge (~0.96мм), размеры взял в приведенном "... Дополнение к руководству службы (стр. 47)", так что возможно и у Вас проблема в этой пружине - попробуйте заменить или, если не найдете, сделайте ее самостоятельно - 20 минут работы и все ОК:
С уважением,
Сашаobgist 02-04-2020 20:28quote:Originally posted by Hooke:
и как-будто Сп не от серийного номера, а клеймо производителя?..
А мне кажется, что СВ - буквенный индекс номера, а вот п набита или потом или до..
Особенно учитывая там зачистку...vlad448 18-04-2020 13:09quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В упомянутой выше книге "История сигнально-световых средств оповещения, сигнальных револьверов и пистолетов", стр. 85,...указывается, что предохранитель на пистолете СПШ-2 был введён самим Шпагиным в 1945 году. Тогда же пистолет получил и пластмассовые накладки на рукоятку. А вот когда его стали таким выпускать, с предохранителем, и когда прекратили, в книге данных нет.
К сожалению, в упомянутой выше книге столько ляпов и грубейших ошибок, что вызывает сомнение даже та информация, которая выглядит вполне достоверной.psnd 20-04-2020 23:26
Приветствую, камрады!
С СПШ-44 с предохранителями по моей информации (источник за давностью лет растворился в небытии)дело было так:
Когда наши в рамках Варшавского Договора стали дожимать немцев по стандартизации всех видов вооружений, а немцы успешно использовали свои 1001, (происхождение которых от люфтовых двухстволок видно невооружённым глазом), они потребовали внести в конструкцию предохранитель, который разработали тут же, в заводском КБ, и изготовили партию ракетниц с предохранителями, несколько превышающую объём заказа ГДР. Эта партия была поставлена немецкой армии... и больше, чем наполовину возвращена якобы из-за низкого (по немецким стандартам) качества изготовления. На самом деле немцам , которые патент как раз внимательно смотрели, не понравилось позднее изменение технологии крепления ствола к раме на прямую подварку. Часть поставки, отобранная военной приёмкой ГДР, была соответствующим образом заклеймлена (вот откуда "не наши" клейма), в частности, с нанесением калибра. А остальное немцы дозаказали у поляков, естественно, тоже с предохранителями. Часть "немецкой" партии с предохранителями пошла в СА, часть приткнули кому-то (не помню уже) в рамках ВД. А у нас модифицированная версия не прижилась и больше не производилась.
Ещё один интересный нюанс - поляки из-за этого очень крупную (для них) партию СПШ без предохранителей (которые как раз и готовились для немцев)пустили на комплектацию по своим стандартам спасательных шлюпок и плотов гражданского флота (изготовить с нуля оказалось выгоднее, чем переделывать готовые). Когда у нас в комплект плотика входили 2 40-мм парашютных ракеты и 6 фальшфейеров красного огня, у поляков было 10 красных однозвёздных патронов (2 пачки) и ракетница. По истечении срока годности патронов комплекты менялись целиком, на станции переукладки плотов их скопилось много (ракетниц, патроны условий хранения в комплектах установленных на суда плотов не выдерживали категорически, вздувались уже через год, из-за чего комплекты целиком,практически при каждой проверке Регистром, менялись на наши). В 90-е все ракетницы изъяли, дальнейшая их судьба мне неизвестна.
Вот такая история.NickolayMoscow 24-04-2020 13:32
Наконец-то нашёл инфу по марке стали vz.44/81 https://www.valka.cz/CZK-vz-44-81-t88161
Если коротко: отличается прочностью от предшественников 44 и 44/67.
11523 - отличная, современная, конструкционная сталь.
И выпущено было не так уж много, всего 40тыс. штук за три годаSasha_KY 04-05-2020 06:58quote:С СПШ-44 с предохранителями по моей информации (источник за давностью лет растворился в небытии)дело было так:
Спасибо...
если это так и было (интересно было-бы почитать об этом где-то), то эта версия отвечает на все мои вопросы и "почему их было немного", и "почему они встречаются на фото в РФ/СССР" хотя официально вроде как в стране не производились, и "почему даты имеют более ранние, чем безпредохранительные", и "почему сюда к нам импортируются из РФ" и т.д. т.е. практически все что меня и интересовало. Но в любом случае похоже эта ракетница подходит под тему коллекции "ВСЕ ракетницы России/СССР/РФ" и займет там свое местоpsnd 11-05-2020 14:14quote:[B][/B]Источник был военпредом, занимался совсем другими изделиями, рассказал по моей просьбе...
Новгородец 24-05-2020 22:36Экспонаты Баварского военного музея
NORDBADGER 05-06-2020 23:55
Здесь две мануалки - на венгерские пистолеты 42M и 43M и на австро-венгерские сигнально-осветительные боеприпасы.well 71 10-08-2020 20:17
Приветствую! Коллеги, подскажите по клейму на LP-42, притом на нескольких экземплярах одинаковое, включая и двуствольного Люфта. Большие буквы K.N.M. и трехзначный номер, где-то перечеркнутый, где-то нет. На одном сайте прочитал, что это полковое клеймо, но что-то сомневаюсь, больше похоже на арсенал или послевоенную службу. Но хотелось бы услышать мнение специалистов. Кстати даже шрифт везде одинаковый
MadLogic 11-06-2021 03:18quote:Большие буквы K.N.M. и трехзначный номер....
Могу порекомендовать для проработки вариант - "KNM", Kongelig Norske Marine - Королевский Флот Норвегии. Не знаю, насколько это верно, но это всё, чем могу вам помочь.nikolaiporfomenko 11-06-2021 09:46quote:Изначально написано Vovan-Lawer:
В магазине также ничем помочь не смогли. Не торгуют теперь этим добром.
Никогда не знаешь, как поменяется завтра закон
well 71 11-06-2021 10:44quote:Могу порекомендовать для проработки вариант - "KNM", Kongelig Norske Marine - Королевский Флот Норвегии.
