Кухонные ножи
Япония. Нужен полный набор ножей на кухню+камни!
Всем по привету! Скоро в новую квартиру, а сердце нового жилья это что? Правильно, кухня!)) А главное на кухне - хорошие ножи. Очень хочется сразу и навсегда! И чтобы Япония. И с рукой сливались. И эргономика =) Готовлю много, часто и вкусно. Точить буду сама, Подскажите хорошие камушки!
А ещё стартую заниматься пошивом из толстых кож. Соответственно, для ножей важна хорошая заточка...а я в этом ни гу-гу)) Ножечки разные, и односторонние в том числе. Если кто знающий сюда забредёт, прошу совета доброго: как и чем точить (ссылочки приветствуются!). А если ножички хорошие подскажете - то вообще сказка!!! Всем добра!)))
Вот https://forum.guns.ru/forummessage/252/1854140.html, вот forummessage/252/18 и вот forummessage/252/18 !
Сам пока выбираю!
А точить лучше всего мягкими водниками.Это если вкратце.
Итак, тема для ссылок.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Всем по привету! Скоро в новую квартиру, а сердце нового жилья это что? Правильно, кухня!)) А главное на кухне - хорошие ножи. Очень хочется сразу и навсегда! И чтобы Япония. И с рукой сливались. И эргономика =) Готовлю много, часто и вкусно. Точить буду сама, Подскажите хорошие камушки!
Расскажите какие у вас сейчас ножи, чем вы их точите и обрисуйте примерный бюджет мероприятия. А то получится история как с тем сферическим конём в вакууме.
quote:Originally posted by be-open:
Расскажите какие у вас сейчас ножи, чем вы их точите и обрисуйте примерный бюджет мероприятия.
Кухонные самодельные - отец делал давным давно, Arcos коготок очень удобный, только затачивать часто приходится. Точит муж на фискарсе (я хочу камни приобрести). Кожевенные далеко сейчас, среди них Нож KASUMI универсальный для начинающего резчика (правая односторонняя заточка), самодельный из рапитовой стали и всяческие сапожные ножи.
На кухню нужен сантоку, накири, филейник, коготок, ветчинный, сырный. А если и ножницы той же фирмы найдутся, то вообще супер!
Бюджет - около 30 т.р.
Первое , что надо решить - заточка.
Или камни или спец точилки типа китайского клона апекса.
По ножам за ассортиментом не гонитесь. 3 штуки хватит.
Ищите тему с ножами от металмастера.
Варианты из вг10
Наконец-то пользователь озаботился инструментом для заточки. Плюсую металмастер и в плане заточных камней. Мое мнение - всякие апексы не могут принести удовлетворения от процесса нежели работа в живую .Не рутина, короче , а часть жизни.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Кухонные и самодельные - отец делал давным давно, Arcos коготок очень удобный, только затачивать часто приходится. Точит муж на фискарсе (я хочу камни преобрести). Кожевенные далеко сейчас, среди них Нож KASUMI универсальный для начинающего резчика (правая односторонняя заточка), самодельный из рапитовой стали и всяческие сапожные ножи.
На кухню нужен сантоку, накири, филейник, коготок, ветчинный, сырный. А если и ножницы той же фирмы найдутся, то вообще супер!
Бюджет - около 30 т.р.
Задача непростая, вариантов масса, но в целом я бы распределил ваш бюджет так:
1. Клон апекса, ~1300 рублей, позволяет быстро и дешево научиться точить ножи. Ссылка: https://ru.aliexpress.com/stor..._2033650843.htm l?spm=2114.12010208.0.154.kUanWx
2. Мусат из Икеи, 429 рублей, позволяет оперативно подправлять режущую кромку между заточками. Ссылка: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003/
3. Гриндермановский полноразмерный водник С600VM, 1620 рублей, позволяет научиться точить руками, уместен в любом водном заточном сете, в принципе на кухне можно обходиться им одним. Ссылка: http://www.grinder-man.ru/hand...75x20x200F600VM
4. Этот пункт свободный, сюда нужно оставить тыщ 5-6 на заточку, определитесь с его заполнением когда научитесь точить. Итого треть бюджета условно освоено на заточку и поддержание остроты.
5. Основной рабочий кухонный набор.
Предлагаю сюда набор на базе Трамонтина Сенчури в таком составе:
Нож для чистки овощей 3" 24001/003 - 880 рублей
Нож кухонный 6" 24010/006 - 1090 рублей
Нож накири 7" 24024/007 - 1690 рублей
Нож сантоку 7" 24020/007 - 1690 рублей
Нож филейный 6" 24023/006 - 1360 рублей
Нож шеф-повара 10" 24011/010 - 2190 рублей
Ссылка: http://trm-russia.ru/index.php...ry?limitstart=0
Подобный набор обойдется около 9к, то есть ещё треть бюджета. Набор не бесспорный, например можно накири или сантоку заменить 8-ми дюймовым шефом или просто исключить из набора без особых негативных эффектов, классическая поварская тройка это первый овощной коготок, второй универсал и последний шеф. Как минимум этот набор вас не разочарует, будет служить верой правдой долгие годы и станет хорошей рабочей лошадкой на вашей новой кухне, и при этом он достаточно красив, чтобы не было стыдно перед гостями.
6. Ещё 10-11к остались для души, можно выбрать вполне приличного японца, острого как лазер и крутого как джедайская сабля.
ps Или добавить 10-11к из пункта шесть к 5-6к из четвертого пункта и сесть подумать - а вам точно нужны ещё ножи и водные камни? Может ваши потребности уже удовлетворены с запасом на ближайшие 10 лет?
quote:Изначально написано KAWISIK:
Точить буду сама, Подскажите хорошие камушки!
Готовы n-ное время учиться точить на водных камнях? Сразу с наскоку норм заточить не выйдет.
quote:Originally posted by be-open:
Задача непростая, вариантов масса, но в целом я бы распределил ваш бюджет так:
Спасибо за столь развёрнутый ответ! Неожиданно малобюджетно вышло. Прямо в растерянности от цен на ножи... до этого везде видела цифру 5-8 тыс за один нож. Что наводит на мысли о том, не пострадает ли качество?
quote:Originally posted by ilia - -:
Готовы n-ное время учиться точить на водных камнях?
Конечно! К решению о выборе камней как инструмента заточки инструмента пришла вдумчиво. Осталось выбрать сами камушки, что тоже не легко...Некоторое время назад муж заболел идеей купить набор для заточки Лански. Но, почитав ганс.ру, его эта мысль быстро отпустила.
А на кожевенном форуме вообще советовали инструмент !наждачкой точить.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Спасибо за столь развёрнутый ответ! Неожиданно малобюджетно вышло. Прямо в растерянности от цен на ножи... до этого везде видела цифру 5-8 тыс за один нож. Что наводит на мысли о том, не пострадает ли качество?
Чем и хороша Трамонтина, что она позволяет получить много ножа за мало денег, и при этом лояльна к ошибкам. На заводской заточке и на мусате может нормально резать несколько месяцев, за это время можно не спеша научиться точить. Если уверены, что вам нужны именно японцы - возьмите для старта одного шефа Трамонтину, овощной коготок у вас уже есть, остальное в принципе излишество. Через полгода в поварском и заточном скилле подрастете до уровня, когда можно осознанно брать японца без особого риска разочароваться. Как раз к 8 марта порадуете себя подарком)
http://www.ebay.com/itm/Japane...xQAAOSwNSxVChg7
http://www.ebay.com/itm/Japane...tem568b7365ff:g 
ioAAOSwQJhUcbPN
Пара бюджетных японцев, можете взять что нибудь на пробу(совсем не обязательно из моих ссылок(эт Я так, для примера) и кстати, да, можете взять трамонтину и что нибудь из японцев и если увидете разницу, докупите японцев, если нет, то, сответственно трамонтины. Лично Я начинал свое знакомство с японцами сразу фактически с хай энда по сегодняшним ценам и остался доволен.Правда к тому времени у меня уже была вот такая точилка http://tochilka.pro/product/tochilka-edge-pro-apex-3.html , лично Я предпочел ее, чем заморачиваться с камнями ибо Я и сейчас не представляю, как можно вручную на камнях(без опыта) заточить нож под угол скажем 28, потом 30, потом 32, потом 34 градуса. На точилке с угломером это сделать гораздо проще, чем руками(без опыта).
Кстати, сорри за оффтоп, но что это за яндекс-карта с отметкой под названием темы?
ilia - - Безумие, какие же красивые эти Гекко!))) Наверно, оптимальный вариант - это взять накири и сантоку японских, остальные трамантина и эксперементировать на них.
А про карту - это я так...с горяча) Сегодня только зарегистрировалась на форуме и первый раз тему создала =) В общем, увлеклась заполнением всяких подпунктов!)))
quote:Изначально написано KAWISIK:
Наверно, оптимальный вариант - это взять накири и сантоку японских, остальные трамантина и эксперементировать на них.
Решать Вам и только Вам, главное не спешить.Как по мне, так накири при наличии гюто или сантоку, нож так сказать для души(сантоку или гюто впринципе справятся с его задачами). Кстати, а почему именно сантоку, а не гюто выбираете? (Почему Я про карту спросил, точка на ней прямо напротив моей работы находится 
)
quote:Originally posted by KAWISIK:
Наверно, оптимальный вариант - это взять накири и сантоку японских, остальные трамантина и эксперементировать на них.
Оптимальный вариант - прокачивать поварской скилл на шефе трамонтине и учиться точить (фискарс уволить). Но если что называется "деньги жгут ляжку" и бюджет надо освоить прямо сейчас, камрады-япоманьяки думаю вам охотно посоветуют расово верного породистого японца гюйто 240мм с эталонным резом в бюджете около 150$, купите и любуйтесь им, режьте иногда бумажки на весу, пока не почувствуете что выросли из трамонтины.
Накири, сантоку, деба, янагиба, - у японцев при их здоровом минимализме, в ножевом аспекте царит огромное видовое разнообразие, для каждого овоща и морепродукта свой нож. Это не значит, что их все нужно скупать оптом, имхо в костёр ножемании дрова лучше подкидывать по полешку)
quote:Originally posted by ilia - -:
почему именно сантоку, а не гюто выбираете?
Удобная геометрия. Гюйто как не крутила в руках, как не подстраивалась - устаёт рука и не удобно ЛИЧНО МНЕ овощи им резать.
А
quote:Originally posted by ilia - -:
про карту
- так это наша бывшая берлога, из которой мы успешно слиняли в Подмосковье)))
quote:Originally posted by be-open:
Но если что называется "деньги жгут ляжку" и бюджет надо освоить прямо сейчас
Ляжки пока целы))) и бюджет ограничен, но очень уж хочется окружить себя прекрасным, функциональным, удобным и душевным инструментом! На новом месте жизнь начинается по-новому =)
quote:Originally posted by KAWISIK:
Удобная геометрия. Гюйто как не крутила в руках, как не подстраивалась - устаёт рука и не удобно ЛИЧНО МНЕ овощи им резать.
Я вам расскажу в чём дело)
Судя по вашим предпочтениям сантоку и накири вместо шефа, вы привыкли резать передавливанием продукта. Гляньте ролик по ссылке, наверняка вы обычно режете первым способом, для такого способа действительно удобней более плоская рк сантоку и в целом более лёгкий нож, потому что так меньше устает рука. Попробуйте неделю резать только вторым способом, и вам захочется взять нож подлиннее и потяжелее. Затем попробуйте комбинированную технику и ещё через неделю вы почувствуете, что вас уже нормально разгоняет, и вскоре будете резать как тот кухонный комбайн.
quote:Originally posted by be-open:
Я вам расскажу в чём дело)
Вот я вторым способом орудую и шефом совсем не удобно мне.
http://www.kuchenland.ru/catalog/nozh_santoku/37586/ Вот такой у меня был в прошлом, куда удобнее с ним управляться, чем с шефом той же фирмы. Только Швиллинги больше не хочу, туго с ними на кухне, медленно всё делается, кисть устаёт.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Вот я вторым способом орудую и шефом совсем не удобно мне.
Хм, может вы миниатюрная и вам стол высоковат?
Мне кажется Цвиллинги примерно такого же уровня ножи, что и Трамонтина, только заметно дороже. Почему и спросил чем сейчас режете, от какого опыта отталкиваться. Возможно вы уже взрослая девочка и вам действительно нужны японские ножи, сантоку, накири, и далее по списку)
quote:Originally posted by be-open:
Возможно вы уже взрослая девочка и вам действительно нужны японские ножи
Спасибо за комплимент)) Всё возможно! Прошу прощения, что сразу не назвала марку! Ножички сейчас далеко от меня находятся, а фирму я и не помнила, муж вчера подсказал. Так может, по японским подскажете ассортимент на Ваш вкус? Представленные выше Gekko очень понравились внешне, почитаю о них подробные отзывы.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Так может, по японским подскажете ассортимент на Ваш вкус?
Не подскажу, мой опыт с японскими ножами довольно специфичен, в основном янагибы на профессиональной кухне. Сейчас дома режу трамонтинами, в принципе достаточно хорошо они режут, но с периодом два пи обостряются приступы ножемании и хочется более чистого реза (на трамонтинах в основном микропила от керамомусата режет). Вот сам на распутье, то ли в Японию податься, то ли в местный заказной хайтек. В итоге я знаю, чем это закончится - если ты стоишь перед выбором, значит тебе нужно и то, и другое)
quote:Originally posted by be-open:
если ты стоишь перед выбором, значит тебе нужно и то, и другое
Как-то представила себе два наборчика на одной махонькой кухоньке и себя по центру - несколько маньячно получается))))
quote:Originally posted by KAWISIK:
Как-то представила себе два наборчика на одной махонькой кухоньке и себя по центру - несколько маньячно получается))))
Так на магниты и на стену, нет лучшего украшения для кухни)
Имейте в виду, в итоге всё равно точить придется, иначе любая карета в полночь превратится в тыкву. И прямо выбросьте фискарс, протяжные точилки варварский метод слишком много стружки снимают, при регулярном использовании сведение быстро становится конским и нож перестает лезть в продукты. Может и с вашим Цвиллингом такая же история случилась, сантоку и так изначально потолще сведены обычно.
quote:Originally posted by be-open:
Так на магниты и на стену
Именно так и хочу сделать, мы с Вами в одном направлении думаем)) Может и так Цвиллинги убились, но это не моя стезя была, мужнина. А на своей кухне буду точить сама. И больше к камням склоняюсь, не смотря на простоту использования точилок типа Апекса. Потому как, процесс это уже творческий и заставляющий думать.
quote:Originally posted by KAWISIK:
А на своей кухне буду точить сама. И больше к камням склоняюсь, не смотря на простоту использования точилок типа Апекса. Потому как, процесс это уже творческий и заставляющий думать.
Мне кажется пока руки на 18 градусов не встали, чиапекс позволяет быстрей и проще добиваться устойчивого положительного результата. И постепенно на руках можно учиться финишировать. Охота вам возиться с мокрыми кирпичами)
quote:Originally posted by KAWISIK:
Так может, по японским подскажете ассортимент на Ваш вкус?
По минимуму вам достаточно знать только одно название. Это Misono
http://japanesechefsknife.com/MISONO2.html#Misono
Модель выбирается в зависимости от бюджета (кроме серии Sweden Steel Series, которая ржавеет).
Точильный камень JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)
http://japanesechefsknife.com/....html#Whetstone
Это тот минимум с которого можно стартовать.
Ну а дальше можно идти очень глубоко.
Мне например нравиться фирма
Azuma Minamoto no MASAHISA
http://www.tsukiji-masahisa.jp/contents/en/
Если нужен супер тонкий нож, чтобы проваливался в продукты, то это
Ikkanshi Tadatsuna
http://yhst-27988581933240.sto...chef-kn210.html
Если нужен нож, чтобы работать весь день то это ARITSUGU A-Style
http://yhst-27988581933240.sto...nal-han210.html
Если нужен красивый нож, то
http://yhst-27988581933240.sto...-sld-st210.html
Реально достаточно только одного ножа это сантоку. Далее по частотности это какой-нибудь маленький нож длиной 135-150 см и нож для грубой работы Western Deba.
quote:Originally posted by KAWISIK:
на своей кухне буду точить сама. И больше к камням склоняюсь, не смотря на простоту использования точилок типа Апекса
Ваше желание ясно, т.к. точить не только ножи, но резцы разной формы, в том числе по широкой фаске и малым углам, что на апексоидах мягко говоря трудновато. Попробуйте нестандартный косячок в апексе принять. Это Вам в заточной надо. Не сильно ошибусь если порекомендую начальный набор из комбика суехиро 1000/3000 и арканзаса/керамики на финиш. Заметьте, финиш - твердые камни и это расходится с Вашим не зрелым желанием иметь камни помягче, они хоть и хороши, но потребуют сноровки, на них ещё важнее не давить, а давить Вы будете, хотя бы когда косячок приподнимите и увеличите вес на микрофаске и чтобы хоть как-то нивелировать залеты возьмите твёрдый камень. Отсюда и выбор стали - нетвердая нержа - значит никакие вг-10 и углеродки Вам не пойдут - не доросли ещё ни в пользовании, ни в заточке. Соот-но мусат нужен для начала, пока учитесь точить. Качественные япы из нержи под мусат - канецугу про-м, мисоно 440, сакаи такаюки гранд шеф и др. кои в соот-щих темах обсосаны по много раз. Зайдите к Коки на сайт и выберите на свой вкус. Гляжу, пока писал, Alex уже накидал ссылок. Да, можно и тот камень что он указал, но по мне лучше было бы их 400/1200грит, т.к. Вам не только ножи точить + мисоно на выбор + что-то на финиш на первое время + мусат. У моей барышни в ходу мисоно сантоку серия 440 - нравится, мне, да и ей в общем-то тоже, больше по душе шведен карбон, но они темнеют и требуют ухода, что уже не всем по нраву. В очень дорогих ножах не вижу смысла.
Накири всё же лучше черноковку, чисто для образования хотя бы. Можно и от Гекко.
Трамонтина про, сентури и оникс тоже прекрасные ножи.
Ps - про то как использовать арк/керамику (доведённые!) после 1200грит почитайте про технологический барьер в заточном разделе и там же конспект Дмитрича для базового образования, а дальше только практика, после которой и на мягкие камни и на разные стали позаритесь.
quote:Originally posted by Энд:
Попробуйте нестандартный косячок в апексе принять.
Здесь вы правы, на односторонней заточке апексоид бесполезен или очень неудобен, да и на полноразмерных ножах точить руками удобней (если умеешь). Но я бы не стал противопоставлять чиапекс и камни для ручной заточки. Когда речь идет про оригинальный апекс за 300 баксов, тут можно размышлять про выбор, а если вполне функциональная копия за тыщу триста рублей, то надо брать я считаю, независимо от выбора дополнительных абразивов, просто хотя бы из гигиенических соображений.
quote:Originally posted by be-open:
просто хотя бы из гигиенических соображений.
шта простите? Ей по-любому учиться точить на руках, нах ей доп желёзки в виде апекса. А ножи и на мусате пошоркает.
quote:Originally posted by Энд:
шта простите? Ей по-любому учиться точить на руках, нах ей доп желёзки в виде апекса. А ножи и на мусате пошоркает.
Гигиеничней говорю, с маслом грязи меньше.
Вот что вы спорите? Новичку чиапекс однозначный мастхэв, стоит дешево, места занимает немного, кривая обучения комфортная, можно перепробовать кучу абразивов занедорого, без риска быть выгнанным из дому с кучей кирпичей, надоест можно подарить или продать, да это почти в чистом виде категорический императив по Канту.
Не сочтите за рекламу!
Позавчера ездил забирать заказанные на "Садоводе" Трамы на их вторую точку - "Южный Двор" 21 линия.
Там в нескольких точках есть по моему ВЕСЬ асортимент Трамы,за исключением карбон-серии. Всё можно подержать в руках,прикинуть баланс и прочее. И кстати не дорого.
По заточке.Моё ИМХО,этим должен заниматься муж, потому как это более слесарное чем кулинарное.Из камней недорогих - Гриндерман, из дорогих Япония. По приспособам Богдан Манько - цельно металлическая копия апекса(но без камней) и СкайНетик со стандартным набором камней. Путаться с ЧайнаАпексами сейчас,я бы не рекомендовал.
И еще! Разделите два понятия. По простому:Заточка это придание клинку нужных геометрических форм,а правка это придание РК нужной вам остроты! Точить вы будете два-три раза в ГОД,а править(мусатить) возможно каждый день(час). И только после того как вы уделаете кромку(загибами,выкрашиванием,кривизной),вам опять понадобится заточка.
РС: Если вы плохо представляете себе обслуживание углеродки(карбон) не стоит связываться с японскими углеродками.
be-open, Энд прав в плане разновидностей режущего инструмента и камней. Я ведь ещё про кожевенное дело упоминала. вот, например, подобные:
- http://goodsjapan.com/craft-sha-japanese-leathercraft-skiver--utility-leather-knife-39mm-left-handed-165-p.asp
- http://goodsjapan.com/kyoshin-elle-leathercraft-utility-skiver-angled-leather-knife-left-handed-1564-p.asp
И править буду сама, потому как при снятии мездры с кожи, ножички тупятся быстро и в рабочее состоянии требуется их приводить часто. Не буду же я всякий раз мужа с работы ждать для сего действа)))
alex9635, Пал/Бор спасибо!
quote:Originally posted by be-open:
Вот что вы спорите?
Потому что опять бла-бла начинается и теоретизироварие. Куча камней - это три камня на полке, а вся грязь подносом ограничивается. Не точил - не придумывай. Что там удобнее новичку я не знаю, мои клиенты все на руках учатс ине жужжат, но если есть то что точить на руках, значит стационарные камни нужны по-любому и по-любому учится точить самому. Не имел дела с резцами - не теоретизируй.
quote:Originally posted by KAWISIK:
править буду сама
Зажмете в апекс - пробуйте, но все это на руках делают.
quote:Originally posted by KAWISIK:
be-open, Энд прав в плане разновидностей режущего инструмента и камней. Я ведь ещё про кожевенное дело упоминала. вот, например, подобные:
- http://goodsjapan.com/craft-sh...anded-165-p.asp
- http://goodsjapan.com/kyoshin-...nded-1564-p.asp
И править буду сама, потому как при снятии мездры с кожи, ножички тупятся быстро и в рабочее состоянии требуется их приводить часто. Не буду же я всякий раз мужа с работы ждать для сего действа)))
Одно дело стамесочным спуском плашмя по камню пошоркать, другое дело у кухонного ножа с тонким сведением в подвод попасть. Но меня радует ваш оптимизм)
quote:Originally posted by Энд:
Потому что опять бла-бла начинается и теоретизироварие. Куча камней - это три камня на полке, а вся грязь подносом ограничивается. Не точил - не придумывай. Что там удобнее новичку я не знаю, мои клиенты все на руках учатс ине жужжат, но если есть то что точить на руках, значит стационарные камни нужны по-любому и по-любому учится точить самому. Не имел дела с резцами - не теоретизируй.
Молодой человек, вы так резко перешли на ты, что мне начинает казаться, будто вы мне пытаетесь хамить.
Имейте в виду, я не люблю, когда мне пытаются хамить малознакомые люди.
quote:Originally posted by be-open:
Одно дело стамесочным спуском плашмя по камню пошоркать, другое дело у кухонного ножа с тонким сведением в подвод попасть. Но меня радует ваш оптимизм)
Конечно, я буду усердно "тренироваться на кошках", прежде чем приступить к хорошему ножу! Не переживайте!
quote:Originally posted by be-open:
Молодой человек, вы так резко перешли на ты, что мне начинает казаться, будто вы мне пытаетесь хамить.
Да Вы затрахали уже выдумывать сложности там где их нет и рассуждать за то что не пробовал, так что не обуссудьте.
quote:Originally posted by KAWISIK:
буду усердно "тренироваться на кошках",
Про разницу заточки и правки Вам уже объяснили, так что перваоочерндно нужно решить вопросы поддержания остроты конкретно Вашего инструмента, а потом уже и заточки, возможно придётся отдавать мастеру.
quote:Originally posted by Энд:
Да Вы затрахали уже выдумывать сложности там где их нет и рассуждать за то что не пробовал, так что не обуссудьте.
А вы однако фантазер, не припомню чтобы я вас трахал.
Вы вообще не в моём вкусе, извините я натурал.
quote:Originally posted by KAWISIK:
как при снятии мездры с кожи
"Смешались в кучу кони,люди...."(С)
Не путайте заточку поварского ножа с заточкой резаков и стамесок!! Это похожее но не одинаковое. Те стали которые хорошо рельсу пилят на богородских ножах плохо применимы.А мягонькая бритва "Труд Вача" живёт. А такого монстра как ВК2 не то что в бритву на рез не заточишь,зато чугунные отливки с песком и графитом грызёт как здрасти.
quote:Originally posted by Пал/Бор:"Смешались в кучу кони,люди...."(С)
Не путайте заточку поварского ножа с заточкой резаков и стамесок!! Это похожее но не одинаковое. Те стали которые хорошо рельсу пилят на богородских ножах плохо применимы.А мягонькая бритва "Труд Вача" живёт. А такого монстра как ВК2 не то что в бритву на рез не заточишь,зато чугунные отливки с песком и графитом грызёт как здрасти.
Вы прямо пугаете меня масштабами и без того объёмной информации =) "Труд Вача", ВК2. Вот зачем Вы про неё сказали? Теперь мой пытливый ум хочет знать и о той и об этой стали. А взять и камни и хорошую (Китай брать, я считаю, бессмысленно. Я за качество всё-таки) точилку - так и на ножи средств не останется.
ВК2 это не сталь,это так называемый твёрдый сплав. Простонародно {Победит}.
Из какой стали делали бритвы не скажу,но,не высокой твёрдости.
Про Южные ворота явам не просто так сказал,прокатитесь,посмотрите,в руках подержите. Многие вопросы отпадут. Сравните как в руке лежат ножи разных серий.
И еще момент, не смотря на стоимость приспособы точит не она,не камни,а голова оператора. Камни способствуют,приспособление облегчает,точит голова.
По деньгам:приспособа СкайНетика по моему 5400р,комплект камней Гриндермана около 2000р. Если захотите яшму,байкалит,или еще что то,то это в магазин Андрея АвтоПриз. Там много всего хорошего,только ЖАБА ругается. Вам совершенно точно понадобится мусат.
Но это все про кухню. По резакам отдельная история. Тем более по коже.
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Про Южные ворота явам не просто так сказал,прокатитесь,посмотрите,в руках подержите.
С этим проблема, я не выездная на ближайшие полгода - сейчас в Подмосковье с малышами обитаю. Так что, только тырнет мне в помощь. А так, спасибо за наводку! =)
quote:Originally posted by KAWISIK:
С этим проблема,
Тогда осваивайте заточку на том что есть. Вначале теория(Заточной раздел,а особенно семинары Дмитрича и Николая),а потом практика. Вполне допускаю что имеющийся у вас набор ножей надо просто нормально отточить, выровнив подводы и линию РК. При наличии Апексо-подобной приспособы пара-тройка дней на это понадобится.
quote:Originally posted by KAWISIK:
А взять и камни и хорошую (Китай брать, я считаю, бессмысленно. Я за качество всё-таки) точилку - так и на ножи средств не останется.
Я внимательно изучил все апексоиды на рынке перед покупкой, смотрел видеообзоры, читал отзывы, могу сказать следующее:
1. Идеальных апексоидов не существует, у всех есть недостатки, и конструктивные, и косяки исполнения встречаются, оригинальный апекс про не исключение.
2. Слабое место - люфт поворотного шарнира, он слегка раздражает, можно с ним всякими способами бороться, можно просто забить и не обращать внимания, он досадный, но не драматичный.
3. Самый спорный момент - способ крепления ножа. Жестко крепить неудобно, каждый раз откручивать при переворотах ножа. Магнит удобно, но снятый металл примагничивается и может царапать кромку. Поворотные шарниры удобно, но заметно усложняют и удорожают конструкцию точилки, для одноруких инвалидов единственный рабочий вариант. В итоге я пришел к самому простому решению, жесткий зажим служит опорой для обуха ножа, а сам нож просто придерживается рукой. Одной рукой держите нож, другой рукой точите, переворачиваете и наоборот. И для развития амбидекстрии сплошная польза.
4. Присоски, пластик, всё это хлипко и ненадежно, только цельнометаллическая, только хардкор, чтобы нечему ломаться было, всё на болтах.
5. Разметки углов, цифровые угломеры - рюшечки на занавесках, маркером по подводу и подбираете нужный угол, если нужно переточить на конкретный угол - скачиваете цифровой угломер на смартфон.
6. Камни в комплекте самые лучшие на оригинальном апексе про, на чиапексе вполне сносные для начала, выбор камней под апекс на рынке очень большой, алмазы, керамика, вашиты, арканзасы, японцы, бельгийские сланцы, гуанси, синтетика всех мастей, просто огромная куча всякого. С маслом на апексоидах удобней, чем с водой.
6. Цена в 1300 рублей и быстрая бесплатная доставка почтой России перечеркивает все недостатки чиапекса, все конкуренты нервно курят в углу.
7. Повторю ещё раз (для тупых под запись). Глупо противопоставлять апексоиды и ручную заточку, это две разные оперы. Также и керамический мусат не противоречит заточке на апексе, а лишь дополняет её (хотя строго говоря это тоже точилка). Апексоиды позволяют быстро получить хороший результат, очень комфортная и крутая кривая обучения. Искусству ручной заточки можно обучаться десятилетия и при этом быть ещё вдалеке от дзена. Не исключаю, кому то может нравиться сам процесс ручной заточки, как ритуальное действо, может успокаивает нервы, или типа динамической медитации - да ради Бога.
Если хотите японцев, тот же Гекко, берите с европейской рукоятью, традиционные японские ручки не очень долговечны. http://www.ebay.com/itm/Japane...8QAAOxy4dNS7EfD
Камушек 1000/3000 потренироватся http://www.ebay.com/itm/Suehir...AMAAOxykUZThsMJ
quote:Originally posted by be-open:
1. Идеальных апексоидов не существует
Совершенно согласен. НО!!! Всё более прихожу к мнению что Апексы хорошы для задания угла подвода. Те многократно и многокаменно,последовательно поднимая гриты,получаем ровный основной подвод. И возможно даже вторую грань,а вот уже сам режущий микроподвод лучше делать с руки.
quote:Originally posted by be-open:
Разметки углов
Слишком мало пользователей отличат 40гр от 35. А по сему,если клинок держит 30гр с переходом 32 и МП 35гр так и делаю,если нет то 40-42-45. Некоторые тётеньки говорят что такая заточка менее травмотична,хотя и усилие малость больше.
quote:Originally posted by be-open:
синтетика всех мастей, просто огромная куча всякого
Выскажу крамолу для заточного раздела,но для себя сделал вывод - сильно высокогритные камни(от 8000) - это пижонство. И обычный 64С-М5 практически всем достаточно.Ведь если смотреть на гриты,то Гусевские сланцы это М10, яшма полностью раскрывает себя только в качестве притира под субмикронные пасты.А Арканзасы, Вашиты,и прочая ЯпонаЭкзотика по деньгам начинается от 1500-2000р за Апекс формат,то возникают вопросы - А надо ли?А есть ли у пользователя нож который "возмёт" такую заточку?А отличит ли пользователь заточку 3000# от 30000#? А что будет когда 30000 подсядут - 1000 муссат?
quote:Originally posted by Пал/Бор:
а вот уже сам режущий микроподвод лучше делать с руки.
Соглашусь. Я точу с небольшим повышением угла при переходе на каждый более тонкий камень, по Дмитричу. Микроподвод делаю позже при оперативной правке мусатом. Когда микроподвод расползается на ширину подвода и режущая кромка скругляется, нож перестает резать и пора снова точить. Точу две минуты на 600 камне, затем еще две минуты на 1500, на Трамонтинах больше гладить (и грубее драть) имхо нет смысла, икеевский мусат даже после шкурки работает не тоньше 1000.
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Выскажу крамолу для заточного раздела,но для себя сделал вывод - сильно высокогритные камни(от 8000) - это пижонство. И обычный 64С-М5 практически всем достаточно.Ведь если смотреть на гриты,то Гусевские сланцы это М10, яшма полностью раскрывает себя только в качестве притира под субмикронные пасты.А Арканзасы, Вашиты,и прочая ЯпонаЭкзотика по деньгам начинается от 1500-2000р за Апекс формат,то возникают вопросы - А надо ли?А есть ли у пользователя нож который "возмёт" такую заточку?А отличит ли пользователь заточку 3000# от 30000#? А что будет когда 30000 подсядут - 1000 муссат?
Это не крамола, а реальность для недорогих рабочих ножей из мягких сталей, типа Трамонтины. Тонкий финиш актуален для опасных бритв, специнструмента (типа тех же ножей по коже, рубанков и т.д.), для твердых углеродистых японцев и для крутых порошков, которые режут карбидами, а не микропилой на кромке.
Смешались в кучу кони, люди"....
А зачем рекомендовать водные камни одновременно с рекомендацией покупки трамонтины? Зачем к трамонтине керамический мусат? Кто-то на первой странице это советовал.... Это ж просто выдоить у ТС бабки в никуда и ничего больше. Самые обыкновенные сухие бруски-оселки приличного качества будут достаточны. И самый банальный гладкий стальной мусат хватит...
Это если трамонтины, напомню.
Что касается всяких заточных приспособлений, то решать, конечно, ТС. Сам я ко всяким таким вспомогательным средствам отношусь крайне негативно. Любой подобный "проект" инвалидский - ограничение себя, своего развития, своих возможностей.... Цивилизация инвалидов. Общество потребления. А представьте, Апекс сломался! Или украли!!!! И как жить дальше? А свое умение всегда при себе везде. Мы ж детей не принуждаем учиться ходить на костылях в годик? Или плавать в спасательном жилете? А сами чем хуже?
quote:Originally posted by vvik:
Зачем к трамонтине керамический мусат?
А что вы имеете против керамического мусата? На кухне вещь незаменимая, хоть к трамонтине, хоть не к трамонтине. Гладкий стальной приличный вы ещё попробуйте найти в продаже, и обойдется он вам в полторы тысячи рублей минимум, и всё равно он не заменит обычную икеевскую флаксу за 400 рублей, а вот она его заменит без труда.
quote:Originally posted by vvik:
Что касается всяких заточных приспособлений, то решать, конечно, ТС. Сам я ко всяким таким вспомогательным средствам отношусь крайне негативно. Любой подобный "проект" инвалидский - ограничение себя, своего развития, своих возможностей.... Цивилизация инвалидов. Общество потребления. А представьте, Апекс сломался! Или украли!!!! И как жить дальше? А свое умение всегда при себе везде. Мы ж детей не принуждаем учиться ходить на костылях в годик? Или плавать в спасательном жилете? А сами чем хуже?
Вы может и Дмитрича инвалидом назовёте, а то у него куча всяких авторских приспособ для удержания угла?
Сейчас на хороших сталях кухонные ножи сводят в 0.1-0.2, на таких маленьких подводах даже профессионалу тяжело на руках точить, а новичок будет первые полгода-год просто ножи портить.
quote:Originally posted by vvik:
А зачем рекомендовать водные камни одновременно с рекомендацией покупки трамонтины?
Потому что вы невнимательно читаете.
Топикстартер в качестве вводной обозначила желание самостоятельно точить косячки для кожи, то есть ручная заточка все равно понадобится, да и в целом полезно уметь точить руками. Поэтому параллельно с чиапексом и керамомусатом я присоветовал ей гриндермановский 600 камень, который по многочисленным отзывам получился крайне удачным, многие заточники включили его в свой заточной сет, и этот камень в принципе один может обслуживать кухню на основе трамонтины. Если вам кажется расточительством покупать и то, и другое, и третье, то напомню что общий бюджет этих покупок меньше одного синтетического комбинированного водника 1000/3000, который в принципе тоже неплохой вариант для начала, но гораздо более рискованный в плане не обещания быстрого, устойчивого положительного результата.
quote:Изначально написано olovo:
Если хотите японцев, тот же Гекко, берите с европейской рукоятью, традиционные японские ручки не очень долговечны. http://www.ebay.com/itm/Japane...8QAAOxy4dNS7EfD
Гекко хорошие ножи?
Или так спрошу. Если нужен японский шеф 210-240мм вот с такой европейской рукоятью из VG10 по цене до 100 долларов, то какие фирмы достойны внимания? Вроде Тоджиро ДП весьма недорогие и с хорошими отзывами. Эти Гекко, видимо. Что-то еще может?
Yaxell, Sakai Takayuki, Kanetsune ещё посмотрите, для этой стали самый минимум по цене, ламинат уже в полосах покупается и поэтому ценник не высокий.
quote:Изначально написано olovo:
Yaxell, Sakai Takayuki ещё посмотрите, для этой стали самый минимум по цене, ламинат уже в полосах покупается и поэтому ценник не высокий.
Спасибо. Я так понимаю, это в дополнение к вышеуказанным Гекко и Тоджиро?
Да
quote:Изначально написано olovo:
Да
спасибо. А еще такой вопрос можно? Что за сталь sweden указывается на многих японцах? Это какая-то конкретная марка или как? И как она в сравнении с VG10 и AUS-8 при практическом применении?
Sandvic наверное, не интересовался на кухонных, но хуже аус8. Если японца хотите, берите с японской сталью) подумайте над голубой сталью в обкладках)
quote:спасибо. А еще такой вопрос можно? Что за сталь sweden указывается на многих японцах? Это какая-то конкретная марка или как? И как она в сравнении с VG10 и AUS-8 при практическом применении?
Sweden steel - это шведская высокоуглеродистая сталь, отличается хорошим резом, однако требует ухода.
После работы нож нужно вымыть и вытереть, чтобы избежать появления ржавчины. Еще неплохо смазывать ножи из углеродки маслом.
Возможно появление патины, то есть изменение цвета лезвия (его потемнение или посинение), если ножом режут продукты, cодержащие кислоту (лук, лимоны, помидоры).
У Misono есть целая серия Sweden Steel Series, где используется такая сталь.
Sandvic - это шведская нержавеющая сталь, она так и обозначается: Sandvic 12С27, Sandvic 13С26 и т.д. Не надо ее путать с углеродкой Sweden steel.
Ещё царь Пётр шведов привозил сталь лить. Умеют делать хорошие сталюки. Японцы быстро оценили качество руды и материала. И в тамахаганэ использовали, и для бритв, например Iwasaki, и для хороших и очень хороших ножей, например Shigefusa. Однозначно, нож из любой шведской стали от ножевого бренда - это хороший нож, никакой аус тут рядом не стоял. У мисоно не только шведен карбон, но и шведен инокc - это серия ux10.
Почитал про сталюгу) Рассматривал себе только в обкладках из нержи,поэтому как то мимо прошла. У меня европейская тройка из ВГ10 от Seto Iseya и японская из широгами от тоджиро. Я доволен)
quote:Ещё царь Пётр шведов привозил сталь лить. Умеют делать хорошие сталюки. Японцы быстро оценили качество руды и материала. И в тамахаганэ использовали, и для бритв, например Iwasaki, и для хороших и очень хороших ножей, например Shigefusa. Однозначно, нож из любой шведской стали от ножевого бренда - это хороший нож. У мисоно не только шведен карбон, но и шведен инокc - это серия ux10.
Дело в том, что в Швеции железная руда от природы почти не содержит серы и фосфора, то есть очень чистая.
Благодаря этому шведская сталь весьма пластична и не страдает красно- и хладноломкостью.
Посему заточить клинок из этой стали до бритвенной остроты сравнительно легче, чем многие другие. И остроту эту будет держать нормально.
Обычно под ипонческим сандвиком понимается 19с27
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php?snm=19C27
Оксана, взгляните на набор Samura Custom с белыми ручками по ссылке ниже. Не обязательно брать на авито, просто здесь цена самая приемлемая за новые ножи. Дамасковая серия у них отличная. Пользуюсь сам, нареканий нет. Во первых не ржавеют, красивый дамаск на лезвии, ручки из кориана. Твердость ножей вполне приличная. Кто-то возможно скажет что вам такие рано ещё. Но по мне так это ножи на вырост! И через 20 лет ими пользоваться будет не стыдно. Хорошее качество за умеренные деньги. Три ножа считаю вполне достаточно и еще на камни останется. Удачи!
Нах нах. Это вы не по адресу.
Для интереса гляньте мкаста кастом.
Самура взяла клин и просто нанесла свой логотип.
И действительно Япония. Ничего не скажешь.
А так эта серия достаточно сбаллансирована по удобству-эргономике.
Но цена...
quote:Originally posted by rean81:
А так эта серия достаточно сбаллансирована по удобству-эргономике.
Знаю, что об этом здесь не принято спрашивать вслух, но всё же - а что вообще про самуру скажете? Мнения слышал противоречивые, кто то говорит Кетай голимый, что карма у ребят не очень, что одиозный скандальный бренд дескать, вон даже в отдельную ветку на ганзе их сепаратировали, чтоб в общем котле под ногами не путались, а тот же Обломов однако не обламывается, режет самурой на камеру и улыбается. Кому верить?
Я тут в соседней теме отписывался.
Про китайские корни не обсуждается, а принимается как данность.
Исключение - эта серия кастом.
Бюджетные линейки бамбу и харакири из посредственной стали. Масахиро санкей и такеда немного лучше будут, хоть и дороже.
Более дорогие серии не очень сбаллансированы по развесовке, да и ценник высоковат.
Проще что-то действительно ипонческое взять.
Все имхо.
quote:Originally posted by rean81:
Я тут в соседней теме отписывался.
Про китайские корни не обсуждается, а принимается как данность.
Исключение - эта серия кастом.
Бюджетные линейки бамбу и харакири из посредственной стали. Масахиро санкей и такеда немного лучше будут, хоть и дороже.
Более дорогие серии не очень сбаллансированы по развесовке, да и ценник высоковат.
Проще что-то действительно ипонческое взять.
Все имхо.
Понял, благодарю!
quote:Изначально написано be-open:
Знаю, что об этом здесь не принято спрашивать вслух, но всё же - а что вообще про самуру скажете? Мнения слышал противоречивые, кто то говорит Кетай голимый, что карма у ребят не очень, что одиозный скандальный бренд дескать, вон даже в отдельную ветку на ганзе их сепаратировали, чтоб в общем котле под ногами не путались, а тот же Обломов однако не обламывается, режет самурой на камеру и улыбается. Кому верить?
Учитывая, что С.- его спонсоры, естественно, он их будет хвалить до потери сознания. Пока спонсора не поменяет.
А так методы продвижения продукции у них свинские. Достаточно вспомнить, как главный самураец на ганзе истерики закатывал и угрожал бейсбольной битой попробивать всем головы, если не удалят с форума ссылки на сайт Роспотреба, где были их сертификаты, в которых указано, что изготовлены ножи в Китае.
В целом довольно неплохой по качеству китай, классическое OEM/ODM производство. В китайских магазинах эти же ножи можно купить под другими названиями и в среднем в два раза дешевле.
В целом, если не поддаваться на рекламную брехню, не вижу смысла в приобретении. Тот, кто хоть чуть-чуть умеет пользоваться интернетом и считает, что японские ножи дороговаты, может купить в Китае эту же С в два раза дешевле, чем здесь. А если уж хочется взять получше и подороже, то зачем покупать китайский нож, выдаваемый за японский, когда за эти деньги можно взять настоящий японский нож?
quote:Originally posted by Асхетинец:
Достаточно вспомнить, как главный самураец на ганзе истерики закатывал и угрожал бейсбольной битой попробивать всем головы, если не удалят с форума ссылки на сайт Роспотреба, где были их сертификаты, в которых указано, что изготовлены ножи в Китае.
Благодарю, весьма занятная история)
quote:Originally posted by Асхетинец:
Гекко хорошие ножи?
Если эти - http://www.japanesechefsknife....ries.html#Gekko - то, по моему опыту, да.
quote:Originally posted by Асхетинец:
Вроде Тоджиро ДП весьма недорогие и с хорошими отзывами.
По ножам Гекко и Тоджиро ДП я делал обзоры, описывал опыт эксплуатации. Выводы - мои личные, естественно, но определенное мнение сложить можно.
И я пару ссылок дам. Экономичных.
http://www.metalmaster-ww.com/product/465
http://www.metalmaster-ww.com/product/527
http://www.metalmaster-ww.com/product/457
http://www.metalmaster-ww.com/product/39
http://www.metalmaster-ww.com/product/8
http://www.metalmaster-ww.com/product/554
Камушок тысячник. И для резцов должен подойти.
http://www.metalmaster-ww.com/product/55
Хотя в категории обдирочных и вплоть до 1000 японогрит выгодно смотрится продукция распространяемая гриндерманом.
quote:Originally posted by rean81:
Камушок тысячник. И для резцов должен подойти.
http://www.metalmaster-ww.com/product/55
Ох, керамика полноразмерная, там и две тыщи есть, а как с ровностью у ней?
Там не керамика. Но водный камушек с керамической связкой. То бишь достаточно плотной. В описании указано, что годится и для плотницких целей.
Ровность там из коробки будет что надо.
Этож не керамика спеченая...
quote:Originally posted by green hornet:
Оксана, взгляните на набор Samura Custom с белыми ручками
Спасибо, почитаю о Samura.
Грабли- русская традиция
quote:Originally posted by rean81:
Там не керамика. Но водный камушек с керамической связкой. То бишь достаточно плотной. В описании указано, что годится и для плотницких целей.
Ровность там из коробки будет что надо.
Этож не керамика спеченая...
Это в корне меняет дело, тогда у гриндермана имхо ассортимент даже поинтересней)
quote:Originally posted by KAWISIK:
Спасибо, почитаю о Samura.
На Ебее есть в продаже.Страна изготовления - Китай.
Название конторы явно стилизованное,причем для называльщика и Япония и Китай не родное.
Бюджетная серия - Харакири,японцы это действо называют сепуко,как бы намекает на то,что надо было бы сделать с называльщиком.
Следующая серия - Бамбо со слоганом каждой панде по бамбуку,но панда и бамбук тоже вроде не японские фишки.
Дорогие серии - по цене как настоящая Япония,но вот являются ли ей в смысле вышесказанного?
В их рекламе есть откровенные залипухи указывающие на их отношение к клиенту как "лоху ушастому".
Это те немногие моменты за которые сразу "зацепился глаз" при посещении их сайта.
Мой вывод - ТОО "Напрасный Труд" желающая выглядеть как приличные,выпускающие продукцию цена которой может не соответствовать ее качеству. От Бразильцев,Испанцев,и честных Китайцев,хоть знаешь чего ожидать.
quote:Originally posted by Пал/Бор:
https://www.youtube.com/watch?v=4Yh6ExiEhEE
Вот если есть желание .
Спасибо! Очень познавательно!
Господа, появился такой вопрос: с какими параметрами искать нож для перерезания мяса или рыбы с костью (бывает, нужно именно красиво оставить на тонкой косточке мясо)? Деба, на сколько я поняла, не подходит?
Думаю, что эти ножи уже здесь разбирались, но все же. Простенькие масахиро.
http://cekatop.ru/nozh-masahiro-35922
Пользуюсь этой серией давно. Жена в восторге, мне нравится. Ассиметричные, рез хороший, тупятся не быстро. В руке лежит удобно. Точатся на водниках достаточно быстро.
quote:Господа, появился такой вопрос: с какими параметрами искать нож для перерезания мяса или рыбы с костью (бывает, нужно именно красиво оставить на тонкой косточке мясо)? Деба, на сколько я поняла, не подходит?
Проще всего, на мой взгляд, купить кухонный топорик типа такого от Трамонтины 24014/006-16-28,5-3,5:
https://i2.guns.ru/forums/icons...295/4295780.jpg
Дебу лучше не гонять по костям животных, разве что по совсем мелким.
quote:Изначально написано KAWISIK:
Господа, появился такой вопрос: с какими параметрами искать нож для перерезания мяса или рыбы с костью (бывает, нужно именно красиво оставить на тонкой косточке мясо)? Деба, на сколько я поняла, не подходит?
Присоединюсь к Eagle77 - Дебу по костям только убивать. У меня жена раньше любила самым острым (на тот момент) ножом по костям пройтись, а мне потом часика на три работы. Единственное, что я бы рекомендовал тяпку все же кованную взять. Стоить будет в районе 1500-2500, а при хорошей заточке кости не дробятся и выглядит результат прилично для подачи на стол. Да и достаточно тяжелая для работы по костям должна быть для удобства. ИМХО, не более
quote:Originally posted by sermmt:
Думаю, что эти ножи уже здесь разбирались, но все же. Простенькие масахиро.
http://cekatop.ru/nozh-masahiro-35922
Пользуюсь этой серией давно. Жена в восторге, мне нравится. Ассиметричные, рез хороший, тупятся не быстро. В руке лежит удобно. Точатся на водниках достаточно быстро.
Скажите, что и реально ощутимо лучше трамонтины режет?
quote:Изначально написано be-open:
Скажите, что и реально ощутимо лучше трамонтины режет?
У меня не было возможности сравнить сразу два ножа, чтобы понять рез.
Эти ножи мне по резу понравились, как впрочем и по живучести реза. Соотношение цены и качества по мне так лучшее для старта. Я не готов платить за набор кухонных ножей 30-50к, поэтому пользуюсь ими и доволен.
Эти ножи есть на стендах kasumi - зайдите если у вас магазин есть и попробуйте рез сами
quote:Originally posted by KAWISIK:
(бывает, нужно именно красиво оставить на тонкой косточке мясо)?
Может привести конкретный пример - кусок (часть туши), желаемый внешний вид нарезки?
http://cekatop.ru/nozh-masahiro-35922 Эти ножи кромку держат как трамонтина дешевых серий, была тема про них все у кого они есть писали про это. Правда может есть отличия с темной или коричневой ручкой, у меня с темной кромка садится быстро приходиться постоянно править мусатом, если камнем то подольше но все равно не гуд.
quote:Может привести конкретный пример - кусок (часть туши), желаемый внешний вид нарезки?
ТС пока не отвечает, так что предположу, как вариант: отбивные из корейки на реберной косточке.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Может привести конкретный пример - кусок (часть туши), желаемый внешний вид нарезки?
Куриная ножка, например, скажем, надвое перерубленная.
quote:Изначально написано KAWISIK:
Куриная ножка, например, скажем, надвое перерубленная.
Тяпка. Можно и траму,но лучше кованную из У8. Тут есть тема. И не дорого. Она и по мясу пойдет.
quote:Originally posted by Lucka:
Тяпка. Можно и траму,но лучше кованную из У8. Тут есть тема. И не дорого. Она и по мясу пойдет.
А тему подскажете?
quote:KAWISIK
quote:Куриная ножка, например, скажем, надвое перерубленная.
Если рубить, то тяпка или топорик. Как я писал выше - лучше тяжелые кованые и хорошо заточенные, чтобы не было дробления при рубке.
quote:Eagle77
quote:ТС пока не отвечает, так что предположу, как вариант: отбивные из корейки на реберной косточке.
