История оружия
Сигнальные пистолеты
О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.
С уважением, Студент
Для затравки картинка - немецкий сигнальный Вальтер времен ПМВ. Скоро кину ссылку, что-то не работает мой сайт пока. Вероятно, серверную в Киеве штурмом взяли 
Ожил сервер. По Росии-матушке (эт смотря кому
). По-моему, еще проще и как раз для охотбилета. http://ww1.iatp.org.ua/signalRus.htm Кабы не правила форума, поведал бы, как хорошо из СПШ хулиганить по охотхозяйствам
С уважением, Студент
Коллеги, знакомые копатели мне рассказывали как однажды нашли немецкую "печать" с очень длинной ручкой. Забавная вещица, долго не могли понять для чего такая нужна. Оказывается - это шомпол от ракетницы Вальтер.
А вот СПШ, Русская переделка Вальтера :
К сожалению, вписать СПШ-44 или СП-81 в разрешение на ношение газового/травматического оружия, как это допускалось ранее, стало невозможно. Как сказал мой знакомый разрешитель, эти сигнальные пистолеты не сертифицированы для гражданского оборота.
А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.
quote:Originally posted by White:
А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.
У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.
я б купил и оформил через магазин.
или просто купил даже рублей за 2-3 т.р.
quote:Originally posted by White:
я б купил и оформил через магазин.
или просто купил даже рублей за 2-3 т.р.
В магазине также ничем помочь не смогли. Не торгуют теперь этим добром.
так ответь - взял или нет? если взял то наверное все это приснилось
)quote:Originally posted by White:
так ответь - взял или нет? если взял то наверное все это приснилось
Взял, конечно. 700 руб. - не деньги, правда был с поверхностной ржавчиной, пртшлось его полностью зашкуривать самым мелким наждаком а потом заново воронить. Получилось.
Однако, поскольку он не зарегистрирован, я вынужден хранить его дома. Носить его с собой на охоту нельзя.
В принципе есть еще вариант - вписать в охотничий билет и заверить печатью охотобщества, но это гнилая отмазка.
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак
quote:Originally posted by White:
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак
Понимаешь, стол и рамка были покрыты тонким равномерным слоем ржавчины. Потому сделал следующее - счистил ржавчину керосином и щелочной смазкой, а что осталось удалил при помощи самого мелкого швейцарского наждака. Продается в автомагазинах. Он настолько мелкий, что больше напоминает не наждак, а просто шершавую бумагу. Никаких рисок от него не остается.
Получается совершенно гладкий и ровный металл, на который отлично ложится воронение.
quote:Originally posted by White:
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак
White, а твой вариант удаления ржавчины?
Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?
Можно попробовать для первичной очистки отмочить маслом и потом посудную губку..Впрочем,не всегда помогает - я уже давно е***сь со штыком Лебеля,а до конца зачистить не выходит...
quote:Originally posted by VVL:
White, а твой вариант удаления ржавчины?
Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?
Восстановитель ржавчины у меня имеется, так как я сам автомобилист 
.
К сожалению, этот препарат можно применять лишь для такого металла, который потом будет краситься. Поскольку ракетницу не красят, то и применять преобразователь невозможно. Тем более, что средство для воронения (французский препарат в бутылочках продается) основан на тех же принципах, что и преобразователь.
Как то марадерничая на любимом судне нашел в шлюпочном АЗ 27 мм Вальтеровский Kampfpistole. Испуская слюну разобрал и попытался переслать по частям экспресс почтой. Затея провалилась. А жаль блин. А так был бы 27мм ракетница гранатомет.
quote:Originally posted by GFO:
Как то марадерничая на любимом судне нашел в шлюпочном АЗ 27 мм Вальтеровский Kampfpistole. Испуская слюну разобрал и попытался переслать по частям экспресс почтой. Затея провалилась. А жаль блин. А так был бы 27мм ракетница гранатомет.
27 мм. ? А разве не 26 ? Подходит ли к нему станадртный сигнальный патрон 4-го калибра ?
Что же касается переправки, то по почте этого делать не следует. В конце концов, на границе ни рентгена ни металлодетектора нет.
Соединенными усилиями.... http://ww1.iatp.org.ua/signalPistol.htm
Всем спасибо! Если есть замечания, дополнения - милости прошу!
С уважением, Студент
Многоуважаемый Student,
Страница очень подробная и интересная. Но я не смог найти описания и фотографии сигнального пистолета Рдултовского. Если я не ошибаюсь, эта модель была принята на вооружение в самом начале Первой мировой и продержалась вплоть до 1944 года (до принятия СПШ-44). С технической точки зрения - это более или менее копия длинноствольного пистолета Бэра (шестигранный патронник и т.д.) Если интересно, могу запостить фотку.
С светлым праздником Рождества Христова!
Буду очень благодарен! Данных крайне мало, и сам искал что-то по пистолету Рдултовского, но не нашел. С нетерпением жду!
И за похвалу спасибо.
С уважением, Студент
сигнальные пистолеты, грите.. а как вам такое чудо - японский ТРЕХствольный сигнальный пистолет периода ВОВ?
Супер! Где ж он такой лежит? Махнул бы три одноствольных на один такой!
Жаль, нету их у меня... P.S. На днях надеюсь съездить и фоткнуть пистолет Рдултовского.
лежал он в США, счас уже наверное купили его...
И правда, как говорят в народе, "япона ж мать!"
Надо было додуматься... Вероятно, из-за габраитов использовали только на кораблях?
С уважением, Студент.
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.
Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.
Благодарю!
А опыт личного общения с предметом есть? Боеприпасы как и к СПШ?
С уваажением, Студент
Да, боеприпасы такие же. Стрелять из музейного образца нехорошо, да и стремно - копаный, глубоко корродированный, конец ствола такой тонкий, что деформируется даже при падении на пол с 0.5 м... Один из моих друзей обзавелся такой же дурой (один в один), так он до сих пор боится что-то с ней делать, кроме как держать ее дома в тумбочке.
Ну ее в баню... еще разорвет... Хотя казенник выглядит крайне прочным. Говорят, что проблему можно было бы стопроцентно решить вкладышем под 12 калибр, но это уже "турма сидеть", так что опять же никто этим заморачиваться не будет.Вкладыш можно сделать. Даже зайчиков один уникум из СПШ валил. Кисть хорошая была. Крепкая.
Но турма сидеть, точно. А потому сто лет не нужно.
Интересная штука. Если это ваше лично (по контексту вроде проистекает ) просьба сфотографировать в 4-5 ракурсах, чтобы было что представить на обозрение?
С уважением, Студент
На Новый Год стрелял из СПШ. Было красиво
.К сожалению в наличии были только сигнальные патроны, осветительные достать не смог.
Лично не моя.
Фотографировать во всех ракурсах... ну разве что с раскрытым стволом... а все остальное вроде и так видно. Укажите конкретные ракурсы. Спасибо, что откликнулись.
Интересует:
- узел запирания при откинутом стволе
- вид сзади-сбоку на курок и патронник
- клейма (если выжили)
- узел отпирания (рычаг)
Заранее благодарен. Укажу автора фото, если не возражаете. Решать вам.
Мечтаю по нему какую-то документацию нарыть. Нереально...
Кстати, есть ли что-то по СПШ в виде инструкции? НСД по такому оружию явно не писали.
С уважением, Студент
тема хоть и старая, но фсио ж:
2Студент
А вот и ошибаешься есть такая книжка - "26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. Руководство службы. - М.: Воениздат, 1969
Наставление увеличенного формата, 28 стр., твердая обложка, цветная вклейка. Приводятся сведения об устройстве пистолета,
обращении с ними, уходе и сбережении"
рекламировать не буду - скажу лишь что она продавалась на форуме приблизительно год назад, но цены.... оставляют желать лучшего.
у меня тож гдето спш завалялоь , только оа вся уже облезла и хотелось бы её привести в порядочек , киньте ссылку на советы как это сделать (да ещё у меня кончились патроны)
п.с. (давно)
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.""" в 1975-76 гг стоял на вооружении застав Северо заподного округа. Когда заменили мы сожалели.
quote:Originally posted by Reaper:
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.
Вы будете смеяться, но, по моему, точно такой же лежит в нашей оружейке и активно используется. По крайней мере очень похож, система отпирания такая же. Состояние не ахти, не чистился, похоже ни разу, ствол в дульной части подозрительно тонкий и, кажется, даже слегка погнутый. Внутри ствола корка нагара почти в миллиметр. Но, повторяю, всё еще используется по прямому назначению!
что за образец?
Какойто амер, если не ошибаюсь.
Сейчас эксперты придут, и тип и историю болезни расскажут.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.
Вован, а всеж, как по закону владеть вот такой штуковиной?
Пусть даже в виде коллекции под стеклом на стене.
СП - это интересно.
По СП Рдултовского, я долго выяснял и народ подсказал: это СП обр.1926г., а точнее ЦИТАТА
Сигнальный пистолет образца 1926 г.
Этот пистолет разработан КБ под руководством В. Федорова на Ижевском оружейном заводе в первой половине двадцатых годов и принятый на вооружение РККА как пистолет для стрельбы сигнальными патронами 4 калибра (26,5 мм) обр. 1926 года. На снимке модификация 1930 года.
Выпускался помимо представленной модификации, так же в флотской версии с удлинненым стволом 300 мм, укороченным стволом 150 мм и в двуствольном варианте.
Несмотря на принятие в 1943 году на вооружение Осветительного пистолета Шпагина (ОПШ-42), иногда величаемого СПШ-43, оставался основным сигнальным средством Красной Армии всю войну, пока не был снят с вооружения и заменен модернизированной версией ОПШ-42, принятой на вооружение в начале 1945 года как 26,5 мм Сигнальный пистолет Шпагина (СПШ-44)
Выпускался Ижевским, Тульским и заводом в Ясных Полянах.
Клеймо Ижевского завода - стрела в треугольнике.
СП обр.1926 г. Если надо могу разобрать и сфотать.Кстати 1941г.
(кабура самодельная)
СПШ-42 взрыв-схема (не очень, сам фотографировал, сам и составлял). Может как-нибудь начерчу в 3D. Фото любые. И где-то второй должен быть на обмен.
СП-81
Вот на днях такого Француза оплатил (Chobert-Paris), если продавец не кинет недели через 2 придет.
Студенту:
2Lacky
Если не трудно - можно книжку посканировать
?
White, к сожалению это все, что есть. С уваж.
Фото по СП обр 1926 г.
Россия ОСШ-42
Россия СПШ-44
Огромное человеческое спасибо!
Да не за что!
Коллеги - возникло пару вопросов:
кто знает - к спш44 принадлежность какая нить была? а второй из серии что делать и как быть? был вообщем у разрешителя - говорит - документ какой на него есть - я да дедов есно доков нет - он- ну тогда неси мне надо посмотреть его ну там номера, что бы переделок не было, по базе пробить и т.д. я - давайте номер скажу и вы его пробъете? не грит все равно неси, я же не могу его виртуально зарегить.
вот я и думаю - чо делать то? и легализовать охота (хотя патроны и так покупаю) и жалко в случае чего его дарить разрешителям.
да тут выявился интересный момент - самые изумительные патроны оказались - с белой крышечкой - осветительные - ночью рулят, а сигнальные цветные (красные, зеленые и желтые) так себе.
Щщас пластмассовые сигнальники рулят. Побраконьерить , ясен пень не удастся . Зато есть и плюс - калибр у них - 12й .
А вот Вальтер почему-то хочется ... Да ! Мечта !
Он самый . Красавец !
Валентин, привет! Вальтер - просто чудо! А мне пришел француз, начал неспеша восстанавливать. С уваж.
СП обр.1926г. начал чертить, но похоже заканчивать буду осенью - нет времени. С уваж.
Здравствуй Юрий! Поздравляю с французом!
А можеш покакзать какое устройство СП обр.1926г?
Валентин есть только фото, "потроха" еще не чертил, нет времени.
С уваж.
Уважаемый Valo,не могли бы вы сделать фото LeuP-42 в разобранном состоянии,ну или хотя бы с откинутым стволом и щечки снятые?
Можно на мыло(в профайле)
Valo, хорошая подборка по немцам!!!, но не вижу двухствольного Вальтера. С уваж.
Спасибо!
Вопрос к знатокам сигнальных пистолетов. Обнаружил в нашей оружейке СПШ-44 с интересной маркировкой. Сам СПШ точно такой же как на фото Lacky, но с гладкими деревянными щечками рукоятки. Слева на патроннике вдоль ствола надпись 1962. Под патронником, на рамке слева надпись: Т в кружке потом tgf потом в кружке буквы НК, написанные сверху вниз, снова 1962 а затем, ближе к рукоятке, G1. Ну 1962, вероятно, год выпуска, а остальное? И почему латинскими буквами?
quote:Originally posted by Reaper:
Да, боеприпасы такие же. Стрелять из музейного образца нехорошо, да и стремно - копаный, глубоко корродированный, конец ствола такой тонкий, что деформируется даже при падении на пол с 0.5 м... Один из моих друзей обзавелся такой же дурой (один в один), так он до сих пор боится что-то с ней делать, кроме как держать ее дома в тумбочке. Ну ее в баню... еще разорвет... Хотя казенник выглядит крайне прочным. Говорят, что проблему можно было бы стопроцентно решить вкладышем под 12 калибр, но это уже "турма сидеть", так что опять же никто этим заморачиваться не будет.
Там в патроне и пыжа то нет. Картонная прокладка на порох с запальными отверстиями. На ней лежит звёздка, дальше металлическая прокладка с окрасом и сигнальными точками. Все. Давление небольшое, мона смело стрелять, не разорвет.
for Ланцепок:
По маркировке СПШ44 нечего не могу сказать, но видел маркировку - только номер (без года выпуска). Странно что деревянные накладки в 1962г., была СПШ44 59г. с бакелитом, почему более поздние с деревом?
С уваж.
quote:Originally posted by Lacky:
for Ланцепок:
По маркировке СПШ44 нечего не могу сказать, но видел маркировку - только номер (без года выпуска). Странно что деревянные накладки в 1962г., была СПШ44 59г. с бакелитом, почему более поздние с деревом?
С уваж.
Насчет дерева - сам удивляюсь. На самопальные, вроде, не похожи, хотя без рифления. Да и кому бы это понадобилось, в воинской части ставить самопальные щечки? Чай не копанина. Вон рядом лежит такой же СПШ-44 1979 года, обе бакелитовые щечки расколоты (почти треть отсутствует), нагар в стволе почти миллиметр, и никто даже не чешется. Хотелось бы всё-таки выяснить по поводу маркировки. "Откуда в Воронеже африканские названия? (с) Котенок с улицы Лизюкова". Может быть, кто-то из Варшавского договора СПШ клепал?
СПШ-44 изготавливался в Польше(для ВС Варшавского Договора
),и у него "улучшенное внешнее оформление"quote:Originally posted by hahn:
СПШ-44 изготавливался в Польше(для ВС Варшавского Договора
Спасибо за информацию! А в чем выражалось "улучшенное внешнее оформление"?
А вот это не скажу
Данные из журнальной статьи(Калашников,были у них неплохие обзоры)о сигнальных пиротехнических ср-вах российской армии и флота.Цитата"Пистолет зарекомендовал себя положительно и вскоре стал изготавливаться(очевидно по лицензии)и в Польше.При этом его конструкция практически не изменилась,а внешнее оформление улучшилось."
quote:Originally posted by hahn:
СПШ-44 изготавливался в Польше
В Болгарии тоже.
Да,видно данные в статье неполные...возможно и в любой стране ОВД,имеющей более-менее развитое оружейное производство.Да и не только же для ВС делали,это ведь СИГНАЛЬНЫЙ,хоть и пистолет
Хоть и сигнальный, но всё же ПИСТОЛЕТ. В личное пользование без лицензии, увы, в России не светит
. А то бы купил новый, и договорился бы поменять в оружейке на СП обр. 1926 года, 42 года выпуска. Его бы почистить, как следует, смазать, и всё бы было ОК. Как то больше он мне в руке нравится, чем СПШ-44.quote:Originally posted by Lacky:
Валентин, привет! Вальтер - просто чудо! А мне пришел француз, начал неспеша восстанавливать. С уваж...
От такого:
до такого?
for Valo:
Несколько дней искал по складов СП обр.1926г. Не нашол....
Но нашол запчастей. Кроме СП обр.1926г и Крнка есть и другие. Помогите опознать.
+++++ Это от СП обр.1926г.
for VVL:
От такого: - до такого?
+++++ Нет от такого. А что получится - увидите, когда закончу.
Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?
Осталось сделать насечку на накладках и восстановить патину на рамке.
(размер 544 КБ)
quote:Originally posted by Lacky:
...Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?...
К твоему - не видел. Вот, к подобному французу, тоже модель 17 года, только ствол длиннее.
for VVL:
Спасибо за фото, а длинного "француза" раньше не видел. С уваж.
PS Была когда-то мысль собрать все СП с фотографиями, ТТХ, устройством
и т.п., но наверно не реально, если только на форуме клич кинуть.
по поводу легализации - не выйдет т.к. в начале 90-х когда доллар стоил 1 к 6ти они продавались по 600 р. пол-года - а потом из них стали калечить народ особенно осветительными такая же котовасия в середине -60-х была с мелкашками продавались по паспорту покупали кому не лень да стреляли по бутылкам а за бутылкой мтрах в 300-х в кустах ктото грибы собирает результат очевиден так вот -с.п. с одной стороны сигнальное устройство -по закону-можно с другой стороны калечит очень серьёзно -ломанные кости рваные внутренние органы мозги наружу ожоги (см. патологоанатомию соответственный раздел ) именно поэтому их и изъяли из продажи в общем не рыба не мясо патроны к ним в москве исчезли из продажи года через 2 и продаются гдето на перифирии типа Ейска Краснознаменска и т.д. и то не просто так а по каким то хитрым бумагам далее толщина стенок ствола у дульного среза - роли не играет т.к. стреляли из алюминиевой трубы от пылесоса толщина стенки 05 м.м. - летит на удивление высоко -осветительная звёздка сгорает ещё на взлёте кто пользовался с.п.-оценит -далее носить можно -поймают отберут но срока не дадут т.к. под статью оружие не подходит - сигнальное устройство но нервы помотают далее- вкладыши вставлять не советую - прецендент был 16 кал. на 20-какомто выстреле разнесло -зашивали с 10-ток порезов на кисти руки и предплечъе - далее носить на охоту можно и даже нужно т.к. красная ракета означает-беду а дикий грохот подсказывает направление охотники и егеря это знают только не надо носить её гордо на пузе всем на показ в 50-х. 70-х. г.г.на севере особенно в тундре летящий вертолёт при виде красной ракеты -ОБЯЗАН был сесть и выяснить причину иначе экипажу -турма. экипаж самолёта -обязан был сообщить квадрат по рации иначе -динное разбирательство и нервотрёпку. К стати есть гильзы 26мм бумажные ни разу не стрелянные продам дорого названия городов страны где продаются патроны указывать не надо т.к. за морем телушка-полушка да дорог перевоз. всем привет.
Хорошая подборка материала получилась.
Не подскажете ГОСТовые размеры патронника и диаметр канала ствола ракетницы 4 калибра, или может кто-то померяет собственное вундер-ваффе штанген-маузер циркулем?
Зааранее спасибо!
в гладких стволах нашего любимого отечества госты весьма условные если они вообще есть советую посмотреть книгу -охотничъе ружъё авторы ШИШКИН БЛЮМ -там кроме дульных сужений всё остальное плюс-минус километр в наших современных вундер-ваффе казённика вообше нет а в американских 12-го калибра пластмассовых-есть проще измерить патрон--диаметр-26.2 --длинна до выстрела-75 после-80 мм. прям щас мортиры под рукой нет так что извиите
В каталоге Ю.А.Нацваладзе нашел вот такой.
Читал что на вооружении Люфтваффе имеется пятизарядная ракетница. Внешне напоминает Удар, т-е бесствольная. Никто ни с чем похожим не сталкивался?
А это тоже сигнальный пистолет?
quote:Originally posted by Анубис:
Читал что на вооружении Люфтваффе имеется пятизарядная ракетница. Внешне напоминает Удар, т-е бесствольная. Никто ни с чем похожим не сталкивался?
Есть такая дрянь Дорогая,зараза. 225 евро в магазине и патроны 50 евро за 5 штук...
вот ремкомплект для СПШ
Вот и мне такой как-то подарили.Я все голову ломал-от чего он?
quote:
Похоже на комбинацию - пистолет с линеметом для флота. Или мортирка под большую ракету.
С уважением, Студент
Люди добрые подскажите где мне взять внутреннее устройство сигнального пистолета hebel (в рукоятке нет пружины и не знаю как она выглядит)картинку не могу вставить вот ссылка на сайт http://www.adrax.com/watsons/flare.htm
quote:
йопта... а я думал для чегож подсумок такой.. у меня такие брезентовые есть карманцы..
Уважаемые , а нет ли взрыв-схемы или подробных фотографий разобранного Вальтера времен ПМВ который на первой фотографии данного топика ?
был бы очень благодарен
С Уважением
Давид
АААгромное спасибо, то что нужно, теперь свою восстановлю, только у моей ствол вдвое короче.
Спасибо Огромное!
у кого есть - подскажите как должна выглядеть протирка для СПШ, если не трудно
quote:Originally posted by strelok123:
у кого есть - подскажите как должна выглядеть протирка для СПШ, если не трудно
А в чешском варианте устроит?
quote:Originally posted by errrero:
А в чешском варианте устроит?
На безрыбье, как говорится, и рак - рыба. Если не трудно, сделайте фотку и если можно примерные размеры скажите...
Про нее речь?
попался спш 26 в складском сохране
фото
quote:
вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо
quote:Originally posted by strelok123:
вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо
Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.
quote:Originally posted by errrero:
Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.
Представляете, я вчера по вашей фотографии размеры определял с линейкой (думал, вы не ответите). Оказывается, точно угадал диаметр кольца (35 мм), толщину проволоки и ширину кольца для ветоши (20 мм). По остальному ошибся на 5 мм ровно, т.к. ориентировался на "круглые" величины и размеры протирки ПМ Кстати, а не знаете где можно протирки раздобыть такие? у вашей ракетницы и рукоять бакелитовая, а у советского СПШ дерево или пластик, и винты отличаются, насколько видно
Олег добрый день, а можно фото самой ракетницы в паре ракурсов и фото причиндалов + кабурку?
quote:Originally posted by White:
Олег добрый день, а можно фото самой ракетницы в паре ракурсов и фото причиндалов + кабурку?
У меня таких две, обе нулевые. Одна старше, другая младше. Одна в кабуре, другая в сумке. Та что в сумке со стальным ершиком и протиркой, все запаянно в целлофан, из коллекционных побуждений не распаковывал. Сумка также служит чехлом для самого пистолета. Также там есть отделения для патронов.
Фотки сейчас сделаю и попытаюсь залить.
Есть еще один "попугайчик", покупал давно, аукционные листы не сохранились, просто повешу фото без комментариев. Сделано в США.
Эрреро, скажите а у вас протирок других образцов не водится?
quote:Originally posted by strelok123:
Эрреро, скажите а у вас протирок других образцов не водится?
На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.
quote:Но всё равно вам спасибо, что нашли время сфотографировать и померять. Кстати, а вы точно измерили через целлофан?Originally posted by errrero:
На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.
Кстати, а как правильно называется эта модель? Узнал, что это морской СП пр-ва СССР, состоявший на вооружении на флоте в годы войны и после нее. Эрреро, что скажете? У вас по-моему есть такая.
А калибр какой?
quote:Originally posted by linnet:
А калибр какой?
4
quote:Originally posted by strelok123:
4
4 чего? Сантиметра? Тогда может быть 39 мм ракетница послевоенная авиационная.
quote:Originally posted by linnet:
4 чего? Сантиметра? Тогда может быть 39 мм ракетница послевоенная авиационная.
я ж вам написал, что она флотская! калибр ? 4, т.е. 26,5 мм. И никак не послевоенная (на дизайн посмотрите, такие только до- и во время ВОВ делали).
Не знал, что в СССР во флоте были особые ракетницы. Не знаток, но сомневаюсь.
quote:Originally posted by linnet:
4 чего? Сантиметра?
Калибр 4, измеряется в штуках. А не сантиметрах.
quote:Originally posted by linnet:
Не знал, что в СССР во флоте были особые ракетницы. Не знаток, но сомневаюсь.
Похоже, что были. На раструб посмотрите - такую в кобуру не положишь, пехоте никчему...
quote:Originally posted by strelok123:
Кстати, а как правильно называется эта модель? Узнал, что это морской СП пр-ва СССР, состоявший на вооружении на флоте в годы войны и после нее. Эрреро, что скажете? У вас по-моему есть такая.
forum.guns.ru
Точно такая. На моей маркировки не видно, она тщательно и жирно покрыта чем то типа кузбаслака. Вроде когда покупал, значилась как аглицкая, честно говоря после ввоза в Россию лежит ждет когда с нее смою лак и ....не знаю еще что. Калибр 28 мм. Не правильный какой то. Рукоять на моей алюминиевая.
Хм.... Я вот по этому ориентировался http://www.gelos.ru/month/oct2004/oruzh.html Написано что СССР
quote:Originally posted by strelok123:
Хм.... Я вот по этому ориентировался http://www.gelos.ru/month/oct2004/oruzh.html Написано что СССР
Нашли на кого ориентироваться
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.
quote:Originally posted by q123q:
Нашли на кого ориентироваться
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.
ну и что тогда за ракетница?
quote:Originally posted by strelok123:
ну и что тогда за ракетница?
ну и что тогда за ракетница?
Купил к празднику патронов, а калибер не подходит под эту.
Встречалось ли кому упоминание о ракетнице Бернштейна, 4-го калибра? Очевидно, ПМВ.
Вот еще пара фото
[:400:300:"click for enlarge 640 X 480 41.3 Kb picture"[/IMG][/URL]
Первыя фото - какой то германец военный с инетсайта торгующего сурпласом - 45 бачей стоит.
Второй я подозреваю и есть улучшенный СПШ чех или поляк. фото тянуто с какого то форума- непомню - У автора фото прошу прощения за ее использование.
quote:Originally posted by Student:
О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.
журнал КАЛАШНИКОВ несколько лет назад давал обильно иллюстрированую историю ракетниц в россии. в нескольких номерах
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....
quote:Originally posted by White:
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....
+1
оттакое
А слева это кто?
меня больше интересует правый агрегат. наверное для одновременного запуска салюта в честь победы?
это скачал наставление по СПШ - был удивлен - 26 листов написано про такое казалось бы про что писать, он нет 26 листов. так же был удивлен ассортиментом сигнальных патронов в СССР - 11 типов - двух и трех звездочных, дымовых и парашютных, а вот осветительных я там не нашел. сейчас же насколько я видел всего 4 типа.
качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.
quote:Originally posted by 888:
А слева это кто?
Hebel M.1894
quote:Originally posted by Ill:
Hebel M.1894
Спасибо!
А вот такой...
quote:Originally posted by Nagant:
А вот такой...
Чуть другой...
quote:Originally posted by White:
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....
ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно
http://www.badongo.com/file/2359616
quote:Originally posted by White:
это скачал наставление по СПШ - был удивлен - 26 листов написано про такое казалось бы про что писать, он нет 26 листов. так же был удивлен ассортиментом сигнальных патронов в СССР - 11 типов - двух и трех звездочных, дымовых и парашютных, а вот осветительных я там не нашел. сейчас же насколько я видел всего 4 типа.качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.
Осветительные идут как "ракеты белого огня"
quote:Originally posted by HocH:
Осветительные идут как "ракеты белого огня"
Да позже увидел - когда распечатал. это там желтого нет однозвездочного.
quote:Originally posted by Боливар:
ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно http://www.badongo.com/file/2359616
Благодарю.
quote:
скажите, а как называется эта модель? наверное какой-нибудь немецкий послевоенный?
][/URL]
Германские штурмовые пистолеты
Пользую изредка
quote:
У его есть серийний номер? У моего нет...
к вопросу о клеймах, на моем Вальтере 1940 г.в. вот такие забавные клейма... Что это, выпендреж фирмы? По моему больше нигде не встречаются.
quote:Originally posted by HocH:
вот такие забавные клейма... Что это, выпендреж фирмы? По моему больше нигде не встречаются.
Встречались похожие - Эмблема автомобильных войск ВС СССР. Под народным названием "Бабочка взлететь хочет, да яйца мешают".
Свой выложу.Я точно с таким в армии ходил,тоже 1943год,как увидел тут,сразу взял,$250 нашими.Переходник под 12кал. $20.
извините не удержался,добавлю сигнальный пистолет,низнаю какой,но красивый!
Хм-м,сильно смахивает на М79,только ствол короткий.А сигнальный ли это?
это и есть обрез М79 те 40мм гранатомет, и судя по выстрелам они не особо сигнальные..
Други, кто эту абракадабру может перевести, а то у меня с немецким туууго, а понять хоцца
Добавлю ещё один.Патроны только дорогие- 75долл.-10 штук.
quote:Originally posted by ckc45:
Добавлю ещё один.Патроны только дорогие- 75долл.-10 штук.
Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?
quote:Originally posted by прОст:
извините не удержался,добавлю сигнальный пистолет,низнаю какой,но красивый!
Похож на обрез Blooper-а (по моему правильно написал). Гранатомет времен Вьетнама. У Шварца во втором Терминаторе такой б?л.
quote:Originally posted by White:
Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?
Польша.СПШ-44,сделан в Польше,стоит клеймо 11.Года были от 1951-го до 1977-го.Взял 65-й.Все новые,в смазке.Патроны Чехословакия.Голубой
выпускает синее облако.Вкладыш-переходник 12кал.Я выше фото вешал.
Рундук потом всниму-выложу.Неудобный поляки придумали,плохо влезает,наш лучше.
ракетница...он же линьвыброс с ледокола "КРАСИН" с царскими коронными клеймами бронза или латунь...теперь обрез...
quote:Originally posted by микола питерский:
...с царскими коронными клеймами...
Царскими? Я бы сказал, что по внешнему виду, это скорее британские клейма.
Два вопроса по сигнальным пистолетам:
quote:Вкладыш-переходник 12кал.
Я правильно понимаю: выстрелил, открыл, достал вкладыш, достал из него гильзу, вставил новую, вставил вкладыш с патроном обратно, закрыл, выстрелил. Так?
И второй ворос: сейчас бывают патроны с звездочками на парашутиках? И если да, то сколько они стоят.
раз уж сюда закидываем все что касается сигнальных пистолетов, то вот еще:
эхо войны:
зеленый, красный, осветительный, и 6 белых звездок.
ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?
quote:Originally posted by White:
ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?
Капиталистическое производство, если кратко
Вот ещё пару игрушек.
quote:Originally posted by Gefreiter:
Вот ещё пару игрушек.
quote:Originally posted by Valo:
У нас тоже есть немного.....
И вот после этого всего разве вы человеки? садюги !
Приветствую!
Подскажите, что это за ракетница? Страна производитель, года выпуска... http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10662&hl=
quote:Приветствую!
Подскажите, что это за ракетница? Страна производитель, года выпуска...
Не занимаюсь, поискал просто. Дальше уж сами.
ГДР. По моему он.
2 NORDBADGER, спасибо!
Очень похож, наверно он.
Вот ещё один экземпляр.
Фотографии различных сигнальных пистолетов. Все они были найдены в интернете (интересовался в свое время...).
flare-guns.narod.ru
quote:Originally posted by DAE2000:
Фотографии различных сигнальных пистолетов. Все они были найдены в интернете (интересовался в свое время...).
flare-guns.narod.ru
Ето тоже из интернете./болгарской форум/
quote:Originally posted by HocH:
][/URL]
зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.
Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?
quote:Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?
У чехов был с таким же затвором, но с более прямой ручкой. В музее Вооруженных сил в Москве есть такой.
quote:Originally posted by White:
зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.
за 9 месяцев посмотрели многие, а после такой полемики прославлять кого либо - увольте
quote:Originally posted by Student:
Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?
Чешкий. Наверно имеют несколько моделя.
А это мой СП.
Кто может выставить фото "Внутренностей" вот для этой ракетницы
С ув.
держи
а у меня вопрос есть!! Думаю только сдесь мне могут помоч ! Я давно купил себе сп81 больше 10 лет назад, когда это было сделать не так сложно,пострелял немного а потом когда начались проблемы убрал подальше и не пользовался. Сейчас вот достал и вопрос такой а можно ли сейчас гдее нибудь преобрести патроны для нее??? и как это сделать???? За любую информацию заранее благодарю!!!
В Киеве без проблем продадут тебе патронов 4-го калибра, да ещё и БЕЗ!!! разрешения!!!??? Вчера себе купил десяток 83года выпуска
Цена правда кусучая - чуть больше 3$.
а в Москве? никто не знает?
Пара сигналок.
Извините коллеги. В предверии нового года спросил у знакомых ... ну там у разных, патронов сигнальных к сп-81(легальной, в лицензию газовую внесена). Принесли, диаметр 40 мм. отказался, взял парочку для посмотреть. Хотелось бы узнать, от чего.
Патрон папковый , пыжик зеленого цвета. А то может сдать от биде.
Народ! С наступающим Новым годом! Пусть исполнятся ваши мечты! И всё-таки есть возможность зарегистрировать СПШ-44?
Я купил эту ракетницу потому что она английская с Первой мировой войны и стоила 90долларов.
привет продам сп обр. 1926г
А вот мое "сигнальное богатство" Долго мучался, продавать или нет. Просто деньги были нужны. Предлагали от 2 до 5 тысяч. А сейчас вспомнил, как он мне достался. Деньгами это не измерить. Самому стыдно, что пытался продать. Ведь он, наверняка, вторую мировую прошел.
Прошёл,несомненно.. Какого года, сверху есть клеймо?Я в армии таскал такой на полёты,в оцеплении, 1943 года. Стреляли много. Старшина говорил, что они в части ещё с войны, а год то был уже 90-й.Здесь как увидел-взял не задумываясь, большая редкость.
Рабяты, а никто не подскажет, можно ли иметь ракетницу законно?
И продаются ли они сейчас?
Я лет 7 назад видел на Беляево в магазине продавалась современная и без каких-либо разрешений.
А чё у нас сейчас?
quote:можно ли иметь ракетницу законно?
Можно.
quote:И продаются ли они сейчас?