Спасибо большое! Скорее всего так и есть. В Норвегии не гнушались официально принимать на вооружение трофейное немецкое оружие и использовать его ещё долго после войны. Я сам тут статьи переводил про трофейные Маузеры в норвежской армии. С ув.БудемЖить 31-07-2021 15:24
Возник вопрос к участникам темы. Вчера мимо меня пробегал вот такой аппарат. Изделие явно предназначено для стрельбы чем-то на основе шпилечного патрона. Но непонятно, из какой он области. Может это что то сигнальное? Прошу помочь с атрибуцией.
Фото общего вида не очень получилось, снимать было неудобно, сильное солнце и блестящая поверхность предмета не давали фотику нормально сфокусироваться. Но по прочим фото нечеткие детали нормально видны.
lisasever 01-08-2021 10:31quote:Изначально написано БудемЖить:
Возник вопрос к участникам темы. Вчера мимо меня пробегал вот такой аппарат. Изделие явно предназначено для стрельбы чем-то на основе шпилечного патрона. Но непонятно, из какой он области. Может это что то сигнальное? Прошу помочь с атрибуцией.
Фото общего вида не очень получилось, снимать было неудобно, сильное солнце и блестящая поверхность предмета не давали фотику нормально сфокусироваться. Но по прочим фото нечеткие детали нормально видны.
Добрый день.
Полагаю это из разряда вспышечных пистолетов.
Обычный, сигнальный, выстреливает ракету высоко вверх. У этого на лоток насыпается ярко горящая смесь, а патрон служит её воспламенителем. При срабатывании ударника, патрон выдаёт лишь искры, которые поджигают горящий состав, состоящий, например, из смеси магния и калия. Такой не горит в привычном смысле этого слова, а создаёт кратковременную, но очень яркую вспышку.
Для примера, именно такими в 19 и начале 20 века были фотовспышки, которые фотографы держали прямо в руках без опасения обжечь руки.
Вспышечники применялись, к примеру, у нас на флоте ещё в пору кремневых пистолетов. Тогда для них использовали пороховые смеси, что было небезопасно для сигнальщика. Потому ранние вспышечники помещали на конце длинного шеста, где размещался кремневый замок. Приведение его в действие производилось "удалённо", за шнур удерживаемый в руке сигнальщика.
С появлением новых, более безопасных, горючих смесей, от длинных вспышечников отказались, короткая рукоять была гораздо удобнее, и они обрели облик подобный пистолетам
БудемЖить 02-08-2021 00:50quote:Originally posted by lisasever:
Полагаю это из разряда вспышечных пистолетов.
А ведь здравая мысль! У аппарата на жолобе перед патронником и следы горения имеются...MadLogic 02-08-2021 04:05
Есть вариант, что это пистолет фотографа для вспышки.
Вот фото, один сигнальный, второй фотографический.
lisasever 30-05-2022 18:37
Добрый день.
"Signalpistolen der Welt Band 1: Deutschland".
Издательство: Buchverlag Delphine Kern, 2017 г.wyatcheslav 04-06-2022 19:02quote:isasever
Спасибо за информацию! Скачал, очень интересно! Кстати, там есть еще 2-я и 3-я части.(правда в PDF, чтобы скачать, пока не нашел):
Hier nun Band 2: Europäische Staaten von A bis L :
Albanien · Andorra · Belgien · Bosnien und Herzegowina · Bulgarien Dänemark · Estland · Finnland
Frankreich · Griechenland Großbritannien · Irland · Island · Italien · Jugoslawien · Kasachstan · Kosovo
Kroatien · Lettland · Liechtenstein · Litauen · Luxemburg
Hier nun Band 3: Europäische Staaten von M bis Z :
Malta, Mazedonien, Monaco, Montenegro, Niederlande, Norwegen, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien,
Rußland, San Marino, Schweden, Schweiz, Serbien, Slowakei, Slowenien, Spanien, Tschechien, Ukraine,
Ungarn, Vatikan, Weißrussland, Zypern.Hooke 10-06-2022 18:51quote:Originally posted by wyatcheslav:
Кстати, там есть еще 2-я и 3-я части.(правда в PDF, чтобы скачать, пока не нашел)
Вторую уже сканируют... третья только в проекте к покупке.wyatcheslav 10-06-2022 23:01
Будем ждать. Кстати, в первой части анонсировалось аж ПЯТЬ частей!
Hooke 11-06-2022 00:13quote:Originally posted by wyatcheslav:
аж ПЯТЬ частей
Вроде уже их 6
Да и структура томов поменялась, я так понимаю в сторону увеличения объема.
2-я и 3-я часть - это только Европа от А до Яwyatcheslav 11-06-2022 18:22quote:2-я и 3-я часть - это только Европа
В таком случае, у немцев явная проблема с географией, поскольку во второй том попал Казахстан...
Ну а для нас количество томов не проблема. Проблема в том, чтобы была возможность поскорее с ними познакомиться и, желающим, скачать!------
Jedem das SeineHooke 07-07-2022 21:10quote:Изначально написано Hooke:
Вторую уже сканируют..
уже! ищите в интернетах)wyatcheslav 08-07-2022 20:03quote:уже! ищите в интернетах
А поподробнее?..------
Jedem das Seinewyatcheslav 09-07-2022 11:03quote:жми сюда
ОГРОМНЕЙШЕЕ
Будем ждать продолжения.nivamarine74 01-08-2022 08:09
Коллеги, поделитесь пожалуйста схемой устройства сигнального пистолета Веблей Мк2, может есть взрыв-схема? Интересует устройство экстрактора.Hanks 24-08-2022 00:52
Доброго времени суток!
Просматривал этот раздел, попалось фото, выложенное 21.01.2017 комрадом Hisname.
А кто-то может подсказать, что это за модель посередине (обвел)?Hanks 24-08-2022 00:52
Доброго времени суток!
Просматривал этот раздел, попалось фото, выложенное 21.01.2017 комрадом Hisname.
