Заточка режущего инструмента
Edge Pro
Собственно очень хочется увидеть отчет о этой приспособе.
На барахолке они продавались, в варианте Apex, люди брали,
а отчета нет.
Не порядок
, информацией надо делиться.Саит http://edgeproinc.com/ ,
фото с сайта
Интересуют живые впечатления, в сравнении с другими приспособами,
с Лански, с ДМТ. Как камни из набора себя ведут?
Можно ли использовать другие камни, не из набора,
как они там крепятся? Почему алмазы только файн и ультрафайн?
Увеличилась ли скорость заточки?
Или стало удобнее точить длинномеры, ну и т.д.
Где то часть этой информации попадалась,
но в разделе заточки она была бы уместна.
------
конспект материалов этого раздела по Edge Pro:
Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf'
Размер: 1.87 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358389
FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6
оригинал этого конспекта статьи для обеспечения возможности правки
(файл 'FAQ Edge Pro.odt' в формате OpenOffice (исходный документ) и файл 'FAQ Edge Pro.doc' в формате Microsoft Word 2000 (конвертирован из исходного)).
Файл: 'FAQ Edge Pro.zip'
Размер: 19.56 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358009
Содержание:
Предисловие 1
Оглавление 2
О чём эта статья? 3
Какие существуют конструктивные отзывы о Edge Pro? 3
Читал предисловие, знаю, что нахожусь в 5-ой палате, и все-таки: ЗАЧЕМ?! 7
Может стоит использовать механизированные варианты заточки? 8
А есть ли заметные преимущества у профессиональной версии? 9
Где, как и почем приобрести? 11
Слабо в одном сообщении изложить все о заточке на Edge Pro? 14
Хочу чтоб нож волос строгал. Как быть? 19
Как настраивать угол? 21
А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили? 21
Какие абразивные расходники входят в комплект Apex? 22
Расскажите, пожалуйста, про абразивные пленки к Edge Pro? 23
Кто производит для Edge Pro родные камни? 27
А как обстоит дело с абразивными свойствами родных расходников? 27
Какой ресурс родных камней? 29
Как на счет грязи? 30
Как увлажнять родные абразивы? 31
Как чистить/выравнивать камни? 31
Какие меры предосторожности следует соблюдать? 36
Что на счет стеклянных и алюминиевых бланков для крепления расходников? 39
А еcли приспособить шкурку? 43
В каких случаях использовать алмазы? 48
Как использовать <чужие> алмазы в Apex версии? 48
Как использовать <чужие> алмазы в профессиональной версии? 49
Скажите, а возможно ли на Edge Pro точить s-образные лезвия? 51
Как заточить топор с помощью Edge Pro? 53
У меня тот, который на нижнем фото.
Алмазов там нет, только керамика, пластина для наждачки и отличный керамический мусат
Забавная вещь, немного непривычно сперва. Клинок не фиксируется никак, поэтому сначала сложности (небольшие) со сменой рабочей руки при заточке обратной стороны клинка. Точится с водой, поэтому - грязищщщща, если точить, а не править.
По ресурсу камней пока не скажу, точил мало. Крепятся камни вращением "шарика" - там резьба, на коротких сторонах камней - "ласточкин хвост".
Другие камни приспособить можно, особенно похожие по габаритам (Гусевский двухсторонний алмазный, например).
Главные плюсы:
- Плавно регулируется угол. Особенно ценно при нужде сохранить "родной" угол клинка,
- Длинные камни. Производительность больше, чем даже у ДМТ.
- Точатся клинки любой длины без перестановки.
- Можно точить с минимальными углами. Другие приспособы с фиксацией клинка этого не позволят.
- Можно приспособить другие абразивы, в т.ч. наждачную бумагу.
- При определённой сноровке можно точить, не глядя, не рискуя заехать торцом камня по РК, как у Лански.
- Легко приноровиться к переменному углу (как у Лаури, например).
Минусы:
- Надо учиться. Прямо сразу не получится (в отличие от Лански, ДМТ и прочих Трианглов)
- Грязь, хлеще, чем у Лански, если много точить. Хотя убирать легче, ибо не масло, а вода.
- Габариты. В рабочем состоянии занимает пол-стола
У меня тоже Apex.
После него на всякие Lansky, Frost и Gatco даже смотреть тошно.
По мнению автора точилки (Ben Dale его зовут) алмазы годятся только для заточки керамических ножей. Обычные стали он советует точить обычными камнями на основе электрокорунда. Я его мнение разделяю.
Камни на порядок лучше, чем у Lansky.
При желании туда легко пристроить любые камни. Конструкция точилки и возможность приобрести пустые бланки и самому наклеить туда камни делает Edge Pro более универсальной. Камни размером 4" от DMT и алмазные камни Веневского и Полтавского заводов подходящей длины туда запросто встают.
Для высокой скорости заточки надо тренироваться. После того как приобретен необходимый навык, выясняется, что Edge Pro --- самая производительная точилка с ручным приводом (из тех, что я когда либо видел). Она изначально делалась именно с тем прицелом, чтобы на ней можно было быстро вручную наточить много ножей.
Даже радикально переточить нож на другой угол или свести его более тонко вполне реально, чем я уже не раз занимался. При этом риск испортить нож гораздо меньше, чем на электрических точилах (я бы сказал, что он просто нулевой).
Надо отметить, что Edge Pro не универсальна --- она очень хорошо подходит для ножей в диапазоне от 7 до 25 см. Но 90% кухонных и утилитарных ножей как раз вписываются в эти пределы. Для совсем мелких ножей она неудобна. Равно как и для совсем больших и тяжелых. Топоры и ножницы на Edge Pro Apex точить крайне затруднительно, она хорошо приспособлена только для ножей.
Большое спасибо ответившим. Кое что начинает проясняться. На счет грязи, заставляет задуматься. Одной из причин перехода на алмазы явилась их большая чистоплотность, это я про Лански говорю. Но если камни из набора ДМТ подходят, то и вопросов нет.
quote:На счет грязи, заставляет задуматься.
Любые заточные и шлифовальные работы связаны с пылью или грязью. Это неизбежность.
На мой взгляд лучше грязь на водной основе от камней, которую легко смыть с рук, чем пыль от сухих алмазов, которая летит в воздух, попадает в легкие и там накапливается.
Обзор Edge Pro Apex на английском: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=87119[
Спасибо, обзор очень информативен. На нем реально видно размеры хонов, впечатляют. На счет пыли от алмазов, то же заставляет задуматься.
Очень интересная приспособа. Скажите, а можно ли на ней точить s-образные лезвия, типа БМ710-го?
------
When you have to shoot, shoot, don't talk
quote:Очень интересная приспособа. Скажите, а можно ли на ней точить s-образные лезвия, типа БМ710-го?
для этой приспособы можно отдельно приобрести 1/2 дюймовые камни (то есть вдвое уже обычных), на которых вполне реально точить S-образные лезвия (recurved).
А еще никто не мешает купить пустой алюминиевый бланк и наклеить туда что угодно, в том числе и что-нибудь полукруглое от DMT, как на картике ниже (DMT Aligner Convex diamond stone for Serrated Blade Knives, Part Number: DMTACG) оно очень хорошо вписывается по габаритам, а подклеить можно двусторонним скотчем
взято с сайта: www.knifecenter.com
Спасибо. Жаль у ДМТ только одной зернистости полукруглые хоны.
quote:Жаль у ДМТ только одной зернистости полукруглые хоны.
Реально это не проблема. 600 grit вполне хватает для нормальной заточки, а производительность у этих алмазов хорошая.
Для грубой обдирки можете взять 1/2 камни типа 120 или 220 grit, вручную скруглить и ими работать.
В любом случае к Edge Pro гораздо легче приспосабливать любые неродные камни, чем к каким-либо другим системам, будь то Lansky или DMT Aligner.
И проблема с углом там нормально решается при использовании камней нестандартной толщины.
Так я ж не отвергаю
Я всякого пробовал... Лански как-то не прижился, ДМТ мне больше понравился, но довожу после него всё равно в ручную, на каком-то древнем камне, характеристик которого не знаю и никто мне по нему не ответил... Если получится его внятно сфотографировать спрошу тут у уважаемых специалистов.Хочется уже систему универсальную и самодостаточную.
quote:Хочется уже систему универсальную и самодостаточную.
я знаю только один вариант --- сделать такую систему самому под свои конкретные задачи.
Edge Pro была сделана Беном Дейлом (Ben Dale) для того, чтобы можно было максимально быстро вручную точить в больших колличествах ножи. Он делал ее под свои конкретные потребности. (а не для того, чтобы красиво упаковать и задорого продать, как это бывает у некоторых чисто коммерческих производителей).
На мой взгляд это лучшая из доступных заточнику-любителю систем.
Все остальное более навороченное, что мне попадалось --- либо узко-специализированное (а значит менее универсальное), либо безумно дорогое. И как правило оно уже моторизованное и с менее доступными расходниками.
Если бы я не был вообще никак ограничен в средствах, то сделал бы гибрид из плоско-притирочного станка (или машины для металлографической пробоподготовки), приспособления для огранки каменьев и брюликов (там можно с немыслимой точностью задавать и удерживать точно угол) и эндодонтического (или хирургического операционного) микроскопа. Ни у там еще по мелочам --- осветители, проекционный телевизор, Hi-Res CCD матрица c криоохлаждением для захвата изображения и прочее. Попутно можно было бы привлечь инженеров из CATRA и Rockstead, может подкинули бы какие-нибудь интересные идеи.
А теперь осталось понять насколько этот монстр был бы полезен для общества?
Ooooh ma, is it just a waste of time? (C) Pink Floyd, the Wall
Почти ничего не понял, кроме того, что точить на этом стане должна А.Джоли
quote:точить на этом стане должна А.Джоли
а в чем юмор?
