Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Пятницца :взгляд моей супруги на некоторые ножи из мастерской ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Spyderco, Ontario, ZT, Hattori, Shigefusa. Lansky, Triangle, Shapton. Maxpedition. Акция-гарантия лучшей цены. 
Автор Тема:   Пятницца :взгляд моей супруги на некоторые ножи из мастерской версия для печати
alex-ice
26-8-2016 23:15 alex-ice    

Уже давно знаю о этой ветки Ганзы.
Предлагал жене почитать и выделить деньги на хороший кухонный ножъ.
Не хочет ((
В общем ,заказывал и покупал ножи по своему вкусу .
Некоторые ножи были проданы-- жене не понравились.
Часть- живёт на кухне.Подошли .

Проблема в следующем :
-покупатель Элмаксом с Вологды оочень доволен ,пишет-давай ещё ))
А вот жене не подошли .
Возникает мысль ,что её претензии не обоснованы.
Поскольку в этой ветке есть люди разбирающиеся в кухонных ножах,мне интересно выяснить :
Мне голову морочат или жена таки права ?
В общем ,хотел-бы выложить фото ножей ,которые ей не-понравились и рассказать ,что с ними не так было .
Ну и конечно рассказать ,какие ножи моей супруге подошли.


click for enlarge 1920 X 1076 209.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1082 272.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082  66.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 224.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 201.5 Kb

edit log

alex-ice
27-8-2016 00:13 alex-ice    

Итак :
-1-е фото первый ножъ :
Как выяснилось- Элмакс на 30 град заточки у жены крошится при тонком сведении.
Нож сделан по мотивам кухонника Мюллера ))
Эту нишу-для разделки мяса с костями занял кухонник на нижнем фото- крайний справа из спм3в с ТО Бурова- нож делал Мастер Платян
Второе фото-нож сверху :
По словам жены пята клинка при шинковке- не прилегает к доске.
Странно ...Мне пофиг. Я резал колбасу- ножъ хорошо режет
Пред.последнее фото :
Элмакс с сатином на клинке-с тонким сведением -недорого.
Блин,обидно было его продавать .
По словам жены -у него хмм конец неправильный ))
Там где идёт закругление клина- ширина клина больше,чем возле рукояти.
Ей он в резе не понравился .Мне нормально- странно..
Фото внизу :
С ножами -всё хорошо ! Слева -направо :
Сантоку из 110*18 МШД от Мастера Злх с сведением в 0,1 и универсал от Мастера Платян из s125v c 2,4 мм в обухе.
Крайний справа- нож из спм3в от Платян с 3,5 мм в обухе- фуллтанг.
Ножи мне очень нравятся ,жене тоже.

Чел74 ру
27-8-2016 03:49 Чел74 ру    

Женщина на кухне это слон в посудной лавке. Хана всем колюще режущим предметам и их кромкам. Взирать как жена пользуется ножами с большой твердостью и тонким сведением , трата сердечных нервов.
Если серьезно, то каждый на кухне работает по разному. Один режет кончиком ножа, другой серединой(перепиливая), третий использует всю РК. Каждый подбирает нож по своему вкусу. Нормальные у вас ножи в остатке, нравится жене вот пусть ими и пользуется. Хотите что то свое ну так купите что вам понравилось, пусть будет два набора.
be-open
27-8-2016 08:13 be-open    

quote:
Originally posted by alex-ice:

Итак :
-1-е фото первый ножъ :
Как выяснилось- Элмакс на 30 град заточки у жены крошится при тонком сведении.
Нож сделан по мотивам кухонника Мюллера ))
Эту нишу-для разделки мяса с костями занял кухонник на нижнем фото- крайний справа из спм3в с ТО Бурова- нож делал Мастер Платян
Второе фото-нож сверху :
По словам жены пята клинка при шинковке- не прилегает к доске.
Странно ...Мне пофиг. Я резал колбасу- ножъ хорошо режет
Пред.последнее фото :
Элмакс с сатином на клинке-с тонким сведением -недорого.
Блин,обидно было его продавать .
По словам жены -у него хмм конец неправильный ))
Там где идёт закругление клина- ширина клина больше,чем возле рукояти.
Ей он в резе не понравился .Мне нормально- странно..