А кто-то может подсказать, что это за модель посередине (обвел)?Hanks 24-08-2022 00:53MadLogic 24-08-2022 05:44
Это редкий сербский пистолет обр.1929 года.
Ещё один, но в бронзе и с укороченным стволом.
Hanks 24-08-2022 11:00
Спасибо за разъяснение!wyatcheslav 24-08-2022 22:49quote:Это редкий сербский пистолет обр.1929 года.
Ну, для Сербии, не такой уж и редкий! Выпускался с 1930 по 1941 гг. Выпущено было около 22 000 шт. А вот с укороченным стволом было выпущено всего чуть более 500 экземпляров! Вот это, действительно, редкость в наше время!------
Jedem das SeineMadLogic 25-08-2022 04:09quote:wyatcheslav
Доброго дня)))
Приятно вас снова видеть на форуме)
По сравнению с советскими, английскими или немецкими это редкий зверь. И он мало известен и мало описан. Даже французы и итальянцы известнее. Причем достаточная часть интересующихся, считают, что это югославский пистолет.
С уважением.wyatcheslav 25-08-2022 09:23quote:достаточная часть интересующихся, считают, что это югославский пистолет.
И эта часть АБСОЛЮТНО права! Если обратиться к истории:
"После распада Австро-Венгрии в 1918 году югославянские земли Хорватии, Словении, Боснии и Герцеговины, Далмации, Сербии и Черногории объединились в государство, получившее название Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев (КСХС). В 1929 году, после государственного переворота, оно было переименовано в Королевство Югославия"
Ну, а поскольку с 1929 года Сербия входила в состав Югославии, то этот сигнальный пистолет совершенно правомерно называть "ЮГОСЛАВСКИМ".
В противном случае, любое Тульское или Ижевское оружие, произведенное до 1991 года, нужно считать Российским, но никак не Советским...
С уважением!------
Jedem das SeineMadLogic 25-08-2022 10:33
Спасибо ещё раз 😉Alexandr Kiselev 06-11-2022 16:16
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хотел бы обратиться за помощью в определении пистолета. Почитав данную ветку, решил что пистолет по внешним признакам сюда подходит.Alexandr Kiselev 06-11-2022 16:19Alexandr Kiselev 06-11-2022 16:20Alexandr Kiselev 06-11-2022 16:26
Датировка: 1870-е гг.
Автор: Тизенгаузен
Материал: бронза (латунь?), сталь
Ствол гладкий, толщина ствола (внешний диаметр) 20 мм, сужение к концу до 17 мм, толщина стенок ствола 3 мм; общая длина 26 см; калибр 10 мм
Что это за пистолет?Alexandr Kiselev 06-11-2022 16:29
Вроде как похож на сигнальный пистолет, но зачем тогда мушка?lisasever 06-11-2022 18:05quote:Изначально написано Alexandr Kiselev:
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хотел бы обратиться за помощью в определении пистолета. Почитав данную ветку, решил что пистолет по внешним признакам сюда подходит.
quote:Изначально написано Alexandr Kiselev:
Датировка: 1870-е гг.
Автор: Тизенгаузен
Материал: бронза (латунь?), сталь
Ствол гладкий, толщина ствола (внешний диаметр) 20 мм, сужение к концу до 17 мм, толщина стенок ствола 3 мм; общая длина 26 см; калибр 10 мм
Что это за пистолет?Добрый день.
Учитывая наличие дульного сужения и прицельных приспособлений, это не сигнальное пистолет.Alexandr Kiselev 07-11-2022 09:42
Да, наличие мушки, конечно, тоже смутило и калибр 10 мм вроде как маловат будет.
Но что же это такое, для чего он быть?Alexandr Kiselev 07-11-2022 11:02Alexandr Kiselev 07-11-2022 11:03
Для этого пистолета был изготовлен также и футляр.wyatcheslav 07-11-2022 11:34quote:калибр 10 мм вроде как маловат будет
Точно НЕ сигнальник! Даже американцы в конце XIX века изготавливали сигнальные пистолеты с минимальным калибром - 10 (19,5-20 мм).
quote:был изготовлен также и футляр
Возможно какой-то сувенирный вариант... По этому поводу как только не изгаляются, лишь бы побольше бабок срубить...MadLogic 07-11-2022 11:42
Простите, вы не могли бы по подробнее рассказать. Как определили, что автор некий "Тизенгаузен". И как определили дату изготовления.Alexandr Kiselev 07-11-2022 14:41
На деревянном футляре есть надпись по дореволюционной орфографии:
"1873. Изобрел б. К. Тизенгаузен"Alexandr Kiselev 07-11-2022 14:42
Такого оружейника нигде не нашёл.Alexandr Kiselev 07-11-2022 14:48
Далее дописано: "Исполнил Тим[офей] Фил[липович] Симонов мастер при физич[еском] каб[инете] Моск[овского] Университета"Alexandr Kiselev 07-11-2022 14:48MadLogic 07-11-2022 16:09
Возможно это макет, или ограниченно функциональная модель оружия для какого-то патента. Или механизм запирания, или УСМ. Возможно, что всё изделие в целом.UPD:
Барон Карл Егорович Тизенгаузен (1802—1887) — генерал-лейтенант, участник русско-турецкой войны 1828—1829 гг.Hooke 07-11-2022 19:01
Не сигнальный... но из сигнальных.
Пистолет специальный ПС-23 калибра 23 мм для стрельбы гранатами со слезоточивым газом и патронами с резиновой пулей, начало 90-х.
lisasever 07-11-2022 20:20quote:Изначально написано MadLogic:
Возможно это макет, или ограниченно функциональная модель оружия для какого-то патента. Или механизм запирания, или УСМ. Возможно, что всё изделие в целом.UPD:
Барон Карл Егорович Тизенгаузен (1802—1887) — генерал-лейтенант, участник русско-турецкой войны 1828—1829 гг.Добрый день.
В середине 19 века у нас появились капсюльные револьверы Кольта. Их выпуск был организован на Ижевских и Тульских заводах. За ними револьверы Лефоше.