Никогда не видел в продаже
Вот такие останки. Рожденный для флота погиб на суше. Я прошел вроде по всем ссылкам в теме, но такого не нашел. Что за модель, когда выпускалась? Может у кого есть возможность показать устройство УСМ?
Прошу помощи - подскажите, что это такое?
Где про него можно почитать? (а вдруг и правда где есть...)
У МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ .ТОЛЬКО СТВОЛ ДЛИННЕЕ В 2РАЗА
Снимок слабоват. Нельзя ли покрупнее маркировку на рамке слева - странная она какая-то. И ствол покрупнее в открытом виде и немного под углом, так более информативно, чем строго боковой снимок.
quote:Прошу помощи - подскажите, что это такое?
Это сигнальный пистолет образца 1944 года (СПШ-44). Длина ствола должна быть 150 мм.
От СПШ-44 здесь только половина.
Я же для этого и написал про паспортную длину ствола.
Разобрался сам! Маркировка АЛ-1
Аварийный Линемет. В короткий ствол вставляется фигня-поплавок с прикрепленным линем.
Теоретически должен и ракетами стрелять.
Сделан, очевидно, на базе СПШ.
Несколько фоток СП обр. 1926г и СПШ-44 в разобранном виде. СПШ против СП обр. 1926г прост как..
Также фотки СПШ польского (1977г) и советского(1982г)Найдите пять отличий
(польский посередине)
Три кобуры СПШ-44 советская(кирзовая),немецкая(кожаная),польская(брезентовая)
Польская понравилась больше остальных.
Поскажите неучу - а как открывается ствол СПШ-44?
Спусковой крючок пустотелый, сквозь него проходит рычаг защелки. Выступает он снизу спускового крючка и имеет насечку. Подайте его вперед, ствол должен открыться.
Эхо ленд-лиза? Или что другое?
Вот, представился случай провести фотосессию. Только не знаю, все выставлять или не в тему: "родственник" здесь уже был, но как-то обошлось без обсуждения.
Хотя интересный артефакт. WEBLEY & SCOTT N 1 MARK "T" - поисковик НИ ОДНОЙ полезной ссылки не выдал.
Тот, что на первом снимке снизу - это, так сказать, для масштаба.
Скорее ПМВ.
Так а что это?
Если нужно для "опознания", могу дать краткое описание и еще фото.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Так а что это?
Если нужно для "опознания", могу дать краткое описание и еще фото.
Попробуйте запросить фирму, приемник этой компании. Если я правильно понял. www.webley.co.uk
Там есть раздел "контакт". Ежели не ответят, могу спросить знакомого англичанина, это не его профиль, но может, кого порекомендует.
Вот такое чудо кто-нибудь видел?
Деревянные части практически полностью разложились...
Конструкция верхней детали. Вид снизу.
Разобрался с "Веблеем". Из-за коррозии неправильно прочел: mark "I", а не "T". 1,5-дюймовый сигнальный пистолет Webley & Scott No1 MkI, год выпуска - 1916 (вроде бы). Пишут, что разработан он еще в 1900 году фирмой "Harrington & Richardson", а "Webley & Scott" приобрела права на его производство во время WWI. Специалистам с Ганброкер виднее, кто его разработал, но рамка, по-моему, явно от Веблей Мк VI.
А так он выглядел когда-то. С Ганброкер.
я извиняюсь, где мона купить спш 41,44 и тд,узнавал в нашем лро сказали зарегесрируем по лицензии на газовое, вот ищу,,,
Вопрос к знатокам: а от какой ракетницы эти запчасти?
германская Leu.Р.обр. 1928
кстати, спусковой крючек и тяга открывания сломаны
а вот еще только не знаю что за модель
Затвор Крнка... интересно!
quote:Originally posted by Student:
Затвор Крнка... интересно!
А чего ты удивляешься - чех, он и в Африке чех - vz.30.
quote:а вот еще только не знаю что за модель
quote:А чего ты удивляешься - чех, он и в Африке чех - vz.30.
А расскажите, люди добрые, в чехе в этом затвор надо рукой откидывать или эта функция совмещена с чем-то? И еще: перед спусковым крючком - это что? Просто защитнная шпора или некий рычаг?
quote:Originally posted by swiss:
А расскажите, люди добрые, в чехе в этом затвор надо рукой откидывать или эта функция совмещена с чем-то? И еще: перед спусковым крючком - это что? Просто защитнная шпора или некий рычаг?
Добрые люди дифсит. Я ФОКЕР-у давал ссылку на него www.wehrmacht-awards.com
По остальным вопросам увы.
А что ето такое ????
Как вставить сюда фото не пойму ! У меня есть неплохой образец !!
------
Серёга
To vashik2008:
В своем сообщении вверху, где "posted 21-11-....." и т.д. нажать на иконку "листок с карандашом" (редактирование). Опуститься ниже появившегося окна с текстом своего поста туда, где "обзор", "обзор" и т.д. Нажимаешь первый "обзор" выбираешь у себя нужную картинку, затем "открыть", после чего под "обзорами" нажать кнопку "добавить рисунок". Все.
Желательно, чтобы объем был поменьше 1 метра. Мне - все равно, а многим - нет.
В добрый путь!
Покажу и я свою игрушку.
Извиняйте, что копанина.
Люблю я побродить по родным лесам. Вот в грибной сезон был найден:
Вскрытие показало, что когда пациент хочет жить, то медицина бессильна
Да, я знаю, что нужно было просто отмыть, зафикстировать и подвронить...
Но хотелось игрушку И после некоторых усилий...
А на эти выходные Фортуна со мной пошутила...
P.S. Отдельное спасибо Valo за методическую помощь в восстановлении.
ищу бакеллитовые накладки на СПШ. Рассмотрю предложения по покупке различных. в т.ч. современных сигнальных пистолетов, особенно интересуют двухствольные
ишутся ракеты к 26мм ракетници .пишите в PM
Кстати, коллеги, то что в этой ветке и ещё много где в сети называют СП-26 в дополнении к руководству службы на СПШ-44 называют ОСП-30 (Осветительный и сигнальный пистолет образца 1930 года).
фото не мое, привел для илюстрации предмета разговора
Скорее всего, путаница просто из-за недостатка информации. Образец 1926 года встречается в разы реже чем образец 1930 года. О сигнальных пистолетах пишут гораздо реже, чем о том же огнестрельном оружии. А тут еще и нечасто встречающийся образец. Предположу, что исходя из информации о том, что образец 1930 года получен путем модернизации образца 1926 года многие делают вывод о том, что это фактически одно и тоже. То есть образец 1926 года - это первично, а образец 1930 года - так себе, всего лишь модификация.
Однако, во-первых, модернизация была существенной и они значительно отличаются; во-вторых, они различны уже тем, что каждый из них имеет собственное наименование.
А образец 1926 года я уже мимоходом выставлял на предыдущей странице темы.
То GOOD1971:
А нельзя ли увидеть это самое дополнение?
Спасибо OneOfUs за прояснение вопроса. В предыдущем посте фото СП-26.
А вот для сравнения фото ОСП-30
Фото, к сожалению, не мое. Но отличия видно невооруженным взглядом.
Ниже схема ОСП-30 из руководства службы на СПШ-44. Там в качестве дополнения к СПШ-44 рассматриваются так же конструкции СП-43 и ОСП-30.
Подскажите, пожалуйста, что за цифры ?
Номер.
Два номера ?
А не подскажете, что это за чудо? стоит ли восстанавливать и где можно запчасти взять? Какой калибр? Ствол и рамка бронзовые, живые практически, сломан только фиксатор на стволе, железо сгнило практически полностью. Фотки делал хозяин, других нет. Когда она у меня появится - смогу еще фотографий сделать
Калибр у хозяина спросить можно.
Клейм кроме "Т.В" больше нет ?
Под рассейский сигнальный пистоль ракеты ищу. У кого есть лишние - свисните и РМ плз!
quote:Originally posted by aip:
Клейм кроме "Т.В" больше нет ?
Нет
Не знаю, что такое "Т.В.", но пистолет судя по всему российский, времен ПМВ. Редкая вещь. Была.
Похоже, что вот это тоже самое. Небольшие различия несуществены, так как продукция малосерийная, коммерческая. Снимок был раньше где-то на форуме.
А похоже, черт возьми! только ствол короче и ручка с рамкой цельнолитая, а так ведь вообще копия.
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Снимок был раньше где-то на форуме.
А где конкретно не в курсе?
quote:Originally posted by aip:
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.
А мне и инструкций особо не попадалось
Кстати, как бронзу можно наварить?
quote:Originally posted by aip:
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.
А мне и инструкций особо не попадалось
Тему не нашел похожую, но думаю, они всё-таки родственники - сигнальное оружие и линеметные всякие приспособы. Некоторые уже показывали здесь и живьем, и в обрезанном виде.
Подскажите по вот такому зверю. Может, кто встречал еще. Интересует истинное название и если где найти можно техописание.
Прошу специалистов просветить об этой штуке----
Коллеги, а все таки патроны продаются где нибудь к СПШ или уже нет?
Уважаемые!
а может ли кто нибудь из счастливых обладателей Hebel M.1894
сделать подробные фотографии деревянных накладок , желательно с размерами?
и не видел ли кто в продаже оных(накладок) и боевой пружины под данный агрегат?
опять же я так понимаю что их было две модификации , с длинным и коротким стволом , есть ли изображения коротких? или это армейская модификация для сокращения длины?
С Уважением
quote:Originally posted by David_SK:
Уважаемые!а может ли кто нибудь из счастливых обладателей Hebel M.1894
сделать подробные фотографии деревянных накладок , желательно с размерами?и не видел ли кто в продаже оных(накладок) и боевой пружины под данный агрегат?
опять же я так понимаю что их было две модификации , с длинным и коротким стволом , есть ли изображения коротких? или это армейская модификация для сокращения длины?
С Уважением
Размеры бывают разние. У меня есть несколько накладок, но одна с другая не сходится. А пружины есть - пиши адрес в личку.
quote:Originally posted by Valo:
Размеры бывают разние. У меня есть несколько накладок, но одна с другая не сходится. А пружины есть - пиши адрес в личку.
Огромное спасибо за помощь!
отписал в личку
С Уважением
Давид
В общем пришла ко мне ракетница. Подробности напишу тут: forummessage/93/455
Здравствуйте, прошу специалистов оценить сей аппарат и узнать какая у его стоимость!?
500 евро в Прибалтике.
На молотке иногда бывают. От 6 до 15 т.р. обычно просят в зависимости от состояния.
Даже без дырок в патроннике нифига не 500 евро .
quote:Originally posted by goblis:
Даже без дырок в патроннике нифига не 500 евро
Ну 200 по моему спокойно можно просить.
quote:Originally posted by Sergey1791:
Прошу специалистов просветить об этой штуке----
так всетаки-кто-нибудь что разьяснит?
Действительно, что это за дырки, я их признаюсь и не заметил! Деактиват?
Она и с дырками стрелять может. По молодости в патроне сигнальном дырочку делали, вставляли фитилёк, ставили патрон на землю и поджигали фитиль. Патрон после выстрела нисколечко не страдал
Я видел без дырок, а как они появились, неизвестно?
Вот... монстрик пятизарядный.
quote:Originally posted by Kool:
Вот... монстрик пятизарядный.
http://www.superherotimes.com/newsarchive/1gunbaby.jpg )))-напоминает немного.
Даааа вот такой травматический-бы)))Интересно сколько эта мини-пушка весит.
По ощущениям не менее 8-10 кг.
Вещь! Производитель известен ?
Мне нет, но со слов хранителя, это русский морской дореволюционный, стреляли с упора. Клейма не отфотал....
Не подскажите на какой год данный СПШ
1957 год.
А чего циферками ненаписали ? У мине 53 написано -0 видать как товарищь Сталин помер так её и сделали
А у меня-1954
Но
quote:Originally posted by tem:
В одном из ответов форумчан было сказано следующее:
С 1949 по 1958 года некоторая военная продукция в СССР имела буквенное обозначение года выпуска:
А - 1949,
Б - 1950,
В - 1951,
Г - 1952,
Д - 1953,
Е - 1954,
Ж - 1955,
З - 1956,
И - 1957,
К - 1958
Видать, делались на разных заводах.
Спасибо -)
Есть пистолет незнаю название. Может ктото подскажет название модели и года випуска?
Прошу прощения, что в этой теме "барыжный" вопрос поднимаю.
В каком разделе можно поместить объявление о продаже ракетницы и зарядов? Так, чтобы не нарушить правила форума...
Благодарю!
ищются бакелитовые накладки на СПШ... рассмотрю любые предложения в личке...
www.sinopa.ee
Хорошая статья про ракетницы. Даже тот самый огромный револь есть.
Вопрос знатокам, подскажите по ракетнице(см.фото)....
по утверждению владельца это СП-81 Пистолет сигнальный с удлиненным (250 мм-служебная версия) и упрочненным стволом 4 калибра.... хотя ствол какой то странный.... удлиненный.... приварен как то коряво... или это переделка из линемета??
Вопросик знатокам появился...
Один офицер-отставник рассказывал, что у него была СПШ-44 (советская) С ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ!
Упорно стоял на своём. Даже нарисовал его.
В общем, я склонен деду верить.
Вопрос в том, была ли это редкая серия - или же какой-то кулибин от нечего делать его туда вкорячил?
Что скажете, господа?
А где же рисунок?
Рисовалось на салфетке на природе...
По памяти:
Прислал в аську человек, читающий форум, но не зарегистрированный
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Прислал в аську человек, читающий форум, но не зарегистрированный
На фото польский.
Я знаю, что польский.
Но СПШ-44 делались по одним спецификациям.
Кстати - а про польские СПШ с предохраном кто-то слышал?
quote:Originally posted by Peecis:
Есть пистолет незнаю название. Может ктото подскажет название модели и года випуска?
ИМХО какая то адская модификация HEBEL 1894
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Но СПШ-44 делались по одним спецификациям.
Что значит по одним спецификациям? Ни полякам, ни кому другому, ничего не мешало что-то доделать или переделать.
На болгарсом форуме тоже писали о СПШ-44 с предохранителем...
На фото интересно ствол закреплён.
Кстати, камрады - поделюсь радостью
Меня отчего-то сильно раздраконил факт существования такой экзотической версии рядовой, в общем-то, модели.
Схватился за телефон, выговорил кучу денег... И - о чудо! Час назад звонок.
"будет тебе пара-тройка твоих уродцев" *пляшущий смайлик*
Господа, а есть ли у кого инфа по клеймам английских ракетниц?
Хотя бы годы установить хочу
Заранее спасибо.
Если ссылка на англоязычный ресурс но в нужную тему - тоже подходит.
Дима, так удалось достать вариант с предохранителем?
Если да то один в резерв пожалуйста.Да, принесли парочку. Больше не будет.
Резервировать не стану, пока не узнаю что за зверь такой.
Одна в коллекцию, вторая - на обмен, скорее всего придержу
надумаете продать - я готов !
А такой.
И еще.
Замечательная по простоте и изяществу самодельная приспособа!
А остальные - производились (переделывались) серийно или это единичные экземпляры?
Коллеги, помогите определить, что за игрушка? Похожа на Верблей-Скотт МкIII. Но не уверен.
вот...
Снимать надо было при правильном свете, на фоне потёртого седла и бутылки виски или джина...
стал обладателем такого американца http://photofile.ru/users/sedov3/150217487/
Sedov3, мои поздравления!
Sedov3, а не секрет если, где вы под него патрон нашли?
патроны были приобретены в количестве 2 шт вместе с ракетницей. Со слов бывшего владельца у него их было 4 шт их которых он два отстрелял - оба сработали. А вообще-то патроны к данному типу ракетницы стоят приметно как и сама ракетница
Придеться релодить!
Морской сигнальный ...
Вот и я про то-же... была такая, но патронов к ней не нашел за вменяемые деньги. В итоге поменял её на что-то.
Маленький отчёт о дымовом заряде 4 калибра.
Длинная картонная гильза с латунным донцем.
Картонная заглушка окрашена в красный цвет. На теле гильзы маркировка - красная полоса и дата изготовления. 1947 год.
При отстреле звук выстрела и отдача нормальные.
Снаряд выбрасывается на высоту (субъективно) метров 50.
На половине подъёма начинает дымить, в верхней точке вспыхивает и выпускает облако красного дыма. Облако сносится ветром и секунд 10 заметно.
Вниз падает оболочка снаряда и догорает на земле.
Разобрал один патрон, внутри обнаружил:
(по порядку от дульного среза)
- 6 картонный пыжей, верхний окрашен с внешней стороны в красный цвет.
- снаряд, представляющий собой мешочек из дерюги, заполненный вешеством красного цвета, похожим на порох.
В устье мешочка, обращённом к донной части гильзы, расположена гетинаксовая или бакелитовая втулка с проточкой и расположенной по центру втулкой из металла жёлтого цвета. Предположительно - замедлитель.
Втулка крепится в устье мешочка двумя витками стальной проволоки.
- клок войлока
- войлочный пыж
- картонный пыж с отверстием по центру, заклееным марлей
- заряд чёрного (дымного) пороха.
Гранулы пороха мельче, чем в зарядах 7х-8х гг
Взвешивание компонентов не производилось.
Накол капсюля (отстреляно три заряда) происходит штатно.
Фото:
вещество красного цвета может быть родамином. его часто используют в цветных дымах. и в современных ловушках на воров.
Есть Hebel M1894. Состояние нормальное. Могу продать . Цена 5500р.
Заранее извиняюсь за качество фото.
Вопросы можно в личку.
куплю, если сможете переслать в Москву. а вообще-то купля-продажа сигнального, там нужно было постить.
LP1, ГДР.
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=81910
На латвийском сайте спрашивают про непонятный обломок.
Румыны, 1945 г.
Вес - за кило.
Всё-таки привлекательны в своей уродливости...
Пружина под казёнником, накладки рукояти - явно по немецким мотивам
Продублирую тут ссылки, а то вдруг не все в соседний раздел заглядывают.
Название: Руководство службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) (1969).djvu
Размер: 354.66 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227992
Название: Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979).djvu
Размер: 650.09 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227978
Название: Справочник для судебных экспертов 26-мм сигнальные пистолеты (укр)(2006).djvu
Размер: 739.73 кб
Доступен до: 2010-03-05 01:01:21
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227994
ScrewDriver78 - спасибо!
кому нужен под реставрацию ?
Новая ракетница украинского производства
Производитель - "Динамика"
Название Р-3 (ракетница, модель N3 - первые две не пошли в серию)
Рамка - лёгкий сплав, УСМ, ствол, зеркало - сталь, СК и накладки - стеклонаполненный пластик.
Не тяжёлая (не взвешивал, точный вес не назову)
Зеркало странной формы, меньше донца гильзы.
Рукоять внутри пустая, не содержит каких-либо механизмов.
Для облегчения на наружной поверхности ствола выполнены продольные канавки (оребрение)
Имеется некоторый люфт ствола относительно рамки - даже при вставленном патроне. Люфт только в вертикальной плоскости за счёт вращения на подствольной оси.
Подпружинить ствол и сделать экстрактор производители зажабили (впрочем, выемки для пальцев частично заменяют экстрактор)
Запирание - ползуном, входящим в зацепление с крюком, привареным к нижней части ствола со стороны казённика.
На поверхности ствола - следы токарной обработки.
Рамка окрашена гламурной серебристой краской с шероховатой поверхностью.
Как ни странно - девайс производит впечатление очень прочного, а "рублёный" дизайн не лишён некоторого очарования
Похвастаюсь - вымутил себе изделие под номером 000002
Производитель отпускает по цене 160-165 долларов, но не исключён рост стоимости.
Детище сумрачного американского оружейного гения...
Тяжеловат и зело брутален
Сугубо коммерческая ракетница, выпущенная для гражданских.
Господа, а не располагает ли кто чертежами гильзы для американской ракетницы калибром 37 мм? Также интересно - не является ли эта гильза обрезком чего-то артиллерийско-зенитного?
[QUOTE]Originally posted by Змей-полигон:
[B]Детище сумрачного американского оружейного гения...
Тяжеловат и зело брутален
.
У меня валяется такой . Могу сменять на что-нить более нужное .
Strelezz,
отписАл в РМ
Нашёл на мил. шоу кобуру к СП Обр. 1926 г.
quote:Originally posted by Elisei:
LP1, ГДР.
Что есть у кого по этому пистолету? Сколько их выпущено всего и с какого номера пошли пластмассовые накладки на рукоять? На том, что лежит рядом со мной, номер 16 с половиной тысяч, в пластике.
Есть мнение, что он изначально в пластике шёл.
У меня номер 26ххх
Геко, ФРГ.
Очень приятная в руке, лёгкая. Ствол подпружинен.
Всем доброго дня! Подскажите кто знает, на каком заводе производились немецкие ракетницы вальтер с маркировкой АС 42?
VR-85, Чехия
Самурайские "штучки".
лп, если не секрет, Вы обладатель данных девайсов?
(можно и в личку)
А какие вообще у кого есть сигнальники на продажу?
В первых самураях угадываются черты револьвера Намбу - частая практика, наши ракетницы имели много общего с Смитом, английские плоть от плоти Веблея.
quote:Originally posted by Student:
В первых самураях угадываются черты револьвера Намбу - частая практика, наши ракетницы имели много общего с Смитом, английские плоть от плоти Веблея.
А в "Намбу" , что угадывается!?
это какаято модификация сигнального пистолета? длинна ствола гдето 84см. есть мушка.
это какаято модификация сигнального пистолета? длинна ствола 84см. еть мушка.
что-то с сайтом не могу вставить фото. высвечивает ошибку
file:///C:/Documents%20and%20Settings/iгор/Рабочий%20стол/29062010066.jpg
Обновочки-американцы
в продаже ?
а ко мне вот такой зашел ....
вот
quote:Originally posted by Sedov3:
в продаже ?
Нет, в коллекцию. Хотя бюджет пищит и жаба шепчет "продай нафиг всё скопом". Пока получается душить её
quote:Originally posted by Sedov3:
а ко мне вот такой зашел ....
На казённой части ствола сверху нет герба красивого? Сильно похоже на сербское изделие... Видел подобное в идеале, но денег не хватило
Если жаба начнет брать верх - пиши я первый на очереди
))На казенной части ствола герба нет, сам еще не определился что за зверь, но система запирания ствола явно по французским мотивам
quote:Originally posted by Sedov3:
сам еще не определился что за зверь, но система запирания ствола явно по французским мотивам
Клеймо приёмщика тоже весьма характерное. Надо полагать, что у Вас производства "Chobert", с теперь уже не характерной для Франции надписью Mod., вроде как французы обычно Mle писали.
quote:
Это предметы на продажу или хвастаемся что имеем ?
Это экспонаты музея в Сан-Марино.
нда, порезаны некоторые экспонаты жестоко
Разжился сербской ракетницей образца 1929 года.
Удивительно, что в комплекте с родной сумкой.
поздравляю, дерево неужто родное ?
swan_es, спасибо!
Да, родное - как и сумка.
Знаю оттого, что там было два экземпляра, один из которых сильно ушатаный. Но дерево было такое же (хоть и "убитое")
Что странно - "модел" не значит образец в смысле года принятия на вооружение.
Т.е. второй экземпляр был датирован 1928-м годом, но конструкция точно такая же.
Забавная хреновина (скорее всего артиллерийская) - станок для ракетницы
Более подробные фото - здесь http://picasaweb.google.ru/109107353465202663710/wPgmRC#
2 Змей-Полигон.
Мои поздравления! Крутил я эту сербскую ракетницу. Обалденная вещь! Компактная относительно, легкая, сделана с душой. Как у нее с прочностью - не в курсе, но по кайфу от держания в руках и удобству в реально впечатлила.
Всем привет, извините, если влезаю не в тему ,это мое первое сообщение. Прошу ценителей этого скромного вида оружия помочь мне разобраться с механикой ракетницы СП-26. Попалась она мне в мягко говоря "некрасивом" виде. После довольно таки не слабых усилий мне удалось ее разобрать. Но к сожалению механизм весь "посыпался" в прямом смысле слова. Изнутри вылетела кучка треснувших пластин. Огромная просьба - если кто владеет информацией, сканом рисунка "живого" механизма данного экземпляра ракетницы-поделитесь, буду очень благодарен!. Кстати, здесь:
forummessage/36/564
пост N229 - фото точно такой же ракетницы.
26 mm PISTOLET SYGNAŁOWY wz. 1978 i wz. 1944. Opis i użytkowanie, Wydawnictwo MON Warszawa 1985
Disbat, видимо, ни у кого нет под рукой девайса, потому и молчание.
Hooke, спасибо!
Hooke, спасибо за ссылку!
Змей-полигон, действительно образец довольно редкий, поэтому и хотелось бы вернуть его к жизни!
с.уважением!
немного офф. Кто нить правил ствол на сигналке?
На сигналке ствол мятый чуток. Знаю, что на гладкостволе стволы правят при помощи оправки. Кто нибудь так делал?
На складе неожиданно обнаружились 5 сигнальных пистолетов обр. 1930 г. Если получится попробую пофотографировать. Ежели есть особые пожелания, просьба заранее их указать.
Предупреждать надо что склад военный
А то пожеланий куча !quote:Originally posted by Sedov3:
Предупреждать надо что склад военный
ну извиняйте!
Hooke,особых пожеланий нет, интересует фото спускового механизма изнутри, то есть надо снимать боковую крышку. Но по-моему образец 1930г. это не совсем то, что мне нужно, там спусковой механизм состоит из витых пружин, а в моем варианте применялась V-образная пружина, как в Нагане!
Подскажите по клеймам!
СПШ выпускались в Ижевске, Туле, Вятских Полянах.
Ижевск - стрела в овале, Вятские Поляны - щит со звездой,
которые без клейма - это тульские?
Пара разновидностей чешской СПШ (ранние, в дереве)
quote:Disbat, видимо, ни у кого нет под рукой девайса, потому и молчание.
Не уж то и вправду такая редкость
quote:Но по-моему образец 1930г. это не совсем то
Образец 1926 года - это совсем не то. И не только из-за боевой пружины. Хотя повсюду пишут как об одном и том же: видать и вправду - редкая редкость
. В общем, пора внести ясность. Сравниваем:
Сохран не очень - время и горе-реставраторы
. Отломлен задний конец пластичатой пружины, что задвигается в рамку спереди. Он, как я понимаю, должен проходить справа через вырезы в рычаге запирания, курке и спусковом крючке.У меня в украинском разделе имеется барыжная тема по ракетницам, forummessage/204/40 но правила раздела весьма жёсткие. В купи-продайке не допускается обсуждение (и грозный DC следит за этим).
Посему вопросы по технической стороне я переношу в эту тему.
quote:Originally posted by Волк (о украинской "ракетнице" Р-3):
при обилии литых алюминиевых деталей по сравнению с полноценно стальными СПШ-44
Нагрузки в "ракетницах", при штатном использовании, незначительны. Посему легкосплавная рамка (а других легкосплавных деталей в этой модели нет) не есть плохо.
Кстати, она не литая, а фрезерованая
Касательно нагрузок - согласен (и если рамка фрезерованная, то цена оправдана). Но при незначительно большей цене на СПШ при его цельностальной конструкции с нормальным человеческим экстрактором, как на мой взгляд обывателя-пользователя, он предпочтительнее (представлю процесс выколупывания гильзы из ствола ноготками при 20...30-ти градусном морозе... аж плохо становиться
). Если же не гнаться за сверхпрочностью и цельножелезностью, а выбирать сугубо по функционалу и удобству пользования, то тут опять же Хеклеры и их польские клоны будут однозначно предпочтительнее.2 OneOfUs
Судя по фото, монументальная вещь! Причем монументальная во всем, от толщины стенок рамки до пружины. И мелких деталек, как посмотрю, ощутимо меньше, нежели в ОСП-30
quote:Originally posted by Волк:
выбирать сугубо по функционалу и удобству пользования
По соотношению всех параметров, ИМХО, рулит "Геко" - предшественник хеклера.
Сварка-штамповка - но всё, кроме накладок, стальное. Подпружиненый ствол, "клавиша" для его открывания как у ХК, очень удобная рукоять.
А Р-3 - просто казус.
Украинские ракетницы вобще забавны... Всё началось с "корнета" полтавской фирмы "Вьюга". Ракетница по мотивам СПШ - но ствол с патронником. Т.е. длинные заряды туда не поместить.
Следующее изделие - Р-3.
Но на крайней выставке презентовали совсем страшное изделие - дитя сумрачного оружейного гения.
Увы, название не скажу...
Фото с www.gunsandsafety.net
Пятизарядное чудовище 12-го калибра, с электровоспламенением. Причём гильзя - стандартная, а капсюль заменён на электрический.
Как я понял, возможна стрельба как из разных стволов по очереди, так и пентетом - из всех сразу.
Обещают широкую гамму зарядов - сигнальный, газ, травматика, пожаротушительный (о да!)
quote:Как я понял, возможна стрельба как из разных стволов по очереди, так и пентетом - из всех сразу
А реально залпом из всех пяти - это круто! Вот только на задницу не посадит?
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Вот только на задницу не посадит?
Думаю, не посадит. В худшем случае повредит кисть.
Но кажется мне, что энергетика снаряда там столь ничтожна, что неприятностей не будет.
Впрочем, посмотрим
quote:Но кажется мне, что энергетика снаряда там столь ничтожна, что неприятностей не будет.
Насчет энергетики я не сказал бы. Дуплетом из 12 калибра не пробовал никто стрелять? А тут 5 стволов, да и масса снаряда - граммов 20-25. Так что точно посадит, или кисть вывернет.
Да Бог с ним, этим чудовищем. А вот есть несколько фотографий одной игрушки... Может кто-нибудь знает производителя и систему? Одно точно известно - время изготовления период Второй мировой (как-никак трофей)
Облазил все сайты - не нашел ничего похожего!
quote:Облазил все сайты - не нашел ничего похожего!
Скажите Гуглю "romanian flare pistol"
quote:Скажите Гуглю "romanian flare pistol"
Спасибо за подсказку, но это не то: Отсутствует передний спусковой крючок для отпирания ствола, а так очень похоже
quote:Originally posted by wyatcheslav:
есть несколько фотографий одной игрушки
Румын это. Несколько нетипичный - какая-то хреновина приварена перед предохранительной скобой и не видно кнопки открывания ствола.
Но явный румын.
quote:Румын это.
Так перед предохранительной скобой и есть рычаг отпирания ствола - во-первых, а во-вторых - совсем другая форма курка и другое крепление накладок, хотя это не важно. Возможно и румын, но какая модель? Выпуск - до 1944 года, а ваш образец - 1945 г.
Я извиняюсь, но ниже привожу сравнительные фото двух моделей. Разница видна, что называется "невооруженным глазом".
Предыдущая модель. Кстати, довольно редкая, как мне кажется. Раньше не попадалась.
Вот и хотелось бы узнать о ней поподробнее
Спасибо за фотки.
Кстати, непорядок - у меня нет такого экземпляра... "Будем искать" (с)
Ну, а название модели?
А может кто подсказать в какой период стальная ракетница выпускалась?
Год выпуска не стоит. "Куриц" тоже нет
quote:Originally posted by Убивец:
А может кто подсказать в какой период стальная ракетница выпускалась?
Год выпуска не стоит. "Куриц" тоже нет
forum.guns.ru
С 1928 по 1934 г.г.
судя по бакелитовой накладке - у Вас после 1930 г. - первые выпуски были с деревянными.
Кто может что сказать вот по такой вариации на тему нашей ракетницы обр. 1930 г.?
Конструкция стальная, неразборная (оси заклёпаны), снимаются только деревянные накладки рукоятки. Отверстие сзади наводит на мысль об использовании кронштейна для отстрела.
Старый хозяин сказал, что это финн.
По общей компоновке похож на сербскую довоенную (мелькала в теме на предыдущзей странице). Может какая военная варация на ее базе?
Отверстие в задней части над рукоятью сильно смахивает на немецкий стандарт... Я склоняюсь к мнению, что девайс- кого-то из немецких союзников.
Клейма бы посмотреть...
вот под Севастополем поднял лет 20 назадhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4803/vint0809.3/0_33417_5dfa4a37_L.jpg
Клейм немного. Слева на корпусе - V-4932. Номер (без литеры) продублирован в нижней части прилива казённика слева.
На рамке снизу спереди стоит цифра "1".
В основании рукояти, снизу на рамке (за упором спускового крючка) стоит цифра "6".
Это все клейма.
quote:
а в чем разница с кобурой СПШ? и в какие деньги, если не секрет, встала?
камрады, а не может ли кто выставить кобуру для ракетницы рдултовского образца 26\30года?
хочу пошить новодел
quote:Originally posted by DDW:
[B]Клейм немного. Слева на корпусе - V-4932. Номер (без литеры) продублирован в нижней части прилива казённика слева.На рамке снизу спереди стоит цифра "1".
В основании рукояти, снизу на рамке (за упором спускового крючка) стоит цифра "6".
Eto Vengerskaya 43M. Prinemalas i v Bolgarii kak M43.
Добрый день! У кого нить пружина на ОСШ-42 и шечки есть? либо рисунки, либо размеры, либо чертежик.
С уважением.
quote:Originally posted by Ланцепок:
Вопрос к знатокам сигнальных пистолетов. Обнаружил в нашей оружейке СПШ-44 с интересной маркировкой. Сам СПШ точно такой же как на фото Lacky, но с гладкими деревянными щечками рукоятки. Слева на патроннике вдоль ствола надпись 1962 Под патронником, на рамке слева надпись: Т в кружке потом tgf потом в кружке буквы НК, написанные сверху вниз, снова 1962 а затем, ближе к рукоятке, G1. Ну 1962, вероятно, год выпуска, а остальное? И почему латинскими буквами?[/B]
Походя Чех, "1962" - это серийный номер, а вот по году загадка.
Вот тоже чешская СПШ-44, уже прочитал в теме, что "ранняя" с дубовыми щечками и утолщением на стволе.
Судя по толщине и состоянию металла, переживет внуков :-)
А какой год выпуска, после арсенального знака (2 скрещенных мечей вроде ничего нет)...
На более поздних с бакелитом и ровным стволом год просто написан двумя цифрами после арсенального знака.
toshik, да почти такая же, только без утолщения на стволе. Любопытно, что означает tgf?
quote:Originally posted by Ланцепок:
toshik, да почти такая же, только без утолщения на стволе. Любопытно, что означает tgf?