1. Нож по геометрии близок к разделочному, а значит режущей кромке приходилось сталкиваться и с суставами, возможно и с костями, на них вероятно он и крошился. Если 30 градусов не держит, значит надо перетачивать на больший угол, 36 или даже 40. Для разделочного такая форма удобней, чем у вас сейчас.
2. Вообще странный нож, рукоять как от охотничьего и подопущена вниз, и слишком прямая линия режущей кромки, шинковать таким ножом решительно неудобно, ваша супруга здесь полностью права - от такого ножа надо избавляться.
3. Ещё один странный нож, скинер-переросток. Мастер, который его делал, явно набивал руку на охотничьих ножах. Ваша супруга здесь снова права, шкуросъемному ножу на кухне делать особо и нечего. Ваши увещевания что дескать элмакс-сатин-сведение они в данном случае вторичны и неуместны.
4. Тот набор, что у вас таки прижился, тоже далек от классических форм, мне например на нижней фотографии больше всего понравился скотч на магните, чтобы ножи не царапались)
Энд
27-8-2016 11:15 Энд    

quote:
Originally posted by alex-ice:

Крайний справа- нож из спм3в от Платян с 3,5 мм в обухе- фуллтанг.



это единственный нож похожий на кухонник - убрать надо пятку полностью и ручку сделать более "натуральной". Нож будет легче, маневренней, приятней.

А вообще прекрасный пример, что кухонники должен делать мастер/фирма по кухонникам и выбирать нож должен тот кто будет готовить. Блин...ну в чём проблема купить нормальные кухонники....

Eagle77
27-8-2016 11:21 Eagle77    

Да, интересная тема!

1)

quote:
Как выяснилось- Элмакс на 30 град заточки у жены крошится при тонком сведении.


Хотел бы сказать, что по первому ножу - это не проблема самого ножа, а исключительно жесткого режима использования.
Ну не стоит использовать (давать жене в руки) нож со сведением в 0-0,1 мм и углом заточки в 30 градусов - и рассчитывать, что все обойдется! Тонкое сведение не рассчитано на боковые нагрузки.
А у женщин руки обычно довольно слабые, они, по моим наблюдениям, при резе по костям-суставам невольно пытаются шатать нож из стороны в сторону, либо просто рука дрожит-гуляет.
Отсюда - повреждения РК (волна, замины, сколы).

Выходов вижу 2:
- переточить нож на бОльший угол, градусов под 40, как предложил be-open. но не факт, что поможет, пока сведение при переточке немного не подрастет;
- взять для разделки мяса/птицы с костями нож с более толстым сведением, как тот, что на нижнем фото нож из спм3в от Платян с 3,5 мм в обухе.
Там, емнип, термичка Бурчитая и сведение 0,3 мм - и этого хватает, чтобы справиться с костями.

2)

quote:
Второе фото-нож сверху :
По словам жены пята клинка при шинковке- не прилегает к доске.


ИМХО, абсолютно прямая РК на большом участке - не лучший вариант. При неправильной заточке/работе мусатом может образоваться впадина/прогиб, нож не будет дорезать продукты этим участком РК без потяга.
А здесь критичен прогиб даже в долю миллиметра, уже будет ощущаться...
ИМХО, практичнее либо плавный изгиб РК с расширением либо расширение клина к рукояти по прямой, это снимает проблему прогиба при уточке.
Ну, и опущенная массивная рукоять делает шинковку без изгиба кисти неудобной/невозможной.
Склонен согласиться с женой: если она пытается шинковать этим ножом, то это не самый удобный вариант.

3)

quote:
Пред.последнее фото :
Элмакс с сатином на клинке-с тонким сведением -недорого.
Блин,обидно было его продавать .
По словам жены -у него хмм конец неправильный ))
Там где идёт закругление клина- ширина клина больше,чем возле рукояти.