Спустя время, в 1871 году появятся револьверы Смит-Вессона. Первой модели, за ним второй. Про русский Смит-Вессон тут отдельная тема есть. После них, однозарядные пистолеты на вооружение нашей армии уже не принимались. Последний появился ещё в 1863 году.
И тут, в 1873 году, уважаемый Карл Егорович Тизенгаузен изобретает однозарядный пистолет! Что побудило? Или это подражание переломке Remington Naval Model 1865, или это охотничий пистолет.Parabellum 07-11-2022 21:04
quote:Возможно это макет, или ограниченно функциональная модель оружия для какого-то патента. Или механизм запирания, или УСМ. Возможно, что всё изделие в целом.
UPD:
Барон Карл Егорович Тизенгаузен (1802-1887) - генерал-лейтенант, участник русско-турецкой войны 1828-1829 гг.Очень похоже на правду. возможно еще - дипломная или лабораторная работа (учитывая, например, дипломные работы выпускников артилеррийской акадении в 19 веке - действующие модели орудий )
в вот насчет именно этого барона - сомнительно,что он в 71 год взялся изобретать что то и не дома ,а в Московском университете. скорее кто то из его наследников .
Parabellum 07-11-2022 21:06quote:Или это подражание переломке Remington Naval Model 1865подражание ? а что там от Naval Model 1865 ? "однозарядность" ? тут даже стол переломный с нижним крюком .
lisasever 07-11-2022 21:18quote:Изначально написано Parabellum:подражание ? а что там от Naval Model 1865 ? "однозарядность" ? тут даже стол переломный с нижним крюком .
К 1873 году у нас в массах уже Бердан 2, под унитарный патрон. А пистолеты ещё те же солдатские ударные 1848 г. Отсюда и подражание Ремингтону. И в том, что и переломный, и иной патрон, всё вместе для более удобного заряжания.
потапы4 07-11-2022 22:34
А версию про оружие "для развлекательной стрельбы" не рассматриваете?
ЕМНИП модное было увлечение в то время.MadLogic 08-11-2022 04:18quote:возможно еще - дипломная или лабораторная работа
Согласен, хорошая версия.
А латунь выбрана, для более простой и быстрой обработки, по сравнению со сталью.MadLogic 08-11-2022 04:23quote:Что побудило? Или это подражание переломке Remington Naval Model 1865, или это охотничий пистолет.
Если это охотничий пистолет, то как вы счтаете, на кого можно охотиться из однозарядного гладкоствольного латунного пистолета 10мм калибра с длинной ствола 150мм? Ну типа, на какого зверя или птицу?MadLogic 08-11-2022 04:27quote:А версию про оружие "для развлекательной стрельбы" не рассматриваете?
ЕМНИП модное было увлечение в то время.
Для развлечений уже тогда были и пневматика, и монте-кристо и флабер. И даже специальный ослабленный .22 short
Для чего это чудо городить?
Стрельба из двустволки по тарелочкам или бутылкам недостаточно развлекательна))
Или простой Смит-Вессон недостаточно развлекателен?))lisasever 08-11-2022 06:25quote:Изначально написано MadLogic:
Если это охотничий пистолет, то как вы счтаете, на кого можно охотиться из однозарядного гладкоствольного латунного пистолета 10мм калибра с длинной ствола 150мм? Ну типа, на какого зверя или птицу?Добрый день.
Для добивания подранков. В упор. Многозарядное оружие для этого не нужно.Alexandr Kiselev 08-11-2022 08:55
Пистолет Вердера 1869 г., пистолет Смит-Вессона 1891 г., пистолет Маузер С77 1877 г. к примеру однозарядные.
Приведу цитату из одного американского оружейного журнала:
"В однозарядном пистолете есть элегантность, которой нет в револьверах или полуавтоматах. Они изящны, просты в действии, легко настраиваются и прекрасно сбалансированы. На стрельбище основные действия по вскрытию пистолета, извлечению стреляной гильзы, зарядке нового патрона и повторному поднятию пистолета давали стрелку время успокоить нервы, контролировать дыхание и сосредоточиться на точном выполнении следующего выстрела..."Alexandr Kiselev 08-11-2022 09:07
Это я немного в поддержку однозарядных пистолетов добавил, так как их вполне использовали для самообороны, для охоты и конечно для обучения стрельбе. Опять же проще конструкция, надёжнее, дешевле.Данный экземпляр для чего, пока так и непонятно.
Непонятно, почему он весь из латуни (за исключением нескольких деталей).
А может это не латунь, а бронза?Кстати, ещё такое наблюдение: шомпола у него нет
MadLogic 08-11-2022 10:12quote:
Для добивания подранков. В упор. Многозарядное оружие для этого не нужно.
То есть, это реально убедить человека собирающегося на охоту, что нарезной Смит-Вессон .44(10,9мм) с 6 патронами от известной фирмы - это фуфло. А гладкоствольная самоделка от неизвестного мастера на 1 патрон 10мм - это круть.
Хорошо, допустим, это так))) Тогда ещё один вопрос, чем обусловлен выбор материала?
Бронза устойчива к окислению, но не латунь. Причем, здесь даже УСМ из латуни. Это 50 выстрелов максимум и ему хана. Так в чём же смысл?))Alexandr Kiselev 08-11-2022 14:51
Если допустить, что данный пистолет некий прототип, экспериментальная модель, опытный образец или "дипломная работа", то:есть ли что-то новое в такой конструкции?
дезерт игл 08-11-2022 15:39quote:добивания подранков. В упор.
Пистолет для забоя скота только мне в голову пришел?Parabellum 08-11-2022 15:58quote:То есть, это реально убедить человека собирающегося на охоту, что нарезной Смит-Вессон .44(10,9мм) с 6 патронами от известной фирмы - это фуфло. А гладкоствольная самоделка от неизвестного мастера на 1 патрон 10мм - это крутьну это смотря кто убеждать будет
MadLogic 08-11-2022 16:34quote:
Пистолет для забоя скота только мне в голову пришел?