Zbrojovka Brno.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Zbrojovka Brno.
Все так, без буртика на стволе тоже выкладывали фото где-то на 18-й странице.
Вопрос остается открытым: хотя бы примерные периоды выпуска чешских версий на дереве с буртиком и без.
Ибо без буртика и на бакелите самые поздние (точно 60-80е).
З.Ы. Всем владельцам подобных девайсов настоятельно советую снять щечки и вычистить под ними очаги ржавчины!
Несмотря на внешнюю сохранность покрытия (и даже наличие консерванта!), под деревянными щечками почти наверняка будет точечная ржа.
Это больное место у всех подобных девайсов в т.ч. наганов.
quote:Originally posted by toshik:
Все так, без буртика на стволе тоже выкладывали фото где-то на 18-й странице.
Вопрос остается открытым: хотя бы примерные периоды выпуска чешских версий на дереве с буртиком и без.
Ибо без буртика и на бакелите самые поздние (точно 60-80е).
Единственное, что могу добавить, tgf ставили примерно до второй половины 50-х, а мечи пошли с 1948.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Единственное, что могу добавить, tgf ставили примерно до второй половины 50-х, а мечи пошли с 1948.
То есть, поскольку на моем варианте есть и мечи и TGF это с 1948 по 1955?
А когда в принципе после ВОВ Чехословакия начала выпускать оружие по советским спецификациям - с 1948?
quote:Originally posted by toshik:
То есть, поскольку на моем варианте есть и мечи и TGF это с 1948 по 1955?
Вероятно. По идее после мечей должен год стоять. О чём говорит отсутствие года? Я точно не знаю - может не пробит, может затёрт (хотя вроде не похоже) ... А может из ранних?
quote:Originally posted by toshik:
А когда в принципе после ВОВ Чехословакия начала выпускать оружие по советским спецификациям с 1948?
Точно не знаю, но, например, ДШКМ с 1951, СГ-43 с 1952.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Вероятно. По идее после мечей должен год стоять. О чём говорит отсутствие года? Я точно не знаю - может не пробит, может затёрт (хотя вроде не похоже) ... А может из ранних?
Точно не знаю, но, например, ДШКМ с 1951, СГ-43 с 1952.
Из ранних, это года 1812 к примеру? :-) :-) :-)
А этот аналог СПШ-44 с какого года у чехов пошел и как он у них назывался?
quote:Originally posted by toshik:
Из ранних, это года 1812 к примеру? :-)
Ну, это просто одна из версий отсутствия года. Может как-раз 1948 или 1949 и есть. Просто я не думаю, что до 1967 г. год на нём не ставили, тогда как на др. оружии он был.
quote:Originally posted by toshik:
А наш СПШ-44 с какого года пошел? И как он в чешском варианте называется?
Год не попадался. 26,5-mm signální pistole vz.44, vz.44/67 и vz.44/81.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Год не попадался. 26,5-mm signální pistole vz.44, vz.44/67 и vz.44/81.
Час от часу не легче :-(
Ракетница из той же серии, только серийный номер в 2.5 раза меньше, соответственно ракетница более ранняя.
Те же tgf и скрещенные мечи, без года выпуска, а буртика нет!
Тоже ракетница, хотя и в 3D.
Попалась интересная кожаная кобура-сумка под СПШ, внутри 10 петелек-кармашков под ракеты. Судя по маркировкам - ГДР 50-е годы прошлого века.
приобрел себе спш 59 года
quote:Originally posted by toshik:
Попалась интересная кожаная кобура-сумка под СПШ, внутри 10 петелек-кармашков под ракеты. Судя по маркировкам - ГДР
Вроде это под LP1 кобура.
quote:Originally posted by Peter 13:
Вроде это под LP1 кобура
они разные. посмотрите внимательно.
quote:Originally posted by platoon:
они разные. посмотрите внимательно
Просто разное время производства
quote:Originally posted by Peter 13:
Просто разное время производства
но разные же
причем правая сложнее в производстве
вчера попалась осп-30 1944г. Ничем не примечательна, кроме антабки. она не на винте, а сделана скобой, вставленной в рамку снизу, как у СПШ. и воронение не черное, а красно-коричневое. Кому-нибудь такие попадались?
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
вчера попалась осп-30 1944г. Ничем не примечательна, кроме антабки. она не на винте, а сделана скобой, вставленной в рамку снизу, как у СПШ. и воронение не черное, а красно-коричневое. Кому-нибудь такие попадались?
У меня в коллекции такая-же - 1943 года выпуска, только воронения на ней нет.
Вот кстати из наставления по ремонту СПШ - на ОСП 30 антабка в виде скобы.
Так видимо это позднее усовершенствование направленое на упрощение производства.
А красное воронение - появляется если в стали есть немного легирующих добавок - пример это предохранитель Макарова
т.е. у гражданских модификаций ПМ сталь другая?
quote:Originally posted by R_S:
Вот кстати из наставления по ремонту СПШ - на ОСП 30 антабка в виде скобы.
Так видимо это позднее усовершенствование направленое на упрощение производства.
Согласен,в том-же наставлении на стр.70 показано как она расклепана.
Как то раз сделал такое. http://s08.radikal.ru/i181/1106/19/86c68182f536.jpg
quote:Как то раз сделал такое.
камрады.. помогите плизз определить что за ракетница такая....
quote:камрады.. помогите плизз определить что за ракетница такая....
А увеличить фото? Вроде похожа на мою. (Румын до 1945 года) См. предыдущие пару страниц, точнее, 19-ю.
А может покажет кто двухствольную люфт ракетницу подробно?
о.. вот что я так долго искал...
а нельзя ли сделать замеры на кобуре? чтоб попытаться сделать реплику..
и обратную сторону сфотайте...
и еще вопрос есть.. подарили недавно СПШ
состояние хорошее, меня тока немного смушает ээ... зазор щель между рамкой и казенником при закрытом стволе...
на ОСП-30 там вообще щели нету... нету также никакого шата и лязга.. а на СПШ если потрясти за рукоятку то лязгает...
вопрос... не может ли быть так что ктото до меня пытался стрельнуть из СПШ чемто типа охот патрона и из за этого появилась щель между казенником и рамкой.. сама щель гдето 1,5мм
и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..
да и нынче ктото (поляки? югославы?) делали спецпатроны могущие стрелять и под водой.. бесшумные.. которые заряжались в ракетницу
quote:Originally posted by Zawchoz:
о.. вот что я так долго искал...
а нельзя ли сделать замеры на кобуре? чтоб попытаться сделать реплику..
и обратную сторону сфотайте...
Скинул в РМ ссылку где можно попробовать достать оригинал
quote:
gyn - Prager VDO Tachometer GmbH, Prag XIII, Schwerinstr. 1597 (Прага).
Может не WaA99 , а WaA88 ?
quote:Originally posted by Gut:
quote:Originally posted by R_S:
Попала в руки ракетница LP423)qyn - прозводитель не известен. Нет его ни в списке буквенных кодов, ни по цифровому обозначению - WaA99.
gyn - Prager VDO Tachometer GmbH, Prag XIII, Schwerinstr. 1597 (Прага).
Может не WaA99 , а WaA88 ?
К сожалению не все так просто....
Именно qyn, а не gyn и WaA99 а не WaA88
Еще один вариант кабуры для СП обр.1930г.
Клейм нет.
Немного офф. У меня к ОСП-30 кобура кирзовая настолько задубела, что открывается с хрустом, нет ли каких "лекарств" воскресить утраченые свойства материала?
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
Немного офф. У меня к ОСП-30 кобура кирзовая настолько задубела, что открывается с хрустом, нет ли каких "лекарств" воскресить утраченые свойства материала?
я бы порекомендовал взять большую кастрюлю наполнить машинным или касторовым маслом, погрузить туда кобуру, и немного проварить на малом огне.. гдето с час..
температура масла должна греть но не обжигать погруженный туда палец
задубевшая кирза или кожа восстановится
Спасибо, буду пробовать. А от излишков масла потом как избавиться?
Приветствую! Может кто-нибудь располагает информацией по отечественному 39-мм сигнальному пистолету, а также фото или рисунками?
quote:Originally posted by Zawchoz:
задубевшая кирза или кожа восстановится
кожа мягонькая стала, кирза не изменилась.
quote:Originally posted by Zawchoz:
задубевшая кирза или кожа восстановится
не восстановилась. кожа мягонькая стала, а кирза как и была осталась
Попалась такая вот кобура. В живую первый раз вижу. Аналогичная кобура изображена в наставлении к СПШ.
Но нюанс в том, что в моей кобуре в середине есть кожаный ограничитель, который отделяет отсек для пистолета от ракет. Так вот из-за этого ограничителя СПШ заходит не до конца, упирается спусковым, а вот ОСП отлично заходит. Исходя из того что он однозначно не новодельный, можно данную кобуру атрибутировать как кобуру к ОСП
А вот период производства... Мне кажется что довойна - довольно большое количество кожи, аккуратный пошив.
Встречал ли кто нибудь подобные?
quote:Такая как в 101 посте (Попугай). Только клейма советские.Приветствую! Может кто-нибудь располагает информацией по отечественному 39-мм сигнальному пистолету, а также фото или рисунками?
Ручные сигнальные, осветительные и дымовые средства
signal-pyrotechnics.narod.ru
Вот с советскими клеймами. Подскажите, пожалуйста, по цене...
А такие ракеты из чего отстреливать? 180 мм?
quote:А такие ракеты из чего отстреливать?
Из любого сигнального пистолета с нормальной длиной ствола (не укороченого, как, например, у СП-81)
Хотелось бы вернуться к кобуре для ОСП которую я выставлял на прошлой странице.
Нашелся к ней подсумок еще, в состоянии чуть похуже. Найден был на чердаке с другими вещами военного периода.
Наиболее интересный момент и в кобуре, и в подсумке - наличие металлических пластин. Для чего они?
На зарубежных форумах кобура похожего типа была атрибутирована как кобура для размещения ракетницы в технике.
quote:Originally posted by R_S:
Наиболее интересный момент и в кобуре, и в подсумке - наличие металлических пластин. Для чего они?На зарубежных форумах кобура похожего типа была атрибутирована как кобура для размещения ракетницы в технике.
Например, в вооружение БТР-80 входит и сигнальный пистолет, а кобура крепится в нише 1-го правого колеса.
quote:Originally posted by Hooke:
БТР-80... кобура крепится в нише 1-го правого колеса
Мои светлячки.
quote:Мои светлячки.
Если можно, поподробнее об образце в верхнем ряду посредине - модель и производитель?
Румын. Трофейный. Клейм не обнаружил.
Аналогично, только номер на защитной скобе спускового крючка. Единственно, что известно - выпуск до 1944 года.
Уважаемые! нет ли у кого в коллекции латунного сигнального пистолета на ВОВ
Webley & Scott Mk III или аналогов?
поскольку найти на него взрыв-схему не удалось , не мог бы кто нибудь из счастливых обладателей этого девайса выложить фотографии предмета в разобраном виде? или если вдруг обнаружится мануал ?
С Уважением
Давид
quote:и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..
тож интерисует, у кого инфа есть?
Навряд ли. Любой осветительный патрон можно использовать как зажигательный, а во-втолрых - дальность выстрела небольшая, проще использовать зажигательные пули для стрелкового оружия - и дальше и точность намного выше.
У немцев, во всяком случае, таких не было (Справочник по пиротехническим средствам германской армии Главное Артиллерийское Управление Красной Армии
Военное издательство Народного Комиссариата Обороны Год: 1943)
Пару строк про зажигательные
quote:Пару строк про зажигательные
А поподробнее, и, если можно, ссылочку.
а поподробней я пока сам не нашел
взято отсюда
http://bastion-karpenko.narod.ru/raketnicu.pdf
Интересно, жаль рисунки не очень.
quote:Кое-что попалось, правда информации почти ноль: Кроме осветительных и сигнальных патронов к пистолету (СПШ) был разработан и выпускался зажигательный патрон, также применяются патроны с газовыми гранатами типа <Черёмуха-4>. (http://boepodgotovka.uсоz.гu/index/0-26 )quote:
и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..тож интерисует, у кого инфа есть?
"Черемуха-4" выполнена в виде картонной гильзы от 26-мм сигнального патрона,в который помещается металлический контейнер,пороховой заряд и картонные пыжи.Дальность полета контейнера зависит от угла отстрела.Максимальная дальность отстрела 165 метров.Взгонка начинается через 3-4 секунды и продолжается 8-10 секунд.Отстрел следует производить так,что бы место приземления контейнера находилось на растоянии 15-20 метров от цели.
кстати, а нахождение такой газовой гранаты у частного лица- тянет на ст222 или нет?
"Черемуха-4"-специальное средство,а не оружие.
Это не оружие,а спецсредство.
подскажите по ОСП-30
у него боек подпружиненый должен быть или как, достался тут образец, боек есть а пружинки нет.
не видно, но он довольно сильно вываливается, возможно будет мешать открыванию-закрыванию. у других владельцев пружинка есть или нет?
Нихрена не подпружиненый, и торчит он там на 3,5 мм. Открытию/закрытию не мешает
От блин, а я пружинку поставил(по аналогии с устройством иж-17). Работает =)
Флаг в руки!
Теперь уберу, погляжу на результат. Чем вызвано такое тех решение? Какие плюсы и минусы дает?
Какие плюсы могут быть в уменьшении количества деталей? Удешевление! А вызвано тем, что нах не надо. Заклинить - не заклинит.
На фоне конструкции самого ОСП, копеечная пружина не думаю что то серьезно изменит.
Кажется вы невнимательно прочитали объявление:
"Продажа только по лицензии."
Что никто не знает ответы на столь легкие вопросы???
quote:у меня есть лицензия. просто мне сказали что на СПШ-44. нет сертификата.
как договоришся с работниками. некоторых можно убедить, некоторых нет...
quote:Originally posted by tem:
В одном из ответов форумчан было сказано следующее:
С 1949 по 1958 года некоторая военная продукция в СССР имела буквенное обозначение года выпуска:
А - 1949,
Б - 1950,
В - 1951,
Г - 1952,
Д - 1953,
Е - 1954,
Ж - 1955,
З - 1956,
И - 1957,
К - 1958
господа владельцы осп-30! подскажите если не трудно характеристики боевой пружины! длинна в разжатом виде и толщина проволки! моя безнадежно осела и сильно побита коррозией(ибо коп)по этому не накалывает стабильно. хотел заменить- пружина вроже мощнее, а результат такой же нестабильный, несколько раз щелкать надо с негарантированым результатом.
и еще у моего курка была спица отломана, восстановил примерно по фото. подскажите вес курка с целой спицей, может слишком тяжел?
Посмотри в "Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)". Там есть кое-что на ОСП30 Может быть поможет.
------
Jedem das Seine
Здравствуйте. А патроны дымные дневного действия только красные бывает для ракетниц? Или другие цвета тоже кто видел?
На Рейберте я только красные видел,хотя скорее всего были и других цветов.
quote:Originally posted by Unnamed Player:
скорее всего были и других цветов
Здравствуйте. Спасибо за ответы. У меня ещё пару вопросов....)
1) Каких годов СПШ лучше всего по качеству?
2) А немецкие патроны со второй мировой не подходят для наших ракетниц 26,5 мм? Или патроны слишком мощные, что наши нынешние ракетницы не выдержат?
Я не сказал бы, что немецкие сигнальные патроны ВМВ были намного мощнее наших, но не стал бы рисковать их пользовать совсем по другой причине: за прошедшее время пиросоставы претерпели значительные химические изменения и могут быть просто опасными в применении. Подробнее можно прочитать в книге А.А.Шидловского "Основы пиротехники"
И еще один нюанс: необходимо учитывать длину ствола ракетницы и длину патрона - для некоторых пистолетов это может быть довольно принципиально. Напр: http://pogranzastava1.narod.ru/list_sp.html
------
Jedem das Seine
не видел еще немецких патронов в пригодном для стрельбы сохране
Смотря где, вернее, в каких условиях хранились... у меня было 4 патрона, правда, румынских, 1944 года издания. Один году в 1990 использовал... Отработал как новый.Хранились патроны хоть и россыпью, но в складском помещении. Наш патрон, кстати, (еще в 1972 году) не сработал...
Тогда ещё одна просьба... Не так давно на форуме видела фотографии патрона в разборе 26,5 мм, обычного со звездой. А теперь найти не могу, может у кого-то сохранилась, прошу поделиться.
Тут есть кое-что по чешским патронам: http://weaponland.ru/photo/265_mm_patrony/6-0-12 А по нашим не нашел, но у меня остались кое-какие фотографии:
однозвездный патрон в разрезе:
однозвездный патрон в разобранном виде:
Трехзвездный патрон в разобранном виде:
Подробнее описание можно найти в книгах : "Дик В.Н.- Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства. 2009 г" и "Пиротехнические изделия"
+
Комрады разъясните по кобуре/сумке/кофру на сигнальный пистолет.
Я так понимаю их производили без привязке к определённой модели ракетниц.
Тут вот на штампе "N3 артель шорник Ленинград"
forum/115/538113
здесь "N2 артель шорник Ленинград"
http://warstage.ru/index.php?m=1&e=2&t=2&s=84&id=4558
Разницу не уловил, расположение карманов вроди идентичное.
Кстати, владею одной такой, у неё в вертикальном отсеке крайний карман(обозначен) в отличии от остальных не ограничен по глубине и не закрывается верхней манжетой(синий овал). Это зачем так сделано, под аксесуар/протирку?
По диаметру он как то меньше остальных, сигнальный патрон в него не идёт, хотя может дефект сборки...
quote:патрон в него не идёт, хотя может дефект сборки...
Илья, приветствую, у меня аналогично. И учитывая что тогда при кройке заготовок использовали лекала,маловероятно что брак, возможно он для протирки-ерша-зипа-смазки. в общем чтобы враг голову поломал.
------
С уважением, Валерий.
quote:возможно он для протирки-ерша-зипа-смазки
СПШ приспособлениями для чистки-смазки не коплектовался, но СПШ принят на вооружение в 1944 году, а поскольку кобура выпуска 1941 г., она предназначена для СП 30 (или ОСП 26). Если у кого-нибудь есть в электронном виде или вживую руководство службы на эти ракетницы, можно проверить, комплектовались ли они чем-нибудь подобным. Да и в руководстве должно быть указано для чего используется этот карман... Ну и, если возможно, руководство в студию, плиз!
------
Jedem das Seine
quote:руководство в студию, плиз!
У меня только на СПШ 44. Они у меня на сайте висят уже с месяца два http://agv495.jimdo.com/%D1%84...85%D0%B8%D0%B2/ Но с назначением кармана самому интересно. Документацию по другим моделям поищу, найду, выложу.
------
С уважением, Валерий.
Руководство на СПШ-44 в нете видел только только в пятой редакции, это 1969 год, то что выложено у Валерия на сайте. Четвёртая редакция кажется в 1959 была, здесь вот
http://oldthing.ru/150-rukovod...tolet-spsh.html
в третьей, это 1952-й год. Возможно в первых редакциях освещается данный кофр, хотя возможно картинка с кобурой кочует с первой редакции (не знаю в каком году стали кирзовые производить, говорят послевойна).
На более ранние сигнальники руководств вообще не видел. Вообще мне кажется, что данные кофры, как я уже говорил, производили без привязке к определённой модели ракетниц, кагбэ подовсё. Так что СПШ-44 первых выпусков, думается, иммет право в таком распологаться, к тому же, чехи выпускавшие оных по лицензии комплектовали их именно такими кобурами с незначительными отличиями.
подскажите по году выпуска спш. на левой стороне набит щит со звездой и 508 на правой маленький треугольник со стрелой(ижевский как я понимаю)
накладки дерево.
никаких других цифр-букв нет...
quote:звездой и 508
в этой фразе "и" - это набитый на спш символ или это союз использованый для постороения фразы?)))
Если набито, то И означает 1957-ой год
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили
508 тоже набито или "от руки написано"?
может фото с двух ракурсов?
с уважением
quote:в этой фразе "и" - это набитый на спш символ или это союз использованый для постороения фразы?)))
Если набито, то И означает 1957-ой год
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили
508 тоже набито или "от руки написано"?
может фото с двух ракурсов?
это союз =) 508 набито правда несколько неровно, так что можно читать его и как 50 8
фотика пока нет, так что только словами описать.
просто имеется еще осп-30, там у нее серийник пробит везде. а тут ващще нет нигде, как учет вели?
quote:как учет вели?
Во времена моей службы, до 1992 года у меня в подразделении был СПШ, который не только числился как 1 штука (хотя и имел серийный номер), но и числился не за конкретным лицом, а за подразделением и передавался от одного начальника другому напрямую, минуя склад артворужения. Так я его и получил от предшественника, так же и передал дальше. Да и хранился он у меня илм в моем сейфе на службе, или на Новый год или большие праздники - дома, бывало месяцами...
Хотя нигде об этом не говорилось, но ракетницы никогда за оружие не считались...
quote:в третьей, это 1952-й год. Возможно в первых редакциях освещается данный кофр, хотя возможно картинка с кобурой кочует с первой редакции (не знаю в каком году стали кирзовые производить, говорят послевойна).
На более ранние сигнальники руководств вообще не видел.
Илья, если найду-залью и отпишусь.
quote:Хотя нигде об этом не говорилось, но ракетницы никогда за оружие не считались...
зато сейчас ой как считается...
quote:зато сейчас ой как считается...
Ну, это где как... Если информация верная, то в Прибалтике и на Украине - продажа почти свободная. Через интернет-магазин купить - нет проблем. Во всяком случае, на Украине сигнальный 26,5-мм пистолет не подпадает под криминальную статью. Его даже называют - "гладкоствольное ручное устройство, предназначенное для подачи световых и дымовых сигналов различного цвета горения, а также звуковых сигналов с различными эффектами. Применяется на охоте, на рыбалке, в туристических походах, при охране различных объектов, на морских и речных судах, для запуска фейерверков." Максимум - административка, да и то - если в открытую с ней по городу шастать...
quote:Originally posted by romil:
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили
Все-таки корректнее написать, что ВПМЗ "Молот" (эмблема "щит со звездой")
не помню у кого, стянул такую картинку в очень плохом качестве, до сих пор на неё ориентируюсь)))
на страную вещь наткнулся
год вроди 1944, а клеймо году не соответствует
quote:Originally posted by romil:
не помню у кого, стянул такую картинку в очень плохом качестве, до сих пор на неё ориентируюсь)))
да уж))) источник еще тот... зря ориентируетесь
эмблема "щит со звездой" используется на ВПМЗ с самого начала и до сих пор
quote:Originally posted by romil:
год вроди 1944, а клеймо году не соответствует
все соответствует, см.выше, ВПМЗ начал производить СПШ с 1944 года
quote:эмблема "щит со звездой" используется на ВПМЗ с самого начала и до сих пор
понял, ценная информация, спасибо.
Камрады,кому не лень,выложите фото ОСШ-42 в разобранном виде.
СПШ существуют в фосфотировноом варианте?
много образцов 44-го года в довольно ржавом состоянии, такое ощущение, что вообще без какой либо антикоррозийной обработки
СПШ-44 и его детали оксидированы.
В "Дополнении к руководству службы" все детали сказано оксидировать.
В СПШ-44 военного выпуска покрытие должно быть среднего качества.
(враг наступает,какое покрытие)
Dopellaufige Signal-und-Leuchtpistole (SLD)
Signal-und-Leuchtpistole Einlaufige (SLE)
Серия статей чешского журнала по ихонним сигнальниками (файлы в .pdf)
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_1.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_2.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_3.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_4.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_5.pdf
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_6.pdf
для желающих не только картинки посмотреть, но и почитать есть онлайн переводчики, например вот
http://mrtranslate.ru/translate/russian-czech.html
(копируем частями,читаем на ломанном русском;-))
А здесь можно стянуть чешское наставление 60-го года на чешский СПШ, точнее на 26,5 mm signalni pistole vz 44/67
http://mirknig.com/knigi/milit...e-vz-44-67.html
Японцы (если уже выкладывали, подотру)
http://members.shaw.ca/ursacki/fgflareguns.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype10pix.htm
http://members.shaw.ca/stevebryant/fgtype10safetypix.htm
http://members.shaw.ca/nambuworld3/fgkayabapix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90doublepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triplepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triple3vpix.htm
Немцы (если уже выкладывали, подотру)
http://leuchtpistole.free.fr/Sommaire/En_Sommaire.html
http://leuchtpistole.free.fr/Sommaire/En_Generalites.html
это вообще мегаресурс!
Очень интересный материал. Автору респект!
Теперь придётся озадачиться переводами...
по Буржуям можно кое что на этом сайте посмотреть
AN-M8 Pyrotechnic Pistol
http://stampedout.net/odds-m8.html
http://stampedout.net/odds-m8_ammunition.html
http://stampedout.net/odds-m8_parts.htm
кое что здесь
Submarine Rocket Pistol Mk 1 Mod 0
Pyrotechnic Pistol AN-M8
Signal Pistol Mk 5
и патрончики
http://www.hnsa.org/doc/pyro/part2.htm
http://www.hnsa.org/doc/pyro/part3.htm
http://www.hnsa.org/doc/pyro/part4.htm
фото взято с какой то торговой площадки, автор утверждает что это NORINCO Type 57 Signal Pistol, китайский СПШ-44
кто ещё спш-44 производил, по лицензии и без?
Видел чешские, польские, в предыдущем посте китайский, где то читал, что болгары делали, не врут?
с какого года на СПШ-44 пластиковые рукоятки стали делать? часто вижу деревянные, есть подозрение что новодел.
писали о серии статей "Взлетает красная ракета..." в журнале "Калашников" о Сигнальных пиротехнических средствах отечественного флота XVIII-XX вв.
ссылки
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/8c7/32_38.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/11e/08_13.pdf
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/e74/28_34.pdf
Кто нибудь встречал венгерскую ракетницу с автоматическим выбросом гильзы,обр 1942г?Нижняя часть ее от венгерского пистолета калибра 7,65 мм.
quote:Кто нибудь встречал венгерскую ракетницу с автоматическим выбросом гильзы,обр 1942г?Нижняя часть ее от венгерского пистолета калибра 7,65 мм.
А это не она?
http://www.wehrmacht-awards.co...ad.php?t=539935
------
Jedem das Seine
Подскажите что это за сигналка,
Называется " прибор Бирштейна" на Вашей не хватает деревянного кожуха и войлочного кольца
quote:[B][/B]
Спасибо
На днях показывали фильм "Семеро смелых". Интересно стало: что за аппарат в руке у Алейникова? Может кто-нить знает-расскажет?
------
Jedem das Seine
Более крупный масштаб:
американец имхо... т.н. "попугай"
есть в этой теме
А что, конкретно, интересует, если не секрет?
------
Jedem das Seine
Закон украины об оружии:
http://airgunners.com.ua/viewtopic.php?f=24&t=14
А если есть желание и, пока есть возможность, - покупай!
------
Jedem das Seine
R_S,буду благодарен за бумагу с разрешительной.
Господа,я совершенно не переживаю,касаемо ношения\хранения устройства,документы необходимы для других целей,спасибо !
quote:вроде даже прям в этой теме
пост N 353, стр 18
------
Jedem das Seine
ганза тупила, доливаю фотки, присутствует явное сужение на несколько миллиметров, ствол цельный явно заводского производства.
Руку вывихнет 100%... Слишком лёгкая эта СП-81... Может, были какие-то "резиновые" патроны, но с лёгким шариком (или шариками-"картечинами") и небольшой навеской? Ну чтоб можно было с одной руки стрелять...
о!,так ведь были в природе российской травматические патрики 4 калибра (кажется)которые стреляли деревяшками(кажется три штуки в одном патроне)
Для зомби-хантеров чтоль? Деревяшка, естественно, осина?
quote:Originally posted by Landgraf:
Для зомби-хантеров чтоль? Деревяшка, естественно, осина?
без понятия,видел в дуроскопе несколько раз,но там стреляли из одноствольного ружья типа переломки и вылетает три деревяшки при выстреле одного патрона
Хм раз уж такая тема...разрешите пожалуйста один спор тянущийся еще с КПСО, Дени промолчал...смысл в том что существует в природе амерканская пластиковая ракетница-пистолет Орион(оранжевая красная цвета разные) металла там почти нет калибр 12 под укороченный сигнальный Рекорд
Так вот вопрос это оружие сигнальное или все таки хозбыт типа сигнала охотника?
quote:Originally posted by дезерт игл:
а это где? я только в инете встречал
Вот он.
http://www.walmart.com/ip/Orio...asic-4/16326927
И в Басс про есть но уже подороже
http://www.basspro.com/Orion-A...OSSSELL_PRODUCT
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Скорее всего, как закон повернуть...
Тут законы вполне неповоротливые. Во всяком случае на таком уровне
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хм раз уж такая тема...разрешите пожалуйста один спор тянущийся еще с КПСО, Дени промолчал...смысл в том что существует в природе амерканская пластиковая ракетница-пистолет Орион(оранжевая красная цвета разные) металла там почти нет калибр 12 под укороченный сигнальный Рекорд
Так вот вопрос это оружие сигнальное или все таки хозбыт типа сигнала охотника?
С каких это пор сигнал охотника стал хозбытом??? Это сигнальное оружие, калибра менее 6мм.
Этот ОРИОН в России тоже продаётся : http://eposib.com/shop/ru/sred...nye_rakety.html
Насколько легально всё делается - непонятно. Юридически это сигнальное оружие 12-го калибра. В качестве огнестрельного не может быть использовано (его разнесёт нафиг).
quote:Originally posted by Landgraf:
Не факт. Вопрос уж больно скользкий. Сигнальное продаётся свободно видимо "в силу малозначимости"...
Просто ответственности по закону за изготовление-хранение-сбыт сигнального оружия любого калибра нет. Вообще. По сути оборот сигнальников в законах вскользь упоминается только в ЗОО.
quote:Originally posted by Landgraf:
И вообще, с чего Вы решили, что диаметр метаемого элемента определяет диаметр (калибр) патрона??? Про надкалиберные/подкалиберные снаряды слыхали???
Слыхал. Однако, никогда не слышал, чтобы калибр боеприпаса определялся по диаметру его капсюля-воспламенителя Таким макаром, и сигнальные патроны от СПШ тоже можно записать в "менее 6-мм", если вместо "центробоя" в них будет использоваться "Жевело". А уж сигнальные патроны к охотничьим ружьям и упомянутому "Ориону" - точно.
Вот размеры патрона "Сигнала охотника"
quote:Сигнальные патроны резьбовые световые "Сигнал охотника"
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Высота 32 мм
Диаметр 17 мм
Толщина корпуса 1 мм
Резьба М9 х 9
Капсюль да
Материал патрона алюминий
Вес патрона 8,8 грамма
Даже если не брать за точку отсчета калибра этого унитарного сигнального патрона диаметр метаемой им звездки, где здесь найти хоть один габарит менее 6-мм?
Из него нельзя нанести тяжкие телесные...
"А то, что вы еще на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка!" (с) т.е. кто-то где-то, когда-то что-то прохлопал...
------
Jedem das Seine
quote:Ну, раз речь пошла про танки, позволю себе уточнить: 15-мм сигнальные патроны никогда не снаряжались патронами .22 LR (5,6-мм мелкокалиберный винтовочный). Сигнально-шумовой патрон "Гром" и "нольдвадцатьдва лонг райфл" - разные вещи. И первый отнюдь не сделан из второго.Originally posted by Landgraf:
Ещё раз повторю (для тех кто в танке) - изначально Сигнал Охотника снаряжался [b]патроном 22LR - отсюда и калибр 5,6мм.
Впоследствии, по требованию криминалистов, патрон бокового боя в Сигнале Охотника заменили на Жевело. Но так как никаких других изменений небыло, алюминиевый корпус остался тем-же, метаемое снаряжение осталось то-же, то и калибр оставили 5,6мм.[/B]
quote:Тогда это капсюльное дульнозарядное огнестрельное оружие.И насчёт унитарности этого патрона я бы не горячился. Можно рассматривать алюминиевый корпус-"рюмочку" как ствол, в котором уже размещается метаемый снаряд и средство инициации.
quote:Вот тут соглашусь. И то, что его в своё время смогли сертифицировать, означает, что при большом желании, наличии достаточного количества денег и административного ресурса, можно и тот же самый "Орион" сертифицировать. Тем более, что как я понял, родные патроны у него не совсем совпадают по геометрии со стандартными ружейными 12х70:Ясно только одно - СО является довольно нестандартным устройством, поэтому затруднительно чётко и однозначно классифицировать его составляющие.
http://www.asgoutdoorproducts....re-alerter.html
Я думаю пока несколько десятков тем более в разных калибрах...ладно молчу пока интересует спрос
Что это за "игрушка" и что с ней можно?
Приветсвую господа-товарищи. Нужна взрыв-схема или фото внутрених деталек Walther SLE. Может кто подскажет
Владельцы осп-30 подскажите пожалуйста винт который фиксирует боёк вкручивается прямо или под углом. И какая толщина винта.Мне похоже придётся высверливать.Спасибо.
quote:...какая толщина винта...
Предлагаю проштудировать эту книжку: 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. Дополнение к руководству службы
------
Jedem das Seine
Друзья, у кого-нибудь имеется следующая книжка в электронном виде?
В. В. Мартынов А. Д.
Стецкевич А. А. Прозоров
В. П. Комиссаров А. Ю.
Семенов
Основы
криминалистического
исследования
пиротехнических
средств
промышленного
изготовления
МОСКВА 1996
Все старые ссылки битые.
quote:Originally posted by Green Addict:
Друзья, у кого-нибудь имеется следующая книжка в электронном виде?В. В. Мартынов А. Д.
Стецкевич А. А. Прозоров
В. П. Комиссаров А. Ю.
Семенов
Основы
криминалистического
исследования
пиротехнических
средств
промышленного
изготовления
МОСКВА 1996Все старые ссылки битые.
forummessage/18/521
Здесь вы найдете человека у которого она есть. Пишите ему в личку.
Написал, посмотрим, что ответит)
Получил посылку. Похвастаюсь
Цинк
Стальная 34
Heer
Дюралевая 34
Нормально так))
мне бы кто такую посылку под НГ прислал))
Попробую добить
У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.
quote:Originally posted by сеня питерский:
Попробую добить
У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.