А это не юмор, просто в таком агрегате всё должно быть прекрасно.
Зачот!
А мне этот агрегат увиделся в виде коробочки. Верхняя часть "ящика" - рабочая поверхность, а нижняя основание. Основание путем подставки перемещающейся по проушинам задает угол, а направляющие для камней закреплены под 90 град (параллельно земле). Попробую нарисовать.
quote:а в чем юмор?
Я все это понаписал к тому, что у каждого дела и каждого приспособления есть свои границы, выходя за которые оно теряет свою целесообразность и перестает быть разумным и полезным.
Едва ли стоит делать монстров.
Равно как и искать в мире заточных приспособлений совершенства.
А вот Edge Pro --- тот самый случай, когда удалось сделать серийное изделие на 95% покрывающее нужды ручной заточки, дающее возможность что-либо дорабатывать и имеющее разумную, а не чудовищную цену.
С удобством и эстетизмом у Edge Pro тоже все на достойном уровне.
(даже без участия А.Джоли)
А есть ли заметные преимущества у версии про? Точу я не очень много, только своё и, гораздо реже, друзьям.
quote:А есть ли заметные преимущества у версии про?
есть возможность устанавливать приспособление для заточки ножниц (но не для конвексных, а только для обычных)
сама конструкция более жесткая (а значит позволит добиться более качественной заточки) и более долговечная, чем пластиковый Apex.
материалы и технология изготовления тоже отличаются
на Про-версии используется кориан и она изготовлена на уровне штучного изделия, в качестве подставки используется полноценный Panavise
с качественной вакуумной присоской и шаровой опорой
на Apex литой под давлением пластик (хороший качественный, но все же не кориан) и простые пластиковые ножки (с резинками, чтобы не скользили)
Знаете, е понял один момент.
Нож позиционируется по обуху. Правильно?
А что делать, если нож имеет клиновидную форму? Кинжал, кухонный нож... т.е. растояние от лезвия до обуха меняется?
видео: Edge Pro в действии
http://www.viddler.com/explore/jpozadzides/videos/58/
прочие видео на ту же тему:
http://video.google.ru/videosearch?q=Egde%20Pro
Значит не все посмотрел. Будем просвещаться.
Хочу такой агрегат!!! Где и как приобрести, кто знает?
Можно купить у меня:
forummessage/94/345
Подороже выйдет, но пересыл из Штатов тоже денег стоит.
Я так думаю, доставка в Россию через EMS обойдется в $40-50.
Готовые камни (с ал. основанием) стоят $17, не наклееные камни $9,5.
Полирующие ленты $9,5 за 15 штук.
quote:Можно купить у меня:
я тоже из Москвы и брал Edge Pro у Андрея ( который grinderman )
и все было организовано в лучшем виде, так что если надумаете воспользоваться
его предложением, то можете быть уверены, что он человек проверенный и проявивший себя с лучшей стороны.
Если надо будет --- всегда подскажет про тонкости работы с Edge Pro.
А по www.bladegallery.com ничего сказать не могу, но по слухам кто-то из наших уже у них что-то вполне успешно покупал. Надо будет спросить.
получил еще одну посылочку:
Андрею еще раз спасибо!
тщательность упаковки меня просто поразила
(впрочем это вовсе не излишне --- там были стекляные бланки)
работа EMS была неожиданно оперативной --- получил на следующий день
(22.04.2009 в 15:50) после отправки
ГЫ
Николай, а вот эти абразивы типа Boride, это тоже Андрей заслал? Т.е. это типа как штатный абразив для эдж про продается?
Просто я узнал в них совсем другое и для другого - это стандартный абразив для другого дела Кстати если от именитых фирм то как правило очень дорогой.
quote:Николай, а вот эти абразивы типа Boride, это тоже Андрей заслал? Т.е. это типа как штатный абразив для эдж про продается?Просто я узнал в них совсем другое и для другого - это стандартный абразив для другого дела Кстати если от именитых фирм то как правило очень дорогой.
да все это заслал Андрей.
насколько я понимаю, все штатные и нештатные камни для Edge Pro производятся этим самым Boride, а не горячо любимым тобой NORTON (of SGA).
quote:Просто я узнал в них совсем другое и для другого - это стандартный абразив для другого дела Кстати если от именитых фирм то как правило очень дорогой.
что за дело такое? очень секретное? Я уже заинтригован ....
Не скретное а редкое - в России думаю вообще не встречающееся.
Это ультрзвуковые полировальные машинки типа шабера - совершают возвратно поступательные движения с частотой 25000 Гц. А эти камни стандартный типоразмерный ряд как по размеру так и по зерну. Также они бывают других форм (круглые например). И требования к таким камням НАМНОГО выше чем к обычным. Поэтому от именитых фирм с зерном в виде рубинов большие камни могут стоить по 30 долларов за штучку
http://news.thomasnet.com/images/large/004/4006.jpg - вот оно. Стоят безобразно дорого потому и не встречаются у нас.
реально встречаются, но редко и в определенных областях
из мне известных:
1) шлифовка и доводка пресс-форм для пластикового литья
2) стоматология (там используют очень похожие ультразвуковые скейлеры для удаления зубного камня)
$1500 это совершенно нормальная цена для качественного профессионального инструмента, тем более вестьма сложного --- там магнитострикционный привод.
и потом эта машинка совершает, насколько я понимаю довольно сложные движения, типа фигур лиссажу, что позволяет делать доводку до высоких классов чистоты поверхности
такой машинкой можно и ножи точить и не просто точить, а доводить и причем весьма качественно... купить чтоли такую где-нибудь на распродаже?
но камни там реально совсем другие --- там синтер-керамика, наподобие спайдерковской, борайдовские камни для Edge Pro скорее всего такой работы не вынесут, осыпятся как зубной налет от скейлера.
Gesswein GP Stones и прочие, который один в один похожи на те, что идут на Edge Pro насколько я понял не для ультразвуковой машинки, а для ручной доводки.
GP скорее всего означает General Purpose (общего предназначения).
Кстати сама Edge Pro изначально проектировалась под конкретный доступный размер камней. А не камни под Edge Pro.
Не удивлюсь если окажется, что Boride делает еще много других камней под разными марками, не только Gesswein и Edge Pro.
Про Спайдерко мы уже знаем. (CoorsTech)
Про DMT с их CeraFuse тоже.
и про Gatco знаем.
Теперь осталось узнать про Lansky ...
ДОПОЛНЕНИЕ:
==========
после более внимательного ознакомления с каталогом BORIDE, в котором есть таблица совместимости для всех типов абразивов, выяснилось, что для ультразвуковых осциллирующих полировальных машин подходят камни только из керамического типа, а все остальные не подходят, включая те, что идут на Edge Pro и представлены на моей фотке
Ну как раз на твоей фотке на камнях видно что они для инженерных задач - т.е. как раз для шаберов.
Заметь что по ссылке камни не до самого большого размера, т.к. существуют более мощные полировальные машинки для которых подходят камни шириной в дюйм - они стоят намного дороже.
Я как то находил первичных производителей таких камней, но ссылку не сохранил, а искать заново день - но абразвиность и размеры были в точности как у тебя и камни были для полировальной машинки.
Я как то на ебае посматривал на такие машинки - даже б.у. они сильно больше килобакса. Те что гессвэйн по сути ювелирный размер и таких б.у. не попадалось на ебае, а на ебае бывают промышленные б.у. но они новые 3-5 киболаксов новые и б.е. от 1,5.
Вот посмотри как раз на размерный ряд боридов http://www.deltasupplies.com/boride1.htm в описании некоторых как раз написано что для полировальных машинок.
quote:Я как то находил первичных производителей таких камней, но ссылку не сохранил, а искать заново день - но абразвиность и размеры были в точности как у тебя и камни были для полировальной машинки.
Вот тебе и ссылка:
http://www.borideabrasives.com/catalog.php
там-же кучка PDF-файлов: http://www.borideabrasives.com/literature.php
там же и машинки продаются: http://www.borideabrasives.com/category.php?cat=116
алмазные напильники, суспензии и пасты у них тоже присутствуют в ассортименте.
Хорошая контора, надо с ней подружиться
Я давно уже пришел к тому что надо дружить с головными конторами
Кстати что самое интересное среди их машинок нет нужных нам - во первых они от сторонних производителей а во торых не тех типов (из тех производителей нужный формат производит только NSK) А там те что поступательного те на воздухе, т.е. компрессор домой нужен для них.
Ну в общем почерпнули новый пласт информации и это уже хорошо.
Вот на ебае эти NSK shop.ebay.com
кстати отличная японическая контора - а бормашинки у них просто пестня.
Были у меня (что-то есть и сейчас) и Лански, и ДМТ, и Триангл. Но после покупки и некоторого приобретения навыка - Апекс рулит
Брал напрямую у производителя, но сразу скажу, прспособа тяжелая и доставка получилась дорогая. Так что проще купить здесь.
А вообще - это первая точилка, на которой у меня получается красиво выводить кончики
При определенном навыке заточку не отличить от "заводской".Нашел на Viddler.com видеоинструкцию по использованию Edge Pro.
Абсолютно бесплатно!
У Бена CD с этим видео стоит $10,0.
Пользуйтесь, кому интересно:
2 grinderman
Этот Бен похоже человек прижимистый, во всяком случае на качестве видео сэкономил, может специально, чтоб не копировали точилку. Андрей, Вы не могли бы запостить качественных фоток Эйдж Про не больших, по 200 кб и эскизов как вы рисовали для заточки ножа Онтарио? Особенно интересно вид сверху и крупно шарнир, размеры основных частей и приспособа для заточки ножниц.
quote:Этот Бен похоже человек прижимистый, во всяком случае на качестве видео сэкономил, может специально, чтоб не копировали точилку. Андрей, Вы не могли бы запостить качественных фоток Эйдж Про не больших, по 200 кб и эскизов как вы рисовали для заточки ножа Онтарио? Особенно интересно вид сверху и крупно шарнир, размеры основных частей и приспособа для заточки ножниц.