А мушка и целик тогла зачем?))
Если корова задумает сбежать со скотобойни ))) прицельной стрельбой завалить 🤣🤣🤣
P.S. Вот так выглядит пороховой "пистолет" для забоя скота. Там выдвижной штырь. К черепу(к виску или ко лбу) приложил,прижал плотно, и чик...
Пневматический выглядит практически так же.
Нет пуль, значит нет рикошетов и нет опасности для здоровья персонала. Значит не нужно эти пули обратно из мяса выковыривать. И они
не останутся в мясе (или их части) и не будут портить мясоперерабатывающее оборудование.дезерт игл 08-11-2022 16:46quote:Вот так выглядит пороховой "пистолет" для забоя скота. Там выдвижной штырь. К черепу(к виску или ко лбу) приложил,прижал плотно, и чик...
Пневматический выглядит практически так же.
Он по разному выглядит, в т.ч. как револьвер 32 калибра это раз, два станнер сейчас такой, а в обсуждаемом случае 19 век, тогда думаю люди такими извращениями не занималисьдезерт игл 08-11-2022 16:46quote:мушка и целик тогла зачем?))
Если корова задумает сбежать со скотобойни ))) прицельной стрельбой завалить 🤣
Емнип стреляли в ухоMadLogic 08-11-2022 16:56quote:дезерт игл
Будьте любезны, покажите пожалуйста, целик и мушку на "устройстве для забоя скота". Хоть пороховое хоть пневма.
Я имею в виде фото.
Смогёте?))Parabellum 08-11-2022 16:56quote:Емнип стреляли в ухону да. и себестоимость пистолет + расходики превысит стоимость мяса
я бы вообще попытался оттолкнуться от патрона - что в те года было доступно из унитарного пистолетного в данном калибре. а то может запросто оказаться что экземпляр и не предназначен для стрельбы .MadLogic 08-11-2022 17:06quote:я бы вообще попытался оттолкнуться от патрона
Всё в руках ТСа.
Фото ствола на просвет, на предмет наличия патронника. И фото входа в патронник. На предмет ранта/безранта.
Для начала.
Можно фото вылета бойка, на предмет кольцевого воспламенения или центробоя.
И будем дальше думать.дезерт игл 08-11-2022 17:30quote:любезны, покажите пожалуйста, целик и мушку на "устройстве для забоя скота". Хоть пороховое хоть пневма.
Я имею в виде фото.
Смогёте?))
forummessage/192/10
Целая тема. Нет, не фотошоп, выпускает этот револьвер Таурас.
quote:. и себестоимость пистолет + расходики превысит стоимость мяса это ж Российская Империя , не дикий запад. тут как то с огнестрелом совсем не богато было даже для охоты.
Вроде бы огнестрел был как раз, на разный кошелек.
Да и стоимость патрона вряд ли сопоставима со стоимостью скажем быка.
Я на истину не претендую, просто как вариантlisasever 08-11-2022 20:16quote:Изначально написано MadLogic:
То есть, это реально убедить человека собирающегося на охоту, что нарезной Смит-Вессон .44(10,9мм) с 6 патронами от известной фирмы - это фуфло. А гладкоствольная самоделка от неизвестного мастера на 1 патрон 10мм - это круть.
Хорошо, допустим, это так))) Тогда ещё один вопрос, чем обусловлен выбор материала?
Бронза устойчива к окислению, но не латунь. Причем, здесь даже УСМ из латуни. Это 50 выстрелов максимум и ему хана. Так в чём же смысл?))Серийное производство однозарядных пистолетов для охоты, и добора подранков это не экзотика, это индустрия. Вальдшнепа и кулика таким добирать не будешь. Это для добора лося, кабана, медведя, оленя, крупных баранов разных видов. Охота на них, это не охота на гуся, где расставил профиля и ждёшь в засидке. Вот трое подлетели, отстрелялся, вот ещё пара. Поманил, вот следующие пять-шесть на заход пошли. Охота на лося, оленя и прочих перечисленных это событие дня. Для добора подранка будет нужен один точный выстрел с минимальной дистанции. Для того и мушка, что бы выцелить по убойному месту, а не на глазок. Потому выстрел из такого пистолета и будет одни за день. Добыв такой трофей, никто не бежит тут же за следующим, как за утками. От того и многозарядный револьвер тут ни к чему. Потому как были на охоте популярны, и востребованы до сих пор, двухствольные ружья, так, в своё время были востребованы для тех же целей и такие однозарядные пистолеты.
Что до материала, что сказать? Что есть, то есть. Хозяин барин.MadLogic 09-11-2022 00:43quote:Нет, не фотошоп, выпускает этот револьвер Таурас
Хорошо, вы правы, я ошибался.
Как сказал классик:
"Если коровы начнут летать, то мне в космосе делать нечего" (с)Parabellum 09-11-2022 01:00quote:Для добора подранка будет нужен один точный выстрел с минимальной дистанции. Для того и мушка, что бы выцелить по убойному месту, а не на глазокпростите, а вы много подранков добирали ?
и да, я бы с удовольствием посмотрел на вас, добирающего подранка кабана или медведя с такой хлопушкой и одним патроном. гарантирую - писать про то , в чем даже отдаленно не разбираетесь желание бы пропало .
я потом потру этот офф, что б тему не засорять.
а это уже остальным участникам, для понимания процесса.
копытные подранки ( лось , косуля , олень и подобные ) если лежат - дорезаются ножом, потому что на человека не нападают , а портить мясо лишними дырками никто не хочет
к опасным зверям ( кабан , медведь ) близко подходить дураков нет - масса случаев, когда даже смертельно раненые животные бросались на охотников и успевали убить или покалечить . поэтому либо достреливают с дистанции, либо ждут, когда сам дойдет. но лезть в упор с одним слабым патроном дураков не находиться.