"Дикий народ-с ..." (С)
quote:Попробую добить У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.
На Украине такая же хрень, только выбор ракетниц намного беднее... В основном, послевоенные.
------
Jedem das Seine
А еще на Украине, кажется, патроны официально в магазинах не продаются. Насколько я понимаю из-за того, что они типа состоят на вооружении. Хотя с рук их продают.
Официально в магазинах и ракетницы не продаются... А через интернет-магазины - сколько угодно.
------
Jedem das Seine
Долго дискутировали дойдет ли обычной почтой ракетница из Эстонии до Украины... И там и там они разрешены
А вы как думаете?
Поскольку на Украине официально статус ракетниц не определен, то навряд ли. Чиновники решают: если не разрешено, значит - запрещено!
как-то так, имхо...
А для особо заинтересованных, можно рискнуть проверить...
------
Jedem das Seine
Отправил стальную:
http://www.roba.ee/ru/product=...ole_mod_34_stal
под ответственность получателя (он очень просил и уверял что проблем не будет). Удивительно, но все получилось.
Написал небольшой обзор по Чешской СПШ-44, позже будут дополнения
http://spsh-44.ru/index.php/spsh-44/czechoslovakia
quote:Написал небольшой обзор по Чешской СПШ-44
Весьма любопытно. Ждем продолжения!
------
Jedem das Seine
Улыбнуло: "Трёхзвёздный китайский патрон"
------
Jedem das Seine
появилась Северная Корея и Польша
Интересный материал! Ну и ешё бы для полного счастья болгарские и ГДРовские СПШ
------
Jedem das Seine
К своему стыду не владею никакой информацией об СПШ производимых в Болгарии или ГДР, ни текстовой ни графической. Видел на форуме писали о существовании болгарского СПШ.
По ГДР нашел в Гугле поиском по "26 mm Leuchtpistole SPSch-2":
------
Jedem das Seine
Мне вот щас одна мысль в голову пришла, а может даже две.
1. На картине типичный СПШ-44 советского производства, взять хотябы накладки рукоятки. Где бы не производились СПШ по советской документации накладки всегда индивидуальные, если они пластиковые. И маркировка на нашу тоже смахивает. Может "Leuchtpistole SPSch-2" импортированный СПШ-44?
2. Я никак не мог понять зачем на СПШ-44 предохранитель, тем более что ни в одном наставлении он не изображён и упоминаний о нём нет, кроме ваших фото взятых вот из этой книженции. Возможно это просто экспортный вариант не предполагавший применения на территории СССР, а у ГДР есть какие то требования по поводу предохранителя на сигнальном оружии?
quote:и упоминаний о нём нет
На украинском форуме REIBERT продавались с предохранителем и советские, и польские, и чехословацкие. Как ни странно, цена на них была ниже, чем на обычные.
По поводу предохранителя. Кажется на том же форуме писали, что предохранитель там чисто номинальный - не предотвращает спуск курка, а только блокирует открывание ствола, что-то в этом роде.
А книжка довольно-таки интересная. Нельзя ли увидеть её полностью в отсканированном виде?
Ну а ниже - фото от продавца советского и польского СПШ с предохранителями:
------
Jedem das Seine
Я имел в виду, что упоминаний в наставлениях нет и прочей официальной литературе.
Чешских СПШ с предохранителем не делали, у меня на сайте эта история описана подробно. Поляки делали по нашим чертежам примерно в то же время. Русский СПШ с предохранителем у меня есть, предохранитель там не номинальный, а вполне реальный, во включенном состоянии препятствует прохождению курка в крайнее положение для удара по бойку. Позже выложу хорошие фото, про советский спш-44 ещё не дописал статью.
Книжки у меня нет, стянул с немецкого сайта, попробую заказать у Гансов оригинал, отсканирую и выложу.
одна страничка есть ещё)
Спасибо за разъяснение по предохранителю. Видно заметку, которую я читал, писал кто-то некомпетентный, во всяком случае, в руках такую ракетницу не державший.
------
Jedem das Seine
Пистолет сигнальный кустарного производства
Почему КУСТАРНОГО?!
Обычный ОПШ-42, правда здорово изношенный, 
даже заводское клеймо под курком видно!------
Jedem das Seine
типа каламбур...)))
казённая часть вроди отсутствует
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Почему КУСТАРНОГО?!
так написано на музейной табличке...
quote:казённая часть вроди отсутствует
?
quote:так написано на музейной табличке...
В музеях тоже не боги работают.....
------
Jedem das Seine
quote:про советский спш-44 ещё не дописал
Когда же будет окончание?
Ждем-с!------
Jedem das Seine
quote:Когда же будет окончание? Ждем-с!
До конца месяца опубликую, прошу прощения за задержку.
quote:?
отсутствующее обвёл
Нужна помощь в определении производителя ракетницы!
Владею сигнальным пистолетом образца 1930 года, копаный правда он...
Не могу установить производителя и год выпуска, на фото прилагаю останки клейма и года выпуска, а также серийный номер.
Не ижмаш, они ставили стрелу в треугольнике, тут виднеется часть овала.
Ещё один момент, на большинстве образцов, в частности на ижевских пистолетах, антабка как у Нагана, у моей как на СПШ, такая же фигурирует в книге "Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)"
ОБЩЕЕ ФОТО (на накладки не обращаем внимания, новодел)
СЕРИЙНЫЙ НОМЕР
КЛЕЙМО И ГОД ИЗГОТОВЛЕНИЯ
"Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)"
ОБЫЧНАЯ АНТАБКА
Нарыл в интернете ещё пару фото ракетниц с такой антабкой, обратите внимание на насечку на накладках, крупнее чем обычно.
Ещё фото клейма, явно прослеживается эллипс
В ходе обсуждения с комрадами, выяснились следующие дополнительные подробности.
Год выпуска вероятнее всего 1943 (хотя ходят слухи, что и в 1944 году ОСП-30 выпускался), именно с этого года стали ставить такую антабку в целях упрощения и удешевления производства.
Далее, есть мнение, что на стволе просматривается треугольник сверху и ещё цифры 57 выбитые более крупным шрифтом. Но мой скептицизм считает, что это игра воображения...
Мне всё видится как то так
Бывший хозяин поведал, что ракетница откопана в Псковской обл., Себежский р-он, деревня Старицы. Бои 43-44г.
Ещё сохранившиеся клейма, с другой стороны ствола и под накладкой рукояти.
Кстати, никто не в курсе, что это за кресты в трапециях?
Немного венгерского...
Венгерские ракетницы периода независимости ...
На первом кадре сверху- вниз:
20M.(1920M.) világító pisztoly
42M.(1942M.) világító pisztoly
43M.(1943M.) világító pisztoly
На правом,творческая пеработка 43М. с корпусом из сплава...
52M.(1952M.)26 mm-es jelzőpisztoly
А что можете сказать об этом "агрегате"?
quote:А что можете сказать об этом "агрегате"?
Ваше-же фото до дефейса Ганзы...
20M.(1920M.) világító pisztoly
http://gunsforum.com/topic/101...em-povest-o-ma/
Фото моего коллеги, а в связи с моим дилетантством в общении с КОМПОМ и пропаданием прежних фото - выставил эти... В форуме пока не участвовал по вышеназванной причине. Спасибо за ссылку - просмотрел и кое что понял.
Данная штука осталась коллеге от родителей, что с ней делать он не знает...
Спасибо за ссылку - всё понял. Фото - моего коллеги, которому эта штука осталась от родителей, а он не знает, что с ней можно сделать. Посоветуйте...
quote:[B][/B]
Я так понимаю, что тираж был до 1000 и целых, тем более в таком сохране, наперечёт...
Тем более, что после после наших с Вами розысков, интерес к ним возрос-даже венгры стали любопытствовать
...Господа, что-то я ничего не понял... Перечитал все... Везде сплошные противоречия... От "ничего не будет, это вообще не оружие", до "однозначно ст.222". А в ЗОО говорится про "не более 6 мм"...
Так все-таки, если у меня найдут ракетницу, что после этого последует? Оружие это или нет? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ, по текущему законодательству? Чем регулируется, какая ответственность (или отсутствие и т.п.)? Можно ли приобретать старую ракетницу и спать спокойно?
quote:Господа, что-то я ничего не понял... Перечитал все... Везде сплошные противоречия... От "ничего не будет, это вообще не оружие", до "однозначно ст.222". А в ЗОО говорится про "не более 6 мм"...
Так все-таки, если у меня найдут ракетницу, что после этого последует? Оружие это или нет? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ, по текущему законодательству? Чем регулируется, какая ответственность (или отсутствие и т.п.)? Можно ли приобретать старую ракетницу и спать спокойно?
Спросите лучше в теме Валерия, земля ему пухом.
forummessage/196/10
там вас попугАют
Пресловутый пистолет ИТОЗ обр. 1910г. ("полковника Зыбина")...
Неожиданно в книге 1940 года
...
Фейгин А.Л. Войсковая сигнализация. Воениздат.1940 г.
http://rufort.info/library/feygin/index.html PDF
http://amyat.narod.ru/theory/f...aciya/index.htm djvu
На базе какого гладкоствольного ружья изготовлен сигнальный пистолет полковника Зыбина?
Ну или на каком охотничьем ружье используется такой боковой замок, колодку и верхний рычаг?
Одноствольное ружьё работы Императорского Тульского оружейного завода...
Иллюстрированный прейскурант образцовых ружей и принадлежностей охоты торгового дома Я. Зимина вдова и Никифоров.1901 год.
http://gunsforum.com/topic/324...nykh-magazinov/
http://gunsforum.com/index.php...h&attach_id=492
http://yadi.sk/d/3ONIr9fUKM22v
Вторая картинка из интернета...
"Тульский оружейный завод, после окончания перевооружения русской армии трехлинейной винтовкой С. И. Мосина, с 1902г. возобновил производство охотничьих ружей. Большую роль в развертывании массового производства охотничьего оружия на этом заводе сыграл С. А. Зыбин, назначенный начальником охотничьей мастерской. Уже в 1904 г. завод, по сообщению С. А. Зыбина, изготавливал три типа охотничьих гладкоствольных ружей 12, 16, 20, 24-го калибров; двуствольные штуцера 12 и 16-го калибров; двуствольные штуцера-экспрессы калибров 450, 500, 577; малокалиберные винтовки. Все выпускаемые гладкоствольные ружья испытывались стрельбой на 50 шагов в 30-дюймовый круг дробью No 6, по два выстрела из каждого ствола (гильзы медные) (Зыбин С. А. Выработка охотничьих ружей Императорским Тульским оружейным заводом.- Псовая и ружейная охота. 1904, No 21. с. 339-340).
Перед Первой мировой войной Тульский завод выпускал курковую одностволку с откидывающимся стволом 10, 16 и 24-го калибров..."
М.М. Блюм, И.Б. Шишкин "ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ"
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter9.htm
Зыбин Сергей Александрович
(09.10.1862 - 30.06.1942),
генерал-майор с 1913 г.
Что за маркировка SA в прямоугольнике?
1-е фото какой то американец, в этой теме нашёл (кстати, чё за ракетница такая?)
2-е ОСП-30
quote:кстати, чё за ракетница такая?
На ней написано.Британская империя.Где конкретно клейма смотреть надо.
quote:Что за маркировка SA в прямоугольнике?
Suomen Armeija - финская армия...
ещё фото, видимо на стволе клеймо
Я только по типу такого встречал http://www.collectorssource.co...ol-unusual.html
из комплектухи какого-то ленд-лиза (со слов), по чему и отложилось,что какой-то доминион ...
Вот такой материал по сигнальным средствам Вермахта нашел в сборнике ВИМАИВ и ВС, который случайно попал ко мне в руки. Может кому пригодится.
Югославские сигнальники
Отлично!Спасибо!!!
Превый раз на форуме - попался такой девайс - а идентифицировать не могу..
Нечто итальянское...
http://www.icollector.com/WWII...L-NICE_i9500528
Вот более подходящий по времени экземпляр
quote:Originally posted by teylor:
(хотя ходят слухи, что и в 1944 году ОСП-30 выпускался)
Это вовсе не слухи. По антабке - правда, есть 43,44 годы с такой антабкой
ОСП-30 производства завода N622 НКВ, г. Ижевск (Ижевский механический завод ("Ижмех")), как на фото выше, отличается от ОСП-30 производства завода N74 НКВ г. Ижевск (Ижевский машиностроительный завод ("Ижмаш")) насечкой (на образце завода N622 насечка более крупная, да и вообще накладки порой смотрятся довольно кустарно), толкатель выбрасывателя плоский ( без опорной поверхности как на образце завода N74) антабкой (на обр. завода N633 антабка скобкой, а на N74 как на Нагане), ну и конечно же клеймом.
вот только по накладкам не надо о производителе судить, видел разные, их меняли при ремонте не разбирая какого они завода, причем на ремонтных зачастую никаких дополнительных клейм не ставили, в отличие от боевого оружия.
Повторить бы первые две фотки на монохромном поле? Как у последующих?
------
Jedem das Seine
Кто знает, подскажите. Как узнать год выпуска ОСП-30, если есть только серийный номер 1505? Читал, что до 38 года, год не ставили и серийник был без буквенного обозначения, но можно где-то узнать в каком именно году сделали?
У ракетницы из поста 750 вкладной ствол ?
quote:Да, ее уже обсуждали. Они часто с самопальными вкладышами всплывают. Наследие советских самодельщиков. В прошлом году в купле-продаже антиквариата Веблей-Скотт в отличном сохране человек продавал. Но - ствол изуродован вкладышем.У ракетницы из поста 750 вкладной ствол ?
Не говоря уже о продававшихся на Молотке, СП-81 с поведенной от стрельбы охотничьим патроном рамкой.
Являюсь обладателем такой вот вещицы (СПШ 44), приобретал давным-давно, пока заряды были - на Новый Год "салют" устраивал. Сейчас как-то интерес пропал, больше пневматикой увлёкся, так что, считай, просто пылится без дела. Хотя, вещь, конечно, классная.
Во какая красота:
Класс! До этого мелькало только отсканированное фото из книги.
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by kyja:
Во какая красота:
Ух тыж!...Я себе пытаюсь представить реальный размер этой штуковины и вес...
Ещё одна. Не такая экстравагантная, но тоже лапочка:
Ну и до кучи:
Многоствольные ракетницы - залповые ?
quote:Originally posted by Strelezz:
Многоствольные ракетницы - залповые ?
Скорее всего поочередно стреляют.
quote:Скорее всего поочередно стреляют.
Точно. Та, что с 4-мя стволами - довольно интересный УСМ: при каждом выстреле блок стволов перемещается вверх (как на пистолете РЕФОРМ).
А на двустволке - можно разглядеть два курка.
На Рейберт ваши фото можно перетащить?С указанием авторства.
quote:На Рейберт ваши фото можно перетащить?С указанием авторства.
Да без проблем.
Спасибо.
quote:Ещё одна. Не такая экстравагантная, но тоже лапочка:
quote:Ну и до кучи:
Если не секрет, чье производство и годы выпуска?
------
Jedem das Seine
quote:Если не секрет, чье производство и годы выпуска?
1. С одним стволом: Arsenalwerkstatte Wilhelmshaven1918 г. 27мм ВМФ
2 .С четырьмя стволами: Предназначен для освещения аэродромов, 27мм, период ПМВ
3. С двумя стволами: AW.W MOD 1889 года, Arsenalwerkstatte Wilhelmshaven1915г,27мм, для императорского флота.
Ещё одна редкая двустволка 37 года:
Я так понимаю, все Германия?
Спасибо!
------
Jedem das Seine
quote:Я так понимаю, все Германия?
Точно.
Господа, а в каких калибрах выпускались сигнальные пистолеты в разных странах мира?
В основном 4-й калибр (26-27 мм),также выпускались 1-го калибра (38-39мм), у америкосов были также 8-го и 10-го калибров, чехи и швейцарцы выпускали калибра 34-мм. У японцев - 20, 28 и 35-мм.
------
Jedem das Seine
А что говорит закон об оружии про сигнальные пистолеты?
Просто хотелось прикупить в металле. Насколько я понял
35 мм ракетница не может стрелять боеприпасами огнестрельного оружия.
quote:Originally posted by ugmebnot:
А что говорит закон об оружии про сигнальные пистолеты?
Просто хотелось прикупить в металле. Насколько я понял
35 мм ракетница не может стрелять боеприпасами огнестрельного оружия.
Да ничего не говорит данный закон, к сожалению. Для гражданского оборота ни СПШ, ни СП-81, ни импортные и антикварные аналоги в 4м и близких калибрах не сертифицированы, соответственно в законный оборот на настоящий день их не ввести. Кто успел купить и зарегистрировать как гражданское сигнальное оружие по ЛОА ранее- владеет. Перерегистрировать сейчас- уже не удасться.
Сама по себе ракетница оружием не является. А в конкретном случае- на усмотрение эксперта-криминалиста. На сданную на экспертизу пару "ракетница+ патрон/самокрут с дробью" и вопрос- "можно ли произвести выстрел?" ответ будет ДА. От административки до 222й.
quote:Originally posted by Дмитрий74:Да ничего не говорит данный закон, к сожалению. Для гражданского оборота ни СПШ, ни СП-81, ни импортные и антикварные аналоги в 4м и близких калибрах не сертифицированы, соответственно в законный оборот на настоящий день их не ввести. Кто успел купить и зарегистрировать как гражданское сигнальное оружие по ЛОА ранее- владеет. Перерегистрировать сейчас- уже не удасться.
Сама по себе ракетница оружием не является. А в конкретном случае- на усмотрение эксперта-криминалиста. На сданную на экспертизу пару "ракетница+ патрон/самокрут с дробью" и вопрос- "можно ли произвести выстрел?" ответ будет ДА. От административки до 222й.
Спасибо.
Камрады. Интересуют отличия в клеймах СПШ 50Х годов выпуска .Чем отличается клемение на ТОЗе и ИЖ МЕХе ?
откуда информация о производстве пистолетов на ТОЗе и ИЖ МЕХе?
Ещё один интересный предмет.
Ракетница Вальтер (27мм) мод. 1934 года совмещённая с гранатомётом для кумулятивного заряда Panzerwurfkorper 42LP. Год изготовления 1942.
Какая красотища. И какой простор для очумелых ручек...вот она, версия гражданского мультикалиберного карабина
На самом деле очень интересный предмет, никогда такого не видел, спасибо за фото.
А это моя поделка-игрушка "а ля ракетница"
. Но всё по взрослому - боёк, шептало, рабочая пружина, спуск:
Здорово придумано, простенько и со вкусом. Запихать сигнал охотника- в зажигалку... пока видеть не доводилось... зажигалки, пряжки, ручки- пистолеты (под 22 как правило)-видел, но ракетницу... отличная идея
Продолжаем разговор. Вальтер из нержавейки, модель SLD, 27мм, 36 год.
здравствуйте,можно ли переделать МР-371 СИГНАЛЬНЫЙ в боевой ?
или хотя бы травмат.
прошу не писать про законы и все такое,сам понимаю.. чисто спортивный интерес как говориться! за раннее благодарен!
Вообще-то раздел именно про СИГНАЛЬНЫЕ пистолеты. Насчет переделки поспрашайте где-нибудь в другом месте
------
Когда уже наконец перестанут в школу полиции дебилов набирать?
з.ы.Для альтернативно одаренных:Вопрос риторический.
Ещё одна довольно редкая двустволка люфтваффе:
Здравствуйте.
Пожалуйста, подскажите, что-нибудь по этому итальянцу:
цитата:по этому итальянцу:
А точно итальянец? А то тут ссылка присутствует на пиндосов: http://avimar2.8k.com/py.html
------
Jedem das Seine
http://piterhunt.ru/kleyma/italy.html#1950-
Из этого идентичнные клейма:
-Знaк иcпытaтeльнoй cтaнции в Гapдoнe
(Gardone). Cтaвитcя нa вce виды opyжия,
пpoшeдшeгo чepeз иcпытaтeльнyю
cтaнцию, нo caм пo ceбe этoт знaк нe
cвидeтeльcтвyeт o кaкиx-либo oтcтpeлax.
- Клeимo пepвичныx иcпытaнии opyжия
чepным пopoxoм (Gardone & Brestia).
- ВВ - 1992
Насчет пиндосов, пардон, ошибся. Нашел другую ссылку, с аукциона, указана страна-производитель - "26.5mm GERMAN FLAREGUN":
http://www.gunauction.com/buy/...german-flaregun
------
Jedem das Seine
Спасибо зассылку. Но думаю, что это не немец, т. к. клейма у него Итальянские.
Мой от картинки отличается тем, что и курок, и спусковой крючок, и рычаг открывания, и винты - все в одном цвете.
Может быть у кого есть о нем информация?
Это коммерческая ракетница, послевоенная, на основе конструкции Molins.
Страна производства вторична.Сейчас,например ,фирма Comet торгует чешскими СПШ http://www.comet-marine.com/pr...istol-calibre-4 ...
Вот,кстати,этой же системы ракетница только калибр у неё другой-1,5 дюйма...
Что характерно - просто увеличили размер...
Теперь производиться турецкой государственной оружейной кампанией
MKEK или MKE(сокращённая аббревиатура) http://en.wikipedia.org/wiki/M...try_Corporation ...
На 56 странице каталога
Заменили только рукоятку и спусковой крючок...
http://www.mkek.gov.tr/en/DownloadableFiles.aspx
http://www.mkek.gov.tr/Urunler/POziPfuM.jpg
http://www.mkek.gov.tr/en/Prod...SubSubCategory=
Спасибо.
А подробнее о ней где можно узнать?
А то ракетница есть, а сведений - нет.
цитата:Изначально написано ugmebnot:
Господа, а в каких калибрах выпускались сигнальные пистолеты в разных странах мира?
В СССР (в 1928 г.) звучало так - 4-го калибра и 15-линейный.
Это в теме - Мортирка на Наган.
Господа, лежит СПШ 44, она как бы без надобности. Сейчас другие увлечения, интересующихся прошу в личку. Фото ст 31
Модераторов прошу пост не сносить
цитата:Originally posted by Моссин Наган:
Господа, лежит СПШ 44, она как бы без надобности. Сейчас другие увлечения, интересующихся прошу в личку. Фото ст 31
Модераторов прошу пост не сносить
в личку
Трофей австралийцев в Галлиполи.Турецкий сигнальный пистолет на раме "смит-и-вессон"-образного револьвера...
Turkish Signal Pistol : Farrier Sergeant J Belcher, 5 Light Horse Regiment, AIF
http://www.awm.gov.au/collecti...1#display-image
Сразу написано,что Геко с продажей через Комет (исключительно), итальянские клейма(т.е. скорее всего сразу там и делался)
Signalpistole Geco Mod. IV zur Seenot-Rettungsausrüstung
http://www.hermann-historica.d...&db=kat65_s.txt
ЗЫ. Ещё один с клеймом BL-1998 год
https://ww.egunn.de/market/ite...493a1a6d5615c87
Ещё один:
http://www.milanuncios.com/arm...s-108934083.htm
Патент Шпагина на СПШ...
http://patentdb.su/3-68988-signalnyjj-pistolet.html
Патент Лобанова на ИЖ СПЛ
http://patentdb.su/5-95045-pis...startovykh.html
Коллеги подскажите как разбирается Heckler Koch P2A1?
Вообще-то его разборка в войсковых условиях не предусмотрена. А достаточно подробное описание конструкции есть тут (на польском языке): 26 mm pistolet signalowy wz. 1978 i wz. 1944
------
Jedem das Seine
Вот такая вещица - польский сигнальный пистолет Perkun wz1924 . Встретилась мне впервые. Исправна, вообще не сушит руку. Ссылка на экспонат польского музея: http://myvimu.com/blog/ekspona...perkun-wz-1924/
Эх! читал темку и тоже похвалится решил. Аппарат, что на фото 4-й калибр - произведён в Москве, в 90-е года прошлого века. Вроде есть отличия от всех остальных - изготавливался изначально как травматический, для стрельбы резиновыми пулями.
цитата:Изначально написано борис1:
Эх! читал темку и тоже похвалится решил. Аппарат, что на фото 4-й калибр - произведён в Москве, в 90-е года прошлого века. Вроде есть отличия от всех остальных - изготавливался изначально как травматический, для стрельбы резиновыми пулями.
Ствол точно не самопал?
цитата:Originally posted by Sobaka1970:
Ствол точно не самопал?
Специально заводской номер сфотил . .И корочки зелёного цвета к нему есть . .А печать на корочках - ещё СССР-овская !!
picture uploading16163
ОП 26 существует два вида. Состояние предметов копанинка но думаю все видно.
Что-то по всей теме пробежался и не нашел ответа на вопрос: с какого года на СПШ-44 пр-ва СССР пошел бакелит на рукоятках? Может просмотрел... И еще хотелось бы взглянуть на фотку военного СПШ-44 СПШ-2). Просто СПШ - видел.
quote:Что-то по всей теме пробежался и не нашел ответа на вопрос: с какого года на СПШ-44 пр-ва СССР пошел бакелит на рукоятках? Может просмотрел... И еще хотелось бы взглянуть на фотку военного СПШ-44 СПШ-2). Просто СПШ - видел.
Согласно личных наблюдений бакелит пошёл с 1952г. В этом году устанавливались и деревянные и бакелитовые накладки.
На фото СПШ-44 пр-ва 1944г.
Подскажите что за модель и сколько может стоить????
quote:Подскажите что за модель и сколько может стоить????
Английский линемёт 40-х. Ствол обрезан. Похоже, что сломана пружина замка. Цена - на любителя.
quote:Английский линемёт 40-х.
------
Jedem das Seine
Schermuly Rocket Pistol Apparatus (SPRA)
http://www.google.com/patents/US2208475
Это поздний американский патент,оформленный его потомками(сыном и внуками).Оригинальный британский датируется 1894 годом,ЕМНИП...
Интересная кобура к СПШ-44, выпуск 1970х годов, возможно для геологов?
кто знает что это за сигналка?
Венгерский 52м(обр. 1952 года) или,по-венгерски, 52M.(1952M.)26 mm-es jelzőpisztoly...
Парочка предпоследнего поста. Ракетница имеет отдельный подпружиненный боек в отличие от схемы на стр. 14 этой темы.
forummessage/81/175
Прошу помощи в определении и в оценке данной ракетницы.
Заранее всем спасибо!
quote:Прошу помощи в определении и в оценке данной ракетницы.
Заранее всем спасибо!
Отписал в личку.
Други , прошу помощи зала .
Помогите распознать изделие .
Гансы, ПМВ, морская.
quote:Изначально написано Гуня:
Други , прошу помощи зала .Помогите распознать изделие .
Продается ?
Ответил в ПМ .
На ней очень много клейм .
Везде выбиты буквы WK а на передней пипке которой переламывается ствол клеймо с изображением рыцаря в шлеме и так же буквы WK.
Интересно было бы разобраться в клеймах .
для коллекции фото
Не помню обсуждался или нет вопрос взаимозаменяемости сигнальных патронов 4 кал.
Могу сказать следующее советские патроны 4 кал с немецкими (что ВВ2 что современные) взаимозаменяемы.
А вот французы на ПМВ имеют меньший диаметр фланца гильзы.
Заодно покажу кобуру к ракетнице Британия 1940е года, брезентовое снаряжение (предположительно для тропиков)
Есть сомнения по данной кобуре, может быть не для ракетницы а для кольта М1911?
Щеки деревянные и явно заводские, очень грубая обработка поверхностей, никаких номеров (причем их явно не было, следов удаления нет) и единственное клеймо - звезда на щите.
года нет, номера нет, в щеках как и на пластике стоит гайка в дереве, шайбы, выборки для упора боевой пружины - явно серийное производство, год узнать бы, хотя бы с какого по какой их на вятских полянах клепали.
quote:Щеки деревянные и явно заводские, очень грубая обработка поверхностей, никаких номеров (причем их явно не было, следов удаления нет) и единственное клеймо - звезда на щите.
года нет, номера нет, в щеках как и на пластике стоит гайка в дереве, шайбы, выборки для упора боевой пружины - явно серийное производство, год узнать бы, хотя бы с какого по какой их на вятских полянах клепали.
Очень трудно что-либо судить по таким фотографиям. Похоже 1944 - 1946гг.
какое фото надо? скажите - сделаю. какой узел интересен?
Просто сфотографируйте при дневном свете со всех сторон (в т.ч. сверху курок).
1
2
3
Номер и год написаны электрокарандашом справа от щитка со звездой. У меня точно такая же, СПШ 1944 года выпуска.
quote:Изначально написано Lahti:
Интересная кобура к СПШ-44, выпуск 1970х годов, возможно для геологов?
Может револьверная перешитая?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Может револьверная перешитая?
100% ничего не перешивалось.
quote:Изначально написано Lahti:100% ничего не перешивалось.
И ни клейм, ничего годного для опознания.
А это моя скромная коллекция по теме:
quote:А это моя скромная коллекция по теме:
Со вкусом...
Выложите фото получше.
quote:Originally posted by vlad448:
Со вкусом...Выложите фото получше.
Пожалуйста:
1. СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43):
2. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ОБР. 1926/30 Г.:
3. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА СПШ-44:
P.S. у меня почему-то не получается сделать картинки "кликабельные" (что я делаю не так?), но если пойти по пpямым ссылкам, то открываются полноразмерные фото.
1. СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43):
2. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ОБР. 1926/30 Г.:
3. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА СПШ-44:
Это какой-то глюк форума,для новых участников-попробуйте в ржиме редактирования вставить url как текст,на место своих ,первоначальных...
ОСП и СПШ - очень хороши!
Вот такая "реинкарнация" ОСП-30 от Ижевских мастеров.
quote:
СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43)
Правильно эта модель (в документах завода и других документах военного времени, типа планов на производство, переписке ГАУ) называется ОПШ-43 или просто ОПШ
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Это какой-то глюк форума,для новых участников-попробуйте в ржиме редактирования вставить url как текст,на место своих ,первоначальных...
Спасибо за идею, но нет не работает - сейчас вот попробовал взять код из Вашего сообщения (где все ОК) и вставить в свое - никаких изменений, как видите (какой-то "глюк" наверное)...
Но это не большая проблема, т.к. если кому надо, то можно пойти по "прямой ссылке" которая перед каждым фото и посмотреть на полноразмерную картинку.
quote:Originally posted by R_S:
Правильно эта модель (в документах завода и других документах военного времени, типа планов на производство, переписке ГАУ) называется ОПШ-43 или просто ОПШ
я встречал названия ОПШ-42, ОПШ-43, СПШ-42, СПШ-43 и "Сигнальный Пистолет Обр. 1943г." - какое из них правильное по-моему сейчас уже никто не знает
, но спасибо за информацию.Чтобы не путаться в годах и моделях:
1. СП-26 (обе модификации)
2. ОСП-30 (обе модификации)
3. ОПШ-43 (единственная модификация)
4. СПШ-44 (все модификации)
И цифры без букв, и буквы без цифр - несут полную информацию.
Почему ОСП 30 только две модификации , а не четыре ?
Кстати, есть предложение обсудить не только внешний вид, но и особенности устройства.
Конечно, многое из сказанного будет для кого-то банальным, для кого-то привычным по другим видам оружия, но всё же - иногда такое обсуждение приносит пользу.
Рассматривая чертежи ОСП-30 приметил следующее:
1. Боевая пружина имеет гнеток с двумя выступами. верхний давит на курок при взведении и выстреле. А нижний давит на курок после выстрела и отжимает его чуть назад и ставит на предохранительный взвод.
2. Курок после взведения, своим передним выступом подпирает "Запор" (так называется деталь, которая замыкает ствол) и не даёт ему сдвинуться назад. Т.е. откинуть ствол при взведённом курке нельзя.
3. Сам запор взаимодействует со стволом скошенным зубом, и за счёт этого ствол дожимается вниз автоматически и нет вертикального люфта ствола
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Рассматривая чертежи ОСП-30 приметил следующее:
1. Боевая пружина имеет гнеток с двумя выступами. верхний давит на курок при взведении и выстреле. А нижний давит на курок после выстрела и отжимает его чуть назад и ставит на предохранительный взвод.
Это кагбе общеизвестная револьверная фича -называется "отбой курка".
а предохранительный взвод просто приятное дополнение
Странно что PILOT_SVM это удивило
quote:Это кагбе общеизвестная револьверная фича -называется "отбой курка".
а предохранительный взвод просто приятное дополнение
Странно что PILOT_SVM это удивило
Я не удивляюсь. Специально упомянул:
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
многое из сказанного будет для кого-то банальным, для кого-то привычным по другим видам оружия
Именно потому, что скорее всего оба эти элементы перекочевали из револьверов.
А сам разговор я затеял для затравки, чтобы подобные изюминки подметить и на других моделях.
Многие особенности не знают люди даже имеющие оружие в собственности.
(как например - под каким углом расположен ствол у ТТ).
пс. И в дальнейшем прошу ко мне не обращаться и не реагировать на мои сообщения.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
пс. И в дальнейшем прошу ко мне не обращаться и не реагировать на мои сообщения.
Это когда ты у себя в клозете будешь на двери чиркать...
А здесь форум.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Многие особенности не знают люди даже имеющие оружие в собственности.
(как например - под каким углом расположен ствол у ТТ).
Правильный ответ на этот вопрос- под разными)
Ибо смотря отчего угол и в какой момент).
Ну или вариант что PILOT_SVM хотел выепнуццо,но не осилил сформулировать вопрос)
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А это моя скромная коллекция по теме:
Да , дейсвительно - очень скромная.
quote:Да , дейсвительно - очень скромная.
Продемонстрируйте нескромную.
quote:Originally posted by СА 9:
Да , дейсвительно - очень скромная.
ну так конечно хотелось-бы попредставительнее коллекцию иметь, но как говорится - "чем богаты, тем и рады", вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?
И в любом случае, коллекция еще не закончена, я надеюсь будут и пополнения со временем...
quote:вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?
А 1914?
quote:А 1914?
В смысле? О чём речь?
quote:Изначально написано vlad448:
В смысле? О чём речь?
Речь о сигнальном пистолете обр. 1914 года.
Он тоже успел послужить в РККА.
Был бы шикарный экземпляр в коллекцию.