Подумал я над всем этим.
Вот мои соображения и выводы:
Вы правы, Сергей, Бен - человек прижимистый, как, впрочем, и все американцы, которые заняты в своем бизнесе.
Если бы нам этого немного перенять, мы бы жили гораздо лучше.
А видео не ахти, так это опять от той же "прижимистости" - не стали нанимать оператора с дорогой аппаратурой и сняли самостоятельно на какую-нибудь любительскую JVS, да еще на VHS
Кстати, качество изображения на ролике в И-нет довольно приемлемое, для того, чтобы разобрать большинство деталей.
Фоток и технических рисунков Edge Pro я размещать здесь не стану, ибо чувствую в этом что-то неправильное.
У меня сложились хорошие отношения с Беном и хочу, чтобы так все и оставалось.
Вы же вроде сделали уже аналогичную приспособу?
Или хотите сделать точную копию?
А может разработать что-то свое?
Не знал что Вы с Беном знакомы, знал бы - не просил, ну может в личку бы написал
Многим соотечественникам действительно есть чему поучиться, я по возвращению домой всегда в шоке от нашей действительности. В моём понимании "прижимистый" это тот кто не платит лишнего, я сам такой. А наши бизнесмены, чиновники да и работяги часто тупо жадные, платить не хотят, а выставить не реальные условия - всегда пожалуйста.Возвращаясь к точилке: мы уже ранее пришли к выводу, что тиражирование девайса в России не имеет смысла. И если кто-то сделает для себя нечто похожее на Эйдж Про, то монополии Бена это не грозит. Снимаю перед ним шляпу, идея очень хорошая, до сих пор не знаю как улучшить. Я со своей стороны внес посильный вклад в развитие его бизнеса: купил за $10 ДВД с учебным фильмом. Качество записи ниже среднего, наверное действительно старинная VHS. И еще, я всегда даю ссылку на его сайт, а если подходит по теме, то и на Вашу ветку где идет продажа точилки.
Я хотел посмотреть на фотки т.к. меня не совсем устраивает заточка небольших складников, неудобно
Хотел понять что не так, я в чем-то ошибся или всё дело в размерах. Хочу исправить ситуацию, но еще не решил, сделать маленькую точилку или подставку на уже сделанную.
quote:Originally posted by grinderman:
А видео не ахти, так это опять от той же "прижимистости" - не стали нанимать оператора с дорогой аппаратурой и сняли самостоятельно на какую-нибудь любительскую JVS, да еще на VHS
не согласен таким подходом
сейчас в пределах $1000 можно купить камеру которая умеет снимать HD video
и при этом даже делать Slow Motion съемку со скоростью не менее 60 кадров в секунду, а что в США можно взять в аренду за сравнительно небольшие деньги об этом я уже промолчу, чтобы люди не истекли слюной
даже сейчас даже бытовые цифромыльницы и зеркалки (sic!) типа Nikon и Canon умеют снимать видео, причем намного лучшего качества, чем VHS
quote:Я хотел посмотреть на фотки т.к. меня не совсем устраивает заточка небольших складников, неудобно Хотел понять что не так, я в чем-то ошибся или всё дело в размерах.
Хочу исправить ситуацию, но еще не решил, сделать маленькую точилку или подставку на уже сделанную.
У Edge Pro ширина платформы 75 мм. У вашей приспособы платформа либо такая-же или еще шире.
Вы правы, если затачивать Victorinox среднего или малого калибра, то наступают трудности.
Сделайте вторую платформу-станину рабочей шириной 30-50 мм и будет все ок.
Nikolay_K:
quote:даже сейчас даже бытовые цифромыльницы и зеркалки (sic!) типа Nikon и Canon умеют снимать видео, причем намного лучшего качества, чем VHS
Николай, у меня есть пару свежих фоток автора припособления.
Судя по ним и тому видео, снималось это все лет 7-10 назад.
Даже приспособа на видео немного больше современной.
Ну а то, что не хотят отснять материал посвежее, так это личное отношение к делу.
Просто "не парятся" на эту тему. А зря!
Я бы снял качественное видео. Время требует...
quote:Originally posted by grinderman:
Я бы снял качественное видео. Время требует..
Андрей, ну так подтолкни американского карефана )). Скажи, мол, для роста продаж надо замутить видео в full-HD качестве )).
Чувствую, что проще будет самим что-то снять и поделиться с американскими коллегами, чем дожидаться пока это сделает Ben Dale за нас
Почти созрел на данный девайс. Решил брать самый стартовый кит, но PRO версии:
Нужно у него (Ben Dale) спросить, можно ли оплачивать покупку через PayPal,если проблем нет, то покупка бы ускорилась
Хотя могу ещё передумать.... но пока настрой серьёзный.
Вопрос по Еdge Pro Apex.
Сегодня получил посылочку с Apex 4 (огромное спасибо grindermanу). И бросился пробовать ее в деле. Точилка замечательная. Кромка формируется очень быстро и просто. Но вот беда, даже с использованием полировочных лент у меня не получается добиться остроты, которую я без труда достигаю на Lansky с сапфировым камушком.
Опишу ситуацию более подробно. Взял ножик сегодня Fiskars изрядно потрепанный жизнью, с целью опробовать на нем по Еdge Pro Apex. Прибежав ряд 120-220-320-600-1000-3000-7000 сформировал РК с полным углом 20 градусов, поскольку нож много пользуется на кухне, решил не оставлять такой угол. Поставил на Apex угол в 20 градусов стал формировать двойной клин, пробежал рад 320-600-1000-3000-7000. Попробовал кромку, остро. Но не так чтобы строгать волос. Помучился еще, не получается. Взял брусочек с наклеенной кожей, нанес на нее пасту для правку опасных бритв, несколько движений и нет, волос не строгает. От огорчения взял Лански, и поставил сапфировый камушек, минута на одну сторону, минута на другую, еще минута поочередно меняя стороны, затем паста для опасных бритв и нож строгает волос и режет туалетную бумагу. Не понимаю, что не так я делаю с Apex, вроде и зернистость у полирующих лент тоньше, а волос не поддается. Повторил опыт с фудживаровской сантоку, результат такой же. Без Лански строгать волос так и не получилось. Хочу понять, в чем может быть загвоздка. Может кто подскажет?
То же получил сегодня Apex,(120,220,320,600,1000) хотел похвастаться
А тут у человека такое горе. Даже не знаю какой смайлик ставить. Брал Apex для ускорения процесса, но ни как ни для рекодной заточки. Тоже пользовался до этого Лански + вся его керамика+все его алмазы+алмазы от ДМТ. Действительно самое острое получается после сапфира, но пользуюсь им крайне редко. Обычно 4 алмаза ДМТ и триангл файн и ультра файн. Остроты сапфира не добиваюсь, но по жизни хватает. Мне кажется загвоздка в том, что в Лански нож зажат, а на Апексе мы держим его руками. Возможно при чистовой доводке это критично, и уже не важен размер зерна, если вся конструкция "играет".У меня нечто похожее было при заточке на шкурке. При заточке относительно мягких сталей(Сан май от CS) твердости деревянной подложки хватало, при попытке заточить японца Sazanami с твердостью 61-62 ни чего не получилось и только после совета более опытных товарищей и замены дерева на стекло дело пошло на лад, конструкция получила достаточную жесткость.
В ХО Аси выкладывал снимки полученные с ренгеновского микроскопа(это не оптика) там явно видно как РК сходится к нулю, но не достигает его. Два микрона остаются как бы не заточенными, как будто банально не доточили. Обяснение, что на этом уровне вступает в силу размер зерен и тоньше не наточить, а теперь представте, что это все еще и шевелится при заточке, какие там 2 микрона. Вся эта теория. конечно ИМХО, но мне эти снимки в душу запали, вот он объективный контроль заточки.
Резюме: боюсь товарищ, который изобрел Апекс думал, прежде всего, о куче не точенных кухонных ножей, а не о строгании волоса и главный плюс Апекса это скорость обработки ножиков, а не качество заточки. Еще раз ИМХО.
Мне Апекс понравился. Кухонные Кизляры, Аполло, Фискарсы точит на Ура, для чего соственно и задумывался и если только ими и ограничиться, то и камня на 220 вполне достаточно. Камни интересные, воду действительно впитывают. S30V точит хорошо и, вообще скорость заточки, пусть и ниже чем на шкурке, но выше чем на Лански с алмазами ДМТ. Т.е. моя главная цель достигнута, я получил то что хотел. Единственно плохо, Скирмиш со стороны ближе к рукояти я поправить не смог, долбаная S-образность не дает(ни куда от триангла не деться), а так все хорошо. Спасибо Андрею.
Еще вспомнилось. Андрей не хвалил полировачные ленты идущие в комплекте. Я попросил укомплектовать набор двумя пластинами, в случае чего попробую сам шкурку клеить, но пока не пробовал. При ручной заточке на шкурке(Мирка) после 2000-2500 все уже блестит и полировки не требуется, но тут может у меня просто требования не высокие, мне обычно и 1200 хватает. (Сапфир по меркам Лански это кажется 2000).
quote:Скирмиш со стороны ближе к рукояти я поправить не смог, долбаная S-образность не дает(ни куда от триангла не деться)
если нарезать стеклянных брусков для наждачки в половину ширины стандартного бруска Эйдж Про (у меня 150х10х6 мм), то можно точить клинки с рекурвом.
quote:Originally posted by SergioBY:
если нарезать стеклянных брусков для наждачки в половину ширины стандартного бруска Эйдж Про (у меня 150х10х6 мм), то можно точить клинки с рекурвом.