К этому ножу также относится замечание: не кухонная геометрия, нет расширения клина к рукояти. То есть постоянно работать на кухне им не очень удобно.
Как подметил be-open, "странный нож, скинер-переросток".

4) На последнем фото нож в середине - ИМХО, совершенно не кухонный вариант: гарда/больстер ниже РК не позволяет толком работать на доске, плюс замечание по отсутствию расширения клина к рукояти и прямой РК, плюс опущенная рукоять.
ИМХО, наилучшая кухонная форма из того, что на фото - у разделочника из 3V. Если будет похожий по форме с бОльшим клином и тонким сведением - получится вполне приличный шеф.

be-open
27-8-2016 12:12 be-open    

quote:
Originally posted by Eagle77:

ИМХО, наилучшая кухонная форма из того, что на фото - у разделочника из 3V. Если будет похожий по форме с бОльшим клином и тонким сведением - получится вполне приличный шеф.



По сути это не разделочник, а крупный петти. В принципе он один может справиться со всей работой на небольшой кухне.
Роль шефа наверняка исполняет сантоку слева, форма режущей кромки у него самая подходящая. Явно не хватает ширины клинка, видимо полоса была узковатая, мастер вероятно это понимал - поэтому чуть приподнял рукоять и брюшко ей изрядно подрезал, чтобы пальцы костяшками об стол не били. К сожалению при этом рукоять наверняка сильно облегчилась и центр тяжести вероятно прилично ушел в клинок.
А по центру видимо нож для силового реза, наверно роль кухонного топорика исполняет.
В итоге все ножи вроде приличные и из хорошей стали, а получается что каждый не на своем месте, петти вместо разделочника, сантоку вместо шефа и ужоснах вместо топорика)

edit log

Eagle77
27-8-2016 14:05 Eagle77    

quote:
По сути это не разделочник, а крупный петти. В принципе он один может справиться со всей работой на небольшой кухне.


Соглашусь, пожалуй! При этом, если увеличить клин по длине и ширине раза в 1,5-2 и сделать сведение потоньше - получится приличный шеф французского типа или близко к нему. ИМХО, из всех ножей на всех фото - самая универсальная кухонная форма.
Правда, не люблю закрытую пятку, но это мои личные тараканы, каждому - свое.
quote:
Роль шефа наверняка исполняет сантоку слева, форма режущей кромки у него самая подходящая. Явно не хватает ширины клинка, видимо полоса была узковатая, мастер вероятно это понимал - поэтому чуть приподнял рукоять и брюшко ей изрядно подрезал, чтобы пальцы костяшками об стол не били. К сожалению при этом рукоять наверняка сильно облегчилась и центр тяжести вероятно прилично ушел в клинок.


По-моему, заменить шеф и стать полноценным сантоку этому ножу мешает как раз малая ширина.
quote:
А по центру видимо нож для силового реза, наверно роль кухонного топорика исполняет.


Видимо, да, но топорик, деба или цай-дао с не самым тонким сведением - на кухне для работы, подразумевающей силовой рез, на мой взгляд, удобнее будет. Здесь не хватает ширины клина и приподнятой рукояти.

edit log

aptekar113
27-8-2016 14:52 aptekar113    

quote:
Originally posted by Энд:

это единственный нож похожий на кухонник - убрать надо пятку полностью и ручку сделать более "натуральной".



+ 100 — я бы только добавил еще что к клинка в легкую 1 мм тощины убрать — и будет более менее кухонный нож..
Остальнве продать и купить пару нормальных— хоть японцев , хоть Сабатье — и будет вам щасте...
Eagle77
27-8-2016 15:07 Eagle77    

quote:
+ 100 — я бы только добавил еще что к клинка в легкую 1 мм тощины убрать — и будет более менее кухонный нож..
Остальнве продать и купить пару нормальных— хоть японцев , хоть Сабатье — и будет вам щасте...