Ребра так только тяпкой. Правда когда пришлось разделывать ребра барашка, то пошел за кухонным топориком - тяпка уже не справлялась.
quote:A-N-L
quote:Эти ножи кромку держат как трамонтина дешевых серий, была тема про них все у кого они есть писали про это. Правда может есть отличия с темной или коричневой ручкой, у меня с темной кромка садится быстро приходиться постоянно править мусатом, если камнем то подольше но все равно не гуд.
У этих ножей фишка в асимметрии. Я эти точу раз в месяц на тысячнике,потом на трешке так как замятий серьезных и сколов обычно за этот период нет. Жена пользуется 5 ножами этой серии + одним стали VG-10 и парой дешевых расходных для заморозки. Может вопрос в количестве ножей и использовании?
quote:Originally posted by KAWISIK:
Куриная ножка, например, скажем, надвое перерубленная.
Многие пользователи для подобной работы рекомендуют все же не нож, а топорик. Не путать с цай-дао. Для ножа, особенно с тонким сведением, это очень грубая работа. Хотя если это не курица, а цыпленок, то вполне можно взять и нож, только лучше, конечно, или специальный (та же дэба), или тот, который не жалко. И резать (рубить) участком лезвия максимально близко к пятке.
Если рубить, то тяпка или топорик.
Правда когда пришлось разделывать ребра барашка, то пошел за кухонным топориком - тяпка уже не справлялась.
Тут у меня по ходу чисто терминологический вопрос: чем тяпка отличается от кухонного топорика?
Предположу, что в данном случае под тяпкой понималось вот это https://i2.guns.ru/forums/icons...295/4295780.jpg
А под топориком - обычный топор
quote:Изначально написано k.a.porter:
[b]Если рубить, то тяпка или топорик.
Правда когда пришлось разделывать ребра барашка, то пошел за кухонным топориком - тяпка уже не справлялась.Тут у меня по ходу чисто терминологический вопрос: чем тяпка отличается от кухонного топорика?[/B]
Тяпка -
http://damask-steel.ru/tyapki/tyapka-ozyain-1-stal-9518-/
Топорик -
http://medved-knife.ru/product/p~898.html
И вы знаете, при относительно схожих размерах и разном весе и строении клинка результат просто разится. Тяпкой хорошую кость барашка (ногу, заморозку ребер) перерубить сложно, а вот такой топорик справляется как нож с маслом.
Разницу в терминологии и отличия объяснил?
Ну что, тс определилась с выбором?
quote:Originally posted by rean81:
На что, тс определилась с выбором?
Мне кажется мы милую барышню наоборот окончательно запутали)
quote:Originally posted by rean81:
На что, тс определилась с выбором?
Хлебный, петти, гастрономический, сырный и нож для томатов -Трамонтина возьму. И, всё же хочется Японию: Сантоку и накири - начну с них знакомство с этим уровнем ножей. Скорее всего, Гекко. Мусат и камушков пару ко всему этому добру заимею. С топориком или тяпкой теперь тоже определиться стоит)))
quote:Originally posted by sermmt:
Тяпка -
http://damask-steel.ru/tyapki/tyapka-ozyain-1-stal-9518-/
Топорик -
http://medved-knife.ru/product/p~898.html
И вы знаете, при относительно схожих размерах и разном весе и строении клинка результат просто разится. Тяпкой хорошую кость барашка (ногу, заморозку ребер) перерубить сложно, а вот такой топорик справляется как нож с маслом.
А править такой топорик чем?
quote:Изначально написано KAWISIK:
А править такой топорик чем?
400-1000 водник двухсторонний, что для тяпки, что для топорика. Довел до уверенного реза, результат от тяпки отличается сильно - каждый из них хорош для своей работы.
quote:Originally posted by sermmt:
400-1000 водник двухсторонний, что для тяпки, что для топорика. Довел до уверенного реза, результат от тяпки отличается сильно - каждый из них хорош для своей работы.
Оперативно)) спасибо!
"уверенный рез" для тяпки в моем понимании - https://youtu.be/SCuz10FQnPM
Топорик так же заточен.
quote:Originally posted by KAWISIK:
И, всё же хочется Японию: Сантоку и накири - начну с них знакомство с этим уровнем ножей.
НА МОЙ ВЗГЛЯД, не самый правильный с т.з. РАЦИОНАЛЬНОСТИ выбор. Эти ножи разные по строю, как я понял (у меня нет накири), но очень похожи по длине и ширине. И если накири (по причине тонкого сведения) будет хорош по овощам, то сантоку (по причине малой длины) может быть недостаточно для иных работ (ну, то же мясо, рыба...). Да, такаю хрень, что традиции (идеология, философия и т.д. и т.п.) не позволяют работать накири по мясу - это все маздай, думаю, это не стоит даже обсуждать. Поэтому говорю чисто о работе ножом.
Думаю так:
1. Если принципиально нужен накири - тогда накири + шеф.
2. Если принципиально нужен (или хочется) сантоку - тогда только сантоку.
Просто я так понял, что вы хотите потратить деньги именно рационально, а не набирать кучу ножей... Просто сантоку - это, кяп, такой укороченный аналог шефа. А зачем брать короткий шеф, если и накири тоже короткий?
Накири - это, условно говоря, кяп, овощной вариант (аналог, альтернатива) сантоку, с более тонким сведением и без острого кончика. И в этом вся разница. А вот длины его может быть маловато для других работ.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Скорее всего, Гекко.
Если Гекко - это то же самое, что и я имею в виду - то, кмк, отличный выбор. Не настаиваю, но мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ их сантоку 190 (обзор от меня в разделе есть).
Разумный выбор, Умной и без сомнения симпатичной девушки. Ждём отчеты)
quote:Originally posted by mnkuzn:
НА МОЙ ВЗГЛЯД, не самый правильный с т.з. РАЦИОНАЛЬНОСТИ выбор. Эти ножи разные по строю, как я понял (у меня нет накири), но очень похожи по длине и ширине. И если накири (по причине тонкого сведения) будет хорош по овощам, то сантоку (по причине малой длины) может быть недостаточно для иных работ (ну, то же мясо, рыба...). Да, такаю хрень, что традиции (идеология, философия и т.д. и т.п.) не позволяют работать накири по мясу - это все маздай, думаю, это не стоит даже обсуждать. Поэтому говорю чисто о работе ножом.
Думаю так:
1. Если принципиально нужен накири - тогда накири + шеф.
2. Если принципиально нужен (или хочется) сантоку - тогда только сантоку.Просто я так понял, что вы хотите потратить деньги именно рационально, а не набирать кучу ножей... Просто сантоку - это, кяп, такой укороченный аналог шефа. А зачем брать короткий шеф, если и накири тоже короткий?
Накири - это, условно говоря, кяп, овощной вариант (аналог, альтернатива) сантоку, с более тонким сведением и без острого кончика. И в этом вся разница. А вот длины его может быть маловато для других работ.
Обосную пару накири и сантоку: думаю приобрести их именно в паре, дабы развести на овощи и мясо(и пр.). Повторюсь, европейский шеф для МЕНЯ ЛИЧНО вариант не удобный. Можно обойтись и без накири, конечно. Но, что уж тут поделать, я получаю удовольствие от процесса приготовления пищи. Душа просит, так сказать.
quote:Originally posted by olovo:
Разумный выбор, Умной и без сомнения симпатичной девушки. Ждём отчеты)
Спасибо за комплименты!
quote:Originally posted by KAWISIK:
Обосную пару накири и сантоку: думаю приобрести их именно в паре, дабы развести на овощи и мясо(и пр.).
молодец! их для этого и придумывали: сантоку - универсал, накири - для овощей, для этого у них разный строй и они совсем не похожи, философия тут не причем. Вот где "топорик" для всего, так это в Китае и близлежащих странах, т.е. цай-дао и его вариации, накири тонок для универсала и углы заточки малые, легко "посадить" на "непрофильных" продуктах, а хочется иметь всегда готовый для салата нож, чистый и острый, для всего остального - шеф/сантоку. Хорошо бы заиметь накири харизматичную черноковку, но это углеродка со всеми вытекающими. Сантоку идут разной длины - 130-210мм, аналог шефа - 180мм, 165 тоже хорошо, но рано или поздно понадобится шеф подлиннее, со 180 он понадобится не так скоро. Накири достаточно 165, больше уже заметно тяжелее.
mnkuzn, хорош теоретизировать если не работал и овощей много не ешь, а ешь ты их точно не много и заготовки не делаешь если накири и мелкий у тебя не работают.
голосую за шеф и накири.
Из мусатов для японцев хорошо иметь такой:
http://www.ru-chef.ru/product/...y-musat-idahone
но он под заказ. Где купить прям щас, не скажу.
для трамонтин сойдет и такой:
http://www.ru-chef.ru/product/keramicheskiy-musat-17-sm
он малость глаже чем из икеи, но диаметр тоньше и высок риск разбить при падении на пол.
если очень хочется сантоку плюс накири, то сантоку надо брать подлиннее. Около 19см. не меньше.
Это гекко как минимум.
quote:Originally posted by KAWISIK:
думаю приобрести их именно в паре, дабы развести на овощи и мясо(и пр.).
Если есть возможность для специализации, то, думаю, лучше купить специализированные инструменты: накири - как нож, в силу тонкого сведения хорошо режущий плотные продукты, в нашем случае это овощи. Если нет (в разных смыслах) - то более универсальные. Просто, на мой взгляд, шеф имеет чуть больше возможностей, чем сантоку.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Повторюсь, европейский шеф для МЕНЯ ЛИЧНО вариант не удобный.
Конечно, надо смотреть на личные предпочтения. Если шеф вам не подходит, то, думается, сантоку вместо шефа - это вполне себе вариант. Кто-то вот вообще большинство работ петькой делает. А кто-то - шефом в 300 мм.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Можно обойтись и без накири, конечно. Но, что уж тут поделать, я получаю удовольствие от процесса приготовления пищи. Душа просит, так сказать.
Душа просит - это тоже важно.
quote:Originally posted by Энд:
mnkuzn, хорош теоретизировать если не работал и овощей много не ешь, а ешь ты их точно не много и заготовки не делаешь если накири и мелкий у тебя не работают.
Что, блин, значит "теоретизировать"?! То, что у меня нет накири, но я при этом написал о его отличиях от сантоку в виде более тонкого сведения и отсутствия кончика - я что, не прав? Кончай уже мне указывать, что делать!
Раз уж ты за меня взялся - обоснуй, в чем я теоретизирую.
quote:Originally posted by mnkuzn:
я что, не прав
Да. Ты им не работал. И как ты определяешь интонацию по буквам? Никто тебе не указывает. Ты пишешь я-ля "мне так каажется", а люди, и я в том числе работают и накири, и мелким каждый день и знают НА ПРАКТИКЕ его отличия от других ножей. Никто за тебя не берется, просто зачем ты так категоричен не пробуя или имея другой рацион?
quote:Originally posted by Энд:
Да. Ты им не работал.
Да, я им не работал. В чем я не прав? В том, что он хорошо - в силу геомертии - будет работать по твердым продуктам? Или в том, что им - в силу недостаточной длины - будет неудобно делать ту работу, что длинным шефом?
1. В чем именно я не прав?
2. Почему факт отсутствия у меня опыта работы с таким ножом не дает мне право говорить о нем - особенно, если я не сказал ничего неправильного об этом ноже, ничего не переврал касательно его длины и сведения?
quote:Originally posted by Энд:
И как ты определяешь интонацию по буквам? Никто тебе не указывает.
"Хорош" - это интонация. "Кончай" - это указание.
quote:Originally posted by Энд:
Ты пишешь я-ля "мне так каажется", а люди, и я в том числе работают и накири, и мелким каждый день и знают НА ПРАКТИКЕ его отличия от других ножей.
И что? В чем я не прав? В том, что я высказал свое мнение касательно связки накири + сантоку, предложив взять вместо сантоку шеф?
quote:Originally posted by Энд:
просто зачем ты так категоричен не пробуя
В чем именно моя категоричность КАСАТЕЛЬНО НАКИРИ?! Что я категоричного утверждал в отношении ИМЕННО ЭТОГО НОЖА?
quote:Originally posted by Энд:
или имея другой рацион?
Какой еще другой рацион?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Накири - это, условно говоря, кяп, овощной вариант (аналог, альтернатива) сантоку, с более тонким сведением и без острого кончика. И в этом вся разница. А вот длины его может быть маловато для других работ.
я не графоман как ты и каждую фразу тебе расписывать не буду, ты теоретизируешь что это аналог сантоку и выбор этих ножей не рационален, тогда как именно эти два ножа были специально для дома и разработаны, для японского дома разумеется, чей рацион включает много овощей, по объему в первую очередь, и если у тебя так же, то и накири место найдется. Накири совсем не сантоку и это очень рационально, иметь универсальные (шеф/сантоку) и специализированные (накири и др) ножи. А что лучше, шеф или сантоку, это вообще не нам решать, это каждый сам решает.
quote:Originally posted by Энд:
ты теоретизируешь
Я говорю. Выбирай, плиз, более подходящие к ситуации выражения.
quote:Originally posted by Энд:
ты теоретизируешь что это аналог сантоку
Конечно, аналог. Потому что ПО КРИТЕРИЮ НАЗНАЧЕНИЯ почти любой нож можно посчитать аналогом почти любого ножа. И В СИЛУ ДЛИНЫ накири намного больше похож на сантоку, чем на шеф. При этом я прямо сказал, что накири - в силу сведения - будет лучше работать по более твердым продуктам. И в чем я тут не прав?
quote:Originally posted by Энд:
ты теоретизируешь что это аналог сантоку и выбор этих ножей не рационален
Я ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ, что вместо сантоку лучше взять шеф. В чем я тут не прав, ВЫСКАЗЫВАЯ СВОЕ МНЕНИЕ?
quote:Originally posted by Энд:
тогда как именно эти два ножа были специально для дома и разработаны, для японского дома разумеется, чей рацион включает много овощей, по объему в первую очередь, и если у тебя так же, то и накири место найдется.
Я где-то говорил, что накири не нужен?! Я говорил, что, НА МОЙ ВЗГЛЯД, если говорить о РАЦИОНАЛЬНОСТИ, то можно обойтись только сантоку, но если если есть возможность (в разных смыслах) приобрести разные ножи, то это будет удобнее, чем иметь только универсальные ножи (универсальный нож).
quote:Originally posted by Энд:
Накири совсем не сантоку
Я где-то утверждал обратное?
quote:Originally posted by Энд:
и это очень рационально, иметь универсальные (шеф/сантоку) и специализированные (накири и др) ножи.
Именно это я и сказал... ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. Если же хочется ограничиться минимумом, то тогда лучше взять более универсальный нож.
quote:Originally posted by Энд:
А что лучше, шеф или сантоку, это вообще не нам решать, это каждый сам решает.
Именно это я и сказал. Только не в плане "не нам решать". Именно НАМ, т.е. конкретным пользователям. А если человек спрашивает нашего - как ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - мнения, то мы имеем полное право его высказать.
У меня складывается впечатления, что ты по каким-то причинам или не понимаешь, или просто перевираешь слова других людей... А именно, мои. А именно, приписываешь мне те слова, которых я не говорил.
quote:Originally posted by Энд:
я не графоман как ты и каждую фразу тебе расписывать не буду
Решил ответить и на эту фразу, хотя поначалу не стал. Ее можно истолковать и так: я буду болтать языком все, что хочу, буду обвинять людей в том, чего они не говорили, но обосновывать свои утверждения я не буду.
quote:Originally posted by mnkuzn:
я буду болтать языком все, что хочу, буду обвинять людей в том, чего они не говорили, но обосновывать свои утверждения я не буду.
ты не пробовал в деле, какие тебе ещё обоснования? Ты теоретизируешь, фантазируешь, придумываешь и тд, ты не знаешь как на самом деле, а собрался что-то утверждать, теперь ещё и тему засираешь цитированием на полстраницы. Ну не знаешь ты какой накири чё ты споришь.
quote:Хлебный, петти, гастрономический, сырный и нож для томатов -Трамонтина возьму. И, всё же хочется Японию: Сантоку и накири - начну с них знакомство с этим уровнем ножей. Скорее всего, Гекко. Мусат и камушков пару ко всему этому добру заимею. С топориком или тяпкой теперь тоже определиться стоит)))
На мой взгляд принципиальное отличие сантоку от шефа не укороченная длина и менее копьевидный профиль, а более мощное сведение. Сантоку в переводе с японского означает вроде "три совершенства", и одно из этих совершенств - способность рубить.
Я к чему, из минусов сантоку по сравнению с шефом, при прочих равных сантоку будет хуже резать (подумайте ещё раз, бывают укороченные шефы 180-210мм). А из плюсов, сантоку допускает более силовой рез, а иногда и рубануть можно, то есть сантоку сам по себе в некотором смысле кухонная тяпка)
ps Вот у этого камрада мне тяпки нравятся, брутальные, рабочие, бюджетные вполне: forummessage/94/156
quote:Originally posted by Энд:
ты не пробовал в деле, какие тебе ещё обоснования?
В чем я не прав? В том, что накири по общему правилу имеет более тонкое сведение, чем сантоку - о чем я и говорил?
quote:Originally posted by Энд:
Ты теоретизируешь, фантазируешь, придумываешь
Что именно я придумал? Что у накири нет острого кончика или что шеф (средний) длиннее сантоку?
quote:Originally posted by Энд:
ты не знаешь как на самом деле
Не знаю чего именно? Что накири и сантоку должны иметь разную геометрию?
quote:Originally posted by Энд:
теперь ещё и тему засираешь цитированием на полстраницы.
Чтоооо? Где это я что-то цитировал на полстраницы? Еще в оверквотинге меня обвини...
quote:Originally posted by Энд:
Ну не знаешь ты какой накири чё ты споришь.
Уже не в первый раз спрашиваю - что я неправильно написал про накири? Даже наводку дам - что он имеет (должен иметь) тонкое сведение, что у него нет острого кончика, что он по длине и ширине похож на сантоку, но короче шефа и что по строю он будет хорош по твердым продуктам, в частности, по твердым овощам? Что именно я не так сказал?
Ответь, плиз, на мои вопросы, раз уж начал меня обвинять в теоретизировании и фантазировании. Только вот не надо съезжать, ладно? Сам начал - будь последовательным. Обвинил - обоснуй.
quote:Originally posted by Энд:
ты не пробовал в деле, какие тебе ещё обоснования? Ты теоретизируешь, фантазируешь, придумываешь и тд, ты не знаешь как на самом деле, а собрался что-то утверждать, теперь ещё и тему засираешь цитированием на полстраницы. Ну не знаешь ты какой накири чё ты споришь.
Мне кажется вы изрядно переоцениваете роль личного опыта.
Личный опыт безусловно важен и полезен для его обладателя, но как только вы пытаетесь им поделиться, тут же выясняется, что личный опыт зачастую не транспортабелен, он как правило обусловлен тысячей обстоятельств и зависит от контекста. Отчуждение личного опыта, вынесение его на концептуальный уровень базовых абстракций, где им может с пользой для себя воспользоваться каждый, это огромный труд, увы непосильный для обывателя, привыкшего не творить, а только лишь потреблять. "Теоретизирование", о котором вы так уничижительно отзываетесь, это занятие, которому вам следовало бы поучиться на досуге, вместо того, чтобы огульно хаять.
о, теоретики в сборе.
mnkuzn, как ты только по ТТХ судишь о всём ноже я уже видел, это далеко не всегда работает. Малое сведение у кучи ножей, а вот совокупность большой ширины, малого угла и сведения только у накири, шеф/сантоку быстро сядут при таких параметрах, тк продукты разные, а накири только по овощам, разным. Но кому я объясняю...сейчас ты не правду ищешь.
quote:Originally posted by be-open:
Я к чему, из минусов сантоку по сравнению с шефом, при прочих равных сантоку будет хуже резать
ещё один...пробовали, сравнивали? А ничего что это один из самых популярных ножей общего назначения? По хорошему, сантоку должен быть толстым, чтобы исполнить три добродетели (четвертую - овощи - "отложена" для накири), но по факту мощные сантоку делают немногие и это уже давно почти шеф. Шефы тоже делают разного сведения и они от этого сантоку не становятся. Режут все по-разному и это зависит от кучи параметров, а не только сведения.
Ребят, не надо фантазий, попробуйте сначала, поработайте с пару недель, в разной заточке попробуйте, а потом судите. Одних ТТХ мало.
quote:Originally posted by be-open:
Мне кажется вы изрядно переоцениваете роль личного опыта....
"Теоретизирование", о котором вы так уничижительно отзываетесь, это занятие, которому вам следовало бы поучиться на досуге, вместо того, чтобы огульно хаять.
ну как Вам сказать...личный опыт реален, а теоретизирование - это просто придумки. Теория хороша когда она объясняет неизвестное или рождает новое, но тут другой случай, ножи уже разработаны и опробованы и писать а-ля мне кажется занятие пустое и отвлекающее.
quote:Originally posted by Энд:
пробовали, сравнивали? А ничего что это один из самых популярных ножей общего назначения?
Конечно пробовал.
Я уже называл сантоку "шефом для домохозяек", они как правило более дуракоустойчивы из-за более мощного сведения и меньше пытаются кольнуть в палец, колющий эффект слабо выражен.
От заточки зависит многое, но на сведении 0.1-0.2 шеф будет сносно резать даже будучи изрядно тупым, просто за счёт строя. А на сведении под миллиметр вы хоть узатачивайтесь, всё равно будет лом.
be-open, будете в магазине, просмотрите какую-нибудь одну линейку ножей, или покрутите в руках только сантоку и шеф одного бренда, они будут сведены очень похоже, запросто оба могут быть сведены тонко или наоборот не очень - от фирмы зависит, а вот общая геометрия будет отлична. Понятно, что мне проще разное попробовать - и у самого ножей много и приносят на заточку, но при случае позвольте себе немного практики.
quote:Originally posted by Энд:
но по факту мощные сантоку делают немногие и это уже давно почти шеф. Шефы тоже делают разного сведения и они от этого сантоку не становятся.
Я допускаю, что бывают тонкосведенные сантоку и толстосведенные шефы, в мире где царит разнообразие форм каких только не бывает извращений. Но что из того, что вы этим мне хотите доказать? То, что может рубить, резать хорошо не будет. То, что сведено грубее 0.5, не будет резать лучше трамонтины, хоть как ни заточи, хоть в какие обкладки из дамасска ни засунь, хоть какую сталь на центральный слой ни поставь.
quote:Originally posted by Энд:
be-open, будете в магазине, просмотрите какую-нибудь одну линейку ножей, или покрутите в руках только сантоку и шеф одного бренда, они будут сведены очень похоже, запросто оба могут быть сведены тонко или наоборот не очень - от фирмы зависит, а вот общая геометрия будет отлична. При случае позвольте себе немного практики.
Дам вам встречный совет, даже два.
Попробуйте при случае научиться резать нормальным полноразмерным шефом, а не тяпкой-коротышкой.
И подлечите нервы, они у вас похоже ни к чёрту)
quote:Originally posted by be-open:
бывают тонкосведенные сантоку и толстосведенные шефы
и так бывает, и одинаково сводят. На каком сантоку сведение 0,5 и более я не знаю, иногда трудно померить, но конвекс имеет свойство улучшать проникновение даже на большом сведении, т.е. заточка нож улучшить может.
quote:Originally posted by be-open:
Попробуйте при случае научиться резать нормальным полноразмерным шефом, а не тяпкой-коротышкой.
сейчас речь о сантоку и накири (настоящих японских), давайте не отклоняться. ТС четко обозначил - шеф не подходит, хочу сантоку и накири. Её не волнует кому что тут нравится/не нравится и гипотетические сведения на неизвестных ножах.
Парни, может вам стоит создать отдельную тему, для выяснения правоты???
quote:Originally posted by Энд:
mnkuzn, как ты только по ТТХ судишь о всём ноже я уже видел
Дай ссылку, где я судил о всем ноже по его ТТХ и это одновременно было бы ДЛЯ МЕНЯ неправильно. Т.е. не звизди, а просто докажи свои слова ссылкой.
quote:Originally posted by Энд:
это далеко не всегда работает.
Обоснуй мне, почему это не работает для меня - когда я ПРЯМО расписывал, что в ноже меня не устраивает. Или ты будешь уподобляться Якушину, которому необходимо, видимо, сто раз ножом порезать, чтобы понять, подходит он ему или нет.
quote:Originally posted by Энд:
Малое сведение у кучи ножей, а вот совокупность большой ширины, малого угла и сведения только у накири
Тебе же нужны ПРАКТИЧЕСКИЕ примеры - вот ты теперь заходи в мою тему о Тоджиро ДП, почитай о сведении сантоку, посмотри фотки и обоснуй мне, чем сантоку 170 с его шириной и тонким сведением будет отличаться от накири как ножа с тонким сведением, кроме кончика.
quote:Originally posted by Энд:
шеф/сантоку быстро сядут при таких параметрах, тк продукты разные, а накири только по овощам, разным.
Объясняю на пальцах:
1. Как они быстрее сядут при ТАКОЙ ЖЕ работе?
2. Кто тебе сказал, что накири только по овощам? Кто запретит резать им и другие продукты? И чем рез по, к примеру, рыбному филе будет сильнее подсаживать нож, чем рез по овощам?
quote:Originally posted by Энд:
Но кому я объясняю...
Любителю кухни в целом и кухонной утвари в частности. Который делает на форуме (пусть редко, но как есть - я ножи не каждый день, а раз в несколько лет покупаю) ПРАКТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ, где описывает то, что произошло с ножами ИРЛ (и делает из этого, естественно, субъективные выводы). Например, то, что Тоджиро сел быстрее Хаттори, но резал лучше - это объективные данные, а то, что лично мне больше подходит более стойкий, но хуже режущий нож - это мое субъективное мнение.
Или я в чем-то не прав? Например, в субъективном восприятии объективных показателей? Или ты сомневаешься в моей честности касательно написанного и называешь меня п...лом?
У меня в разделе обзоры 5 японских марок ножей - Хаттори FH (2 ножа) и HD, Тоджиро DP (2 ножа), Хиромото и Гекко. Ахереть теория... А у тебя сколько обзоров? С описанием практики использования за несколько лет (полтора-два года в моем случае)?
quote:Originally posted by Энд:
сейчас ты не правду ищешь.
Именно правду. Правду в твоих в мой адрес обвинениях. Обоснуй мне, плиз, в чем я теоретизирую и что из этого теоретизирования неверно.
Я заметил, что ты не только при общении со мной пытаешься приписать другому участнику те слова, которых он не говорил. Ты постоянно тупо перевираешь сказанное. Ответь, плиз, на мои вопросы, в чем я теоретизирую и что в этом теоретизировании не верно с т.з. практики.
Да, это не по теме. Но не я, а ты это начал. А я - как и некоторые другие, думаю, - не люблю, когда мне приписывают чужие слова. Жду ответов.
quote:Originally posted by Энд:
Ребят, не надо фантазий, попробуйте сначала, поработайте с пару недель, в разной заточке попробуйте, а потом судите. Одних ТТХ мало.
Я пробовал ВСЕ ножи, перечисленные мной выше. И выкладывал результаты работы с ними. Теоретик, ага. А то, что я не владею накири - думаешь, это не дает мне права говорить о нем? И что о нем я сказал неправильно? Обоснуй, плиз, в чем я не прав относительно того, что сказал о накири в данной теме.
quote:Originally posted by Энд:
ножи уже разработаны и опробованы и писать а-ля мне кажется занятие пустое и отвлекающее.
Здесь НИ ОДИН человек не написал "мне кажется" относительно характеристик ножа, а писал это касательно лишь ЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ по приобретению того или иного ножа на кухню! Ты вообще читаешь то, на что отвечаешь? Или просто не понимаешь русского языка? Или настолько слабо знаком с логикой? Или просто целенаправленно гадишь в темы и приписываешь другим чужие слова?
Жду ответов на свои вопросы.
quote:Изначально написано rean81:
может вам стоит создать отдельную тему, для выяснения правоты???
На одном немесссном форуме увидел у одного из старейших участников мотто:
It's like my ol' grandpappy used to say; "The less one makes declarative statements, the less apt he is to look a fool in retrospect"
т.е.
Как обычно говаривал мой старый дед: "Чем меньше ты делаешь декларативных утверждений, тем меньше шансов у тебя выглядеть потом дураком."
mnkuzn, ты дурак? Тебе несколько раз написали чем отличается накири от других, а ты не пробуя, продолжаешь утверждать что нет разницы от того же сантоку и находишь возможным давать рекомендации по целесообразности. У нас бы получился бы разговор если бы ты отработал этими ножами, а так увы. Купи, поработай с месяцок, заведи тему про то как накири и мелкий не нужны, а другие практики тебе возразят.
Кстати, мне несколько непонятно такое вот категоричное отрицательное отношение со стороны ТС к полноразмерному шефу. Ну вот, дескать, неудобен и все тут. Может, надо сначала разобраться, почему он неудобен? Ну разумеется, какой-то может быть и неудобен, просто слишком тяжелый и неповоротливый для тебя. Но тут же может быть незнамо сколько вариантов, которые будут идеально подходить и к твоей руке, и к твоим потребностям, к любым твоим потребностям.
Без теоретизирования, из практики. Если надо порезать мелко вареные овощи на винегрет или салат, то беру или легкий с деревянной рукоятью, или же тяжелее с рукоятью из микарты Hiromoto. Если по твердым сырым овощам, таким как лук, морковка, сельдерей, репа, свекла, то рука берет Mizuno Tanrenjo. Если это кабачки или же баклажаны ну или что-то более объемное, то тогда Masamoto идет чаще в дело. А для нарезки вареного мяса беру старый с более тяжелой рукоятью Sabatier, потому что если даже и попадутся мелкие косточки где случайно, то ему это не критично.
Может имеет смысл сходить на выставку и посмотреть какой шеф у месссных мастеров. В руках подержать, попробовать, сравнить. Ну чтобы понять, что действительно надо.
quote:Originally posted by Энд:
mnkuzn, ты дурак?
Нет. А ты - кмх, лжец? Ну, знаешь, как это называется по-русски?
quote:Originally posted by Энд:
Тебе несколько раз написали чем отличается накири от других
Я знаю, чем. И да, мне это написали. И я это и так знаю. О чем я не раз написал в теме - повторять не буду.
quote:Originally posted by Энд:
а ты не пробуя, продолжаешь утверждать что нет разницы от того же сантоку
Или ссылка, где я утверждал, что нет разницы с сантоку, или ты - лжец. По-русски это называется, думаю, сам знаешь как. Просто на форуме нельзя говорить таких слов.
quote:Originally posted by Энд:
находишь возможным давать рекомендации по целесообразности.
Или ссылка, где я ДАВАЛ РЕКОМЕНДАЦИИ по целесообразности, или ты - лжец. По-русски это называется, думаю, сам знаешь как. Просто на форуме нельзя говорить таких слов.
quote:Originally posted by Энд:
заведи тему про то как накири и мелкий не нужны
Или ссылка, где я говорил, что накири и мелкий не нужны, или ты - лжец. По-русски это называется, думаю, сам знаешь как. Просто на форуме нельзя говорить таких слов.
И да. Жду ответов на заданные постом выше вопросы. Т.к. ты по-русски слабо понимаешь, то я их процитирую:
quote:Originally posted by mnkuzn:
Ответь, плиз, на мои вопросы, в чем я теоретизирую и что в этом теоретизировании не верно с т.з. практики.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Или ссылка, где я утверждал, что нет разницы с сантоку, или ты - лжец
твоё: "Накири - это, условно говоря, кяп, овощной вариант (аналог, альтернатива) сантоку, с более тонким сведением и без острого кончика" + "Конечно, аналог" и сантоку с накири - "не самый правильный с т.з. РАЦИОНАЛЬНОСТИ выбор". при этом накири не работал и не сравнивал.
На этом всё в чужой теме по твоему вопросу. Хочешь продолжения банкета заведи отдельную тему по своему вопросу, я там тебе и за Похлебкина отвечу.
quote:Originally posted by k.a.porter:
Кстати, мне несколько непонятно такое вот категоричное отрицательное отношение со стороны ТС к полноразмерному шефу. Ну вот, дескать, неудобен и все тут. Может, надо сначала разобраться, почему он неудобен? Ну разумеется, какой-то может быть и неудобен, просто слишком тяжелый и неповоротливый для тебя. Но тут же может быть незнамо сколько вариантов, которые будут идеально подходить и к твоей руке, и к твоим потребностям, к любым твоим потребностям.
Без теоретизирования, из практики. Если надо порезать мелко вареные овощи на винегрет или салат, то беру или легкий с деревянной рукоятью, или же тяжелее с рукоятью из микарты Hiromoto. Если по твердым сырым овощам, таким как лук, морковка, сельдерей, репа, свекла, то рука берет Mizuno Tanrenjo. Если это кабачки или же баклажаны ну или что-то более объемное, то тогда Masamoto идет чаще в дело. А для нарезки вареного мяса беру старый с более тяжелой рукоятью Sabatier, потому что если даже и попадутся мелкие косточки где случайно, то ему это не критично.Может имеет смысл сходить на выставку и посмотреть какой шеф у месссных мастеров. В руках подержать, попробовать, сравнить. Ну чтобы понять, что действительно надо.
Были у меня три шефа: Кухонный нож Kochmesser, 20 cm, Schulte Ufer, neu, OVP - очень большой, очень тяжёлый, и, не смотря на мою широкую руку, рукоять слишком длинная и упирается в запястье. Amefa шеф тоже около 20 см - мясо к кромке быстро прилипает и резать не возможно, приходится смывать 1 раз в 5 движений примерно. И длина клинка мешала резать (резала шефами от середины к рукояти). И Нож поварской 20 см. Zwilling им не возможно резать картофель на доске - при перерезании пополам прилипает так, что отрывать приходится с силой. Не говоря уже о нарезании тонких ломтиков. Zwilling сантоку чуть лучше в нарезании овощей, но тоже липнет ужасно. Но форма для меня более удобна, нежели шеф.
quote:Originally posted by Энд:
твоё: "Накири - это, условно говоря, кяп, овощной вариант (аналог, альтернатива) сантоку, с более тонким сведением и без острого кончика" + "Конечно, аналог" и сантоку с накири - "не самый правильный с т.з. РАЦИОНАЛЬНОСТИ выбор". при этом накири не работал и не сравнивал.
И при этом ТЫ спрашиваешь МЕНЯ, не дурак ли Я? У тебя однозначно и русским, и с логикой проблемы. И с умением отвечать за свои слова. Причем очень большие. Даже не знаю, смогу ли что-то порекомендовать...
quote:Originally posted by Энд:
На этом всё в чужой теме по твоему вопросу.
Понятно. Обвинять других - уже мужик, а ответ держать - это ты еще мальчик.
quote:Originally posted by Энд:
я там тебе и за Похлебкина отвечу.
ЗА Похлебкина отвечу...
Ну ты лжец... Ну, по-русски сам скажешь, как это называется - тут-то ты, думаю, в курсе. Слился по полной...
quote:Originally posted by KAWISIK:
Были у меня три шефа:
Думаю, вы привели просто частные случаи. Не факт, что такого (и касательно длины ручки, и касательно прилипания) не будет с сантоку (говорю о типе ножа в целом, а не о конкретной модели).
quote:Originally posted by KAWISIK:
рукоять слишком длинная и упирается в запястье
Вообще, к сожалению, некоторые производители ведут себя крайне непоследовательно - называют нож поварским, профессиональным, для работы в ресторанах и т.д., но ручку при этом делают слишком длинной, не учитывая тот факт, что при формировании жесткого захвата - т.н. поварском хвате - кисть смещается на лезвие и рукоять начинает действительно слишком сильно выпирать назад, в сторону запястья.
Видимо, у вас как раз этот вариант и был.
Были у меня три шефа.
Ну, первые два - это, как здесь выражаются, ужоснах'(и) 
У Цвиллинга довольно тяжелая рукоять, сведен толстовато и действительно, к нему плотный продукт прилипает неплохо. Посмотрите ножи Дамира как-нить например. Они тонко сведены, рукоять он, по всей видимости, может сделать под вашу руку, если что. И будет вам легкий, удобный нож. Мы ведь в конечном счете к этому стремимся, да? И все-таки нормальный шеф, пусть на 210 мм., но которым вы все сможете делать действительно с удовольствием.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Думаю, вы привели просто частные случаи. Не факт, что такого (и касательно длины ручки, и касательно прилипания) не будет с сантоку (говорю о типе ножа в целом, а не о конкретной модели).
А я так поняла по части прилипания, дамаск его уменьшает. Разве, нет? (Это я про Гекко).
quote:Изначально написано KAWISIK:
А я так поняла по части прилипания, дамаск его уменьшает. Разве, нет? (Это я про Гекко).
Дамаск на кухне? У меня дамаск только коллекционные ножи, стоят в масле и один филейник, да и тот случайно. Так вот, после пары использований филейник все еще на кухне, но в масле и без дела. Лучше уж углеродку японскую раз не возражаете против тщательного ухода.
К предыдущему разговору. Взял трамонтину начальную - маленький овощной за 250. Сравнил с таким же masahiro (так же начальной серии со светлой деревянной ручкой). По итогу - заводская заточка однозначно лучше у второго, рез так же лучше у второго. Ручка и удобство в руке так же за масахиро.
Посмотрю как держат заточку, но есть подозрение, что асимметричная у масахиро продержится дольше. По цене разговора нет - 250 против 1100.
quote:Originally posted by sermmt:
Дамаск на кухне? У меня дамаск только коллекционные ножи, стоят в масле и один филейник, да и тот случайно. Так вот, после пары использований филейник все еще на кухне, но в масле и без дела. Лучше уж углеродку японскую раз не возражаете против тщательного ухода.
То есть, эти http://japanesechefsknife.com/Gekko&InazumaVG10DamascusSeries.html#Gekko кухонные ножи не предназначены для кухни и добрая половина местного обсуждения может быть перечёркнута? Или Вы что-то иное хотите сказать?
Господа, почему у меня ссылки не получаются?)
Зашел в магазин Тоджиро на Плеханова 1/48. У них сейчас распродажа партии некондиции по рукоятям 50%. Если бы не показали где,сам бы не разглядел. 3 дамасковых ножа из ВГ10 меньше 10тр.Ребята-продавцы дают выбирать.
quote:Изначально написано KAWISIK:
То есть, эти http://japanesechefsknife.com/Gekko&InazumaVG10DamascusSeries.html#Gekko кухонные ножи не предназначены для кухни и добрая половина местного обсуждения может быть перечёркнута? Или Вы что-то иное хотите сказать?
Свое мнение я уже выразил - то, что сейчас называется у нас дамасском я использовать не готов, так как ржавеет практически со скоростью 65Г, хотя и рез хороший и заточку держит. Миловидов, если я правильно помню, в одном из интервью касался дамаска и булата.
VG10 (в обкладках) - легированный дамаск и тут есть существенная разница, во всяком случае для меня - он устойчив к корозии. Один нож из VG10 у меня есть и в принципе я им доволен, но не скажу, что он так уж "не липнет" по сравнению с AUS-8 например. Зато его можно заточить очень и очень остро. Да и заточку держит долго если не стучать по доске.
И обратите внимание, пожалуйста - я выражаю свое мнение, которое основывается на личном опыте и всего трех десятках различных ножей разных сталей, а это не так много.
Вдогонку про VG-10 - https://forum.guns.ru/forum/252/649421.html. Согласен на все 100% -
quote:[B][/B]Кухонный дамаск - никакой нифига не дамаск. Это "ламинат" из среднего слоя из VG-10 с обкладками из пакетов низкоуглеродистых сталей (вроде SUS430 и SUS431). Отличие от норального дамаска - нет там никакой ковки, обычный прокат. Узорчатый "рисунок" достигается прокатом фигурными валками, с последующей шлифовкой спусков и полировкой (насчёт "протравливания" - боюсь наврать). Количество слоёв в обкладках - исключительно маркетинговый ход, не имеющий никакого отношения к качеству реза самого рабочего слоя.Насчёт VG-10 обязательно многослойка - абсолютно неправильное впечатление. Многие кухонники делают с многослойными обкладками, но не более того. Тот же Fallkniven делает из VG-10 и трёхслойку с обкладками из SUS420J2, и клинки из "монстали" VG-10 без каких-либо намёков на несколько слоёв. Причём - на клинках для одной и той же модели.
Насчёт термообработки на твёрдость в 60-62 HRC - теоретически, видимо, можно. Реально, на тех ножах, которыми доводилось пользоваться - она была закалена скорее где-то примерно на 59 HRC, причём - на кухонных, при углах заточки порядка 17-20 градусов - она достаточно успешно слегка "заворачивалась" по самому краю РК, без малейших намёков на выкрашивание или сколы.
Насчёт меньшей "прилипаемости" на "дамасковом ламинате" - честно говоря, особой разницы со шлифоваными, но неполироваными спусками - заметить так и не сумел.
Дамаскаж на приведенных японцах не склонен к ржавучести.
Прилипучесть будет, от этого никуда не денешься. Как и на клинках из моностали.
Нет прилипучести у такеды с кованиной на спусках))
Но это совсем другая история.....
quote:Originally posted by KAWISIK:
рукоять слишком длинная и упирается в запястье
Уже высказывал предположение, что вы миниатюрная, думаю вам всё же рабочий стол высоковат. Из-за этого и рукоять упирается в запястье, из-за этого и сантоку с более плоской режущей кромкой кажется более удобным и кисть не выворачивает как на шефе. Есть вариант готовить на каблуках))
По поводу налипания мне кажется это больная мозоль. Все ножи в большей или в меньшей степени подвержены налипанию.
Думаю и на такеду налипает хоть немного и хоть иногда.
Да, обсуждение ножей уже не интересно, зафлудили блин,интересно фото на каблуках с новыми хотелками)))
quote:Originally posted by KAWISIK:
А я так поняла по части прилипания, дамаск его уменьшает. Разве, нет? (Это я про Гекко).
Я пока не разобрался, что именно на ножах препятствует прилипанию - форма спусков, обкладки, мехобработка, проковка, карманы-полости и т.п. - ну, просто не знаю.
По опыту с Гекко могу сказать, что к нему прилипает не меньше, но и не больше, чем к другим ножам с обкладками, а так же к ножам из моностали.
Если бы меня попросили дать однозначный ответ, прилипает ли, по моим критериям, к Гекко, я бы сказал, что нет.
Считается, что выборки на спусках уменьшают прилипает, ковка там или другое не важно, важно Продать)))
quote:Originally posted by mnkuzn:
что именно на ножах препятствует прилипанию
Слышал версию что с прилипанием борются многогранностью конвекса(линзы).И чем больше граней тем лучше.В идеале парабола.Еще слышал мнение что разная чистота поверхности от подвода до микрофаски снижает прилипание но затяжеляет рез.ТЕ подвод 400; микрофаска 3000, 3-4-5 проходов промежуточными камнями.
Сам не пробовал.
quote:Изначально написано olovo:
важно Продать)))
Поэтому меня и раздражает сплошной "дамаск" и "булат", который сейчас пошел. Особенно "нержавеющие" версии за два конца за легирование.
Весело тут, ничего не скажешь...
По теме: по моему опыту, прилично уменьшает налипание сложная геометрия (выборки/широкие и неглубокие долы, их сочетание с выпуклыми спусками на разных участках клина) на спусках, а также кованина/старая патина.
На моих ножах наименьшее налипание на старом Артельном из углеродки: там сочетаются и сложная геометрия - выпуклые спуски+воздушные карманы, и патинированная углеродка.
Потом идет Накири из углеродки с кованиной и слегка вогнутыми спусками.
Грантоны, ИМХО, не очень хорошо работают против прилипания; по крайней мере, хуже, чем неглубокие, но бОльшие по площади долы.
http://japanesechefsknife.com/Page3.html#Mr.Itou
Вот этот дамаск на мой взляд вполне рабочий, не скажу что к нему ничего не прилипает, но некоторый эффект есть.
quote:Изначально написано ilia - -:
http://japanesechefsknife.com/Page3.html#Mr.ItouВот этот дамаск на мой взляд вполне рабочий, не скажу что к нему ничего не прилипает, но некоторый эффект есть.
Это не дамаск - R-2 в ламинате из нержавейки. Характеристики стали в секрете, но по некоторым отзывам она все же хрупкая. Да и ценник на ножи из этой стали на мой взгляд нездоровый.
quote:Изначально написано sermmt:Это не дамаск - R-2 в ламинате из нержавейки. Характеристики стали в секрете, но по некоторым отзывам она все же хрупкая. Да и ценник на ножи из этой стали на мой взгляд нездоровый.
Но ламинат то дамасковый...(Я понимаю, что это не есть дамаск в исконном его понятии) По поводу хрупкости-нормальная сталь, на продуктах не крошится(если с умом). По поводу ценника-каждый решает для себя.
Так это ножи с кастомными рукоятями от известного мастера, отсюда и цена. В формате гюйто 240 можно найти ножи из этой стали за +-300$. На ракутене есть и дешевле, но ноунейм (очень похож на танака)
Кстати, обратите внимание на эти ножи из барахолки.
Ссылка
Сталь приличная, обводы чистые, цена более чем адекватная, но одном нарезаны интересные долы - видимо в рамках борьбы с прилипанием как раз.
quote:Изначально написано be-open:
Уже высказывал предположение, что вы миниатюрная, думаю вам всё же рабочий стол высоковат. Из-за этого и рукоять упирается в запястье, из-за этого и сантоку с более плоской режущей кромкой кажется более удобным и кисть не выворачивает как на шефе. Есть вариант готовить на каблуках))
Рост 165 на столешнице высотой 83 см готовить удобно, тогда как на 75 уже приходится наклоняться вниз.
quote:Изначально написано Eagle77:
Весело тут, ничего не скажешь...
По теме: по моему опыту, прилично уменьшает налипание сложная геометрия (выборки/широкие и неглубокие долы, их сочетание с выпуклыми спусками на разных участках клина) на спусках, а также кованина/старая патина.
На моих ножах наименьшее налипание на старом Артельном из углеродки: там сочетаются и сложная геометрия - выпуклые спуски+воздушные карманы, и патинированная углеродка.
Потом идет Накири из углеродки с кованиной и слегка вогнутыми спусками.
Грантоны, ИМХО, не очень хорошо работают против прилипания; по крайней мере, хуже, чем неглубокие, но бОльшие по площади долы.
А вы можете ссылочку дать, хоть посмотреть глазком, о чём речь)))
quote:Изначально написано be-open:
Кстати, обратите внимание на эти ножи из барахолки.
СсылкаСталь приличная, обводы чистые, цена более чем адекватная, но одном нарезаны интересные долы - видимо в рамках борьбы с прилипанием как раз.
Спасибо, а отзывы по ним есть? Всё-таки, цена приличная для неопробованных народом ножей
quote:Originally posted by KAWISIK:
Рост 165 на столешнице высотой 83 см готовить удобно
Хм, у меня стол высотой 85 плюс пара см на доску, рост 180.
По крайней мере понятно, почему нам кажутся удобными ножи разной длины и формы.
quote:ilia - -
quote:Но ламинат то дамасковый...(Я понимаю, что это не есть дамаск в исконном его понятии)
Ламинат это ламинат. "Дамаск" из нержавеек ради рисунка на мой взгляд только развод покупателей.
quote:cyberbaton
quote:
Так это ножи с кастомными рукоятями от известного мастера, отсюда и цена
Не раз встречал мнение, что рукояти на японцах расходный материал в отличии от клинков. Это не так?
quote:Изначально написано sermmt:
Не раз встречал мнение, что рукояти на японцах расходный материал в отличии от клинков. Это не так?
В данном случае нет!
quote:Originally posted by sermmt:
что рукояти на японцах расходный материал
Русский язык великий и могучий,но применять его мы разучились. Путаем заточку с доводкой, Щепочку забитую в трубочку и насаженную на хвост лезвия с накладным монтажем,японский стиль с японскими изделиями на вывоз.
quote:Изначально написано Пал/Бор:
Русский язык великий и могучий,но применять его мы разучились. Путаем заточку с доводкой, Щепочку забитую в трубочку и насаженную на хвост лезвия с накладным монтажем,японский стиль с японскими изделиями на вывоз.
Носитель великого и могучего пояснит свою мысль? Столь пафосное замечание заинтриговало, особенно в части заточки и доводки
quote:Не раз встречал мнение, что рукояти на японцах расходный материал в отличии от клинков. Это не так?
Расходниками являются только рукояти из дешевого мягкого дерева типа магнолии, используемые при всадном монтаже.
Рукояти из более дорогого дерева уже стараются пропитывать/стабилизировать и отношение к ним другое.
Это не говоря уже о несъемных рукоятях с накладным монтажом, часто из дорогих материалов (вплоть до стабилизированной кости мамонта и высококлассного перламутра), используемых на ножах того же Хиро Иту.
Сейчас попробую загрузить фото с примерами:
1. Рукоять-расходник из магнолии
2. Рукоять из красного дерева - долгоиграющая/более стойкая, меняться будет редко.
3. Рукоять из стабилизированной древесины/древесины пакка, накладной монтаж, несъемная
4. Нож Hiroo Itoo с рукоятью из стабилизированной бирюзы, накладной монтаж, несъемная
quote:Изначально написано sermmt:Носитель великого и могучего пояснит свою мысль? Столь пафосное замечание заинтриговало, особенно в части заточки и доводки
Заточка-это комплекс этапов по приданию рк необходимой геометрии и чистоты поверхности, а доводка-это процесс доведения чистоты поверхности в зоне рк до высоких классов чистоты с сохранением геометрии подводов в области рк.
А по поводу рукоятей, Я думаю Пал/Бор хотел сказать что эти ножи делаются скорее для европейцев, на их вкус, соответственно и рукояти у них не аутентичные как собственно и материал клинка, так как порошковая сталь мягко говоря не имеет ни чего общего с аутентичным японским ножеделием, это скорее углеродка.
quote:А вы можете ссылочку дать, хоть посмотреть глазком, о чём речь)))
Старый/дореволюционный Артельный есть на фото в посте 1613 в теме Урсулы:
forummessage/252/14
Фото Накири, увы, под рукой нет.
Грантоны - это выемки на лезвии как на сантоку Трамы Сенчури.
quote:Originally posted by sermmt:
Носитель великого и могучего пояснит свою мысль? Столь пафосное замечание заинтриговало, особенно в части заточки и доводки
Пока отлучился за меня всё сказали. В качестве рекомендаций - Семинары Дмитрича и Николая, темы Ярослава и прочий заточной раздел. Затем отделите заточку НОЖА от заточки БРИТВЫ, и тогда придет понимание различий заточка-доводка-правка.