Это мысль, спасибо. А почему именно стеклянных? Металл тоже подойдет. У меня только два ножа с рекурвом, Скирмиш и Сог Филд, но их тоже иногда точить надо. Может быть просто распилю вдоль один простой аллюминевый бланк и будет два бланка под рекурв.
quote:Originally posted by GAFU:
...
волос не строгает
...
Хочу понять, в чем может быть загвоздка. Может кто подскажет?
А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили?
А для лент лучше использовать стекляные бланки, а не алюминевые
а еще для них чрезвычайно важно обеспечить минимально возможное давление.
И в этом проявляется недостаток Edge Pro с ее массивной направляющей --- для такой конструкции намного сложнее а в некоторых случаях и просто нереально контролировать давление, в отличии от freehand, по этой причине я предпочитаю все доводочные и полировочные работы делать без Edge Pro.
quote:А почему именно стеклянных?
Стекло - самый ровный материал который можно найти в широком доступе "от Москвы до самых до окраин"
. И полосы (бруски) Вам аккуратно и практически даром нарежут в мастерской. Хотя если под рукой есть ровные полоски алюминия, то почему нет. quote:Originally posted by Nikolay_K:А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили?
Мусатом я попробовал пользоваться на других ножах, на которыми не собирался строгать волос. Мне его работа очень понравилась, режут ножи очень хорошо после него. За подсказку с давлением спасибо, задумался и сообразил, что когда финишировал заточку на Лански я на камушек старался вообще не давить, даже наоборот придерживал его. А здесь и направляющая гораздо тяжелее и руки, особенно левая, еще не очень привыкли. В следующий раз при заточки погляжу в микроскоп, может и более явно станет, что не так у меня
quote:Originally posted by SergioBY:
Хотя если под рукой есть ровные полоски алюминия, то почему нет.
алюминий можно вручную довести на притире
но он хуже держит поверхность на нем запросто понаделать вмятин, а для тонких операций типа доводки 3000 ил 7000grit лентой это принципиально важно
Простите, что поздно подключился к обсуждению - ездил
в Карелию "порыбалить"
)))Завтра-послезавтра я внесу немного ясности в вопрос, т.к. я "спец" среди начинающих пользователей Edge Pro Арех
Знаю на Ганзе людей, у которых есть проф-версия.
Но они что-то не подключаются к обсуждению.
Кстати, Николай, твоя проф-версия лежит в 30 см от моей клавиатуры.
Готовь денежку, многа-многа ))
quote:алюминий можно вручную довести на притире
И ещё распилить их вдоль также аккуратно, как разрезать стекло будет трудно
И конечно же будут проявляться мельчайшие царапины.У стеклянных брусков есть ещё одно свойство которое мне очень нравиться. При хорошем освещении, свет (особенно солнечный) проходит через боковую, не заклеенную наждачкой, поверхность бруска на РК и по РК периодически пробегают "искры". Если цель не только "чтобы остро", но ещё и помедитировать, то самое оно
Спасибо двум Александрам (GAFU&Alex.P), что написали довольно "плотные" отзывы о Apex (3-4)!
На самом деле у автора этих приспособ довольно простой подход к заточке ножей.
Как я помню из инструкции, для кухонных ножей идет 220-ый камень, затем мусат, для охотничьих - 320, затем мусат.
120-ый идет для сильно "замученных" ножей, т.е. для ускорения первичного формирования РК или изменении угла РК.
Камни с зернистостью 600, 800, 1000 грит, я так понимаю, изначально предназначены для заточки ножниц на проф-версии.
Но люди стермятся к совершенству, и Бену, по видимому, пришлось комплектовать и Апексы более тонкими абразивами.
Скажу честно, на своем Edge Pro я никогда не добивался высшей степени остроты - строганию волоса на весу, да и как-то не стремился я к этому.
Один раз заточил боевой "ломик". Владелец заявил на форуме, что строгает волос. Я его решил поправить, но он предоставил доказательста - фото.
Но как я подумал, он строгал не на весу а под нажимом.
Вот тема: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5590&start=45
Уверенное и легкое бритье волос на запястье (не успевают отростать ) - это моя конечная цель.
Попробую как нибудь, добиться строгания волоса на весу. Думаю, что это будет не проблема. Но буду это делать на коже или акварельной бумаге, с "тонкой" абразивной пастой.
quote:плохо, Скирмиш со стороны ближе к рукояти я поправить не смог, долбаная S-образность не дает(ни куда от триангла не деться...
А Скирмиш и другие "трудные" клинки заточить можно полностью, надо только подумать, как облегчить процесс
Спасибо двум Александрам (GAFU&Alex.P), что написали довольно "плотные" отзывы о Apex (3-4)!
На самом деле у автора этих приспособ довольно простой подход к заточке ножей.
Как я помню из инструкции, для кухонных ножей идет 220-ый камень, затем мусат, для охотничьих - 320, затем мусат.
120-ый идет для сильно "замученных" ножей, т.е. для ускорения первичного формирования РК или изменении угла РК.
Камни с зернистостью 600, 800, 1000 грит, я так понимаю, изначально предназначены для заточки ножниц на проф-версии.
Но люди стермятся к совершенству, и Бену, по видимому, пришлось комплектовать и Апексы более тонкими абразивами.
Скажу честно, на своем Edge Pro я никогда не добивался высшей степени остроты - строганию волоса на весу, да и как-то не стремился я к этому.
Один раз заточил боевой "ломик". Владелец заявил на форуме, что строгает волос. Я его решил поправить, но он предоставил доказательста - фото.
Но как я подумал, он строгал не на весу а под нажимом.
Вот тема: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5590&start=45
Уверенное и легкое бритье волос на запястье (не успевают отростать ) - это моя конечная цель.
Попробую как нибудь, добиться строгания волоса на весу. Думаю, что это будет не проблема. Но буду это делать на коже или акварельной бумаге, с "тонкой" абразивной пастой.
А Скирмиш и другие "трудные" клинки заточить можно полностью, надо только подумать, как облегчить процесс
Вчера довелось опять поработать на Апексе. Убирал забоины на Сог Фильд БГ-42 60ед. Фото вот здесь, в низу страницы.
forummessage/5/5088
Пользуясь случаем, еще раз большое спасибо Андрею за эту классную приспособу. Настраивался на пару-тройку часов, управился за 15-20 минут, 120 камнем, а дальше уже просто развлекался. Интересно, а этих камней на долго хватит? Вроде бы с них ничего не снимается, но это все же не твердая керамика от Спайдерко, а что то другое. И мне показалось, что маркировка зернистости на Апексе смещена в файн сторону. Т.е. 120 это где то 240-280 по зернистости того же Лански, соответственно и 1000 это уже под 2000, ну может 1500. Мысль появилась после того, что 120 спокойно брал БГ-42 и брал без выкрашивания, эффективно, но как то мягко, мягче чем 120 от Лански. Да и на ошупь зернистость камней Апекса воспринимается со смещением в сторону файн. 120 похож на ощупь на 280, 220 явно мельче 280 и чуть грубее 600(промежуточного у меня нет), 320 воспринимается даже мельче чем 600, а вот дальше уже на ощупь не ощущается. 1000 и сапфир от Лански уже воспринимается как то по другому и с камнями от Апекс их сравнивать сложно. Андрей, что то можете по этому поводу сказать?
Отвечу немного позже - много работы.
Где-то у Андрея Козловского
( http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm )в его Aple хранится
хорошая сравнительная табличка абразивов от известных "точилок".
Если найдет, то пришлет, а я выложу здесь.
Сам найти не смог - инглиш ёк
Нашел только это:
" Very cool. And a great resource. It matches up fairly well with my research. There are a couple of things that I have listed differently in my notes:
EdgePro 220 = JIS 600-800 = approx. 17ч
I have the Sharpmaker medium (gray) stone at JIS 800-1000 or about 14ч
EdgePro 320 = JIS 1200 = Sharpmaker fine = 9-10ч
EdgePro 600 = JIS 2000 = Sharpmaker UF = 6-7ч
EdgePro 1000 (tape) = JIS 4000 = 3ч
EdgePro 3000 (tape) = JIS 6000 = 2ч
The EdgePro grit approximations are from a conversation with Ben Dale, though I can see your reasoning that feel and cutting speed do not always relate directly to grit size and might make for a more direct comparison.
I believe my Sharpmaker info came from an email exchange with Sal Glesser several years ago, but I can't find it at the moment.
Chad"
Но этот пост из американского форума вызывает у меня серьезные сомнения.
Еще бы знать что такое JIS. И если это в системе Лански, то, кажется, перебор. А на knifelife табличку не нашел
Но главное не сравнение, главное на сколько камней хватит
quote:Еще бы знать что такое JIS. И если это в системе Лански, то, кажется, перебор. А на knifelife табличку не нашел
Но главное не сравнение, главное на сколько камней хватит
JIS - Japanese Industrial Standard
Прислали мне хорошую табличку.
Вот:
А на сколько хватит камней, зависит от Вас.
Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы.
Больше всего "достается" 120-ому и 220-ому камням, т.к. именно они
участвуют при изменении углов заточки клинка.
Остальные камни служат, как правило, для "удаления дефектного слоя"
и им "достается" меньше.
По поводу износа камней сильно не переживайте.
Они у меня есть в запасе.
Может быть в ближайшее время предложу альтернативу "родным" камням Edge Pro за меньшие деньги.