Боковой курок, замок как у охот.ружья.
quote:Изначально написано Sasha_KY:
ну так конечно хотелось-бы попредставительнее коллекцию иметь, но как говорится - "чем богаты, тем и рады", вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?И в любом случае, коллекция еще не закончена, я надеюсь будут и пополнения со временем...
Состояли в "красной армии " или в СССР еще как минимум три модели : ОП 26 , СП 81 , аналог американской М 8 . Это без периода гражданской войны .
quote:Изначально написано vlad448:Продемонстрируйте нескромную.
Я скромный. Да и в этой теме есть мои фото.
quote:Речь о сигнальном пистолете обр. 1914 года.
Он тоже успел послужить в РККА.Был бы шикарный экземпляр в коллекцию.
Боковой курок, замок как у охот.ружья.
Если Вы имеете в виду курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.
quote:Originally posted by СА 9:
Состояли в "красной армии " или в СССР еще как минимум три модели : ОП 26 , СП 81 , аналог американской М 8 . Это без периода гражданской войны .
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.
Тут в этой теми есть оп (СП) 26. У Вас ОСП 30
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.
Посмотрите стр 11 этой темы. Там найдете СП 26. Думаю все поймёте.
quote:Изначально написано vlad448:
Если Вы имеете в виду курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.
На чертежах (но без размеров) стоит - "К журналу АртКома 1914 г. ?18".
И - "Капитан Рдултовский".
quote:Originally posted by ВАЙС:
Посмотрите стр 11 этой темы. Там найдете СП 26. Думаю все поймёте.
Спасибо большое, все понятно!
ну что-ж, будем теперь искать 26-й...
А есть где-то информация по конструкции 26-го чтоб сравнить с 30-м, интересно какие там отличия (кроме формы рукоятки)?
quote:Изначально написано Sasha_KY:
А есть где-то информация по конструкции 26-го чтоб сравнить с 30-м, интересно какие там отличия (кроме формы рукоятки)?
Вот тут немного:
не могу помтавить фото
quote:Вот тут немного:
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ:
http://padabum.com/d.php?id=14676
Если кому неохота морочиться с переводом, могу скинуть на почту профессиональный перевод в формате DOC/
quote:А у меня всего документа и не было, чтоб на него ссылку давать. Вспомнил, что видел где-то на Ганзе этот скан пары страничек, нагуглил где именно (оказывается, в теме про переснаряжение патронов 4 калибра эту картинку когда-то выкладывали) и перепостил сюда.Изначально написано wyatcheslav:
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ
Кстати, ответ на заданный вопрос "какие отличия между СП-26 и ОСП-30?" в этом документе только на выложенных мной страницах и есть, остальное там про другие сигнальники.
quote:Originally posted by vlad448:
курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.
Добавлю, что к этому пистолету был и патрон с картонной гильзой и с металлической (латунной).
Металлическая предназначалась для возможной перезарядки.
Капсюльное гнездо было с наковальней как для бердана, но с центральным отверстием для удобного удаления битого капсюля. Для удаление стрелянного капсюля было специальное приспособление.
quote:Изначально написано vlad448:Продемонстрируйте нескромную.
Хотелось бы и Вашу посмотреть.
quote:Хотелось бы и Вашу посмотреть.
У меня почти ничего нет, я больше в теории...
quote:Изначально написано vlad448:В порядке очерёдности. Только после Вас
Не скромничайте. Да и мою Вы видели на другом сайте. Тут фотки не ставятся.
quote:Не скромничайте. Да и мою Вы видели на другом сайте. Тут фотки не ставятся.
О каком сайте речь? Вы меня ни с кем не путаете?
quote:Изначально написано vlad448:О каком сайте речь? Вы меня ни с кем не путаете?
Не путаю. antikvariat.ru
quote:Не путаю. antikvariat.ru
Видимо, там ник другой?
quote:Изначально написано vlad448:Видимо, там ник другой?
Да.
Напишите в личку, какой ник, а ещё лучше ссылку.
quote:Изначально написано vlad448:
Напишите в личку, какой ник, а ещё лучше ссылку.
Там только две темы. Самая красивая - моя.
Так бы и сразу, а то сбили меня с толку присутствием этого ника в теме. Насчёт самой красивой темы - базару нет. Реально нескромная коллекция. Респект.
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ:
http://padabum.com/d.php?id=14676
quote:Originally posted by Ланцепок:
нагуглил где именно (оказывается, в теме про переснаряжение патронов 4 калибра эту картинку когда-то выкладывали) и перепостил сюда.
Кстати, ответ на заданный вопрос "какие отличия между СП-26 и ОСП-30?" в этом документе только на выложенных мной страницах и есть, остальное там про другие сигнальники.
спасибо, познавательно...
единственное, что я никогда тут в США не встречал нигде этих 26-х (хотя может просто внимания не обращал), но как говорится "будем искать..." (ц).
quote:Изначально написано vlad448:
Так бы и сразу, а то сбили меня с толку присутствием этого ника в теме. Насчёт самой красивой темы - базару нет. Реально нескромная коллекция. Респект.
Спасибо. Смотрел западные коллекции ,это да. Я в сравнении с ними - скромный собиральщик.
quote:Изначально написано Sasha_KY:спасибо, познавательно...
единственное, что я никогда тут в США не встречал нигде этих 26-х (хотя может просто внимания не обращал), но как говорится "будем искать..." (ц).
Ракетница редкая. За 6 лет видел только 3 шт в приличном сохране и 4 шт копанных ( три из которых у меня). Про различия - не могу поставить фото. Там в СП 26 много различий с ОСП 30. Если сильно нужно , кидайте в личные свой электронный адрес, скину фоток разных , мне не жалко.
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
quote:Изначально написано СА 9:
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
СПШ с годом цифрами 1952 и деревом - выложено фото пару страниц назад.
М 8 - производство СССР - это что?
quote:М 8 - производство СССР - это что?
Это вот это...
ПСА 39 мм. пр-ва ВПМЗ.
А каково назначение "хохолков" на этом пистолете?
quote:А каково назначение "хохолков" на этом пистолете?
Это замок. За это оперение AN-M8 прозвали попугаем.
quote:Изначально написано СА 9:
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
Еще был ОПШ калибра 40-мм (или 39-мм) который видимо предшественник ПСА
quote:Изначально написано Hooke:
Еще был ОПШ калибра 40-мм (или 39-мм) который видимо предшественник ПСА
Спасибо за фото .Искал этого уродца и не мог вспомнить где видел.
quote:Спасибо за фото .Искал этого уродца и не мог вспомнить где видел.
Нечастое фото, не говоря уже о мифическом шпагинце.
Есть вот такой
Есть вот такой
quote:Изначально написано vlad448:Чем богаты. Без кобур.
Вот. Совсем другое дело.
quote:Изначально написано СА 9:Вот. Совсем другое дело.Хебелями увлекаетесь. Харизматичная штучка.
Влад- это производители Hebel. Для стимула.
Producer:
Johann Gustav AnschЁ?tz, Zella-Mehlis, producer code JGA
Heinrich Bader, Zella-St Blasii
Emil Barthelmes, Zella-St Blasii, producer code B.E.
Bohling & Eschrich, Zella-Mehlis, producer code B & E
Franz Burkhardt, Suhl, producer code FB
Christoph Funk, Suhl, producer code Chr. F.
Greifelt & Co, Suhl, producer code G & Co.
Emil Kerner, Suhl, producer code E.K.
Fritz Langenhan, Zella-Mehlis, producer code F.L.
Immanuel Meffert, producer code M
August Menz, Suhl, producer code A.M.
Oskar Merkel, Suhl, producer code O.M.
Bernharz Paaz, Zella-Mehlis, producer code B.P.
GebrЁ?der Rempt, Suhl, producer code Gebr. R.
Valentin Christian Schilling, Suhl, producer code V.C.S.
G. Teschner & Co., Frankfurt an der Oder, producer code Tesco
Bruno Weis, Suhl-Goldlauter, producer code B.W.
Oskar Will, Suhl, producer code O.W.
Artilleriezeugsfabrik Wien, Wien, producer code AZF
Waffenhauptfabrik Wien, Wien, producer code W.H.F.
A. Francotte, Liege
Steyr Daimler Puch AG
F. Delu, Liege,
Waldorp, Den Haag
Unknown producers, producer codes Dapag, J&C, LBJ. or M.R.
quote:Влад- это производители Hebel. Для стимула.
Спасибо. В курсе. Стимул в порядке...
quote:Хебелями увлекаетесь. Харизматичная штучка.
Да, притягательная вещь, даже более чем...
quote:Изначально написано vlad448:
Да, притягательная вещь, даже более чем...
С чего фотал. Это надо было залезть куда-то.
quote:Originally posted by СА 9:
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.
Спасибо, очень хороший список - как раз, практически то что я и собирался в итоге заиметь.
Единственное, что разница в обозначениях меня не очень интересует, а интересны различия конструкционные, т.е. "мой" список получается покороче:
СП 26
ОСП 30
ОСП 30 (с упрощенной антабкой)
ОСП 30 (двуствольная, если они в природе существуют еще)
ОСШ 42 (43)
ОПШ калибра 40-мм
СПШ 44
СПШ 44 (с предохранителем)
М8 - производство СССР
СП 81
Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого? и М8 - на каком заводе производился в СССР - т.е. какие там клейма должны быть, что-бы не перепутать с Американским, т.к. их тут много?
quote:С чего фотал. Это надо было залезть куда-то.
Стремянка.
quote:Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого? и М8 - на каком заводе производился в СССР - т.е. какие там клейма должны быть, что-бы не перепутать с Американским, т.к. их тут много?
quote:Изначально написано СА 9:
Почему ОСП 30 только две модификации , а не четыре ?
Я имел в виду принципиальные технологические модификации - разные толкатели экстрактора и антабки и различие в фрезеровке рамы, а нумерация и даже латунная рама - это уже разновидности внутри каждой.
Но это уже проблемы классификации
quote:28-3-2016 03:43
Не спится, Андрей Игоревич?
Я птица ночная... Как раз с ОСП-30 вожусь.
А ИТОЗ с ружейным замком совсем недавно на КорнетЪ-е продавался. Фото оттуда взял.
quote:Изначально написано psnd:
А ИТОЗ с ружейным замком совсем недавно на КорнетЪ-е продавался. Фото оттуда взял.
Спасибо за фото. Интересно. Сколько денег стоил ?
quote:Изначально написано psnd:Я имел в виду принципиальные технологические модификации - разные толкатели экстрактора и антабки и различие в фрезеровке рамы, а нумерация и даже латунная рама - это уже разновидности внутри каждой.
Но это уже проблемы классификации
Ну, это мое мнение. Я ,его не навязываю. Каждый сам знает , что ему нужно. Как показывает практика, потом всеравно, если тема держит возвращаются к модификациям.
quote:Originally posted by Sasha_KY:
Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого
Смотрите сообщение 419 и последующие.
первый вариант - как у револьверов (фотки в самом начале темы).
второй - по типу СПШ-44.
2 vlad448 & PILOT_SVM:
Спасибо, все понятно и с антабакой и с М8!
quote:Изначально написано СА 9:Спасибо за фото. Интересно. Сколько денег стоил ?
Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Да,редкая штука...
красивейшая вещь!
За сколько ушел то? никто не видел ценник?
quote:Изначально написано psnd:Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.
Жалко. Хотя за такой предмет - сколько придумаеш, столько и будет.
quote:Жалко. Хотя за такой предмет - сколько придумаеш, столько и будет.
Совершенно в дырочку...
quote:Изначально написано psnd:
Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.
Наверно к нему и патроны стоили бы....
А если и набор для снаряжения патронов, то вааще!
quote:патроны стоили бы....
Патроны стандартные - 4 к. Почти полтораста лет.
------
Jedem das Seine
quote:Патроны стандартные - 4 к. Почти полтораста лет.
а я разве о калибре говорю?
quote:а я разве о калибре говорю?
Напомню:
quote:Наверно к нему и патроны стоили бы....
Поэтому и написал, что патроны - стандартные. Т.е. для этого пистолета подходят ЛЮБЫЕ сигнальные патроны 4 калибра (26,5 мм). А по поводу сигнальных патронов изготовления 1900 г. - совсем другая тема для разговора...
------
Jedem das Seine
Ну раз уж пошла такая пьянка - отчего бы и про патронв не поговорить. Какие оне были то, о 1910 годе? Латунь, поди?
С каких времен у нас папка то вообще появилась для сигнальных?
У буржуев то и во 2МВ латунь да алюминий.
quote:Изначально написано kaa:
Ну раз уж пошла такая пьянка - отчего бы и про патронв не поговорить. Какие оне были то, о 1910 годе? Латунь, поди?
С каких времен у нас папка то вообще появилась для сигнальных?
Именно так: Одна гильза (не переснаряжаемая - папковая), вторая - латунная - для повторного снаряжения.
Ну это то я понял - выше есть.
А синьки эти целиком выложить можете?
quote:Изначально написано kaa:
А синьки эти целиком выложить можете?
Увы, нет.
Господа, а по универсальному пистолету (т.е. двукалиберному), чертежи которого датированы 1923 годом - есть что-либо?
И до кучи вопрос - а почему пистолет 26 года назывался "2-го варианта, под новые патроны"?
quote:универсальный пистолет (т.е. двукалиберный), чертежи которого датированы 1923 годом
Опишу словами:
1. Рукоятка наводит на мысль о "веблее".
2. Основной ствол (диаметр) - 40 мм. втулка - на 26 мм.
3. Длина ствола - 105 мм.
4. Экстрактор - и на 40 мм и он же приводит в действие экстрактор втулки.
5. втулка крепится в стволе гайкой(с накаткой), накручиваемой в дульной части.
6. Фиксация ствола осуществляется "Запором". И опять же фиксирует за верхнюю часть ствола в казённой части, как у веблея, но сдвигается не за выступ снизу, а прямо за верхнюю часть (движением назад).
вот самый близкий аналог из сети:
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Увы, нет.
А что так?
Кто-то вроде недавно клеймил позором за вырезанные кусочки из сканов
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
А что так?
Кто-то вроде недавно клеймил позором за вырезанные кусочки из сканов
А я должен что-то доказывать?
Меня спросили, я ответил.
Перед этим я подсказал, что таковое имело место в истории.
в рамках темы - достаточно. И бумажную гильзу и латунную - особо представлять не надо. Там всё обычно.
Бумажная - по типу охот.гильзы.
латунная - с наковальней и капсюлем бердан. Особенность про центральное отверстие - я подчеркнул.
Фотографировать, мне в одно лицо, ради простого любопытства - дорого.
Такие суммы, даже вскладчину ганзейцы не тянут.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
А я должен что-то доказывать?
Меня спросили, я ответил.
Перед этим я подсказал, что таковое имело место в истории.
в рамках темы - достаточно. И бумажную гильзу и латунную - особо представлять не надо. Там всё обычно.
Бумажная - по типу охот.гильзы.
латунная - с наковальней и капсюлем бердан. Особенность про центральное отверстие - я подчеркнул.
Фотографировать, мне в одно лицо, ради простого любопытства - дорого.Такие суммы, даже вскладчину ганзейцы не тянут.
quote:двукалиберный
Это что-то вроде этого?
Или пытались охватить 37 - 39 мм?
quote:Рукоятка наводит на мысль о "веблее".
Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4
Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах ...
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах
Точно.
Кроме первой фотки - это он.
Насчёт британщины - тоже верно подмечено. (хотя в тексте ошибка - не СВ, а Веблей)
Видно, что идея двукалиберности могла пойти в массы.
но потом пошли только 26 мм.
Одно плохо - в чертежах нет общего вида и сразу, на первый взгляд не улавливается конструктив. Как работает "запор" я понял приблизительно.
Судя по пружине в запоре - его давит вверх. Значит для отмыкания надо надавить вниз.
В общем - причудливая конструкция.
А судя по фото - много лишнего металла на стволе.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах
Подскажите, откуда первая картинка ? Если можно ссылку.
quote:Кроме первой фотки
Я про калибры ,там 12-й и 4-й...
quote:Подскажите, откуда первая картинка ? Если можно ссылку.
Из журнала "Разведчик" за 1915 год...
http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;id=5306
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Я про калибры ,там 12-й и 4-й...
Похоже, что здесь речь о производстве пистолетов двух калибров.
А английский - с вкладышем.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Из журнала "Разведчик" за 1915 год...
http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;id=5306
Спасибо.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах ...
Дико жалко, что деактив.
Какой смысл??? Это британские заморочки?
quote:Это британские заморочки?
Судя по всему-да...
Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?
quote:Изначально написано vlad448:
Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?Уже твоя ?
quote:Уже твоя ?
Пока нет.
quote:Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?
Подскажите, кто-нибудь сталкивался с клеймами "А.З. ?1", как на фото ?
Калибр?
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...
quote:Калибр?
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...
edit log
Калибр 4. Никаких клейм, кроме этого нет. Только точки твердомера... много...
Свою историю казенный Петербургский завод ведёт с 1826 года.
На заводе трудились высокопрофессиональные потомственные казенные мастеровые, переведенные с Петербургского литейного, пострадавшего во время осеннего наводнения 1824 года, с Кронштадтского и Олонецкого заводов.
В 1845 году по решению Николая I завод был назван Александровским литейным. К этому времени завод работал уже почти 20 лет и выпускал разнообразную продукцию по заказам министерства финансов, (!!!) военного и морского ведомств, для строительных нужд города, а также для частных лиц.
В его мастерских изготавливали паровые машины, металлообрабатывающие станки, артиллерийские снаряды, промышленное оборудование, хлебные и питейные меры, гири и безмены для министерства финансов. Завод строил пароходы, участвовал в сооружении целого ряда архитектурных памятников города, создавая для них не только строительные конструкции, но и декор. Относился завод в те годы к Департаменту горных и соляных дел.
Исходя из этих данных - вполне может быть и Александровским заводом.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...
Вполне может быть
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...
quote:Изначально написано vlad448:
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...
Сделайте, пжлста, фото ствола слева и со сторон казны передний выступ.
Экстрактор на двух пружинах, видать, был. Сделайте фото казны, как бы сверху вовнутрь.
Левое отверстие, получается, просверлено с выходом в ствол?
Монументальная штука! металла не пожалели
А под что это отверстие?
quote:Изначально написано vlad448:
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...
Мнится мне, что выглядел он вот так.
А вот как работал - хз, возможно подружинен был. Но тогда должен быть какой-то стопор, что бы экстрактор не вылетал при каждом открывани.
quote:Похоже, под винт, стопорящий рычаг отпирания ствола в рамке. На 2-3 снимках на рычаге видна лунка под этот винт.Изначально написано kaa:
А под что это отверстие?
quote:А под что это отверстие?
Это стопор рычага открывания ствола.
quote:Сделайте, пжлста, фото ствола слева и со сторон казны передний выступ.
К сожалению, только в субботу смогу сделать.
quote:Похоже, под винт, стопорящий рычаг отпирания ствола в рамке. На 2-3 снимках на рычаге видна лунка под этот винт.
всё верно.
Глубина шахт под тяги эстрактора не больше 12 мм. Непонятно назначение винта возле проушины ствола и столь сложная форма верхней части правого борта рамы с выемкой под этот винт.
quote:Экстрактор на двух пружинах, видать, был. Сделайте фото казны, как бы сверху вовнутрь.
Обязательно сделаю в субботу.
quote:Изначально написано vlad448:
Глубина шахт под тяги эстрактора не больше 12 мм. Непонятно назначение винта возле проушины ствола и столь сложная форма верхней части правого борта рамы с выемкой под этот винт.
То, что глухие отверстия под тяги экстрактора всего 12 мм - это конечно наводит на мысль о подпружиненном экстракторе.
Но почти во всех пистолетах на экстрактор вводит жёсткая тяга, которая давит на закраину гильзы от выступа под стволом.
Да и какие там можно разместить пружины и тяги?
Если пружина по диаметру шахты, то сами тяги по 1 мм?
Не может такого быть.
Скорее всего - тяги в полный диаметр шахт, и они ДОЛЖНЫ выходить под стволом на какой-то элемент для упора, и это всё как-то связано с пазом на правой стороне рамки (и выемкой и пеньком).
Надо понять что за отверстие справа на переднем приливе ствола.
По-моему - это всё связано с работой экстрактора.
Сейчас, глядя на качество ствола, мне показалось, что это самоделка.
Т.е. на имеющуюся рамку пытались сделать полноценный ствол, но не смогли сделать самые сложные отверстия и пазы.
все внешние детали сделаны, а отверстия и пазы - не получились.
Или не доделали, по какой-то причине.
И кстати, сделайте промер - 1) ширина переднего прилива ствола, и 2) ширина просвета рамки в месте крепления ствола.
Вполне себе приличная длина, особенно с двумя тягами.
Вот на кой черт эта полка, на правой стороне рамки - это действительно загадка. Может быть винт этот держал пружинку какую-нибудь? Явно связаны эти детали
А вот это что за деталька - стрелочкой отметил.
Полка же для чего то нужна, а приливы эти под стволом равноразмерные. И шпенек этот явно под хвостовик пружины. Пружинка там шла.
А отверстия под тяги экстрактора глухие, насколько понятно из фото.
Может быть такая схема была - нет там пружинок, чистые тяги в размер отверстий. А вот сам экстрактор не привычном нам виде - вровень с казенником - а с выступом вниз. И при открывании тяга (пружина) на полке упиралась в экстрактор и выдвигала его. А в отверстие возле оси ствола вставлялось ... ну винт вставлялся, который при закрывании ружинку прижимал.
Блин, нарисовать что ли попробовать.
А во про кустарное восстановление у Пилота мысль очень даже обоснованная. Но уж больно по фабричному выглядит.
quote:Изначально написано kaa:
А вот это что за деталька - стрелочкой отметил.
Левая стрелка на Вашем рисунке указывает на винт-стопор ударника. imho
quote:Originally posted by kaa:
А отверстия под тяги экстрактора глухие, насколько понятно из фото.
Может быть такая схема была - нет там пружинок, чистые тяги в размер отверстий. А вот сам экстрактор не привычном нам виде - вровень с казенником - а с выступом вниз. И при открывании тяга (пружина) на полке упиралась в экстрактор и выдвигала его. А в отверстие возле оси ствола вставлялось ... ну винт вставлялся, который при закрывании ружинку прижимал.
Паз на правой полке под толкатель и пружину.
Толкатель упирается в экстрактор.
Глухие отверстия под стволом - для направляющих стержней.
Ну я это и имел ввиду.
quote:Изначально написано kaa:
Ну я это и имел ввиду.
И я полностью согласился!
Ну так то да
Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.
В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!
quote:Изначально написано kaa:
Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!
Про приобретение - это ДА, уникальное!
А насчёт изготовления экстрактора - Начинать надо не с картона, а со способа подгонки именно направляющих.
Я бы сделал так - в шахты вставить стержни будущих направляющих, и засверлить заготовку экстрактора по месту. Потом вырезать паз под закраину и подгонять место упора под тягу толкателя.
вот сама форма толкателя - есть варианты.
Проблема в том, что если делать без чертежей или хотя бы эскизов, то теряется историчность.
Работать будет, но ...
А вот есть достать хотя бы эскизы - можно сделать один-в-один.
Можно поискать эскизы патента.
quote:Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!
Мне кажется, что небольшая глубина шахт под тяги эстрактора обусловлена, либо тем, что тяги обломаны в шахтах (что маловероятно), либо тем, что это не тяги, а свободно двигающиеся в пределах эстракции (до 6 мм) опоры эстрактора, а тяга шла снаружи ствола и скрывалась по правому борту рамы. Ни о каких пружинах в шахтах не может быть и речи, т.к. в то время, когда изготовлен аппарат, подобное не практиковалось, в принципе. Версия о самоделке и т.п. отпадает, т.к. изначально пистолет был покрыт амальгаммой, так вот в нижней части ствола она сохранилась, да и поверьте, я много ракетниц в руках держал - это не кустарщина, это завод или артель.
За поздравление - Спасибо.
quote:А вот есть достать хотя бы эскизы - можно сделать один-в-один.Можно поискать эскизы патента.
На мой взгляд, Вы абсолютно правы. Без образца или эскиза изготавливать эстрактор и привод нет смысла. Уж лучше останется таким как есть, чем клеять горбатого к стенке и уродовать предмет.
А мы с Пилотом об этом разными словами и сказали. Да, это уже не тяги, а скорее направляющие или да, опоры.
Тяга, интеренсо как выглядела, может просто пластинчатая пружина, с зацеплением за шпенёк.
А чего ж так шахты под них просверлены то, с выходом в патронник. На "печать истории" не похоже, видать с завода таким и вышел.
Амальгамма? О как ... а я думал - это следы очистки хреновенькой. Интересно бы заново покрыть.
quote:Изначально написано vlad448:На мой взгляд, Вы абсолютно правы. Без образца или эскиза изготавливать эстрактор и привод нет смысла. Уж лучше останется таким как есть, чем клеять горбатого к стенке и уродовать предмет.
Эскизы... сдается мне, джентельмены, это крайне маловероятно. Но пробовать стоит.
Ну зачем так радикально... чего ж там изуродуется то. Новодельная деталь снимется легким движением отвертки. А вот понять ход мысли конструктора, да если еще и заработает... это ж просто музыка для души будет.
И еще - практика показывает, что как только ты вышел на финишную прямую, выточил, примерил, вставил.. хренакс! появляется фото или чертеж всего того, что ты так долго искал и не мог найти
quote:И еще - практика показывает, что как только ты вышел на финишную прямую, выточил, примерил, вставил.. хренакс! появляется фото или чертеж всего того, что ты так долго искал и не мог найти
Точно, но точно так же практика подсказывает, что если не делать, то и чертежи не появятся.
Да и по идее - скорее всего можно сделать экстрактор не затрагивая существующую конструкцию.
Кстати (пришла мысль) - если справа есть паз под толкатель экстрактора, то надо посмотреть слева, есть ли так просвет под "Г"-образный выступ, который будет центрировать экстрактор не хуже этих стерженьков.
Примерно так:
В общем приехал на дачу, взял аппарат в руки и в свете всех версий всё стало абсолютно ясно. На предыдущем рисунке камрад PILOT_SVM (вид справа) всё верно изобразил. Есть только несколько уточнений: толкатель эстрактора крепился банальным винтом в отверстие с резьбой на приливе ствола (шляпа винта пряталась в выточке рамы). В месте крепления, проточка, через которую зажимался толкатель винтом к приливу имела продолговатую форму (скажем 2,5 х 6 мм) и позволяла свободно двигаться толкателю вдоль ствола. При открытии толкатель упирался своим краем в упор (шпенёк на раме) и отодвигался назад. Опоры эстрактора придавали устойчивость и центрировали весь привод. При закрытии донце патрона и выдвинутая часть эстрактора, упираясь в затыльник, задвигали эстрактор и толкатель обратно. Вот и всё. Несколько сумбурно, но вроде понятно. Следы всех вышеперечисленных деталей обнаружены по едва видимым потёртостям на металле.
Кстати, возможно я, "разделив" толкатель и экстрактор на две детали ошибся.
Можно сделать или одной деталью или двумя, но для работы соединить их.
Т.е. единая деталь заводится сзади и продвигается вперёд до совпадения овального отверстия на толкателе и резьбы под винт.
И в свете того, что на экстракторе можно было бы сделать загиб слева, и этого было бы более чем достаточно, чтоб задать продольное движение.
И если есть хотя бы 1 мм слева, то можно не морочиться с двумя штырьками под патронником.
quote:Кстати, возможно я, "разделив" толкатель и экстрактор на две детали ошибся.
Можно сделать или одной деталью или двумя, но для работы соединить их.
Т.е. единая деталь заводится сзади и продвигается вперёд до совпадения овального отверстия на толкателе и резьбы под винт.
И в свете того, что на экстракторе можно было бы сделать загиб слева, и этого было бы более чем достаточно, чтоб задать продольное движение.
И если есть хотя бы 1 мм слева, то можно не морочиться с двумя штырьками под патронником.
Я думаю, это была одна деталь. Слева места нет, вообще. Опоры эстрактора (штырьки) - не самое сложное. Можно сделать из двух винтов со шляпами под потай и сошлифованной на 4/5 длины, резьбой.
Сейчас морально не готов ею заниматься. Нужно созреть...
Вчера закончил ковырять Хебель. Снял глины с него "полкило", причём она настолько срослась с ним, что стала одним целым.
Hebel M.1894, номер 82078, производства Waffenhauptfabrik Wien (W.H.F.), клеймо военной приёмки Wiener-Neustadt датировано 1918г. (Wn/орёл/18), частично забито номером S 711, присвоенным в период WW2. Блиндажник. Ленинградская обл. Щёчки, несколько винтов и пружин - новодел. Полностью исправен.
Фото до...
И после...
Да уж - порадовали раритетом.
Обновили хорошо. Сняли ржавчину аккуратно.
отдельная пружинка на отбой курка - так трогательно.
Большое спасибо за показ механизма!
forums/ic...54/1495
quote:отдельная пружинка на отбой курка - так трогательно.
К стыду своему, со сваркой не дружу, пришлось сломанную пружину нарастить сталью из старого кухонного ножа, стянуть винтом и обработать дремелем. Излом и утрата отбойных пружин - беда хебелей. Да и на боевой пружине рогатку не доделал (ложе тяги курка) - правая часть в пазу, а левая не хочет, нужно немного выдвинуть пружину и проточить ложе.
Да, по АЗ соглашусь с картинкой Пилота - очень стройно и наглядно. ДР праздновал - не нарисовал
Хебель - красавец!
А пружинки можно и заказать попробовать. Есть и в профильном разделе рукастые товарищи.
Коллеги,подскажите, где можно скачать такие книги, тщетно ищу уже около года.
ух ты... я бы тоже не отказался.
Ну вот у меня и пополнение коллекции, сегодня на ган шоу наткнулся на М-8, к сожалению он не "Советский" (тут в США их похоже нет в принципе), а "Американский" 1943 года в очень хорошем состоянии, по цене сторговался за 75$ так что особых колебаний "брать или нет" у меня не было
, будет пока у меня в коллекции заменять "Советский М-8" (который тут на фото показывали), хотя наверное можно сказать что и такие "Американские" М8 стояли на вооружении армии СССР в WWII, т.к. они входили в комплект с бомбардировщиками Б-25 и Б-24, которые поставлялись по Ленд-Лизу (по крайне мере так меня продавец уверял).Теперь надо патроны к нему купить и попробовать пострелять...
P.S. единственное что они тут официально имеют калибр 37мм, а не 40мм как кто-то тут говорил.
quote:они тут официально имеют калибр 37мм, а не 40мм
Это один и тот же калибр. Дело в том, что одни производители определяют калибр по ВНЕШНЕМУ диаметру гильзы (39-40 мм), а другие - по ВНУТРЕННЕМУ, т.е. по диаметру звездки, (тогда это как раз и будет 37 мм)
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Это один и тот же калибр. Дело в том, что одни производители определяют калибр по ВНЕШНЕМУ диаметру гильзы (39-40 мм), а другие - по ВНУТРЕННЕМУ, т.е. по диаметру звездки, (тогда это как раз и будет 37 мм)
Спасибо за информацию, я догадался что это один калибр, просто официальное название этой ракетницы тут в США "M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8"), а по-русски ее называют в этой теме 40мм-й вот и отметил "нестыковку", кстати я померил диаметр ствола у моей - 39.9мм (т.е. 40мм)...
quote:Изначально написано Sasha_KY:
просто официальное название этой ракетницы тут в США "M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8")
Просто, к слову, никакое из этих обозначений не официальное и, насколько помню, в офназвании калибр не указан.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Просто, к слову, никакое из этих обозначений не официальное и, насколько помню, в офназвании калибр не указан.
А какое "официальное" не знаете?
просто эти два чаще всего встречаются на всяких аукционах и в онлайн магазинах.
quote:"M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8")
quote:А какое "официальное" не знаете?
Несколько короче: Pyrotechnic Pistol AN-M8
Есть такая бумажка: http://www.liberatedmanuals.com/TM-9-1095-201-15.pdf
Официальнее, по-моему, не бывает.
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Официальнее, по-моему, не бывает.
Спасибо большое (особенно за ссылку на "бумажку").
Так, разобрал/собрал полностью я эту ракетницу что-бы почистить и получше рассмотреть устройство...
на мой взгляд для "военной вещи" ее конструкция сложновата и имеет слишком много мелких деталей, мне кажется надо-было сделать как-то попроще:
вот не понимаю зачем ее копировали в СССР, явно ведь не дешовой в производстве была - не могли что-ли просто увеличить ту-же СПШ-44 до 37мм калибра?
quote:Сейчас морально не готов ею заниматься. Нужно созреть...
Приветствую!
Пришла, заказанная боевая пружина от myspringing (его тема forummessage/120/12, от души рекомендую!) - установил, отстрелял - всё отлично. Заодно, воткнул на пробу кустарный эстрактор а ля "Наши домыслы" - на удивление работает...
quote:Sasha_KY
Ну, насчет америкосов, там все понятно: чем сложнее конструкция, тем больше денег можно содрать с оборонного ведомства. А насчет нашей копии, я уже писал где-то 3-4 года назад. По рассказам старых авиаторов, когда была поставлена задача построить носитель ядерного оружия, поступила команда ПОЛНОСТЬЮ скопировать америкосовские В-29, которые во время войны совершили аварийную посадку на Дальнем Востоке. Вот Туполев со товарищи и постарались, даже точную копию ракетницы для Ту-4 заказали. У нас в то время на оборонке не экономили.
------
Jedem das Seine
quote:У нас в то время на оборонке не экономили.
А зря. Слишком много разработок ВПК СССР было сделанно исключительно ради Гос. премий!
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Ну, насчет америкосов, там все понятно: чем сложнее конструкция, тем больше денег можно содрать с оборонного ведомства. А насчет нашей копии, я уже писал где-то 3-4 года назад. По рассказам старых авиаторов, когда была поставлена задача построить носитель ядерного оружия, поступила команда ПОЛНОСТЬЮ скопировать америкосовские В-29, которые во время войны совершили аварийную посадку на Дальнем Востоке. Вот Туполев со товарищи и постарались, даже точную копию ракетницы для Ту-4 заказали. У нас в то время на оборонке не экономили.