Толщину можно и оставить, если речь о шефе 200+мм. Если же речь о петти, то да, многовато будет.
Хотя при текущем использовании в качестве разделочника по костям/суставам - 3,5 мм не помешают для спокойствия.
Насчет Сабатье - что-то мне чем дальше тем больше, нравятся ножи с более тонким сведением.
Сабатье все-таки более дуракоустойчивы, в лучших европейских традициях, но режут не так, как уже хочется...

edit log

Просто Серый
27-8-2016 20:34 Просто Серый    

Алекс, купите жене Моритаку и пусть сравнит. Чистых кухонников на фото не увидел. Одни компромиссы.)))
Хотя, на нижней фотке слева аля сантоку, но не каноничный - хармоничный.

edit log

alex-ice
27-8-2016 20:52 alex-ice    

quote:
Изначально написано be-open:

По сути это не разделочник, а крупный петти. В принципе он один может справиться со всей работой на небольшой кухне.
Роль шефа наверняка исполняет сантоку слева, форма режущей кромки у него самая подходящая. Явно не хватает ширины клинка, видимо полоса была узковатая, мастер вероятно это понимал - поэтому чуть приподнял рукоять и брюшко ей изрядно подрезал, чтобы пальцы костяшками об стол не били. К сожалению при этом рукоять наверняка сильно облегчилась и центр тяжести вероятно прилично ушел в клинок.
А по центру видимо нож для силового реза, наверно роль кухонного топорика исполняет.
В итоге все ножи вроде приличные и из хорошей стали, а получается что каждый не на своем месте, петти вместо разделочника, сантоку вместо шефа и ужоснах вместо топорика)

Есть и петти и шеф ,но сталь там хрень(ножи заводские)
click for enlarge 1920 X 1082 200.1 Kb

alex-ice
27-8-2016 21:08 alex-ice    

По центру в 1-м посте- на нижнем фото ,не ужоснах ,а универсал (в моём понимании)из стали
s125v !!
16 см клин ,2,5 мм обух
Эта сталь была в 1-й десятке на чемпионате у канаторезов.
Т.е ножъ из этой стали уже не может быть ужоснахом по определению ,к тому-же мне он нравится .
Нож справа- фуллтанг с 3,5 мм в обухе.
Для частого использования-он для жены тяжеловат оказался .
Используется как разделочник в следствии лучшей устойчивости спм3в к силовому резу (мясо с костями к примеру).
В планах ,естественно приобрести нормальный шеф .
be-open
27-8-2016 21:50 be-open    

quote:
Originally posted by alex-ice:

По центру в 1-м посте- на нижнем фото ,не ужоснах ,а универсал (в моём понимании)из стали
s125v !!
16 см клин ,2,5 мм обух
Эта сталь была в 1-й десятке на чемпионате у канаторезов.
Т.е ножъ из этой стали уже не может быть ужоснахом по определению ,к тому-же мне он нравится .
Нож справа- фуллтанг с 3,5 мм в обухе.
Для частого использования-он для жены тяжеловат оказался .
Используется как разделочник в следствии лучшей устойчивости спм3в к силовому резу (мясо с костями к примеру).
В планах ,естественно приобрести нормальный шеф .



Неловко получается, я в соседней теме рассказываю камраду про достижения отечественного хайтека, а тут вы с набором явно дорогущих ножей из суперсталей, которые из-за геометрических дефектов функционально проигрывают связке шеф плюс овощной от Трамонтины за тыщу рублей пара.
Извините за "ужоснах", красивый нож, просто не на своём месте.
Eagle77
27-8-2016 21:52 Eagle77    

quote:
Неловко получается, я в соседней теме рассказываю камраду про достижения отечественного хайтека, а тут вы с набором явно дорогущих ножей из суперсталей, которые из-за геометрических дефектов функционально проигрывают связке шеф плюс овощной от Трамонтины за тыщу рублей пара.


Да, неловко получилось...
alex-ice
27-8-2016 22:14 alex-ice    

quote:
Изначально написано be-open:

Неловко получается, я в соседней теме рассказываю камраду про достижения отечественного хайтека, а тут вы с набором явно дорогущих ножей из суперсталей, которые из-за геометрических дефектов функционально проигрывают связке шеф плюс овощной от Трамонтины за тыщу рублей пара.
Извините за "ужоснах", красивый нож, просто не на своём месте.