охотничьи пистолеты действительно были популярны в 19 веке . но двуствольные ( изначально вообще обрезы двустволок ), так называемые "хаудах ". Некоторые делали даже 4х ствольные. общий тип вполне сформировался в к 30 -40 м годам 19 века. позже их стали делать под унитарные патроны. особую популярность получили в африке, где офицеры не доверяли на охотах первым револьверам . пистолет использовался, естественно, не для "добивания" как "оружие последнего шанса" при охоте на опасных зверей. что характерно - часто не имел вообще никаких прицельных , ибо стрельба предполагалась в почти в упор.
одноствольные охотничьи пистолеты под различные патроны , так же как и револьверы с длинным стволом и оптикой, стали набирать популярность в США годов с 60 х, когда детям дяди сэма стало скучно и захотелось поохотиться с чем то новеньким. сначала на мелкую дичь, потом уже и до крупной дошло. там уже пошли и сменные стволы и болтовые затворы и оптика.lisasever 09-11-2022 07:06quote:Изначально написано Parabellum:простите, а вы много подранков добирали ?
и да, я бы с удовольствием посмотрел на вас, добирающего подранка кабана или медведя с такой хлопушкой и одним патроном. гарантирую - писать про то , в чем даже отдаленно не разбираетесь желание бы пропало .
Добрый день.
А я как в балете. Сам не танцевал, но видел.
Так и тут.
Ни одного, но присутствовал.
Вот только где же я Вам в наше нынешнее время для добора у нас такую "хлопушку" возьму, что бы Вы на меня посмотрели? Где и кто у нас среди доблестных советских охотников 60-90-х годов прошлого века, а раньше меня ещё не было, а с ними таких же бывалых, но уже этих 20 лет века нового, ходил и ходит на охоту с таким оружием для добора, и самообороны? Никто ныне на моём веку, а в лес с ружьём в нашей деревне ходили с детства, таким пистолетами не пользуется. Добирают всегда тем оружием. с которым и охотятся. И револьверы разные хорошиие, то же никто из наших охотников на охоту не берёт. А почему не берёт, ни в нашей деревне, ни в прочих округах? Да потому что не было в советское время в доступе у охотников такого оружия. И сейчас нет.
Такие пистолеты в охоте это век 19-й, и ранее. Местами начало 20-го. Вот про эту эпоху и речь, с ней и надо сравнивать, когда и при охоте на медведя шли одни с ружьями, другие с рогатиной, И было это таким же рядовым событием. А сейчас, то же, кто про неё упомянет, можно сказать, что с удовольствием посмотрел на него идущего на медведя с рогатиной, и было ли бы у него желание потом писать об этом. Или на кабана с копьём. А не ходят сейчас у нас на мишек с рогатинами. И на кабанов с копьём не ходят. Потому и представления о такой охоте у большинства никакое. Как и про пистолет на охоте. Потому что не ходят с ним не со вчерашнего дня, а давным давно. Было время, да кончилось. Прошла та эпоха.
дезерт игл 09-11-2022 09:30quote:Хорошо, вы правы, я ошибался.
Как сказал классик:
"Если коровы начнут летать, то мне в космосе делать нечего" (с)
Ну я сам когда увидел ЭТО первый раз тоже офигел, я то больше цилиндры со стержнем видел, а тут целый револьвер.
Собственно вспомнил поэтому про него, прочитав тут вопрос.Alexandr Kiselev 09-11-2022 14:32Alexandr Kiselev 09-11-2022 14:34quote:Originally posted by MadLogic:
Всё в руках ТСа.
Фото ствола на просвет, на предмет наличия патронника. И фото входа в патронник. На предмет ранта/безранта.
Для начала.
Можно фото вылета бойка, на предмет кольцевого воспламенения или центробоя.
И будем дальше думать.
Пока только такие фото, остальные попробую ещё сделать.
Пистолет вроде как центрального боя.дезерт игл 09-11-2022 14:40
А ствол переламывается?Alexandr Kiselev 09-11-2022 14:44
Да.
В данный момент всё в виде составных частей.Alexandr Kiselev 09-11-2022 14:45MadLogic 09-11-2022 14:48
Уже лучше. Значит УСМ стальной. Система рабочая и более-менее надёжная. Со спуском понятно. Механизм фиксации ствола не ясен.
Ограничитель хода спускового крючка и пружина его возврата в прежнее положение.
Пражина открытия ствола еще видна.Ланцепок 09-11-2022 19:59quote:Так может у него и стальной лейнер в стволе есть?Изначально написано MadLogic:
Уже лучше. Значит УСМ стальной.lisasever 09-11-2022 20:31
Детальки для запирания явно не хватает. Наверное на правой накладке крепилась.lisasever 14-11-2022 21:57
Добрый день.
Из книги "Mauser Rifles and Pistols" (1954).
И как-то сразу изобретение Тизенгаузена вспомнилось.
Alexandr Kiselev 16-11-2022 09:11
Да, похожи, и калибр очень близок, и время разработки тоже.MadLogic 16-11-2022 09:35quote:Да, похожи, и калибр очень близок, и время разработки тоже.
Чем, простите, похожи?
Тем, что у обоих револьверная компановка и оба однозарядные.
У Маузера ствол неподвижный. А запирающий механизм и УСМ на подвижном рычаге.goblis 21-11-2022 20:54quote:Изначально написано NORDBADGER:
Современный бойснийско-герцеговинскийПриобрел такой - похоже лицензионная ? копия Хеклер Коха . Легкий . Спуск тяжеловат ( вероятно в целях безопасности) Ствол можно открыть и закрыть при взведенном курке . Курок тоже спустить и поднять когда угодно . Интересно на Хеклере так же ? Вроде должен быть предохранитель.
lisasever 22-11-2022 06:34quote:Изначально написано goblis:Приобрел такой - похоже лицензионная ? копия Хеклер Коха . Легкий . Спуск тяжеловат ( вероятно в целях безопасности) Ствол можно открыть и закрыть при взведенном курке . Курок тоже спустить и поднять когда угодно . Интересно на Хеклере так же ? Вроде должен быть предохранитель.
Добрый день.