Мне кажется Вы ошибаетесь насчет американцев - при попытке содрать денег с оборонного ведомства таким образом (усложняя конструкцию) можно очень легко проиграть конкурентам которые предложат такую-же систему проще и дешевле - ничего не поделаешь - конкуренция , да и в армии США, как и в любой другой, сложные системы не приветствуются, вспомните хотябы постоянные упрощения и удешевления систем (например того-же ПП Томпсона), когда их реально стали в армии использовать.
Я думаю тут с этой М8 просто не стали экономить на необязательных, но удобных опциях, ну например авто-предохранитель, который не позволяет выстрелить если ракетница не закрыта полностью, это 3 "лишние" детали, а нужна-ли эта "фича", вопрос спорный, или например "ролик" по которому скользит спусковая тяга, делает спуск "мягче", но опять-же зачем (?) это-же ракетница, а не снайперская винтовка, или "толстая шайба", которая делает "переломный" механизм прочнее, но вобщем-то совсем необязательна, да и "сложный" самовзводный УСМ конечно экономит секунды при стрельбе и позволяет не иметь выступающих частей снаружи корпуса, но дает-ли это реальный выигрыш для ракетницы (?) вопрос спорный и т.д...
Мне кажется американцы просто посчитали, что в таком виде, эта ситема достаточно простая для их уровня развития промышленности и достаточно дешевая для их уровня финансирования армии и не стали ее упрощать, отказываясь от удобных опций.
А вот с тем что в СССР ее скопировали исходя из административных соображений, а не из инженерных, я согласен на все 100% - могли-бы легко упростить/удешевить конструкцию (или вообще сделать свою), но явно было указание - "копировать 1:1"!
quote:да и в армии США, как и в любой другой, сложные системы не приветствуются
Вот тут реально можно поспорить на примере именно АN-M8! Ведь в то же время существовали ракетницы с внешними курками (а эта конструкция всегда намного проще самовзводной): был Harrington & Richardson M5, была ракетница от компании US International Flare Signal Co., SKLAR signal pistol. VK-M12. и некоторые другие, причем, прошедшие первую Мировую и отлично себя зарекомендовавшие. Видно, как всегда, кто-то крупно пролоббировал интересы компании, разработавшей AN-M8, поэтому и был принят на вооружение сигнальный пистолет более сложной, да и довольно неудобной (из-за "попугайских" хохолков) конструкции.
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Вот тут реально можно поспорить на примере именно АN-M8! Ведь в то же время существовали ракетницы с внешними курками (а эта конструкция всегда намного проще самовзводной): был Harrington & Richardson M5, была ракетница от компании US International Flare Signal Co., SKLAR signal pistol. VK-M12. и некоторые другие, причем, прошедшие первую Мировую и отлично себя зарекомендовавшие. Видно, как всегда, кто-то крупно пролоббировал интересы компании, разработавшей AN-M8, поэтому и был принят на вооружение сигнальный пистолет более сложной, да и довольно неудобной (из-за "попугайских" хохолков) конструкции.
вряд-ли кто-то тут лоббировал интересы разработчика, т.к. из-за загруженности военных заводов производство этих ракетниц сразу передали в компанию, производящую пылесосы "Eureka Vacuum Cleaner Co." и все М8 времен WWII произведены именно этой гражданской фирмой, кстати а кем эта М8 была разработана? я пока найти не могу что-то (может кто подскажет или ссылочку даст?).
Конструкция у нее действительно достаточно специфическая для ракетницы (самовзводный УСМ, автопредохранитель и т.д...), хотя "попугайские хвосты" легко обьяснимы необходимостью оперировать (открывать/закрывать и крепить ее в корпусе самолета) в толстых рукавицах, никакая другая конструкция не позволит делать это так-же легко и удобно как эта с "хохолками" (кстати отсюда и огромные размеры рукоятки). Вот с самовзводом можно поспорить, хотя вполне может быть, что отсутствие выступающих частей (курка), а значит невозможность низачто зацепится в тесной кабине бомбардировщика была одним из требований военных, также же как и отсутствие предварительного взвода, в толстых перчатках не очень удобно манипулировать чем-бы то небыло, а самовзвод убирает любые подготовительные действия - нажал на спуск и сразу "ба-бах!"
Возможно что и наличие "лишних" (на мой взгляд) деталей обьяснимо - ну например при работе при очень низкой темперетуре на высоте все эти шайбы и ролики позволяли механизму не замерзнуть и не сломаться.
Я не думаю, что Американские инженеры специально усложняли конструкцию (или не видели "лишних" деталей), скорее всего это все зачем-то было надо в устройстве, а вот зачем, мне как коллекционеру как-раз и интересно.
quote:отсутствие выступающих частей (курка), а значит невозможность низачто зацепится в тесной кабине бомбардировщика была одним из требований военных,
Значит небольшой курок мешал, а огромные попугайские хохолки не мешали? Я все-таки склонен к тому, что у амермкосов даже во время войны, личные интересы стояли выше государственных, отсюда и усложнение конструкции.
А места в кабине боибера было не так уж мало, судя по фотографии... Да и управляться с пистолетом любой конструкции было бы достаточно комфортно.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано Sasha_KY:
вряд-ли кто-то тут лоббировал интересы разработчика, т.к. из-за загруженности военных заводов производство этих ракетниц сразу передали в компанию, производящую пылесосы "Eureka Vacuum Cleaner Co." и все М8 времен WWII произведены именно этой гражданской фирмой, кстати а кем эта М8 была разработана? я пока найти не могу что-то (может кто подскажет или ссылочку даст?).
Ей родимой и был разработан
https://docs.google.com/viewer...s/US2347645.pdf
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Значит небольшой курок мешал, а огромные попугайские хохолки не мешали? Я все-таки склонен к тому, что у амермкосов даже во время войны, личные интересы стояли выше государственных, отсюда и усложнение конструкции.
А места в кабине боибера было не так уж мало, судя по фотографии... Да и управляться с пистолетом любой конструкции было бы достаточно комфортно.
А теперь попробуйте этому технику на картинке надеть теплый ("высотный") костюм с кислородной маской и места там сразу поубавится..., но я не спорю (т.к. не знаю), просто не привык считать кого-то глупее себя, и если мне видна излишняя сложность конструкции, то думаю что и те инженеры это прекрасно видели, а вот почему так сделали интересно разобраться (извините, но вариант специального усложнения, что-бы "подоить" государство мне не кажется состоятельным)...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ей родимой и был разработан
Вот спасибо (и как это я сам не догадался в патентах поискать?), а то везде говорится только что выпускался ими, но теперь понятно почему нигде не разделяется кто разработал, а кто выпускал!
quote:почему так сделали интересно разобраться
quote:Ей родимой и был разработан
По-моему, всё достаточно очевидно, учитывая большое разнообразие моделей пистолетов, уже имевшихся на вооружении...
Но, по большому счету, хрен с ними, с причинами! Здесь рассматриваем и обсуждаем сигнальные пистолеты, а не шкурные интересы различных фирм.
------
Jedem das Seine
[QUOTE]Изначально написано vlad448:
[B]
Приветствую!
Пришла, заказанная боевая пружина от myspringing (его тема forummessage/120/12, от души рекомендую!) - установил, отстрелял - всё отлично. Заодно, воткнул на пробу кустарный эстрактор а ля "Наши домыслы" - на удивление работает...
Ну вот и ожил сигнальник, это же таки совершенно другой вид и вкус
От души поздравляю!
PS экстрактор, мнится мне, должен быть несколько брутальнее , что бы органично вписываться в концепцию синального пистолета "времен первых паровозов" или там "чугунных скороходов". А так то отлично получилось.
quote:Ну вот и ожил сигнальник, это же таки совершенно другой вид и вкус
От души поздравляю!
Спасибо!
quote:PS экстрактор, мнится мне, должен быть несколько брутальнее , что бы органично вписываться в концепцию синального пистолета "времен первых паровозов" или там "чугунных скороходов".
Абсолютно с тобой согласен. Этот я сделал вместо "картонной версии", хотя, если честно, трахался с ним пол дня. Зато, теперь "руку набил" и более ясно представляю как сделать "брутальный", т.е. концептуально правильный
quote:Hebel M.1894, номер 82078, производства Waffenhauptfabrik Wien (W.H.F.), клеймо военной приёмки Wiener-Neustadt датировано 1918г. (Wn/орёл/18), частично забито номером S 711, присвоенным в период WW2. Блиндажник. Ленинградская обл. Щёчки, несколько винтов и пружин - новодел. Полностью исправен.
С родными щёчками всё же будет правильней...
Француз.
CHOBERT MECANICARM Model 1918г.
Производитель: Ets CHOBERT in St-Etienne and MECANICARM.
Материал: бронза, сталь, дерево.
Общая длина: 280 мм.
Длина ствола: 180 мм.
Вес: 1,325 кг.
Калибр: 4 (25 мм.)
Чех.
Сигнальный пистолет Vz.30 ("Pistole raketová vzor 30")
Производитель: Оружейный завод Страконице, Прага.
Материал: сталь, бакелит.
Вес в не снаряжённом состоянии: 0,97 кг.
Общая длина: 225 мм.
Длина ствола: 124,2 мм.
Калибр: 4 (26,5 мм).
Произведено: ~ 25400 шт.
8-0 вот это раритет!
Могли бы чехи и поршневой затвор использовать ))))
Кто знает какая длина гильзы у СПШ 26,5 мм? Говорят, что к ТОЗ-123 подходит (там 4-й калибр).
quote:Originally posted by vlad448:
Француз.
CHOBERT MECANICARM Model 1918г.
Производитель: Ets CHOBERT in St-Etienne and MECANICARM.
Материал: бронза, сталь, дерево.
Общая длина: 280 мм.
Длина ствола: 180 мм.
Вес: 1,325 кг.
Калибр: 4 (25 мм.)
quote:Originally posted by vlad448:
Чех.
Сигнальный пистолет Vz.30 ("Pistole raketová vzor 30")
Производитель: Оружейный завод Страконице, Прага.
Материал: сталь, бакелит.
Вес в не снаряжённом состоянии: 0,97 кг.
Общая длина: 225 мм.
Длина ствола: 124,2 мм.
Калибр: 4 (26,5 мм).
Произведено: ~ 25400 шт.
Да, ужжж...
Супер!
Чех , красавчик. Поздравляю.
quote:Чех , красавчик. Поздравляю.
Спасибо! Ты не в курсе, что означает буквенная часть клейма, в данном случае "J"?
На счет самовзводного сигнального пистолета
Я думаю и самовзвод и автоматический предохранитель были в ТЗ с целью минимизировать возможность случайного выстрела в кабине бомбера.
Тут вложил ракетницу в специальное отверстие и выстрелил.
А курковую? сначала взведи, потом вставляй в отверстие, да под обстрелом. Можно случайно выстрелить. А если взвел, а необходимость подачи сигнала пропала - надо спустить курок - опять опасность.
Даа... Чех очень интересен. Никогда толком не мог рассмотреть его конструкцию. Всегда были какие-то некомплектные. Я так понимаю, у него экстрактор ручной? А вообще-то, по нему сразу видно чеха. Форма рукоятки очень схожа и с 24-й, и с 27-й моделью... Завидую белой завистью!
quote:Даа... Чех очень интересен. Никогда толком не мог рассмотреть его конструкцию. Всегда были какие-то некомплектные. Я так понимаю, у него экстрактор ручной? А вообще-то, по нему сразу видно чеха. Форма рукоятки очень схожа и с 24-й, и с 27-й моделью... Завидую белой завистью!
Эстрактор (толкатель) под стволом, в виде дудки. Я всегда смотрел на 30 vzor, как на нечастую, интересную ракетницу с оригинальным затвором Крнка и только сейчас, произведя отстрел, я понял насколько она классно сбалансирована и как она сидит в руке при выстреле. Без всяких прикрас - один из лучших сигнальных пистолетов по уровню комфорта стрельбы и удобству перезаряжания.
quote:На счет самовзводного сигнального пистолета
Я думаю и самовзвод и автоматический предохранитель были в ТЗ с целью минимизировать возможность случайного выстрела в кабине бомбера.
Тут вложил ракетницу в специальное отверстие и выстрелил.
А курковую? сначала взведи, потом вставляй в отверстие, да под обстрелом. Можно случайно выстрелить. А если взвел, а необходимость подачи сигнала пропала - надо спустить курок - опять опасность.
я думаю Вы правы - пытались обезапасить эту ракетницу от случайного выстрела в кабине как только могли, т.к. кроме всего прочего все эти манипуляции с ней предпологалось делать в тесной кабине, в неповоротливом теплом комбенизоне и толстых перчатках, отсюда и самовзвод и предохранитель от выстрела при неполностью закрытом стволе, т.е. это все были не "лишние фичи" а реальная необходимость.
quote:Изначально написано vlad448:Спасибо! Ты не в курсе, что означает буквенная часть клейма, в данном случае "J"?
Думаю код партии или месяца изготовления . Встречал с буквой Е . На моей Е 11
quote:Думаю код партии или месяца изготовления . Встречал с буквой Е . На моей Е 11
Я тоже склонен думать, что код партии или заказа. Клеймить месяц изготовления на сигнальном пистолете, как-то банально, это же не сырок плавленный...
Шикарный аппарат.
Продать.... ничего не хотите...? Может жмёт... где-то...?
quote:
vlad448
Да вы что ) разве ж это моё)
Просто картинки, исключительно из любви к искусству)
quote:Да вы что ) разве ж это моё)
Просто картинки, исключительно из любви к искусству)
Так речь исключительно о картинках. Я тоже картинки коллекционирую. Ваши мне понравились
quote:Продать.... ничего не хотите...? Может жмёт... где-то...?
да уж, Geco я бы приобрел.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Это берданка такая интересная?
А поподробнее где о ней почитать можно?
Да, переделка из Бердана II. Судя по всему Австр-Венгрия. Попадались более менее качественные фото, там на ствольной коробке двуглавый орел РИ и литеры ПК.
А так то ,много кто из чего переделывал. Вот на мой взгляд очень красивая переделка. Если не ошибаюсь это Chassepot modèle 1866.
Это Лебель скорее всего на двух последних.
Верхняя Chassepot modèle 1866
нижняя Гра
При детальном рассмотрении эта тоже оказалось Гра. Хотя на многих форумах она опознана как Бердан II. Даже я решил что это так по началу)
Если где то Шаспу с Грой перепутал, прошу прощения ))
Еще Лебель
Спасибо, интересно.
Не от хорошей жизни, видимо, переделывали.
Явно фабричное массовое производство, не в полковых мастерских клепали.
quote:kaa
Пожалуйста, рад быть полезным)
С таким то набором.. э.. картинок - это несложно
Ну а интересующимся весьма полезно и интересно.
Кстати, а систему запирания ствола в подробностях не фотографировали?
Увы, такими данными не распологаю
Ага, примерно так и предполагал. Простенько и функциональненько.
СП-26
quote:Изначально написано kaa:
Ага, примерно так и предполагал. Простенько и функциональненько.
А где там это запирание видно?
quote:Изначально написано Корбин:А где там это запирание видно?
Так вот эта кнопка рифленая - на левой стороне коробки - и есть видимая ее часть. В самой коробке ходит планочка, заходящая в пропил (или отверстие, но думаю что пропил-это более проще и технологичнее при массовом производстве). А планочка эта, по логике вещей, еще и подпружинена. Пружинка стоит, упираясь в правую сторону коробки одним концом, вторым в планочку. Это позволит избежать непроизвольного открытия.
Т.е. - кнопочку нажал, планочка вышла из пропила в приливе под стволом - ствол откинулся. Патрон вставил, захлопнул, планочка в пропил зашла и пружинкой прижалась.
Система аналогична ряду охотничьих ружей невысокого разбора. Просто и функционально.
На ЛП-42 и его предшественнике - примерно тоже самое.
quote:Изначально написано vlad448:
СП-26
Поздравляю!
Щечки не родные были?
quote:Поздравляю!
Щечки не родные были?
Спасибо!
То, что было, щёчками назвать можно с большим натягом
Вчера только собрал. Отстрелял - работает, как часы.
Вообще, на мой взгляд, аппарат не практичный и конструктивно далеко не самый удачный.
По идее, родные должны выглядеть,как на фото.
quote:Изначально написано kaa:Так вот эта кнопка рифленая - на левой стороне коробки - и есть видимая ее часть. В самой коробке ходит планочка, заходящая в пропил (или отверстие, но думаю что пропил-это более проще и технологичнее при массовом производстве). А планочка эта, по логике вещей, еще и подпружинена. Пружинка стоит, упираясь в правую сторону коробки одним концом, вторым в планочку. Это позволит избежать непроизвольного открытия.
Т.е. - кнопочку нажал, планочка вышла из пропила в приливе под стволом - ствол откинулся. Патрон вставил, захлопнул, планочка в пропил зашла и пружинкой прижалась.
Система аналогична ряду охотничьих ружей невысокого разбора. Просто и функционально.
На ЛП-42 и его предшественнике - примерно тоже самое.
Ага. Только прочитав объяснение увидел этот пропил. А то все искал сквозной пропил или отверстие. Этот пропил так смазан, что трудно увидеть.
vlad448 - позравляю с редким сигнальным пистолетом , СП 26. По , конструкции согласен, пластинчатые пружины их слабое место.
kaa - если интересно подробней система запирания, скиу фото. Кидайте в личные свое мыло. Странно , я тут поставить фото не могу, за то у других получаеся ставить , да еще и мои.
quote:за то у других получаеся ставить , да еще и мои.
Да, я уже отметил этот факт...
Хотел прикупить, но не срослось...
quote:vlad448 - позравляю с редким сигнальным пистолетом , СП 26. По , конструкции согласен, пластинчатые пружины их слабое место.
Спасибо!
quote:Изначально написано СА 9:
kaa - если интересно подробней система запирания, скиу фото. Кидайте в личные свое мыло. Странно , я тут поставить фото не могу, за то у других получаеся ставить , да еще и мои.
Похоже личка глючит.
trooper@pochtamt.ru
quote:Изначально написано kaa:Похоже личка глючит.
trooper@pochtamt.ru
Принял. Вечером скину.
quote:Изначально написано kaa:Похоже личка глючит.
trooper@pochtamt.ru
Отправил.
принято
собственно, кнопка. Она откручивается и позволяет извлечь замок.
Замок, вид с правой стороны ствольной коробки.
Собственно сам замок в сборе.
Треугольная форма запирающего зуба как раз позволяет замку срабатывать при закрытии ствола, без нажимания на кномпочку.
Вид вовнутрь
Опять глюки начались - картинки не отображает.
А в режиме правки я ссылки на них вижу.
Кое-как победил...
Заякорюсь,интересная тема. Был пластиковый Орион 12 калибра, но потерялся. Теперь буду опять искать
А вот смотрю я на эту Берданку в 4м калибре и мысль посетила - а ствол то откуда?
Не из неликвидов/заделов ли тех же хебелей?
quote:А вот смотрю я на эту Берданку в 4м калибре и мысль посетила - а ствол то откуда?
Не из неликвидов/заделов ли тех же хебелей?
Ты высказал наболевшее, я уже несколько дней не могу вспомнить, что мне эта конструкция напоминает, до боли знакомое...
quote:Изначально написано vlad448:Ты высказал наболевшее, я уже несколько дней не могу вспомнить, что мне эта конструкция напоминает, до боли знакомое...
Известно, что...))
quote:Изначально написано vlad448:Ты высказал наболевшее, я уже несколько дней не могу вспомнить, что мне эта конструкция напоминает, до боли знакомое...
Не мучайтесь , господа. Ствол напоминает Leuchtpistole Druckknopf ( Кнопка). Делали и немцы и австрияки.
quote:Изначально написано СА 9:Не мучайтесь , господа. Ствол напоминает Leuchtpistole Druckknopf ( Кнопка). Делали и немцы и австрияки.Картинки могу опять на электронку.
Это запросто - выложу так же.
Сходство на лицо
Отличие только в патроннике. Бердан - граненый, Кнопка - круглая. Выходит ствол изготавливали отдельно. Делали, переделку, две фирмы в австрии.
quote:Изначально написано Сантоци:Известно, что...))
О, да-да-да.
Но можно и больше хардкора
quote:О, да-да-да.
Но можно и больше хардкора
У меня, почему-то, термин "хардкор" ассоциируется с совершенно другой темой, правда тоже имеющей немецкие корни... и восклицание "О, да-да-да", как нельзя лучше вписывается в эти ассоциации...
э... ну есть что-то общее, согласен.
Это ты с переводом или дублированный, похоже, смотрел? В оригинале так-то "я-я". А я вот с переводом и не встречал никогда. неужели есть?
Извиняюсь за офтоп.
Теперь я знаю что это за ушко )
а она залпом или по одной можно?
На первом фото - над спусковым крючком - замок или переводчик?А взводить как? при переламывании, видимо.
Я в немецком вообще никак )) Судя по всему выстрелы одиночными.
Она не переламывается, а сверху в пазы вставляются "обоймы" с патронами. Их можно разглядеть на снимке из книги, они в ящике лежат.
Пружина подает обойму вверху при стрельбе.
Это все что я знаю об этой модели)
Могу от себя предположить ,что при снаряжении обоймы в пистолет возводится пружина подаватель. После выстрела, жмем на штуку над курком и обойма сдвигается вверх под действием пружины. Новый патрон фиксируется напротив ударника. Но это мое мнение. Возможно механизм работает иначе. Толмача немчина нужно искать))
Здесь этот номер Ваффен ревю полностью,и картинки тоже...
http://sassik.livejournal.com/322964.html
https://yadi.sk/i/l2S1XcCQurE6u
Я рекомендую ЖЖ sassik`a к прочтению. У него очень много обзоров на оружие и PDF материалов. Он обычно берет какую то конкретную модель оружия и детально ее разбирает (куча фото и ссылки на статьи в зарубежных изданиях). У него много информации по WW1; по немецким и французским мортирам.
На фотках, типа, электовзвод и электроспуск? И где это применялось? Тоже авиация?
Да, всё верно. Написано что снято с самолёта. И написано что это это электропривод. Что конкретно под этим подразумевается, электроспуск и\или электровзвод, не сказано.
И вот удлинители ствола к нему:
quote:Что конкретно под этим подразумевается, электроспуск и\или электровзвод, не сказано.
Ну, судя по фото, спуск зафиксирован в нажатом состоянии. Взвод и спуск ведётся непосредственно через курок (тягой взводится и потом резко отпускается/соскакивает с неё). Меня удивили гайки со стопорными кольцами. Сколько лет этой конструкции, и были ли тогда такие гайки?
Не могу сказать. Нет информации. Фото найдены в инете случайно. И всего на двух ресурсах. Информация идентична и там и там. Эти странички можно легко найти через гугл.
quote:Hisname
В сообщ. 1103 тот же сигнальник что и в 960 и 966?
quote:Пружина подает обойму вверху при стрельбе.
В приведенной статье ошибочка: стволы при стрельбе НЕПОДВИЖНЫ! У каждого ствола свой боек, а пистолет имеет оригинальную систему поочередного удара по каждому бойку! На фото показано положение блока стволов, выдвинутых пружиной для их замены.В статье https://yadi.sk/i/l2S1XcCQurE6u всё очень подробно описано.
------
Jedem das Seine
quote:В сообщ. 1103 тот же сигнальник что и в 960 и 966?
Да, это Webley No.2 Mk1 Flare pistol
Литература по сигнальным ракетницам разных стран существует?
quote:Изначально написано steppehunter:
Литература по сигнальным ракетницам разных стран существует?
А разве в этой теме не было ссылок?
Мне неоднократно встречались упоминания о изготовлении сигнальных пистолетов в Ленинграде во время блокады (на заводах ?212 и "Северный пресс").
Известно ли что-то о них?
quote:Изначально написано R_S:
Мне неоднократно встречались упоминания о изготовлении сигнальных пистолетов в Ленинграде во время блокады (на заводах ?212 и "Северный пресс").
Известно ли что-то о них?
Только то, что написано в журнале Калашников:
Интересная тема. Сейчас восстанавливаю специфичный ОСП-30, возможно из этой оперы... Четырёхзначный порядковый номер. Отсутствие клейм ижевского з-да. Имеющиеся клейма практически нечитаемы, но напоминают ремонтные. Рама - алюминий (литьё), ствол, крышка УСМ и практически все остальные детали из стали с высоким содержанием никеля и/или хрома. Изготовление заводское. Характерная гладкость поверхности, остутствие пористости, после прохождения войлочной насадкой напоминает новый скальпель. Не подвергается кратковременному воздействию агрессивной среды (каустическая сода), не окисляется. По внешнему виду напоминает медицинскую сталь (т.н. нержавейку), которой масса разновидностей. Однако воронение в селитре металл принял за 15 минут, вместо обычных 1,5 - 2,5 часа для оружейной стали (из расчёта моих стандартных пропорций).
Позже выложу нормальный фотоматериал и попрошу уважаемых форумчан поделиться имеющейся у них информацией.
PILOT_SVM, спасибо, как то я упустил это фото. Кое какие подробности есть в статье Р.Чумака "О производстве стрелкового оружия промышленностью Ленинграда в годы блокады"
В октябре 1941 г. всеми заводами было выпущено ... 48 шт. сигнальных пистолетов.
Всего с сентября и до конца 1941 г. предприятиями города было изготовлено ... 2330 шт. сигнальных пистолетов
В марте 1942 г. заводами Ленинграда было изготовлено ... 810 штук сигнальных пистолетов
За весь 1942 г. предприятия Ленинграда дали фронту .... 386 шт. сигнальных пистолетов (примечание - за год меньше чем в марте? хотя, такой разбег по цифрам для Ленинградской промышленности - норма, сам встречался с таким)
vlad448, интересная ракетница, вполне может быть!
Я тут тоже в процессе восстановления. Хотя скорее это отработка техники и новых материалов.
Выложу пару фото, пожалуй. Не совсем офтоп будет.
было
стало
Пользую сталенаполненную эпоксидную шпаклевку.
Ожидал, что будет более крепкая субстанция на выходе, но держаться будет, благо не 12К или там 308. Красить буду, после того как выведу всё.
Надо бы еще при случае купить продукт аналогичный от конторы WURTH. Судя по рекламке ихней, можно винты поправлять гребные
интересный эффект заметил - после нанесения гладкий такой слой черного цвета.Начинаешь шкурить лишнее и выводить плоскости - забивается эпоксидка металлической пылью от шкурки и становится очень похожей на металл. Вполне пригодно для поправки каверн и трещин всяческих в реставрируемых вещах.
quote:Выложу пару фото, пожалуй.
Извините, конечно. Я очень хорошо отношусь к "рукастым" людям, но тут, по-моему другой случай. Не мучайте эти бренные останки! Оставили бы их в том виде, в каком нашли (остановив дальнейшее дряхление). Если, конечно, нашли сами. Если с этой находкой связана какая-то Ваша частичка истории. Если знаете, где была совершена находка. На каких позициях... А само железо не стоит этих усилий. Результат будет, ну чувствую я, ерундовым! 42-ю можно, не напрягаясь, найти в идеальном состоянии. А восстановление из этого - мартышкин труд, результат которого, заставит промолчать воспитанного человека. Не более. Прошу меня, покорнейше, простить. Здесь требуется лишь законсервировать время!
Охотно извиняю, Сергей.
Я так и знал, что первый ответ будет таким
Решение и мне далось не просто. Была мысль в рамочку и на стеночку, да и советовали именно так поступить. Но рабочая механизма (ну она же рабочая! он может еще светить и грохотать!) навела на мысль сделать сигнальник рабочим. Плюс обкатка техники реставрации, плюс обкатка краски, плюс руки при деле.
Что получится - да я и не знаю, но провала не ожидаю. Покажу при любом исходе дела. Надеюсь успеть до НГ.
Найти можно и не только 42, как показывает эта тема, но смысл всей затеи этой в другом.
PS находка не моя.
quote:Охотно извиняю, Сергей.
Я так и знал, что первый ответ будет таким
Решение и мне далось не просто. Была мысль в рамочку и на стеночку, да и советовали именно так поступить. Но рабочая механизма (ну она же рабочая! он может еще светить и грохотать!) навела на мысль сделать сигнальник рабочим. Плюс обкатка техники реставрации, плюс обкатка краски, плюс руки при деле.
Что получится - да я и не знаю, но провала не ожидаю. Покажу при любом исходе дела. Надеюсь успеть до НГ.
Найти можно и не только 42, как показывает эта тема, но смысл всей затеи этой в другом.PS находка не моя.
Поддержу kaa. Бренные останки имеют право на вторую жизнь...
На мой взгляд есть три вида реставрации/восстановления в зависимости от состояния предмета. 1 - отмыть грязь, разместить в рамке под стеклом, вбить в стену золотой гвоздь, аккуратно повесить, наслаждаться. 2 - полностью привести в порядок, заварить/зашпаклевать каверны, восстановить механизмы наваркой недостающих частей или частично заменить, всё тщательно отшлифовать, заворонить, заказать/изготовить новую рукоять, укомплектовать кобурой, закупить сигнальные патроны, наслаждаться применением по прямому назначению. 3 - полностью восстановить предмет (если состояние позволяет) без активного вмешательства (применения сварки, шлифовки и т.п), максимально стараясь сохранить аутентичность, зачастую в ущерб внешнему виду, укомплектовать кобурой, закупить сигнальные патроны, наслаждаться применением по прямому назначению, прийдя домой почистить и повесить на гвоздь...
Ещё бывает вот такая реставрация http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4649835 ...
Влад, очень хорошая систематизация. Прям таки в блокнотик надо себе записать.
Да, если бы оставались клейма и утрачена была бы часть поверхности - сделал бы так, что на первый взгляд едва ли кто подумал о приложении рук. В данном конкретном случае железо битое жизнью, но функциональное. На стенку жалко, а порадовать еще сможет.
Была мысль о перекраивании его в модном нонеча стиле "киберпанк". Но сдержался
По ссылке - я тоже прослезился мне вот пружину навивать надо, думаю где проволки достать подходящей, а про аптечные резинки не подумал даже
quote:Охотно извиняю, Сергей.
Ну и чудненько.
Буду рад ошибиться, насчёт результата реставрации. Но тогда держите в курсе проведения работ, регулярно показывая результаты.
А тема по сигнальникам очень интересна. Сам, в своё время, потратил кучу времени на поиски немецких сигнальных пистолетов, снаряжения, макетов боеприпасов, литературы...
quote:По ссылке - я тоже прослезился мне вот пружину навивать надо, думаю где проволки достать подходящей, а про аптечные резинки не подумал даже
Эх ты, а решение то на поверхности (по ссылке). Хорошо, что "умные" люди уже всё до нас придумали. С аптечными резинками всё упрощается. Главное, чтобы хорошая резинка была. У нас в России, вообще все беды из-за хреновых резинок и плохих дорог... . Кстати, надо ещё не забыть резину на ствол натянуть, что бы пальцы не примерзали, в смысле к ракетнице...
quote:Изначально написано vlad448:Эх ты, а решение то на поверхности (по ссылке). Хорошо, что "умные" люди уже всё до нас придумали. С аптечными резинками всё упрощается. Главное, чтобы хорошая резинка была. У нас в России, вообще все беды из-за хреновых резинок и плохих дорог...
поржал от души!
Предлагаю рассмотреть две свежих концепции использования СП:
1. Освещение дорог (контрастное, высокой четкости, увеличенной длительности светоотдачи).
2. Принудительная (мб даже карательная!) контрацепция ответственных за содержание дорог лиц при помощи СП. Надо бы подумать о публичности сего действа с максимально эффектным основным действием.
Такое попалось под руку
quote:Такое попалось под руку
А где же Z?
quote:Изначально написано dart2702:
А где же Z?
Были и без литеры Z
quote:Такое попалось под руку
Прелесть. Но зазорчик между стволом и затыльником уже имеет место быть.
Зазор - это результат эксплуатации?
Подскажите, как загружать фото в тему ?
Аккурат над словом "фото" иконка - листик с ручкой. Нажимаем. Слева будет "Выбрать картинки" - выбираем, потом там же "загрузить картинки" . Загружаем. Обновляем, фото появляется.
Хотя у меня еще промежуточные действия бывают. Обновляем и негромко ругаемся, потому что "ганза глючит" (ТМ) и повторяем все опять.
Делаю все так , как Вы сказали ( делал так и раньше) картинку не ищет.
quote:Зазор - это результат эксплуатации?
Да, конечно.
quote:Изначально написано СА 9:
Делаю все так , как Вы сказали ( делал так и раньше) картинку не ищет.
Так на стадии "выбрать картинку" надо ее вручную выбирать. Или оно не разрешает выбирать?
quote:Изначально написано СА 9:
Делаю все так , как Вы сказали ( делал так и раньше) картинку не ищет.
Так на стадии "выбрать картинку" надо ее вручную выбирать. Или оно не разрешает выбирать?
quote:
30-10-2016 17:40
Аккурат над словом "фото" иконка - листик с ручкой. Нажимаем. Слева будет "Выбрать картинки" - выбираем, потом там же "загрузить картинки" . Загружаем. Обновляем, фото появляется.
Хотя у меня еще промежуточные действия бывают. Обновляем и негромко ругаемся, потому что "ганза глючит" (ТМ) и повторяем все опять.
Забыли упомянуть, что сперва нужно сотворить свой пост (или ответ кому-либо), а затем его редактировать так, как было упомянуто выше.
------
Jedem das Seine
Не разрешает выбирать. Нажимаю при создании поста или при редакции - выбрать картинки, и тишина.
quote:Изначально написано dart2702:
42-ю можно, не напрягаясь, найти в идеальном состоянии.
Можно но у нас всегда встает вопрос цены. И как кажет практика она имеет место быть с разницей на порядок. Авто можно и самому помыть а вон эван нет едем на мойку
quote:Не разрешает выбирать. Нажимаю при создании поста или при редакции - выбрать картинки, и тишина.
Попробуй зайти через другой браузер.
Получилось
quote:Изначально написано WAGNER:
Такое попалось под руку
Что с патронником у Z- ки? Или ,это фото неудачное ?
quote:Получилось
Насоветовал ему... Взял с утра настроение испортил...
quote:Что с патронником у Z- ки? Или ,это фото неудачное ?
А что с патронником? По-моему, там все в порядке.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано wyatcheslav:
А что с патронником? По-моему, там все в порядке.