вот улучшенный вариант таблички:
Спасибо. Интересные таблицы, хотя вроде, не совсем совпадают с моими ощущениями. Тот же 120 от Лански явно грубее чем 120 от Апекса. Но общая тенденция понятна. Получается, что 1000 от Апекса "тоньше" чем ультра фаин от триангла, интересно. И сапфир. от Лански по идее 2000 ему должен тоже уступить. Интересно. А почему же тогда товарищ на предыдущей странице жаловался, что из под сапфира получается, а из под Апекса нет? То же интересно. Утащил таблицы. Еще раз спасибо.
"Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы." И сколько при этом было переточено?
По моим ощущением, ультрафайн от spyderco мне показался гораздо тоньше чем ультрафайн от EdgePro. По краней мере, стамеска после UF от спайдерко, почти зеркальный блеск получает
quote:"Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы." И сколько при этом было переточено?
Дали в заточку около 14 ножей из павловского дамаска.
Заточка и твердость под 60
Ну тут без 120 Grit Coarse трудновато обойтись.
Ну до алюминиевой пластины я добрался где-то на 8-10 клинке
120 хорош для твердых сталей, т.к. это единственный камень в комплекте Edge Pro из карбида КРЕМНИЯ ("силикона", как зачеркнуть это нехорошее слово?).
Но на относительно мягких сталях он "умирает" быстрее.
Еще у этого камня есть одна проблема, но об этом в следующем посте - схемку сварганить надо
А можно карбид кремния не называть карбидом силикона?
А то у меня какие то нездоровые ассоциации с силиконом
quote:Originally posted by ivan-3:
А можно карбид кремния не называть карбидом силикона?
А то у меня какие то нездоровые ассоциации с силиконом
Иван, экскюз ми, точно карбид кремния!
Я тут вопреки своему желанию, английский-абразивный почти выучил, вот и стал путать...
8*10 клинков с твердостью под 60 и все. Не много. Но у меня пока нет ощущения, что он вообще стачивается
Точил конечно не много. На БГ42 он даже не засаливался. На Миле засаливание было конретным. И вообще для Мили Апекс не удобен, у неё же нет ровного участка, один радиус, в итоге камень работает только узкой полоской по середине. Снимает конечно быстро, но как то не ровно, ну в смысле это я её не ровно держу. В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе. В конце концов плюнул и прошелся цикл(3 бруска по 20 раз на сторону) на триангле, режущие свойства почти не изменились, но вид РК стал поприличнее. А вот на "кухне" оторвался по полной. 220й камень, 2-3 минуты и нож как новый. Семейство теперь приходится предупреждать, папа поточил ножи, они теперь очень острые, будьте осторожны.8-10 тех ломовидных клинков - это не много
Толщина у подводов 1-1.5 мм.
Переточить с "родных" 60-55 градусов на 42-38 градусов - это надо было попотеть.
Камушки расходовались быстро, особенно 120-ый.
Вы, Александр, затачиваете цивилизованные ножи, поэтому и износа этого абразива пока не наблюдаете.
Но советую Вам эти камушком не увлекаться при заточке на малые углы.
Это примерно от 15 градусов и меньше.
Вот схемка:
В проблемной зоне между клинком и абразивом образуется зазор, высота которого меньше или равна размеру 120-ого абразивного зерна.
Выкрошившиеся из камня зерна начинают наносить вред - царапать поверхность вдоль всей границы подводов.
Это особенно актуально при заточке крашеных и тонированных всеразличными способами клинков.
Здесь лучше начинать с 220-ого камня.
Понял, спасибо. Я, кстати, имел такие риски, не на Апексе, но идея таже самая. При чем, мне казалось, что спусками я вроде и не касался, а риски есть
Получается, чем крупнее зерно, тем больше шансов поцарапать спуски. Буду иметь в виду. Еще раз спасибо.Кстати, а почему Вы те ломики на Апехсе точили у Вас же есть механизированные варианты заточки. Я бы удавился 1,5мм с 60 на 35-40 в ручную перетачивать. И, вопрос дилетанта, а на гриндере нож заточить можно или это для него слишком тонкая операция? Идея о том, что чем производительнее оборудование, тем труднее выполнять тонкие операции мне понятна, но все же?
quote:И вообще для Мили Апекс не удобен, у неё же нет ровного участка, один радиус, в итоге камень работает только узкой полоской по середине. Снимает конечно быстро, но как то не ровно, ну в смысле это я её не ровно держу. В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.
Не согласен.
Миля - для Edge Pro, нож без "сюрпризов". Здесь нет ни обоюдосторонних спусков, ни вклёпанных намертво штифтов.
На Edge Pro клинок Spyderco Military можно заточить много острее и красивее нежели это делают его производители.
Нужно только немного опыта.
Проточить РК этого клинка по всей длине можно с одной "установки" на станинку Апекса.
Протачивать нужно гладящими движениями, а не секторами равными ширине камня.
Как здесь: http://www.edgeproinc.com/sharpeningtips.html
За один ход камня надо стараться протачивать до 1/2 длины клинка этого ножа.
И все будет "тип-топ"
quote:Кстати, а почему Вы те ломики на Апехсе точили у Вас же есть механизированные варианты заточки. Я бы удавился 1,5мм с 60 на 35-40 в ручную перетачивать.
Можно конечно облегчить себе труд, сформировав предварительные подводы на наждаке, но я на это не иду.
Наждак я использую в крайних случаях или когда это разумнее, например при ремонте отломленного острия.
РК я формирую от начала до финиша "в холодную".
Можно сначала заточить нож на Tormek-е, а потом довести на Edge Pro,
но на станке получается иная геометрия РК, нежели на приспособлении.
Потом опять придется усиленно работать на Edge Pro
quote:, вопрос дилетанта, а на гриндере нож заточить можно или это для него слишком тонкая операция? Идея о том, что чем производительнее оборудование, тем труднее выполнять тонкие операции мне понятна, но все же?
Конечно можно. Многие ножеделы так и делают.
На гриндерах используют ленты разной зернистости.
Для тонких доводочных операций используют мелкозернистые ленты.
Но я в этом деле тоже дилетант
Один раз видел, как это делается.
Меня такая заточка не вдохновляет
quote:Originally posted by grinderman:
В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.
я все чаще на Edge Pro делаю только обдирку на 220grit
а все остальное на водных камнях (иногда сначала М28), затем 1000, 2000, 3000 иногда и до 8000 grit
в итоге все ступеньки и грани сглаживаются и получается все гладким и красивым
quote:В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.
Вот затачивал вчера ножик с довольно серьезной радиусностью РК:
Обычная дежурная заточка на Edge Pro не для фото, а "для себя".
Заточил "на скорую руку", т.к. жена этим ножом семгу и форель поперек кромсает, да курицу разделывает
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а все остальное на водных камнях (иногда сначала М28), затем 1000, 2000, 3000 иногда и до 8000 grit
Ну до этого мне вообще далеко, да и все мои усилия направлены на то, что бы обойтись без водяных. Понимаю, что именно заточка на них и является признаком высшего мастерства, но уж больно это муторно, (мне почему то так кажется), да и не ставлю я перед собой задачи волос на лету рубить
Бреет и ладно. На худой конец, на шкурку перейду, там хоть скорость высокая."Заточил "на скорую руку"," - Да, красиво. Надеюсь и у меня когда-нибудь так на Апексе получится. Я тоже точил не поперек клинка, а как бы в скользь, но, видимо, пока контроль положения клинка на "столике" хромает, а берет Апекс здорово, вот и получились ступеньки на РК. Триангл их слегка размазал. Буду дальше тренироваться, должно получится
quote:а берет Апекс здорово
Тогда не стоит начинать со 120-ого.
В моей инструкции написано:
"120-Grit/Coarse: onli used on extrimely dull knives. ..."
Что примерно означает, "используемый только для очень тупых ножей".
Я бы добавил, для изменения угла полуломовидных и ломовидных ножей, а так-же для ремонта клинков - ликвидация сколов, замятин.
Тонко сведенный клинок я начинаю затачивать 220-ым, а порою и 320-ым камушком.
quote:Originally posted by grinderman:
...
Выкрошившиеся из камня зерна начинают наносить вред - царапать поверхность вдоль всей границы подводов.Это особенно актуально при заточке крашеных и тонированных всеразличными способами клинков.
Здесь лучше начинать с 220-ого камня.
Или точить "от зерна".
quote:Или точить "от зерна".
На Edge Pro это, мягко говоря, трудновато.
Основные рабочие движения приходятся все-таки "на зерно".
А если точнее, то "зерно на РК"
quote:Originally posted by grinderman:
Тогда не стоит начинать со 120-ого.
А я с него и не начинал
Начал я с 320. Получил пару ступенек. Обиделся. Решил вывести новую РК ну и перешел на 120, потом 220 и т.д. Ступенек стало 4-5 Некая граненая линза получилась Потом загладил все это безобразие на триангле и стало не так уж плохо Честно говоря, очень хотелось перейти на шкурку и доделать линзу на РК до конца. Но это было бы полной капитуляцией с моей стороны, а триангл, это все же некий компромисс
По большому счету, можно было бы и после Апекса успокоиться, Миля эта у меня самая рабочая и её внешний вид, в смысле внешний вид её РК совершенно не критичен. Режет хорошо и ладно, просто хотелось попрактиковаться, получилось не совсем то, что ожидал, нужно практиковаться дальше
Затачивал недавно кухонный шеф, с полировочными лентами возиться не хотелось, поэтому решил финишировать на UF от edgepro. Взял после него ножик и задумался, а надо ли после него еще и на мусате править или нет? Покрутил его покрутил, волоски легко сбривает и предплечья и не стал его править на мусате. Так стоит править или нет?
quote:Originally posted by GAFU:
Затачивал недавно кухонный шеф, с полировочными лентами возиться не хотелось, поэтому решил финишировать на UF от edgepro. Взял после него ножик и задумался, а надо ли после него еще и на мусате править или нет? Покрутил его покрутил, волоски легко сбривает и предплечья и не стал его править на мусате. Так стоит править или нет?