Вот вам нож с большими широкими долами, но так делают только мастера, да и среди мастеров лишь немногие.
quote:Originally posted by ilia - -:
А по поводу рукоятей, Я думаю Пал/Бор хотел сказать что эти ножи делаются скорее для европейцев, на их вкус, соответственно и рукояти у них не аутентичные как собственно и материал клинка, так как порошковая сталь мягко говоря не имеет ни чего общего с аутентичным японским ножеделием, это скорее углеродка.
Совершенно верно.
Еще добавлю,что не всегда удаётся изначально сделать рукоять которая "ляжет" в руку,и возможность её быстрой и легкой замены бывает крайне важна. И откатать такую форму дешевле на магнолии чем на красном дереве.
quote:Originally posted by k.a.porter:
Вот вам нож с большими широкими долами,
Какой интересный!Первый раз вижу такую геометрию.
quote:Вот вам нож с большими широкими долами, но так делают только мастера, да и среди мастеров лишь немногие.
У Pepa.s такие ножи идут уже мелкой серией:
forummessage/94/185
quote:Originally posted by Eagle77:
У Pepa.s такие ножи идут уже мелкой серией:
да какбэ вот - http://www.japanesechefsknife.com/GLESTAIN2.html#Glestain - почти полвека делают и не мелкой серией, и подешевше выбрать можно, да и эстетика на высоте. Эти воздушные карманы на этих ножах своё дело в уменьшении прилипания делают, даже если большой кусок попытается прилипнуть в полсекунды можно смахнуть, если сам не отвалится. Ножи эти под мусат, точатся тоже норм, только там почти односторонняя заточка, что удобно - вторую сторону трогаем только для снятия заусенца и лазим туда реже обычного.
quote:Eagle77
Спасибо за полезную инфу.
quote:ilia - -
Я знаю, что есть заточка и доводка
Вопрос был немного о другом - к чему это написано было мне и где по моим постам человек сделал вывод о моем незнании этого вопроса и к чему такой пафос.quote:Пал/Бор
Немного непонятны люди, которые перед ответом по теме начинают "поднимать" себя указаниями на чистописание и знание языка, ну да ладно. Ваш пафос - ваши проблемы.
За ссылку на корифеев форума спасибо, но с чего у вас родилась мысль, что я не знаком с этими видео и иными материалами, представленными здесь? Так же вопрос - с чего у вас родилась мысль о моем незнании? Укажите мои посты?
За 11 дней выбор созрел??
quote:Originally posted by sermmt:
Немного непонятны люди, которые перед ответом по теме начинают "поднимать" себя указаниями на чистописание и знание языка, ну да ладно.
Что до меня, то, на мой взгляд, докапываться до человека касательно его (не)грамотности не стоит, видимо. Но вот когда люди так коряво пишут, что их просто трудно читать - это тоже плохо.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Что до меня, то, на мой взгляд, докапываться до человека касательно его (не)грамотности не стоит, видимо. Но вот когда люди так коряво пишут, что их просто трудно читать - это тоже плохо.
Люди не всегда пишут с ноутбука или стационарной машины. Сокращение "японец" в ножевой теме стало непонятным или смутило что-то еще в этом предложении -"Не раз встречал мнение, что рукояти на японцах расходный материал в отличии от клинков"? Это был вопрос.
quote:Originally posted by rean81:
За 11 дней выбор созрел??
Почитал веку - 10 стр.
Вспомнилось.
'Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть. Я думаю, лучше всего кинуть жребий. Положиться во всем на волю Божию: кто выкинется, тот и муж:'
Монолог Агафьи Тихоновны.
Гоголь. 'Женитьба'
Кухонный вариант
https://www.youtube.com/watch?v=FmBZpLZXn4I
Уважаемая ТС, Вам коллеги дали отличные рекомендации. Надо уже просто брать и пробовать. Заточка япов муторное дело - щербатин на РК можно наделать по не умению да и не женское это дело, лучше мужа напрячь по этому поводу.
Очень упрощает заточку хорошее приспособление.
Самое лучшее, на сегодняшний день, это Криволапка от Богдана
forummessage/224/18 для подвижного абразива.
quote:Originally posted by sermmt:
вас родилась мысль о моем незнании? Укажите мои посты?
Если вы обратите внимание, то тема не о ВАС! И не о ВАШИХ знаниях.
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Если вы обратите внимание, то тема не о ВАС! И не о ВАШИХ знаниях.
Извиняйте, ежели што.
Но:
Никогда и никому не навязываю себя и свои знания.
В теме уже всё сказано и даны отличные рекомендации по ножикам.
Не представляю, что еще можно добавить.
Подумал, что пора уже ТС действовать.
Просто прочитал тему и высказал свои впечатления от прочитанного и своё ИМХО.
quote:Изначально написано Пал/Бор:
Если вы обратите внимание, то тема не о ВАС! И не о ВАШИХ знаниях.
Вы написали " путаем заточку с доводкой" , процетировав меня и абсолютно логично, что это было принято мной на свой счет. Отсюда и интерес к тому, что именно позволило вам сделать такие выводы.
ALL
По теме. Все еще сравниваю начальную трамонтину (250 за тож)и начальный масахиро с деревянной ручкой. Трамонтина уже требует доводки, а масахиро пока нет. Хотя опять же по соотношению "цена\качество" трамантина выглядит заманчиво.
Подумываю над приобретением ножа из широгами. Ни разу не пользовался и очень хочется, но душит земноводное - совершенно разорительное удовольствие...
quote:Originally posted by sermmt:
Трамонтина уже требует доводки, а масахиро пока нет.
Думаю, это мало кого удивит. Все же Трама - весьма и весьма бюджетные ножи с более низкой, чем у японцев, твердостью. Ссылки не приведу, но в разделе писали, что по результатам проверки на твердость получили данные в 52 единицы.
Никого не хочу обидеть, но В МОЕМ ПОНИМАНИИ Трама - это пластилин. И в смысле твердости клинка, и в смысле некоего уничижительного обозначения ножа. Хотя у меня Трамы есть - мелкие ножи, которые для своих целей меня устраивают больше чем полностью.
quote:Originally posted by rean81:
За 11 дней выбор созрел??
Где-то выше уже написала:
Tramontina Century - основной набор, на нём бцуду учиться править на водниках. И пара Гекко: сантоку и накири.
Тема очень живая и интересная, может, ещё что-нибудь для себя угляжу! =)
quote:Думаю, это мало кого удивит. Все же Трама - весьма и весьма бюджетные ножи с более низкой, чем у японцев, твердостью. Ссылки не приведу, но в разделе писали, что по результатам проверки на твердость получили данные в 52 единицы.
Я отдавал свои Трамы на замер твердости, писал об этом в посте 1985 в теме про Трамонтину:
forummessage/252/58
quote:1) Шеф Tramontina Century 25 см - 51,4 HRC (средний по результатам 3 замеров);
2) Шеф Tramontina Professional Master 20 см - 52,6 HRC (средний по результатам 3 замеров);
...
Трамонтина, конечно, удивила: я был уверен, что там 56-58 Роквеллов есть. Еще один сюрприз - это то, что Сенчури оказалась мягче ПрофМастера...
С другой стороны, я теперь знаю, что при грамотном исполнении твердости 51-52 вполне хватает для комфортной работы на кухне.
P.S. Хотя мне лично сейчас больше всего нравятся ножи с твердостью 58-61 HRC из пластичных и при этом хорошо держащих заточку сталей типа Cronidur30, CTS BD1.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Думаю, это мало кого удивит. Все же Трама - весьма и весьма бюджетные ножи с более низкой, чем у японцев, твердостью. Ссылки не приведу, но в разделе писали, что по результатам проверки на твердость получили данные в 52 единицы.Никого не хочу обидеть, но В МОЕМ ПОНИМАНИИ Трама - это пластилин. И в смысле твердости клинка, и в смысле некоего уничижительного обозначения ножа. Хотя у меня Трамы есть - мелкие ножи, которые для своих целей меня устраивают больше чем полностью.
Я пошел тестировать после этого поста - forummessage/252/19
quote:Эти ножи кромку держат как трамонтина дешевых серий, была тема про них все у кого они есть писали про это. Правда может есть отличия с темной или коричневой ручкой, у меня с темной кромка садится быстро приходиться постоянно править мусатом, если камнем то подольше но все равно не гуд.
Стало интересно, но мои результаты показали существенное превосходство масахиро во всем, кроме цены.
quote:да какбэ вот - http://www.japanesechefsknife.com/GLESTAIN2.html#Glestain - почти полвека делают и не мелкой серией, и подешевше выбрать можно, да и эстетика на высоте. Эти воздушные карманы на этих ножах своё дело в уменьшении прилипания делают, даже если большой кусок попытается прилипнуть в полсекунды можно смахнуть, если сам не отвалится. Ножи эти под мусат, точатся тоже норм, только там почти односторонняя заточка, что удобно - вторую сторону трогаем только для снятия заусенца и лазим туда реже обычного.
Если сравнивать по цене, то у pepa.s, несмотря на ручное штучное/мелкосерийное производство, цены даже ниже, чем у серийки Glestain - и это при более интересной стали.
У pepa.s нож размером 190х40х2.8 мм из CPM 20CV HRC 61-62 со сведением 0,2 мм стоит 9000 руб.
У Glestain Gyuto190mm стоит 150$, то есть 9740 руб. (без доставки), сталь, как я понимаю, MoV.
И мне - это сугубое ИМХО - на Glestain не нравятся выборки так близко к РК, один широкий дол посередине лезвия, как у pepa.s, по-моему, лучше.
Нож большего размера от pepa.s (245х48х2.8 мм) опять-таки стоит хоть немного, но дешевле серийки от Glestain: 15000 руб. против 15900 руб. (245$) за Gyuto 240mm.
Итог: ручная работа от российского мастера с очень хорошей порошковой сталью и интересной геометрией стоит дешевле серийки с подобной геометрией и обычной сталью от именитых японцев.
Что выбрать, каждый решает сам.
quote:Originally posted by Eagle77:
Итог: ручная работа от российского мастера с очень хорошей порошковой сталью и интересной геометрией стоит дешевле серийки с подобной геометрией и обычной сталью от именитых японцев.Что выбрать, каждый решает сам.
уже в который раз возникает подобная тема. Вот скажите, "ручная работа от российского мастера с очень хорошей порошковой сталью и интересной геометрией" - это причина для покупки? ХЗ что за нож, мастер и сталь в итоге против фирмы полвека, выпускающая кухонные ножи? Как сделано, ладно, дело вкуса, но где хоть парочка отзывов о работе и желательно при сравнении с настоящими кухонниками, а то как всегда ох ах полечили по фото и всё ,в лучшем случае отрезали чего-нить пару раз или сравнили с китайчатиной.
Glestain свою геометрию разрабатывали и как любой кухонных дел мастер годами оттачивали формы. Сталь там 440С, полный набор моделей, в том числе и до 150дол, доставка будет максимум 7дол. Я эти ножи в руках крутил и точил. Вешь! Карманы сточатся? Дома это будет очень не скоро, да если и случится, то РК волной все равно не будет, там ещё много мяса. ХЗ какой нож и Glestain, что тут выбирать? Очень не хочется принижать наших мастеров, тем более некоторые неплохо начали делать, но раз ножи такие хорошие, то где отзывы от кулинаров. Не охотников, не коллекционеров, а простых ежедневных кулинаров. Чем и хороши кухонные мастера-фирмы, всегда можно найти исчерпывающую информацию о продукции.
quote:Вот скажите, "ручная работа от российского мастера с очень хорошей порошковой сталью и интересной геометрией" - это причина для покупки?
Энд, я понимаю, Вы прикипели душой к японцам.
Только ответьте, пожалуйста: не надоело лепить клеймо
quote:ХЗ что за нож, мастер и сталь
- без малейшего обоснования?
Ваше "ХЗ" относится к ножу с известными параметрами и описанием геометрии:
"Нож кухонный ,сталь cpm 20-cv Hrc 61-62 то Юзона, 245х48х2.6 мм Сведение 0.1мм"
Вы не способны оценить размеры, пропорции, сведение по фото и результатам замеров, ссылки на которые в этой теме давали минимум дважды?
Очень жаль! Но это говорит не о качестве ножа, а только о вашей компетентности.
Вы не в курсе, что за сталь CPM 20CV и не в состоянии воспользоваться Гуглом или поиском на Ганзе? Таки я Вам помогу!
"CPM 20СV (она же Duratech CV20).
Высокохромистая высокованадиевая коррозионностойкая порошковая сталь. В последнее время она (и аналоги, например M390) набирают популярность на серийных и авторских ножах. И вполне заслужено - эта сталь сочетает в себе высокую стойкость РК (при HRc 62-63 примерно в полтора раза лучше чем у CPM S30V при 61-62) при хорошей коррозионной стойкости и приличной механике. Кроме того, сталь отличается агрессивным 'вкусным' резом. Из недостатков - несколько сложнее в обработке, для хорошего результата при ТО требуется криообработка."
Ваше "ХЗ", на минуточку, относится к стали, которая по режущим свойствам (износостойкости и агрессивности) на установке CATRA превосходит 440С в 2 раза: M390/20CV 61ед.+ 958 резов.
У 440C на 59 ед. - по одним данным, 536 резов, по другим (С. Глессера, Spyderco, у него есть установка CATRA) - 440С дает 360-400 резов.
Я так понимаю, если японцы не используют сталь, по мнению некоторых грамотеев она автоматически попадает в категорию "ХЗ".
Вы не знаете мастера pepa.s, хотя он регулярно выкладывает фото своих работ в Мастерской? Так это, опять-таки, говорит лишь о том, что Вы много не знаете.
И, что хуже всего, не пытаетесь узнать, а бездумно записываете неизвестное Вам в категорию "ХЗ".
Вы не привели ни одного аргумента, чем плох конкретный нож, его геометрия, сталь, ТО или мастер, его изготовивший, но сразу решили, что все плохо.
Кстати, я Вас не в первый раз уже прошу привести аргументы, чем плохи те или иные ножи, которые Вам не нравятся, но кроме невнятного: "ХЗ! ХЗ! ХЗ!" - не слышно ничего...
quote:Originally posted by Eagle77:
Вы не привели ни одного аргумента, чем плох конкретный нож, его геометрия, сталь, ТО или мастер, его изготовивший, но сразу решили, что все плохо.Кстати, я Вас не в первый раз уже прошу привести аргументы, чем плохи те или иные ножи, которые Вам не нравятся, но кроме невнятного: "ХЗ! ХЗ! ХЗ!" - не слышно ничего...
Так и есть. Всё ХЗ потому что ХЗ. Не знаю, может все тут привыкли лалакать не пробуя и судить о ноже по фото и ТТХ я лично доверяю только отзывам реальных пользователей, особенно на этом форуме. Вот Вы же не работали эти ножом с долом. Какой практический смысл Ваших рассуждений? И что что одна "теоретическая" сталь лучше другой "теоретической" стали? В итоговом изделии всё может быть наоборот и цифры не скажут об удобстве, намекнуть могут, но не скажут. А ведь придет менее критичный чем я человек и поверит Вам на слово и поведется, а потом будет коллекция не нужных ножей, как у камрада писавшего ранее. Если крутили в руках, то распишите как практик, тем более есть с чем сравнить и сами кготовите. Мне на самом деле по барабану японцы или кто-то ещё, мне важна рекомендация по функционалу (кухня в данном случае) - либо фирма/мастер на плаву много-много лет, либо куча хороших отзывов. И я не знаю кто такой pepa.s, мне более важно как он делает, но в теме по ссылке отзывов от кулинаров нет, поэтому отвечаю на Ваш вопрос - нет не надоело и не надоест напоминать, что советчики в реальности частенько не представляют о чем речь, а рассуждают чисто теоретически, не надоест отговаривать покупать что не проверено и не надоест ратовать за то что проверено временем и практикой. Япония тут не причем, просто там выбор большой и делают очень и очень хорошо, и давно.
quote:Так и есть. Всё ХЗ потому что ХЗ.
Понятно! Вопросов больше не имею.
А мне фото с описанием геометрии (выпуклая линза со сведением в 0,1 мм) и указанием размеров говорит очень даже многое.
Тем более, что имею опыт работы ножами с легкой выпуклой линзой и сведением 0,1 мм - и этот опыт очень даже положительный.
Да и разница между сталями CPM 20CV и 440C для меня вполне очевидна - и она никак не в пользу 440С.
quote:Originally posted by Eagle77:
указанием размеров говорит очень даже многое.
да у мужчин с размерами традиционная история, вот только нафиг людям голову морочить и советовать чего не пробовал на практике? Не понимаю...
quote:да у мужчин с размерами традиционная история, вот только нафиг людям голову морочить и советовать чего не пробовал на практике? Не понимаю...
Энд, могу только посочувствовать Вашей личной трагедии!
К счастью, у меня нет повода для подобных переживаний.
А ножами с клином 240 мм и более пользуюсь регулярно и без нареканий.
Eagle77, добро. Ножом Вы не работали. Этого достаточно для оценки данных рекомендаций.
quote:Eagle77, добро. Ножом Вы не работали. Этого достаточно для оценки данных рекомендаций.
Э, батенька, да Вы и читать не умеете! Или не хотите (а возможно, не способны) понять, что было написано мной выше:
quote:А мне фото с описанием геометрии (выпуклая линза со сведением в 0,1 мм) и указанием размеров говорит очень даже многое.
Тем более, что имею опыт работы ножами с легкой выпуклой линзой и сведением 0,1 мм - и этот опыт очень даже положительный.
Перевожу: именно этим ножом не резал, однако резал очень похожими ножами. И режут они очень даже хорошо.
quote:Originally posted by Eagle77:
именно этим ножом не резал
все уже поняли. спасибо.
PS - рез и удержание остроты - это свойства полоски обработанной стали, а звание ножа ещё заслужить надо, в данном случае на кухне, впрочем как звание мастера по изготовлению кухонных ножей.
quote:Изначально написано Eagle77:
Нож большего размера от pepa.s (245х48х2.8 мм) опять-таки стоит хоть немного, но дешевле серийки от Glestain: 15000 руб. против 15900 руб. (245$) за Gyuto 240mm.Итог: ручная работа от российского мастера с очень хорошей порошковой сталью и интересной геометрией стоит дешевле серийки с подобной геометрией и обычной сталью от именитых японцев.
Что выбрать, каждый решает сам.
Пока спорили нож купили, вот и весь выбор.
Такие вещи в свободной продаже долго не лежат, в отличии от серийки.
quote:Originally posted by be-open:
Пока спорили нож купили, вот и весь выбор.
Такие вещи в свободной продаже долго не лежат, в отличии от серийки.
Не знали что, а теперь ещё это и потеряли. Не велика потеря. Небось очередной полочник-коробочник? Пусть новый хозяин и хозяйка отпишутся, а там посмотрим, как в деле, и как по сравнению с классическими кухонниками.
Вообще, заведите тему про охренительных русских мастеров и лечите там ножи по фотографиям, чё вы (мн.ч.) к японцам всё время лезите? Тема начинается со слова "Япония". ТС хочет японский нож, настоящий, кухонный, проверенный, и, вероятно, ей не очень охотно промахнуться с выбором только потому, что кому-то по фото и ттх нож показался интересным. Платить-то ТСу.
quote:Тема начинается со слова "Япония". ТС хочет японский нож, настоящий, кухонный, проверенный
Энд, Вы такой категоричный, просто диво!
ТС, в отличие от Вас, интересуется не только японскими ножами, даже если Вы этого в упор не замечаете:
quote:Где-то выше уже написала:
Tramontina Century - основной набор, на нём бцуду учиться править на водниках. И пара Гекко: сантоку и накири.
Тема очень живая и интересная, может, ещё что-нибудь для себя угляжу! =)
Хотя, возможно, с Вашей подачи сейчас выяснится, что Трамонтина - это такая древняя японская фирма с вековыми традициями, которая расположена где-то в окрестностях Фудзиямы...
Про траму я ей сам писал, как добор к японцам и тренажер во всём. Также трама, это дешёвый и простителный добор, и между прочим проверенные практикой и временем, нежели авторские порошки без отзывов и по приличным ценам.
Ps - кто бразильцам сталь готовил не знаю, но не удивлюсь что шведы, не зря же сэндвик иногда указывают, и это хорошо. Японцы бы одобрили.
quote:Originally posted by Энд:
ТС хочет японский нож, настоящий, кухонный, проверенный, и, вероятно, ей не очень охотно промахнуться с выбором только потому, что кому-то по фото и ттх нож показался интересным. Платить-то ТСу.
Да такая же история будет и с японскими ножами, выбирать придется по фото и ттх, без возможности попробовать и подержать в руках. Отзывы пользователей могут помочь, а могут ввести в заблуждение, они могут оказаться проплаченными производителем, они могут быть от человека двух метров ростом и с огромной ладонью, они могут быть от дилетанта в кулинарии или наоборот от слишком крутого профессионала. Сведение ножа в ТТХ серийные производители часто умалчивают, а от этого сильно зависит качество реза. Это вы можете залинзить и снести плечи, а девушка точить не умеет. Больстер и обух с острыми краями я так понимаю на недорогой серийке вообще обычное дело, значит надо быть готовым дорабатывать нож напильником. Где находится баланс веса в ТТХ обычно не указывают, а от этого тоже сильно зависит характер поведения ножа. Наконец тут мимоходом выяснилось, что у барышни ростом 165 сантиметров рабочий стол аж 82см, при стандарте 75см. А если там всё по-взрослому и торцевой дуб ещё миллиметров на 40? Как ей вообще нож какой-то советовать? Там может надо сначала ножки у стола подпиливать, а потом уже нож выбирать, или реально придётся на каблуках готовить. Или надо искать модели с укороченными или чуть опущенными вниз ручками, по типу как на винтажных сабатье. Или выбирать модель с простой цилиндрической ручкой и самой отпиливать от неё 1-1.5-2 сантиметра, пока она не перестанет упираться в запястье.
Be-open, всё что Вы сказали относится к любому ножу, но большая часть народу отписалась за то, чем реально работали или хотя бы крутили в руках или на худой конец имели отзыв с кухни знакомых. По таким отзывам ты знаешь примерно что реально ждать от ножа - удобен ли в целом, будет ли гнуться-крошиться, трудно резать какой-то частью, сильно ли ржаветь, легко ли точиться и тд, о балансе особо задуматься не стоит - кухонных дел мастер-фирма это учитывают по умолчанию и даже если трудно сообразить об этом, всегда есть реальный кулинар, который подскажет. А что вы предлпгаете? Какие-то неизвестные ножи. Это риск.
quote:Originally posted by be-open:
Как ей вообще нож какой-то советовать?
А ведь тонко подмечено. Что есть "Японсктй Нож" который хочет ТС?
Как варианты:
Нож сделанный в Японии для Японии;для остального мира; в остальном мире под Японию; серийка; артель;углерод,нержа или Дамаск;одно или двух,30х70 заточка;твёрдость;рукоять - всадной расходник,всадная дорогая,накладной монтаж;геометрия и баланс? Может что и забыл.
Могу так же занудно пройтись по заточке! Думаю что ответив на эти вопросы ТС существенно сократила бы обьем информации.
quote:Originally posted by Энд:
А что вы предлпгаете? Какие-то неизвестные ножи. Это риск.
Я предложил присмотреться к ножам, выставленным на продажу.
Сталь интересная, формы гармоничные, цена умеренная, мастер присутствует на форуме, можно связаться и на русском языке задать уточняющие вопросы. Или мало ли, вдруг произошло бы внутреннее узнавание в стиле "это моё", когда надо не думать, не взвешивать все про и контра, а просто брать и радоваться, что паззл сложился. А риск есть всегда, и больше всех рискует тот, кто никогда не рискует.
ТС захотела гарантированного и проверенного качества и свои притязания обозначила - Япония. Модель выберет что глазу глянулось и на что отзваы есть. Плохого она точно не купит. И вроде уже и выбрала - нерж гекко вестерн.
Be-open, ну дайте сразу ссылку на всю барахолку, ибей и Али - там также много интересного внешне и мало что из списка пробовали.
quote:Изначально написано Энд:
ТС захотела гарантированного и проверенного качества и свои притязания обозначила - Япония. Модель выберет что глазу глянулось и на что отзваы есть. Плохого она точно не купит. И вроде уже и выбрала - нерж гекко вестерн.Be-open, ну дайте сразу ссылку на всю барахолку, ибей и Али - там также много интересного внешне и мало что из списка пробовали.
Вы прямо так переживаете, будто с каждого проданного в России японского ножа тайный гешефт имеете.
А вот ещё смотрите что к примеру нашлось в мастерской: forummessage/97/127
Чумовейшие корды, просто бешеная шайтан-арба, истинные таджики, горячая персидская кровь (даром что с узбекскими носами - зато под хозбыт проходят), казан-баран-шурпа-плов, халяльный дол в комплекте, огонь!
ps пожалуйста не коверкайте мой ник, он пишется со строчной буквы.
quote:Прилипание продукта - это ночной кошмар всех тонко сведённых ножей с широкими спусками от обуха. Ими хорошо резать кубики поролона, но варёный картофель не преодолеть. Моё окружение, не сговариваясь, режет новогодние салаты узкими филейниками. Японская асимметричная заточка часто спасает от залипания, но не всегда. И тогда на помощь приходит Бак110. Короче, иногда китайская Трамонтина с вогнутыми кривыми спусками бывает кстати среди навороченных дорогих ножей.Originally posted by KAWISIK:
...им не возможно резать картофель на доске - при перерезании пополам прилипает так, что отрывать приходится с силой. Не говоря уже о нарезании тонких ломтиков. Zwilling сантоку чуть лучше в нарезании овощей, но тоже липнет ужасно.
Не совсем понятен спор. Чужое мнение и отзывы полезны, так как позволяют понимать, что ждать от ножа и на какие ножи обратить внимание. Так же полезны данные о стали и геометрии, что ожидать от ножа при эксплуатации - замятия, сколы, как легко правится и как часто править и пр. И пожалуй для меня одно из основных как нож лег в руку и удобство работы. Без этого лотерея - либо отличный нож и почетное место на кухне, либо отличный нож на коллекцию в масло. Посмотреть и потрогать конечно можно, но далеко не все и не всегда - kasumi, tojiro например.
Думаю, что уход в глубокое обсуждения ТТХ ТС не пригодится.
quote:Originally posted by sermmt:
Не совсем понятен спор. Чужое мнение и отзывы полезны
а смысл Вам мнение от суждения по картинке? Некоторые тут оценивают и рекомендуют что в руках даже не держали. А пишут же, пишут как будто отработали по полгода. Беда с этим на ганзе.
quote:Originally posted by be-open:
Вы прямо так переживаете, будто с каждого проданного в России японского ножа тайный гешефт имеете.А вот ещё смотрите что к примеру нашлось в мастерской: forummessage/97/127
Ага, вот как раз моей защиты японскому экспорту и не хватает. Тем более ножам, где в стране культ еды, тем более серийка, которая на рынок выходит только после миллиона маркетинговых и технологических изысканий.
Что касается ссылки. Опять-двадцать пять. Ну зачем постить и давать рекомендации о том чего не пробовал? Что это за чухня - "Чумовейшие корды, просто бешеная шайтан-арба, истинные таджики, горячая персидская кровь..." - как это всё описывает работу на кухне. Беда ваша, теоретиков, что описываете картинку, а не сам нож. Почитал по диагонали отзывы и что там? Красиво, отлично и всё! Оценивают как сделано, а функционал где? Пчакообразные интересные ножи, но если не для эстетического удовольствия, не на полку и перед пацанами не хвалиться, то и этого за 600руб хватит -
И всё же, давайте не отклоняться от темы Японии и не рекомендовать того чего не пробовал или нет нормальных отзывов.
Закину фото трех размеров и исполнения сантоку от Мисоно и один никири, заодно и разницу будет видно. Это одни из моих ножей. Какими пользуюсь в основном видно без объяснений, остальные дамские.
quote:И всё же, давайте не отклоняться от темы Японии и не рекомендовать того чего не пробовал или нет нормальных отзывов.
Энд, с каких пор Вы получили право указывать в чужой теме, кому и что писать и говорить?
Еще раз, ТС (а не Вы - такой же гость, как и все остальные) придерживается следующей точки зрения:
quote:Tramontina Century - основной набор, на нём бцуду учиться править на водниках. И пара Гекко: сантоку и накири.
Тема очень живая и интересная, может, ещё что-нибудь для себя угляжу! =)
То есть автору темы, несмотря на слово "Япония" в загололовке,
обсуждение в теме разных вариантов, в том числе не японских ножей, никак не мешает - и даже интересно.А Вы, пардон, пытаетесь навязать свой устав в чужом монастыре, позиционируя его чуть ли не как истину в последней инстанции.
quote:Изначально написано KAWISIK:
Хлебный, петти, гастрономический, сырный и нож для томатов -Трамонтина возьму. И, всё же хочется Японию: Сантоку и накири - начну с них знакомство с этим уровнем ножей. Скорее всего, Гекко. Мусат и камушков пару ко всему этому добру заимею. С топориком или тяпкой теперь тоже определиться стоит)))
Петти я взял бы японца.Он у меня(мягкий европеец)самый востребованный на кухне,и уже поддостало мусатить его каждый день.И вместо сантоку брал бы недлинный шеф,хотя тоже еще пока его не люблю,но он точно удобнее должен быть.
Eagle77, вы (мн.ч.) голову людям морочите, тем что даже в руках не держали. Начните писать за что пробовали и за реальную альтернативу японским ножам тогда не будет Вам встречных предложений. Я не истина просто прошу, призываю, не теоретизировать и писать за что пробовал или на что есть отзывы по функционалу от кулинаров. Ну смысл обсасывать картинки?
quote:Originally posted by Энд:
Оценивают как сделано, а функционал где?
Что-то мне кажется вы наводите тень на плетень. Какой функционал у кухонного ножа? Способность резать и способность удерживать остроту режущей кромки, вот и весь функционал. Первое определяется в основном геометрией ножа, которую можно оценить и по фотографиям. Второе зависит в основном от марки стали на клинке и качества её термообработки. Эргономику и уровень исполнения, качество отделки тоже можно оценить по фотографии. Очень многое можно сказать о кухонном ноже по списку ТТХ и серии протокольных фотографий. А покупать каждый нож чтобы попробовать и составить отзыв никакой жизни не хватит, вы вон полдюжины ножей попробовали и сразу важным экспертом себя мните. А их в одной только Японии тыща предприятий и мануфактур. И все хорошие ножи делают! Только одни хорошие приживаются и становятся рабочими, а другие хорошие уходят на полку в масло. Вот и хорошо бы в явном виде для себя понять, что важно в ноже именно для вас, а что второстепенно. Чтобы не блуждать наощупь, а осознанно делать выбор. Пока что у вас я вижу в основном благоговение перед словом "Япония", а что Япония, зачем Япония, почему Япония и какая именно Япония - непонятно.
бла-бла-бла ну нечего же сказать реального и практического по теме, что пыжитесь?
У меня на кухне есть несколько трамонтин из серии Century и несколько из серии Professional master. Как ни парадоксально, но рука тянется не к более дорогой Century, а к Pro master. И не к здоровому шефу или пчаку (тоже есть), а к 15-сантиметровому 24620\086 - вот этот нож самый востребованный на моей кухне.
quote:Originally posted by Энд:
бла-бла-бла ну нечего же сказать реального и практического по теме, что пыжитесь?
Вы и в обычном состоянии не самый приятный собеседник, а когда начинаете хамить, становитесь и вовсе утомительным. Жаль что вы так дурно воспитаны, вдвойне жаль, что вы даже этого похоже не осознаёте. Но я верю в эволюцию, думаю ещё две-три реинкарнации и вы тоже из человека прямоходящего станете человеком разумным.
Где не хватает рациональных аргументов, переходим на эмоциональный уровень - "бла-бла-бла" и т.д. А что? тоже прием в споре...
quote:Originally posted by Mebius13:
Где не хватает рациональных аргументов
т.е. Вам достаточно рекомендаций человека предсказывающего по фото и не смущает что все бла-бла-бла никакой практической информации не содержат, т.к. нож даже в руках не держал? Хотя признаю кое-что сказать можно, но не понять все равно как оно в работе и обслуживании. Несколько страниц назад меня убеждали что сантоку с накири похожи, потому то ему кажется, а я ими работаю - фото на предыдущей странице можете посмотреть как похожи. Какие аргументы когда один из оппонентов не представляет о чем речь. Товарищ выше с вероятностью 99% японца не имеет. Так что всё это бла-бла-бла. Ну и раз Вы в разговор встряли, то наверное не с бла-бла пришли - что подскажете ТС из опробованного японского или гарантированно в замен?
quote:Originally posted by Энд:
подскажете ТС из опробованного японского или гарантированно в замен?
К сожалению не смогу, их только два у меня, японцев(((. Впрочем, это нисколько не опровергает мой предыдущий пост)
quote:Originally posted by egor-kagor:
И вместо сантоку брал бы недлинный шеф,хотя тоже еще пока его не люблю,но он точно удобнее должен быть.
Удобнее, чем какой нож?
Чем удобней готовить на домашней кухне на четверых человек? - без вариантов, острым ножом удобней, чем тупым.
В то смысле что, если не умеешь точить, то всякие разговоры о хороших ножах теряют смысл.
При желании, можно увешать кухню охотничьими ножами, и это будет по теме.
Тем более, что широкие вогнутые спуски обладают некоторым преимуществом.
Учитесь точить, господа, чтобы напрасно не искать 'нетупящиеся' ножи с сумасшедшим резом.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Удобнее, чем какой нож?
Чем сантоку(шеф японец имелся ввиду).
PS. А вообще в теме,и правда,"бла-бла" не меньше,чем толковых советов!
Любит народ поговорить!
Опять Япония.
Обратитесь Сафарову Дамиру,и будет вам счастье,дешевле япов.
forummessage/252/15
forummessage/252/15
И лучше.
Не реклама,любой подтвердит.
quote:Изначально написано тень:
Опять Япония.
Обратитесь Сафарову Дамиру,и будет вам счастье,дешевле япов.
forummessage/252/15
forummessage/252/15
И лучше.
Не реклама,любой подтвердит.
Я держал его ножи на последней выставке "Клинок". Да, сделаны качественно, но мне в руку не легли 
И так бывает.
По своему опыту могу сказать, что на кухне для меня рулит геометрия - и, зная размеры и сведение ножа, уже могу многое о нем сказать.
Если я бОльшую часть работ на кухне выполняю ножами длиной 235 мм и больше, шириной от 45 мм, с клином по обуху и со сведением 0,1-0,2 мм, мне не обязательно брать новый нож с аналогичной геометрией в руки, чтобы понять, что режет он отлично.
Если на ноже спуски - легкая линза от обуха , можно сразу сказать, что и рез будет отличным, и прилипание будет в пределах разумного. Главное, чтобы финиш был не в зеркало.
Еще лучше - имеются и линза от обуха, и переменный строй/воздушные карманы, и поверхность довольно шероховатая (кованина/дамаскаж/патина от времени), тогда прилипание будет минимальным.
Короче, имеющий глаза - да увидит, имеющий мозги и навыки их использования - еще и поймет.
P.S. Чем резал, о чьих ножах могу говорить от своего имени:
- Прокопенков;
- Дмитрий Коновалов (HeadOut);
- Дмитрий Коржов;
- Дамир Сафаров;
- дореволюционный Артельный 36 см (углеродка) с переменным строем;
- Денис Фролов (ynhuk);
- Михаил Артемьев (версия Артельного, углеродка);
- Дмитрий Погорелов (Анатолич26) (М390, Кронидур, БК-1, 3V);
- Чингачгук (Игорь Лукинов);
- Slon-ы (Баликоев, Ежелев) (в основном из Кронидура, но есть из 440С и AEB-L);
- Dimmu44 (CTS BD1);
- Сабатье разных годов до 35 см (от 1940-1950-х до современных);
- Wenger Grand Maitre;
- Zwilling разных серий (Professional S, Four Star, Cuisine, Twin 1731);
- Wusthof (Ikon, Classic, Gourmet);
- Трамонтина ПрофМастер и Сенчури (разные ножи до шефа Сенчури 25 см);
- Аркосы разные;
- Tojiro разными;
- Kanetsugu Pro-M, Pro-J, Saiun;
- Moritaka (емнип, Aogami Standard);
- Ryusen Blazen;
- Misono Molibden Steel;
- Masahiro (разные);
- HATTORI HD;
- Fujiwara Kitchen;
- Ryoma;
- Maruhara (если правильно написал).
Это то, что вспомнил сразу - и именно кухонники.
Еще имеется пара японцев из углеродки, которых сразу не назову (клейма на японском), пара Цай-дао (из нержи и углеродки).
Резал парой ножей уровня honyaki, но мастеров опять-таки не назову, ибо не владею японским.
Стали на кухне пробовал разные: Кронидур (до сих пор одна из любимых сталей на кухне), углеродку (Широгами, Аогами, Кигами и разные российские), нержу (начиная с Сандвика 12С27 и Krupp 1.4116, VG10 (куда ж без нее!) и заканчивая 154СМ/ATS-34/BG42), порошки и ЭШП (CTS BD1, М390/20CV, 3V, AEB-L). Опять-таки, это то, что из сталей смог вспомнить сразу.
При этом считаю, что геометрия на кухне первична, сталь все-таки на втором месте. Хотя при прочих равных нож из CTS BD1 режет заметно интереснее, чем из Сандвика.
Так что, полагаю, у меня есть определенные основания утверждать, что в кухонных ножах я немного разбираюсь - и могу оценить нож по фото, тем более, зная его размеры и сталь...
quote:Originally posted by egor-kagor:
Чем сантоку(шеф японец имелся ввиду).
Ну, это конечно - кому как... Для меня они оба довольно удобны.
quote:Originally posted by Eagle77:
При этом считаю, что геометрия на кухне первична, сталь все-таки на втором месте.
А я предпочту наоборот сталь. Как пример, который я уже неоднократно приводил в своих обзорных темах - Тоджиро резал лучше Хаттори, но Хаттори мне нравится, т.к. имеет стойкую РК, а Тоджиро - по причине того, что РК слабовата, - нет. Хотя по резу при свежей заточке Хаттори даже рядом не стоял.
quote:А я предпочту наоборот сталь. Как пример, который я уже неоднократно приводил в своих обзорных темах - Тоджиро резал лучше Хаттори, но Хаттори мне нравится, т.к. имеет стойкую РК, а Тоджиро - по причине того, что РК слабовата, - нет. Хотя по резу при свежей заточке Хаттори даже рядом не стоял.
Понимаю! Это дело вкуса, по-моему. И тут, кмк, не бывает единственно верного для всех рецепта.
Я заметил, что при прочих равных тоже предпочитаю более стойкие стали, при этом ножи с более низкой твердостью потихоньку перебираются в ящик, откуда извлекаются все реже.
Твердость ниже 57-58 единиц не то чтобы портит нож в моих глазах, но рука автоматически тянется к ножам, которые при тонком сведении лучше держат РК.
Пример - Трама ПрофМастер, Трама Сенчури и Канецугу Про-М, которыми пользуюсь гораздо реже, чем мог бы. И это при том, что Канецугу очень нравится и ее рукоять очень удобна.
Вот Трамонтина, пожалуй, уже не имеет шансов на моей кухне, ибо постоянно править ее не трудно, но скучно...
В этом смысле тяжелый шеф Сабатье 35 см для тяжелой же работы выглядит предпочтительнее, а заточку он держит определенно лучше, чем Трамонтина.
quote:Originally posted by Eagle77:
Так что, полагаю, у меня есть определенные основания утверждать, что в кухонных ножах я немного разбираюсь - и могу оценить нож по фото, тем более, зная его размеры и сталь...
ну а я почти всю серийку JCK и кое-что ещё в руках крутил, многое точил и с хозяевами общаюсь и могу сказать что всё разное и все мои познания фигня и не могут дать возможности гадать по фотографиям. Вот и mnkuzn говорит, что ему сталь важна, другому имя, отделка и тд. Если рез и баланс ещё можно прикинуть по фото, и то примерно очень, то как будет сидеть в руке и как в обслуживании только в реале, поэтому всё же лучше не теоретизировать. Будет возможность сфотаю ещё один нож - по фото мне казался ничем не примечательным, обычный хороший японский, но премия на каком-то местном конкурсе, где резали все желающие, всё таки заставила его купить и о Боги, нож был великолепен, в нем было все не так как представлял в том числе ручка, вроде обычная вестерн, но оказалась крупнее обычного из-за чего это чуть ли не единственный петти легший руку. Обратная история с Мисоно - купил обычный МоV - не понравился, тяжеловат, баланс на ручку, дал ещё один шанс фирме - взял карбон и 440 - отличные ножи. А Вы говорите "полагаю, у меня есть определенные основания". В жизни всё иначе.
quote:Originally posted by Энд:
ну а я почти всю серийку JCK и кое-что ещё в руках крутил, многое точил и с хозяевами общаюсь и могу сказать что всё разное и все мои познания фигня и не могут дать возможности гадать по фотографиям.
Тут уж извините, либо у вас взгляд не слишком проницательный, либо у японцев менталитет более самобытный и загадочный для русского человека, либо то и другое вместе. Непонятно какого рожна вы ратуете за японцев, в которых по вашему же мнению вы ничего не понимаете, по крайней мере как выбирать их дистанционно.
quote:Если рез и баланс ещё можно прикинуть по фото, и то примерно очень, то как будет сидеть в руке и как в обслуживании только в реале, поэтому всё же лучше не теоретизировать.
Насчет эргономики рукояти - соглашусь, пожалуй. Удобство рукояти - штука весьма субъективная.
Хотя, опять-таки, лично для меня японские всадные рукояти из магнолии, как правило, не очень удобны, а рукояти на петти - опять же, как правило - маловаты.
Когда я говорю, что по фото могу оценить нож, то имею в виду именно геометрию, рез и баланс, для меня это на первом месте.
Насчет стали: сталь важна, но на кухне для меня она стоит по степени важности после геометрии. При этом при прочих равных при выборе ножа я предпочту более стойкую и твердую сталь.
Собственно, поэтому при обсуждении ножа pepa.s я отдельно отметил, что сталь М390/20CV для меня предпочтительнее, чем нержавейка уровня MoV/440С.
Все просто: сталь М390/20СV я лично хорошо знаю и использую регулярно. При этом ТО от ЮЗОНа - для меня хорошая рекомендация.
И она, на мой вкус, сочетает в себе высокую стойкость РК, хорошую твердость (60-62 HRc) при хорошей коррозионной стойкости и приличной механике.
Короче, вполне себе золотая середина.
Ровно поэтому я считаю, что могу в общем оценить по фото нож, который не держал в руках.
Хотя, находясь в здравом уме и твердой памяти, не буду утверждать, что знаю все нюансы изделия - и что нож безусловно подойдет тому или иному пользователю "без примерки".
be-open, опять бла-бла-бла? Я пишу за что пробовал и призываю, Вас в особенности, не теоретизировать, потому что это не дает объективной оценки и путает людям мысли. Вам бла-бла, а покупать другому.
quote:Originally posted by Энд:
Ровно поэтому я считаю, что могу в общем оценить по фото нож, который не держал в руках, хотя, находясь в здравом уме и твердой памяти, не буду утверждать, что знаю все нюансы изделия - и что нож безусловно подойдет тому или иному пользователю "без примерки".
не знаю сколько ножей надо перепробовать чтобы перестать предсказывать, но сюрпризы всплывают постоянно, всё же отзыв апробирующего конкретный нож надежнее. Давайте на этой полезной ноте с примеркой и закончим.
quote:Давайте на этой полезной ноте с примеркой и закончим.
Аминь!
quote:Originally posted by Eagle77:
По своему опыту могу сказать, что на кухне для меня рулит геометрия - и, зная размеры и сведение ножа, уже могу многое о нем сказать.
Если я бОльшую часть работ на кухне выполняю ножами длиной 235 мм и больше, шириной от 45 мм, с клином по обуху и со сведением 0,1-0,2 мм, мне не обязательно брать новый нож с аналогичной геометрией в руки, чтобы понять, что режет он отлично.
Если на ноже спуски - легкая линза от обуха , можно сразу сказать, что и рез будет отличным, и прилипание будет в пределах разумного. Главное, чтобы финиш был не в зеркало.
Еще лучше - имеются и линза от обуха, и переменный строй/воздушные карманы, и поверхность довольно шероховатая (кованина/дамаскаж/патина от времени), тогда прилипание будет минимальным.
Короче, имеющий глаза - да увидит, имеющий мозги и навыки их использования - еще и поймет.
Соглашусь, полностью разделяю ваше мнение.
От себя могу добавить, чем отличаются ножи ручной работы от серийки, у первых как правило есть свой характер! Уж я не знаю что там мастера шепчут когда над клинком колдуют. Вот этот характер ножа по фотографии разглядеть бывает сложно, он раскрывается при тактильном контакте ножа с рукой, иногда не сразу. У серийных ножей впрочем тоже есть характер, только он менее выраженный и не такой индивидуальный, типа как у косяка рыб общая душа на всех. Но это уже на уровне тонких ощущений, из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять".
quote:От себя могу добавить, чем отличаются ножи ручной работы от серийки, у первых как правило есть свой характер! Уж я не знаю что там мастера шепчут когда над клинком колдуют. Вот этот характер ножа по фотографии разглядеть бывает сложно, он раскрывается при тактильном контакте ножа с рукой, иногда не сразу. У серийных ножей впрочем тоже есть характер, только он менее выраженный и не такой индивидуальный, типа как у косяка рыб общая душа на всех. Но это уже на уровне тонких ощущений, из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять".
Ой, что сейчас начнется!
Чую, предадут Вас анафеме...
quote:Изначально написано Энд:
И всё же, давайте не отклоняться от темы Японии и не рекомендовать того чего не пробовал или нет нормальных отзывов.
Закину фото трех размеров и исполнения сантоку от Мисоно и один никири, заодно и разницу будет видно. Это одни из моих ножей. Какими пользуюсь в основном видно без объяснений, остальные дамские.
Вопрос по Вашему накири: рукоять разделена грубым переходом ближе к клинку, это не мешает держать его в руке?
quote:Originally posted by Eagle77:
Ой, что сейчас начнется!
не, все свои точки зрения ясно изложили, а блалалакать не интерсно
quote:Originally posted by KAWISIK:
Вопрос по Вашему накири: рукоять разделена грубым переходом ближе к клинку, это не мешает держать его в руке?
в смысле грубый? Там простой всадной монтаж. Держим как обычно - все пальцы на ручке + указательный на спинке, если потягом резать или поварским - тогда держим за широкую часть клинка. Традиционные японские рукояти отработаны веками. На недорогих моделях сужение не выражено, но дорогих выражено - это видно если есть подробные фото, размер тоже разнится - на мелких ножах и ручка помельче. Форма тоже разная - D, овал, табурет. Накири - это средний по размерам нож, там стоит стандартная D-образная рукоять. Очень удобная, если брать поварским уходит далеко в ладонь, надежное удержание, хорошее управление, да и всё рукой тоже удобно. Некоторым традиционные рукояти не нравятся - на вкус и цвет все фломастеры разные. Напомню, что недорогие ножи нуждаются в доработке - хотя бы пропитать льняным маслом ручку. В разделе есть про это. Моему накири уже несколько лет и он многое повидал, но как видите ручка цела, а углеродистая сталь особа не попортилась, но мокрым оставлять нельзя, надо вытирать. Точить редко. Накири 180мм не рекомендую без пробы - тяжелый.
quote:Изначально написано Eagle77:
Ой, что сейчас начнется!
Чую, предадут Вас анафеме...
Барышня так обстоятельно ножи выбирает, просто прелесть.
Поди замуж быстрее выскочила, чем с ножами на кухню определилась.
Уже даже интересно, какие в итоге выберет)
quote:Originally posted by Энд:
в смысле грубый?
у ножа со светлой рукоятью заметно более грубый переход, нежели чем у ножа с тёмной, ступенька такая получается. Не мешает ли это, не давит ли?
quote:Originally posted by be-open:
Барышня так обстоятельно ножи выбирает, просто прелесть.
Поди замуж быстрее выскочила, чем с ножами на кухню определилась.
Уже даже интересно, какие в итоге выберет)
Ну что за грубость? У меня в жизни любой серьёзный выбор основателен и вдумчив
quote:Изначально написано KAWISIK:
Ну что за грубость? У меня в жизни любой серьёзный выбор основателен и вдумчив
Пардон, виноват.
"Когда курсант неправ, он должен встать и покраснеть".
А, Вы про этот переход, я думал место стыка ножа. Эта часть я не знаю как называется, смысл её стабилизировать хвостовик ножа в ручке. Эту часть делают из пластика, рога буйвола, металла, есть другие варианты в т.ч без этой нахлабучки. Обычно подгоняют всё заподлицо, но если не совсем то всё равно не мешает. Я завтра сфотаю в реале - посмотрите, что на это не стоит обращать внимания. Некоторые говорят что если сломается негде взять - не верьте - во-первых продаются, во вторых лубую палку можно насадить. Ещё пока не забыл - если будете брать черноковку гекко, то там каштан на ручке, вроде стабилизированный, т.к. не мокнет, так что можно без льнянки, но заточка из коробки так себе, так что если кто поспешит расстроиться - просто переточите.
quote:Изначально написано sermmt:Я держал его ножи на последней выставке "Клинок". Да, сделаны качественно, но мне в руку не легли
В том-то вся прелесть,что вы можете заказать нож с рукоятью под свою руку.
И не только рукоять.
P.S,
Да что же это за любовь такая-к Японии?
Нативные ножи для нашей кухни не подходят,хотя приспособиться можно.
Европейского типа ножи японцы делать либо не умеют,либо не хотят.
Конечно,есть и исключения-тот же МАС,например.
Но это редко.
Кстати,твёрдые ножи,которые надо редко точить,хрупкие.
quote:вы готовы к тому,что можно выломать немалый кусок клинка?KAWISIK,
quote:Изначально написано тень:
В том-то вся прелесть,что вы можете заказать нож с рукоятью под свою руку.таль
И не только рукоять.P.S,
Да что же это за любовь такая-к Японии?
Нативные ножи для нашей кухни не подходят,хотя приспособиться можно.
Европейского типа ножи японцы делать либо не умеют,либо не хотят.Конечно,есть и исключения-тот же МАС,например.
Но это редко.Кстати,твёрдые ножи,которые надо редко точить,хрупкие.
Значит на очередной выставке присмотрюсь еще раз.
Японские ножи хороши и нативные и для европы, но кто сказал, что я ими ограничиваюсь?
Ум меня на кухне живет якутский нож из AUS8 (долго искал именно такой а не инструменталку, чтобы править легко), так жена теперь ничем другим сало резать не может. Именно с этим ножом получаются строганые кусочки просто загляденье.
Тяпка кованая наша, кованый топорик (именно топор) для кухни так же наш. На самом деле, что в руку легло + сталь и геометрия.
quote:
sermmt
Что присматриваться-поговорите с мастером,всегда пойдёт навстречу.
В принципе,можно и "на примерку" заехать.