Такое впечатление , что чухали наждачкой.. Может фото не удачное.На моем , так.
quote:Изначально написано vlad448:
Насоветовал ему... Взял с утра настроение испортил...
Я , сам на это фото смотрю, и вздыхаю.
vlad448 - вот еще одна , красивая мечта.
Или не одна.
quote:СА 9
На первой 4х ствольный, редчайший экземпляр и на этой, левый и средний ряды) Я как раз хотел фото выложить. На первой, кстати, крайний левый, это комбинированный пистолет. И сигнальник и линемет)
quote:Изначально написано Hisname:
На первой 4х ствольный, редчайший экземпляр и на этой, левый и средний ряды) Я как раз хотел фото выложить. На первой, кстати, крайний левый, это комбинированный пистолет. И сигнальник и линемет)
Да , редкая штучка.
В посте #1141 сверху слева 2-3 от края Nambu type 90? Тогда действительно интересно.
А трехствольная есть?
quote:Изначально написано Сантоци:
В посте #1141 сверху слева 2-3 от края Nambu type 90? Тогда действительно интересно.
А трехствольная есть?
Это картинка из сети. Коллекция западного коллекционера, а фото японцев у меня есть. Если нужно скину.
quote:фото японцев у меня есть.
По японцам неплохая подборка. на стр.22:
romil 29-5-2012 23:23
Японцы (если уже выкладывали, подотру)
http://members.shaw.ca/ursacki/fgflareguns.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype10pix.htm
http://members.shaw.ca/stevebryant/fgtype10safetypix.htm
http://members.shaw.ca/nambuworld3/fgkayabapix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90doublepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triplepix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/fgtype90triple3vpix.htm
Господа новички. Не стесняйтесь просмотреть тему с самого начала. Есть очень много интересного материала. Сами собой отпадут многие вопросы, да и ненужного повторения постов не будет.
------
Jedem das Seine
Не знаю , где тут новячки. Вот еще японцы.
quote:Изначально написано СА 9:
Получилось
ну не капец, а? Фото сделало мой день.... "микромир сигнальников" (тм).
появились вопросы 
Номер 5 это он и есть, сигнальник-линемет) Если точнее, линемет с возможность стрельбы сигнальными патронами(ракетами,выстрелами). Их там два. Никелированный с черным стволом, это поздняя модель, а латунный , который вы отметили это ранняя модель.Sander Leinenpistole
Последние два именуются как Comet Leinenpistole точно не скажу, но судя по всему это послевоенный выпуск.
Номер 2 это если не ошибаюсь M1889 Double barrel NAVY signal pistol
Номер 1 это NAVY M1861 percussion signal pistol
Номер 4 это Army M1862 percussion signal pistol by William Marston
Номер 3 это French Model 62 M.A.B. flare pistol with aluminum frame in neon blue finish.
Номер 6 это скорее всего German KDTUR Lille (KOMMANDANTUR LILLE) flare pistol (он как раз справа от номера 3 лежит), но тут скоба другой формы и маркирован MKD Lille. Или это модификация или чья то поделка "по мотивам".
Отвлекли - не успел даже написать в чем вопром=сы - а тут уже весь расклад
Спасибо! ? 3 - хотел узнать - современник это похоже. Неоны в моду не так давно вошли.
? 6 - подумалось что с затвором Крнка, ан нет, поворотный ствол .
??1-4. А чем они сигналили то? или чисто шумовой заряд. судяпо названию
? 4 Army M1862 - компоновка интересная... видимо что бы панамку не приподнимало/ушки не закладывало.
А ? 7 - это просто труба с накольником? Где-то попадался в качестве комплектации плавсредства. Раскрутил дно, патрон штатный 4К вставил, закрутил, ударил об борт. Дешево и сердито.
quote:Изначально написано Hisname:
Номер 2 это если не ошибаюсь M1889 Double barrel NAVY signal pistol
Это просто мини-лупара какая то. Чисто эстетически он мне нравится аж до слез.
Надо бы заиметь себе мечту 
пойду поищу, сколько он стоит то.
4 килобакса, однако, ушел такой.
http://www.icollector.com/RARE...ISTOL_i17333015
Типа сигнала охотника.
Номер 7
Hand M-9 projector pyrotechnic
Внесу свои 5 коп. в тему линемётов из новейшей истории.
К-21. Корея. 2010г.
Вьетнам.
Чех VZ 28 ( 34.5 mm)
Австрия
quote:Австрия
Дополню.
quote:Австрия
Кстати, знакомый номер (1029).
Эти фото из сети. Да, если кто увидит свои фото , прошу без обид.
Рарик, немец экспериментальный , судя по всему гранатомет- ракетница.
quote:
Эти фото из сети. Да, если кто увидит свои фото , прошу без обид.
Я думаю камрад "signalman" с "Flare Gun Forum" не обидется)))
Вот еще один рарик.
quote:Изначально написано СА 9:
Чех VZ 28 ( 34.5 mm)
Это что ж за калибр такой?
quote:Это что ж за калибр такой?
Был такой чешский пистолет, в разных источниках именуется как VZ.28 или CZ 28 signal\flare pistol. Самих фотографий очень мало ,а фото патрона или выстрела для него (34.5 мм) я не встречал. Выглядит почти как VZ.30 , только калибр больше и рукоять наклонена.
P.S. почему подписан как "signal revolver" тоже не совсем понятно))
По-чешски "пистолет", по-английски "револьвер".
quote:Самих фотографий очень мало ,а фото патрона или выстрела для него (34.5 мм) я не встречал.
https://naboje.org/node/2008
По клеймам: http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_6.pdf
quote:Allexcolonel
ООооо)) Спасибо) Я фото первого патрона встречал, но на форуме высказали сомнение, что это 34,5мм. Решили что это 26мм. По этому я и не принял его во внимание. А вот PDF очень хороший файлик. Я как понял они ничем не отличаются. И номенклатура и клеймение одинаковое у патронов 34.5 и 26, отличен только размер.
Про пистолет:
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_2.pdf
Про патроны signální náboje vz.25:
http://streleckarevue.cz/kateg...u2/sig_pi_3.pdf
Фото из этой статьи привели в качестве аргумента.
http://www.streleckarevue.cz/k...u2/sig_pi_5.pdf
А так как размеров не разглядеть то было не ясно ,что за калибр.
Но теперь разобрались) Судя по пропорциям по первой ссылке с зеленым колпачком это все же 34.5 значит все было правильно указано с самого начала.
[QUOTE]Изначально написано Hisname:
P.S. почему подписан как "signal revolver" тоже не совсем понятно))
По-чешски "пистолет", по-английски "револьвер".
[/QUOTE
revolv - поворачивать. Поворотный затвор, может быть, имелся ввиду.
Вот еще один рарик.
еще один.
Не частый LP 42
Тоже не частый LP 42
Еще не частый LP 42
Среди всей этой красоты - немного официоза.
Перечень сигнальников в АртМузее (по каталогу Болотина):
Хотя, наверняка там не только советские сигн.пистолеты.
Это у нас такие СПШ были что ли? для боевых пловцов?
Даже не подозревал....
Это Югославская разработка. Прототип.
А еще венгры травматик делали из СПШ. Не помню тут было про это или нет?
У сигнальников, помимо их номинальнйо функции сигналить, получается довольно обширный ареал применения, от травматика до гранатометов.
quote:Изначально написано Hisname:
Это Югославская разработка. Прототип.
Австрийская, для югов.
quote:Originally posted by kaa:
Это у нас такие СПШ были что ли? для боевых пловцов?
Была статья в "Оружии".
А я и смотрю, СПШ импортный.
quote:Изначально написано Корбин:
А еще венгры травматик делали из СПШ. Не помню тут было про это или нет?
У сигнальников, помимо их номинальнйо функции сигналить, получается довольно обширный ареал применения, от травматика до гранатометов.
Было тут или в "снаряжении 4К" - хэндмэйд. Эффект, кстати, не велик оказался.
Про промышленные/штатные образцы не было. Рассказывайте
Вообще для самообороны просится или газовый патрон или светошумовой. Размеры позволят напихать столько, что панамки в радиусе 10 метров приподнимет.
quote:Изначально написано kaa:
Вообще для самообороны просится или газовый патрон или светошумовой.
Да там от "рыси"/КС-23 травматик было предложено. Только все забывают о законе Ньютона. Хотя если у кого приклад то все хорошо.
В СССР СПШ , тоже использовали для отстрела спец- патронов в МВД.
Боевое применение ракетнице в разных странах нашли уже давно. Отстрелы газовых , травматических и других спец - патронов.
Фото с сайта , где написано , что это набор обеззараживания. ПМВ. Газовые пистолеты еще в то время были у полиции и выходили на частный рынок.
Вот , хороший сайт http://humanbonb.free.fr/indexPlf.html
Вот хорошая тема по патронам https://reibert.info/threads/2...patrony.457692/
По спец - патронам , для ракетниц https://forum.cartridgecollect...-gas-guns/14589
quote:Изначально написано kaa:
Было тут или в "снаряжении 4К" - хэндмэйд. Эффект, кстати, не велик оказался.
Про промышленные/штатные образцы не было. РассказывайтеВообще для самообороны просится или газовый патрон или светошумовой. Размеры позволят напихать столько, что панамки в радиусе 10 метров приподнимет.
Да мне рассказывать то особо нечего. Там было то пару абзацев текста и видео где они капусту пластиковыми шариками крошили. Но судя по тому как разлеталась капуста то действие было весьма и весьма чувствительным.
Вот только они даже гильзу нормальную не делали. Просто вставочка (типа стационарной) под револьверный холостой патрон. Перезарядка была весьма долгой. Надо было сменить холостой патрон и специальной палочкой запихать шарик в ствол.
Короче одноразовая штука получилась. Но выстрел для травматика, как мне кажется, был с достаточным действием.
И о том, что ее выпускали я тоже не слышал.
Кажется вот это фото я видел:
Keserű Muvek Rubber Protector - однозарядный травматический пистолет, изготовленный венгерской фирмой 'Keserű' путём переделки СПШ. Имеет раздельное заряжание 28-мм резиновой пулей и холостым револьверным патроном .380 Knall
Мда... раздельное заряжание, это конечно хорошо. Но было актуально, для ручного оружия, весьма и весьма давно. Лет этак 200 тому назад.
Что ж им мешало в штатную гильзу все это впихать
quote:
Корбин
Спасибо, интересная информация)
Да не за что. Если интересно то вот еще ролик о том, как заряжали и стреляли из этого изделия:
И второй укороченный.
Самое технологичное в этом устройстве это "толкачик специальный, деревянный со штырем металлическим".
И зачем в роликах музыка и кадры хроники я тоже не понимаю. Возможно в рекламных целях хотели напомнить, что ракетница военная. Считали что это прибавит весу их "изобретению"?
quote:Изначально написано СА 9:
Фото с сайта , где написано , что это набор обеззараживания. ПМВ.
По ссылкам там на схеме указанна ампула с пиперидином, образует соли с хлором, фосгеном, бромацетоном. Слабее с черемухой и ипритом.
quote:Изначально написано kaa:
Что ж им мешало в штатную гильзу все это впихать
отсутствие оной на складах фирмы. Это как ситуация с нашим техкримом. Нет у них стальной гильзы 410, и потому все идет в пластик. А уж наши охотники выкручиваются сами как могут приспосабливаясь к многоразовой стальной гильзе БПЗ. Или к примеру на складах у них много гильзы латунной в 9мм, так они сподобились пережимать её в пули для новинки 0,366. Капитализм на дворе, за копейку удавятся
.
quote:Что про эту фотографию (forums/ic...56/1675 ) говорится в описании?Изначально написано СА 9:
Боевое применение ракетнице в разных странах нашли уже давно.
Это , форум. Была фотока без описания. Я , так понимаю , что патрон газовый. http://forum.desert-storm.com/viewtopic.php?f=13&t=2964
Хотел узнать мнение форумчан. Если в этой теме кроме самих ракетниц, выставлять исторические-фото солдат с ракетницами , кобурами и т.д по теме. ? Думаю , тема оживится и будет интересней. Вот , для примера.
Практика - критерий истины
Вообще раздел в "истории оружия", так что вполне логично.
Что модератор скажет?
Зольдат с ракетницей - пусть будет.
Теме соответствует.
Я, думаю , что будет с фотками интересней. Вид будет совсем другой.
ПМВ .Ракетница Hebel 1894.
ПМВ .Ракетница Druckknopf
Первые два, точно, хоть в тему обрезов, хоть в тему не от хорошей жизни)) На счет Frommer`а, не знаю что и сказать) Это 42M.(1942M.) világító pisztoly
quote:Изначально написано СА 9:
Это , форум. Была фотока без описания. Я , так понимаю , что патрон газовый. http://forum.desert-storm.com/viewtopic.php?f=13&t=2964
Спасибо. Но это может быть и выстрел холостым с крыпными гранулами черного пороха.
ну раз уж речь пошла про уродцев - то я вам сейчас покажу прелюбопытнейшую заводскую модификацию СП-81.
При просмотре фото, прошу учесть, что это изделие рождено в перестроечные годы, когда можно было всякое.
А вот кто скажет - для чего служила эта переделка?
Надо бы добавить, что отсутствует еще одна часть изделия - она вкручивалась по видимой резьбе во вставыше. Имела чашеобразную форму
quote:Изначально написано kaa:
ну раз уж речь пошла про уродцев - то я вам сейчас покажу прелюбопытнейшую заводскую модификацию СП-81.
Та нее, это вкладыш под патрон. буржуины такие делают во всю от 22Lr до 45 калибра. В СССР народ умудрялся делать лейнеры и в 7,62х39. Вот только как с них работали не слышал отзывов.
quote:Вот только как с них работали не слышал отзывов.
Отзывы слышали травматологи и рентгенологи...
А какие отзывы?
Вкладыш под 12к СПШ переносит нормально. От 20ки можно и к травматолону попасть. При СИзо.
Вот, наткнулся
https://www.facebook.com/Japan...51220311811628/
http://members.shaw.ca/ursacki/fgflareguns.htm
И пара нынешних
quote:kaa
Спасибо, за фото) Действительно, для меня это очень интересная вещица. Вкладышей (адаптеров, переходников, вкладных стволиков) полно, но тут иное дело. Судя по всему это 5.45х39. Патрон сложной формы. Если это самоделка то почему не выбрали пистолетный, от ПМ например. К тому же еще и экстрактор приделали. И упомянутая вами резьба, тоже только добавляет вопросов.
quote:Изначально написано Hisname:
Спасибо, за фото) Действительно, для меня это очень интересная вещица. Вкладышей (адаптеров, переходников, вкладных стволиков) полно, но тут иное дело. Судя по всему это 5.45х39. Патрон сложной формы. Если это самоделка то почему не выбрали пистолетный, от ПМ например. К тому же еще и экстрактор приделали. И упомянутая вами резьба, тоже только добавляет вопросов.
Весьма вероятно, что патрон холостой,(выходное отверстие для 5.45 великовато) в этом размере 9х19, 7,62х25, 9х18 и применяется для метания сетки в злодея.
quote:Изначально написано kaa:
...А вот кто скажет - для чего служила эта переделка?
Надо бы добавить, что отсутствует еще одна часть изделия - она вкручивалась по видимой резьбе во вставыше. Имела чашеобразную форму
А это часом не для подводных работ?
quote:А вот кто скажет - для чего служила эта переделка?
Я уже кажется писал - возможно приблуда для собаколовов.
Сантоци и Влад правы
В моей деревне несколько штук покупала местная администрация, как раз для ловцов собак. Покупала вполне официально. Патрон 5,45х39 холостой. Со стороны дульного среза вкручивалась чашечка, в которую укладывалась сетка с грузиками. Фотал как раз у бывшего ... сотрудника подотдела очистки жилкомунхоза
по его словам, эффективность была невелика. Ну и вот наглядный результат использования нештатного БК:
Поперечный люфт, кстати говоря, тоже присутствует.
quote:Поперечный люфт, кстати говоря, тоже присутствует.
Поперечный - не страшно, а вот продольный (вертикальный) - поведена рама, ушла геометрия.
quote:Изначально написано vlad448:Поперечный - не страшно, а вот продольный (вертикальный) - поведена рама, ушла геометрия.
Если для использования не димедроленного 4к сигнально то вполне себе рабочий агрегат.
К вопросу о низкой кинетике 4К, кстати
Ну не знаю, страшновато.
ВОВ LP 42
quote:Originally posted by vlad448:
Поперечный - не страшно, а вот продольный (вертикальный) - поведена рама, ушла геометрия.
quote:Originally posted by zapchem:
Если для использования не димедроленного 4к сигнально то вполне себе рабочий агрегат.
quote:Originally posted by kaa:
К вопросу о низкой кинетике 4К, кстати
Ну не знаю, страшновато.
Вы не учитываете что со штатным патроном давление на казённик - распределённое, а при выстреле холостым 5,45х39 - давление больше и оно идёт по центру.
Поэтому и гнёт.
А выстрел штатным 26 мм - опять даст распределение давления.
Так что опасности нет.
quote:Так что опасности нет.
Вы не забывайте, что это СП-81. Не Хебель, не Вальтер и даже не СПШ. У новых СП-81 рамы гнёт при использовании штатного отечественного боеприпаса с несколькими звёздками. Что говорить о потрёпанной СП-81, где понятие "усталость металла" далеко не праздные слова.
Вот типичные повреждения, при использовании чего попало. Фото из сети.
Есть фото переделок , если нужно скину. Как то собирал из нета одно время.
quote:Вы не забывайте, что это СП-81. Не Хебель, не Вальтер и даже не СПШ. У новых СП-81 рамы гнёт при использовании штатного отечественного боеприпаса с несколькими звёздками. Что говорить о потрёпанной СП-81, где понятие "усталость металла" далеко не праздные слова.
Незначительное усиление навески порохового заряда в штатном сигнальном патроне. Подчёркиваю, незначительное, никаких переделок. Фото не из сети.
quote:А какие отзывы?
Вкладыш под 12к СПШ переносит нормально.
Выстрел штатным дробовым патроном 12 к. (не магнум, не полумагнум) через проставку. Никому не нужно объяснять, что из всех СПШ Чехи самые выносливые. Фото не из сети.
quote:Фото не из сети.
Я, так понимаю, собственный опыт? Ну если не из сети... Типа, проверили.
quote:Я, так понимаю, собственный опыт? Ну если не из сети... Типа, проверили.
Не совсем так. Собственный опыт был намного раньше и фотографий я тогда не делал. Это стволы, которые попадали ко мне на ремонт или с целью продажи. Стволов таких было очень много.
quote:Изначально написано СА 9:
Есть фото переделок , если нужно скину. Как то собирал из нета одно время.
Интересно.
Закиньте фоток.
господа, как вы думаете, ствол от чешской спш на нашу встанет?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:господа, как вы думаете, ствол от чешской спш на нашу встанет?
Нет.
Я тоже не из сети, но и не из личного опыта знаю случай, когда патрон 16к (как это не странно звучит) оторвал ствол от спш. Но возможно спш был слишком ушатанный. В чем там конкретно было дело я не выяснял. Стрелка немного "контузило", но через пол часика он пришел в себя. Прошло уже лет тридцать, но желания снова поюзать спш у него больше не появляется. Как бабка пошептала.
да уж... наглядно.
Пользуясь случаем, хотел бы спросить - а взрыв-схемы ЛП-42 не найдется случаем у присутствующих? Очень надо... а нашел только черно-белую картинку низкого качества.
Большинство переделок , делались под пистолетный патрон ТТ. Вставляли ствол ППШ или ППС. Были и огрызки винтовочных стволов , но это покалеченные руки. Фото переделок из сети.
quote:Изначально написано kaa:
Пользуясь случаем, хотел бы спросить - а взрыв-схемы ЛП-42 не найдется случаем у присутствующих? Очень надо... а нашел только черно-белую картинку низкого качества.
Есть , только это.Что Вас там интересует ?
ВОВ LP 34
quote:Изначально написано СА 9:Есть , только это.Что Вас там интересует ?
О! Замечательно! У меня только верхняя была - едва читаемая нашлась. А эти две -просто класс!
Сергей, спасибо большое.
quote:Изначально написано kaa:О! Замечательно! У меня только верхняя была - едва читаемая нашлась. А эти две -просто класс!
Сергей, спасибо большое.
Обращайтесь, чем смогу , помогу.
А у нас пружины на заказ никто не навивает? У меня пружина ствола отсутствует, а возвратная спускового крючка тоже с утратами.Хотя работает.
Попробовал навить сам пробную - нифига проволоки подходящей не могу найти. Или отпускаю/закаляю неправильно.
Да и размеры плеч нужны на обе.
quote:Изначально написано vlad448:Выстрел штатным дробовым патроном 12 к. (не магнум, не полумагнум) через проставку. Никому не нужно объяснять, что из всех СПШ Чехи самые выносливые. Фото не из сети.
С чехами не знаком, но тот что видел, был совковый 60-70 гв. Часть деталей красные.
Патроны были магазинные 70мм. С десяток выстрелов, без видимых проблем. А после 20ки очень похоже на то что на фото и защелку выломало.
Мнится мне, что пятно контакта меньше, чем в 12К, а джоулей в 20К (а да даже и в 32К) не очень сильно меньше 12К.
quote:Изначально написано СА 9:
Большинство переделок , делались под пистолетный патрон ТТ. Вставляли ствол ППШ или ППС. Были и огрызки винтовочных стволов , но это покалеченные руки. Фото переделок из сети.
Некоторые очень даже на уровне сделаны. Чувствуется рука грамотного слесаря.
quote:У меня пружина ствола отсутствует
В Эпохе продаётся нужная Вам пружина и ещё фиксатор ствола.
quote:Originally posted by СА 9:
Большинство переделок
Спасибо!
А есть фотки (кроме тех что показаны) с казённой части?
Или вкладышей?
Вот фотки.
ПМВ
Вам не кажется, что тема несколько съехала не туда, куда нужно?
Про вкладки и прочее расширенное применение нормально для истории оружия.
quote:Изначально написано kaa:
Мнится мне, что пятно контакта меньше, чем в 12К, а джоулей в 20К (а да даже и в 32К) не очень сильно меньше 12К.
При чем тут джоули? Давление в 20х76 значительно выше и растет быстрее.
ВОВ снаряжение.
quote:Изначально написано monkeymouse90:При чем тут джоули? Давление в 20х76 значительно выше и растет быстрее.
Соглашусь. Можно сказать, что попутал теплое с мягким.
Изложим так: результат высокого давления, да на меньшую площадь опоры - налицо.
Немного о немецком четырёхствольнике от французов
https://yadi.sk/i/xRAD0c5byTSoj
Большие фото на форум не заливаются.
Ещё пораздербанил "Gazette des Armes" по сигнальным (31 статья, 132 Мб)
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Ещё пораздербанил "Gazette des Armes" по сигнальным (31 статья, 132 Мб)
Спасибо за интересные ссылки.
quote:Изначально написано vlad448:
Выстрел штатным дробовым патроном 12 к. (не магнум, не полумагнум) через проставку. Никому не нужно объяснять, что из всех СПШ Чехи самые выносливые. Фото не из сети.
Тоже как решил проэксперементировать 
, думал руку сломало, но нет отделался сильным вывихом. Две недели ходил с перетянутой кистью.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Интересно.Закиньте фоток.
в ютубе набираешь flare signal pistol и выкидывает кучу
https://www.youtube.com/watch?v=vmnWZmCWxNs
https://www.youtube.com/watch?v=7DNmUu1ErWE
https://www.youtube.com/watch?v=3l4PBOQT1dg
https://www.youtube.com/watch?v=udIsJqy7ThY
https://www.youtube.com/watch?v=CLCgEqtGg04
https://www.youtube.com/watch?v=z_GmTDm9M9Q
https://www.youtube.com/watch?v=nj72gZZD_Sw
https://www.youtube.com/watch?v=yPrnyc03C2Q
Причем от 22 до 12 калибров.
quote:В разделе про пневматику есть мастера. Или у Ингвара посмотри может что то схоже будет forummessage/25/159Изначально написано kaa:
А у нас пружины на заказ никто не навивает? У меня пружина ствола отсутствует, а возвратная спускового крючка тоже с утратами.Хотя работает.
quote:Изначально написано kaa:
Мнится мне, что пятно контакта меньше, чем в 12К, а джоулей в 20К (а да даже и в 32К) не очень сильно меньше 12К.
Подсчет показывает что выстрел штатным сигнальным 4к, дает энергию от 300-400Дж. Выстрел же даже в 20к это примерно 1200дж самое малое.
Ходил в "эпоху"... много думал.
Похожу еще и в пневамтику.
Зато нашел там интересный образец, по теме - сигнальная растяжка 4К.
Пишуть там, что дореволюционных времен изделие. 
quote:нашел там интересный образец,
Довольно занимательная вещица! Простенько и грамотно!
Коллеги, а я или вопрос неправильно задаю поисковикам, или действительно нечастая вещь в наших краях - кобура такая вот интересует.
Такие находили на позициях по ПМВ.
Даже собаки , любят сигнальные пистолеты.
quote:Изначально написано СА 9:
69469385
В такую погоду (как на фото) хорошую собаку без сигнального пистолета хозяин в лес не выгонит...
quote:Изначально написано kaa:
Коллеги, а я или вопрос неправильно задаю поисковикам, или действительно нечастая вещь в наших краях - кобура такая вот интересует.
Это бундес для Хеклера и Геко. Поверь мне, ничего примечательного, как и сами пистолеты. Липучка на патронташе обтрёпывается и мудя эти торчат во все стороны. К тому же у неё специфичное крепление к поясу.
quote:Изначально написано vlad448:В такую погоду (как на фото) хорошую собаку без сигнального пистолета хозяин в лес не выгонит...
Она , на работе. Это потом можно и по капельке.
quote:Изначально написано СА 9:Она , на работе.
Извини. Не знал.
А почему без бейджа?
quote:Изначально написано vlad448:Извини. Не знал.
А почему без бейджа?
Работа ,секретная. Вот еще один на работе.
Тема стала на редкость живая, перешли уже на собак, похоже черед за девками.
quote:кобура такая вот интересует
Набери бундескобура для geko
Раньше можно было приобрести на украинском REIBERTе. Сейчас его заблокировали, да и неизвестно, как сейчас там дела обстоят.
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано Корбин:
Тема стала на редкость живая, перешли уже на собак, похоже черед за девками.
Можно и девок...
quote:Изначально написано Корбин:
Тема стала на редкость живая, перешли уже на собак, похоже черед за девками.
А можно на злобу дня...
quote:К тому же у неё специфичное крепление к поясу.
Предназначена для бундесразгрузки.
Сочинил такой вот переходник на поясной ремень.
------
Jedem das Seine
Спасибо за отзывы.
Еще такой вариант попался - попроще.
Но доверия не внушает по фото. Кто-нибудь в руках держал?
quote:Изначально написано vlad448:В такую погоду (как на фото) хорошую собаку без сигнального пистолета хозяин в лес не выгонит...
Сергей, это отличное фото!
quote:Кто-нибудь в руках держал?
Была такая... Самопроизвольно расслаивающийся пластик, да и ракетница в ней болтается как кое-что в проруби... Сплошной негатив!
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано kaa:
Еще такой вариант попался - попроще.
А не проще взять советскую планшетку кожаную , резануть по форме и дратвой сапожной сшить обшить ? Планшеток раньше на рынке было море, они никому не нужны были, 300р красная цена. Можно снести в пошивку, у нас чехлы на запасное колесо шьют для джипов из кожи. Им прошить малый кусок не в тягость, за деньги не великие. Я понимаю когда коллекционеры ищут там кабуры тех времен или страйкболисты повернутые на аутентичности формы на играх. Тут же сплошная прагматика и ценность определяется удобством.
О ценности речи не идет - гольный прагматизм и утилитарность
нужна кобура, именно что бы на рыбалку, да по грибы/ягоды, таскать с удобством универсальный отпугиватель крупной живности. Год от году все веселее становится - соседи горят, косолапые к нам бегут.Пошить - да, вариант.
Обычная советская для СПШ 44 , чем не вариант ?
quote:Изначально написано kaa:
О ценности речи не идет - гольный прагматизм и утилитарностьПошить - да, вариант.
Андрей, если тебя такая устроит - я тебе подарю. Напиши в PM или на электронку. С тебя почтовые расходы.
Влад, спасибо.
Есть у меня такая. Громоздкая она. В ней ОСП живёт.
(Не, ну вторая не помешает, под оживающий ЛП
)Покомпактнее бы хочется, что бы в глаза не бросалась. Под горку подвесил на ремень и спинингом махай себе.
Да и под ХК товарищ просит найти ему что-нибудь, типа бундесовсокй той (показал раз фото на свою голову).
Влад, может базовые размеры снимаешь с немца? Чехлы в моей деревне никто не шьет, но есть дядька-сапожник, торбаза шьет. Рукастый по своей профессии, может возьмется. Лишь бы не с оленьего камуса, по привычке
quote:Изначально написано kaa:
Влад, спасибо.
Есть у меня такая. Громоздкая она. В ней ОСП живёт.
(Не, ну вторая не помешает, под оживающий ЛП
Покомпактнее бы хочется, что бы в глаза не бросалась. Под горку подвесил на ремень и спинингом махай себе.Да и под ХК товарищ просит найти ему что-нибудь, типа бундесовсокй той (показал раз фото на свою голову).
Влад, может базовые размеры снимаешь с немца? Чехлы в моей деревне никто не шьет, но есть дядька-сапожник, торбаза шьет. Рукастый по своей профессии, может возьмется. Лишь бы не с оленьего камуса, по привычке
quote:Изначально написано kaa:
Покомпактнее бы хочется, что бы в глаза не бросалась. Под горку подвесил на ремень и спинингом махай себе.
Андрей, привет.
А про АВС пластик не думал? Самому из него сделать по форме девайса? И подвес любой можно примастрячить.
О, тибжешь мой! привет, Дима!
Э... а у тебя поди есть и опыт и оборудование, предполагаю?
quote:Изначально написано kaa:
О, тибжешь мой! привет, Дима!
Э... а у тебя поди есть и опыт и оборудование, предполагаю?
Спроси у ребят в "мастерской", все расскажут. Как я понимаю спецоборудования не требуется, все доступно. Кайдекс продается тут же.
Забей в Яндексе "изготовление кобуры из кайдекса".
Влад, поздравляю с днём рождения!
Успехов тебе по жизни, хороших приобретений в коллекцию и эта... яркого вечера
quote:
vlad448
С Днем Рождения) всего вам наилучшего )
quote:Влад, поздравляю с днём рождения!
Успехов тебе по жизни, хороших приобретений в коллекцию и эта... яркого вечера
quote:С Днем Рождения) всего вам наилучшего )
Благодарю Вас!
Влад, поздравляю.
Влад, поздравляю с Днём рождения!
Всех благ, коллекции - пополнений, поиску - успехов!
quote:Влад, поздравляю.
quote:Влад, поздравляю с Днём рождения!
Всех благ, коллекции - пополнений, поиску - успехов!
Огромное Спасибо за поздравления!
...
Что за аппарат?
quote:Изначально написано psnd:
Что за аппарат?
На фото ЛП 34
Классное фото. Почти как с собакой
А ежели взять антуражный костюмчик, да смотреть в объектив через ствол "попугая"...
Вот такая железка нашлась в закромах - из какого-то каталога, более нигде не встречал.
"сигнал охотника" в версии Хеклера унд этого..как его дьявола.. Коха
quote:Изначально написано kaa:
Вот такая железка нашлась в закромах - из какого-то каталога, более нигде не встречал.
У нас тоже есть похожее https://www.youtube.com/watch?v=uMXUu3buyYQ
https://www.youtube.com/watch?v=zir3cpXPtB0
https://www.youtube.com/watch?v=9yWKFOgmDc4
для развлекухи https://www.youtube.com/watch?v=6duk__vmtTU
quote:Изначально написано kaa:
...Пошить - да, вариант.
Или еще проще...
А планшетка, да. СПШ с патронами в нее, не очень элегантно, но влазит.
quote:более нигде не встречал.
Тут Вы не правы. Наберите Heckler & Koch FHK19.
Это 19-мм пятизарядный бесствольный сигнальный пистолет, состоящий на вооружении бундесвера. Применяются сигнальные патроны калибра 19х36 мм красного, белого и зеленого огня.
------
Jedem das Seine
... Сталинград.
quote:Изначально написано wyatcheslav:
Тут Вы не правы. Наберите Heckler & Koch FHK19.
Это 19-мм пятизарядный бесствольный сигнальный пистолет, состоящий на вооружении бундесвера. Применяются сигнальные патроны калибра 19х36 мм красного, белого и зеленого огня.
Я имел ввиду немного другое - не видел нигде реального использования, ну у вояк, ни у гражданских. Образец серийный вроде как и есть, а на фото/видео/пресса не попадается.
Спасибо за название, почитаю.
Вообще мне концепция нравится, удобный он. Я бы вместо сигнала охотника предпочел ХК или вот по ссылкам zapchem, тоже забавный монстрик.
Да и цена ему - 80 евро.
quote:Изначально написано kaa:
или вот по ссылкам zapchem, тоже забавный монстрик.
Да и цена ему - 80 евро.
если ты о "добрыне" то цена его всего 2900 forummessage/267/15
Не, ну на каждый товар есть свой купец, но я при прочтении сего плакаль
quote:если ты о "добрыне"
Вообще-то это устройства различного назначения. "Добрыня" - аналог газового оружия, а FHK19 - аналог ракетницы и очень близок к "сигналу охотника".
------
Jedem das Seine
зима.
Вопрос таков, напротив в доме жил дед, во вторую мировую был он связистом. Так по его рассказам у них был сигнальный - называемый "почтарь". Трубка свинчивающая в дне которой был подпружиненый ударник. Работал при ударе о камень. Они им вызывали подкрепление, когда исправляли обрыв. Кто то видел их в живую эти устройства или фото с тех времен?
Такого формфактора были вроде и закручивающиеся и закрывающиеся. Вот например Протекторы Mk-3 и Mk-4 :
Еще, например, закрывающаяся модель 9 протектора есть крупным планом в этой теме на 49 странице.
quote:Кто то видел их в живую эти устройства или фото с тех времен?