острота и способность брить --- это безусловно хорошо, но недостаточно,
поскольку от кромки потребна на только острота, но и стойкость
Умелая правка на мусате способствует увеличению стойкости.
Поэтому не следует этой правкой пренебрегать.
Приобрел эту мега вещь, появилась пара вопросов! Не подскажете на сколько км кликов хватает камней и как за ними ухаживать? На видео с девайсом Бен на блок насыпал что то и водил камень кругами, что именно он сыпал, соль?
я после заточки просто мыл камни с фейри, но в некоторых местах камень все равно лоснится
Мелкозернистых камней (финишных) хватает на долго, грубые изнашиваются быстро.
Бен на блок сыплет карбид кремния для выравнивания плоскости камней.
На видео порошок почему-то белого цвета.
Хотя повсеместно он имеет зеленый цвет, или черный (с примесями).
Кстати, подойдет и обычный речной песок, правда производительность не та
Если на камнях есть "засаленные" пятна, то можно просто потереть камни их рабочими плоскостями друг о друга.
Например 1000-ный камень потереть о 600-ый.
После этого камни (особенно 1000-ный) надо хорошо промыть в воде.
grinderman, спасибо! а по очистке что подскажете? а то лоснится камень мыло не помогает...
...написал чуть позже не прочитав второе сообщение! ...спасибо! quote:а то лоснится камень мыло не помогает...
Камни чистить или править только в "мокром" виде - в "сухом" толку мало.
Жидкое мыло или ср-во для мытья посуды добавляйте в бутылочку для воды.
Буквально капли 3-5.
С пеной как-то веселей
Некоторое время назад в этой ветке я писал, что не могу получить остроту достаточную для застругивания волоса с помощью Edge Pro. Должен сказать, что снимаю данную претензию. Все дело было видимо в руках. Сейчас немного приладился и с помощью этой точилки, деревянного брусочка с наклеенной кожей и пасты для правки опасных бритв получение такой остроты на кромке ноже стало совершенно обыденным делом. В принципе уже, после полирующих лент ножи строгают волос, но как-то не уверенно. После пяти минут дополнительной полировке на коже с пастой волос строгается\режется легко.
И не могу перестать восхищаться скоростью заточки на этой приспособе. Мне было очень приятно всего за полчаса заточить до строгания волоса по всей длине шеф от Tojiro длинной 240 мм. Раньше у меня на это уходило ощутимо больше времени.
P.S. Хоть и не в тему, на практике удалось увидеть, что отполированная, после заточки РК, работает дольше по сравнению с просто заточенной. Теперь не жалею лишних 10 минут на доводку ноже с помощью полировальных пленок. В итоге это сильно экономит мне время.
Рад, что приспособа понравилась!
quote:Сейчас немного приладился и с помощью этой точилки, деревянного брусочка с наклеенной кожей и пасты для правки опасных бритв получение такой остроты на кромке ноже стало совершенно обыденным делом.
Попробуйте вместо полирующей ленты наклеить на алюминиевый бланк полоску бумаги для акварели (или аналогичную) соответствующего размера.
Нанесите на бумагу Вашу пасту для доводки бритв и доводите РК прямо на Арех-е.
Но рабочие движения должны быть только "на себя".
Можно поэкспериментировать и наклеить на ал. бланк полоску не толстой кожи.
quote:И не могу перестать восхищаться скоростью заточки на этой приспособе. Мне было очень приятно всего за полчаса заточить до строгания волоса по всей длине шеф от Tojiro длинной 240 мм. Раньше у меня на это уходило ощутимо больше времени.
У Edge Pro есть слабое место - в процессе работв царапается клинок.
Не забывайте защищать клинок при помощи всеразличных скотчей.
Я использую самый "матерый" скотч - сантехнический.
Специально сейчас перечитал тему, в поисках рекомендаций по борьбе с засаливанием, нашел, сегодня попробую. А то, действительно, промывка с щеткой и мылом не спасает.
Еще, я постепенно склоняюсь к мысли, что для моих целей достаточно финиша на 220, ну 320 на крайний случай и чуть чуть на коже с ГОЕй. Инструкция была права
Переточку углов веду сначала на алмазах ДМТ(они не засаливаются, да и водичкой их сбрызнуть то же можно, что бы пыли не было. Затем 120 и 220. И ГОЯ на коже. Все очень даже устраивает.forummessage/5/5745
quote:Originally posted by Alex.P:
Еще, я постепенно склоняюсь к мысли, что для моих целей достаточно финиша на 220, ну 320 на крайний случай и чуть чуть на коже с ГОЕй.
Александр, а что за цели такие? Ведь не один же канат Вы режете?
А по мясу этой чистоты так же хватает. Не зря ведь в инструкции советуется кухонники точить 220, охотничьи 320. Я раньше на это не особо обращал внимание и старался точить получше
до 1000. Последние тесты с канатом показали что это не всегда полезно.Кстати, попробовал почистить камни от засаливания потерев их друг об друга, во влажном состоянии. Что то не очень то помогло
Точить после этого еще не пробовал, но по 220 и так все видно 
quote:Кстати, попробовал почистить камни от засаливания потерев их друг об друга, во влажном состоянии.
Думаю, не стоит камням друг с другом абразивом обмениваться
quote:А по мясу этой чистоты так же хватает. Не зря ведь в инструкции советуется кухонники точить 220, охотничьи 320. Я раньше на это не особо обращал внимание и старался точить получше до 1000. Последние тесты с канатом показали что это не всегда полезно.
А если попробовать дойти до 1000, только, потом, 1-2 прохода 220 или 320 сделать? А если при этом и направления по обе стороны клинка встречные будут? Да еще и с углами встречными этого микроссерейтора поиграть... Думаю, результат достойный получится.
quote:Originally posted by grinderman:
Если на камнях есть "засаленные" пятна, то можно просто потереть камни их рабочими плоскостями друг о друга.
Например 1000-ный камень потереть о 600-ый.
Я этому человеку верю и камни после этой операции промыл. Вот только они как то не так друг о друга терлись, ощущение такое что они по водяной пленке скользят и друг друга почти не касаются. Вроде и тер достаточно долго, тонкие все же как то почистились, а самые нужные 120, 220 практически нет.
Что же касается совета дойти до 1000 и пройтись 220 или 320, так ведь пробовал, чуть выше, по ссылке все описано. Не очень как то получается, когда после 1000 220 заезжаешь, он как бы проскальзывает. Вот направлениями рисок поиграться это мысль.
Я после камней несколько раз прохожусь по ремню с ГОЕй. Зреет мысль попробовать алмазную пасту. Интересно что это даст? Не знаю, правда, как спуски от неё уберечь, ведь, в отличии от ГОИ, поцарапать может, или нет? Можно, конечно, спуски заклеивать, но как то в лом.
Еще и паста в городе кончилась
Только в одном месте была Через инет заказывать как то не комфортно, надо то 1 тюбик, доставка дороже встанет.На конец то сподобился попробовать точить на Апексе шкуркой. У меня на столе постоянно лежит открытый Опинель 10 из нержавейки, я им фрукты режу, не точил, кажется, ни разу
Вот его то и назначил на роль подопытного.Шкурку клеил на двух сторонний скоч. Шкурка - Мирка. Начал с 80. Работает как трактор, так же быстро и так же грубо. Отодрал шкурку со скоча и на её место приклеил 180. Вот это уже нормально. Сформировал новую кромку, под чуть меньший угол. Быстро работает, правда и сталь на Опенке мягкая, а нормальные ножи с нормальными сталями в заточке пока не нуждаются
После 180 получается вполне рабочая кромка. На второй свободный брусок приклеил 280. Прошелся ей. Вообще хорошо. Нож бреет и готов к работе. На всякий случай чуть шаркнул по ГОИ. Вот теперь совсем хорошо. На этом пока остановился. Со временем попробую более мелкую. (есть до 2500)Честно говоря, понравилось. Шкурки порезать, не проблемма. Приклеить то же не фокус. Приклеенный к бруску скоч выдержит несколько замен полосок шкурки. Честно говоря хотел еще понять ресурс одной полоски шкурки, но сталь мягкая и шкурка не успела сточиться, но, кажется, ресурс вполне приличный. Нужно будет, конечно, еще пробовать и на более твердых сталях, но пока понравилось. Шкурка не засаливается
Сточил, заменил. Стоит не дорого. Вот пустых брусков нужно иметь хотя бы 4шт. это да. Или, действительно, из толстого стекла полоски заказать.Посидел, повертел в руках непривычно острый Опинель и решил, а не порезать ли мне каната. Оставался еще кусок замотанной скочем злобной 28мм пеньки. Вспомнилось, что ГМ говорил, что типа и мягкая сталька с агрессивной РК канат резать будет, но не долго. Решил проверить: не долго - это сколько? Проверил. Был приятно удивлен. За 15 шматков количество движений увеличилось с 6-7 до 7-9. Еще 5 шматков и уже 8-11. Еще 5 и 11-16. Нож уже откровенно мылил. Еще 3шм 16-20. Канат кончился, но и нож сел. И все же 15 раз он отрезал очень даже шустро. Понятно, что геометрия у него гораздо лучше приспособленна для каната, чем у тех охотников и кемперов, что мы обычно тестим, но все же. Сталь то ведь настоящий пластилин, по сравнению со сталью, что обычно учавствует в тестах. Возникла мысль, а не привлекать ли такой Опенок к тестированию, в роли своеобразной печки
Типа, вот вам нижняя граница износостойкости, если тестируемый садится еще быстрее, то что то не так.Alex.P заронили вы сомненье в моей душе. Все время затачивал кухонники до зеркальной кромки, так чтобы волос застругивали. А ваши эксперименты с разрезанием каната говорят, что возможно это и не нужно совершенно. Думаю вот как бы поставить опыт: С акцентом на кухонное применение.
quote:Alex.P заронили вы сомненье в моей душе. Все время затачивал кухонники до зеркальной кромки, так чтобы волос застругивали. А ваши эксперименты с разрезанием каната говорят, что возможно это и не нужно совершенно. Думаю вот как бы поставить опыт: С акцентом на кухонное применение.