Если он переедет-таки в новую мастерскую,так там от метро 5 мину.
quote:Изначально написано тень:
вы готовы к тому,что можно выломать немалый кусок клинка?
Александр, если можно, то распишите пожалуйста с этого места подробней. То есть, сколько именно японских ножей вам лично удалось таким вот образом переломать, и что вам понадобилось сделать для этого? Мне действительно очень интересно узнать о вашем личном опыте.
Потому как, полагаю, что можно при желании запороть любой нож, а потом взять так и непосредственно спросить: вы готовы к тому, что можно просто взять и сломать нож Дамира?
quote:Изначально написано тень:
вы готовы к тому,что можно выломать немалый кусок клинка?
Всякое может случиться, не сидеть же от этого дома взаперти под одеялом! Смысл мне было регистрироваться на форуме оружейников и создавать тему, учиться разбираться во всей подноготной, если бы я не осознавала последствий принятых мной решений? Конечно, проще было бы дать задание мужу зайти в магазин и прикупить набор ножей, которые посоветует не пойми какой продавец. Но! Пользоваться то этим добром ежедневно именно мне, а не тому продавцу =) Не вижу смысла в жизни без развития.
Еще раз повторю, что, как мне представляется, идеальным вариантом было бы заказать два-три ножа именно у Дамира под свою руку. Этим бы закрыли тему на многие годы.
Если так хочется японские ножи, то достаточно двух Мисоно, или Карбон, или же 440, шеф и небольшой, плюс комбинированный камень. Пока этого хватит.
quote:Александр, если можно, то распишите пожалуйста с этого места подробней. То есть, сколько именно японских ножей вам лично удалось таким вот образом переломать, и что вам понадобилось сделать для этого?
Мне не доводилось.
Однако,если пройтись поиском по форуму,можно найти массу тем о таком.
То Мацуду об гуся иззубрят,то тонко сведённым японцем замороженную курицу разделают.
И т.д.,и т.п.
Самому довелось видеть немало японцев-особенно из углеродки,с высокой твёрдостью-сломанных из-за нецелевого использования.
Как-то видел нож из широгами (ЕМНИП,накири),у которого выломали сантиметров 5 квадратных,разрезая копчёную колбасу.
quote:Потому как, полагаю, что можно при желании запороть любой нож
Несомненно.
И написано
quote:вы готовы к тому,что можно выломать немалый кусок клинка?
именно потому,чтобы потом не было "мучительно больно...".
Кто предупреждён-тот вооружён.
quote:Изначально написано тень:
Да что же это за любовь такая-к Японии?
Так вот, захотел недавно подарок человечку сделать.Ну, думаю, кризис там, бла бла бла, короче сэкономлю... тысяч так в 5 уложиться попробую...Думаю, что все японские да японские ножи, попробую взять нож от наших мастеров(мастера называть не буду).Звоню значит, говорю, шеф 210, 5000р- он мне-в 5 нифига не уложимся тысяч 6 и только 95х18 не лучше, посмотрел Я на тот же Гекко за те же 6000 из вг 10 и подумал а ну ее в ... эту 95х13 и купил Гекко о чем и не жалею! Частично(совсем чуть чуть) это ответ на Ваш вопрос.
Мне не доводилось.
Ну вот, оказывается-то все не так уж и страшно.
Александр, а вам случайно не приходилось видеть в своей жизни безнадежно убитых советских ножей или же европейских, разбитых молотками или же просто сломанных или же довольно сильно изувеченных о кости, при разделке заморозки, ну или же при прочем, скажем так, несколько нетрадиционном применении. Поделитесь пожалуйста. А то здесь может сложиться не совсем правильное представление, что такой вот жертвой вандализма обычно бывают именно, подчеркиваю, и исключительно японские ножи.
Кстати, про накири и копченую колбасу - на сопроводиловке к европейскому Windmühle, очень и очень тонко сведенному и не обладающему твердостью, характерной для японских ножей, ну вы же видали их на выставке, представление имеете, так вот, там как раз они указывают, что эти ножи не рассчитаны на такие продукты. Тоже, значит, предупреждают.
quote:Изначально написано тень:
Что присматриваться-поговорите с мастером,всегда пойдёт навстречу.
В принципе,можно и "на примерку" заехать.
Если он переедет-таки в новую мастерскую,так там от метро 5 мину.
Я уже написал, что выбираю нож сначала именно по тому, как он лежит в руке. Если нож не лежит, то разговоры с мастером на мой взгляд бесполезны.
quote:Originally posted by k.a.porter:
Еще раз повторю, что, как мне представляется, идеальным вариантом было бы заказать два-три ножа именно у Дамира под свою руку. Этим бы закрыли тему на многие годы.
Разве, это возможно сделать по телефону (возможности выезда не имею), не зная, какой длины и формы куроять мне подойдёт?
Если не совсем уверены в своих знаниях, то Вам сюда
http://www.cookingknife.ru/pages/Anatomy.shtml
http://www.cookingknife.ru/pages/Pokupka_nozha.shtml
Продолжить поиск и наглядно посмотреть и попробовать можно здесь.
'Клинок - традиции и современность' осень 05.11. - 06.11.2016 Сокольники, пав. 4.
Выставка клинковых изделий 'Арсенал' осень 24.11. - 27.11.2016 Новый Арбат, 36.
Удачи!
quote:Originally posted by KAWISIK:
куроять
А это ПРИЛИЧНОЕ слово?
Роскомнадзор не докопается?quote:Продолжить поиск и наглядно посмотреть и попробовать можно здесь.
'Клинок - традиции и современность' осень 05.11. - 06.11.2016 Сокольники, пав. 4.
Выставка клинковых изделий 'Арсенал' осень 24.11. - 27.11.2016 Новый Арбат, 36.
Еще добавлю, что через неделю будет "Оружие и Охота/ ARMS & Hunting 2016"
Даты проведения: 29.09.2016 - 02.10.2016 г.г.
Место проведения: Гостиный Двор (Москва, Россия)
Тематика: Туризм, спорт, отдых
Организаторы: Русская Охота, ООО
Если что, там будет Дмитрий Погорелов aka anatolih26:
forummisc...name=an
Например, его работы:
forummisc...name=an
quote:Originally posted KAWISIK:
куроять
Поисковики жуют - так что усё упорядке
https://www.google.ru/search?i...1%8C&gws_rd=ssl
https://yandex.ru/yandsearch?t...nt=1474531002.1
quote:Изначально написано Eagle77:
Еще добавлю, что через неделю будет "Оружие и Охота/ ARMS & Hunting 2016"
Там можно будет найти и кухонные ножи или только охотничьи и туристические?
quote:Там можно будет найти и кухонные ножи или только охотничьи и туристические?
Таки и кухонные тоже - и очень даже замечательные!
Говорю абсолютно уверенно, как пользователь.
Подцепил пару картинок с ножами Анатолича26.
Куроять и клинок лучше те, которые предлагает мастер.
Всегда интересно подержать в руках что-то новое неизведанное.
quote:Originally posted by Eagle77:
Еще добавлю, что через неделю будет "Оружие и Охота/ ARMS & Hunting 2016"
Даты проведения: 29.09.2016 - 02.10.2016 г.г.
Место проведения: Гостиный Двор (Москва, Россия)
Тематика: Туризм, спорт, отдых
Организаторы: Русская Охота, ОООЕсли что, там будет Дмитрий Погорелов aka anatolih26:
forummisc...name=an
Например, его работы:
forummisc...name=an
Красотища какая! Я прямо теперь в раздумиях, кому бы детей подкинуть и на выставку махнуть)))) Дамира там, случаем, не будет?
quote:Красотища какая! Я прямо теперь в раздумиях, кому бы детей подкинуть и на выставку махнуть)))) Дамира там, случаем, не будет?
Можно уточнить у самого Дамира:
forummisc...%C4%E0%
Но вроде он собирался на Клинок, про "Оружие и Охота" ничего не говорил.
Красотища какая! Я прямо теперь в раздумиях, кому бы детей подкинуть и на выставку махнуть)))) Дамира там, случаем, не будет?
Ну да, наверное надо бы просто написать Дамиру в Р.М. и спросить, где он будет. Да, при этом как бы вскользь упомянуть, что Александр ака Тень вроде как обещал 50% скидку на его ножи, что дескать разницу он сам так как-нить после возместит. Ну или вам во всяком случае по тону высказываний заслуженного ветерана форума так показалось
quote:Изначально написано Eagle77:
Таки и кухонные тоже - и очень даже замечательные!
Говорю абсолютно уверенно, как пользователь.
Подцепил пару картинок с ножами Анатолича26.
Спасибо, значит похожу, посмотрю.
quote:Изначально написано k.a.porter:
[b]Красотища какая! Я прямо теперь в раздумиях, кому бы детей подкинуть и на выставку махнуть)))) Дамира там, случаем, не будет?Ну да, наверное надо бы просто написать Дамиру в Р.М. и спросить, где он будет. Да, при этом как бы вскользь упомянуть, что Александр ака Тень вроде как обещал 50% скидку на его ножи, что дескать разницу он сам так как-нить после возместит.
На клинке в Сокольниках буду, а про скидку что то в первый раз слышу
quote:Originally posted by k.a.porter:
Ну да, наверное надо бы просто написать Дамиру в Р.М. и спросить, где он будет. Да, при этом как бы вскользь упомянуть, что Александр ака Тень вроде как обещал 50% скидку на его ножи, что дескать разницу он сам так как-нить после возместит. Ну или вам во всяком случае по тону высказываний заслуженного ветерана форума так показалось
Ага, а Александр меня потом не четвертует этими самыми ножами?)))
quote:Изначально написано Сафаров Дамир:
...про скидку что то в первый раз слышу
Жаль, но попробовать стоило
quote:Originally posted by Eagle77:
Например, его работы:
Интересная пятка у этих ножей...
Вот есть, к примеру, японцы. Ножи с открытой пяткой. И для кухонника это совершенно нормально: и потребности в закрытой пятке нет от слова "совсем", и точить удобнее.
Есть некоторые европейцы - с закрытой пяткой. Точить уже хуже, но закрытая пятка, конечно же, нужна. Ну, например, для того, чтобы удобнее было воткнуть нож в живот покупателю, которому не понравился отрезанный мясником кусок - ну, чисто как аналог гарды. Другой цели на кухне для закрытой пятки просто нет. Ой, вру. Можно орех расколоть.
А есть нечто среднее. Что мы и видим на фото. Как это назвать, как классифицировать? Ну, не знаю. Наверное, "пятка и открытая и закрытая одновременно". В чем же практический смысл такой пятки - лично мне ну никак не понятно. Мне понятно, для чего мастер делает такую пятку. Но мне понятно, что это даст потребителю в практическом смысле. Ни то ни се. В чем тут цимес?
quote:Originally posted by mnkuzn:
В чем тут цимес?
Нормальный вариант пятки, с одной стороны травмобезопасно (многие не привыкшие к открытой пятке банально режутся об неё), с другой стороны точить удобно, типа дульки.
Пока читайте спокойно другие темы, а через месяц в Сокольники, даже и с детьми, так даже может еще и лучше, там и посмотрите все. Только надо твердо помнить - надо всего два ножа. Шеф и небольшой, для чистки овощей. Ну в крайнем случае три, ну только что еще если подарков малышам надают.
Тут уж куда деться. quote:Originally posted by k.a.porter:
Пока читайте спокойно другие темы, а через месяц в Сокольники, даже и с детьми, так даже может еще и лучше, там и посмотрите все. Только надо твердо помнить - надо всего два ножа. Шеф и небольшой, для чистки овощей. Ну в крайнем случае три, ну только что еще если подарков малышам надают. Тут уж куда деться.
Каждой маленькой казачке по шашке вручат))) Пожалуй, так и сделаю. Очень уж интересно! И в Гостиный постараюсь попасть, там родственничек должен выставлять ремни тактические свои
Ага, а Александр меня потом не четвертует этими самыми ножами?)))
Да нет, конечно. Он скорее всего вас встретит у входа на выставку, если конечно он там сам будет, и проведет сразу к Дамиру. Как-то так мне это представляется.
quote:А есть нечто среднее. Что мы и видим на фото. Как это назвать, как классифицировать? Ну, не знаю. Наверное, "пятка и открытая и закрытая одновременно". В чем же практический смысл такой пятки - лично мне ну никак не понятно. Мне понятно, для чего мастер делает такую пятку. Но мне понятно, что это даст потребителю в практическом смысле. Ни то ни се. В чем тут цимес?
Смысл как раз в том, что такая конструкция пятки защищает пользователя от порезов и в то же время не мешает эту самую пятку точить.
P.S. Я лично предпочитаю открытую пятку на всех ножах. Закрытая пятка+не самое тонкое сведение - мои претензии к тем же Сабатье.
UPD: О! Пока ходил на обед, уже ответили.
quote:Нормальный вариант пятки, с одной стороны травмобезопасно (многие не привыкшие к открытой пятке банально режутся об неё), с другой стороны точить удобно, типа дульки.
quote:Originally posted by k.a.porter:
Да нет, конечно. Он скорее всего вас встретит у входа на выставку, если конечно он там сам будет, и проведет сразу к Дамиру. Как-то так мне это представляется.
По ковровой дорожке, разумеется?)
quote:Originally posted by тень:
Опять Япония.
Обратитесь Сафарову Дамиру,и будет вам счастье,дешевле япов.
Ну да, опять и так по всему миру, ибо высокое качество и грамотная ценовая политика. Назовите хоть одну причину по которой я должен хотя бы взять в руки рекомендуемый нож? Внешне глянулся? Категорически нет. Для образования? Дорого что-то оно обходится. Поддержать отечественного производителя? Мой бюджет не предполагает благотворительности.
Судя по фото - добрейший человек, но у автора ножей есть своя тема, там обсуждать надо, оно там и полезнее.
quote:Originally posted by sermmt:
Японские ножи хороши и нативные и для европы, но кто сказал, что я ими ограничиваюсь?
Звучит как оправдание. Это рынок, ничего личного. Не нравится - не покупаешь. Деньги-то Вам зарабатывать.
не знаю куда катится тема и есть ли смысл ТСу отвечать про яп ручку - мысль темы оборвана уже, но раз обещал закину -
На фото три ножа - накири и петти с традиционной ручкой - видны отличия в размерах и нахлабучке + вестерн-петти, тот самый который неожиданно порадовал. Всё кованные углеродки разумеется, суперудобные и суперрезучие, но сейчас речь о ручке - видны отличия - см. второе фото.
А это влияние нахлабучки на удобство - может показаться что пальцы что-то прижимают на этой нахлабучке, на само деле вся нагурзка распределена и большАя часть её на ладони и пальцы просто придерживают нож, Вы не чувствует где конкретно пальцы, нож просто часть руки и работаете Вы кистью. Традиции - это Вам не пустое слово. Всё отточено веками.
quote:Originally posted by Энд:
но раз обещал закину
Спасибо за фото! Да, большой палец как раз на этот порожек приходится. Наверное, мне стоит искать без него, потому как у меня на коже даже при писанине шариковой ручкой остаются болезненные вмятины.
quote:Originally posted by Энд:
не знаю куда катится тема и есть ли смысл ТСу отвечать про яп ручку - мысль темы оборвана уже
Дорогой мой, Вы так не переживайте! Сантоку и накири я возьму обязательно. Возможно, Трамонтину заменю чем-нибудь более стоящим. Это, безусловно, является стимулом продолжения темы!
петти, тот самый который неожиданно порадовал
Чей он, раскройте имя, не томите! И еще, какой длины и ширины лезвие?
quote:Originally posted by KAWISIK:
Дорогой мой, Вы так не переживайте! Сантоку и накири я возьму обязательно. Возможно, Трамонтину заменю чем-нибудь более стоящим
мысль прерывается - переживаю. Трамонтина стоящие ножи, не надо снобизма, оставьте режики, прослужат верой и правдой много лет.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Наверное, мне стоит искать без него, потому как у меня на коже даже при писанине шариковой ручкой остаются болезненные вмятины.
Вы всё не так поняли. Как раз таки Вам и надо такую ручку. У Вас вмятина там где Вы давите, точечная нагрузка, а традиционная яп ручка эту нагрузку с пальцев как раз и снимает, ручку держит ладонь, а пальцы лишь направляют. А вот вестерн-ручку Вы будете держать как шариковую ручку. Это первое. Второе - сколько Вы собрались работать потягом и ставить пальцы именно там? При поварском хвате и шинковке пальцы будут на клинке вообще. Накири Вы точно будет держать в основном поварским и лищь изредка что-нить отрезать потягом. И ещё раз - нагрузка распределена.
Отмечу, что бывают закосы под традиционные яп ручки - ножеделы развлекаются, в этом случае не пробуя не берите, рискуете.
quote:Originally posted by Энд:
Трамонтина стоящие ножи, не надо снобизма, оставьте режики, прослужат верой и правдой много лет.
Выше было сказано, что Трама и Zwilling аналогичны. А последние были у меня. Поэтому, хочется, всё же, чего-то более интересного. Безусловно, их тоже возьму, буду учиться править именно на них.
quote:Originally posted by k.a.porter:
петти, тот самый который неожиданно порадовалЧей он, раскройте имя, не томите! И еще, какой длины и ширины лезвие?
YOSHITO YAMAKAWA -
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/c/0000000608/
http://www.ebay.com/sch/m.html...UGETSU&_sacat=0
Они всю линейку делают, но на ракутене почему-то всё в одном месте не взять, приходится искать или заказывать. На фото стандартный петти 150мм, при ширине у пятки 31мм. Ну как стандартный, вакидзаси вах! Честно говоря отделка убогая, да и всё равно потемнеют, но в остальном просто блеск и цена привлекательная для такого класса. По-тихоньку собираю все их ножи, прям вот по мне. Заточка 20/80. Насчет стали неясности - я покупал как широгами, у хонмамона стоит SK-4. Ножи деликатные, для рубилова у них есть вестерн-дебы.
На больстере не очень-то сглаженные грани, но оказывается посадка руки отодвинута назад и всё очень удобно - большой на скос больстера, мизинец в заднюю выемку и грани не ощущаются, но если траблы, то не проблема подправить.
quote:Originally posted by KAWISIK:
ыше было сказано, что Трама и Zwilling аналогичны. А последние были у меня. Поэтому, хочется, всё же, чего-то более интересного. Безусловно, их тоже возьму, буду учиться править именно на них.
А, у Вас же сентури трамонтина, прощу прощения, да от цвилингов недалеко, промастер и оникс немного другие. Ножи которые не жалко конечно надо иметь. Удачи с чем-то более интересным! Если поможет представить как в руке яп.ручка то возьмите что-то подходящее по форме, яп. резак для кожи например и убедитесь что нагурзка в ладони и если где и надо давить, то нижними пальцами, поверьте D-ручка на кух. ноже будет удобнее. Ну и как поняли, у нас с Вами есть как минимум одно общее увлечение))
про KANETSUGU PRO уже говорили ?
по мне так они лучше даже, чем хвалёные MISONO ( сравнивал )
и для первого знакомства с Японией по-моему во всех отношениях оптимальны ( в отличии от всяких Hattori и капризных к уходу углеродок )
quote:по мне так они лучше даже, чем хвалёные MISONO ( сравнивал )
Какие именно KANETSUGU PRO? Я знаю 3 серии: Pro-M, Pro-J, Pro-S.
И по каким параметрам лучше: геометрия, рез (при прочих равных), удержание РК, баланс, легкость ухода, что-то еще?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
про KANETSUGU PRO уже говорили ?по мне так они лучше даже, чем хвалёные MISONO ( сравнивал )
лучше чем стандартная серия Мисоно MoV, но не лучше остальных серий этой марки. Некоторым не нравится немного уменьшенные размеры Канецугу - и легче и уже, поэтому могут предпочесть Мисоно, а если деннежек побольше или патина не смущает, то почти без колебаний карбон или 440 - их и рекомендовали. Они значительно лучше держат заточку, нежели про-м и про-с, и в удобстве пять баллов, но Канецугу ножи отличные, вопросов нет - http://www.japanesechefsknife.com/ProMSeries.html#ProM
Ну и раз я всё равно на кухне, то закину фото ещё ножей на перспективу:
- цай-дао - это папа накири, но функция другая - это шеф нож, традиционный китайский шеф нож, но сделан японцами,
- две черноковки как пример творчества - можно подправлять внешний вид на свой вкус и делать из ножа маленький меч - волна на обкладках очень красивая получается.
В команде заточников-японофилов подкрепление, в ход пошла тяжелая артиллерия)
quote:Originally posted by Eagle77:
Какие именно KANETSUGU PRO? Я знаю 3 серии: Pro-M, Pro-J, Pro-S.
для тех, кто берёт японские ножи первый раз лучше Pro-M или Pro-S
quote:Originally posted by Eagle77:
И по каким параметрам лучше: геометрия, рез (при прочих равных), удержание РК, баланс, легкость ухода, что-то еще?
по всем --- прекрасно выведенная геометрия, очень качественная термичка, лёгкость правки и ухода, потрясающая резучесть
при этом цена весьма умерена
и эти ножи прощают очень многие ошибки.
Я много выдел выломанных кончиков и кромок и на Hattori HD и на Blazen Ryusen и на Mr.Itou... но ни разу на Kanetsugu.
quote:Originally posted by Энд:
Ну и как поняли, у нас с Вами есть как минимум одно общее увлечение))
К стати, о птичках. Мездрорез хороший не подскажете? Замучалась с имеющимися! Очень быстро теряют своё рабочее состояние.
quote:Originally posted by KAWISIK:
Мездродёр хороший не подскажете?
Это оффтоп. Тему закроют. А что конкретно нужно - по краям снимать или ворс убирать? С краем есть спец резаки и рубанки обычные маленькие , а ворс чем угодно, вплоть до подклада, если в общем снять, то это шерфовочные машины - дорого стоят, совсем дорого. Лучше напишите в личку, тут так делать нельзя. Тема по ножам.
quote:Originally posted by Энд:
Это оффтоп.
Я прошу прощения, вот этот абзац в созданной мной теме посвящён именно ножам по коже и их правке. Так нельзя? Или всё-таки, можно?
quote:Originally posted by KAWISIK:
А ещё стартую заниматься пошивом из толстых кож. Соответственно, для ножей важна хорошая заточка...а я в этом ни гу-гу)) Ножечки разные, и односторонние в том числе. Если кто знающий сюда забредёт, прошу совета доброго: как и чем точить (ссылочки приветствуются!). А если ножички хорошие подскажете - то вообще сказка!!! Всем добра!)))
Не, ну что всё в одну кучу. Кухонные ножи значит кухонные ножи. В заточном надо спрашивать про заточку, вот например идёт тема - forummessage/224/17
quote:Originally posted by Энд:
Не, ну что всё в одну кучу. Кухонные ножи значит кухонные ножи. В заточном надо спрашивать про заточку, вот например идёт тема - forummessage/224/17
За темку огромное спасибо! Свои кожаные ножички отправлю в П.М.
KAWISIK, на здоровье. Как купите большинство из хотелок просим отписаться, да и вообще, у нас тут дамы редко пишут.
Напоследок ещё один пример когда кто-то знает своё дело - цай весом 400г (!!!) отлично сбалансирован - см. фото. А вы говорите опять Япония. Конечно Япония!
PS - в личку скинул по резакам
quote:Originally posted by k.a.porter:
Да нет, конечно. Он скорее всего вас встретит у входа на выставку, если конечно он там сам будет, и проведет сразу к Дамиру. Как-то так мне это представляется.
По ковровой дорожке, разумеется?)
Это уж как получится.
Но встречу и провожу.
Может,и на Армсе пересечёмся.
Дамир там если только в гости
,но и так будет что посмотреть-того же Анатольича.
quote:К стати, о птичках. Мездрорез хороший не подскажете?
Кстати...
Какой раз уверяюсь-случайностей не бывает!!!
Когда был у Дамира,он показал мне заказанный ему нож... да-да,как раз для этой цели.
quote:Изначально написано Nikolay_K:
для тех, кто берёт японские ножи первый раз лучше Pro-M или Pro-S
Целиком и полностью согласен.
Помню,как dm_roman гонял их в хвост и в гриву.
А вот про скидку...
Не было такого.
Увы мне...
Originally posted by Энд:
стандартный петти 150мм, при ширине у пятки 31мм
Как перешел на 10" шефы, то все почти все делаю исключительно ими. Разумеется, для чистки овощей небольшой, для силовой работы беру другие, где много воды, или арбуз, или кольраби переросшая, подаренная, тыква, то тут идет в ход что попроще или что помощнее. Так же все только шефом - и удобно, и уже рука ничего другого в принципе не берет. Вопрос, что вы делаете 15 см петти, какой круг работ под этот вот конкретный нож, который у вас в любимых? Этот животрепещущий для меня вопрос не могу никак разрешить уже больше года. Для мелкой разделочной работы есть вроде как пара разных обвалочников и Honesuki от Хиромото. Есть три простых филейника, пользуюсь ими по настроению когда каким. А под какие цели и задачи идет лучше всего как раз такой вот классический петти?
quote:Originally posted by k.a.porter:
Вопрос, что вы делаете 15 см петти, какой круг работ под этот вот конкретный нож, который у вас в любимых? Этот животрепещущий для меня вопрос не могу никак разрешить уже больше года.
да в общем-то у моих петти судьба Ваших, они мне просто не удобны, этот любимый не потому что гоняю в хвост и в гриву., а потому что единственный который устроил, точнее их два - на 150 и 120.
Назначение два -
1. сподручник шефу, когда делаешь несколько операций, например обрабатываешь основной продукт, например мясо, и нужно в готовящееся блюдо добавить что-то небольшое, например лук-овощи и вытирать два раза шеф не охото, отвлекает
2. когда малый объем работ. Сейчас делал салат на одного человека - себя тоесть - гонять шеф ради миски салата не вижу смысла. Но если бы я не встретил этот петти я бы не расстроился и прекрасно всё бы сделал шефом/сантоку, в общем то сантоку 165 у меня за мини-шеф/петти и живет, просто этот нравится. Барышня сантоку 180 гоняет и петьку 120, ей большой шеф тяжелый. А 80мм мы одинаково пользуем - когда жопок много и другой мелкой работы, которая при наличии огорода находится.
Делать мелкую работу хонесуке неудобно, он толще петти, если обвалочник тонки, то можно считать его аналогом петти, но у меня таких нету и он мне точно не подойдет - лезвие узкое.
quote:Как перешел на 10" шефы, то все почти все делаю исключительно ими. Разумеется, для чистки овощей небольшой, для силовой работы беру другие, где много воды, или арбуз, или кольраби переросшая, подаренная, тыква, то тут идет в ход что попроще или что помощнее. Так же все только шефом - и удобно, и уже рука ничего другого в принципе не берет. Вопрос, что вы делаете 15 см петти, какой круг работ под этот вот конкретный нож, который у вас в любимых? Этот животрепещущий для меня вопрос не могу никак разрешить уже больше года. Для мелкой разделочной работы есть вроде как пара разных обвалочников и Honesuki от Хиромото. Есть три простых филейника, пользуюсь ими по настроению когда каким. А под какие цели и задачи идет лучше всего как раз такой вот классический петти?
Та же фигня! Причем у меня жена тоже перебирается на шеф 240 мм с тонким сведением.
Буквально только что она бодро накромсала половину 10,5 кг арбуза на ломти шефом 240 мм со сведением 0,1 мм.
Единственное, мякоть она предпочитает вырезать 15 см шефом Сабатье - говорит, он легкий, хорошо управляется и ей удобна его рукоять.
Я-то давно 90% работы делаю большими шефами, а жена относительно недавно их оценила, причем я ее не агитировал.
Просто как-то предложил убрать 10" Траму Сенчури из подставки в ящик, потому что она им не пользуется, а мне 14" Сабатье больше нравится.
Так жена сказала, что прятать не надо, потому что она использует его по мясу, капусте и прочим крупногабаритам...
А через какое-то время дома появился 240 мм легкий (по сравнению с Трамой) шеф от Dimmu44 - и Трама не выдержала конкуренции...
Единственный момент: все-таки мороженого сига (или чира) не надо разделывать на стейки ножом со сведением 0,1 мм - РК ближе к носику дала легкую волну... Но это я недосмотрел.
когда малый объем работ. Сейчас делал салат на одного человека - себя тоесть - гонять шеф ради миски салата не вижу смысла.
Энд, Eagle77, спасибо за развернутые ответы.
Для небольших салатов беру совсем легкий Hiromoto Honyaki 240 c простой деревянной рукоятью. Лезвие тонкое и сведен тонко, как раз идеально для простых салатов и для мелкой нарезки вареных овощей в винегреты и салаты. Иногда беру тот же самый Hiromoto c рукоятью из микарты, он немного потяжелее за счет приваренного больстера, и баланс ближе к нему, хотя, честно сказать, разница совсем небольшая, непринципиальная.
k.a.porter, пожалуйста. У нас иногда петти бутербродником называют - батон, масло, колбаса, как раз его хватит, ну а так по удобству конечно. Барышни традиционно предпочитают небольшие ножи - развита мелкая моторика, понятно не без исключений.
quote:Изначально написано Энд:
Звучит как оправдание. Это рынок, ничего личного. Не нравится - не покупаешь.
Разве? Ну-ну
Я просто сказал, что никто в здравом уме зацикливаться не будет, так как у разных народов в свое время были разные и очень интересные решения. Как пример те же якутские ножи, улу. Тяжелый инструмент типа топорика или тяпки я предпочитаю наш и кованый и тому опять же есть причины. Увы, но личный опыт "дамаска" или "булата" (не легированных сварок или сплавов с оттиском или травлением рисунка, с совершенно непонятным итогом ) крайне отрицательный.
ALL Есть вариант с дешевой углеродкой типа широгами или лучше даже не искать и все достойное дорого стоит? То, что держал в руках и понравилось стоило больше 15к за шеф.
quote:Originally posted by sermmt:
Есть вариант с дешевой углеродкой типа широгами или лучше даже не искать и все достойное дорого стоит?
в том то и прикол, что любой япнож из кованины от известного бренда будет супер, даже недорогой. В общем не из кованины тоже, но там большая зависимость от цены. Смотрите лучше из аогами, желательно не менее 50дол за сантоку/шеф, но не принципиально если отзывы хорошие, широгами лучше не от тодзиро - она там нормальная, но обкладки по началу замучают. Моритака можно порекомендовать, эти ножи много у кого есть. Разумеется супер-пупер Вам точить их никто не будет в магазине и вылизывать отделку тоже. Хорошая железка, геометрия, простая и удобна ручка. Остальное вкусовщина и стоит денег. Можно ещё разные варианты "бумаг" в нерж обкладках поискать, но цена выше бюджетных черноковок. Ещё есть дзин3 - это нержавеющих вариант широгами, тоже норм, но точится потруднее.
quote:Изначально написано Энд:
Вам точить их никто не будет в магазине
Даже и довольно недешевые Mizuno серии Akitada Hontaren пришли вообще без какой-либо заточки. Да и на Masamoto KS ее не было, только чуть наметили РК еле заметно, и все. Типа этого уровня ножи предполагают, что ты уже сам можешь делать заточку по своему желанию.
quote:Originally posted by k.a.porter:
Типа этого уровня ножи предполагают, что ты уже сам можешь делать заточку по своему желанию.
да, это другая сторона проф ножеделания - когда делают не для удешевления, а для идеальной подгонки на месте. Вообще хороший инструмент предполагает соот-щего обслуживания, так что хороший мусат и/или камни добирать придется и учиться всем этим добром пользоваться. Навык полезный.
ТС советую пока не торопиться, с 3 по 6 ноября в сокольниках будит выставка "Клинок" можно многое в руках подержать, посоветоваться , а потом приобрести что понравится.
quote:Изначально написано Энд:
Смотрите лучше из аогами в пределах 50-70дол, широгами лучше неот тодзиро - она там нормальная, но обкладки по началу замучают. Моритака можно порекомендовать, эти ножи много у кого есть. Разумеется супер-пупер Вам точить их никто не будет в магазине и вылизывать отделку. Хорошая железка, геометрия, простая и удобна ручка. Остальное вкусовщина и стоит денег. Можно ещё разные варианты "бумаг" в нерж обкладках поискать, но цена выше бюджетных черноковок.
Смотрел ножи из "бумаг" - широгами и аогами, ценник того, что в руку ложится и нравится как и писал выше
Из мест где пощупать в Москве - тожиро и касуми, а там дешевых на потестить нет. Заказывать не подержав в руке не готов. С заточкой пока проблем нет, хоть и медленно точу и все еще рука не набита как хотелось бы. Тот же VG10 со сколами восстанавливал и доводил 4 часа, финиш на 8000.
quote:Изначально написано k.a.porter:Даже и довольно недешевые Mizuno серии Akitada Hontaren пришли вообще без какой-либо заточки. Да и на Masamoto KS ее не было, только чуть наметили РК еле заметно, и все. Типа этого уровня ножи предполагают, что ты уже сам можешь делать заточку по своему желанию.
Значит придется приложить руки
Для меня это не наверное больше отдых и расслабление,чем работа. Так что не проблема. quote:Originally posted by sermmt:
ценник того, что в руку ложится и нравится как и писал выше
Вы бы хоть пример привели, а том не ясно как традиционная рукоять отличается друг от друга - они одинаковые. При выходе на ручкомастера, рукоять можно сменить. Если вопрос модели-размера, то тут советовать сложно, исходите из того чем работаете.
quote:Изначально написано Энд:
Вы бы хоть пример привели, а том не ясно как традиционная рукоять отличается друг от друга - они одинаковые. При выходе на ручкомастера, рукоять можно сменить. Если вопрос модели-размера, то тут советовать сложно, исходите из того чем работаете.
Не уверен, что дело только в рукояти. Скорее в общих ощущениях от ножа.
Например масахиро начальной серии (35xxx Sankei) мне понравился (может привык?), а вот этот http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_ryby/04527/ уже почему то в руке не так лежал. У тожиро смотрел http://www.tojiro.ru/catalog/k...stal_shirogami/
и так же не слишком в восторге.
Возможно, что дешевым ножам изначально прощал, а тут просто придираюсь, но покрутил нож и так и не взял.
Кстати, в последнее посещение касуми дешевых там уже не было. Сотрудник сказал, что была акция со скидками в 50-70% и все вымели
Тожиро ближайший закрыли. Так что пока видимо не судьба дешевый ножик из широгами или аогами в руках подержать.quote:Originally posted by sermmt:
Не уверен, что дело только в рукояти. Скорее в общих ощущениях от ножа.
'''
Так что пока видимо не судьба дешевый ножик из широгами или аогами в руках подержать.
У меня на магните весят углеродки в основном, разумеется потрепанные, с пятнами, кто приходит удивляются - фу, что за колхоз, купи нормальные - блестящий китай то есть, даю порезать, выпучивают глаза и просят привезти такой же. Это я к тому что, просто покрутить мало, можно всякие недостаки в нем видеть и думать черте что, а когда им что-нить порежешь, вкусишь рез, оценишь удобство не в руке, а в работе, то уже начинаешь ему прощать мелкие недостатки, а когда к этому добавится долгая острота и легкость заточки, то перестанешь замечать и крупные, к тому же что-то можно подправить под себя, в т.ч. сделать интересный внешний вид. И это всё за 50дол. Можно купить и покрасивее, но это уже на любителя, дофига качества может и не прирасти, а вот цена вырастет точно.
И начинать с дебы или другого шибко специализированного ножа без особой на то причины всё же не стоит - у нас другой рацион. Что касается масахиро, то что продают в России, явно мягче оригинала - тут видимо по сериями уточнть надо, тк Санкеи вообще непонятно что, а серия MV - такая же как в Японии. Интересны примерно такие серии - см. фото, они идут в разных исполнениях - с больстером и без, разный материал ручек, кое-где и сталь разнится, но те что с больстером по-любому недешевые. И как пример аогами в нерже по относительно невысокой цене - http://global.rakuten.com/en/store/honmamon-r/item/1110848/ - последний на фото, с простой отделкой будет значительно дешевле и без потери качества.
Так что судьбе мешает только страх перед неизведанным.
quote:Изначально написано Энд:
KAWISIK, на здоровье. Как купите большинство из хотелок просим отписаться, да и вообще, у нас тут дамы редко пишут.
Ближе к новому году/на каникулах отпишусь, к этому времени уже должно впечатление полномерное сложиться.
quote:Изначально написано Энд:
Так что судьбе мешает только страх перед неизведанным.
Спасибо за развернутый ответ.
Скорее всего вы правы и придется просто взять на пробу не обращая внимание на свои первичные ощущения от ножа.
quote:Смотрел ножи из "бумаг" - широгами и аогами, ценник того, что в руку ложится и нравится как и писал выше Из мест где пощупать в Москве - тожиро и касуми, а там дешевых на потестить нет. Заказывать не подержав в руке не готов.
Это дело поправимое.
Возьмите этот
http://www.tojiro.ru/catalog/k...stal_shirogami/
Но не просто так,а напишите модератору этого раздела Михаилу aka
MickBMW :
forummisc...sername
Он даёт скидку участникам Ганзы.
quote:Изначально написано тень:
Это дело поправимое.
Возьмите этот
http://www.tojiro.ru/catalog/k...stal_shirogami/Но не просто так,а напишите модератору этого раздела Михаилу aka
MickBMW :
forummisc...sername
Он даёт скидку участникам Ганзы.
Благодарю. Вернусь с выходных, обязательно стукнусь к нему.
quote:Это дело поправимое.
привет Саша! давно не виделись !
------
мы с тобой одной крови, Ты и Я!
Ребяты, у нас в деревне акция на Sabatier, вот такие: http://www.hotevents.ru/catalogue/goods/foods/35610/
Как они в сравнении с Трамой Центури?
quote:Originally posted by KAWISIK:
Как они в сравнении с Трамой Центури?
Сабатье по моему мягкие.И точно не для бамбуковой доски.
Хуже, несравненно хуже по сравнению с трамонтиной.
Дажеии не думайте. Это совсем не тот сабатье.
От нормального ножа там только название.
Сведениеот 0.5.
Точил буквально несколько дней назад такого.... По кромке много сколов. Но мало того, там от сколов в глубь клинка пошли трещины. И не могу сказать, что было какое-то варварское пользование. Совсем средне статистическое.
Явно сталь с отвратной закалкой. Пересушена.
В общем не советую.
quote:Ребяты, у нас в деревне акция на Sabatier, вот такие: http://www.hotevents.ru/catalogue/goods/foods/35610/
Как они в сравнении с Трамой Центури?
Если это Sabatier Lion, то ножи приличные.
Но ножи на фото какие-то странные, больше смахивают на Цвиллинги.
Если цена со скидкой 70%, я бы однозначно взял Sabatier, а не Траму.
Но только настоящий Сабатье. Тут цены какие-то подозрительно низкие.
Насчет
quote:Сабатье по моему мягкие.И точно не для бамбуковой доски.
Точно тверже Трамонтины и Сенчури, и ПрофМастера - и прилично тверже.
У них реально 56-57HRC есть, у Трамы в лаборатории намеряли 52-53НRC.
Из европейцев у меня на кухне только Сабатье и выдержали конкуренцию с "индпошивом".
P.S. Как выглядят Сабатье, можно посмотреть здесь: expeti.ru
quote:Originally posted by Eagle77:
У них реально 56-57HRC есть
Даже по ссылке 54.В начале лета держал в руках.Теперь я догадываюсь где взяла свои ножи моя знакомая.
http://www.posudamoskva.ru/kuh...ier-832484.html для сравнения
quote:Originally posted by Eagle77:
у меня на кухне только Сабатье
Вы бы уточняли серии за которые речь. То что ТС показывает - это уровень лоточного кЕтая. Вы именно про них говорите или про высшие линейки? У Вустхов похожая история с серией гурмэ - ничего общего с серией классик.
quote:Даже по ссылке 54.В начале лета держал в руках.Теперь я догадываюсь где взяла свои ножи моя знакомая.
Про какую именно ссылку речь?
В разных источниках встречал разброс твердости 53-57HRC. У моих Сабатье Лайон, насколько могу судить, твердость в районе 56 HRC.
Во всяком случае, при сходной геометрии, твердость выше, а удержание заточки заметно лучше, чем у Трамонтины ПрофМастер и Сенчури.
Собственно, постараюсь в ближайшее время отдать в лабораторию на замер твердости. По итогам такого замера на Трамонтине вышло 52-53 HRC.
Насчет ножей по акции - вопрос. Выглядят они иначе, чем мои. Не удивлюсь, если часть производства (производство дешевых линеек ножей) перенесена в Китай.
quote:Вы бы уточняли серии за которые речь. То что ТС показывает - это уровень лоточного кЕтая. Вы именно про них говорите или про высшие линейки? У Вустхов похожая история с серией гурмэ - ничего общего с серией классик.
У меня IDEAL и IDEAL WHITE HANDLE со стальным больстером.
Насчет ножей на фото я высказал свое мнение:
quote:Но ножи на фото какие-то странные, больше смахивают на Цвиллинги.
Если цена со скидкой 70%, я бы однозначно взял Sabatier, а не Траму.
Но только настоящий Сабатье. Тут цены какие-то подозрительно низкие.
quote:Originally posted by Eagle77:
У меня IDEAL и IDEAL WHITE HANDLE
ну Вы сравнили хрен с пальцем, кованная углеродка в классическом исполнении конечно лучше трамонтины.
В общем разобрались.
quote:Originally posted by Eagle77:
Про какую именно ссылку речь?
http://www.hotevents.ru/catalogue/goods/foods/35610/До 10 августа у всех посетителей сети Алые Паруса есть замечательная возможность приобрести высококачественные кухонные ножи Sabatier, изготовленные из специальной высокоуглеродистой стали с твердостью HRC 54 по шкале Ронвелла и имеющие эргономичную ручку ABS и прочное лезвие из нержавеющей стали, со скидками в размере 70%!
Даже РОКВЕЛА написано неправильно!
Sabatier Lion International - здесь видим ясно, что акцент сделан на последнем слове, незамысловато означающем именно производство в Китае. Сейчас аналогичная акция в Пятерочке, только там это Sabatier Noir. Все то же самое. Даже разбираться в этом не надо, просто обойти стороной, особо не вникая.
Если уж Трамонтину признали идеалом с т.з. цена-качество в ценовой категории 800-1300 рублей (не точно конечно, примерно), то прошу совета, по японским ножам... где, у какой марки, серии эта золотая середина?
Есть ли японская "Tramontina" про которую можно сказать, что она стоит каждого потраченного рубля? Посоветуйте.
Может какие "no famous name"?
quote:Originally posted by Mebius13:
Есть ли японская "Tramontina" про которую можно сказать, что она стоит каждого потраченного рубля?
Японские ножи все стоят потраченных рублей. Вопрос что Вы хотите приобрести. На каждое желание там свой бюджет. Много ножа за мало денег - любой нож из "бумаг" от известной фирмы/мастера за 50-80дол. Известный значит про него спокойно можно найти информацию, не обязательно у нас. Пользователи Моритаки и Танаки особо не жалуются. Про Тодзиро говорил - всё хорошо, но обкладки замучают. Переплачивать за спрос и отделку - это на любителя и я тут не советчик.
Нож из нержи? Многих канецугу про-м устраивает, масахиро из стали с криобоработкой тоже ничего . Но любой совет субъективен и не касаюсь ножей дороже 100дол за шеф 210мм. Мисоно карбон и 440 под сотку, что не мало, но ножи стоящие.
Отмечу лишь, что хороший нож потребует должного ухода и отношения. Всё в ваших руках.
Наверное всё же яп. трамонтина - это масахиро и тодзиро, но выбрать там непросто и в двух словах не опишу - куча деталей, с про-м или с ножом из аогами проще выбрать.
Хорошо,
едет petty из VG10 155 мм (330mate_com), доделываю маленького шефа 180 мм из Elmax по мотивам известного мастера с Ганзы, Надеюсь в выходные доделать больстер и на неделе собрать. Есть мелкий из клина 95х18 местного мастера. Есть Трама carbon. Ну и ерунда всякая на даче.
Осталось углеродку попробовать и в данном случае, не в удобстве, а в сравнении реза. Сможет ли жена пренебречь резучестью угля, в угоду заботы о ноже?
И тут... а фиг знает, может я пойму и научу ценить (как затачивающий домашние ножи), или сам не справлюсь, или не ляжет. ХЗ
Что взять из углеродки традиционных европейских форм?
quote:Originally posted by Mebius13:
Сможет ли жена пренебречь резучестью угля, в угоду заботы о ноже?
Можно только на этот вопрос отвечу, тк остальные больше риторические. Жене хватит петти из ВГ-10, если он ей ляжет в руку, она не будет творить им непотребства, а Вы поддерживать остроту. Для себя лично можете взять из аогами/широгами гюто/сантоку или накири если много овощей кушаете, а там и жена втянется - про это расскажите обязательно. Дебу не надо. Если вязкая сталь не пугает, то у того же 330 возьмите Танаку из дзингами (силвер3) - хорошие режики и не ржавеет, не совсем уголь, но близко. У 330-го раньше была вся линейка. На свои вопросы ответите, по крайней мере будет ясно куда двигаться дальше. Про ручку подумайте, если евро-петти едет, то второй нож возьмите с традиционной - надо же попробовать. Если всё же вопрос стоит так -
quote:Originally posted by Mebius13:
Что взять из углеродки традиционных европейских форм?
то это не простой вопрос, пусть будет пример с ракутена выше по странице. Пусть это не трамонтина, но в этом и смысл - куча фирм и мастеров, делающих кованные ножи до 100дол и все хороши.
quote:Изначально написано Mebius13:
Есть ли японская "Tramontina" про которую можно сказать, что она стоит каждого потраченного рубля? Посоветуйте.
Может какие "no famous name"?
У меня тоже есть вопрос к знатокам, но я сформулирую его по-другому.
Неоднократно в ветке то там, то здесь встречал словосочетание "эталонный рез". Что дескать находится он в районе 150 долларов за нож, что более дорогие ножи режут не лучше "эталонных", а просто более качественная сборка, украшательства в виде дамаска на обкладках и наценка за имя. Вот хотелось бы конкретные примеры таких ножей с "эталонным резом". Пусть ржавеют, пусть пахнут, пусть с щелями в больстере, но чтобы резали бескомпромиссно лучше всех в мире.
quote:Originally posted by be-open:
"эталонный рез".
Как заточите так и будет резать. Способность заостряться и легкость получения высокой остроты у углеродок сногшибательные, добавить к этому малые углы заточки или всякие хитрости типа разноугловой заточки или конвекса и получаем чумовой рез, который долго держится и легко получается.
Берите любой из "бумаг" и заточите хорошенько, дзин3 правда тяжко точится, зато не ржавеет. Шведы любые хороши. С ВГ10 тоже всё неплохо, не знаю почему жалуются, видимо от исполнения зависит. Малые углы на накири например, эталонные углеродка (шведская) и конвекс на Шигефуза, а вообще берите любой углеродистый о котором найдете хоть немного отзывов или история фирмы у Вас не будет вызывать сомнений или как говорит Alex9635 - из города Сакаи, заточите хотя бы до 6000грит не сильно подымаясь от углов спусков и вперед. Дорогие ножи бывает есть возможность попросить заточить, у Коки на JCK есть такой сервис, Такэси Аоки - http://yhst-27988581933240.sto...yuto-knife.html тоже заточит, недорогие придется самому. Серийки часто неплохо заточены из коробки, канецугу и мисоно например.
quote:Originally posted by Энд:
Как заточите так и будет резать.
В таком случае можно и трамонтину заточить до "эталонного реза".
Ваше мнение как профессионального заточника понятно, берите любого японца, можно самого дешевого за писят баксов, и будет вам счастье, а если плохо режет, значит точить не умеете, продолжайте упражняться в искусстве заточки.
quote:Originally posted by be-open:
Пусть ржавеют
Нет, пусть сталь будет нержавеющая, или слабокорродирующая, или хотя бы углеродка в нержавеющих обкладках. Привычка сполоснуть или вымыть нож после работы есть, а привычки протереть нож насухо нету, об полотенце кухонное шоркнул и на магнит, остается нож слегка влажным.
quote:Originally posted by be-open:
Пусть ржавеют, пусть пахнут, пусть с щелями в больстере, но чтобы резали бескомпромиссно лучше всех в мире.
quote:Originally posted by be-open:
Нет, пусть сталь будет нержавеющая, или слабокорродирующая, или хотя бы углеродка в нержавеющих обкладках
Вы уж определитесь. Вы хотите купить дорогую машину и пихать в неё паленые запчасти и масло. Не согласны обслуживать -трама и мусат в помощь. Вы плохо себе представляете ржавление - первое время будет заметно, потом забудете, а вытирать после продуктов в любом случае хорошая привычка, не будете же после рыбы хлеб резать. Если прям предубеждение то по ссылке выше есть магаз на ракутене - хонмамон - там есть аогами в нерж обкладках, у Коки на JCK тоже имеется.
quote:Originally posted by be-open:
В таком случае можно и трамонтину заточить до "эталонного реза".
возможно, у меня не получается, но если вдруг получится, то хватит на пару раз - сталь мягковата для малых углов, нержа опять же, у трамонтины рез даже у серии карбон отличается от промастера, как говорят сочный, но на хороших ножах разница не так заметна. Рез - это совокупность параметров. Ножи Тадацуна и Масаси Кобо в магазине Такэси Аоки для Вашего желания подойдут. Масамото из ВГ-10 у Коки тоже не расстроит.
quote:Originally posted by be-open:
если плохо режет, значит точить не умеете, продолжайте упражняться в искусстве заточки.
у страха глаза велики. Вы попробуйте для начала. Не знаю никого у кого были бы сложности с этим. Если лень, отдайте в сервис. Денег жалко, не мучайтесь - трама и мусат.
quote:Originally posted by Энд:
а вытирать после продуктов в любом случае хорошая привычка, не будете же после рыбы хлеб резать.
У меня есть хорошая привычка мыть или хотя бы споласкивать нож после работы или при смене продуктов, а вот привычки вытирать насухо нету, и в принципе считаю её избыточной. Когда человек говорит, что его не напрягает вытирать нож насухо, я ему не верю - меня напрягает. Необходимость держать под рукой сухое чистое кухонное полотенце из хорошо впитывающей влагу ткани меня напрягает. Раз-другой вытер руки или нож и сухое чистое полотенце ещё чистое, но уже влажное.
Не исключаю, что я что-то делаю не так, научите как правильно.
quote:Originally posted by Энд:
Если лень, отдайте в сервис.
Географически я нахожусь в Снежинске, если отдать нож в сервис его скорей всего заточат на электроточиле.
quote:Originally posted by be-open:
научите как правильно
попробуйте для начала, чтобы обсуждать предметно. Я ничего не тру до посинения. Протер пару раз и на магнит. Рекомендуют горячей водой споласкивать перед магнитом. Особо щепетильные могут и маслом камелии смазать - рублей 500 стоит. Я только после заточки смазываю или на хранение. Про заточку и мусат уже всё сказано. Никто ж не принуждает к хорошему инструменту - не готов обслуживать или учиться это делать, не покупай. Вот и вся дилемма.