Нормально ))
Особенно улыбнуло про скиннер-переросток .
В итоге выяснилось ,что жена таки права была )),а не морочит мне голову.
Дорогой там ножъ из 125-ки ,остальные не-дорого.

SAN555
28-8-2016 08:18 SAN555    

Жена права , это не кухонники вовсе))
Вы бы хоть глянули в раздел "Ножи Дмитрия Погорелова" или "Дамир Сафаров", примерно так должны выглядеть кухонные ножи.
Сергей_П
28-8-2016 11:16 Сергей_П    

quote:
Originally posted by Чел74 ру:

Женщина на кухне это слон в посудной лавке. Хана всем колюще режущим предметам и их кромкам.



И зачем такие сверхобобщения? Можно подумать среди мужиков "слонов" меньше
Сергей_П
28-8-2016 11:18 Сергей_П    

quote:
Originally posted by Энд:

А вообще прекрасный пример, что кухонники должен делать мастер/фирма по кухонникам и выбирать нож должен тот кто будет готовить.



Казалось, банальная мысль, но сколь часто ее приходится повторять даже в профильной ветке...
oldTor
28-8-2016 12:36 oldTor    

quote:
Изначально написано alex-ice:
Итак :
-1-е фото первый ножъ :
Как выяснилось- Элмакс на 30 град заточки у жены крошится при тонком сведении.
Нож сделан по мотивам кухонника Мюллера ))
Эту нишу-для разделки мяса с костями занял кухонник на нижнем фото- крайний справа из спм3в с ТО Бурова- нож делал Мастер Платян
Второе фото-нож сверху :
По словам жены пята клинка при шинковке- не прилегает к доске.
Странно ...Мне пофиг. Я резал колбасу- ножъ хорошо режет
Пред.последнее фото :
Элмакс с сатином на клинке-с тонким сведением -недорого.
Блин,обидно было его продавать .
По словам жены -у него хмм конец неправильный ))
Там где идёт закругление клина- ширина клина больше,чем возле рукояти.
Ей он в резе не понравился .Мне нормально- странно..
Фото внизу :
С ножами -всё хорошо ! Слева -направо :
Сантоку из 110*18 МШД от Мастера Злх с сведением в 0,1 и универсал от Мастера Платян из s125v c 2,4 мм в обухе.
Крайний справа- нож из спм3в от Платян с 3,5 мм в обухе- фуллтанг.
Ножи мне очень нравятся ,жене тоже.


Неоднократно многие писали, и я склонен соглашаться, что многие порошковые стали при заточке до 30 град. включительно, тонкую кромку не держат. Заточить бы элмакс пусть и на 30, но с микрофасками на 35-36 - и было бы лучше. При очень тонком сведении - заточить на 35-36 и чуть скруглить "плечики" спуск\подвод.

По второму, который не шинкует - я бы наверное им нашинковал, но у меня травма руки, шинковать "как правильно" не могу - хват другой и техника - т.е. под "нестандартный" хват может пошло бы, но под обычный - всё выше верно сказали.

По скинеру - "переростку" - ну скинер он и есть скинер. был у меня похожий геометрически - малоуправляемая первая треть от носика на кухне получается. Не профильные задачи ему ставил.

из 125-ки - согласен с тем что сказали выше. Из cpm3v - хорош, но фуллтанг и 3,5 в обухе - не тяжеловат ли - по-моему перебор.

Соглашусь в целом с тем что в основном сказали ранее - кухне - кухонники. Ну, разве кроме разделочных - тут нередко вот у знакомых и кому что точил, обнаруживал что в качестве разделочников универсалы и охот. ножи идут в дело часто. Моя вообще в качестве разделочника предпочитает финкоид) Но это отдельная тема - всё равно без обычных петти и шефа, на кухне несподручно.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Пятницца :взгляд моей супруги на некоторые ножи из мастерской ( 1 )
guns.ru home