Я бы выделил два подхода к образованию микро-серрейтора:
1. При переходе от грубого камня к более мелкому просто остановить доводку поверхности подводов к РК на определенном этапе/камне.
2. Сначала довести РК до качественного состояния, а потом нанести на неё микросеррейтор более грубым камнем, лазером, постукиванием об РК другого ножа и т.д. и т.п.
1й способ как то более грубоват, но быстр. 2й способ даст гораздо более лучший, осознанный и контролируемый результат.
quote:Originally posted by oikrvn:
2. Сначала довести РК до качественного состояния, а потом нанести на неё микросеррейтор более грубым камнем, лазером, постукиванием об РК другого ножа и т.д. и т.п.
С точки зрения логики, с Вами не поспоришь. Но ведь
quote:Originally posted by oikrvn:
1й способ как то более грубоват, но быстр
Попробовал точить шкуркой, установленной на бланк Апекса более твердые стали. Конкретно ЗДП с закалкой на первичную твердость до 66ед. На мягких сталях все прошло сказочно, а здесь обломался
Т.е. шкурка то работает хорошо, снимает достаточно быстро, быстрее, чем засаленный 120 камень от Апекса, но... Видимо непроизвольно давлю чуть сильнее и в дело вступает относительно мягкий двухсторонний скоч. Получается линза, а мне её не надо.Нужно менять способ установки шкурки на бланк(может быть двухсторонний скоч бывает потверже и потоньше?)
Еще неприятный момент. После удаления очередной полоски шкурки, с ней вместе отодрался кусочек скоча, пришлось менять и его. Убирается он с бланка не очень весело, т.е. убирается конечно, но времени уходит достаточно
В итоге перешел на ДМТ алмазы, эти не подводят, а финиш на 320 камне и ГОЯ на шкурке. Все ОК. Но идею со шкуркой хоронить не хочется, хотя бы из за её бюджетности и разнаобразности зернистости шкурок.
Александр, извиняйте, что не участвую в обсуждении.
Приехал из Карелии, так дел накопилась тьма.
Спасибо за фото Ваших камней - наглядности теме пока не хватает.
Судя по фото, у Ваших камушков нормальное рабочее состояние.
Некоторая засаленность будет присутствовать всегда.
Камень можно почистить на стекле с порошком карбида кремния, но после
заточки очередного клинка он опять примет "боевой" вид.
По поводу применения наждачных бумаг.
Если есть возможность, то приобретите клей 3М 75 Spray.
Нарежьте бумагу необходимой размерности 150х25 разной зернистости, уложите
ее на какую-нибудь картонку в ряд зерном вниз и обработайте этим клеем.
Такую работу надо проводить вне дома - на балконе, лестничной клетке.
Вы получите несколько абразивных полосок - наклеек, которые легко клеятся на алюминий и стекло, а в последующем легко отклеиваются, подобно наклейке.
Нанесенный клей сохраняет свои свойства несколько суток.
Клей стоит около 500 рублей. По сравнению с расходниками для Edge Pro это не дорого
Приветствую Андрей.
Спасибо за подсказки, с клеем надо будет попробовать. Еще сегодня звонил Сергею в Белорусию, он пользуется тонким двухсторонним скочем от 3М на стекле, говорит что получается нормально. Я же, с дуру, купил какой-то толстый, резиноподобный, вот и налетел. Буду обязательно пробовать. Полоски шкурки хватило для достаточно приличной переточки ЗДП с твердостью 66ед. Меня это впечатлило
А камни у меня засалились как то вдруг. Т.е. я ими работал до этого на мягких, до 60ед сталях, не давил на них, промывал по несколько раз за операцию и все было нормально, камни агрессивно работали. А тут, видимо, пожадничал, давить начал, ну и получил
Попробую в ювелирный заехать, может быть у них карбид кремния есть, все же хочется камни в нормальный вид привести.
Купил достаточно тонкий двух сторонний скоч. Клеющая часть на матерчатой основе. производство Альянс. Попробовал на ЗДА 65 ед. Рк была уже сформирована алмазами, осталось чуть пригладить. Линза
Меньше, чем на толстом скоче, но есть. В принципе это уже можно использовать, если заранее точить на меньший угол. Мне же пришлось снова вернуться к алмазам и финишировать на камнях Апекса. Карбид кремния не нашел Клей пока тоже quote:Originally posted by Alex.P:
Карбид кремния не нашел
в Москве его продают в магазинах Сапфир (товары для ювелиров)
я в свое время там им разжился
в принципе могу выслать, но небескорыстно, ибо время мне дорого
про скотч Иван сделал отдельную тему...
Спасибо за подсказку. Посмотрел на сайте сапфира, все равно собирался у них лупу заказывать, а там этот карбид от 5мкм до 160. А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?
quote:Originally posted by Alex.P:
А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?
он должен быть в несколько раз крупнее, чем зерно камня,
который вы собрались править
хотя бы в 2-3 раза
советую покопаться тут в нашем разделе и найти рекомендации по выбору для камней Shapton (там тоже рекомендуется править камни на притире с суспензией карбида кремния) и там есть указания на размер зерна
quote:а там этот карбид от 5мкм до 160. А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?
Оптимальный размер F100(12) или F120(10).
Кстати, попробуйте речной песок. Тоже вариант.
Бен писал, что подходит речной и пустынный песок.
Пустынного песка в Перми наверное нет, а вот речного должны быть кучи
Пока дождетесь посылки из Сапфира, поправите камни на песке.
Вот 120-ый камушек из карбида кремния трудно будет править.
Для него нужен порошок Sic зернистостью эдак 200 микрон, т.е. F60(20).
В сапфире такого нет.
quote:Originally posted by grinderman:
120-ый камушек из карбида кремния трудно будет править.
у него связка более хрупкая и сыпучая, поэтому можно править и на более мелком зерне без проблем
quote:у него связка более хрупкая и сыпучая, поэтому можно править и на более мелком зерне без проблем
Пробовал не раз. Что-то как-то не очень
Спасибо за подсказки. Речной песок, это конечно хорошо, но ведь зима
quote:Спасибо за подсказки. Речной песок, это конечно хорошо, но ведь зима
Ну дорожки то чем-то посыпают?
quote:Originally posted by grinderman:
Ну дорожки то чем-то посыпают?
в Москве гранитной крошкой и какой-то едкой химией
про песок у нас уже давно забыли
насчет песка и прочего надо поспрашивать тех, кто имеет дело с пескостуйной обработкой.
quote:Originally posted by Nikolay_K:насчет песка и прочего надо поспрашивать тех, кто имеет дело с пескостуйной обработкой.
Или в зоомагазинах, говорят он там неплохого качества.
В зоомагазинах он стоит раз в 10 дороже чем калиброванный абразив
У меня брат для аквариума покупал.
Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?
quote:Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?
Точно так
Придется научиться хоть иногда быть левшой.
quote:Originally posted by yurhoh:
Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?
Причем, что интересно, когда точишь именно левой рукой, приходится прилагать меньше усилий, чтобы получить ровную (плоскую) РК. Видимо правая рука, по крайней мере у меня, гораздо четче прижимает к "столу" нож.
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=5844
понравились коментарии:
quote:честно говоря вызывает некоторые сомнения в эффективности.
Нужно немного доработать:
Мне кажется что нужно сместить ось расположения абразива, относительно оси движения. Равномернее будет работать абразив. Да и частицы абр не будут идти вдоль или против режущей кромки.
...
... Используя различные абразивы, для твердых сталей мягкие водные камни, для мягких сталей прессованый оксид алюминия, алмазные и типа арканзасов, можно заточить нож так, что будет резать волос на вису. Не говоря уже о бритье и строгании газетки.
...
и т.д.
quote:в жизни не заточите нож остро такой ерундой
Я иногда просматриваю этот форум.
Эту тему тоже читал, после чего репутация некоторых участников на Chipmaker.ru для меня несколько подмокла
Ну не все они там "новый"
Есть и вполне нормальные суждения. ИМХО.Андрей, как там моя посылка себя чувствует? Деньги карман жгут, того и гляди кончатся
Получил от Андрея посылку. В очередной раз полюбовался на качество укладки
В числе прочего пришел и песочек для чистки камней Апекса, камни уже конкретно мылили и даже чистка алмазным хоном не очень помогала.Взял лист толстого стекла 350*250, положил на него резиновое кольцо диаметром 220мм, какая то прокладка купленная в магазине резиноизделий, насыпал туда песочка, добавил водички и почистил камни. Резиновое кольцо не дает этой водичке с песочком со стекла убежать. Тер достаточно долго, во всяком случае 120 и 220. Более тонкие камни как то быстро начали чиститься, а вот 120 и 220 тер минут по 5-7 каждый. Вроде что то получилось, пока точить не пробовал(все что было, уже переточено шкуркой приклееной на Al бланки, клей и чистые бланки также получил от Андрея).
Есть подозрение, что камни почистились(сносились) не равномерно. Ну, поработаю, пойму, критично это или нет.
Александр (Alex.P), давно собираюсь написать, но как-то не совпадало...
У камней Edge Pro (Boride) есть одна особенность, можно сказать недостаток - они не однородны по своей структуре.
А если конкретнее, то снаружи они тверже, нежели внутри.
Т.е. они, как бы в глазурной оболочке.
Пока камень новый и на нем присутствуют надписи, то он работает медленно, быстро "засаливается".