Вопрос про "эталонный рез" в силе, желательно указать на конкретные экземпляры. Пока в фаворитах из японцев у меня Fu-Rin-Ka-Zan из шведской стали гюйто 240мм, вот этот
http://japanesechefsknife.com/...SwedenStainless
Смущает малый вес (всего 140 грамм) и чутка дороговат, а также на мой взгляд слишком красив для рабочего ножа.
Нужно чтобы после Трамонтины был вау эффект, внутренний восторг, чтобы прямо люто нож резал, чтобы легкое прикосновение пальцем к режущей кромке и сразу в кровь.
quote:Originally posted by be-open:
Fu-Rin-Ka-Zan из шведской стали гюйто 240мм
норм, нож простой отделки, ничего такого, добротный рабочий конь, ручка "табурет" правда - это на любителя. Что касается веса, то без больстера многие с малым весом, вес вообще отличительная черта японцев. То что этот нож лучше трамонтины и может палец сразу в кровь - это без сомнений, но из коробки будет просто хорошо. Насчет заточки лучше с Коки переговорить. Он быстро отвечает. За эту цену Тадацуну вестерн-гюто хорошо бы из дзин3, но 240 нет, можно насчет них у Такэси Аоки уточнить, но фуринказан тоже прекрасные ножи, кстати относительно недорого для данной стали, вестерн-варианты уже под 300дол. стоить будут.
White steel #2 как только покроется патиной, то потом уже проблем с ржавением таких уж дррраматических вроде как нет. Вот с Blue Steel #2 - тут надо действительно следить более тщательно, что есть, то есть. Привычка вытирать насухо и следить за этим довольно быстро развивается, не вижу в этом такой уж стрррашной проблемы. Совершенно не напрягает.
У roman dm много обзоров по японским ножам. Как я понял, он склоняется к недорогим моделям, как раз черноковкам из углеродистых сталей, которые надо просто своей заточкой доводить до желаемого уровня. Полагаю, что у него достаточный опыт для такого рода обобщений.
А так, за любыми ножами необходим надлежащий уход, даже и за той же самой Трамантиной.
quote:Originally posted by k.a.porter:
с Blue Steel #2 - тут надо действительно следить более тщательно, что есть, то есть
у Вас неудачный опыт, как раз блустил устойчивее к коррозии, нежели белая бумага - http://www.tablinstore.info/page/23
quote:Нужно чтобы после Трамонтины был вау эффект, внутренний восторг, чтобы прямо люто нож резал, чтобы легкое прикосновение пальцем к режущей кромке и сразу в кровь.
Мне кажется, это вопрос про технику безопасности больше, про понимание, что так делать не нужно...
У меня жена третий день ходит с пластырем на пол-ладони: пыталась поймать выскользнувший нож, получила глубокий порез...
И в тот же день, немного раньше, порезала себе палец. Вау-эффекта от нее, правда, не слышал, скорее был "Вай-эффект"!
quote:Изначально написано Энд:
как раз блустил устойчивее к коррозии, нежели белая бумага
Неточно написал, это обкладки из мягкой стали на ноже из Bluesteel #2 более подвержены коррозии, но и с этим справляюсь. Опять же как только образуется устойчивая патина, то склонность к коррозии резко уменьшается.
k.a.porter, ясно, да, иногда, слава Богу редко, применяют ржавучую сталюку на обкладки, но всё решаемо.
quote:Originally posted by Eagle77:
Мне кажется, это вопрос про технику безопасности больше, про понимание, что так делать не нужно...
У меня жена третий день ходит с пластырем на пол-ладони: пыталась поймать выскользнувший нож, получила глубокий порез...
И в тот же день, немного раньше, порезала себе палец. Вау-эффекта от нее, правда, не слышал, скорее был "Вай-эффект"!
Не-не.
Напомню я работал на профессиональной кухне в суши-баре и резал много, ножей там было много, в том числе с иероглифами, все очень острые, был человек которые следил за этим, я в то время был заметно моложе, ещё не носил бороду и знать не знал про ганз.ру. Камень был самый тонкий вроде 8000, а что за ножи были я не помню, тогда ножами и не увлекался особо, но по тому резу очень скучаю, дома на трамонтине, чиапексе и керамомусате достичь такого реза не могу. Вроде нормально режет, но до "эталонного реза" ещё далеко.
А с техникой безопасности всё норм, нож на стол всегда кладу режущей кромкой от себя и простую истину "никогда не лови падающий нож" давно усвоил.
Простая трама про....
Вот тоже решил попробовать японцев. Ощущения - страшно, всех предупредил о технике безопасности. Картофель разваливается просто под весом ножа. Мыть и вытирать сразу после использования пока не напрягает.
В свое время подкупил несколько небольших ножей черноковок - для освоения заточки и вообще на попроб. Петти тожиро и несколько ножей с ракутена -aotetu. Петти и пару минидеб, симметричную и стамеской. Каждая в пределах 20 баксов. После отмокания в кокаколе стали серого цвета и не ржавеют. Тожиро из широгами, остальные из аогами. Аогами нравится больше - держит заточку дольше, на стамеске красивое касуми.
Точить стамеску мне тоже понравилось больше - подвод широкий, вручную с углом не ошибешься. В общем я набаловался, а женщины и сейчас довольно активно пользуют.
Хорошие рабочие ножи, которые можно любить но не жалеть.
Наверное для первой японской углеродки я остановлюсь на этом -
http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_ryby/04557/
К тому же сейчас неплохие скидки, плюс традиционный нож плюс скидки, плюс таки чехол. Минус - кроме суши, сашими и тонкой нарезки красной рыбы для стола совершенно бесполезен... Может еще для мяса вяленого в части тонкой нарезки, но не уверен.
Неплохо рассказывает
Да и сам нож по акции уже в разряде относительно дешевых
http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_myasa/34492/
Не сочтите за рекламу
Интересно насколько рассказ соответствует действительности.
O, реальные отзывы есть. Это гуд.
quote:Originally posted by Redpigeon:
Хорошие рабочие ножи, которые можно любить но не жалеть.
хорошо сказал, но жалеть тоже нужно
quote:Originally posted by sermmt:
Интересно насколько рассказ соответствует действительности.
у меня есть их более короткий обвалочник, который он в середине видео показывает - хонесуки. Для обвалки и разделки чего-то некрупного очень хорошо, он вообще как для птицы идет, но и туши крупных животных нормально, там лезвие с одной стороны округлое, как очень выраженная линза. Но у меня углеродка, а в видео походу нержа - нет потемнений. Как он смену выдержит не знаю, но держать заточку будет неплохо. Масахиро действительно популярны на производстве, у них куча разных ножей для разделочных целей. В видео обвалочники, на любителя использовать как нож общего назначения.
Что касается янагиба из кигами, то не пробовал, но углеродка от фирмы может иметь только мелкие недостатки, в целом будет очень хорошо. Янагиба можно для любой тонкой нарезки использовать, кто-то тут писал, что у него он как шеф, но это сильно на любителя, изврат точнее.
quote:Изначально написано Энд:
у меня есть их более короткий обвалочник, который он в середине видео показывает - хонесуки. Для обвалки и разделки чего-то некрупного очень хорошо, он вообще как для птицы идет, но и туши крупных животных нормально, там лезвие с одной стороны округлое, как очень выраженная линза. Но у меня углеродка, а в видео походу нержа - нет потемнений. Как он смену выдержит не знаю, но держать заточку будет неплохо. Масахиро действительно популярны на производстве, у них куча разных ножей для разделочных целей. В видео обвалочники, на любителя использовать как нож общего назначения.
Что касается янагиба из кигами, то не пробовал, но углеродка от фирмы может иметь только мелкие недостатки, в целом будет очень хорошо. Янагиба можно для любой тонкой нарезки использовать, кто-то тут писал, что у него он как шеф, но это сильно на любителя, изврат точнее.
Спасибо за мнение. Значит и масахиру разделочную возьму - пригодится, да и знакомые просили бюджетного японца подобрать. За половину эти ножи своего стоят. За полную цену брать бы наверное не стал.
quote:Originally posted by Энд:
Originally posted by Redpigeon:Хорошие рабочие ножи, которые можно любить но не жалеть.
хорошо сказал, но жалеть тоже нужно
Я рассматриваю ножи как инструмент. Любой инструмент изнашивается при использовании. Если я применяю его по назначению, то качество проделываемой работы имеет приоритет перед изнашиваемостью инструмента. Инструмент я поправлю перед следующей работой. В этом смысле не жалеть. А жалеют, обычно, полочники.
quote:Изначально написано Энд:
O, реальные отзывы есть. Это гуд.
Но у меня углеродка, а в видео походу нержа - нет потемнений.
Сегодня забрал заказ. Этот нож из углеродки, в заводском масле. В руке лежит отлично, заточен. Мне понравился. Потестирую.
quote:Originally posted by sermmt:
В руке лежит отлично, заточен. Мне понравился. Потестирую.
Супер. Ждём впечатлений и от супруги тоже. Разумеется не торопим. Насколько помню там грубая заточка, типа зубчиком по мясу, так что когда перетачивать будете учтите этот момент, а там сами решите как лучше.
quote:Изначально написано rean81:
Простая трама про....
Кстати, спасибо.
Нашёл тут у себя зеленый Гусевский вроде сланец с какой-то нагуркой, довольно тонкий, пошоркал траму руками на нём, рез заметно другой стал, гораздо мягче чтоли и вроде получше заточку держит.
Всё равно буду менять нож, назрело уже, но вроде пока не горит, выбираю)
На сланцах можно шоркать только с полностью сформированными подводами. Когда газетку как хош шинкует. И остается лишь дополнительное выглаживание и вычищение поверхности.
Для трамы это после 1000гр реально
quote:Изначально написано rean81:
На сланцах можно шоркать только с полностью сформированными подводами. Когда газетку как хош шинкует. И остается лишь дополнительное выглаживание и вычищение поверхности.
Он какой-то странный, чистый с водичкой выглаживает, а суспензию нагурой навести начинает вполне с аппетитом грызть, но в принципе подводы были до этого сформированы на чиапексе.
quote:Изначально написано Энд:
Супер. Ждём впечатлений и от супруги тоже. Разумеется не торопим. Насколько помню там грубая заточка, типа зубчиком по мясу, так что когда перетачивать будете учтите этот момент, а там сами решите как лучше.
Думаю, что полный отзыв таки будет не скоро - мясной нож в подарок, если жена отдаст, а янагиба не каждодневного использования. Так что совсем не уверен, что смогу быстро оценить как держат заточку.
Рез очень сильно отличается от всего, что видел до этого (У8 и У10 не пробовал ). Заточка односторонняя. Заточены неплохо, острые. Да, вы правы, на мясном ноже заточка странная. По первым ощущениям грубовата, но режет очень мягко. Посмотрю под микроскопом и попробую выложить фото.
Пока от покупки в восторге. Скорее всего дело так же в 50% скидке Соотношение цена\качество сразу как-то обрадовало!
Хм. Посмотрел янагибу по всей длине. Заточка гораздо хуже, чем я ожидал сначала. Бумагу режет, но не так уверенно
Придется таки приложить руки.
дубль...
Итого под микроскопом.
Первые два фото - масахиро для разделки мяса, углеродка.
Вторые два фото - масахиро янагиба, аогами.
Третьи два фото - масахиро 35ххх sankei, AUS8.
Первые два ножа из коробки с заводской заточкой, последний точил и доводил сам, финиш на 8000 воднике + кожа без пасты.
Несмотря на отзывы форумчан, ожидал от заводской заточки большего. Особенно на янагибе. Ну да ладно, придется самому доработать
Да, микроскоп usb 24-400x. Снималось где-то на 100х
Удивляться нечему. На первых 2 фото
Кромка закатана радиусом, возможно на круге с пастой.
Переточить не помешает.
Всяческие санкеи точить тоньше 3000 смысла не имеет. Главное на 1000 на кромку выйти. После него уже можно и натуральным чем нить пройтись. Сталька там сильно вязкая. Не каждый водник будет хорошо работать. Лучше с более твердой связкой.
quote:Originally posted by sermmt:
Несмотря на отзывы форумчан, ожидал от заводской заточки большего. Особенно на янагибе. Ну да ладно, придется самому доработать
Да, обычное дело. Увеличивать себестоимость качественной заточкой мало кто пожелает.
Насчет ножей. У моего мясника риски прям на кромку выходили ну и янага странно заточена - 3 ступени? Янага - это слайсер - его положено без микроподводов точить, т.е. прям по спуску. На дебе делают мироподвод, т.к. там силовая работа, у янаги другое назначение.
quote:Originally posted by sermmt:
Рез очень сильно отличается от всего, что видел до этого
в лучшую сторону или просто другой?
quote:Изначально написано rean81:
Удивляться нечему. На первых 2 фото
Кромка закатана радиусом, возможно на круге с пастой.
Переточить не помешает.
Всяческие санкеи точить тоньше 3000 смысла не имеет. Главное на 1000 на кромку выйти. После него уже можно и натуральным чем нить пройтись. Сталька там сильно вязкая. Не каждый водник будет хорошо работать. Лучше с более твердой связкой.
Пастой походу и не пахнет - слишком грубо выглядит на фото. Мясной пока оставлю так, рез пока отменный, далее посмотрим на работу (если себе оставим). Возможно придется его оставлять с грубой заточкой, раз уж так.
Про янагибу уже отписал, что для такой цены и аогами заточка заводская могла бы быть и поприличней - 5-8к. Возможно я неправ и некорректно определил заточку, пусть мастера поправят, но по мне так максимум на 3000 камне и без доводки пастой или кожей. И это на ноже такой стали и для тонкой работы...
quote:Изначально написано Энд:
Да, обычное дело. Увеличивать себестоимость качественной заточкой мало кто пожелает.
Насчет ножей. У моего мясника риски прям на кромку выходили ну и янага странно заточена - 3 ступени? Янага - это слайсер - его положено без микроподводов точить, т.е. прям по спуску. На дебе делают мироподвод, т.к. там силовая работа, у янаги другое назначение.
Снимки с двух сторон. На янаге левая сторона, если смотреть от обуха острием от себя, вогнутая линза ("от прилипания продуктов") и есть следы проточки у обуха и ближе к РК. Снимали фаску как сказали в магазине. Показали другие ножи и там такое же. Следы грубые, что видно на фото (видно?).
Про 3 ступени, что имелось ввиду?
quote:
в лучшую сторону или просто другой?
Несомненно в лучшую! Даже жена оценила. Она пока в восторге от покупок. Сегодня купим красной рыбы и дам ей на пробу янагибу, пусть сравнит со старым филейником из дамасска .
quote:Originally posted by sermmt:
Про янагибу уже отписал, что для такой цены и аогами заточка заводская могла бы быть и поприличней - 5-8к.
.
Снимали фаску как сказали в магазине. Показали другие ножи и там такое же. Следы грубые, что видно на фото (видно?).
Про 3 ступени, что имелось ввиду?
Вроде из кигами написано - это дешевле аогами, да и в целом нож не так уж дорог - сделано по необходимому минимуму, дальше сами если надо. С обратной стороны понятно что будет тоненькая фаска, сверху и снизу ножа - с этой стороны точат мало, положив нож плашмя на камень - почитайте про это, а вот с другой стороны, со стороны спуска должно быть всё одной фаской, т.е. фаска=спуск, и вот этого я не увидел или не понял - на фото отметил 3 ступени - 1спуск, 2-подвод 3- микроподвод - на янаге так не желательно.
quote:Originally posted by sermmt:Несомненно в лучшую! Даже жена оценила.
Вот что бывает когда покупаешь КУХОННЫЙ нож от КУХОННЫХ дел мастера/фирмы. Поздравляю. Подождем отзыва про янагу.
Не забывайте, что суть янаги быть острой. И при нарезке желательно вообще не касаться разделочной доски кромкой.
С кафешки давеча приносили парочку бюджетных. Повреждения кромки неприличны. Очевидно и сгребали, и хранили непонятно как.
quote:Originally posted by rean81:
Повреждения кромки неприличны. Очевидно и сгребали, и хранили непонятно как.
Для общепита это норма.
quote:Изначально написано Энд:
Вроде из кигами написано - это дешевле аогами, да и в целом нож не так уж дорог - сделано по необходимому минимуму, дальше сами если надо. С обратной стороны понятно что будет тоненькая фаска, сверху и снизу ножа - с этой стороны точат мало, положив нож плашмя на камень - почитайте про это, а вот с другой стороны, со стороны спуска должно быть всё одной фаской, т.е. фаска=спуск, и вот этого я не увидел или не понял - на фото отметил 3 ступени - 1спуск, 2-подвод 3- микроподвод - на янаге так не желательно.
Моя ошибка - сталь кигами, вы правы. По заточке. На этом фото как раз обратная сторона и под ?3 у вас зазор между бумагой и ножом, который не плотно прилегал - артефакт при неудачной съемке. Горе мне как фотографу, все на коленке С правой стороны спуски где-то 2/3 от ширины клинка, как и положено. Про заточку почитаю дополнительно, а сегодня жена потестирует на рыбке красной, филе порежет.
И да, это уже нож другого класса и стали, это чувствуется.
youtube.com
youtube.com
Заводская заточка ножа для мяса и янагибы. Янагиба с заводской никакая...
точите, не бойтесь. Не испортите.
К вопросу о прилипании продуктов к ножу.
Кодзи Хаттори дает свое объяснение. Надо попробовать на янагибе.
Пошел точить после "заводских настроек"
Привязка ко времени в ссылке не прошла Мнение о спусках и прилипании продуктов с 12 минуты (12-10).
quote:Изначально написано rean81:
точите, не бойтесь. Не испортите.
Смелое заявление, с учетом того, что я самоучка (хоть и перечитал и пересмотрел многое) и далеко не мастер
quote:Изначально написано Энд:
С обратной стороны понятно что будет тоненькая фаска, сверху и снизу ножа - с этой стороны точат мало, положив нож плашмя на камень - почитайте про это, а вот с другой стороны, со стороны спуска должно быть всё одной фаской, т.е. фаска=спуск, и вот этого я не увидел или не понял - на фото отметил 3 ступени - 1спуск, 2-подвод 3- микроподвод - на янаге так не желательно.
Кстати, на видео идет работа по спуску, а потом отдельно затачивается и доводится РК. Подвода и микроподвода по вашим словам быть не должно, но тогда о чем речь здесь -
https://www.youtube.com/watch?...e=youtu.be&t=21 - насколько я понимаю, в руках мастера именно янагиба (похожа на мою). Тогда я не совсем понимаю о чем говорится при увеличении угла заточки при переходе на заточку РК на девятой минуте?
Строго не судите, так как в терминологии могу плавать и заточкой аутентичных японцев не занимался до этого, только асимметрия и двухсторонняя заточка, а там по готовым спускам и подводам легко работать. Тут же не понятно как точить, так как подводов толком нет, а спуск плоскостью на две трети лезвия. Мало того, прошелся камнем по правой плоскости как на видео и немного удивился, так как это оказалась таки выпуклая линза судя по следам от 400 камня.
Вопросы немного не в эту тему, конечно. Если есть отдельная профильная - киньте ссылочку
quote:Originally posted by sermmt:
Кстати, на видео идет работа по спуску, а потом отдельно затачивается и доводится РК. Подвода и микроподвода по вашим словам быть не должно, но тогда о чем речь здесь -
https://www.youtube.com/watch?...e=youtu.be&t=21 - насколько я понимаю, в руках мастера именно янагиба (похожа на мою). Тогда я не совсем понимаю о чем говорится при увеличении угла заточки при переходе на заточку РК на девятой минуте?
У него деба, у Вас янагиба что не понятно. Ножи разные и у дебы есть выраженный микроподвод, который он и делает в конце. Что касается в три касания то не всегда так есть, он же про свои ножи рассказывает. 1 касание - плашмя, 2 касание - на спуск, 3 касание - на область РК, точнее контролируем чтобы точно по спуску точилось - это может выглядеть как очень небольшое приподнимание, переходы могут быть очень плавные и узреть разные плоскости будет затруднительно. На дэбе делается микроподвод, на янаге нет. Всегда отмечается что линию синоги - это откуда спуски начинаются - нельзя стачивать, так что при заточке акцент на область возле РК, а не на линию синоги. Понятно, что со временем, придется выйти и за неё и синоги будет подыматься, но не знаю когда это произойдет при домашнем поюзе. В общем точите по спуску возле РК как есть и сглаживайте переходы, уменьшив угол. это лучше делать доводочными камнями. Честно говоря ни разу не видел совсем уж уточенных деб или янаг, видимо это только в случае сколов случается, так что без форс-мажоров много снимать не придется.
quote:Originally posted by sermmt:
я самоучка
Обученным лекальщиком из мне известных на этом форуме,был сегодня ушедший ВЛАДИМИР ДМИТРИЧ. Может просто о других информация не проходила.
quote:Изначально написано Энд:
У него деба, у Вас янагиба что не понятно. Ножи разные и у дебы есть выраженный микроподвод, который он и делает в конце. Что касается в три касания то не всегда так есть, он же про свои ножи рассказывает. 1 касание - плашмя, 2 касание - на спуск, 3 касание - на область РК, точнее контролируем чтобы точно по спуску точилось - это может выглядеть как очень небольшое приподнимание, затем микроподвод там где это нужно. На дебе нужно. Всегда отмечается что линию синоги - это откуда спуски начинаются - нельзя стачивать, так что при заточке акцент на область возле РК, а не на линию синоги. Понятно, что со временем, придется выйти и за неё и синоги будет подыматься, но не знаю когда это произойдет при домашнем поюзе. В общем точите по спуску как есть, потом выровняется. Честно говоря ни разу не видел совсем уж уточенных деб или янаг, видимо это только в случае сколов случается.
У него деба? Мне почему то казалось, что янагиба - вытянутая и похожая на лист (увы, как и говорил, недостаток опыта). Тогда понятно... Спасибо за разъяснения. Про линию синоги почитаю отдельно, новый для меня термин, хотя суть ясна.
Сталь все же интересная, даже не объясню чем лучше рез. Все на уровне тактильных ощущений. По первому опыту жена в сомнениях. Нож с отличным резом, но при разделке рыбы ощущения здорово отличаются от гибкого тонкого филейника и она пока не поняла, что больше нравится. По хорошему надо принести на тест большой кусок филе.
quote:Изначально написано Пал/Бор:
Обученным лекальщиком из мне известных на этом форуме,был сегодня ушедший ВЛАДИМИР ДМИТРИЧ. Может просто о других информация не проходила.
Я имел ввиду, что всего пару лет этим занимаюсь и кроме интернета иных источников обучения нет. Все же некоторые начинают с мастером, ну хотя бы пары мастер классов, чтобы поставить руки, почувствовать угол и пр. Про Дмитрича знаю. Тут без слов
quote:Originally posted by sermmt:
У него деба? Мне почему то казалось, что янагиба - вытянутая и похожая на лист
короткий, широкий, толстый нож. Какая же эта янага? Деба конечно. Жена пусть видео про работу янагибой посмотрит. Вообще янагой почти что угодно можно тонкими ломтями отрезать. Пусть салат из свеклы с козьим сыром попробует - в инете есть рецепт - будет сасими из свеклы.
Дмитрич потеря безусловно, земля пухом, но тут не стоит, в заточном сделали отдельно.
quote:Originally posted by Энд:
Дмитрич потеря безусловно, земля пухом, но тут не стоит, в заточном сделали отдельно.
forummessage/224/19
quote:Originally posted by Энд:
но тут не стоит,
Дмитрич в моём посте упомянут как ОБУЧЕННЫЙ ЛЕКАЛЬЩИК! То что сегодня его нестало БЕДА, но у меня и в мыслях небыло растаскивать это событие по темам.
Если что не так скажите,я удалю посты!
Первый тест женой ножа янагиба стали кигами. Разделывалась форель, две штуки, около килограмма каждая, для засолки филе. Пробовались три ножа - Samura VG-10, тонкий филейник из "дамасска" (крайне не люблю это нож) и янагиба, которая тупая до безобразия до сих пор. В итоге предпочтение отдано именно янагибе по нескольким причинам - 1. Длинна лезвия 2. Удобство работы 3. Отличный рез даже в достаточно тупом состоянии, что поставило меня в тупик, так как два остальных ножа заточены нормально.
Понимаю, что разделка рыбы не для янагибы, но результат налицо.
Кстати, сталь кигами с такой геометрией оказалась неприятным сюрпризом в плане заточки - крайне неохотно точится. До этого спокойно играл спусками на Х12МФ, "дамасске" и VG-10, перетачивал, менял угол, тернировался, но тут... Честно говоря производительность моих водников (вплоть до 120 http://www.tojiro.ru/catalog/z...50_25mm_grubyy/ ) и веневского алмаза меня не удовлетворила совершенно. Отсюда вопрос - чем можно снять большое количество металла в данном случае (допустим скол, но это так на будущее) с нормальной производительностью? Суехировский водник на 220, который оставлял заметные следы на VG-10 тут скользит.
quote:Originally posted by sermmt:
разделка рыбы не для янагибы
в смысле не по костям? Так-то самый рыбный нож и есть.
Насчет заточки не совсем ясно что затруднило. Если снять дофига металла то конечно на такой большой площади это займет много времени без механизации, от стали это мало зависит. У меня 220 нанива, есть из карбида, не быстро, но вполне разумно. Можно 120 камень прикупить. Если просто заточить, то никаких проблем не возникает.
quote:Изначально написано Энд:
в смысле не по костям? Так-то самый рыбный нож и есть.Насчет заточки не совсем ясно что затруднило. Если снять дофига металла то конечно на такой большой площади это займет много времени без механизации. У меня 220 нанива, есть из карбида, не быстро, но вполне разумно. Можно 120 камень прикупить. Если просто заточить, то никаких проблем не возникает.
В точку - не по костям.
Насчет заточки все просто. С рабочей стороны выпуклая линза оказалась, которую я захотел вывести в плоскость. Нож то брал на пробу, так почему не поиграться Так вот камень на 120 убит уже на половину и есть подозрения, что зря я это затеял. Надо было аккуратно подточить, а не пытаться снять такой слой. Впечатлило другое. По мнению жены тупая янагиба показала результат значительно лучший двух других. Теперь получил ультиматум по дебе - "хочу"
quote:Originally posted by sermmt:
С рабочей стороны выпуклая линза оказалась, которую я захотел вывести в плоскость.
это незачем. правильный конвекс ещё никому не вредил. просто точите по спуску с выходом на РК, но не увеличивая угол, после чего сгладьте переходы и без нужды не выходите за синоги и не увеличивайте угол, вот и всё. Что касается смачного реза, то сказывается геометрия.
quote:Originally posted by sermmt:
Теперь получил ультиматум по дебе - "хочу"
специфический нож, не могу особых "за" привести, не так много ему работы в нашем рационе. С двусторонней заточкой уже более интересные ножи, но там от экземпляра зависит, есть массивные, есть не очень.
quote:Originally posted by Энд:
специфический нож, не могу особых "за" привести, не так много ему работы в нашем рационе.
классическая дэба --- это нож для разделки крупной рыбы ( от 2кг и крупнее )
для мелкой рыбы больше подходят кодэба, макири и адзикири
но можно обойтись и без них
Поэтому, думаю, что для современного горожанина не живущего на побережье,
не занимающегося рыбной ловлей и не являющегося поваром специализирующимся на японской кухне
практическая необходимость в дэбе близка к нулю.
quote:Изначально написано Энд:
специфический нож, не могу особых "за" привести, не так много ему работы в нашем рационе. С двусторонней заточкой уже более интересные ножи, но там от экземпляра зависит, есть массивные, есть не очень.
Интересовала деба с односторонней заточкой. Зато нож для мяса порадовал сильно. Заточку держит отменно, рез просто супер!
quote:Изначально написано Nikolay_K:классическая дэба --- это нож для разделки крупной рыбы ( от 2кг и крупнее )
для мелкой рыбы больше подходят кодэба, макири и адзикири
но можно обойтись и без нихПоэтому, думаю, что для современного горожанина не живущего на побережье,
не занимающегося рыбной ловлей и не являющегося поваром специализирующимся на японской кухне
практическая необходимость в дэбе близка к нулю.
Значит сэкономлю деньги если удастся жену отговорить
Итого после тестов. Форель, две штуки, по полтора кило каждая. Жена использовала три ножа на тесты - янагиба 27 см кигами, дэба 18 см кигами, тонкий филейник ~22 см "дамаск". Итог - грубая разделка плавников, головы и прочего дэба, разделка филе - янагиба однозначно, "снятие шкурки" (привел авторский слэнг
) филейник как самый тонкий. В принципе по ее мнению, без дэбы можно легко обойтись, так как нож тяжелый и толстый. Попробует по мясу и курице. Янагиба однозначно вошла в наиболее используемые кухонники как из-за длины, так и из-за реза. Увы, но пока мой опыт показал, что дэба на нашей кухне больше роскошь, чем рабочий инструмент. По мясу и птице кованная тяпка такой же длины скорее даст результат не сильно хуже. Так или иначе потестирую для полноты эксперимента и отпишу.
По результатам эксперимента жены есть еще два вывода -
1. Три пореза (янагибу и филейник заточил, финиш на 8000 воднике, дэба с завода) и - "Иди знаешь куда с такими ножами"
2. "Протирать буду, но пятна не нравятся - будешь полировать"
Может кому и пригодится мой опыт по настоящим японцам. Будут деньги и время возьму на тесты овощной.
Да, мастера вы практиков лупить. У нас это от былых времен осталось и досталось уже нам, когда нужны было рабочие места создавать , и занимать время народа. Поэтому и п.здят о том ,чего в руках не держали - пользуются наследием предков, которых дальше бабок не знают. О чем я? почитал темы здесь о японских ножах. Везде ставится вопрос конкретно о японских и вдруг появляются посты о наших мастерах, как о лучших в мире. Впечатление такое, что горе мастер зарегился и расхваливает свое. Именно в теме японских ножей. Как жаль, что таможенные пошлины высоки, да еще и НДС повысить хотят, а то были бы наши мастера по рупь пядесят, да в базарный день. Короче, почитал я вас, плевал на пошлины , на почту , на не стабильный доход - буду брать японские ножи. У них п.здяжа нет. Всем спасибо за мой правильный выбор. Отдельно, товарищу с ником Энд. Все по делу, без прекрас. А да, выбор таков - себе японские беру, а теще самую дешевую трамонтину, кули она все равно телевизор смотрит, ей прокатит. Мда , импортозамещение не прокатывает
quote:Originally posted by Мимо проходящий:
буду брать японские ножи. У них п.здяжа нет. Всем спасибо за мой правильный выбор. Отдельно, товарищу с ником Энд. Все по делу, без прекрас. А да, выбор таков - себе японские беру, а теще самую дешевую трамонтину, кули она все равно телевизор смотрит, ей прокатит. Мда , импортозамещение не прокатывает
да я то что, за меня всё японцы сделали, просто мне жалко Ваши время и деньги...в 21веке кухонный нож - это японский нож. Главное, брать от фирмы/мастера с более-менее историей, желательно в самой Японии (или посмотреть что он там точно продается), подумать о заточке и всё. К нашим, если ерунду не городят, толерантно отношусь, но....начинать всё же лучше с опробованного десятилетиями.
Японцы что , великие металлургии ? Да пошли бы они в лес со своей крошащейся вг-10 . На керамике не подправить , сыпятся, приходится точить на водниках , спасают камни гриндермана из карбида кремния, но свыше трех тысяч Японии альтернативы японским камням (для японских ножей) нет.
По серийке - да, вопросов нет , тоньше японцев серийку никто не сводит, но если авторские ножи брать например от влада волкоморова , Дамира сафарова и Т.д. то вы получите офигенные по качеству ножи.
P.S. я не против японской серийки,я против принижения наших мастеров. Уверен что авторские ножи от наших ничуть не хуже ихних
quote:Originally posted by amorf1982:
Японцы что , великие металлургии ? Да пошли бы они в лес со своей крошащейся вг-10 . На керамике не подправить , сыпятся, приходится точить на водниках
японцы делают много, качественно, недорого. Этого достаточно чтобы поставить их номером один при выборе.
судить о всех японцах только по ВГ-10 не очень правильно, согласны? тем более нам не известны исходные условия - кто производитель и какой угол заточки Вы поставили. У меня Танака и Масамото трудятся - чёт вообще без проблем.
что касается мусатить твердые железки....сто раз писано, что твердые железки лучше на камнях, а под мусат лучше не твёрдые стали.
что касается местных поделок, то я не знаю как они ведут себя со временем, слишком мало отзывов в принципе и тем более о заточке и тем более о поведении со временем, может и похуже проблемы вскроются...
хотите изменить мнение о вг-10 - попробуйте Масамото, хотите изменить мнение о японцах в принципе - возьмите из другой стали - бумаги или шведской, например.
Вы купили не нужную дэбу и пока неясную вг-10, зачем так обобщать?
PS - кстати про металлурги, у них есть Хитачи Металлс, которые поставили на поток выпуск "бумаг" - вот их и попробуйте, вот прям любую, разумеется от известных фирмы/мастера (японского продавца), а не самопал, купленный где-то на барахолке.
Купите нож от todderwolf с переменной геометрией и сравните .
Серийке японской альтернатив мало тут согласен.
С аогами у меня есть пара японцев.
По мусатам ,я ими не пользуюсь вашпето.
quote:Originally posted by amorf1982:
Купите нож от todderwolf с переменной геометрией и сравните .
зачем если есть -
quote:Originally posted by amorf1982:
Серийке японской альтернатив мало тут согласен.
С аогами у меня есть пара японцев.
для мифического индивидуализма? Мои ножи Человек из металла и огня сотворил, мне слесарный шмат металла мало интересен + я не знаю что ждать от ножа со временем. И фирмы/мастера джапансикие мастерство своё оттачивали много-много лет и не за счет клиентов, ножи делают не для каната, не для дерева, не для эффектного видео, а для кулинара.
Так что у Вас за ножи из ВГ-10 и аогами? На чем они крошатся и зачем про мусат заговорили если не пользуетесь? Мне очень странно слышать такое категоричное мнение о японцах, тут то-то не чисто. Давайте проясним.
петти от tojiro, сантоку от kanetsun c синтетич рукояткам и клинками из vg-10 ,
и пара аутентичных черноковок из аогами - фунаюки и накири.
и Простите , ткните пальцем где я указал что пользуюсь мусатом ?
это вам спросонок показалось видимо.
Кстати ! я не говорю что японцы говноделы,
мое главное утверждение -
нечего принижать наших мастеров, уверен что шеф от влада за 250 баксов как минимум !!! не хуже авторского японского за те же деньги
а что со временем может с ножами произойти ???
потестили , поточили, потестили снова, РК не сыпется, механика норм, кромку держит хорошо, что Вы выявите со временем большего от вышесказанного ???
А выкрошил вг-10 при правке руками на триангловском камне лежащем в держателе. ни одного другого ножа который бы посыпался от такого у меня нет
quote:Originally posted by amorf1982:
Простите , ткните пальцем где я указал что пользуюсь мусатом ?
"На керамике не подправить , сыпятся, приходится точить на водниках" - керамика это что? Я подумал что поправить на керамике - это про мусат.
quote:Originally posted by amorf1982:
петти от tojiro, сантоку от kanetsun c синтетич рукояткам из vg-10 ,
и пара аутентичных черноковок из аогами - фунаюки и накири.
их вг-10 у Вас крошится? Как? На каких режимах? Какой угол заточки Вы ставите? С накири тоже проблемы? Кто мастер?
quote:Originally posted by amorf1982:
а что со временем может с ножами произойти ???
уйти в стол, рассохнуться рукоять, также покрошиться, хреново в заточке и тд. Желательно чтобы ничего не произошло за долгое время, чтобы был работе.
Принижать? Кого? Покупайте что хотите, только начните с проверенных японцев, точнее с трамонтины, потом японцев, а потом уж что хотите, если захотите.
PS - 250$...сумасшедший, 200 максимум.
1. крошатся при правке либо при финишировании твердыми абразивами. угол градусов 30-35 на руках кухню точу, с некоторых пор заточка
этих капризулек только на карбиде кремния от гриндермана до 1000 JIS финиш на 3000jis на жапановоднике
2. Есть у меня трамонтины, 4 ножа, за свои деньги офигенские ножи.
3. жапонцы вон и по 500 баксов есть : )
рукоять теоретически может рассохнутся, если бросать в мойке (чего не делаю) но если такое и будет - вышлю мастеру на восстановление.
по поводу Ваших сомнений, если бы завсегдатаи этого раздела - мастера дамир, влад, планетаплан были бы говноделами то не было стоящих в очереди на изготовление. Я ждал с сентября по апрель и не разочарован.
quote:Originally posted by amorf1982:
крошатся при правке либо при финишировании твердыми абразивами. угол градусов 30-35 на руках кухню точу, с некоторых пор заточка этих капризулек только на карбиде кремния от гриндермана до 1000 JIS финиш на 3000jis на жапановоднике
ну а если Вы в бензин-машину нальёте соляру, то машина тоже амно? Для твердых японцев выпускают водники, для мягких - мусат, их же можно и на твердых.
ну а месные поделки Вы как точите и как они себя ведут в заточке?
quote:Originally posted by amorf1982:
рукоять теоретически может рассохнутся, если бросать в мойке (чего не делаю) но если такое и будет - вышлю мастеру на восстановление.
у каждого свои траблы, но всё таки главное, чтобы не ушёл в стол, а на оценку этого врем нужно - тут тебе и удобство в пользовании/заточке, и про рукоять, и про всё остальное, включая оценку цена/качество. Этого пока нет, а у японцев есть, они своё цена/качество заслужили. А про ножи 300$+, то я на такие не смотрю, мне для работы, надежные и проверенные временем, а всякие лунные эбены с проставками из метеорита не интересуют.
quote:Originally posted by amorf1982:
мастера дамир, влад, планетаплан были бы говноделами
Я не видел чтобы Александр где то назвал наших мастеров говноделами ( передергивать не надо )
Речь о другом - у большинства наших мастеров
quote:Originally posted by amorf1982:
Я ждал с сентября по апрель
и в общем то вы покупаете не предсказуемый вариант - потому что каждый нож - авторское прочтение
У япов вы берете именно "серийку" - прямо со склада , со свойствами известными по отзывам тысяч пользователей и ценой раза ниже при сопоставимом качестве.
Опять таки никто на ЗАСТАВЛЯЕТ брать япов - имеете возможность ждать полгода и пратить дороже за авторский нож - да за ради бога..
Я сам ножи заказываю у Арма и жду по полгода - именно потому что мне нравится мастер и он готов делать то , что мне хочется
Но если вам нужен тупо нож для работы на кухне без экзерцисов и вы не найфоман "нежными движениями поглаживающий свою коллекцию подушечками пальцев" - то японцы под заточку камнями или Сабатье у Бамина под мусат - вот ваш путь к просветлению ...
)quote:Originally posted by amorf1982:
по поводу Ваших сомнений, если бы завсегдатаи этого раздела - мастера дамир, влад, планетаплан были бы говноделами то не было стоящих в очереди на изготовление. Я ждал с сентября по апрель и не разочарован.
у меня нет сомнений что и где покупать
я не заказываю неизвестное если есть проверенное
и я точно не буду платить приличные бабки, ждать неизвестно чего 8 мес без возможности вернуть
поэтому начинать нужно с проверенного, а потом что хотите. Единственное, что касается японов, то стоит отдать предпочтение известным брендам в известных магазинах (желательно японских), их не мало и можно выбрать нож на любой вкус и бюджет.
не найфоманов тут нет.
с проверенного я итак начинал.
из классной нержи японцев почти нет кругом вг-10, аус8, и бумаги.
никому из своих не найфомано-знакомых, японцев иных от аус8 не рекомендовал бы.
и никакая серийка не сравнится с авторскими ножами с отработанной термичкой от уважаемых термистов.
Капризничаю ? Заелся ? Не отрицаю : )
quote:Originally posted by amorf1982:
и никакая серийка не сравнится с авторскими ножами с отработанной термичкой от уважаемых термистов.Капризничаю ? Заелся ? Не отрицаю : )
нууу, это всё из опыта "пары" ножей? тогда уж "никакая серийка" стоит заменить на всего лишь вг-10 от пары брендов. Из бюджетной нержы есть шведы, 440, дзин3 наконец. Вот Вы обобщаете неправомерно, а потом я японофил со всеми спорю... У меня ничего не крошится, блюдам вкус не передает, отменно точится и режет, что я делаю не так?
"японцев иных от аус8 не рекомендовал бы." - из аус8 делают всего ничего японских производителей, масса и основная масса делают из других материалов, но и тут скорее важно не из чего, а как, потому что неудобный авторский порошок на кухне хуже удобной бюджетки.
* - "неудобный авторский порошок " - это опять из темы про неизвестное, хз что там накуралесили
И опять же, пользуйтесь чем хотите, но когда сравнивайте пожалуйста пишите точнее - нож из ... от ... лучше моих двух из ВГ-10 от ... , а не просто японцев, а трамонтина за свои деньги вообще рулит, но с этим вроде все согласны.
PS - так порошки то Ваши как в заточке или не точили ещё?
порошков хватает... но на кухне нет, точатся без проблем.
да и я за порошки собственно не агитировал.
из кухни потверже - аогами и 110х18МШД, все это карбид кремния жрет без проблем. : )
quote:Originally posted by amorf1982:
из классной нержи японцев почти нет кругом вг-10, аус8, и бумаги.
С каких пор **-gami стали нержавйками ?? Чистая углеродка и сравнивать их надо с углеродкой ..
Что касается нержавеек - то вы видимо просто не озаботились внимательно посмотреть из чего делают японские ножи средней и высокой ценовой категории - там разнообразия не меньше , чем на любом другом ножевом рынке
SG2, R2,RWL 34,SUS 405,Swedish steel - это только навскидку , то из чего можно купить ножи без стояния в очереди ( и очень достойные ножи )
Опять холивар:-) выскажу и свое мнение по тезисам, прозвучавшим выше. Тезис 1: ножи наших мастеров непонятно что, а японские проверены десятилетиями. Если мы говорим к примеру о 95% кухонных ножей выставленных
на последнем клинке, согласен полностью. Если мы говорим о ножах уважаемых мастеров из этого раздела - то на мой взгляд это не так. Поработать их ножами пока не довелось, но некоторые держал в руках на выставках, смотрел видео с порезушек, да и сами мастера часто записывают демонстрационные видео с нарезанием овощей. Для меня этого достаточно, я вижу как работает нож, вижу как работает геометрия спусков, на этом основании могу сравнить со своими ножами, а у меня было и есть парочку неплохих, как мне кажется, экземпляров :-) что касается сталей и термички не вижу смысла не доверять, все это используется не первый год.
Тезис2: Японцы куют, а наши слесарят. Не согласен, в Японии тоже слесарят, яркий пример Масамото кс, очень уважаемый и проверенный временем нож, и таких много, если поискать.
Тезис3: в Японии серийка, а у нас авторский штучный товар под ваши предпочтения. Не согласен, в Японии хоть и серийка, но она на любой вкус, практически на любую разумную форму и профиль. Что касается качества сборки и финиша тут сильно зависит от цены, но это отдельная тема.
Тезис4, ну может и не тезис, просто вопрос, вопрос цены. Я сейчас рассматриваю
только качество сборки и внимание к деталям, Авторский нож от нашего мастера при равной цене будет на порядок лучше сделан. Сравнимые японцы в несколько раз дороже. Да, у японцев есть недорогие черноковки, они хорошо режут, их приятно точить, но качество исполнения низкое: острые края, дерьмовые рукояти, неровные спуски и тд.
Так же хочу добавить, что по моим наблюдениям, основная масса форумчан судят о японских ножах именно по этим недорогим черноковкам и по недорогим ножам из "капризной" вг10, с которой не могут справиться.
фуф.. хоть кто то поддержал
всякие **гами я нержей не называл, я перечислил то чего больше всего в продаже, это Вы прочли по своему.
P.S. с вг-10 я справился, но х12мф и 110х18мшд мне нравятся намного больше.
quote:Originally posted by aptekar113:
С каких пор **-gami стали нержавйками ??
Марат, дзин-гами (силверстил) всё таки не очень ржавеет.
cyberbaton,
в кухонном ноже важен комплекс свойств, первое их которых удобство именно в работе на кухне - разными хватами, техниками и по разным продуктам. Там много мелочей, и когда чел заявляет что кухни в руках не держал или вот посмотрите что нафантазировал, то просто посмотреть можно, но покупать... Когда мастер много-много лет делает кух. ножи и его покупают, то можно и доверится, а детали уточнить, видео по нарезке редиски тут мало поможет.
японцы сначала куют, потом красоту наводят, понятно, есть и "механизированные" серии продукции и полное амно за копейки, но "ручных" качественных ножей очень и очень много
любая черноковка от мастера/фирмы с "дерьмовой рукоятью" уделат много кого
quote:Originally posted by cyberbaton:
Я сейчас рассматриваю только качество сборки и внимание к деталям
об чём и речь, Вам конструктор для любования, а нам или Вашей супруге работать. Я Вам про ехать, Вы мне про шашечки.
супруге работать ? ну если повар то да , работать.
а так - 90% супружниц выбирает соовсем не то чем забиты магнитные держатели у ножеманов, максимум мини-шеф / сантоку + петти.
и что плохого в любовании если еще и физические свойства на уровне ?
quote:Originally posted by amorf1982:
и что плохого в любовании если еще и физические свойства на уровне ?
в том что вы не пишите что ваши авторские ножи красивее, вы пишите что они лучше и выводы делаете на основании пары ножей, вот что плохого.
пишите - мне наше авторское исполнение нравится больше эстетически и мне и супруге им не работать, всё, вопросов нет.
* - работать - это когда сделать больше бутерброда
мне работать нравится БОЛЬШЕ нашими ножами. и дело не только в патриотизме.
хотя фолдеры бенчи предпочитаю.
а вообще трамы рулят, во
у ножа если лучше геометрия, он не крошится, держит углы, тонко сведен, то да, для мну он лучше. а если еще и эстетика радует так вообще отлично.
Энд, мне надоело только ехать, хочу ездить с шашечками и по выделенной полосе :-) у японцев это начинается от 300. То что я вижу у некоторых авторов в этом разделе мне очень нравится, я хочу попробовать. По геометрии и по резу это однозначно впереди, по эксплуатации
не знаю, нужно проверять.
Выводы я делаю не в общем, а по конкретным авторам, то же касается и Японии кстати. Согласен, что откровенных нерабочих экземпляров японцы не делают, но в самом ходовом сегменте 150-250 большинство просто средние, обычные с посредственным исполнением, не говорю, что плохие, хорошие, но хочется чего-то поинтереснее
amorf1982, шта? лучше геометрия? это вообще что и с чем Вы сравниваете?
quote:Originally posted by cyberbaton:
по геометрии и по резу это однозначно впереди, по эксплуатации
не знаю, нужно проверять.
что-то тут не клеится)))
Энд под геометрией я имею ввиду спуски, прилипаемость, лёгкость реза. У большинства топовых японцев на спусках линза, это не плохо, но это явно не предел мечтаний
мля, ребят, ну вы сначала пробуйте, потом говорите, ну зачем это "не предел мечтаний", хоть посмотрели на отзывы той же канецугу про-м или шигефуза. Куча фирм, не только японских, выпускает безупречные ножи с простым клином и никто не жжужит. Я прекрасно понимаю как нож можно улучшить под ту или иную задачу, но утверждать про лучшее вот никак не берусь, нет ну если надо навешать лапши для продажи чего-то, то могу конечно. Вот вопрос - а где сейчас льют в уши маркетологи про геометрию? там же где и сталь самое главное в кухонном ноже?
Мне кажется, что люди, которые предпочитают отечественные ножи, судят о японских как правило по японской бюджетке и всяким там черноковкам(ниже 200$).Плюс все таки наша кухня и японская, скажем так- это 2 немного разные кухни.Например тонкосведенным гюто будет не очень удобно быку голову отрубать, но это совсем не значит, что японские ножи говно, после перного удара со всего маху о бычью голову он затупился и покрошился сразу, соответственно стойкость рк у него никакая да и термичка хреновая, покрошился ведь! А еще некоторые японские ножи могут хуже резать бастурму, но ведь никто не говорит что бастурма-это не совсем традиционная японская кухня? При чем здесь японские ножи?
Энд, я попробую, я вообщем то и написал, что нужно сначала попробовать, но с другой стороны я доверяю своим глазам, я вижу как и что режут ножи например Тоддервольфа на видео, вижу как те же продукты режут мои ножи, не думаю, что выводы изменятся. По поводу геометрии действительно, лучше хуже неправильные слова, скорее интереснее. На самом деле, если не теоретезировать, проблема в следующем, как и у многих на этом форуме, время от времени возникает желание купить новую игрушку на кухню, то что интересно у японцев имеет ценник от 500. Это не значит, что другие плохие, просто они уже есть/были. Вот и хочется чего то поинтереснее, а поинтереснее для меня я написал выше сколько стоит. А в соседних темах агитация идёт, с видео, с тестами на выставках и тд и значительно дешевле, волей не волей задумаешься :-)
quote:Originally posted by ilia - -:
судят о японских как правило по японской бюджетке и всяким там черноковкам(ниже 200$).
ниже 80$, хотя и там есть достойные ножи, до 200 почти все достойные серийки укладываются.
cyberbaton, я Ваши мысль и позицию понял. Просто попросил не делать не торопиться с выводами, хотя бы пока не отработаешь. Видео - это хорошо, но это просто картинка, в жизни всё иначе, пробовать нужно.
PS - а что там за 500дол у японцев и почему так дорого?
Хоньяки + хотелось бы шеф от Като пощупать. Почему так дорого я не знаю, хочется поработать и сделать выводы.
)))
дорого вот из-за этого -
https://www.youtube.com/watch?v=zNPc6xBBiLk
https://www.youtube.com/watch?v=TgtFgJR-U_E
https://www.youtube.com/watch?v=2WkWNDDrQO4
если Вам просто готовить с удовольствием, то не верьте Вы ни в какие сказки, купите просто нож от известной фирмы и всё - мисоно 440 или укс-10, масамото по вкусу, Жельстан тот же или что глянется и всё, до 200дол. уложитесь. Про углеродки и "бумаги" уже писал и показывал.
quote:Изначально написано cyberbaton:
Хоньяки + хотелось бы шеф от Като пощупать. Почему так дорого я не знаю, хочется поработать и сделать выводы.
Где то слышал, что хон яки шеф-это фуфло, среди хон яки ценится в основном янаги.
quote:Originally posted by ilia - -:
Где то слышал, что хон яки шеф-это фуфло
зачем опять фантазировать? Пусть пользователь оных сам и отпишется, насколько эти ножи фуфло. Хонияки - это традиционная технология, поэтому любители традиционности хотят её видеть на традиционных ножах, типа янаги, но по каким причинам шеф, петти или сантоку вдруг стали фуфлом мне не ясно, да и навряд ли это правда, это будут маленькие мечи и предполагать у них фуфлыжные качества мне кажется преувеличением.
quote:Изначально написано Энд:
зачем опять фантазировать? Пусть пользователь оных сам и отпишется, насколько эти ножи фуфло.