Владельцы Хеклер Кох пишут и отмечают как плюс, что устройство пистолета позволяет открыть и заменить сигнальный патрон до выстрела как при взведённом курке, так и без. Отдельного предохранителя нет. Его роль отчасти возложена на спусковой крючок, спуск. Пока он полностью не будет нажат, боёк до капсюля не достанет, даже при падении пистолета на курок. И спуск в меру тугой, что бы быть случайно нажатым.
БудемЖить 14-03-2023 19:37
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать: имеется ли какое-то документальное подтверждение того, что сигнальный пистолет обр.1926 года назывался именно "сигнальным пистолетом", а не как то еще.lisasever 15-03-2023 06:28quote:Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать: имеется ли какое-то документальное подтверждение того, что сигнальный пистолет обр.1926 года назывался именно "сигнальным пистолетом", а не как то еще.Добрый день.
По его дальнейшему развитию, пистолету обр. 1930 г. в руководстве определение есть, осветительный и сигнальный. А вот по по пистолету обр. 1926 г. каких-либо наставлений не нашел. И пока что в популярных статьях чаще встречаю его обозначение как «осветительный пистолет образца 1926 г.» (ОП-26).
Для примера, музей Отечественной военной истории, Падиково.
http://www.kskdivniy.ru/museum...ih7mie341938380
Hooke 15-03-2023 12:25quote:Originally posted by БудемЖить:
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать: имеется ли какое-то документальное подтверждение того, что сигнальный пистолет обр.1926 года назывался именно "сигнальным пистолетом", а не как то еще.
В ковровской книге пистолет назван осветительным
Карпенко про тот период писал: ...оружие было принято на вооружение под обозначением "осветительный пистолет обр. 1926 г. (ОП-26)"
Hooke 15-03-2023 13:14quote:Originally posted by lisasever:
Для примера, музей Отечественной военной истории, Падиково.
Кстати, там и в других местах его обзывают ижевским констр. Рдултовского, однако если верить ковровской книге он получается ковровский констр. Кузнецова-УразноваБудемЖить 15-03-2023 20:42quote:Originally posted by Hooke:
Кстати, там и в других местах его обзывают ижевским констр. Рдултовского,
Кстати, именно так мне его и назвали! И я что то засомневался, что Рдултовский занимался разработкой оружия. Но выпендриваться не стал, ибо досконально этот вопрос я не знаю. А оно вон что!
Всех благодарю за помощь!MadLogic 16-03-2023 07:18
В наставлении по ремонту на осветительные и сигнальные пистолеты, ОСП-30 помечен как Рдултовского.Hooke 16-03-2023 21:47quote:Originally posted by MadLogic:
В наставлении по ремонту на осветительные и сигнальные пистолеты, ОСП-30 помечен как Рдултовского.
Это где такое? Ткните носом!) Первоисточник в электроне не найден(MadLogic 17-03-2023 04:02
Всё, что есть....сам в одной из тем ганзы нагуглил.
lisasever 17-03-2023 19:56quote:Изначально написано Hooke:
Это где такое? Ткните носом!) Первоисточник в электроне не найден(
quote:Изначально написано MadLogic:
Всё, что есть....сам в одной из тем ганзы нагуглил.
Добрый день.
Баловство это чьё-то. В оригинале, в данной таблице нет никаких фамилий.
"Дополнение к руководству службы. 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г." (1979 г.MadLogic 18-03-2023 14:37quote:lisasever
Спасибо за поправку...
Был неправ, купился на чью-то шутку.
Я вам с ППШ фоток кину в тему)lisasever 18-03-2023 18:00quote:Изначально написано MadLogic:
Спасибо за поправку...
Был неправ, купился на чью-то шутку.
Я вам с ППШ фоток кину в тему)Добрый день.
Разве это купился...
Году так в 1992-м, я один раз в Москве в аэропорту, в ожидании рейса, не в то кафе зашел. Очень мне цены понравились. Разительно от наших отличались. Даже кошелёк открыл и уже деньги доставать начал. Тут-то, девица-красавица с того берега прилавка и объяснила, что цены эти не в рублях, а в долларах. Так не ловко было.wyatcheslav 22-06-2023 08:34
Как-то, прохаживаясь по просторам инета, нарыл интересную информацию. Норвежские сигнальные пистолеты с историей их, так сказать, развития:https://kvf.no/guns-signal.php?details=all
а также патроны к ним:
https://www.kvf.no/ammo-signal-28mm.php
https://www.kvf.no/ammo-signal-27mm.php
https://www.kvf.no/ammo-signal-38mm.php
------
Jedem das Seinevlad448 22-10-2023 17:23
Господа, у кого нибудь есть Signalpistolen der Welt Band 3? Поделитесь, если есть возможность.DZaryaev 14-01-2024 23:55
Доброго дня! Ребят, а подскажите, с чем может быть связано то, что на АЛ-1 на рамке выбит один номер, а на ручке, которая крепится к стволу другой? Меняли ствол или заводской брак?vlad448 15-01-2024 00:02quote:Изначально написано DZaryaev:
Доброго дня! Ребят, а подскажите, с чем может быть связано то, что на АЛ-1 на рамке выбит один номер, а на ручке, которая крепится к стволу другой? Меняли ствол или заводской брак?Приветствую.
Дима, меняли ствол.DZaryaev 15-01-2024 00:15
Приветствую, Влад!🤝 Странно, зачем и что могло произойти… разорвать то вряд-ли.vlad448 15-01-2024 01:02quote:Изначально написано DZaryaev:
Приветствую, Влад!🤝 Странно, зачем и что могло произойти: разорвать то вряд-ли.О "разорвать" речи не идёт. Просто ствол от другого линимёта. Причин может быть множество.
wyatcheslav 11-02-2024 22:10
.lisasever 25-02-2024 07:56
Добрый день.