Прибор Бирштейна:
Спасибо огромное господа сотоварищи. По наименование нашел https://forum-antikvariat.ru/i...aketnitc/page-2
Так ведь прибор Бирштейна не подходит под описание: "Трубка свинчивающая в дне которой был подпружиненый ударник." У Бирштейна ствол вроде ж не вкручивается.
Или автор имел в виду не ствол под словом "трубка"?
Или таки вкручивается?
Или какая разница?
quote:У Бирштейна ствол вроде ж не вкручивается.
Сдвигается в сторону. Открыл защелку и сдвинул.
quote:Изначально написано Hisname:Сдвигается в сторону. Открыл защелку и сдвинул.
Так и я о том же.
А дед, как писал zapchem, рассказывал, что ствол в его ракетнице именно вкручивался. Значит прибор Бирштейна не подходит под описание.
А вот то, что я выложил, вроде подходит.
Трофейный ОСП 30
quote:Изначально написано Корбин:
Или автор имел в виду не ствол под словом "трубка"?
Или таки вкручивается?
Или какая разница?
Деду соседскому было уже тогда за 70, мог и попутать.
quote:Изначально написано vlad448:
Интересная тема. Сейчас восстанавливаю специфичный ОСП-30, возможно из этой оперы... Четырёхзначный порядковый номер. Отсутствие клейм ижевского з-да. Имеющиеся клейма практически нечитаемы, но напоминают ремонтные. Рама - алюминий (литьё), ствол, крышка УСМ и практически все остальные детали из стали с высоким содержанием никеля и/или хрома. Изготовление заводское. Характерная гладкость поверхности, остутствие пористости, после прохождения войлочной насадкой напоминает новый скальпель. Не подвергается кратковременному воздействию агрессивной среды (каустическая сода), не окисляется. По внешнему виду напоминает медицинскую сталь (т.н. нержавейку), которой масса разновидностей. Однако воронение в селитре металл принял за 15 минут, вместо обычных 1,5 - 2,5 часа для оружейной стали (из расчёта моих стандартных пропорций).Позже выложу нормальный фотоматериал и попрошу уважаемых форумчан поделиться имеющейся у них информацией.
На итого:
ОСП-30. Материал: алюминий, сплав с высоким содержанием никеля и/или хрома (далее по тексту "сплав"), сталь, дерево. Год выпуска неизвестен. Клейма производителя на раме, крышке УСМ, верхней части патронника, храктерные для этой модели, отсутствуют. Есть нечитабельное клеймо в форме треугольника или ромба на основании ствола возле штифта экстрактора, ну и, естественно, нумерация деталей, причём весьма примечательная. Опишу как есть.
- рама #3235, материал алюминий, литьё, непоточная фрезеровка;
- ствол #3235, материал сплав;
- крышка УСМ #3235, материал сплав, непоточная фрезеровка;
- курок #3236, материал сплав;
- спусковой крючок #3236, материал сплав;
- рычаг запирания ствола #3236, материал сплав;
- опорная планка боевой пружины #3235, материал сплав, непоточное изготовление;
- боевая пружина нестандартная, материал сплав - заменена на штатную, т.к. из-за своего отличия от штатной несколько большим диаметром работала некорректно;
- толкатель курка #3235, рядом с последней цифрой набита цифра "6", материал сплав;
- ось толкателя курка, материал сталь, имеет нестандартный изгиб, т.к. расположение посадочного места опорной планки боевой пружины отличается от штатного (под большим углом по отношению к курку);
- экстрактор #3225, материал сплав;
- толкатель экстрактора #3226, материал сплав;
- основание антабки, материал сплав;
- кольцо антабки, материал алюминий
- ударник (боёк), материал сталь, сломан, заменён на самодельный из хвостовика сверла;
- накладки рукояти (щёчки) б/н, материал дерево, с крупной насечкой, похоже, что родные.
- винты, материал сталь.
Контрольный отстрел показал прекрасную работоспособность и комфорт при выстреле, хотя аппарат значительно легче своего стального собрата.
Господа, буду признателен за любую информацию и Ваши мнения касательно данного предмета.
Да, фрезеровка явно не поточная. И вообще исполнение ну никак не могу привязать к блокадному Ленинграду (была ж такая версия?) - все прямо таки ладненько, нализано, грани скругленные слегка.
В блокаду все ж дешево и сердито было, по крайней мере что сам видел - гранаты из бракованных корпусов мин, штыки ножевые для мосинки, ППС, на танки накладная броня с незачищенным резом. Не до красоты было.
Я так думаю - это был подарок.
Зачетная ракетница, Влад! Очень даже не рядовая, кмк.
quote:Изначально написано kaa:
Да, фрезеровка явно не поточная. И вообще исполнение ну никак не могу привязать к блокадному Ленинграду (была ж такая версия?) - все прямо таки ладненько, нализано, грани скругленные слегка.
В блокаду все ж дешево и сердито было, по крайней мере что сам видел - гранаты из бракованных корпусов мин, штыки ножевые для мосинки, ППС, на танки накладная броня с незачищенным резом. Не до красоты было.Я так думаю - это был подарок.
Зачетная ракетница, Влад! Очень даже не рядовая, кмк.
Проходов по такой конструкции я не видел. Если это был подарок, то явно, не в единичном экземпляре. Значит это малосерийный выпуск. Наличие деталей с "соседней" нумерацией тоже говорит в пользу этого. Только зачем в подарочном исполнении отливать раму из алюма? Меня смущает несколько моментов:
1. четырёхзначная нумерация без буквенного обозначения (общеизвестно, что она применялась в довоенное время);
2. наличие деталей с "соседней" порядковой нумерацией;
3. Отсутствие штатных клейм;
3. Материал изготовления. Создаётся впечатление, что добивались существенного облегчения конструкции и/или была поставлена задача изготовить сигнальный пистолет стойкий к воздействию влаги (не давали покоя лавры LP-34?). Т.е. это малосерийное производство для ВВС или ВМФ?
Интересно, а что мешало и ствол тогда коррозионностойкий сделать? Из того же аллюминия.
Может и мелкосерийный выпуск, хорошая крепкая версия. Для полярников/подводников/летунов.
quote:Изначально написано kaa:
Интересно, а что мешало и ствол тогда коррозионностойкий сделать? Из того же аллюминия.Может и мелкосерийный выпуск, хорошая крепкая версия. Для полярников/подводников/летунов.
Ствол тоже стойкий, как и все остальные детали, за исключением бойка и винтов (нержавейка).
Подскажите сколько сейчас может сей аппарат стоить...???
ВОВ
quote:Изначально написано DIM771:
Подскажите сколько сейчас может сей аппарат стоить...???
в зависимости от состояния, наличия РОДНЫХ щечек...
от 10.000 до 20.000
впрочем месяц назад предлагали ржавый копаный но на удивление рабочий за 3000.
Зима
На последнем фото как раз, выстрел 12 калибром из 25мм. Это тест, так что никто не пострадал. Хотя в описании не сказано, каким патроном стреляли и каким зарядом.
Шведы м / 18, м / м и 18-40 / 18-65
Зима.
ВОВ люфт.
ВОВ
Коллаж по теме , для настроения.
ишь ты, они парами ходят, оказываются.
А что за гильза слева? Латунька? Какого года?
Это лейнер , для отстрела гранат.
При весе собственно гранаты в 220 грам, плюс трубка с КВ - некомфортно стрелять, мнится мне, было.
Интересно, какой ресур был при стрельбе гранатами непосредственно у пистолета?
quote:Изначально написано kaa:
При весе собственно гранаты в 220 грам, плюс трубка с КВ - некомфортно стрелять, мнится мне, было.
Интересно, какой ресур был при стрельбе гранатами непосредственно у пистолета?
По ресурсу не скажу ( лейнер и был придуман для увеличения ресурса и усиления ствола) , а метать гранату было удобней и дальше.
Вот. Солдат , доволен.
Тема стоит. Добавлю коллаж. Может проснется народ.
Приветствую Уважаемое Сообщество!
Hebel M.1894.
Может кто подскажет производителя (маркировка "Dapag")?
Так же интересует любая информация по клеймам приёмки ("А" под короной и "St.J.K.").
Клеймо производителя не расшифровано..
http://www.gunauction.com/buy/12031943
"St.J.K."- предположительно подразделение полиции.
Вот о фирме - DAPAG stands for Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G. (German: German-American Petroleum Co.)
и вот интересно
https://books.google.com.ua/bo..._vQAhXLkiwKHeVP DwgQ6AEIVzAL#v=onepage&q=Dapag&f=false
quote:Изначально написано СА 9:
Вот о фирме - DAPAG stands for Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G. (German: German-American Petroleum Co.)
Оно может и так конечно, но название написано неправильно - Deutsch-Amerikanische Petroleum-Gesellschaft и сокращение DAPG. Я не смог найти документов, где бы в конце было A.G.
quote:Изначально написано СА 9:
Клеймо производителя не расшифровано..
http://www.gunauction.com/buy/12031943
"St.J.K."- предположительно подразделение полиции.
Странно, в таком случае, что Dapag здесь и не только здесь не расшифровали (не назвали Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G.).
"St.J.K."- предположительно подразделение полиции - Да, это основная версия из всемирной паутины. Версия, но не более.
"St.J.K- как один из вариантов штурмовая пехотная рота. Встречал еще St.J.R. на этом производителе . Думаю - это 100% клеймо подразделения.
quote:Изначально написано СА 9:
"St.J.K- как один из вариантов штурмовая пехотная рота. Встречал еще St.J.R. на этом производителе . Думаю - это 100% клеймо подразделения.
Спасибо за версию. Вполне возможно. Что скажешь насчёт клейма "А" под короной?
quote:Изначально написано vlad448:Странно, в таком случае, что его здесь и не только здесь не расшифровали (не назвали Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G.).
Может не по феншую , что помогали немцам , а не союзникам в ПМ и ВОВ.
quote:Изначально написано vlad448:Спасибо за версию. Вполне возможно. Что скажешь насчёт клейма "А" под короной?
Искал в справочнике именно А не нашел.
quote:Изначально написано vlad448:
Так же интересует любая информация по клеймам приёмки ("А" под короной и "St.J.K.").
А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии), а вот есть ли где расшифровка, то вопрос. По второму клейму - может быть принадлежность к какому-нибудь ведомству или организации, обычно в подразделениях стоял и порядковый номер оружия.
quote:Изначально написано СА 9:Искал в справочнике именно А не нашел.
Я тоже в этом справочнике искал...
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть... (с).
quote:Изначально написано NORDBADGER:А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии), а вот есть ли где расшифровка, то вопрос. А по второму клейму - может быть принадлежность к какому-нибудь ведомству или организации, обычно в подразделениях стоял и порядковый номер оружия.
"А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии)" - Откуда такая уверенность?
quote:Изначально написано vlad448:
"А - клеймо инспектора военной приёмки (первая буква фамилии)" - Откуда такая уверенность?
Ну во-первых об этом же написано во французской статье, что Вы выше приводили, а во-вторых оно есть на множестве оружия, вот примеры из книги про "Парабеллум"
_ 
quote:Изначально написано NORDBADGER:Ну во-первых об этом же написано во французской статье, что Вы выше приводили, а во-вторых оно есть на множестве оружия, вот примеры из книги про "Парабеллум"
"Ну во-первых об этом же написано во французской статье, что Вы выше приводили" - Выделите пожалуйста это место в статье.
quote:Изначально написано vlad448:
Выделите пожалуйста это место в статье.
Хотя сейчас присмотрелся - на "Парабеллумах" др. корона, но в статье тоже написано про инспектора (приёмщика)
Вопрос неоднократно поднимался на разных оружейных форумах. На ганзе раза 3 как минимум. Ни к чему конкретному не пришли. Предположение, что это маркировка принадлежности к полицейскому подразделению, это предположение одного известного коллекционера и модератора форума флейрганс. Но и оно не подтверждено документально. Литера А с короной и DAPAG так же не разгаданы.
Deutsche-Amerikanische Petroleum A. G. это нефтеперерабатывающий концерн. Причастие к изготовлению оружия не доказано. По поводу самого сокращения, DAPAG используется в немецкой речи, а в английском языке он (концерн) обзывается DAPG. Это все уже выше сказали.
http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral
Вот ссылка на статью в журнале. Хороший журнал, я его почитываю время от времени. Но связь отвратительная) Надолго мне терпения не хватает)
quote:Изначально написано Hisname:
По поводу самого сокращения, DAPAG используется в немецкой речи, а в английском языке он (концерн) обзывается DAPG.
Да ладно. А можно увидеть хоть один документ, где есть DAPAG или сокращение AG - Aktiengesellschaft/Aktien-Gesellschaft, а не просто Gesellschaft? Я за 1910-1930-х гг. такого не нашёл.
quote:Изначально написано СА 9:
Тема стоит. Добавлю коллаж. Может проснется народ.
Серёга, Спасибо за коллаж! Народ проснулся.
quote:А можно увидеть хоть один документ, где есть DAPAG
Статейка подойдет?)
"Außer Thyssen und Kirdorf handelte es sich meistens um die deutschen multinationalen Firmen – also IG Farben, AEG, DAPAG (Deutsch-Amerikanische Petroleum A.G.) usw. Diese multinationalen Firmen wurden in den Zwanzigerjahren durch amerikanische Anleihen aufgebaut und hatten in den Dreißigerjahren amerikanische Direktoren und hohe amerikanische Beteiligungen.“
quote:Изначально написано Hisname:
Статейка подойдет?
Неа, только документы, типа этого
quote:Изначально написано Hisname:Статейка подойдет?)
"Außer Thyssen und Kirdorf handelte es sich meistens um die deutschen multinationalen Firmen - also IG Farben, AEG, DAPAG (Deutsch-Amerikanische Petroleum A.G.) usw. Diese multinationalen Firmen wurden in den Zwanzigerjahren durch amerikanische Anleihen aufgebaut und hatten in den Dreißigerjahren amerikanische Direktoren und hohe amerikanische Beteiligungen.'
"IG Farben, AEG, DAPAG (Немецкий American Petroleum AG) и т.д. Эти транснациональные корпорации были построены в двадцатых годах на американские облигации и контролировались в тридцатых годах американскими инвесторами..." - Я прошу прощения за вольный перевод, но по тексту речь идёт о 1920-1930гг.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Хотя сейчас присмотрелся - на "Парабеллумах" др. корона
Бегло смотрю - тоже самое и на том же листе, и на Hebel (зелёным), только зависит от года и места нанесения. У Вас видимо такая корона.
quote:Изначально написано vlad448:
"IG Farben, AEG, DAPAG (Немецкий American Petroleum AG) и т.д. Эти транснациональные корпорации были построены в двадцатых годах на американские облигации и контролировались в тридцатых годах американскими инвесторами..." - Я прошу прощения за вольный перевод, но по тексту речь идёт о 1920-1930гг.
Выше я постил 1913 г., вот 1905 и 1934.
_ 
Мужики, вы сами то не можете это глянуть?
quote:vlad448
Я понимаю это, и не утверждаю что есть связь между этим конкретным сокращением и маркировкой на пистолете. Я просто утверждаю, что под сокращением DAPAG и DAPG иногда упоминается одна и та же организация. Можно рассмотреть еще и почту )) Dapag - дойче пост а.г.
quote:Изначально написано vlad448:Серёга, Спасибо за коллаж! Народ проснулся.
Я, старался . Ракетница хорошая и не частая , поздравляю.
quote:Изначально написано СА 9:Я, старался . Ракетница хорошая и не частая , поздравляю.
Спасибо.
Пистолеты использовавшиеся в Польше на 1931 г.
_ 
Перечень деталей к показанным в разборе.
_ 
_ 
Поляк.
ОСШ 42 (43)
quote:Пистолеты использовавшиеся в Польше на 1931 г.
А можно увидеть ВЕСЬ документ? Желательно с возможностью скачать... Спасибо!
------
Jedem das Seine
И опять тишина. Скину свежий коллаж по теме , а вдруг опять народ проснется.
Не.. недоработка есть
А сумка то с патронами где? Может еще пяток, да на почту в нормальном размере - а я их на обои ставить буду, может даже медитировать.
quote:Изначально написано kaa:
Не.. недоработка есть
Может еще пяток, да на почту в нормальном размере - а я их на обои ставить буду, может даже медитировать.
Ну с патронами , так с патронами.
Переходник на М-24 самодельный?
quote:Изначально написано dart2702:
Переходник на М-24 самодельный?
Да, самодельный.
quote:Изначально написано СА 9:
Ну с патронами , так с патронами.
Антуражно!
А можно сделать этакий трофейный этюд? В той же гансовской каске, но с окружающим антуражем РККА?
quote:Изначально написано kaa:Антуражно!
А можно сделать этакий трофейный этюд? В той же гансовской каске, но с окружающим антуражем РККА?
Можно. Нужно понять кто кого затрофеил.
Так по факту, все по факту
согласно историческим итогам. Железо сумрачного тефтонского гения на службе РККА.quote:Изначально написано kaa:
Так по факту, все по факту
Балованный , Вы батенька, но что поделаешь. Получайте трофеи.
Ооооооо... гросс данке, комарад!
quote:Изначально написано kaa:
Ооооооо... гросс данке, комарад!
Спасибо, за оценку моего труда. Получился коллаж - герой разведчик.
Коллега, Вы же не собираетесь останавливаться на достигнутом? Продолжайте радовать. Может втянуться и другие в это интереснейшее дело.
quote:Изначально написано kaa:
Коллега, Вы же не собираетесь останавливаться на достигнутом? Продолжайте радовать. Может втянуться и другие в это интереснейшее дело.
Думаю , что нет.
quote:Изначально написано СА 9:Думаю , что нет.
Как-то пессимистично прозвучало...
quote:Изначально написано vlad448:Как-то пессимистично прозвучало...
Для хороших фото, нужно хорошее настроение. Конец года - устал.
quote:Изначально написано kaa:
Была мысль в рамочку и на стеночку, да и советовали именно так поступить. Но рабочая механизма (ну она же рабочая! он может еще светить и грохотать!) навела на мысль сделать сигнальник рабочим. Плюс обкатка техники реставрации, плюс обкатка краски, плюс руки при деле.
Что получится - да я и не знаю, но провала не ожидаю. Покажу при любом исходе дела. Надеюсь успеть до НГ.
Хочу полюбопытствовать, как обстоят дела с восстановлением 42-й? Скоро Новый Год, пора "светить и грохотать"...
С ЛП сроки смещаются
Вывел плоскости шпаклей, подшлифовал. Задул грунтом и поправил пару косячков.
До НГ не успеваю, потому как на работе предновогодние судороги и конвульсии, головы не поднять.
Если товарищ мой с краскопультом свободен будет на НГ каникулах - думаю уже и задую. Остается защелка ствола, токарь 4 меясца мозги сушит "Сделаю" и никак не сделает.
Вот такой набор по СП 81
quote:Изначально написано СА 9:
Вот такой набор по СП 81.
Вот такой набор СП-81...
Красиво , что еще скажешь.
Ещё одна вариация на тему - Набор с СП-81...
Влад, у меня на рабочем столе сейчас твоё фото - три Хебеля на деревянном фоне - старые доски. Аналогично выше фото с СП-81. Так я чего хочу сказать - убирай эту фанерку
Она явно лишняя в композиции. Старые доски, старый сигнальник... мона старых патронтусов в куче с новыми. И таки все есть: скрытая динамика винтажного оружия с четко прослеживающейся связью с современностью
quote:Изначально написано vlad448:Вот такой набор СП-81...
Мне крайний , пжалста
СП-81 не очень прочная конструкция при мощности.
quote:Изначально написано zapchem:
СП-81 не очень прочная конструкция при мощности.
Нормальная , если стрелять штатным патроном. На фото совали не сигнальные.
quote:Изначально написано Strelezz:
Мне крайний , пжалста
А пжалста... не жалко.
quote:Изначально написано СА 9:Нормальная , если стрелять штатным патроном. На фото совали не сигнальные.
Поддержу.
Всех , с наступающим Новым годом !
quote:Изначально написано СА 9:Нормальная , если стрелять штатным патроном. На фото совали не сигнальные.
Нет именно сигнальные и были, точнее даже фейрверочные . Но вот очень быстрым оказался.
quote:Изначально написано kaa:
Влад, у меня на рабочем столе сейчас твоё фото - три Хебеля на деревянном фоне - старые доски. Аналогично выше фото с СП-81. Так я чего хочу сказать - убирай эту фанерку
И таки все есть: скрытая динамика винтажного оружия с четко прослеживающейся связью с современностью
Эво как...
Ну и от меня натюрморт. Простенький. Но в тему.
С наступающим!
Скоро жахнем
quote:Изначально написано vlad448:Эво как...
Ненуачо, хорошее фото. Хорошие ракетники. В количестве.
Не все понимают даже, что это такое ) днями отжег, что это пистолет самОго Бармалея, точнее его прообраза. Поверили.
quote:Изначально написано zapchem:Нет именно сигнальные и были, точнее даже фейрверочные
От сигнальных , такое вижу в первый раз. Там нагрузки на ствол практически нет . Ствол ровный, без сужений. Может ,кто до Вас из него стрелял ,чем то другим и ушатал сигнальник.
Парни, с Наступающим 2017! Всем Здоровья! Удачи! Благополучия!
quote:Изначально написано vlad448:
Ещё одна вариация на тему - Набор с СП-81...
Штампованная жесть чем-то напоминает детские пистолетики. Остается немного неприятное впечатление.
Понятно что все будет работать так как рассчитаешь и сделаешь. Где-то и штамповка будет крепче фрезеровки. Но почему-то чисто эстетически пиленный метал смотрится лучше штампованного. Наверное бытовые предрассудки сказываются.
Литье тоже часто неплохо смотрится. Особенно старинное.
quote:Изначально написано Корбин:Штампованная жесть чем-то напоминает детские пистолетики. Остается немного неприятное впечатление.
Понятно что все будет работать так как рассчитаешь и сделаешь. Где-то и штамповка будет крепче фрезеровки. Но почему-то чисто эстетически пиленный метал смотрится лучше штампованного. Наверное бытовые предрассудки сказываются.
Согласен. Вот эти покрепче маненько... и смотрятся неплохо. Похоже наш размерчик.
Всех с Новым годом, с новыми сигнальниками и новыми впечатлениями. Ну и сегодня не забудьте устроить новогодний фейерверк со своих ракетниц.
quote:Изначально написано СА 9:От сигнальных , такое вижу в первый раз. Там нагрузки на ствол практически нет . Ствол ровный, без сужений. Может ,кто до Вас из него стрелял ,чем то другим и ушатал сигнальник.
Да нет это я сам, замутил 3г быстрого порошку и привет гематоме. https://yadi.sk/i/s0cz4cLw36RGxA
А вот от папаши мюллера информация:
"А вот наши, хоть и пошли по пути копирования, умудрились данную концепцию улучшить и внедрить в войска - хоть и ненадолго.
Данная машинка в конфигурации "штурмпистоле" простояла на вооружении совсем не долго - с 1944 по 1957, после чего была благополучно забыта. Хотя и мощность её была процентов на 40 выше вальтеровской ракетницы...
К сожалению, дульный насадок, позволявший увеличивать дальность полёта снаряда, был утерян - но, один хрен, такой дивайс вы в магазине не увидите.
Наслаждайтесь лицезрением раритета".
Ну насадок тут уже было фото. О таком варианте использования слышу впервые. Хотя немецкий опыт могли и применить, эксперименты всякие ставить, опытно-промышленная эксплуатация, то-сё.
quote:Изначально написано kaa:
А вот от папаши мюллера информация:
"А вот наши, хоть и пошли по пути копирования, умудрились данную концепцию улучшить и внедрить в войска - хоть и ненадолго.
Данная машинка в конфигурации "штурмпистоле" простояла на вооружении совсем не долго - с 1944 по 1957, после чего была благополучно забыта. Хотя и мощность её была процентов на 40 выше вальтеровской ракетницы...
К сожалению, дульный насадок, позволявший увеличивать дальность полёта снаряда, был утерян - но, один хрен, такой дивайс вы в магазине не увидите.
Наслаждайтесь лицезрением раритета".Ну насадок тут уже было фото. О таком варианте использования слышу впервые. Хотя немецкий опыт могли и применить, эксперименты всякие ставить, опытно-промышленная эксплуатация, то-сё.
Я так понимаю, что без насадки на ствол, это обычный попугай М8 отечественного разлива, благополучно скомунизженый в 1944г. с Б-29 и производившийся ВПМЗ для ТУ-4 под маркировкой ПСА 39 мм.
quote:Изначально написано zapchem:Да нет это я сам, замутил 3г быстрого порошку и привет гематоме. https://yadi.sk/i/s0cz4cLw36RGxA
Ну вот Вы сами себе и ответили...
quote:А вот от папаши мюллера информация:
Он не папаша,а дедушка http://grossfater-m.livejournal.com/ ...
Да и "боянъ"(тм) это известный - forum/51/68047
quote:Изначально написано vlad448:Ну вот Вы сами себе и ответили...
Так вопроса то и не задавал я , так что ответа и не требовалось
quote:Изначально написано zapchem:Так вопроса то и не задавал я
Я неточно выразился В том смысле, что с пистолетом всё ок, причина в расходнике, который Вы же и замутили. Несмотря на "консервное" исполнение СП-81 вполне соответствует ресурсу заявленному производителем (4000 выстрелов) при условии использования штатных патронов.
quote:при условии использования штатных патронов.
Выстрел из GEKO нештатным патроном:
https://www.youtube.com/watch?v=vmnWZmCWxNs
------
Jedem das Seine
quote:Originally posted by wyatcheslav:
Выстрел из GEKO нештатным патроном:
Как можно заметить, ствол цел, но разорвало рамку под стволом. Виновата в этом "Кабуме" невыдержанность зеркального зазора перед выстрелом или его закритическое увеличение в процессе выстрела - видимо, сей пестик имеет совсем не жесткую конструкцию. В результате дно гильзы отошло назад, оборвалось, и газы пошли внутрь рамки (скорее всего основной поток газа пошел вниз по пазу для извлекателя) и разорвали её. Сам ствол при этом не пострадал.
Не столь важна причина, сколь важен результат! А вывод - нельзя из жестянок стрелять нештатными (как правило, более мощными) патронами. Для таких экспериментов лучше использовать что-либо покрепче и понадежнее. Или отказаться от рискованных опытов. Дабы показанное на фото и на видео, не произошло с руками...
------
Jedem das Seine
quote:Изначально написано БудемЖить:
Как можно заметить, ствол цел, но разорвало рамку под стволом. Виновата в этом "Кабуме" невыдержанность зеркального зазора перед выстрелом или его закритическое увеличение в процессе выстрела - видимо, сей пестик имеет совсем не жесткую конструкцию. В результате дно гильзы отошло назад, оборвалось, и газы пошли внутрь рамки (скорее всего основной поток газа пошел вниз по пазу для извлекателя) и разорвали её. Сам ствол при этом не пострадал.
"Сей пестик" тонкостенная штампованная консерва. О жёсткости конструкции речи нет.
Пациент:
- Доктор, ну как обстоит дело с нашим маленьким другом?
Доктор:
- Об стоит не может быть и речи, у Вас висит неправильно...
quote:Изначально написано vlad448:
СП-81 вполне соответствует ресурсу заявленному производителем (4000 выстрелов) при условии использования штатных патронов.
В принципе так и должно быть. Лучше погнутый металл чем собранные хирургом пальцы Как на скороварке стоит предохранительный клапан для сброса превышенного давления.
Делать из сигнального оружия боевое, это не от большого ума, а скорее его отсутствия.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Как можно заметить, ствол цел, но разорвало рамку под стволом..
Не разорвало а погнуло. Не понятно как был выполнен тот вкладыш, может там вообще не было пульного входа. Или же диаметр не соответствовал пули. Зеркальный зазор увеличился и капсюль выбило, газы резко вышли и разогнули тонкий алюминий.
Схожее можно было наблюдать на 410 сайге при огромной навеске пороха. Давление еще в канале остается а поршень уже пошел на открытие затвора. В итоге гильза вылетает с выбитым капсюлем и поддутой задней частью. Кому интересно поищите на форуме были фото гильз от патрона ПММ которым выстрелили с обычного макара. Такой мини бокальчик выходит
.quote:Изначально написано wyatcheslav:
Выстрел из GEKO нештатным патроном:
https://www.youtube.com/watch?v=vmnWZmCWxNs
гениально! а хорошо ограничились родным православным. А то ж можно и 338 ЛМ запихать.
Даже не знаю, на что они надеялись. Не читают, балбесы, эту ветку и фото не смотрят
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Он не папаша,а дедушка http://grossfater-m.livejournal.com/ ...
Да и "боянъ"(тм) это известный - forum/51/68047
а я то уж было повелся... "вот и верь после этого людям".
Хотя сам грешен. По синей грусти как то гильзу от ШВАК коллегам-охотничкам у костра давал помацать и гундел "вот смотрите как оно в советское время латуни для патронов не жалели, этож вечная гильза, внуки еще стрелять будут". Раскололи по накатке на дульце надо будет сточить чуток гильзу и еще раз попробовать.
quote:Изначально написано vlad448:Я так понимаю, что без насадки на ствол, это обычный попугай М8 отечественного разлива, благополучно скомунизженый в 1944г. с Б-29 и производившийся ВПМЗ для ТУ-4 под маркировкой ПСА 39 мм.
и чего только в закромах не встретишь у хозяйственных людей. Монументальная штука. Надо разорится когда-нибудь на такой.
Фото хорошее, кстати.
quote:Изначально написано kaa:и чего только в закромах не встретишь у хозяйственных людей. Монументальная штука. Надо разорится когда-нибудь на такой.
Фото хорошее, кстати.
Не думаю, что он необходим в хозяйстве . В нашем случае этот прибор хорош только для коллекции, эффективного практического применения ему нет. Его предназначение подача сигналов с борта воздушного судна. При стрельбе с земли высота подъёма звёздки метров 60 - 80, не больше. В основном звёздки горят на земле, но очень сильно и долго . Буквально вчера пару патронов с него отстрелял. При хвате одной рукой, отдача тоже, не совсем детская.
Кто из чего на Новый год стрелял ? Я, стрелял из Геко.
quote:отдача тоже, не совсем детская
В ГОСТе "Кассеты электрифицированные сигнальных патронов" приведены усилия отдачи для 26-мм (тип I) и 39-мм (тип II) сигнальных ракет:
quote:Изначально написано wyatcheslav:В ГОСТе "Кассеты электрифицированные сигнальных патронов" приведены усилия отдачи для 29- и 39-мм сигнальных ракет:
Хренасе.. разница более чем весомая.
Опять же вопрос - что за кассеты? Имеется ввиду 4-х ствольная установка, тут выкладывали, видимо?
quote:Изначально написано vlad448:Не думаю, что он необходим в хозяйстве
Ну да, понимаю что это авиа вариант. Хотя нагличане те же использовали на земле. Может вариант снаряжения был немного другой для наземного использования?
В хозяйстве он все равно пригодится, вот не соглашусь. В кулацком хозяйстве, как общеизвестно, и бычий х.. х.. хвост - веревка
1. Антуражъ. Именно с большой буквы.
2. Можно и обыкновенный бурак снарядить. Сейчас его поэтически называют Dragon breeze (хотя это не поэзия - это голимый маркетинг). Едет эта отрыжка дракона ко мне в формате 12К. Один патрон разберу, выложу в "снаряжении сигнальных патронов".
quote:Изначально написано kaa:Ну да, понимаю что это авиа вариант. Хотя нагличане те же использовали на земле. Может вариант снаряжения был немного другой для наземного использования?
В хозяйстве он все равно пригодится, вот не соглашусь. В кулацком хозяйстве, как общеизвестно, и бычий х.. х.. хвост - веревка
1. Антуражъ. Именно с большой буквы.
2. Можно и обыкновенный бурак снарядить. Сейчас его поэтически называют Dragon breeze (хотя это не поэзия - это голимый маркетинг). Едет эта отрыжка дракона ко мне в формате 12К. Один патрон разберу, выложу в "снаряжении сигнальных патронов".
В кулацком, да. Им хорошо красного петуха пускать. С таким зарядом и температурой горения... один залп по окнам и привет.
quote:Изначально написано kaa:
Опять же вопрос - что за кассеты? Имеется ввиду 4-х ствольная установка, тут выкладывали, видимо?
ЭКСП-39 для 39-мм сигнальных патронов
ЭКСР-46 для 26-мм сигнальных патронов
Да, продавали их тут как-то forummessage/216/17
А в настоящее время эти ЭКСП и ЭКСР пользуются? И насколько активно? На вертолетах у наших летунов (гражданских) не стоят эти штуки. Хотя летуны про них слышали, когда учились.
Пульт с АН-26, картинка из сети ....смотрим на тумблер не тот что обведен ,а ниже и левее..сигн.ракеты - АЗС-5. Я так понимаю он активирует пульт управления пуском ракет по номерам (цветам)
Тех.карта на обслуживание АН-24, АН-26 и АН-30
И ссылочка на неплохую страничку по сигнальным патронам для авиации:
http://wiki.airforce.ru/index....%BD%D0%BE%D0%B2
quote:Изначально написано Ланцепок:
ЭКСП-39 для 39-мм сигнальных патронов
quote:Изначально написано vlad448:
Приветствую Уважаемое Сообщество!Hebel M.1894.
Может кто подскажет производителя (маркировка "Dapag")?
Так же интересует любая информация по клеймам приёмки ("А" под короной и "St.J.K.").
Как-то так...
С прошедшими Вас праздниками, Господа!
И с наступающим Новым Годом по старому стилю!
Во! этож совершенно другое дело!
Вот одолею ипотек - таки разорюсь на Хебель.
Влад , красивые у Вас игрушки. Есть в них что то.
Хоть и обычный Вальтер , но тоже красиво.
quote:Изначально написано СА 9:
Влад , красивые у Вас игрушки. Есть в них что то.
Спасибо Серёж, действительно, OLMECA одна из любимых игрушек...
quote:Изначально написано СА 9:
Хоть и обычный Вальтер , но тоже красиво.
Что значит "обычный Вальтер"... 6 изумительных образчиков - цинк, сталь, 4 алюма...
Это , я так скромничаю. Всех форумчан с праздниками !
vlad448, на Вашей фотке патрончики с чёрной полоской, не шумовые ли? А то помнится чем-то подобным бахнул за городом в чистом поле... Так на соседских дачах пошли слухи о загадочном взрыве...