Фуфло не в плане качества исполнения или реза а в плане (не знаю как правильно выразиться) традиционности, преемственности что ли, как то так...( т.е. Я хочу сказать что к примеру если бы господин Токифуса Иидзука(шигефуса) сделал бы автомат калашникова и даже если бы калаш получился бы не хуже нашего отечественного, то в плане японских традиций это было бы фуфло(на мой взгляд).
quote:Originally posted by ilia - -:
а в плане (не знаю как правильно выразиться) традиционности
дык, японцы по-японски и сделали, что тут не правильного? типа шефов у них не было? так гюто - их вариация шефов, к тому же они под меч "закосить" могут, типа кирицуке. В общем фуфло - в "некошерности", но её не так уж много оказывается.
quote:Изначально написано Энд:
под меч "закосить" могут, типа кирицуке.
Под меч, мне кажется, больше такобики подходит.
речь не о длине, а о технологии, если сделать гюто как меч, то ничего фуфлыжного тут нет, снобизм какой-то.
ну все все, Энд , вы чемпион,
лучше японской серийки ничего нет в мире.
но я лучше все же буду пользоваться не крошашимся "барахлом"
от "ничего не умеющих" отечественных мастеров с "сомнительным" качеством изделий, а вы покупайте японцев, ведь авторские японские ножи за теже деньги лучше ?!.
quote:Originally posted by amorf1982:
а вы покупайте японцев, ведь авторские японские ножи за теже деньги лучше ?!.
да, покупаю и всем советую, только обычно настаиваю на "бумагах" и шведах, там даже самый захудалый нож "авторский".
Вы поймите, у меня нет цели быть правым, я Вам пытаюсь объяснить почему кухня - это Япония в первую очередь и какие ошибки не надо делать при их покупке, а также что месные предложения пока что риск, за который нужно предоплатить без возможности возврата и ждать много месяцев, но это дело вкуса по ходу.
quote:мля, ребят, ну вы сначала пробуйте, потом говорите, ну зачем это "не предел мечтаний", хоть посмотрели на отзывы той же канецугу про-м или шигефуза.
Шигефусу не пробовал, а вот Канецугу Про-М и Мисоно (обычные, MoV), хотя и весьма неплохи, уступают ножам следующих отечественных мастеров: Прокопенков, ТоддерВольф, Игорь Лукинов (Чингачгук), Dimmu44, Анатолич26, Дамир Сафаров, Коржов, Коновалов, Совы (Owlknife)...
Это моё личное мнение на основе опять-таки личного сравнения именно Канецугу Про-М и Мисоно с ножами перечисленных ножеделов.
Лет 10 назад Канецугу Про-М, пожалуй, были примером для подражания для всех, кроме Прокопенкова, но за эти 10 лет в России появилась заметная группа серьёзных мастеров.
Российская серийка с японской тягаться не может сегодня, и сможет ли хоть через 100 лет - вопрос открытый. Мне кажется, вряд ли.
А вот то, что лучшие российские ножеделы учатся очень быстро, во многом превзошли японцев (хотя бы перечисленных мной Канецугу и Мисоно) и к тому же готовы экспериментировать с новыми сталями и сложной геометрией - это сомнения не вызывает!
Опять-таки, на недавнем Клинке в тестах были и 30 см Гюйто от Масахиро и Деба 21 см (кажетмя, тоже Масахиро), но ножам российских мастеров они уступили по резу.
P.S. Большой Гюйто от Шигефуса или Танаки, пожалуй, всё-таки куплю в качестве точки отсчёта, чтобы сравнивать хэндмэйд российский с хэндмэйдом японским, но прогресс ТоддерВольфа за 2-3 года или Dimmu44 за какой-то год - виден невооруженным глазом.
quote:Originally posted by Eagle77:
Канецугу Про-М, хотя и весьма неплохи, уступают ножам следующих отечественных мастеров
шеф 240мм стоит 100дол + 7дол доставка, рез, баланс, удобство изЮмительные, т.к. сталь не самая крепкая править нужно не редко, но точно реже трамонтины, с другой стороны малые hrc позволяют точить на чем угодно, их даже на пастированных ремнях правят.
По каким параметрам она уступает вышеперечисленным ножам и какова их стоимость за 240мм, прям по списку если можно, скрывать не нужно, если ножеделы не делают такой типоразмер, то укажите какой есть из близких к этому?
quote:шеф 240мм стоит 100дол + 7дол доставка, рез, баланс, удобство изЮмительные, т.к. сталь не самая крепкая править нужно не редко, но точно реже трамонтины.
По каким параметрам она уступает вышеперечисленным ножам и какова их стоимость за 240мм?
По резу и стойкости РК.
В кухонной барахолке шеф 240 мм из 95Х18 со сложным гриндом от ТоддерВольфа на прошлой неделе выставлялся мастером за 7000 руб., то есть 120$.
ИМХО, это сильно интереснее Канецугу Про-М и по стойкости РК, и по лёгкости и агрессивности реза - пробовал и ножи ТоддерВольфа, и Канецугу.
UPD. Объявление ТоддерВольфа:
"Продам.
7000р
Сталь95Х18 Стрелец кузнец , HRC58+-
210х50х2,9-2,6-0,5 спуски выпуклой линзой, сведён 0,4-0,2."
Там 210 мм, но сложная геометрия - выпуклая линза и переменное сведение.
Короче, у каждого свои предпочтения.
Но сразу после Второй мировой войны японские товары считались дешёвыми и некачественными, а уже в 1980-х их признавали эталонными, образцово качественными и весьма привлекательными.
С корейскими и китайскими товарами произошло то же самое за 15-20 лет..
Так почему Вы отрицаете, что, пусть и в весьма узкой нише - в ножеделии - в России за последние 10 лет появились свои, весьма достойные мастера?
Энд, Вы не имеете опыта работы их ножами? Ваше право... Но откуда такой снобизм, что, не имея соответствующего опыта, Вы отказываетесь даже слушать чужое мнение, основанное именно на сравнительном опыте?
quote:Originally posted by Eagle77:
Сталь95Х18 Стрелец кузнец , HRC58
Там 210 мм, но сложная геометрия - выпуклая линза и переменное сведение.
так, уже 210, а не 240 (на 210 разница уже будет в 50дол, но я не случайно запросил формат 9" - большие ножи только спецы по кухне делают)
120дол и это так понимаю минимум, остальные дороже
сложная геометрия и что? охрененный прирост к чему оно дало? канецугу как-то плохо режет? в удобстве тоже сильно у канецуги выиграло?
ну и про стойкость. Ладно, я закрою глаза, на то что стали несколько разные, но пусть одно и тоже. Можете сказать точнее, сколько продержалась острота на ТоддерВольфе, как точится и на всем ли можно поправить по сравнению с Канецугу?
я пока писал это сообщение пытался понять, ну почему надо строить себе стену, если вот же, лежит готовое, проверенное и за меньшие деньги, так и не понял, кроме как очень хочется чтобы лично для меня сделали - это я могу понять, но это не повод тягаться с японами.
quote:Изначально написано Eagle77:
Большой Гюйто от Шигефуса или Танаки, пожалуй, всё-таки куплю в качестве точки отсчёта, чтобы сравнивать хэндмэйд российский с хэндмэйдом японским, но прогресс ТоддерВольфа за 2-3 года или Dimmu44 за какой-то год - виден невооруженным глазом.
Как только найдете ножи от шигефуса, маякните плиз, а то Я вон уже год за петти китаодзи гоняюсь
Про Танаку уточняйте о каком идет речь, ибо их 3 и на сколько Я понимаю, тот который почил(Kazuyuki по моиму) уровнем скилла по моиму был повыше Shigeki и Hideyuki.
quote:Originally posted by Eagle77:
Там 210 мм, но сложная геометрия - выпуклая линза и переменное сведение.
поправлю, там линзовидные спуски, выставлен на продажу по соглашентю с заказчиком, а виду непредвиденных финансовых трат.
Чемпион-нож участвовавший в конкурсах в г. Ижевск и на весеннем Клинке из стали niolox c переменной геометрией оценён мною(до конкурса) в 12000р.
quote:Originally posted by Eagle77:
Но откуда такой снобизм, что, не имея соответствующего опыта, Вы отказываетесь даже слушать чужое мнение, основанное именно на сравнительном опыте?
ну если Вы личные предпочтения смешиваете с общей картиной, что остается делать? и где сравнения? я четкое задал вопросы - цена 240мм всех перечисленных и по каким параметрам лучше, если по стойкости то о каких сроках речь? Удобство? Заточка? Ответа нет, какие сравнения?
И вот так каждый раз, начинаешь разбираться, а оказывается много чего только на словах или не таковы уж большие преимущества, и в итоге японы по кухне по совокупности параметров номер один, а месные потому что просто захотелось.
quote:Originally posted by Энд:
сложная геометрия и что? охрененный прирост к чему оно дало?
смотрим до пернделки и после
Нож:
Нож 2:
Нож 3:
quote:так, уже 210, а не 240 (на 210 разница уже будет в 50дол, но я не случайно запросил формат 9" - большие ножи только спецы по кухне делают)
ТоддерВольф 240 мм регулярно делает.
То есть он автоматически попал в категорию больших спецов по кухне, так и запишем!
quote:сложная геометрия и что? охрененный прирост к чему оно дало? канецугу как-то плохо режет? в удобстве тоже сильно у канецуги выиграло?
Меньше прилипание, рез лучше.
Удобство - штука субъективная, но мне лично ножами российских мастеров работать удобнее.
quote:ну и про стойкость. Ладно, я закрою глаза, на то что стали несколько разные, но пусть одно и тоже. Можете сказать точнее, сколько продержалась острота на ТоддерВольфе, как точится и на всем ли можно поправить по сравнению с Канецугу?
В том-то и дело, что стали разные: 1К6 Канецугу - это аналог нашей 65Х13, а 95Х18 - получше будет, это аналог импортной 440В.
Получается, что российский нож - с лучшей сталью, и это вполне подтверждается ощущениями. По примерным прикидкам, удержание РК на 95Х18 лучше на 30-50%, чем на 1К6.
Разброс из-за отсутствия полной повторяемости эксперимента: заточка одним и тем же мастером строго на 1 и тот же угол, строгий хронометраж использования, полная идентичность продуктов и их объемов.
Картинка примерно такая: Канецугу нужно править раз в 2 недели, 95Х18 - раз в 3 недели.
95Х18 - элементарно, в несколько движений, правится керамикой, точится тоже хоть керамикой, хоть камнями (синтетикой, натуралами).
В правке-заточке заметных различий нет, тут всё-таки сравниваются не китайская 420 с Рексом...
quote:Originally posted by Энд:
но я не случайно запросил формат 9" - большие ножи только спецы по кухне делают)
длина ножа 280мм, так что есть спецы на евразийском континенте.
quote:ну если Вы личные предпочтения смешиваете с общей картиной, что остается делать? и где сравнения? я четкое задал вопросы - цена 240мм всех перечисленных и по каким параметрам лучше, если по стойкости то о каких сроках речь? Удобство? Заточка? Ответа нет, какие сравнения?
Энд, Вы вообще отказываетесь что-либо сравнивать и учитывать, по умолчанию объявляя те же Канецугу более качественными.
А когда Вам начинают расписывать отличия по пунктам: сталь, геометрия - объявляете это субъективностью, вместо того, чтобы привести контраргументы.
quote:Originally posted by TodderWolfe:
смотрим до пернделки и после
и? входит всё прекрасно в продукт, прям как трамонтина хорошо заточенная, при обычной готовке всё пушкатится замечательно и нижний ломтик выдавит верхний, какие проблемы? Кто каждую картофелину разрезает так медленно и смотрит как прилипло? Работайте с обычной скоростью и всё будет нормально. Капуста не в кон вообще.
Вы если снимаете готовку, то снимайте реальные ситуации, сверху помидор отрезать или картошку по см в минуту - так не режут. Вот про капусту нормально, но так и трама режет.
тема Артельных ножей как и реплик вообще - это безумно интересно, но это немного другой разговор.
quote:Originally posted by Eagle77:
То есть он автоматически попал в категорию больших спецов по кухне, так и запишем!
делать и попасть в спецы - это разные вещи, в спецы только время запишет, я просил лишь сравнить, прошу это в третий раз, а ответа всё нет? а знаете почему? а потому что либо не сравнивали все эти ножи, либо кто-то где-то проигрывает и не охото это светить
так, кое-что имеем -
Картинка примерно такая: Канецугу нужно править раз в 2 недели, 95Х18 - раз в 3 недели
итого, TodderWolfe продержался на 1 неделю больше, стоит на 50дол (для 210) дороже и ждать полгода? Всё верно?
по остальным ножам разница более впечатляющая?
а еще прошу заметить переменной толщины (у рукояти потолще для силового реза а дальше резко тоньше) я пока на японцах не встречал, на ноже с видео это четко заметно.
ну и это, энд , кое в чем Вы правы, баксов до 100 качественную альтернативу японским шефам найти проблематично
quote:Originally posted by amorf1982:
а еще прошу заметить переменной толщины (у рукояти потолще для силового реза а дальше резко тоньше) я пока на японцах не встречал, на ноже с видео это четко заметно.
дорогой мой amorf1982, Вы когда крутым кулинаром станете возможно оцените этот прием на практике, как и работу очень большими ножами, а в жизни кости рубить лучше топором а резать удобным не тяжелым ножем. Вы спросите сколько весит такой меч-кладенец. Ну, и я надеюсь, на коротких ножах толстую пятку не делают? там это просто бред делать - для обычного реза места не останется.
quote:Originally posted by Энд:
овке всё пушкатится замечательно и нижний ломтик выдавит верхний, какие проблемы?
и куда он выдавливается-в руку и создаёт дополнительное сопротивление, а с другой стороны нож прилипает к кортохе и его приходится с усилием отрывать.
После переделки ничего не упирается и не прилипает, нож режет сведением, он не заточен.
А картошечку я так режу для запекания.
Так что по этим видео прекрасно видно, что при некоторой доработке, инструмент стал рпботать значительно лучше, что и подтвердил хозяин ножа.
TodderWolfe, отзыв владельца - это святое, лучше значит лучше, но картошка - это не суперклей, она тяг не задерживает и верхние куски уйдут просто вверх, какие пальцы? Больший кусок просто держите руками. У того ножа вес какой, грамм 400? Да картоха от страха распадаться должна от таких габаритов. Также у нас есть трама обычная, ножи с конвексом (линза) японические - всё там прекрасно, к чему эти траблы с переменной геометрией? Маркетинг? Без вопросов? Реплика? Без вопросов. Для дела? Есть вопросы. Вот Вы делали нож с одной геометрией - что-то с линзой с двух боков, что-то с вогнутостью, и что? также мучительно прилипало?
Я вообще считаю что не совсем корректно сравнивать японские ножи с отечественными, т.к. те сделаны для одной кухни, а эти для другой! Для меня это как сравнить кто сильней слон или кит?
Я как не понимаю японофилов(хотя сам люблю японские ножи и предпочитаю лично для себя на моей кухне их европейцам) которые утверждают со слюнями изо рта что японские ножи во всем полюбому лучше европейцев(в том числе наших мастеров). Как минимум японские ножи не предназначены для силовой работы(кроме дебы, да ито она не для рубки), в отличие от некоторых наших.
Так же я не понимаю поцреотов, орущих во всю глотку, что японские ножи говно(особенно, тех кто в руках не держал японского ножа свыше 50$) и что отечественные ножи(чуть ли не любой(даже за 1000р) лучше любого японского ножа во всем!
Кроме черного и белого есть еще серое(вряд ли для кого то это новость) и есть просто несравнимые вещи(как слон и кит)!
quote:Originally posted by Энд:
тема Артельных ножей как и реплик вообще - это безумно интересно, но это немного другой разговор.
это скакого такого другой ?! Вы же в лепёху тут расшибаетесь, что нет мастеров в своём отечестве, они только от 24см начинаются, я тут вам показываю нож 28см и сразу "другой". Праада нож не мой, мой вот он
Добрый вечер! Не понимаю о чем спор!
Почему в Японии не принято выяснять какой нож лучше?
Мастер сделал нож, он нашел покупателя, значит работа достойная.
Уважаемый Влад я думаю у ваших ножей всегда есть покупатель и не стоит их сравнивать с японцами. Если вы сделаете копию ножа японского мастера он 100% будет хуже оригинала. У вас свой стиль и многим он нравится.
Кстати если у вашего ножа нет хозяина я его с удовольствием куплю. И не потому что мне нечем резать, просто красив и есть возможность. А вот ждать пол года я не хочу. Черт его знает как там у меня будут дела и обязать себя не хочется.
quote:Originally posted by Энд:
к чему эти траблы с переменной геометрией? Маркетинг? Без вопросов? Реплика? Без вопросов. Для дела? Есть вопросы. Вот Вы делали нож с одной геометрией - что-то с линзой с двух боков, что-то с вогнутостью, и что? также мучительно прилипало?
смотрите
Тесты Кухонников:
Кстати почти все ножи, японцы, у меня с одной стороны имеют плоский а с другой линза и как не странно нет катастрофического налипания
quote:Originally posted by TodderWolfe:
это скакого такого другой ?! Вы же в лепёху тут расшибаетесь, что нет мастеров в своём отечестве, они только от 24см начинаются, я тут вам показываю нож 28см и сразу "другой". Праада нож не мой, мой вот он
с обычного. Сделать реплику и отреставрировать чужое - это не сделать свой нож. Реплика - идея хорошая, но тогда и говорить нужно мастер хорошо копирует и воспроизводит. Это кстати лучше фантазий на кухонную тематику. Вот Вы отфантазировали на 28см, ну и кому это нужно?
спецы по кухне делают разные ножи, в том числе и большие, если их нет в ассортименте - это не спецы по кухне, и это было сказано в конкретном контексте сравнения, потому что из тех перечисленных марок кто-то такие не делает а у кого-то они много дороже 100дол.
но если кто-то захочет сделать большой нож, то это его в спецы ну никак не записывает, ну попробовал и молодец, время определит такому мастеру звание.
вопрос про геометрию в силе, видео где резчик канатов продукты режет мне не интересно, меня интересует Ваше мнение, т.к. Вы делали разные и ими резали.
Put_nik , ну а я что говорю.
quote:Originally posted by Put_nik:
Уважаемый Влад я думаю у ваших ножей всегда есть покупатель и не стоит их сравнивать с японцами.
ни каких сравнений )
Просто я не согласен с Энд, ослеплённым(ой) "восходящим солнцем" в том, что нет у нас мастеров кухонных ножей.
Ну не хочет человек верить и пусть себе.
Глупый пример, пол года назад жена верила что 150мм это предел и длиннее нож не удобен, а сейчас santoku 170мм лежат в ящике пылятся ибо коротковаты.
Все течет все меняется.
вопрос про геометрию в силе
Смотртте видео и незадавайте вопросы, там и японец присутствует.
Влад вопрос о ноже в вашем объявлении актуален.
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Просто я не согласен с Энд, ослеплённым(ой) "восходящим солнцем" в том, что нет у нас мастеров кухонных ножей.
прямо я об этом не говорю, и в общем-то даже так не думаю, я не вижу смысла Вам заказывать Все "преимущества" надуманные. Имея 80-160 баксов можно купить удобнейший кухонный нож для работы на любой вкус прямо сейчас. Это в Японии. Вам ответить нечем. Все эти суперстали, сложные геометрии, экзотические материалы - это всё маркетинг для незнающих и для знающих любителей конструкторов. Делали ли бы месные мастера реплики, я может первый заказ бы оформил, а так...денег жалко, нету лишних.
По геометрии вашу позицию я выяснил пол года назад, но не уверен что такая сложная геометрия так уж нужна, сужу по ножам побывавшим у меня.
Пока обычная геометрия японца меня более чем устраивает. Да и нож должен выходить легче.
Вы отфантазировали на 28см, ну и кому это нужно?
Тому, кому доводил до ума реплику артельного, заказ был сделан после доводки реплики артельника.
Наверно такой длинный клинок для любителя или коллекционера и должен иметь такую сложную геометрию, но когда клинок 210 и обычная кухня любителя так ли нужно усложнять?
Впрочем возможно вам как мастеру просто не интересны простые решения
Кстати я много работал с точными аналитическими приборами японского производства. Особенность решений японцев чаще всего простота доведенная до совершенства. В механике очень заметна разница с европейской техникой
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Тому, кому доводил до ума реплику артельного, заказ был сделан после доводки реплики артельника.
круууто, доделывал реплику - вот есть люди, два раза нож делать...
так Вы ответите про свои ножи? Выделали линзу, вогнутость, переменность - сильно где-то налипаемость мешала или в целом без сильной разницы?
quote:Originally posted by Put_nik:
Влад вопрос о ноже в вашем объявлении актуален.
давайте в личку.
Как вам удобно? На почту в воцап или в чате
Влад написал вам в почту.
quote:Originally posted by Put_nik:
Как вам удобно?
почта в профайле
quote:Originally posted by Энд:
круууто, доделывал реплику - вот есть люди, два раза нож делать...
ну не надо так, нож изначально человеку очень понравиля, но всегда хочется совершенства, вот он и попросил посмотреть и по возможности улучшить.
quote:Originally posted by Энд:
так Вы ответите про свои ножи? Выделали линзу, вогнутость, переменность - сильно где-то налипаемость мешала или в целом без сильной разницы?
я вам показал видео с Лукиновым, мои ножи там 1 и 4.
По моим ножам. Больше всего прилипает к полоским спускам, меньше к линзе выпуклой, ещё меньше к переменной геометрии
Лезвие с прямыми спусками против спусков с переме…:
Лучше в этом смысле переменка с вогнутой линзой
Кухонный нож для перфекциониста
: мдя... разворошил я муравейник.
quote:Originally posted by amorf1982:
мдя... разворошил я муравейник.
всё нормально, лично я закончил, не вижу смысла дальше что то доказывать ярому японофилу не рпботавшему моими ножами, у меня нет за спиной вековых традицый, но люди пользовавшие мои ножи говорят, что они режут и режут на уровне японских.
Мне просто не понятна позиция Энд, что если нож сделан японцем с применением вековых традицый, то это грааль, а вот нож сделанный отечественным мастером без оных, но по своему, то это маркетинг, а по русски нае...лолово , а те кто это берёт- лохи .
И видео от мастеров и результаты конкурсов Михи ГАИ , с весеннего Клинка 2017 для него не доказательство суще ствования отечественных мастеров.
А что было не придти на конкурс со своими японцами и не порезать всех ?
quote:Originally posted by TodderWolfe:
не вижу смысла дальше что то доказывать ярому японофилу не рпботавшему моими ножами, у меня нет за спиной вековых традицый, но люди пользовавшие мои ножи говорят, что они режут и режут на уровне японских.
как Вы не понимаете, я не вижу того чтобы захотеть
то, что Ваши плоские спуски хуже Ваших же не плоских Вы меня убедили, но
- и к той же траме не прилипает нормально
- к Такэда хорошо прилипают некоторые продукты, но это никак не снижает комфорт работы
- вообще прилипчивость - это мизерная часть характеризующая работу и ориентироваться только на неё по меньшей мере странно.
Дальше. Отзывы. Да мало кто что говорит, накупят барахла в месных магазах, потом жалуются и говорят за всех японов. Вот Eagle77 снабжает данными и мы выяснили, что работает чуть дольше простенькой канецугу про-м, зато дороже и дольше ждать и причина по которой ему Ваш нож понравился чисто личная - ему такие больше нравится.
Я за внешний вид ничего говорить не буду - то вкусовщина, но платить большие бабки и ждать по полгода лишь за то чтобы "режут на уровне японских", это увольте, пойди да купи готовое, выверенное, проверенное, которые прекрасно режут и не заметно чтобы липнуло.
TodderWolfe, я понимаю, что мало кто из месных ножеелов в руках держал настоящие кухонные ножи, но раз Вы занимаетесь сравнением, то не поскупитесь на траму промастер 240мм и канецугу про-м 240мм - это всего полцены Вашего ножа, рекламированного выше. И сравните хотя бы эти ножи, только в рабочей скорости при обычной нарезке, желательно в разных техниках, как это делают зарубежные блогеры, разбавьте трюки для новичков, типа микротомных срезов, реальной работой, можете просто женщине дать - пусть готовит что-то и комментирует. Но об этом я Вам уже говорил.
А воз и ныне там.
Видео с конкурса смотрели ? Там и рез на скоростях и не на скоростях и комментарии резчика и вас с японцами там нет, хотя что мешало там быть, или хотя бы нож предоставить ?
Вот ещё, правда без японцев
Кухонные ножи!!!Kitchen knives!!!:
quote:Originally posted by Энд:
TodderWolfe, я понимаю, что мало кто из месных ножеелов в руках держал настоящие кухонные ножи,
и что, от этого они хуже стали делать свои ножи ?! Ну не держали, так это им только в плюс, делают по своему и не хуже япов, значит они кроме рук золотых ещё и талантом обладают
а это покруче вековых традиций, ведь так просто делать то , что придумали твои предки и показали как это делать, сиди клепай по накатанному.quote:Originally posted by TodderWolfe:
Видео с конкурса смотрели ? Там и рез на скоростях т не на скоростях и комментарии резчика и вас с японцами там нет, хотя что мешало там быть, или хотя бы нож предоставить ?
ну что Вы мне это видео третий раз суёте - смотрел, и видео где он не видел разницы по разным геометриям тоже смотрел. Ну меряются очередные ножевики петушками. Признанных кухонников и японцев я там не видел. Когда сравниваешь, нужно брать что-то за эталон - канецугу про-м, траму и что-то известное из углеродки, моритаку хотя бы, а если ножи с вогнутостями есть, то добавить Жельстан, Такэда - хорошо, но дорого и другая весовая категория.
Цена говорите...
Вот япоша за 100$
Русские крахаборы говорите...
Я сделаю нож за 90$ из... N690 но такого же качества и с не чуть не хедшим РЕЗОМ. Не буду 3часа подгонять больстер из титана, чтобы не было и намёка на щель, скашивать фаски для удобства и во избежание мазолей, вхерачу барёзовый кругляк и залью клеем как на том ноже, чо Миха ГАИ освещает в соседней теме.
Вопрос ко всем
Что возьмёте ?
На вопрос ответите уже?
Почему Вы не пришли на Клинок со своими японцами и не порезали русских , звали всех, и не говорите, что первый раз слышите?
Кстати Энд, подскажите гюйто (цена, производитель) из нержавейки или полунержи на 210-230мм со стойкостью кромки уровня нууу Х12МФ например.
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Вот япоша за 100$
Русские крахаборы говорите...
Я сделаю нож за 90$ из... N690 но такого же качества и с не чуть не хедшим РЕЗОМ.
Что возьмёте ?
у меня такой же за 40дол уже лет 5, есть из аогами чуть дороже. Дайте ссылку на этот накири - посмотрю его в оригинале, а то может как всегда на барахолке или ибее купили, а потом японцы плохие. Щас окажется что не 100баксов он стоит, а 20, да ещё сделан не в Японии. В общем, в магазине его нужно глянуть.
quote:Originally posted by amorf1982:
Кстати Энд, подскажите гюйто (цена, производитель) из нержавейки или полунержи на 210-230мм со стойкостью кромки уровня нууу Х12МФ например.
вы скажите какая стойкость на Х12МФ , а я скажу что близко к этому. Я комм. заточник - опыт большой. Но на кух ноже удержание остроты - это не главное.
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Почему Вы не пришли на Клинок со своими японцами и не порезали русских , звали всех, и не говорите, что первый раз слышите?
потому что живу далеко. Вы вот поближе и вроде тоже не приехали.
Видео с пловом мне понравилось больше. И дядьки резали нормально и выводы оставили нам сделать. По исполнению сразу видно кто внимательно читает раздел про кухонные ножи, а кто нет, особенно про Такэду и традиционную Японию с вогнутостью. Но проблема таже - какую инфу я должен вынести? что кто более или менее удачно фантазирует на кухонную тематику? Признаю, есть такие. Но что ж никто в сравнение не берет известные кухонники? Типа есть кухня - это одно и есть вот такие ножи - нате попробуйте. Ну и нах? По приколу и просто понравился? Аргумент, не спорю, но обсуждаем тут что лучше и надежнее для кухни, особенно для непросвещенного.
Короче, сравниваете друг с другом, вот и сравнивайте, но если классической кухни и японцев нет в сравнении, то и не упоминайте про них в суе.
quote:Originally posted by Энд:
Вы вот поближе и вроде тоже не приехали.
ножи то приехали
quote:Originally posted by Энд:
Дайте ссылку
Не могу подарок.
Да хоть и за 50$, но так делать нельзя !!!
Так почему ножи не прислали, дабы всех порезать, ну хоть трамонтинку, а ?
quote:Originally posted by Энд:
то и не упоминайте про них в суе.
Ну извините, за поношение вашего божества
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Так почему ножи не прислали, дабы всех порезать, ну хоть трамонтинку, а ?
что ещё я должен был? Вы торгуете, это Вам надо. А мне надо не выкинуть деньги на ветер или не сменить шило на мыло, вот поэтому трамонтина, классические сабатье 4 звезды и японцы.
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Не могу подарок.
ну кто бы сомневался. По ноунейм ножу за 20баксов судим за всю Японию. Прекрасно... Взяли бы хоть тодзиро за 40баксов, переточили бы по-нормальному, может даже в небольшой конвекс и вуаля - отличный овощник за недорого с умопомрачительным резом и стойкостью (если нет повреждений то пару месяцев я его не трогаю вообще, а в работе он каждый день), ну обкладки будут донимать некоторое время.
Повторюсь -
quote:Originally posted by Энд:
Короче, сравниваете друг с другом, вот и сравнивайте, но если классической кухни и японцев нет в сравнении, то и не упоминайте про них в суе.
Я был на Клинке, приносил пару Артельных шефов (француза и русского), дебу от Масахиро, Сабатье Лайон 35 см из нержи, старый Декстер от Ральфа из углеродки и слайсер от Анатолича26.
Могу сказать, что с Трамой никакого смысла сравнивать не было: она явно проигрывает любому из ножей на Клинке.
Да и Про-М тоже не конкурент ножам из первой тройки лидеров.
Только сейчас опять ведь заявят, что всё это субъективно - и вообще японцы лучшие по умолчанию!
quote:Originally posted by Eagle77:
Могу сказать, что с Трамой никакого смысла сравнивать не было: она явно проигрывает любому из ножей на Клинке.
Да и Про-М тоже не конкурент ножам из первой тройки лидеров.
я бы посмотрел на траму, и сделал бы акцент на цена-качество, цена ножа 240мм - 800руб
посмотрел бы на канецугу про-м, цена 70-100дол за шеф
посмотрел бы на любого именитого япона, с немалой твердостью, цена 130-170дол
посмотрел бы на Сабатье 4 звезды (лайон уступает), цена 100-200дол
посмотрел бы хоть на одну углеродку., да хоть на Декстер, хотя хотелось бы что-нить из аогами, ценой 100+-дол.
и всё это в одном видео с месными поделками. Где такое видео? Хотя бы близкое.
quote:Originally posted by Энд:
но если классической кухни и японцев нет в сравнении, то и не упоминайте про них в суе.
чего и Вам посоветую. Не работали ножами конкурсантов, вот и не смейте больше в своих писаниях унижать российских мастеров.
Хвалите японцев, я не говорю, что японцы поголовно фуфло, даже этот кривуля чудно режет, но не трожьте наших, Вы ими не работали.
А смысл сравнивать Трамонтину, если она и близко не стоит к конкурсным годам по геометрии и удержанию РК, я уж не говорю про качество реза?
Там проводился абсолютный зачёт, а не относительный.
По 10-балльной шкале, ИМХО, Трамонтина ПрофМастер - где-то 5,0 баллов; Канецугу Про-М - 7,0 баллов; Декстер углеродистый - 7,5 баллов, ножи-конкурсанты - 8,5-9,5 баллов.
Повторю, что Шигефусы и Такеды не было; может, они бы и показали некое недостижимое совершенство. Но Канецугу Про-М, не говоря уже о Трамонтине и Масахиро, явно уступала выставленным нашими мастерами ножам.
P.S. Попытки хоть как-то вытащить ситуацию типа: "Трамонтина режет хуже? Придумал! А давайте теперь сравнивать соотношение цена-качество! Трамонтина стоит всего 800 рублей!" - выглядят, мягко говоря, не серьёзно...
[QUOTE]Originally posted by Энд:
бы посмотрел на траму, и сделал бы акцент на цена-качество, цена ножа 240мм - 800руб
посмотрел бы на канецугу про-м, цена 70-100дол за шеф
посмотрел бы на любого именитого япона, с немалой твердостью, цена 130-170дол
посмотрел бы на Сабатье 4 звезды (лайон уступает), цена 100-200дол
посмотрел бы хоть на одну углеродку., да хоть на Декстер, хотя хотелось бы что-нить из аогами, ценой 100+-дол.
и всё это в одном видео с месными поделками. Где такое видео? Хотя бы близкое.
[/QUOTE
Вот и прислали бы их и всех наглядно нагнули бы и было бы одго видео со всеми и не писали бы сейас многабуков.
quote:Originally posted by Eagle77:
А давайте теперь сравнивать соотношение цена-качество! Трамонтина стоит всего 800 рублей!" - выглядят, мягко говоря, не серьёзно...
В общем-то в этом весь смысл - за что стоить отдать деньги и что за них можно получить?
Вот Вы говорите, что трама заведомо проиграла, а те ножи выиграли, но вот то видео с пловом мне понравилось - резали все ножи более-менее, а на детали парни указали и есть возможность посмотреть на всех сразу, непредвзято, с разных сторон и сделать самому выводы, помноженные на цену. И когда всю картину имеешь, то трама не такой уж аутсайдер, а местная подделка возможно не так уж далеко от неё ушла....и дальше вступают личные причины при конечном выборе. Это важно, не поделки сравнивать, а признанное с новым. Не надо японской элиты, просто надо - трама промастер, канецугу пром \ можно покрепче чтото, вроде мисоно 440 или Жельстан с карманами и обязательно углеродка от именитой фирмы, скажем моритака или гекко с ибея, только нормально заточенные. Это даст целую картинку и наконец-то поделки получат сравнение хоть с какими-то кухонниками, а не между собой. + цена. А стойкость заточки - это тоже характеристика и её нужно назвать, чтобы каждый сам решил проблема ли для него править вместо раз в неделю, раз в две недели, но при этом заплатить в 10 раз больше (800\8000). Вот это было бы предметно и интересно, а не так, чтобы междусобойчик устроили и ррраз не хуже Японии, утрирую, но смысл ясен. Я за целую картину, а не за байки про суперстали и супергеометрии.
Звали всех, прходите, присылайте, докажите делом, что ваш нож или нож японского мастера лучше. Кто пришёл, тот доказал и себе и всем, а кто не был ...ну что тут скажешь, либо не уверен в своём ноже, сделанном, или приобретённом, либо посчитал ниже своего достоинства сии порезушки.
quote:Originally posted by Энд:
но при этом заплатить в 10 раз больше (800\8000
Цена.
Я уже выше писал. Я не против снижения цены на свой нож.
Берём и удешевляем-убираем больстер титановый + его подгонка без намёка на щель и скоса кромок с полировкой:-1500р, не заглпживаем и не полируем обух и торец ножа:-500р.
Уже 2тышы.
8000-2000=6000 не плохо, ну ещё сэкономим на деревяшке и её обработке, не будем шкурить до 800й шкурки, не будем варить в воске:-300, но...что позволено японсу, то низя русскому мастеру, тыж сука на заказ работаешь, делай хорошо,но задёшево, а не то ославим на весь мир видео на трубу выложим.
Как то так выходит, пока денег нет готов мирится с "дешевыми" японцами и прощать им ужасную слесарку.
Но вот на кухне вроде все есть, и работать одно удовольствие и тут...
Блин хочется красиво!!
А красиво и японцы это другие цены 150-300$ и то компромиссы
И понимаешь, что появляется возможность взять нож российского мастера с другим мышлением и своим стилем. КМК не стоит подходить чисто рационально там где цена начинается от 150$.
Кстати вы хоть раз видели на рынке у мясника Трамонтину? Я нет, наверно они просто не в курсе как это здорово?
По поводу ценообразования - споры безплодны.
Всем мил не будешь.
Влад, не трать нервы.
Редкий ипонец с ценником до 100, нет - даже до 150 может похвастаться изюминкой на спусках. Абсолютное большинство - простейшие поделки с плоскими или слегка залинзованными спусками. Поток, что тут скажешь.
Нет, резать, конечно, будут все ножи. Особенно если оценивает неискушенный пользователь. Каждый по своему.
Соглашусь с выводом 502 поста - по градации десятибальной шкалы.
У каждого котенка свой хозяин. Чего ради спорить?
По поводу ценообразования - споры безплодны.
Всем мил не будешь.
Влад, не трать нервы.
++++
Тем более спор перешел в плоскость
Я художник, я так вижу
А я и не трачу.
Просят подешевше, пожалста удешевлю и заметьте не за счёт основы ножа-решущих свойств, а за счёт вкусовщины.
Недавно был запрос в электропочту, пощитал-дороговасто, а можно оптимизировать?, можно-оптимизировал на 2тр...видимо мало, тишина в ответ
quote:Изначально написано Put_nik:
Блин хочется красиво!!
А красиво и японцы это другие цены 150-300$ и то компромиссы
И понимаешь, что появляется возможность взять нож российского мастера с другим мышлением и своим стилем. КМК не стоит подходить чисто рационально там где цена начинается от 150$.
подпишусь.
и Энду уже говорил, что авторский нож от жапано-мастера вряд ли выйдет дешевле.
quote:8000-2000=6000 не плохо, ну ещё сэкономим на деревяшке и её обработке, не будем шкурить до 800й шкурки, не будем варить в воске:-300, но...что позволено японсу, то низя русскому мастеру, тыж сука на заказ работаешь, делай хорошо,но задёшево, а не то ославим на весь мир видео на трубу выложим.
Ещё можно взять аналог 1К6 - российскую 65Х13 и не заморачиваться с ТО. Получатся те же реальные 52-53 HRC, что и у Трамонтины при заявленных 56-57 - зато какая экономия времени, сил и абразива на слесарку!
Думаю, реально можно добиться того, что ножи будут дешевле раза в 2 от нынешнего уровня!
Отчисления за роскошную бизнес-идею готов взять ножами - только, чур, со старорежимной 95Х18 и нудно-долгой ТО...А чтобы мастера не ругали за халтуру:
quote:что позволено японсу, то низя русскому мастеру, тыж сука на заказ работаешь, делай хорошо,но задёшево, а не то ославим на весь мир видео на трубу выложим.
- назвать это надо СЛЕДОВАНИЕМ ВЕКОВЫМ ЯПОНСКИМ ТРАДИЦИЯМ И ХЭНДМЭЙДОМ!!!
Ну, и дальше следует ожидать умиления благодарных покупателей при виде щелей в рукояти, неотшлифованного обуха, отклонения кончика влево-вправо, поскольку это надо именовать не огрехами в производстве, а особенностями ручного производства, как было в одной из тем: forummessage/252/20
quote:Сегодня получил первого японца MASAMOTO VG Gyuto 210mm от JCK и решил проверить его на плоскости. Если нож положить на ровную плоскость то кончик не соприкасается с поверхностью примерно на 1-2 мм, а если перевернуть на другой бок то соприкасается полностью.
Является ли данное отклонение японского ножа нормальным или все таки нож должен быть идеально ровным по плоскости?
А Энд Вам ответит, что всё в порядке, так и должно быть, ибо это священный японский хэндмэйд:
quote:Энд
участница
24-1-2017 10:56С таких позиций ещё качество ножа не оценивали... В общем нормально и уж тем более норма небольшие отклонения от написанных величин для ножей, где очень высокая доля ручного труда, коими японцы и являются.
Короче, что русскому - брак, то японцу - хэндмэйд!
кончик по-разному - это из-за ассимитричных профиля и заточки. Ребят мне вам вообще-то рассказывать больше нечего, кто читать умеет всё уже прочитал и понял. Тема эта про джапанские ножи, номер один на кухне, а остальное клуб по интересам.
quote:Кстати вы хоть раз видели на рынке у мясника Трамонтину? Я нет, наверно они просто не в курсе как это здорово?
Не знаю как у Вас, а у нас буквально все мясники стоят с трамами у которых ручка белая. В любом колбасном цехе , тоже , трама с белой ручкой в почете. Это так сказать хит в их среде.))) Я , кстати , первый раз узнал именно о трамантине , обратив внимание на ножи у мясников на рынке. Мне стало интересно,что это за одинаковые у них всех ножи? Да, и муссаты еще у них у всех старые советские с насечками, тоже их жалуют.
quote:Не могу подарок.Да хоть и за 50$, но так делать нельзя !!!
Такое дарить нельзя!!!! )))
quote:Цена.
Я уже выше писал. Я не против снижения цены на свой нож.
Берём и удешевляем-убираем больстер титановый + его подгонка без намёка на щель и скоса кромок с полировкой:-1500р, не заглпживаем и не полируем обух и торец ножа:-500р.
Уже 2тышы.
8000-2000=6000 не плохо, ну ещё сэкономим на деревяшке и её обработке, не будем шкурить до 800й шкурки, не будем варить в воске:-300, но...что позволено японсу, то низя русскому мастеру, тыж сука на заказ работаешь, делай хорошо,но задёшево, а не то ославим на весь мир видео на трубу выложим.
Вы спорите о разном. С японцами в бюджетном сегменте Вы конкурировать не сможете. Это ясно как белый день. Можете клинок на палку из под забора насадить и все равно останетесь в убытке. Если уж способны сделать нож не хуже японца и по более низкой цене , то запишите меня в очередь.)) Я с удовольствием куплю у Вас нож из Широгами , типа Тоджиро F-698 за 1500руб. (брал за 1200руб в свое время.) , ну или какой- нибудь Цай из углеродки , типа CCK http://www.ebay.com/itm/172378...K%3AMEBIDX%3AIT тысячи так за 2 , в вашем исполнении , я бы с удовольствием взял))) У Вас штучное производство , а у них налаженный поток, так что спорите Вы с Эндом о разных вещах. Он про соотношение цена/качество , Вы же про качество больше. ИМХО , пофиг сколько стоит стоит авторский нож , здесь главное качество.
На конкурсе важен именно этот параметр .
Тащить на конкурс ножи типа трамантины , напирая на соотношение цена/качество , по меньшей мере странно. Этот параметр можно обсуждать при покупке ножа, ориентируясь на конечный бюджет покупателя. Если уж и решили обсуждать этот параметр применительно к конкурсу , то желательно указывать бюджет в котором тот или иной нож, нашего мастера , рвет всех и вся )) Повторюсь , в бюджетном сегменте, ножи наших мастеров вообще не фигурируют , а то что я вижу в барахолке по 1500- 3000руб. похоже на заточенное полотно от мех пилы.)) Если и звучат фразы типа " Рвем японцев" то желательно указывать , каких именно японцев порвали, сколько они стоили и т.д. Да и о каких российских мастерах идет речь? Два с половиной человека на всю страну - это мы называем "рвем японцев"? Так во всем японцев можно порвать. Собраться в гараже и сделать лучше, в единственном экземпляре)) Как такого производства кухонных ножей, хорошего качества , у нас в стране нет. Если уж и произносятся фразы "Порвали японцев" то не японские ножи на конкурс нужно просить прислать , а рассылать приглашения японским мастерам , с просьбой померяться пиписьками.))
На конкурсах такого типа выясняется кто из наших мастеров круче, оставьте японцев и прочих заморских мастеров за кадром. Давайте выяснять кто лучший у нас в стране ? А то странно это все смотрится со стороны. Собрались несколько человек с тремя ножа и порвали всех японцев )) У меня друг вчера всех немцев в гараже порвал. Так балку на мерсе заварил ,что ни на одной немецкой машине такого качества шва и в помине не найдешь!))
P.S Ножи некоторых наших мастеров прекрасны , когда вижу некоторые модели, то глаз по пол часа не могу от монитора оторвать. Не нужно обращать внимание, когда вам указывают на дороговизну ваших ножей и напирают на то ,что у кого-то там дешевле. Делайте качественные ножи, кому надо , тот купит. О соотношении цена/ качество , нужно думать , когда в день по несколько десятков ножей производить начнете.Сейчас главное качество и пофиг на цену! Нужно стремится сделать лучший нож в стране,а японцы пусть пока отдохнут))
quote:Originally posted by Gukepshev:
Он про соотношение цена/качество , Вы же про качество больше. ИМХО , пофиг сколько стоит стоит авторский нож , здесь главное качество.
нет, я про то что не вижу причин покупать месное, особенно когда говорят в руках кухни не держал, но вижу её вот так. А ваши авторские заморочки и эстетику в слесарке и лунном эбене я вообще не касаюсь - это клуб по интересам, кухня тут не причем, много тут из заказывающих кулинары...но прав, разные люди покупают ножи под разные задачи.
quote:Originally posted by Gukepshev:
Как такого производства кухонных ножей, хорошего качества , у нас в стране нет
Печально , но факт ..Не Труд Вачу же называть кухонными ножами
quote:Originally posted by Gukepshev:
Если и звучат фразы типа " Рвем японцев" то желательно указывать , каких именно японцев порвали, сколько они стоили и т.д. Да и о каких российских мастерах идет речь? Два с половиной человека на всю страну - это мы называем "рвем японцев"? Так во всем японцев можно порвать. Собраться в гараже и сделать лучше, в единственном экземпляре)) Как такого производства кухонных ножей, хорошего качества , у нас в стране нет. Если уж и произносятся фразы "Порвали японцев" то не японские ножи на конкурс нужно просить прислать , а рассылать приглашения японским мастерам , с просьбой померяться пиписьками.))
+100500
Не Потемкин , но повторюсь следом:
quote:Умри, Денис, лучше не напишешь...
ну нету серийки и нету, зато наши авторские хороши - факт.
quote:Изначально написано amorf1982:
ну нету серийки и нету, зато наши авторские хороши - факт.
Будем надеяться, что и у нас найдётся человек и наладит производство серийных качественных ножей, которые встанут в линейку с Японскими ножами. Я в одном уверен, что есть у нас в России такие Человеки! У нас одна беда, нет денег на возрождение производства...
quote:Originally posted by alecsa:
Будем надеяться, что и у нас найдётся человек и наладит производство серийных качественных ножей, которые встанут в линейку с Японскими ножами. Я в одном уверен, что есть у нас в России такие Человеки! У нас одна беда, нет денег на возрождение производства...
Мы видимо в разных странах живем. Все в нашей стране есть, но на корню все это губят две вещи, Жадность и Чувство Собственного Величия (ЧСВ). В нашей стране куча прекрасных мастеров, которые не уступают японцам, а порой и превосходят их в качестве, но из за своей непомерной жадности они ломят такие цены, что покупают у них товары - единицы, а их ЧСВ мешает им осознать наличие проблемы, из за этого они и не делают ничего. Лично для меня пример это Г. К. Прокопенков, да ножи, прекрасные, но с такими ценами...
Денег в России - как у дурака фантиков...на всякую х..ню молниеносно находятся .
Другое дело что спроса не будет - во первых будет дороже Вачи - и народ , за искоючением кухонного раздела Ганзы покупать не будет, а во вторых "ЗАХРАНИЧНОЕ - ЛУЧШЕЕ" пока ещё останется девизом на века..
quote:Мы видимо в разных странах живем. Все в нашей стране есть, но на корню все это губят две вещи, Жадность и Чувство Собственного Величия (ЧСВ).
Для этого нужно самому попробовать сделать нож. Купить гриндер, горн , угольку и т.д. постучать и попилить недельку , а потом попробовать оценить свой труд.)) Здесь дело не в жадности совершенно. Жадность это про другое. По любому , частный мастер не может делать дешево , если это не халтура. Он может сжечь тонну угля и сделать паршивый нож , вот это может быть , но затраты, как физические, так и финансовые ,у него в разы больше чем у любого налаженного производства. Почему у нас нет нормального производства в стране ? Тут уж извините , этот вопрос явно не к мастерам , а к голове из телевизора ))
Почему у нас нет нормального производства в стране ? Тут уж извините , этот вопрос явно не к мастерам , а к голове из телевизора ))
Совершенно с вами согласен на все 10000000! Хотя та-же голова из телевизора, говорит что мы стали жить лучше и у нас везде практически прирост. Просто мы этого не знаем или не замечаем)))
quote:Изначально написано Hellhound27:
Мы видимо в разных странах живем. Все в нашей стране есть, но на корню все это губят две вещи, Жадность и Чувство Собственного Величия (ЧСВ). В нашей стране куча прекрасных мастеров, которые не уступают японцам, а порой и превосходят их в качестве, но из за своей непомерной жадности они ломят такие цены, что покупают у них товары - единицы, а их ЧСВ мешает им осознать наличие проблемы, из за этого они и не делают ничего. Лично для меня пример это Г. К. Прокопенков, да ножи, прекрасные, но с такими ценами...
В стране мы живём в одной, только смотрим однобоко на проблемы. А вы действительно, попробуйте изготовить хотя бы один нож полностью от нуля до финиша, а потом отпишитесь сюда с своими заключениями.
quote:Изначально написано aptekar113:
Денег в России - как у дурака фантиков...на всякую х..ню молниеносно находятся .
Другое дело что спроса не будет - во первых будет дороже Вачи - и народ , за искоючением кухонного раздела Ганзы покупать не будет, а во вторых "ЗАХРАНИЧНОЕ - ЛУЧШЕЕ" пока ещё останется девизом на века..
Да, смелое заявление Если у вас есть столько фантиков, можно с кооперироваться с нашими мастерами ножеделами и открыть производство, я думаю, что ножи у нас будут не хуже и не дороже Японских и ваши фантики к вам вернутся с огромной прибылью...
quote:Originally posted by alecsa:
ваши фантики к вам вернутся с огромной прибылью...
Не - не вернуться - я в отличии от большинства обсуждающих в реальном производстве работаю, так что ситуацию знаю изнутри..и про наличие денег тоже ..
Банки в очередь стоят чтобы денег дать тем кто реально может заработать, только таких по пальцам пересчитать можно.
quote:Изначально написано aptekar113:
Не - не вернуться - я в отличии от большинства обсуждающих в реальном производстве работаю, так что ситуацию знаю изнутри..и про наличие денег тоже ..
Банки в очередь стоят чтобы денег дать тем кто реально может заработать, только таких по пальцам пересчитать можно.