Интересующимся.
http://farposst.ru/1486705342-...ammunition.html"German Flare Pistols and Signal Ammunition"
Издательство: Brad Simpson Publishing, 2012
Для скачивания через турбо поместите в верхнюю строку вот эту цепочку символов
https://turbo.to/1fk8kl910uua.htmlvlad448 25-02-2024 13:18quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Интересующимся.
http://farposst.ru/1486705342-...ammunition.html"German Flare Pistols and Signal Ammunition"
Издательство: Brad Simpson Publishing, 2012
Для скачивания через турбо поместите в верхнюю строку вот эту цепочку символов
https://turbo.to/1fk8kl910uua.htmlДай Бог Здоровья и всяческого Благополучия...)
lisasever 25-02-2024 22:03quote:Изначально написано vlad448:Дай Бог Здоровья и всяческого Благополучия...)
Мне? Спасибо.
wyatcheslav 24-03-2024 19:57quote:Добрый день.
Интересующимся.
Огромная благодарность! Давно пытался скачать эту книгу.
Еще раз большое СПАСИБО!!!------
Jedem das Seinevlad448 28-10-2024 16:47quote:Изначально написано немогупридумать:Какие новые версии появились?
А что случилось?)))
vlad448 28-10-2024 18:17quote:Изначально написано немогупридумать:
Постоянно вылазят в продажах. География находок обширная, что точно говорит не о блокадном производстве. Получается, на наших просторах обитает неопознанный объект, а мы и в ус не дуемЯ видел пару экземпляров, кажется на вв2, но в плачевном состоянии, насколько помню, некомплектных. Можно Ваши примеры проходов в продажах?
vlad448 28-10-2024 20:31quote:Изначально написано немогупридумать:
Да те же источники, других у нас нет. Так что с производителем, какие мысли?По ОСП мне пока не с чем сравнивать, не попадался аналог для сравнительного анализа. ОСШ серии СпФ я даже в руках никогда не держал. Я склоняюсь к тому, что всё это сейчас нахрен никому не нужно.
vlad448 28-10-2024 22:14quote:Изначально написано немогупридумать:
Кому это нужно или не нужно мне фиолетово. Лично мне интересно, поэтому и спрашиваю. А не держали, потому что я решил продать только несколько штук, остальные оставил до выяснения... По ОСП на вв1 предмет для сравнения. Но он точно такой же. Единственное не пойму, у вас вроде состояние хорошее, алюминий целый. Неужели на стволе нет клейм? Или ствол сильно коррозировал?Пипец, вы "дефицит" устроили)))
Я никогда не держал в руках ВПО... И не планирую)))zeleznovr753 30-10-2024 22:15quote:Изначально написано немогупридумать:
Я не знаю, как отреагировать. Наверно, так: мне всё равно. По секрету скажу, что ряд ВПО524 это и есть обычные ракетницы. Только с документами. С номером на Сп не так уж и много, они сами по себе дефицит, я тут ни при чём. Так что по теме, идеи есть?У меня такой лежит несколько лет уже, никак не займусь продажей. Не знал, что это дефицит
vlad448 30-10-2024 23:16quote:Изначально написано zeleznovr753:У меня такой лежит несколько лет уже, никак не займусь продажей. Не знал, что это дефицит
Дефицит - не то слово. Артефакт. И цены немалой.
wyatcheslav 01-01-2025 23:32
Лю-ю-юди! Крик души! есть ли у кого-нибудь Signalpistolen der Welt Band 3? Огромнейшая просьба, если возможно, поделитесь, плиз!------
Jedem das Seinevlad448 02-01-2025 06:24quote:Изначально написано wyatcheslav:
Лю-ю-юди! Крмк души! есть ли у кого-нибудь Signalpistolen der Welt Band 3? Огромнейшая просьба, если возможно, поделитесь, плиз!Поддержу просьбу.
lisasever 02-01-2025 11:03quote:Изначально написано wyatcheslav:
Лю-ю-юди! Крмк души! есть ли у кого-нибудь Signalpistolen der Welt Band 3? Огромнейшая просьба, если возможно, поделитесь, плиз!Добрый день.
Третий том пока только в продажах. В электронном виде, в каком-нибудь формате ещё не нигде не появлялся.Север-80 02-03-2025 21:14
А вот Zug-Pistole под эту тему подходит?ГрозаБ 16-03-2025 01:36
Апну тему. Вот такой нечастый звёрек попался. Второй раз его вижу. Японский Тип 97. Сделали около 3200 для флота, калибр 28ммСергей С СПб 19-03-2025 13:18
Красивых японских(на край: китайских..) букв на предмете маловато... С ув..ГрозаБ 19-03-2025 14:48
Ну, продавец вообще не знал, что это и отдал за $120Сергей С СПб 19-03-2025 15:01
Ну: так то-да...Oldguns 11-04-2025 00:25quote:Изначально написано wyatcheslav:
Лю-ю-юди! Крик души! есть ли у кого-нибудь Signalpistolen der Welt Band 3? Огромнейшая просьба, если возможно, поделитесь, плиз!Если ещё актуально напишите в личку, могу попробовать отсканировать
Colonel69 12-04-2025 07:35Colonel69 12-04-2025 07:37prockofev 14-04-2025 21:51quote:Изначально написано ГрозаБ:
Апну тему. Вот такой нечастый звёрек попался. Второй раз его вижу. Японский Тип 97. Сделали около 3200 для флота, калибр 28ммкак курок взводиться? автоматически при переломе?
bvz1 15-04-2025 16:51
рекламкаbvz1 15-04-2025 16:51
оборотvlad448 22-04-2025 20:25quote:Изначально написано vlad448:
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...
Вот уроды...)))
wyatcheslav 01-05-2025 18:44quote:Вот уроды... )))
Совершенно согласен! (Не помню, где выставлял фотки, но патроны-то под рукой! Пришлось сфотать по-новой, для сравнения)------
Jedem das SeineГрозаБ 01-05-2025 18:49quote:Originally posted by prockofev:
как курок взводиться? автоматически при переломе?
#
Ага. И сдвижной пред сзадиИстория оружия
Сигнальные пистолеты