Согласен, но банки с тебя драконовские проценты сдерут или на себя производство отпишут. А если свои вложить, это уже другое дело.
quote:Изначально написано alecsa:Согласен, но банки с тебя драконовские проценты сдерут или на себя производство отпишут. А если свои вложить, это уже другое дело.
Мне постоянно банк предлагает деньги взять в кредит за 24 процента! Благодетели
quote:кончик по-разному - это из-за ассимитричных профиля и заточки. Ребят мне вам вообще-то рассказывать больше нечего, кто читать умеет всё уже прочитал и понял. Тема эта про джапанские ножи, номер один на кухне, а остальное клуб по интересам.
Энд, речь в той теме вообще-то шла о MASAMOTO VG Gyuto 210mm от JCK:
https://japanesechefsknife.com...ant=29473633027
С какого фига на ноже за 160$ получился асимметричный профиль при двусторонних симметричных спусках от обуха?!
Кстати, на ноже (ножах) в видео на http://www.chefknivestogo.com/...nife-210mm.html отклонения кончика на обозреваемом экземпляре не видно... Там всё вполне симметрично и аккуратно.
Короче, остаётся ссылаться на японский аутентичный хэндмэйд...
quote:Originally posted by alecsa:
Согласен, но банки с тебя драконовские проценты сдерут или на себя производство отпишут. А если свои вложить, это уже другое дело
Неее.. не смотря на уход ЕБРР и прочих международных программ по поддержке бизнеса , в стране море внутренних программ по кредитованию реальных проектов , причем на условиях которые никакой льготной ипотеке не снились. Есть и правительственные , есть и международных банковских групп ( азиатских, китайских , ближневосточных) - условия простые - реальное дело, реальные вложение , возврат после раскрутки..
Но проблема в том , что соединить все эти условия( особенно третье) в нынешних условиях практически не возможно..
Так штаааа...пока будем покупать бразильское с японским
)quote:Originally posted by Eagle77:
Короче, остаётся ссылаться на японский аутентичный хэндмэйд...
остаётся как и раньше, если ты не коллекционер-толстосум, то не заниматься ерундой и покупать, то что кухонные профи делают десятилетиями, а у японов я даже вспомнить не могу кто делает симметрично, Вы бы хоть внимательно смотрели бы или в руках покрутите
ножи эти классные, мне ещё СТ серия симпатична очень, а уже петь про брак не надо, даже если по каким-то причнам это случилось, японы, особенно с крутых магазинов, всё вернут, даже если нож не доехал. А месные ножи если не доедут или кокнутся или что-то погнется в дороге что будет?
quote:у японов я даже вспомнить не могу кто делает симметрично, Вы бы хоть внимательно смотрели бы или в руках покрутите
Энд, не притворяйтесь! В исходной теме речь шла не об асимметричной заточке, что и так ясно; и не о геометрии спусков - если приложить прямую линейку к фото, а не ориентироваться на изображённые вами кривые стрелки, то ясно видно, что линзы там нет, кстати; речь сугубо об отклонении кончика в сторону, чего нормальная геометрия данного ножа не предусматривает.
quote:А месные ножи если не доедут или кокнутся или что-то погнется в дороге что будет?
А месТные ножи от мастеров - все, которые видел, а видел я их за много лет уже сотни - таких огрехов, как отклонение кончика, не имеют.
К примеру, один Дамир Сафаров к выставке делает десятки ножей - и там вполне могут быть спуски линзой с одной или двух сторон, но вот отклонения кончика в сторону ни разу не видел...
И данный нож - не деба, чтобы на кончик выходили спуски 2/3, к примеру.
Или хотите списать ошибки геометрии на повреждение почтой?
quote:Originally posted by Eagle77:
ясно видно, что линзы там нет, кстати; речь сугубо об отклонении кончика в сторону, чего нормальная геометрия данного ножа не предусматривает.
мне лень идти за ножем, не видите так не видите, и в той теме кончик был в сторону как раз из-за асимметрии, предмет разговора был пару мм. Клиент мог спокойно у Коки обменять всё что хотел. Дамир не точит 70/30, т.е. не снимает с одной стороны больше. Что за онанизм опять начинается, ну сточил бы со стороны 30 больше при переточке или обменял бы если мешало, какие проблемы? Как с возвратом у Ваших авторских или компенсаций за форс-мажор в дороге?
quote:Originally posted by Энд:
Как с возвратом у Ваших авторских или компенсаций за форс-мажор в дороге?
Ни каких проблемм.
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Ни каких проблемм.
точнее? особенно финансовая часть. Давайте по ситуациям -
1. нож не понравился
2. нож не приехал
3. нож приехал с дефектом
quote:Originally posted by Энд:
по ситуациям -
1. нож не понравился
2. нож не приехал
3. нож приехал с дефектом
1. Фото и даже видео заказчик видит, на сделку идёт осознано. Однако если не понравился полный возврат денег, почтовые на заказчике. Но!,считаю в праве вернуть деньги только после реализации товара.
2. За почту не отвечаю, поэтому посылку желательно страховать на полную сумму, пересыл за счёт заказчика, думайте .
3. Деньги заказчику, товар производителю.
quote:Originally posted by TodderWolfe:
1. Фото и даже видео заказчик видит, на сделку идёт осознано. Однако если не понравился полный возврат денег, почтовые на заказчике. Но!,считаю в праве вернуть деньги только после реализации товара.
2. За почту не отвечаю, поэтому посылку желательно страховать на полную сумму, пересыл за счёт заказчика, думайте .
3. Деньги заказчику, товар производителю.
Нож я в руках не держал, раз они все такие авторские-индивидуальные я даже сравнить с другими не могу и представить по отзывам. Фото - это только внешний вид. Я и просил сравнивать хоть с чем-то кухонным известным, чтобы было понятнее. Это ощущений в руке не даст, но хоть ясность какая-то будет. Со страховкой понятно. Джапанские ножи - это просто товар и почти в любом магазе есть обычный манибэк по любой причине, деньги вернут по приходу обратно. Надо только ознакомится с условиями возврата. Небольшие, но солидные магазины, при потере и тем более при дефекте очень часто идут на полное возмещение/обмен, даже без страховки. Вот это никаких проблем.
за нож с дефектом "Деньги заказчику, товар производителю" - это уже очень хорошо.
quote:Originally posted by Энд:
Вот это никаких проблем.
в моей схеме тоже ни каких проблемм.
По умолчанию заказчик всегда прав и право его под защитой. А кто защитит производтеля от каприза клиента, или...
Заказ сделан, время подходит к изготовлению, материалы под заказ закуплены, а заказчик вдруг передумал ,или денег нет...я я надеюсь, материалы закупаю под индпошив.
Залог? я стараюсь не брать залог, мало ли что, все под Богом ходим, кто потом вернёт сумму заказчику.
Получается и за свой косяк и за безответственность заказчика я наказан буду.
Скажите, коль занялся таким делом, то и проблеммы мои...согласен, но! Буду страховать свои риски, а это + к цене.
quote:Originally posted by Hellhound27:
Мы видимо в разных странах живем. Все в нашей стране есть, но на корню все это губят две вещи, Жадность и Чувство Собственного Величия (ЧСВ). В нашей стране куча прекрасных мастеров, которые не уступают японцам, а порой и превосходят их в качестве, но из за своей непомерной жадности они ломят такие цены, что покупают у них товары - единицы, а их ЧСВ мешает им осознать наличие проблемы, из за этого они и не делают ничего. Лично для меня пример это Г. К. Прокопенков, да ножи, прекрасные, но с такими ценами...
Мы с Вами не в разных странах живем, милейший...мы в разных галактиках живем...поднимите историю вопроса производства Г.К. серийных ножей в Пскове - "Горка" - узнайте все об этом, а уж потом Вам следовало выдвигать менее смелые заявления - я то знаю...от нескольких участников проекта...я знаю от потребителей той самой "Горки" - а что знаете Вы? Вы - выдвинули неподкрепленные обвинения (не предположения, даже), Вы дали себе труд хоть проштудировать вопрос? Или Вас как кошака надо носом тыкать? А то что престарелый Мастер делает своими руками...Вы ему еще за хлеб его старческий попеняйте - ведь вот, бл..дь старик больше ножиков сделать не в силах - так берет что бы с голода не сдохнуть, ну! Смелее! Все Вас поймут и одобрят! Пусть, сука, Вам за копейки режик сделает что бы Вы поняли что есть еще что то Вами не понятое! Пусть на старости легкие отхаркнет (Вы даже не представляте какой чих стоит в мастерской при обработки кокоболо - наиболее часто заказываемого дерева на дорогие изделия, вместо нейтральной кевазинго, и пофиг, 3М маска не спасает) Ваше же мнение главное, а Прокопенков - рвач! Да! Вы же в этом уверенны! Б..дь, Вы хоть пытались производство в этой стране организовать? Не "купи-продай" а низкорентабельное? Типа, металообработки? С Высокими затратами в основные фонды? Вы точно с этой планеты?
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Энд:
а уже петь про брак не надо, даже если по каким-то причнам это случилось, японы, особенно с крутых магазинов, всё вернут, даже если нож не доехал. А месные ножи если не доедут или кокнутся или что-то погнется в дороге что будет?
Охренеть, а для кого "пожизненая" (моей жизни, так же как и у остальной Школы) гарантия? Мы же это уже с Вами обсуждали? Или у Вас с памятью - каждый раз обновлять нужно? Без смайлов, как Вы и просили при общении с Вами...помню, как ни странно..хотя людей много и пожеланий тоже..
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Eagle77:
то ясно видно, что линзы там нет
Линза там есть, Дмитрий, выпуклая. Для наглядности приложите штангель. Мне и стрелки не мешают
.С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Охренеть, а для кого "пожизненая" (моей жизни, так же как и у остальной Школы) гарантия? Мы же это уже с Вами обсуждали?
Разговор в этом случае был не с Вами и не о пожизненной гарантии, а всего лишь о компенсациях за "не понравился", "не доехало", "дефекты". TodderWolfe, предлагает хоть какое-то решение, что уже хорошо. Возможность возврата/манибэка - это на мой взгляд одна из самых эффективных мер защиты потраченных средств. Только покупателю тоже нужно понимать - часто будешь отказываться от товара или не идти на компромисс, то с тобой перестанут иметь дело.
quote:Originally posted by Энд:
Разговор в этом случае был не с Вами и не о пожизненной гарантии, а всего лишь о компенсациях за "не понравился", "не доехало", "дефекты". TodderWolfe, предлагает хоть какое-то решение, что уже хорошо. Возможность возврата/манибэка - это на мой взгляд одна из самых эффективных мер защиты потраченных средств. Только покупателю тоже нужно понимать - часто будешь отказываться от товара или не идти на компромисс, то с тобой перестанут иметь дело.
Сложное это дело, не простое...ибо "непонравился"...это сильно
...а я месяц положил на этот нож? А если два? Все? Закрываться? Ибо, за два месяца зарплата, амортизация, электричество, газ, аренда, ленты, итд...ничего себе "защита" ..."покупатель всегда прав" - хорошо до определенной меры...все в этом мире полезно в меру ...так что я, лично, беру 50% невозвратную предоплату...пока нареканий не было - посмотрим...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
ибо "непонравился"...это сильно ...а я месяц положил на этот нож? А если два? Все? Закрываться? Ибо, за два месяца зарплата, амортизация, электричество, газ, аренда, ленты, итд
кого это ипёт? Покупатель по ходу Вам дохрена должен уже только потому что Вы что-то потратили. В очередной раз убедился что ничего не буду заказывать у месных авторов и не скоро будет у нас колоситься на кухонной ниве. Мол я тут наделал-поэкспериментировал, а Вы платите по-любому 50% и не волнует ничего. Так держать! TodderWolfe рынок чувствует явно лучше. А японцам такие вопросы даже задавать не надо, там не только ножи умеют делать, но и торговать, в том числе "клиент всегда прав", в самом полном смысле. Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь. Танака в рукопашную сотню в месяц выдает нескольких позиций и ничего, не ноет за электричество и возвраты, видать окупается.
quote:Originally posted by Энд:
Танака в рукопашную сотню в месяц выдает нескольких позиций и ничего, не ноет за электричество и возвраты, видать окупается.
Начнем с конца...Танака несколько моделей делает - и все, пока он сам не поменяет модельный ряд, Вы будете покупать только то что он делает серийно, и не надо мне про "рукопашную" - артель доделывает только то что тяжело и дорого автоматом.
quote:Originally posted by Энд:
Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь.
Я седьмой год у Кой Кого в подмастерьях (если Вы не в курсе)...и как бы это сказать...опять тон Ваш...хорошо, попробую доходчиво...21 нож был реализован мною на последнем "Арсенале", это ЕДИНСТВЕННОЕ время в году, когда я делаю ножи "для никого" ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ Я ДЕЛАЮ НОЖИ НА ЗАКАЗ и если Вы после Вашего заказа и Ваших "хочу", видимо, на ОЧЕНЬ СЛОЖНОМ НОЖЕ, КОТОРЫЙ ДЕЛАТЬ ДВА МЕСЯЦА, в итоге НЕПОНРАВИЛСЯ - ТО ЭТО СИЛЬНО...а так делаю я более сотни, более пяти лет, и самое для Вас печальное ГДЕ НАРЕКАНИЯ НА КАЧЕСТВО? ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ХОТЬ ОДИН (а один всегда должен быть)КЛИЕНТ НЕДОВОЛЕН?
quote:Originally posted by Энд:
потом выпендривайтесь.
И даже выполнив Ваши условия не собираюсь, ибо "чуством важности" не обладаю (есть люди на форуме знакомые со мной, в отличии от Вас, вот они могут "бросить в меня камень", а вот Вы - нет, ибо мы не знакомы, на сколько я знаю, так что обратитесь к форумчанам, может они подтвердят?, В другом случае либо личное знакомство и подтверждение Ваших домыслов, либо публичное, как и домыслы, извинения - мне это кажется логичным), а вот чувство собственного достоинства, я подозреваю, Вам не присуще, так как Вы не уважаете чужое, явно и открыто.
quote:Originally posted by Энд:
В очередной раз убедился что ничего не буду заказывать у месных авторов
Милейший, я точно не возьму у Вас заказа, если буду знать что это Вы, у меня на достаточно долгий период все расписано и лишних хлопот я наживать не намерен. Вы можете только купить что то один раз в год на весеннем "Арсенале", но там Вы и пощупаете порежете и только после этого примете решение, для Вас только такой путь. Вам он не нравиться? Так Вам никто и не навязывает. А чувствует Влад Волкоморов рынок или нет, сие есть забота Влада Волкоморова - честь ему и хвала(блин, даже смайлик поставить не могу)
quote:Originally posted by Энд:
Покупатель по ходу Вам дохрена должен уже только потому что Вы что-то потратили.
Уважаемый ака Энд, как хорошо что Вы мне ничего не должны (кроме извинений, конечно) и как хорошо что я Вам ничего не должен, я даже чувствую себя счастливее в этот день.
С уважением, Дмитрий.
Саша , при всей моей любви к японским ( а также ножам местных(хотя мастер у которого я заказываю ножи живет в Украине) мастеров) - не могу не отметить, что в твоих спичах сквозит ощущение - что у тебя прям очередь из Мастеров которые просто умоляют - закажи у меня ножик пожалуйста...
В том то и основная беда - что да , Мастера у нас не хуже японских( и все кто реально пробовал эти ножи это подтверждают, нужно ещё учитывать что есть куча мастеров которых на Ганзе просто нету - например Михаила Артемьева я тут не читал посты)- НО - чтобы заказать у них нужно "8 месяцев ожидания+ цена как на японец высшей категории"..
А договориться можно практически со всеми - люди на встречу идут , при наличии адекватного покупателя..
quote:Originally posted by aptekar113:
+ цена как на японец высшей категории
Нет, и цена "не дотягивает", вот цена на нормальный нож высшей категории: http://vip-horeca.ru/store/13509/13512
Почти у всех цена меньше
(хоть здесь можно привычно улыбнуться, с Вашего разрешения) не дотягиваем мы до япов и в этом (я, во всяком случае), но (голосом кинопровокатора ) я готов к одному эксперементу...Вы или Ваши друзья, единомышленники итд, списываетесь...кого Вы привели в пример? Танака? Пусть будет Танака! И просите его изготовить нож - такой же "как этот", "этот" я Вам пришлю, при этом, одновременно, кто нибудь из публичных комрадов получает от Вас и от меня 1000 долл. США, в случае исполнения Танакой заказа (как минимум не хуже ножа образца) Вы в выигрыше - деньги и ножи остаются у Вас, в случае проигрыша за период (скажем - год) все достается мне (т.е. как минимум деньги и мой нож) вы уверенны в япах + у Вас есть преимущество...можно же расчитывать на мои 1000долл (а именно столько будет стоить для заказа мой нож) и не скупиться с Танакой при заказе ... попробуйте его "купить" ценой, это допускается. У Вас намечается куча хороших (и недешевых) ножей как от япов так и от местных мастеров...завидую Вам.С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
готов к одному эксперементу.
было одно противостояние...
Бои без правил. Карелин против японца:
Что скажите, Энд?
quote:Originally posted by aptekar113:
в твоих спичах сквозит ощущение - что у тебя прям очередь из Мастеров которые просто умоляют - закажи у меня ножик пожалуйста...
Марат, интересно у тебя голова работает, вроде сквозит - "если у меня нет загонов по авторским железкам, а только для комфортной работы и относительно бюджетно, то какой смысл?", особенно при таком подходе и ценах.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Я седьмой год у Кой Кого в подмастерьях (если Вы не в курсе)...и как бы это сказать...опять тон Ваш...хорошо, попробую доходчиво...21 нож был реализован мною на последнем "Арсенале", это ЕДИНСТВЕННОЕ время в году, когда я делаю ножи "для никого" ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ Я ДЕЛАЮ НОЖИ НА ЗАКАЗ и если Вы после Вашего заказа и Ваших "хочу", видимо, на ОЧЕНЬ СЛОЖНОМ НОЖЕ, КОТОРЫЙ ДЕЛАТЬ ДВА МЕСЯЦА, в итоге НЕПОНРАВИЛСЯ - ТО ЭТО СИЛЬНО...а так делаю я более сотни, более пяти лет, и самое для Вас печальное ГДЕ НАРЕКАНИЯ НА КАЧЕСТВО? ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ХОТЬ ОДИН (а один всегда должен быть)КЛИЕНТ НЕДОВОЛЕН?
Да как раз в курсе и даже листал - forummessage/252/15 - целых ТРИ покупки/отзыва насчитал. Чёт как-то не вяжется с "более сотни, более пяти лет" - в смысле всего 100 ножей сделал? Если больше, то где все эти люди?
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Танака несколько моделей делает - и все, пока он сам не поменяет модельный ряд, Вы будете покупать только то что он делает серийно, и не надо мне про "рукопашную" - артель доделывает
он делает из нескольких сталей, несколько моделей, включая традиционные, всё врукопашную, а про доделки - Вам никто не мешает нанять доп. рабочих. Щас Вы мне будете гундеть как всё сложно, но Дамир например сорганизовался, не кухонные ножи тоже мелко серийно выпускают, можно если захотеть и не выпендриваться.
Дмитрий, я тоже мастеровой (по бритвенной тематике) и у меня тоже расходы будь здоров и конкуренты с нулевой себестоимостью и вот как-то не жалуюсь и возвраты делаю, немного на японцев замахиваюсь, поделки мои не ровень им, но работают на уровне и цена в несколько раз ниже, есть стабильный спрос, делаю больше сотни в год и спокойно найдете и меня и отзывы.
Работать надо, а не цены набивать за 2 месяца за нож и лунные эбены.
quote:Да как раз в курсе и даже листал - forummessage/252/15 - целых ТРИ покупки/отзыва насчитал. Чёт как-то не вяжется с "более сотни, более пяти лет" - в смысле всего 100 ножей сделал? Если больше, то где все эти люди?
Вы удивитесь, но значительная часть людей НЕ афиширует свои покупки - и это относится, в первую очередь, к положительному опыту.
Отзывы пишут гораздо чаще, когда есть какой-то негатив, недовольство. К тому же Вы рассматриваете Ганзу как единственный канал продажи.
Это не так, к мастерам зачастую обращаются через знакомых или подходят на выставке - и заказчик вообще может не знать про Ганзу, не то что писать здесь отзывы.
Элементарно, Ватсон! Человек приходит на выставку, смотрит и щупает ножи, заказывает понравившиеся, забирает их в мастерской или получает посылку от мастера - и где в этой схеме обязательный отчёт на Ганзе?
На тему соотношения числа проданных ножей и количества отзывов. Вот есть достаточно публичный Дамир Сафаров, есть тема с отзывами о его ножах. Только там не указано, что на недавнюю выставку Клинок Дамир привёз несколько десятков ножей, если не больше сотни ножей (говорю только про то, что видел своими глазами) - и бОльшая часть их разошлась, если не все.
И где в профильной теме публичного известного мастера 50-100 отзывов про эти ножи? НИ ОДНОГО отзыва про покупку на Клинке! В основном в теме идёт обсуждение со стороны старожилов, эдакий междусобойчик со стороны завсегдатаев...
То есть, если судить исключительно по количеству отзывов, у Дамира продаж на выставке не было вообще!
Аналогичная история с тем же Анатоличем26: человек завален заказами, у него форумный проект на несколько десятков ножей, плюс куча хотелок на исполнении в частном порядке, загрузка минимум на полгода вперёд - а В ПРОФИЛЬНОЙ ТЕМЕ (это среди фанатов!) на форуме перепост старых фото и практически нет отзывов...
То есть на форуме отзывы появляются хорошо, если в 5% случаев, а то, судя по статистике, и до 1% не дотягивает...
P.S. Вот что меня удивляет - это когда человек ошибочно или специально делает спорное утверждение (хорошо, если не откровенную чушь) как аксиому, а потом САМ на основании СВОЕГО заявления судит других.
Голосом пьяного Ельцина: "Судья Дредд, панимаишшшь!"
quote:Originally posted by Eagle77:
Вот есть достаточно публичный Дамир Сафаров
и свой целый магазин (сайт) и в его теме я много отзывов насчитаю и да 100 на клинке не 21 раз в год
quote:Originally posted by Eagle77:
с тем же Анатоличем26: человек завален заказами
правда не только на кухню, но на его кухонную продукцию найду много отзывов и пользователей, делает он давно
quote:Originally posted by Eagle77:
Вы удивитесь, но значительная часть людей НЕ афиширует свои покупки - и это относится, в первую очередь, к положительному опыту.
нет, не удивлюсь, т.к. сам продавец, но продавцы с объемом всегда на слуху.
Ну что мы спорим? Ну есть любители авторских железок - вот и весь рынок. Для работы - Япония и Трамонтина.
Вы, ака Энд, не принесли публичных извинений и даже не поправили свой пост...я понимаю - и не собираетесь? Я ответил на ваши вопросы исчерпывающе и публично...и? Теперь мне нужно делать 1000 ножей и иметь сотни отзывов? Что бы Вы извинились за хамство?
quote:Originally posted by Энд:
Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь.
Что вам еще разжевать?
quote:Originally posted by Коржов Дм:
не принесли публичных извинений
а что Вас задело? Я в шоке от того что Вы не собираетсь делать быстрее, дешевле и никак не компенсировать возможные проблемы. Жду извинений! Моему здоровью причинили вред.
Обиделись на выпендреж? Ну а как это ещё назвать, мы мол можем и лучше, но надо вот это и то. Да делайте просто, без лишней болтовни как всё сложно. Меряйтесь пиписьками между собой, набивайте цены на "уникальность" изготовления и тд, только джапанцев оставьте, дайте уже нормальные ножи спокойно покупать. Это тема имеет конкретное название.
quote:Originally posted by Энд:
Если больше, то где все эти люди?
quote:Originally posted by Eagle77:
То есть на форуме отзывы появляются хорошо, если в 5% случаев, а то, судя по статистике, и до 1% не дотягивает..
Я не продаю ножей на ганзе, я не рекламирую их здесь и людей которые хотя бы "видели" мои работы...ну от силы несколько десятков...и многие из них ничего не пишут...так сложилось...Кое Кто сделал за свою жизнь десятки тысяч ножей...большинство клиентов до сих пор неизвестны публике...у меня, как подмастерья тоже не все так просто...мне, чаще всего, перепадают заказы от тех клиентов, кому нужно побыстрее, по дешевле итд итп., что в этом зазорного? Я и не скрываю что "на ганзу не работаю", так сложилось и что? У меня от этого ЧСВ развилось? Я Вас где то оскорбил? Задел? Хотя бы обратился невежливо? И тему свою я не хочу "реанимировать" - мне она не нужна, это для Вас (в широком смысле, для ганзовцев)...в чем "пафос", ЧСВ итд? Какого покаяния Вы от меня хотите? Я работаю на ниве заказного ножа, я не работаю серию, Вы сравнили меня и Танаку, так попробуйте у Танаки заказать заказной нож! Если у Вас получится уложиться в тысячу, то я же вам её компенсирую:
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Вы или Ваши друзья, единомышленники итд, списываетесь...кого Вы привели в пример? Танака? Пусть будет Танака! И просите его изготовить нож - такой же "как этот", "этот" я Вам пришлю, при этом, одновременно, кто нибудь из публичных комрадов получает от Вас и от меня 1000 долл. США, в случае исполнения Танакой заказа (как минимум не хуже ножа образца) Вы в выигрыше - деньги и ножи остаются у Вас, в случае проигрыша за период (скажем - год) все достается мне (т.е. как минимум деньги и мой нож) вы уверенны в япах + у Вас есть преимущество...можно же расчитывать на мои 1000долл (а именно столько будет стоить для заказа мой нож) и не скупиться с Танакой при заказе ... попробуйте его "купить" ценой, это допускается. У Вас намечается куча хороших (и недешевых) ножей как от япов так и от местных мастеров...завидую Вам.
? Т.е. я Вам "прям осчастливить и усыновить" хочу, а Вы мне хотите "в рожу плюнуть"?
quote:Originally posted by Энд:
немного на японцев замахиваюсь, поделки мои не ровень им, но работают на уровне и цена в несколько раз ниже,
А я, пока не смог "лучше японцев" вообще нигде и ничего не продавал, работал молча...у нас разный путь и зачем мне Ваш? Мы с Вами не в одной упряжке, что бы "ровняться на отстающих" - так доходчиво?
quote:Originally posted by Энд:
а что Вас задело? Я в шоке от того что Вы не собираетсь делать быстрее, дешевле и никак не компенсировать возможные проблемы. Жду извинений! Моему здоровью причинили вред.Обиделись на выпендреж? Ну а как это ещё назвать, мы мол можем и лучше, но надо вот это и то. Да делайте просто, без лишней болтовни как всё сложно. Меряйтесь пиписьками между собой, набивайте цены на "уникальность" изготовления и тд,
Вынужден прекратить общение. Прощайте.
quote:и свой целый магазин (сайт) и в его теме я много отзывов насчитаю и да 100 на клинке не 21 раз в год
Так в его теме по итогам Клинка обсуждение большого шефа в стиле SuperCookChef и фотки всякой вкуснятины, а отзывов по свежим покупкам просто нет. Ещё раз: новых ножей проданы - десятки, новых отзывов - 0!
Так это отсутствие отзывов - внезапно! - не значит, что Дамир перестал делать и продавать ножи...
quote:с тем же Анатоличем26: человек завален заказамиправда не только на кухню, но на его кухонную продукцию найду много отзывов и пользователей, делает он давно
Да, Анатолич26 делает не только кухню, я бы сказал, что универсалов (не кухни) делает кратно больше. Только вот в теме про кухонники Анатолича минимум с Нового года ни одного отзыва про новые ножи не появилось - это значит, что он ничего не сделал? Не продал?
Или просто пользователей всё устраивает и им лень писать?quote:Ну есть любители авторских железок - вот и весь рынок. Для работы - Япония и Трамонтина.
Вы таки удивитесь, но я знаю людей, у которых дома десятки кухонных ножей, люди ими работают (должность шеф-повара не занимают, но готовят профессионально) - и среди этих ножей есть как дорогая Япония, так и ножи наших мастеров, причём изготовленные по эскизу заказчика...
Так что Ваше заявление:
quote:- грешит некоторой категоричностью, основанной исключительно на Ваших убеждениях, а не на реальной ситуации.Для работы - Япония и Трамонтина.
Или имеется в виду, что японцы и Трамонтина делают ножей в тысячи раз больше? Так с этим никто и не спорит.
Всякие там Pagani, Koenigsegg, Lotus, McLaren - тоже производятся тиражами в десятки, много - сотни экземпляров против многомиллионных тиражей Фордов, Опелей, Тойот. Иногда - делаются в единичном экземпляре, под конкретного заказчика. И стоят они гораздо дороже, порой - в десятки раз, что совсем не делает их хуже.
Не нравится пример с автомобилями? Ну, посмотрите в сторону одежды и аксессуаров: с одной стороны, портные с лондонской Savile Row, французские и итальянские модные дома, с другой - фабричная Турция и Китай. Что, все должны, просто обязаны носить китайские шмотки по причине их доступности? А портные с индпошивом хуже потому, что шьют на конкретного клиента - и стоит это в 10, а то и в 100 раз дороже, чем поточное, массовое, крупносерийное производство?
P.S. Индпошив, учёт мнения конкретного клиента ВСЕГДА дороже и и дольше по времени изготовления, чем серийка.
Просто потому, что рисование эскиза, обсуждение, закупка и обработка конкретных материалов "под человека" - означают большие трудозатраты и затраты времени, чем повторение 1-2-5 типовых моделей со стандартными материалами и размерами.
Не верите? Придите в любое ателье, шьющее на заказ - и обговорите пошив по Вашему личному эскизу из не типовых, а выбранных лично Вами метериалов. Думаю, цена, сроки и условия изготовления Вас удивят...
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Я и не скрываю что "на ганзу не работаю", так сложилось и что? У меня от этого ЧСВ развилось?
Понимаете, Анатолич, Дамир, Влад их работы там и сям всплывают, работают люди, вопросы совсем другие ставят, решения рабочие предлагают. А Вы странные вещи пишите. Очевидно разговор наш исчерпан, как и сама идея сравниваться с японцами, у нас же свой путь, но на последок скиньте на общее обозрение штучек 5 своих последних заказов (особенно интересно что женщины заказывают/покупают), я хоть знать буду что Коржов делает, чтобы не говорить/предполагать обидных вещей. Спасибо.
PS - я пиджаки себе шью на заказ (в стандарт не вписываюсь), так вот решил что дешевле и лучше купить в Италии и на месте подогнать под себя, вот однозначно лучше и дешевле.
PPS - если сами стесняетесь работы выкладывать, то у Вас есть тема тут про 3 ножа, пусть обычные (!) пользователи накидают реальных фото чего покупали, отзывы оставят, ценник, сроки, расскажут с чем сравнивают, было бы интересно.
ДОЛОЙ НОЖЕВОЙ ШОВИНИЗМ!!!
Господа!
Это собственно тема по выбору японских ножей и камней к ним. С какой стати сюда набегает народ с критикой японских ножей и предложениями купить отечественные? Резонно возникает вопрос - "а чем они лучше?", что немедленно приводит к склоке.
У большинства мастеров есть свои темы, если это так важно - можно завести тему "Почему наши ножи лучше японских". Там и ругаться, если найдутся желающие. Зачем флудить в теме посвященной конкретному вопросу?
quote:Originally posted by Redpigeon:
С какой стати сюда набегает народ с критикой японских ножей и предложениями купить отечественные? Резонно возникает вопрос - "а чем они лучше?", что немедленно приводит к склоке.
? Вы, правда, этого в этой теме не заметили?
Вау, как интересно, цитирую специально для тех кто "таки и не может понять" quote:Originally posted by Hellhound27:
Мы видимо в разных странах живем. Все в нашей стране есть, но на корню все это губят две вещи, Жадность и Чувство Собственного Величия (ЧСВ). В нашей стране куча прекрасных мастеров, которые не уступают японцам, а порой и превосходят их в качестве, но из за своей непомерной жадности они ломят такие цены, что покупают у них товары - единицы, а их ЧСВ мешает им осознать наличие проблемы, из за этого они и не делают ничего. Лично для меня пример это Г. К. Прокопенков, да ножи, прекрасные, но с такими ценами...
quote:Originally posted by Энд:
А месные ножи если не доедут или кокнутся или что-то погнется в дороге что будет?
quote:Originally posted by Энд:
Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь.
Что еще и Вам разъяснить? Так зачем в теме про японцев срать на голову нашим? В этом у японофилов особый цимес? Нет, ну Вы мне объясните, Вас Николай обвиняют что Вы безрукий, никчемный, жадный и алчный рвач и барыга, учитель Ваш еще хуже и вообще, Вы лично неспособны ни к чему, ибо русский, хоть и живете в США , толи дело япы, у них и производительность труда выше и дисциплина, а Вы - непонятно кто, что и маразматик неспособный адекватно воспринимать мир А я, всего лишь, не хотел что бы кто то походя оскорблял и меня в частности, так в чем я неправ? В том что проявил вежливость к подобным существам? Так это убожество еще и гордится тем что делает хуже и дешевле чем япы.
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Что еще и Вам разъяснить? Так зачем в теме про японцев срать на голову нашим? В этом у японофилов особый цимес? Нет, ну Вы мне объясните
сидели ребятки, выбирали спокойно японокухонник, набежали теоретики и любители авторской слесарки и давай агитировать .... и так каждый раз. Вы (мн. число) уже задрали. И всё это на фоне - от 200дол и 2мес изготовления + все деньги по претензиям возвращать не буду.
Объяснил?
и Ваша новая тема, где Вы просите "авторитетов" и товарищей за Вас защититься просто комична - писать можно не всем, фото продукции нет, отзывов реальных пользователей с реальными ножами и ценами нет и скорее всего не будет. Вместо того чтобы продолжить тему про отзывы на реальную продукцию (начальной теме уже несколько лет и там всего несколько ножей) Вы опять жалитесь и просите обсудить Вас, а не продукцию и ситуацию -
quote:Originally posted by Коржов Дм:
И если вопрос ценообразования я не готов обсуждать , то такие личные качества
никто Вас лично не обижал и фраза - "Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь. " - это в целом ко всем протестующим была, но даже если в личном аспекте рассматривать, то ЧСВ - это был вопрос, а не утверждение, хотя за что такое цены? товариши как раз намекают на завышнность, а что касается выпендрежа и более 100 в год - да я даже 4 ножей не видел, а "нытья" как у мелкого промышленника, которого душат со всех сторон + периодические намёки, что можете лучше.
Короче, мы к вам в темы с японам не ходим, а вы к нам постоянно. Прекращайте. Хотите потягаться с классической кухней? Приобретите её и пилите сравнительные видео, а если междусобойчик, так между собой и трите. Дайте спокойно покупать нормальные кухонники до 200дол, которые всегда в наличии.
Имо нормальные цены у наших, у американских и европейских коллег цены от 600$ за средний шеф, сужу по буржуйским форумам.
quote:Originally posted by cyberbaton:
Имо нормальные цены у наших, у американских и европейских коллег цены от 600$ за средний шеф, сужу по буржуйским форумам.
Вы когда нашими и не нашими поработаете, в руках покрутите, оцените сложность и уникальность применяемых технологий (гриндер и хонияки, например, да можно просто ковку), тогда и сравните по стоимости. Я Вам лично могу порекомендовать нож, который будет заметно дешевле и в наличии, чем тот, что Вы заказали/купили и который Вы сочтете как минимум не хуже, это если для готовки, но это прошу в личке, тут эту бодягу давайте заканчивать.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
? Вы, правда, этого в этой теме не заметили? Вау, как интересно, цитирую специально для тех кто "таки и не может понять"
Дмитрий,
Всё началось с поста ?196 от Eagle77. Потом он долго пытался объяснить Энду что лучше знает что хотел ТС и что в этой теме можно обсуждать что угодно. В результате дискуссии на повышенных тонах обстановка накалилась и подтянулись обиженные мастера. То что Вы цитируете - завершение долгой руготни. Вы подключились в конце и попали под горячую руку.
Я понимаю, что обидно о себе такое слышать, тем более что Вы сами ничего для этого и не сделали. Но тут до вас всех забодали импортозамещением.
А по сути, мне кажется, Энд прав. Вы все делаете коллекционные ножи. Возможно они в чем то и лучше, но мы этого проверить не можем. Все сравнения идут между собой, как оно выглядит в сравнении с известными образцами непонятно.
Второй пункт - если заказывать с пониманием чего хочешь (и можешь это объяснить) то возможно у вас лучше чем у япов и дешевле. Проблема в том, что речь идет о кухне. Для комфортной работы коллекционый нож не обязателен. Энд вообще не предлагает ножей дороже $150. И за эту цену ножей которыми приятно готовить масса.
В своей нише коллекционных ножей (большей частью не кухонных) у вас всё хорошо. Но когда кто-то начинает пропихивать их на кухонный рынок возникают трудности. Сравнимых цен вы добиться не можете, пока не освоите серийное производство (хотя бы с закупкой материалов партиями), а оправдать цену не коллекционностью а рабочими свойствами очень не просто, требует времени и отзывов из вне тусовки.
Я к тому, что в своей нише у вас всё в порядке, а соревноваться в кухонниках пока сложно. Вы ведь не пробуете соревноваться в изготовлении складников с Бенчмэйдом?
Извините, я может слишком сумбурно, но Вы воспринимаете как личное оскорбление проблемы связанные с организацией производства.
Начнем опять с конца, если Вы не против...
quote:Originally posted by Redpigeon:
но Вы воспринимаете как личное оскорбление проблемы связанные с организацией производства.
Я не могу воспринять "это" как оскорбление, я, просто, не могу (и, видимо, уже не хочу) организовывать производство...это не Америка...но и в Америке есть Мастера (именно с большой) кто не хочет организовывать...самый для меня "замечательный" персонаж Мюррей Картер...во многом неординарная личность, ножи хороши...один коллекционер советовал при заказе ножей у Картера упоминать имя Кой Кого - вроде, ножи более интересные в этом случае приходят (как вариант - Картер понимает что пользователь уже опытный, раз имеет такое
)quote:Originally posted by Redpigeon:
Вы ведь не пробуете соревноваться в изготовлении складников с Бенчмэйдом?
Здесь сравнение неудачное, Чебурков, МБШ, СКФ - складни не моя ниша
, тем паче все они "ломы заточеные" , мне приходится переспускать складни "под себя"...окромя опинеля, наверное..quote:Originally posted by Redpigeon:
В своей нише коллекционных ножей (большей частью не кухонных) у вас всё хорошо. Но когда кто-то начинает пропихивать их на кухонный рынок возникают трудности. Сравнимых цен вы добиться не можете, пока не освоите серийное производство (хотя бы с закупкой материалов партиями), а оправдать цену не коллекционностью а рабочими свойствами очень не просто, требует времени и отзывов из вне тусовки.
Поверте мне на слово, не верите спросите у немногочисленных здесь владельцев, мои ножи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рабочие и в ОСНОВНОМ (подавляющем) кухонные
, то небольшое количество "полевой кухни" которое я выпускаю...это где то 1%. Вы можете не поверить, но любители "комфортного реза" готовы чуть больше 250 долл (стоимость стандартного шефа) потратить на нож, который потом еще и не надо обслуживать, а "тройка" закрывающая 95% на любительской кухне стоит 25 вечнодеревянных, что ниже 500 долл...я не видел заказчиков бравших мои ножи "на стенку", как то так. У меня как раз трудности с "коллекционными" экземплярами , не берут , вот если порежут подержат в руках, то берут это не "хвастовство", это школа, меня так учили...да, и совет - прочитайте хоть немного об "основателе" - Г.К.Прокопенкове, может будет понятнее, я косноязычен...quote:Originally posted by Redpigeon:
Второй пункт - если заказывать с пониманием чего хочешь (и можешь это объяснить) то возможно у вас лучше чем у япов и дешевле. Проблема в том, что речь идет о кухне. Для комфортной работы коллекционый нож не обязателен. Энд вообще не предлагает ножей дороже $150. И за эту цену ножей которыми приятно готовить масса.
Да, проблема как раз в кухне
и как говорил Сигал - "на кухне меня никто не может победить" (шутка) я делаю, в основном, кухонные ножи посмотрите темы со мной связанные...люди, которые имеют достаточно японских ножей (и небюджетных серий, например Хатори КД) имея работы Кой Кого, почему то не спрашивают "почему так дорого", мои ножи не стоят этих денег, но я не спрашиваю "почему", от чего так? . Мне кажется, все таки нужно давать себе труд "искать ответы", а не "течь по волне япомаркетологов", Вам так не кажется?quote:Originally posted by Redpigeon:
А по сути, мне кажется, Энд прав. Вы все делаете коллекционные ножи. Возможно они в чем то и лучше, но мы этого проверить не можем. Все сравнения идут между собой, как оно выглядит в сравнении с известными образцами непонятно.
Надеюсь Вы поймете, Николай, меня ..."без обиды", что ли...для многих сравнение Буггати Вейрон хоть с БМВ М серии ВСЕГДА будет выглядеть "с известными им образцами не понятно"
, я не пытаюсь себя этим сравнением хоть в ряды БМВ М зачислить, не мне определять "место"...судя по моей недавней теме мое место "тихого угождателя клиентам", так что никто ни гадостей, ни сладостей не дает себе труд пролить...может это и не плохо, на самом деле...Так что Энд не прав, не делаю коллекционных ножей, и импортозамещением не занимаюсь, но слышать что у нас все мастера говно, сервис никакой...НИ ОДИН ЯПОНЕЦ ВАМ НЕ ПРЕДОСТАВИТ ТАКОГО СЕРВИСА ДАЖЕ ХАТТОРИ! Да, мне обидно, и обидно вдвойне за хамство. Да, я могу ответить только за себя (но я то есть? А я могу показать еще парочку
) Я старался быть корректен, и до сих пор стараюсь. И всего этого многобуквия не было бы не будь здесь столь хамских и гнусных инсинуаций (без относительно зачинателя срача - это имеет ко мне отношение? Или я был нетерпелив в попытках "призвать к корректности"?), я помню название темы, но ...неужели мы в кухонном опустимся так?С уважением, Дмитрий.
Тема }{уйня полная... модератор есть в разделе?
Про японцев тут писАно переписАно...и про ножи и про камни про все! Какого хера дубли от Кваса читать? Да в придачу еще от мужика со статусом (участница) не пойму
quote:Изначально написано миха гаи:
Тема }{уйня полная... модератор есть в разделе?Про японцев тут писАно переписАно...и про ножи и про камни про все! Какого хера дубли от Кваса читать? Да в придачу еще от мужика со статусом (участница) не пойму
Не знаю, мне кажется всё предельно понятно
Поясни)
Дмитрий,
Вы корректны и просто попали под раздачу. Дальнейшая дискуссия осложнялась взаимным непониманием (IMHO). Нельзя сравнивать серийные и мелкосерийные ножи с коллекционными. Серийные обеспечивают некоторый стандарт качества, сервис стандартных магазинов.
Индивидуальный заказ (с личными хотелками, очередью к мастеру, временем на изготовление) это все-таки коллекционные ножи, даже если я собираюсь ими работать. И сравнивать сервис надо с индивидуалами. И Ваш сервис очевидно выше, чем у Хаттори. Он у меня и заказ не примет.
В теме спрашивают совета те, кто вообще плохо представлят кухонные ножи. И им рекомендуют стандартные решения, которые не разочаруют. А если что - которые можно вернуть (или продать). Те кто знает чего хочет - сюда не обращаются. Покупают готовое или идут к вам.
ТЕ тут те, кому на работу ездить, а вы им Бугатти впариваете.
PS. Кстати "тихий угождатель клиентам" - большое искусство. Понять клиента, который не всегда может сформулировать, чего хочет, а тем более изготовить, чтобы результат понравился - редко кто может.
Мужчина никогда не назовёт себя женщиной, повторюсь; именно мужчина!
quote:Изначально написано alecsa:
Мужчина никогда не назовёт себя женщиной, повторюсь; именно мужчина!
Пид@расы атакуют???
quote:Originally posted by миха гаи:
Мужчина никогда не назовёт себя женщиной, повторюсь; именно мужчина!
quote:Originally posted by миха гаи:
Пид@расы атакуют???
пид..во писать такие вещи и провоцировать меня и модератора к закрытию очень честной, откровенной темы по делу.
Что касается "участница" - в профиле всё написано, не трудно найти и мою персональную тему,из которой ясно, что не понаслышке говорю о предмете спора - forummessage/189/13 - и уже объяснял, что регила меня моя барышня, так уж вышло на свой адрес, кто ж знал что я тут застряну.
Что Вы делаете и для чего всем ясно, только если Вы не можете посмотреть на шаг вперед, то я Вам подскажу - доверие к Вашим обзорам сейчас начнёт сильно снижаться. Может не стоит?
Вы плохо тему читали, на наших никто не наезжает без причины, сами нарываются, один теоретик чего стоит, который в руках не держал японцев и углеродки. С другой стороны, вот есть Дамир и Анатолич, работают люди и чхать на всё хотели, ни разу не видел их в темах про Японию. Вот так и надо - больше дела.
PS - хотите помочь Коржову? поготовьте его ножами, а то в теме-фарс, которую он завёл одни фото со стендов, может вообще не берут? аааа он про 21 штуку говорил, ладно кто готовит тогда? вот реальные фото и отзывы с кухни будут, с какими кухонниками сравнивается , оценка удобства, как заточку держит, как точится, индивидуальная стоимость, желательно в рублях, а не просто дорого?
Что касается "участница" - в профиле всё написано, не трудно найти и мою персональную тему,из которой ясно, что не понаслышке говорю о предмете спора - forummessage/189/13 - и уже объяснял, что регила меня моя барышня, так уж вышло на свой адрес, кто ж знал что я тут застряну.
За не залуженное оскорбление, приношу своё извинение. Так как я не знал все эти подробности, что вас регила ваша барышня. Может всё-таки перерегится, так как, "участница", вводит в заблуждение и психологическое отношение форумчан к оппоненту и будут повторяться в дальнейшем эти не заслуженные высказывания в ваш адрес.
С уважением, Александр.
поготовьте его ножами, а то в теме-фарс, которую он завёл одни фото со стендов, может вообще не берут?
Да, ножами Дмитрия Коржова я не готовил, какая износостойкость РК я не могу сказать, только резал морковку и яблоко, но даже этого было достаточно, что бы понять какой рез ножа, а рез был отличный. Какая износостойкость РК я не могу сказать.
Я уже писал и раньше в других темах, что я против Японских ножей ничего не имею и мне они нравятся, работал и европейскими ножами и ножами наших Российских мастеров. Обсуждение и сравнение ножей, всё это вечное. Моё личное мнение: "Не сотвори себе идола"!
quote:Originally posted by alecsa:
За не залуженное оскорбление, приношу своё извинение.
профиль в открытом доступе - там всю инфо можно найти, "участница" я изменить не могу, новый ник заводить поздно - меня тут знают как комм. заточника и продавца отборных камней, поэтому уже будет так как есть.
Меня не это огорчает, а то что не по делу это всё и задирать кого-то тоже не хорошо. Мы в темы к месным ножеделам не лезем и Коржов пусть сам разбирается.
PS - alecsa, не Вы заводили эпичную тему, где заказали на много денег ножи у месных, а жена все забраковала? Не могу найти. Кто-нибудь, дайте ссылку на эту тему. Спасибо.
quote:Originally posted by alecsa:
Да, ножами Дмитрия Коржова я не готовил, какая износостойкость РК я не могу сказать, только резал морковку и яблоко, но даже этого было достаточно, что бы понять какой рез ножа, а рез был отличный. Какая износостойкость РК я не могу сказать.
Я уже писал и раньше в других темах, что я против Японских ножей ничего не имею и мне они нравятся, работал и европейскими ножами и ножами наших Российских мастеров. Обсуждение и сравнение ножей, всё это вечное. Моё личное мнение: "Не сотвори себе идола"!
Вы понимаете, вот такая ситуация каждый раз. Самые ръяные "защитники" - теоретики. Ну поработайте японами, поработайте углеродкой, поработайте месными, поточите, проведите тест-драйв, а не просто яблочко, вот тогда есть о чем говорить, ну а так... Вы заблуждаетесь про идола. Это где-то про нас сказки рассказывают. Японы делают признанную кухню много-много лет, 30лет - это считается молодая фирма, а от Европы мало что осталось, вот и нет выбора на кухню. Ну трама ещё, тоже давно делает, а Самыра кстати - это не Япония. Вот когда наши продержаться на плаву лет 10 кто-то, ну хотя бы 5, прицельно с кухней, вот тогда к нему автоматом не будет вопросов, а пока - это всё риск. Нет места спору, есть новый товар и есть признанный, вот и всё. К тому же признанные японцы ещё и дешевле. Хотите защищать месных, так это надо делать не путем наезда на японофилов, а путем честных и реальных сравнений или просто впечатлений от работы продолжительное время, если ножи годные и мастер грубить с ценами не будет, то время свое дело сделает. Японцы свой выбор заслужили именно проверкой временем.
quote:Originally posted by Энд:
PS - alecsa, не Вы заводили эпичную тему, где заказали на много денег ножи у месных, а жена все забраковала? Не могу найти. Кто-нибудь, дайте ссылку на эту тему. Спасибо.
Видимо эта
forummessage/252/19
alecsa, не Вы тему заводили, где заказали на много денег ножи у месных, а жена все забраковала? Не могу найти. Кто-нибудь, дайте ссылку на эту тему. Спасибо.
Так, я и не отказываюсь от своих слов. Я долгое время подбирал ножи для своей жены и не мало потратил денег, обращался к человеку который занимается продажей Японскими ножами, который делал запрос в Японию по моим размерам ножа, но увы, таковых нет. Я думаю, что под индивидуальный заказ Японцы сделали бы то, что мне нужно, но, вопрос, сколько это будет стоить?...
На сегодняшний день, я смог подобрать два ножа, которые нравятся жене, один дома, другой на даче. Один нож от TodderWolfe, второй за 200 рублей Бёхлеровский, пр-во Китай с лопнутой рукоятью. Да, чуть не забыл про третий, он-же первый: "Аркос". Но у этой истории есть свой плюс, это более обширное знакомство с ножами разного производителя.
quote:
Нет, в этой теме меня нет Но это не важно в какой теме, мне скрывать нечего я открыт к любому диалогу и умею признавать свои ошибки, если они есть.
quote:
спасибо, то что нужно. Эпичная тема.
quote:Originally posted by alecsa:
долгое время подбирал ножи для своей жены и не мало потратил денег, обращался к человеку который занимается продажей Японскими ножами, который делал запрос в Японию по моим размерам ножа, но увы, таковых нет. Я думаю, что под индивидуальный заказ Японцы сделали бы то, что мне нужно, но, вопрос, сколько это будет стоить?...
а в чём проблема выбрать из готовых? Это же классическая кухня. Что у Вас было из японских? Петти же самые дамские ножи, японы легче европейцев там дамам одно раздолье. Жентельмены по габаритам тоже выберут без проблем, почти всегда есть полная линейка до 270мм.
quote:Изначально написано Энд:
Вы понимаете, вот такая ситуация каждый раз. Самые ръяные "защитники" - теоретики. Ну поработайте японами, поработайте углеродкой, поработайте месными, а не просто яблочко, вот тогда есть о чем говорить, ну та так... Вы заблуждаетесь про идола. Это где-то про нас сказки рассказывают. Японы делают признанную кухню много-много лет, 30лет - это считается молодая фирма, а от Европы мало что осталось, вот и нет выбора на кухню. Ну трама ещё, тоже давно делает, а Самыра кстати - это не Япония. Вот когда наши продержаться на плаву лет 10 кто-то к нему автоматом не будет вопросов, а пока - это всё риск. Нет места спору, есть новый товар и есть признанный, вот и всё. К тому же признанные японцы ещё и дешевле. Хотите защищать месных, так это надо делать не путем наезда на японофилов, а путем честных и реальных сравнений, если ножи годные и мастер грубить с ценами не будет, то время свое дело сделает. Японцы свой выбор заслужили именно проверкой временем.
Я пробовал работать Японскими ножами, и они были у меня и есть, СДП-189 и Рекс-121 у меня не было, по этому про них ничего не скажу. Повторюсь, Японские ножи мне нравятся, с углеродкой японской работал, хороший рез, но меня не впечатлила, (видимо, что не со всей углеродкой работал) есть у меня в данный момент ножи TodderWolfe, Сандер и Олег борода, я не буду перечислять все ножи какие у меня есть которыми я работал, но вот последние 6-8 месяцев рука тянется к Шефу TodderWolfe который участвовал на соревновании на выставке весной 2017г. "Клинок" который вошёл в первое место. Вы поймите меня правильно, я не говорю о том, что этот нож лучший в мире а остальные плохие, я с многими ножами не работал и по этому я просто не имею права что либо конкретно о ножах заявлять, да я думаю, что никто не имеет на это право. Каждый может только высказать свои ощущения, впечатление и свой определённый вывод по тем ножам с которыми он работал. Японцы великие мастера ножеделы, я думаю что, никто не сомневается в этом, честь им и хвала.
quote:Originally posted by alecsa:
Вы поймите меня правильно
да я понимаю, не ясно зачем делать о чем писал выше и думать будто мы создали себе кумира, другие причины у нашего выбора. Ну а жена-то к чему тянется, к японам?
PS - на кухне нет нужды в здп-189 и тд,, просто всё должно быть.
quote:Изначально написано Энд:
да я понимаю, не ясно зачем делать о чем писал выше и думать будто мы создали себе кумира, другие причины у нашего выбора. Ну а жена-то к чему тянется, к японам?PS - на кухне нет нужды в здп-189 и тд,, просто всё должно быть.
Нет, на даче Китайца из рук не выпускает, только когда баранину с костями (корейку) режет, берёт нож из булатной стали от фирмы "Медведь", он ей нравится как мясо режет и костей не боится. В Москве, в основном работает ножом от TodderWolfe и "Аркосом", ей размеры ножа подходят. Моей жене всё равно кто производитель и какая страна выпускает нож, лишь бы было ей удобно им работать
quote:Изначально написано Энд:
а в чём проблема выбрать из готовых? Это же классическая кухня. Что у Вас было из японских? Петти же самые дамские ножи, японы легче европейцев там дамам одно раздолье. Жентельмены по габаритам тоже выберут без проблем, почти всегда есть полная линейка до 270мм.
У меня было не мало Японских ножей и сейчас есть, Масахиро, Такеда и т.д. в основном бюджетный вариант, сталь: МБС-26, АУС-8, ВГ-5, была углеродка сталь: SUJ-2. Но из всех что я ей покупал ни один нож ей в руку не лёг, а если и ложился в руку, так размеры клинка не подходили.
Лично мне, те Японские ножи которые я бы хотел приобрести, они в той же цене, что и у наших мастеров, а то и дороже, так я думаю, что лучше нашего производителя поддержать, у Японцев и так всё хорошо налажено)))
quote:Originally posted by alecsa:
МБС-26, АУС-8, ВГ-5, была углеродка сталь: SUJ-2.
попахивает местными покупками...у нас рынок ножей на перепродажу заточен, а не на качество, лучше напрямую брать, тут не буду об этом.
При случае у Коки с JCK что-нибудь присмотрите, не из АУС, цены как всегда - до 200дол свободно.
quote:Изначально написано Энд:
пид..во писать такие вещи и провоцировать меня и модератора к закрытию очень честной, откровенной темы по делу.
Что касается "участница" - в профиле всё написано, не трудно найти и мою персональную тему,из которой ясно, что не понаслышке говорю о предмете спора - forummessage/189/13 - и уже объяснял, что регила меня моя барышня, так уж вышло на свой адрес, кто ж знал что я тут застряну.Что Вы делаете и для чего всем ясно, только если Вы не можете посмотреть на шаг вперед, то я Вам подскажу - доверие к Вашим обзорам сейчас начнёт сильно снижаться. Может не стоит?
Вы плохо тему читали, на наших никто не наезжает без причины, сами нарываются, один теоретик чего стоит, который в руках не держал японцев и углеродки. С другой стороны, вот есть Дамир и Анатолич, работают люди и чхать на всё хотели, ни разу не видел их в темах про Японию. Вот так и надо - больше дела.
PS - хотите помочь Коржову? поготовьте его ножами, а то в теме-фарс, которую он завёл одни фото со стендов, может вообще не берут? аааа он про 21 штуку говорил, ладно кто готовит тогда? вот реальные фото и отзывы с кухни будут, [b]с какими кухонниками сравнивается , оценка удобства, как заточку держит, как точится, индивидуальная стоимость, желательно в рублях, а не просто дорого?[/B]
Доверие к моим обзорам??? Мои обзоры пишутся и делаются(как правило) при стечении нескольких уважаемых камрадов, кои тут "участницами" не слывут
Далее...
японские ножи у меня были и есть, и если полопатить то найдете много чего "из под меня" в том числе и кухонники японские, и их я обозревал и пользовал... вы если не в курсе то я вам считаю своим долгом напомнить , что я свой путь в ножах исчисляю с 2002года (выставки,слеты,походы) на Ганзе я с 2008года, так что мне чтоб свой авторитет уронить нужно таких как вы пачками слать к едрени фени ежедневно на протяжении лет пяти...
Так что не превращайтесь в Моську... мне реально некогда с вами пикироваться, и топайте ка вы мимо меня, и моих обзоров... судя по всему у вас другие авторитеты, кои мне просто собеседники)))
quote:Originally posted by миха гаи:
мне реально некогда с вами пикироваться, и топайте ка вы мимо меня, и моих обзоров... судя по всему у вас другие авторитеты, кои мне просто собеседники)))
ну так и не начинал бы
пользователи японских ножей люди обычно культурные и никто с Вами тявкаться не собирался
что касается обзоров, то обсуждать особо и нечего, на ножи в деле посмотреть прикольно, но самое интересное - как они относительно классической кухни и что с ними происходит со временем - это остаётся за кадром, т.к. мало известно, так что последую Вашему совету и не буду обращать на Вас внимания, но и Вы пожалуйста нам не мешайте.
Нам это кому? И чем это кухонный практик может вам помешать???
Тявкаться? Ну так и не тявкайтесь по всем темам... бросьте мучить инструмент поварской выглаживанием на натуркаменюках, и начинайте пользовать реально рабочие ножи
И да, не подкола ради но хочу поинтересоватьса, что именно вы прячете за термином " классический рабочий кухонный нож"...
Про себя... у меня классический кухонный нож это ножи ТоддерВольфа, и Макар134, а так же нож Сов... до недавнего времени был и сабатье 25см(углерод) и ножи Юнгерта, и масахиро, и тоджиро, и даже !!! Труд вача, переспущенные РВС... отдельно у камрада на его кухне работал и ножами Погорелова, и Прокопенкова, и ножами Итусана, и Такеды, и тд и тп... на все это есть отчеты, рецепты, и другого рода информация... поясните чем это я тут и кому после всего выше сказанного мешаю? И в чем я по вашему слабо разбираюсь???ножи ни когда не напрягаю, выполняю 80% работ именно для тех ножей кои для тех самых работ изготовлены... те филейником мясо с кости не снимаю, а обвалочником или шефом тонюсенько форель не пластаю... хотя могу и делал ради пробы... но зачем? Итак, кто и кому , а главное! чем мешает?
Конкретно по теме!!!
Дуем в раздел " ножевые магазины" -разуваем- глаза... и изучаем темы Влада ВК, камрада Джеронимога, ну а по камням можно проследовать в барахолку мастерской, но имхо не много найдется оригиналов кои купив за 300$ три японских ножа, к примеру те же тоджирики иль масахирики, и клюнут на , к примеру ваш камешек за 300$ ... зачем? И потом дрочить. править каждодневный кухонник на каком нить шептоне то еще удовольствие, не проще мусат от тех же спайдерок иль икеи прикупить? Ибо " убитую" кромку ни мусатом и уж тем более шептоном не уладишь
Ааа... я все понял, вы тут под шумок скрытой рекламой товара занимаетесь, ну так сразу б и сказали бы))))
"Когда я слышу слово "культура" я хватаюсь за свой парабеллум
...культура она во всем и в общении...умении не унизить собеседника, доказывая свою точку зрения...хоть бы и в формальном вежливом обращении, разве не так? Киньте в меня камень! С уважением, Дмитрий.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
"Когда я слышу слово "культура" я хватаюсь за свой парабеллум
С уважением, Дмитрий.
Коржов... топай отседа твои ножи это коллекционные весчи))) проработай лучче финполитику на следующую выставку)
quote:Originally posted by миха гаи:
Коржов... топай отседа твои ножи это коллекционные весчи))) проработай лучче финполитику на следующую выставку)
Михаил, Вы же, таки, знаете
у меня есть кому финполитику корректировать и тут Ваши далекие Африканские соотечественники не в силах ничего поменять , хоть бы и хотелось .quote:Originally posted by миха гаи:
Итак, кто и кому , а главное! чем мешает?
Не знаю как у вас там "мне реально некогда с вами пикироваться, и топайте ка вы мимо меня", но у нас тут "не буду обращать на Вас внимания, но и Вы пожалуйста нам не мешайте." слово держат, но две заметки сделать должен.
1. чем мешаете? тем что в резюме Ваши посты - тема амно, пид-сы атакуют и я рекламой занимаюсь. Очень ценный совет ТСу про выбор японокухонника. Вы тут какаете мне на голову, а не по делу пишите. Заведите отдельную тему и какайте.
2. не пишите глупостей!
- глупость ?1
quote:Originally posted by миха гаи:
не проще мусат от тех же спайдерок иль икеи прикупить? Ибо " убитую" кромку ни мусатом и уж тем более шептоном не уладишь
Вы ноль в заточке если такое пишите. Что касается нужды 300дол за камень то Вы вообще не в курсе для чего и для кого такие предложения. Если не разбираетесь, то хоть не позорьтесь.
ну и традиционное - если на $300 ножи, то надо обязательно "лодочку" для их заточки. Вы в машину масло что подешевле заливаете или всё же хороший сервис обеспечиваете?
глупость ?2 - самая вопиющая
quote:Originally posted by миха гаи:
Про себя... у меня классический кухонный нож это ножи ТоддерВольфа, и Макар134, а так же нож Сов... до недавнего времени был и сабатье 25см(углерод) и ножи Юнгерта, и масахиро, и тоджиро, и даже !!! Труд вача, переспущенные РВС... отдельно у камрада на его кухне работал и ножами Погорелова, и Прокопенкова, и ножами Итусана, и Такеды, и тд и тп
дорогой мой, какой классический? в узких кругах? Вот классика -
Вы не путайте авторский с классическим. Из всего перечисленного Вами только про "Погорелова, и Прокопенкова" можно сказать что делают с классическими формами, причем ГК скорее европейский шеф, т.к. конкретно изучил этот вопрос, а Анатолич скорее гюто, тк очень похоже...И!...оба долго отрабатывали свои модели прежде чем продавать. У остальных от классики только скошенная рукоять и то далеко не у всех, а удобный больстер и то единицы делают. Окститесь! Какая классика? Лет через 50 об этих ножах поговорим.
Японцы делают гюто и сантоку относительно недавно - лет 50-100 (скорее больше, пока не могу найти нормальный источник) - но так как они "родили" эти модели и прошло много лет их апробирования, то можно говорить о классических гюто и сантоку и они абсолютно узнаваемы, кто бы не сделал гюто и сантоку по уже классическим формам -
Вот что такое классика, а не Ваши поделки. Вы для начала сравните свои любимыме авторские с настоящей классикой да по всем параметрам, а потом вещайте. Из всего что Вы перечислили, только тодзиро делает классическую кухню (серии широгами и вг-10 в первую очередь), вот хотя бы с ними и сравнивайте свои авторские, всяко понятнее будет что за режики нам предлагают, особенно авторы без стеснения заявляющие "кухни в руках не держал, но вижу вот так". На классике учиться надо, а не фантазиями за чужой счет заниматься.
Спасибо.
PS - Михаил, Вы хоть одним ножом долго отработали, скажем год? Есть впечатления от продолжительного использования, заточки, стойкости РК? Инструмент проверятся во времени.
Вы хоть читаете что я пишу, про ножи?
Какими и сколько отработано? А смотрели чем именно (формы,стали и тд)??? Видимо нет... мои терзания, и старания как пользователя видят все в отчетах видео и фото... у вас же пока только набор картинок из интернета, и непокобелимая уверенность, что вы гений заточного дела... я ножи и себе , и людям (иногда ) точу для работы на кухне, природе , а не для того чтоб роговицу снимать)
Ну и впринципе все ясно, и понятно...именно после вот этой вашей фразы)))
"Вы тут какаете мне на голову, а не по делу пишите. Заведите отдельную тему и какайте."(с)
Тема не ваша! На голову кладете пока только вы сами себе, непонятно что и кому доказывая! Вся тема умещается в пять постов , кои я ранее вам лично и тсу отписал... все сто раз пережеванно, и пояснено, тут же вы разводите популизм чистой воды... дескать сидят тут одних лохи, в ножах нули, в заточке ваще рукожопы, и пытаются меня красивого абидеть... да ни кто ни чего не пытается, я правда сделал попытку пояснить вам, что к чему, но вам сие ненать видимо
quote:Originally posted by миха гаи:
Какими и сколько отработано? А смотрели чем именно (формы,стали и тд)??? Видимо нет... мои терзания, и старания как пользователя видят все в отчетах видео и фото... у вас же пока только набор картинок из интернета, и непокобелимая уверенность, что вы гений заточного дела... я ножи и себе людям (иногда ) точу для работы на кухне, а не для того чтоб роговицу снимать)
я вижу что просто разными, сколько отработал каждый нож, как он в обслуживании и вообще со временем, как он в сравнении с классикой - этого не вижу, вообще. Ну режут режики, хорошо хоть так.
Что касается непоколебимой уверенности, то она с каждым таким выпадом крепнет - брать только проверенное годами.
Вот найти бы ещё такой способ чтобы при выборе японокухонника к нам никто бы не лез...
Не срать на голову другим - самый лучший способ, пока не было выпадов про "наших рукожопых мастеров" и о моём Учителе лично, с указанием фамилии...мне "в сторонке пообтекать"?
Так некоторые свою "самость" подразумевают...еще раз - других не задевайте и эти "другие" просто не будут иметь повода "зайти в гости", а то как на одном сайте - "за упоминание российских мастеров вечный бан"quote:Originally posted by Коржов Дм:
выпадов про "наших рукожопых мастеров"
хоть одну цитату пожалуйста
все склоки из-за того что кто-то советует чего не пробовал, что нет достаточных наблюдений на российские "новинки" и самое главное, что вы (мн.число) всё время лезете со своими "авторскими ножами" в темы где выбирают японцев или просто добротный, не очень дорогой, проверенный кухонник.
Видите ли какая незадача... я то пробовал!!! И пробую!!! И буду пробовать!!! И что вам хочу сказать ! Лично у меня не тянется рука к японам, да отлично режут(пока новые,и свежевыточенные),весьма удобны, и тд,и тп... но как то однообразно все это... 80% изготовлены из вж-10и разновидностей, а ведь это весьма недолговечный, и посредственный рез! В сравнении с той же с90в... про углерод говорить не будем ибо углерод он и японовский и нашенский практицки не отличим один от другого... ну и упорство в работе с формами наших ножеделов поощрительны, чего загонять в рамки то? Вот дескать гуйто и гуйячь все свои гуйты под вот этот гуйто, а ежли он (гуйто) на гуйто не похож то и сам ты гуйто и дети твои гуйтами будут... не находите мысль? Так я поясню... шоры, это... шоры, и гордыня... полет мысли и совокупность в попытке соеденить эту мысль с материалами отсутствует у японов и части европейцев... ну и вера во все "ненашенское" конечно похвальна))) для тех в кого верят
А! Ну и за (сколько и как) ножи на моей кухне... постоянно в работе год тройка ТВ(ТоддерВольфа) внимание!!! Постоянно!!! Шеф,петька,и карвинговый... я точил один раз(тормек) и шефнож,точил Лукинов на тестах,и посиделках... все! Ну мож керамичкой тер раза три ,да разок кончик алмазиком подправлял на петьке,после очередного полета на плитку пола... все! Сабатье за неделю юза мусатил три раза...! Сантоку от Викторинокс замусатил до состояния(сынок отдай его мне он у тебя и так острый)мама отобрала, и тд и тп... к чему это я! Да к тому что есть та самая практика и статистика к которой вы взываете, только она не утешительна для ваших фаворов, оттогото вы ея и отвергаете...
quote:Originally posted by миха гаи:
полет мысли и совокупность в попытке соеденить эту мысль с материалами отсутствует у японов и части европейцев...
вообще-то, делать как отработано, многократно апробировано и признанно называется традиционное, классическое исполнение.
Художники например сначала классическое образование получают, потом только авангард рисуют.
что касается 80% вг-10, то 80% - это углерод, был, есть и будет.
ну а - "да отлично режут(пока новые,и свежевыточенные)" - смешной Вы, переточите заново, на японах делать это легко и приятно.
Михаил, ну давайте вы, любители российского аванграда будет сами по себе, а мы любители отработанных форм и технологий до 200дол сами по себе и если кто-то ставит задачу выбрать япона - советовать будут "японофилы", а кто будет спрашивать про "полет мысли" - то советовать будете Вы. Добро?
ЗЫ - ну хоть про что-то я услышал как в деле нож при длительном использовании. Так вот Вам из моей заточной практики - трамонтину промастер мне приносят на переточку обычно 1-2 раза в год, остальное мусат раз в пару недель, аналогично и японские нерж, только мусатят реже, углеродки же я порой не вижу вообще, т.к. люди приучаются за ними следить самостоятельно и заточку они держат и восстанавливают изЮмительно, свои же ножи просто возюкаю раз в месяц по камням для профилактики и всё, нож для "селедки" из Аогами не трогал вообще 1,5 года, ем её раз-два в неделю. По этому и спрашиваю с чем сравниваете, отдельно интересно с какими японцами, которых гляжу и нет.
Дааа...углеродку "гладить" благодарное занятие...) чем больше гладишь тем острее становится...
а про вж-10 и 80% я написал именно за тот ширпотреб, коим завалены все полки магазинов... в том же к примеру Тоджиро именно такое соотношение было нержей к углероду трамонтина промастер раз в год на переточку а остальное время мусат??? Это на какой кухне? В каком ресторане позвольте спросить...) а то был прицедент, бил себя пяткой на выставке один тип, что он поставщик именно промастера в ресторан эльинка в Одинцово... вот же незадача) я мимо этого кабака езжу раз в три дня, зашел, спросил... к моей грусти и его позору в ресторане повара работают штампованным ноунейм китаем а у шефа самура купленная в тц в коем располагается данный кабак, и то потому что типа для него сделали скидос аж 25%...))) мусат два раза в день, на гуйтообразном ноже))) вот вам и правда)))жаль фото не сделал, умумукан без слез не глянешь 
Стесняюсь спросить на указанных фотах в руках нож ТВ... в каком месте он не гуйто!?))) в пятке? В рукояти? В длинне ширине??? дерзну спросить, вы часом только заднеприводные жигули изволите юзать? Или еще чо пробовали?
Ааа, ну и для сравнения фото повседневника(сальце,хлебца,масличка,яблочко, и тд) с тем самым японцем что у меня нет
Это "петька"...отлично видно, и геометрию клинка, и "сверхудобную" классическую! Рукоять японецкого изделия...))) и " выверенную геометрию банальных прямых спусков, что так выгодно отличает высший класс, и тот "колхоз" что возлегает рядом...
А вот вам более крупные размеры, и верх классики!!!
Вы не стесняйтесь! Фоточки то разожмите!!! И глазки приоткройте!!! Чтоб хоть чуть чуть увидеть, что классический стандартный сабатье, стоимостью 150-180€ ни чуть не удобнее ножа сделанного под стандартную руку нашим мастером! А цена(что определяет спрос) на ножи нашего мастера в разы меньше...
Ну а теперь благоволите и вы запечатлеть ваши сравнительные фото!!!Использования, сравнения, детали, и тд... главное чтоб это не картинкой было а чтоб хотяб пару раз нож был в руках и работе, вот как у меня в колбасе и масле... 
quote:Originally posted by миха гаи:
а про вж-10 и 80% я написал именно за тот ширпотреб, коим завалены все полки магазинов... в том же к примеру Тоджиро именно такое соотношение было нержей к углероду трамонтина промастер раз в год на переточку а остальное время мусат???
полки не профильных магазов и просто перекупов и лохотронщиков - тут согласен, выбирать нужно, даже думаю что просто пишут, а что на самом деле поди догадайся, но речь же о именитых фирмах и мастерах, вот тодзиро хороший пример, у них нормальные ножи из вг-10 и широгами, только чуть подшаманить под себя нужно, у меня их накири уже лет 5 точно.
тут есть беда некоторая - у нас продают не всегда то, что есть в Японии или что пользуется там спросом, поэтому мы и даем ссылки на конкретные проверенные позиции и магазины, когда нас, любителей классика, просят.
а что Вас удивляет в Траме раз-два в год? дома - это же не кафе и не цех, если ремонт не требуется, то спокойно на мусате полгода живет и более, у кого дача-огород, те чаще носят - заготовки.
quote:Originally posted by миха гаи:
Дааа...углеродку "гладить" благодарное занятие...) чем больше гладишь тем острее становится...
Вы не в теме просто. На апексоиде точите алмазиками? А мы, любители классики, точим на руках и это занятие очень балдежное если есть соот-щий камень, поэтому некоторые камни стоят дорого, но это надо попробовать чтобы понять и тогда гладить углеродку будет не так уж смешно. К тому же поддерживать конекс на японах проще на руках и для этого нужны хорошие камни, но никто не против и недорогих камней, выбор есть, как говорят японцы - точите как Вам удобно. Я делаю видео про японские камни, думаю надо коснуться и ножей. Посмотрите, думаю кое-что для Вас будет новым.
quote:Originally posted by миха гаи:
Ааа, ну и для сравнения фото повседневника(сальце,хлебца,масличка,яблочко, и тд) с тем самым японцем что у меня нет
Вы про них не упомянули и что за фирма? Я такие видел на ракутене за 30баксов, это не далеко от трамы, хотядолжны быть однозначно лучше.
У ТВ не гюто хотя бы в пузе, положите рядом с гюто, Вам будет ясно. Это про нож, который на вернисаже. Тот что рядом с Сабатье похож на классический, но ятакой у него первый паз вижу, обычно более пузатые. Что касается Сабатье, то как известно то кто их только не делал и не все серии удачны, соот-но не все стали классикой, возьмите 4 звезды элефант или Ножент, там на сгон лезвие и вообще всё как надо - это Ножи с большой буквы, углеродка в первую очередь. Из современного рекомендую Вустхов серию ЛяКордонБлё.
Вот видите, имея не те точки отправления, складывается нехорошее мнение, вот по-этому людей надо с классикой знакомить и проще всего сейчас это сделать, так это через именитых японов до 200дол.
Я так понял у Вас нет гюто, при случае - Масамото вг или ст серии, Мисоно шведен карбон или 440 серии. Классика. Даже гюто их трудно назвать.
240мм - 153-196$ и всегда в наличии
quote:Изначально написано Энд:
Вы не в теме просто. На апексоиде точите алмазиками? А мы, любители классики, точим на руках и это занятие очень балдежное если есть соот-щий камень, поэтому некоторые камни стоят дорого, но это надо попробовать чтобы понять и тогда гладить углеродку будет не так уж смешно. К тому же поддерживать конекс на японах проще на руках и для этого нужны хорошие камни, но никто не против и недорогих камней, выбор есть, как говорят японцы - точите как Вам удобно. Я делаю видео про японские камни, думаю надо коснуться и ножей. Посмотрите, думаю кое-что для Вас будет новым.
Аххахаха!!! Ну вот и ответ!!! Вы даже не читаете!!! Что!!! Вам!!! И для вас пишут!!!
Какой апексоид!!! Какие нах алмазики???))) у меня тормек!я об этом только в этой теме раза три упоминал!!! И два водника с кожей и белым диалюксом!!! (Фото надо? Или на слово поверите? А то могу и фото прилепить) в отличии от вас)))
Японец на фото за триццать баксов на ракутене??? Уахахаха!!!
Нож этот покупался у Дмитрия ака Сдафл, привезен был из Осаки, им лично!!! и при его личном присутствии был клеймен самим японом... знаток вы...пардон липовый... ужель вы думаете, что Миха ГАИ, так дёшево "просядет"...
Конечно у меня нету гуйто))) я их распродал после покупки ножей ТВ...)))
Хотел бы попросить тех кто в теме... вырезать мое фото ножа от ТВ (большого) и приложить к вырезанному гуйто с вашего верхнего фото...))) для сравнения тасазать))) даже " липовым" глазом видно , что формы практически идентичны)))клинков ессно))) ну а рукоять ? Так на моем уверяю вас в разы удобнее(при долгой работе)...
И еще одно!!! Ну за каким "липовым" хреном, мне нож динной в 24см за почти 200$??? Если моя тройка (22см,14см,6см)мне обошлась в 250-270$...??? И сталь интереснее(с90в, против вж,иль аогами) , и сведение (линза против обычного клина с подводом) и штучность!!!(таких как у меня ни у кого нету)... ну не сравнимые вещи!!! НЕ !!! мать его, С Р А В Н И М Ы Е!!!!
Ну и фото!!! Фото давайте в работе, и в сравнении!!! Я на рекламу вышу уже насмотрелся!!! Хлеба дайте!!! Хотяб как я...
Вот дескать классический гуйто от Масахиро, вот в работе гуйто от еще какого нить ...хиро, а вот то дерьмо, что вам тут впихивают отечественные мастера... и прям на примере(как я) показываете, что и как... на слово нынче даж джентльмены не верят, так что не сочтите за труд, заливайте, показывайте побольше!!! А не причесывайте, и свистите
quote:Originally posted by миха гаи:
я точил один раз(тормек) и шефнож,точил Лукинов на тестах,и посиделках
это про один нож и чей тормек не написано, а Лукинов чем, не алмазиками чтоль?
Вы все ножи точите на тормеке? круг какой перед пастами? Это к тому что если машину плохим бензином заправлять, то дело не в машине, если плохо работает, точить хорошо нужно.
quote:Originally posted by миха гаи:
Японец на фото за триццать баксов на ракутене??? Уахахаха!!!
Нож этот покупался у Дмитрия ака Сдафл, привезен был из Осаки, им лично!!!
это был вопрос-предположение, всем пох кто его привез, что за фирма? сам уточню про них. ТВ вон тоже подарили накири...
quote:Originally posted by миха гаи:
Конечно у меня нету гуйто)))
Это было ясно как Божий Свет с самого первого сообщения
quote:Изначально написано Энд:
Это было ясно как Божий Свет с самого первого сообщения
Я наверное и правда не в голосе...
Вы как заправский тролль слышите только себя, и бьёте в одно и тоже место... сначала колотили в классические формы... увидав сабатье (от Баутдина) отвалили... потом начали выносить мозг классическими японскими формами, но увидав классический петти, и от неизвестного вам лично мастера япа, тоже врубили заднюю, и вот ваш шанс!!! Вы наконец то услыхали, что у меня нет (сейчас) гуйто, хотя были и я описал причину продажи!!! Но вам это нах ненужно!!! Вы услыхали то что хотели... у меня сейчас нет гуйто!!! Ура!!! Миха говорит о том, что он продал уже лет пять как!!! Что оно ему нахер ненужно!!! То самое гуйто... ну что поздравляю!!! Вы лишний раз подтвердили, что вами движет торговый интерес, а не попытка выяснить ху из ху... вы снимаете видео о натуркамнях коими торгуете, и тему эту создали под подменным никнеймом для продвижения своего товара(под шумок) заметьте, только дурак не понял, что вы подпрыгиваете именно при начале сравнения одного с другим...))) вам сравнивать не нужно! Вам продавать надо! Блин а я уж и правда уверовал в то что человек интересуется ищет и сравнивает что и как... а вы просто барыга?
Кстати!!! Можно поискать в альбомах у того же ТВ, он пересводил мне Фирменный! Накири от какого то именитого япа по моей личной просьбе ибо я не ощутил того реза коий заявлялся... и даже сейчас после пересведения нож пардон валяется где то в гараже во второстепенных наборах на чорный день... вот так то!
quote:Originally posted by миха гаи:
ырезать мое фото ножа от ТВ (большого) и приложить к вырезанному гуйто с вашего верхнего фото...)))
ответ выше -
quote:Originally posted by Энд:
У ТВ не гюто хотя бы в пузе, положите рядом с гюто, Вам будет ясно. Это про нож, который на вернисаже. Тот что рядом с Сабатье похож на классический, но ятакой у него первый паз вижу, обычно более пузатые.
quote:Originally posted by миха гаи:
Если моя тройка (22см,14см,6см)мне обошлась в 250-270$...??? И сталь интереснее(с90в
шта-шта? 270 за комплект? кто-нибудь подтвердит?
канецугу про-м - 50+50+80=180дол и в наличии, аналогично и из аогами собрать можно.
какие же вы смешные всё таки, не имея и даже не пробуя нормальных японожей, да даже европейских, небось и не точенных по родному ни разу, на весь интернет вещаете такую дичь, слава Богу, хоть один нож под классический гюто забацали.
Всё таки отличная тема вышла.
quote:Изначально написано Энд:
шта-шта? 270 за комплект? кто-нибудь подтвердит?канецугу про-м - 50+50+80=180дол и в наличии, аналогично и из аогами собрать можно.
какие же вы смешные всё таки, не имея и даже не пробуя нормальных японожей, да даже европейских, небось и не точенных по родному ни разу, на весь интернет вещаете такую дичь, слава Богу, хоть один нож под классический гюто забацали.
Всё таки отличная тема вышла.
Энд... вы явно не в себе!!!))))
Вам что прислать переписку относительно цены на ту тройку с ТоддерВольфом???))) только абсолютно конченный "алеша" не читал тему ножей ТВ и мой с ним торг за ту тройку... или вы хотите сказать , что я не пользовал те самые про эмы??? За те почти 15лет что я ножевой теме???))) таки спешу вас уверить, пробовал, и ни раз и не два!!! Фото ваших ножей в работе мы увидим? Или где??? рецепты, методы...??? Или так и будете 3,14здунка загонять???)))
Тупо в гугле первая же ссылка указывает на ваш пардон свистёшь...)))
http://yanagiba.ru/kukhonnye-n...gu-seriya-pro-m
Гуйто и петька "вывалятся" в районе пятнашки что приблизительно равно 230$... ну и про маленький ножичек не стоит забывать, про "слегка" другую сталь и эксклюзивность... вообщем врун вы и банальный барыга...
Странно...я "кухонный" иначе себе представлял...если этот говносрачь - отличная тема, то как любит выражаться тов.Берия "какашка тоже торт"...
quote:Originally posted by миха гаи:
Вам что прислать переписку относительно цены на ту тройку с ТоддерВольфом???))) или вы хотите сказать , что я не пользовал те самые про эмы??? За те почти 15лет что я ножевой теме???))) таки спешу вас уверить, пробовал, и ни раз и не два!!! Фото ваших ножей в работе мы увидим? Или где???
знаете, у меня нет причины Вам не верить, несмотря на то что девиз многих форумов - "На словах я Лев Толстой, а на деле х... прсотой", но есть какие-то одноразовые вещи, а есть закономерности, это как классика и авторский малоизвестный авангард. С Вами мы все вопросы обсудили, ситуация типичная, теперь узнаем от других про цены и может кто-нибудь? когда-нибудь запилит сравнительный обзор с настоящими кухониками, а не только с новодельными Сабатье.
quote:Originally posted by миха гаи:
уйто и петька "вывалятся" в районе пятнашки что приблизительно равно 230$
ну сколько раз говорить - покупать нужно в Японии - https://japanesechefsknife.com...ant=29198468355
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Странно...я "кухонный" иначе себе представлял...если этот говносрачь - отличная тема, то как любит выражаться тов.Берия "какашка тоже торт"...
Это не говносрач Дим, это попытка Энда представить свою узость мышления за великое благо))) хотя как выяснилось парень, тупо двигает на рынок продукцию коия зависла ))) только и всего)))
quote:Originally posted by миха гаи:
тупо двигает на рынок продукцию коия зависла ))) только и всего)))
вот, чистой воды пизд-больство и так как доводов нет перешли на личность. Вот это и есть "мешать" выбрать кухонник, как и то, что покупка месного - солидная переплата за ХЗ. Но какие проблемы возникают при покупке нормального японокухонника, да и евро тоже, мне было интересно узнать, надо подумать над этим.
* про цены дал выше ссылку, пересчитай.
quote:Originally posted by миха гаи:
Это не говносрач Дим, это попытка Энда представить свою узость мышления за великое благо))) хотя как выяснилось парень, тупо двигает на рынок продукцию коия зависла ))) только и всего)))
Все равно, двигает или задвигает...не трогал бы отечественных и ладушки...а что он там японофилам впаривает - чисто трактором
, "всяк кулик должен свое болото хвалить, и неча чужих ёжиков пинать" quote:канецугу про-м - 50+50+80=180дол и в наличии,
Конецугу Про-М серия классом ниже, чем ножи от ТодерВольфа. И приводить их в пример не есть объективная информация. Да и ручки у них сильно менее удобны, чем у ТодерВольфа.
сказал подмастерье с ножами за $500+.. явно не на буржуйского лоха рассчитано
quote:Originally posted by chingachgook:
Конецугу Про-М серия классом ниже, чем ножи от ТодерВольфа. И приводить их в пример не есть объективная информация. Да и ручки у них сильно менее удобны, чем у ТодерВольфа.
без комментариев, это всё бла-бла без реальных сравнений и противоречит куче довольных пользователей от ручек про-м, барышням в первую очередь, да и к обычным ручкам, что японским, что европейским, мало претензий, классикой или просто популярными просто так не становятся.
ладно, я всем Львам Толстым физически не отвечу, время вам всем раздаст по местам.
Ответьте тогда за ваши слова:
"вот тодзиро хороший пример, у них нормальные ножи из вг-10 и широгами, только чуть подшаманить под себя нужно, у меня их накири уже лет 5 точно"
Это получается, что обыватель купив это должен ещё и руки приложить, или искать, спеца чтоб оно заработало ?!
Вот те и весь васаби до копейки, оказывается,тут надо ещё с бубном и заклинаниями поплясать. Ну да ничего, зато вы приобрели ЯПОНОВЕЩЬ!!!
А я тут рукоятки до миллиметра подгоняю по ТЗ заказчика...
То что у российского подмастерья 500+, на вскидку 275мм длинной 65 мм шириной, толщиной 4мм и весом в 178 грамм, вот таких япов никто не увидит
, и уж раз так ненавистно все наше, а любимо вражье (с Японией нет мирного договора, т.е. война может начаться без объявления, формально, естественно), то как на том фуфлыжном сайте - при упоминании отечественных мастеров, выдавать пожизненный бан! Я, таки, уверяю! Ни один "наш" не сунется, ни один японолюб "не захочет пасть" все, тишь, да гладь! А так как здесь - это "игра в одни ворота" - мы здесь вас хоть с говном смешаем, а вы нас тронуть не моги...как то очень но страненько представляется "выбор японца" при "танце на отечественном", "либо крестик сними, либо штаны застегни" так что? Удаляем все ненужное? Плохой мир, лучше доброй ссоры? Или мне продолжить о том что зажравшиеся, оборзевшие япы не способны за штуку зеленых ножик по образцу скопировать? Типа, как тот патриций "а Карфаген должен быть разрушен!"
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Ответь тогда за ваши слова:
не ответь, а поясни, поясняю - все проф ножи поставляются с некой усредненной заточкой или без таковой вообще, чтобы пользователь, который предполагается что более-менее умелый раз позарился на хороший инструмент, смог подправить нож под себя. Некоторые перед продажей великолепно затачивают, но это не часто, хотя в солидных магазах частенько присутствует сервис по заточке. Что касается любой углеродки, то тут уж по желанию - жди патины или ускорь.
Ребятки, я понимаю, что вы ещё не родились, когда японы и европейцы создали свои шедевры и прописали правила пользования ножами, но уж почитайте хотя бы про классику. Тут некоторым повезло со знаниями, но явно у некоторых не в коня корм.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Или мне продолжить о том что зажравшиеся, оборзевшие япы не способны за штуку зеленых ножик по образцу скопировать?
да не, продолжайте, бла-бла и ножи по 50 000 - это мне только на руку. Я ещё тему себе сохраню на будущее.
* - Влад, ты только с ценами не груби и побольше классики в руках покрути и всё будет хорошо, остальное ты тут услышал и увидел.
На сим офф.
quote:это всё бла-бла без реальных сравнений
В данном конкретном случае говорю это не для Вас, а для выбирающих ножик на кухню.
quote:Originally posted by Энд:
Влад, ты только с ценами не груби
Ну хоть абасвальт убиться, но не получится шеф220 спуски линзой из М390 дешевле 12000р, за вычетом материалов и расходников цена 1часа работы получается чуть больше, чем берут наши СТО за открути и прикрути обратно гайку.
И ведь идем и платим и слесарю и парикмахеру и стоматолог и не пеняем им и не тычим в морду прайсом и не кричим, что китаец это за чашку риса сделает.
Блин, мою плешь окультурить стоит 300р за 15 минут работы, а расходов ноль и инструментов расчёска и ножницы
Вот это отжиг!
quote:Изначально написано TodderWolfe:И ведь идем и платим и слесарю и парикмахеру и стоматолог и не пеняем им и не тычим в морду прайсом и не кричим, что китаец это за чашку риса сделает.
Блин, мою плешь окультурить стоит 300р за 15 минут работы, а расходов ноль и инструментов расчёска и ножницы
Отличная математика!)) дворники России негодуют! Им как минимум, исходя из этих расчетов, не доплачивают тысяч так 100 в месяц!))
В вашем случае, Вам платят не за трудозатраты. Это, кстати, хоть и шутка, но такая политика прослеживается у многих наших мастеров. Они не изделие продают, а свои трудозатраты))
quote:Originally posted by Gukepshev:
В вашем случае, Вам платят не за трудозатраты. Это, кстати, хоть и шутка, но такая политика прослеживается у многих наших мастеров. Они не изделие продают, а свои трудозатраты))
Ну так извините, вы же получаете готовый нож, который мастер делает своими руками и тратит на это свое время, имхо Влад правильно говорит и ценник на его трудозатраты крайне вменяемый, в отличии от некоторых остальных мастеров...
quote:Изначально написано Hellhound27:
Ну так извините, вы же получаете готовый нож, который мастер делает своими руками и тратит на это свое время, имхо Влад правильно говорит и ценник на его трудозатраты крайне вменяемый, в отличии от некоторых остальных мастеров...
Я плачу за готовое изделие с определенными ТТХ. Мне совершенно фиолетово, сколько времени было затрачено на его производство. Можно год стучать по железке и выдать дерьмо, а можно за пару часов сделать хороший нож. Платят за качество, а не за трудозатраты. Я не обсуждаю ценник на трудозатраты Влада, я лишь утверждаю, что такой подход в корне неверный. Ибо, не каждый мастер Влад, а трудозотраты у них примерно одинаковы. За талант я плачу если кратко))
quote:Originally posted by Hellhound27:
Ну так извините, вы же получаете готовый нож,
Вот за него вы и платите. Умелый мастер делает быстро, неумелый потратит год - что же, его нож будет стоить год зарплаты? И обратно, если кто ножи как пирожки печет, а качеством они другим не уступают, он за них и просить будет как за другие. Неважно, что ему дешево обошлось.
quote:Originally posted by Gukepshev:
Отличная математика!)) дворники России негодуют! Им как минимум, исходя из этих расчетов, не доплачивают тысяч так 100 в месяц
Махать метлой и стучать тяпкой, квалификации не надо, но я уверен, не сдобровать бедолаге, ели он вовремя песочек на гололёд в Вашем дворе не посыпит и Вы подсеользнувшись, травмируете свой любимый организм.
А про квалификацию, вот Вам пример:
Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 100 долларов, огромные деньги по тем временам. Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", — сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 100 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой — 1 доллар, за знание, куда ударить — 99 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью.
Всяк волен сохранять все что в общем доступе, в любом количестве
, ну тоды пойду я, мну еще ножик "глубоко за сотку" к следующей выставке делать , так что не забываем сохранять! quote:Originally posted by TodderWolfe:
За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 99 долларов.
+100500!
quote:Originally posted by TodderWolfe:
А про квалификацию, вот Вам пример:
Вот оно! Платят за результат, а не за трудозатраты.
А когда вы делаете нож из дорогой стали по заказу, то платят все равно не за пляски с бубном при изготовлении, а за уникальность изделия. Заметная часть цены в нем за то, что ни у кого больше такого нет. Нормально, коллекционные изделия всегда дороже.
quote:Изначально написано TodderWolfe:
За удар кувалдой — 1 доллар, за знание, куда ударить — 99 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью.
Полностью с Вами согласен, платить 99долл за удар кувалдой , по меньшей мере глупо
Влад, Вы делаете отличные ножи зачем Вам (и другим мастерам) подобного рода споры? Неужели Вы на полном серьезе решили переубедить другую сторону?))
Весь этот бессмысленый спор, интересен только одним - кто первый догадается остановиться и не тратить свое время (которое не так дешево стоит оказывается) на аргументы, которые в упор не видит другая сторона?
Так вот именно это и хотим пояснить, что наши мастера делают ножи как минимум не хуже чем те же канетсуги, и масахиры с нарихирами, а с учетом сталей и материалов на рукояти то и лучше...)))
quote:Изначально написано миха гаи:
Так вот именно это и хотим пояснить, что наши мастера делают ножи как минимум не хуже чем те же канетсуги, и масахиры с нарихирами, а с учетом сталей и материалов на рукояти то и лучше...)))
Как успехи,другая сторона признала свое поражение, виден свет в конце тоннеля?
Может лучше создать отдельную тему, с обзорами ножей по ценовым категориям, а в данной теме придерживаться изначального формата?
Не признанных гениев не бывает, все это треп ради трепа. Хотя, одназначно, лучше передачи "пусть говорят"))
quote:Originally posted by Redpigeon:
Вот оно! Платят за результат, а не за трудозатраты
Я пока беру только за трудозатраты, спешите заказать, пока не стал брать за результат
А одновременно с нашим наконец-то наступившим торжеством и триумфом по поводу наших невъеб*нных успехов, на японском ножевом форуме, уныло признавая поражение, констатировали, что их месссные японские мастера с большим трудом делают ножи только что как минимум не хуже чем Труд Вача, а с учетом сталей и материалов на рукояти может даже и совсем немного лучше.
quote:Изначально написано Gukepshev:
Как успехи,другая сторона признала свое поражение, виден свет в конце тоннеля?
Да похоже, что да, посрамлены окончательно, во всяком случае в этой теме так совершенно определенно.
quote:Изначально написано TodderWolfe:
Я пока беру только за трудозатраты, спешите заказать, пока не стал брать за результат
Ахаха +100500
Мне нравятся комментарии так сказать в "воздух"...)))
Да я! Да у меня, а вот они!!!
Ребята! ( читающие пишущие) Вы ж не ссыкуны из ясель, и вам здравый смысл я так понимаю не чужд!!! Вот и рассудите!!! Где в этой теме, предложения по ножам, производителям, анализ и сравнения... хотябы в отношении япов!!! Просто набор фоток из сети, пространные рассуждения не подкрепленные ни чем кроме как справочной информацией с тех же сайтов что и предлагаются к выбору предмета!!!
Ну ни хера ведь нету!!! А то что предлагается все есть в паре тем в разделе ножевые магазины... так нет?! Выводы??? Да нет выводов, ложь, 3,14здешь и провокация, чистой воды...)
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Я пока беру только за трудозатраты, спешите заказать, пока не стал брать за результат
Звинявайте батьку, не коллекционер
. Заказывать в слепую не стану. А подержу в руках и понравится - так за хороший результат и заплатить не жалко.quote:Изначально написано Redpigeon:
Звинявайте батьку, не коллекционер
Подержу???))) их в свободной продаже нету))) а свои я лично, посторонним не даю! Равно и как не сажусь за руль в чужие машины, и не беру чужие ножи в руки... старомоден я в отношении правил этики и этикета
quote:Originally posted by миха гаи:
Подержу???))) их в свободной продаже нету))) а свои я лично, посторонним не даю! Равно и как не сажусь за руль в чужие машины, и не беру чужие ножи в руки... старомоден я в отношении правил этики и этикета
Ну значит не судьба.
Ну тут уж каждому своё. У меня есть пара кухонников (увы, япы). Режут хорошо, продукты не прилипают. Точу сам, уточки не наблюдается. Типа не подмусатные, пересведения до конца моей жизни не потребуют. Больше двух мне не надо - ресторан не держу. Подержу, порежу и понравится больше, чем мои - можно и купить. А рекомендации, отзывы, ютюбы - это повод попробовать. Руки же у всех разные, каждый удобное ему хвалит.Вот и получается - не коллекционер, подход сугубо утилитарный.
Вот!!! Красная нить в разговоре!!! Каждый! Сам! Для себя! Ибо... руки разные! Подход утилитарный...
А то суют понимаешь эти гуйты с накирями)))
Не понял
У меня собственно гюйто. И выбранный сознательно. Я пошел в магазин (со своей морковкой, у них вялая) и порезал разным. Мне в руку лег Miyabi, который по сути гюйто.Мне правда было легче, у меня нет устоявшихся привычек. А те кто привык к мусату японцев плохо воспринимают.
quote:Originally posted by Redpigeon:
А те кто привык к мусату японцев плохо воспринимают.
тут важно иметь правильную информацию, которую нам иногда мешают доносить, по теории все до 60ед под мусат, но конечно скилл ножа растет после грамотной заточки, хотя если на руках не крошливый фиг знает кто, а что-то известное, то и любители мусата довольны - по барышням знаю, не у всех мужики точат.
quote:Изначально написано Redpigeon:
Не понял
Мне правда было легче, у меня нет устоявшихся привычек. А те кто привык к мусату японцев плохо воспринимают.
Ну , тогда надо б подойти поплотнее... Миаби это по сути название конторы ножевой в которой куча разновидностей типа моделей и форм))) ну и по 50-80$ там только коротыши... да и то самые никудышные
Конкретных гуйто у них не увидел, ну разве что вот этот...
http://www.zwillingonline.com/34021243.html
Пытаюсь рыть инфу про сталь, ну и цена со скидкой весьма завлекательна))) 160$...
А вот еще пара))) заметьте что петьку 6'' (15см) обзывают шефом)))
http://www.zwillingonline.com/34081000.html
Ну и цена проходная ...270$ за пару))) 16000рэ на секундочку
ТоддерВольф явно не знает что к чему ну в смысле его ножи от 20см ваще супершефы видимо...
У меня как из пары, только 8 дюймов.
https://www.surlatable.com/product/PRO-1039189/
Достался за $150. У них там и 240мм есть. Там много рекламной пурги, вроде " katana edge", но ножи хорошие. Кстати этот коротышка по строю вполне шеф.
Там и разные немцы были, но впечатлили меньше.
" по строю вполне шеф" ...
мне тут один раз уже сказали))) " у вас нет гуйто" так чта "вполне шеф" так себе определение)))https://www.surlatable.com/product/PRO-1039189/
Для России вход закрыт...
quote:Изначально написано TodderWolfe:
https://www.surlatable.com/product/PRO-1039189/Для России вход закрыт...
Ты еще ходил смотрел???
Анонимайзер в помощь)))
quote:Originally posted by TodderWolfe:
https://www.surlatable.com/product/PRO-1039189/
Для России вход закрыт...
Санкции в действии =)
Кстати, насчёт ремонта
Японцев, отправил сегодня Ножик господину Ватанабе, сказал посмотрит, напишет что по чем.
quote:Originally posted by cyberbaton:
отправил сегодня Ножик господину Ватанабе, сказал посмотрит, напишет что по чем.
Вот это интересно...расскажите? Что с ножом случилось? (первичный диагноз)
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by миха гаи:
" по строю вполне шеф" ... мне тут один раз уже сказали))) " у вас нет гуйто" так чта "вполне шеф" так себе определение)))
Тут многие вообще небольшим сантоку обходятся. маленький размер не пугает.
Ну хоть пальцами о доску биться не будешь.
Вообще, полуфабрикаты убивают искусство готовить.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Вот это интересно...расскажите? Что с ножом случилось? (первичный диагноз)
С уважением, Дмитрий.
С ножом все в порядке, просто много работали, много точили, высота ушла, хорошо бы переспустить.. Хотя по большому счету режет нормально, но обсуждаемая здесь тема постпродажного обслуживания засела в голове, решил проверить
quote:Originally posted by cyberbaton:
но обсуждаемая здесь тема постпродажного обслуживания засела в голове, решил проверить
Самому интересно, отпишитесь по результатам, пожалуйста.
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by cyberbaton:
решил проверить
спросите заодно про:
- когда в Японии начали делать гюто, сантоку, накири?
- какие ножи были в старые времена (аналог шефа например), может есть фото?
Спасибо.
quote:Originally posted by cyberbaton:
отправил сегодня Ножик господину Ватанабе, сказал посмотрит, напишет что по чем.
Подождите, а это не тот, что Вы в теме Кухонная барахолка продаёте?
С уважением.
Да тот, получается уже не продаю
Любопытно будет посмотреть, что вернется.
С уважением.
А мне эти японские ножи нравятся http://farforposuda.ru/...yaponskie-nozhi - на вид хорошие, цены добротные. Как считаете? (?‿?)
Надеюсь, что инициатор темы купила свои ножи и они приносят ей удовлетворение от их использования.)))
В развернувшейся дискуссии - я на стороне отечественных термистов и мастеров-ножеделов.
Плохо что обратной связи нет