Но как только вы снимите с него 0,5-1 мм, то свойства его довольно сильно меняются.
Он становится более мягкими, более агрессивными, меньше "засаливается".
Это особенно актуально для коричневых камней Edge Pro 320-600-1000.
120-ый и 220-ый "разрабатываются" быстрее в силу своей крупнозернистости.
Камни изнашиваются неравномерно - факт.
В центре износ максимальный, по краям его практически нет.
Стекло лучше взять размером 40х40 см и более, дабы увеличить амплитуду рабочих движений.
Насыпав на стекло порошок карбида кремния, надо добавить воды.
С водой все намного лучше и быстрей.
Во время правки надо следить за тем, чтобы геометрия камня не отклонялась от прямоугольной формы
в его поперечном и продольном сечении.
Приветствую Андрей.
С водичкой и чистил. Вроде получилось. Самое смешное, камни пока не использую, берегу
Зато во всю пользуюсь Миркой приклеенной 75Клеем на Al бланки. Один комплект шкурки уже сносил. До Феррогалса пока не добрался, шкурки хватает.Есть вопрос. Когда отдирал старые полоски шкурки обратил внимание, что бланк остается липким, прямо на него новые полоски и приклеил, не брызгая на них клеем. А вопрос в том, что когда-нибудь эта халява закончится и клей на бланке станет сухим, его надо будет чем то счищять, не подскажите чем?
Вот сегодня точил Страйдер и Деловой от Ножевой мастерской. Финиш на Мирке 2500. Все режет, в т.ч. и канат. Видимо с ремнем и ГОИ пока завяжу, заваливаю я РК на ремне.
Я тоже баловался Миркой.
"Наждачкой" затачивать проще - она прощает многие огрехи, в отличие от камней.
Остатки клея, что 75-ого, что 77-ого, лучше всего удалять уайт-спиритом.
А так как все работы ты выполняешь в домашних условиях (я это понял по фото), то лучше прикупить финский, шведский, или эстонский вариант этого растворителя (с отдушкой), ибо наш - отечественный шибко вонюч!
Еще, для этих целей хорошо подходят ватные диски, те что дамы используют для снятия косметики
quote:Видимо с ремнем и ГОИ пока завяжу, заваливаю я РК на ремне.
+1
Я уже давно завязал
Ну клеем я брызгал все же на балконе, пахнет он сурово
По растворителю понял, спасибо.
Шкурка даже с клеем все же дает не большую линзу, примерно на уровне триангла, нормально. А в чем заключается "она прощает многие огрехи, в отличие от камней."?
А! Совсем забыл! Самый главный вопрос. Когда Про версии появятся?
Уважаемые Alex.P и grinderman, у меня к вам вопрос. Вы не сравнивали, что на финишном этапе лучше тонкая шкурка или родные пленки 3000 и 7000?
И вопрос к grinderman, стеклянные бланки для пленок сравнивали с алюминиевыми, дают заметно лучший эффект при доводке или нет?
quote:Уважаемые Alex.P и grinderman, у меня к вам вопрос. Вы не сравнивали, что на финишном этапе лучше тонкая шкурка или родные пленки 3000 и 7000?
3000 и 7000 с большим отрывом лучше нежели самая "тонкая" наждачка.
7000 грит - это какая-то часть микрона.
quote:И вопрос к grinderman, стеклянные бланки для пленок сравнивали с алюминиевыми, дают заметно лучший эффект при доводке или нет?
Не очень, но все-таки ощутимо лучший результат.
На алюминиевых бланках тоже можно добиться отличного результата.
quote:
3000 и 7000 с большим отрывом лучше нежели самая "тонкая" наждачка.
7000 грит - это какая-то часть микрона.
Спасибо, тогда со шкурой не буду даже заморачиваться.
quote:
Не очень, но все-таки ощутимо лучший результат.
На алюминиевых бланках тоже можно добиться отличного результата.
У меня есть стойкой чувство, что один из бланков не совсем ровный, судя потому как засаливаются пленки (засаливается только центральная часть, края остаются практически чистыми). Не сталкивались с подобным?
Родных пленок у меня нет. Есть пленки, что прислал Андрей, но их пользовать пока не решаюсь. Там на самой мелкой зерно практически не ощущается. К пользованию такой вещью пока не готов, это еще дойти надо.
Точу шкуркой Мирка. Стойкое чувство, что шкурка 2500 уступает и 1000 и даже 600 камню от Апекса.
quote:GAFU: У меня есть стойкой чувство, что один из бланков не совсем ровный, судя потому как засаливаются пленки (засаливается только центральная часть, края остаются практически чистыми). Не сталкивались с подобным?
Я знаю в чем дело.
Просто Вы затачиваете-доводите клинки у которых на каждом участке РК имеется внешний радиус.
Может этот радиус очень большой, но он есть, поэтому "работает" только осевая зона полирующей ленты.
Такое же явление происходит на лентах наклеенных на стеклянный бланк.
quote:Alex.P: Родных пленок у меня нет. Есть пленки, что прислал Андрей, но их пользовать пока не решаюсь. Там на самой мелкой зерно практически не ощущается. К пользованию такой вещью пока не готов, это еще дойти надо.
Точу шкуркой Мирка. Стойкое чувство, что шкурка 2500 уступает и 1000 и даже 600 камню от Апекса.
Александр, кагда твои камни в 600 и 1000 "мериканских" грит "раскроются", т.е. ты счистишь на карбиде кремния слой 0,2-0,5 мм (пропадут надписи), то камни эти приобретут совсем другие свойства.
Они начнут довольно шустро "поедать" металл.
Я тут на днях затачивал очень тонко сведенные ножи, так заточку я начинал с 600-ого камня, а 320-ый был грубоват для этих целей.
Так вот я довольно шустро добился образования заусенца
quote:Originally posted by GAFU:
У меня есть стойкой чувство, что один из бланков не совсем ровный, судя потому как засаливаются пленки (засаливается только центральная часть, края остаются практически чистыми). Не сталкивались с подобным?
quote:Originally posted by grinderman:
Я знаю в чем дело. Просто Вы затачиваете-доводите клинки у которых на каждом участке РК имеется внешний радиус. Может этот радиус очень большой, но он есть, поэтому "работает" только осевая зона полирующей ленты. Такое же явление происходит на лентах наклеенных на стеклянный бланк.
а если движения делать так,
чтобы риски от зерна ложились на подвод
под углом 45 градусов,
а легкий акцент в давлении при движении
как бы плавно перетекал с одного ребра на другое,
но так, чтобы оба ребра бланка не отрывались от поверхности?
попробуйте, и расскажИте что при этом получилось
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а если движения делать так, чтобы риски от зерна ложились на подвод под углом 45 градусов, а легкий акцент в давлении при движении как бы плавно перетекал с одного ребра на другое, но так, чтобы оба ребра бланка не отрывались от поверхности?
Наконец удалось попробовать. Очень интересно. Первое, бланк с пленкой стал работать намного равномернее, теперь работает не только близкая к осевой часть пленки, но и края тоже. Второе, подвод стал полироваться ощутимо быстрее, но это мне возможно показалось. А вот засаливаться пленка стала явно медленнее. Пока не очень получилось удерживать 45 градусов от рисок к подводам.
Теперь обнаружил другую загадку, при доводке на пленке засаливание происходит точками, не во всех местах конечно. Пережимаю? Наклеиваю неровно?
quote:Originally posted by GAFU:
при доводке на пленке засаливание происходит точками, не во всех местах конечно. Пережимаю? Наклеиваю неровно?
у меня происходит тоже самое,
но не знаю почему... но есть догадки ...
попробуйте хорошенько довести поверхность бланков
или использовать вместо алюминиевых бланков стекляные
возможно это решит проблему с пупырышками и тонкими продольными полосами
Решил продолжить эксперименты с заточкой на Edge Pro Apex. Меня все время раздражал факт, что при наличии пленки в 7000, которая вроде как должна быть тоньше чем японский 10 тысячник у меня ни как не получалось заточить ножи на Apex до строгания и реза волоса без дополнительной доводки на коже с пастой для правки опасных бритв. Сегодня вооружившись:
- Апексом;
- Двумя ножами - Fujiwara FKM Santoku и Benchmade 740 Dejavoo в качестве подопытных образцов;
- Микроскопом МБС-9;
попытался или достичь строгания волоса или разобраться в чем могут быть проблемы. Начал с Сантоку, нож был не слишком тупой, поэтому сразу 600 камушек, затем 1000 и перешел на пленки. После 15 минут полировки резать и строгать волос нож отказывался. Тогда перешел к оптическому контролю и положил нож под микроскоп. Внимательно осмотрел подвод. Обнаружил странную вещь +- на подводе, каким-то чудесным образом образовался, даже не знаю, как правильно назвать микроподвод, завал или не проточенная область, выходящая на РК. Ширину этой зоны можно оценить в 1-2 два деления сетки микроскопа при увеличении 56 раз. К сожалению, инструкцию я потерял и сказать сколько это в мм не могу. Как я потом выяснил эту зону можно увидеть и без микроскопа, как очень тонкий отблеск, выходящий на режущую кромку, если смотреть под ярким светом.
Решил, что недостаточно поработал 7000 и продолжил полировку, еще 10 минут полировки, отблеск остается, микроскоп показывает, что ширина этой зоны чуть-чуть уменьшается, стала около 1-1,5 деления микроскопа. Продолжил полировку дальше, еще через 10 минут проверил под микроскопом, больше она уменьшаться не стала, так и держится около одного деления. Мне стало ясно, что когда я после этого правил на коже с пастой, я фактически протачивал именно эту зону. Тогда я приподнял на 1.5-2 мм направляющую апекса относительно исходного положения и продолжил полировку. Оптический контроль показал сокращение <не проточенной> зоны (буду называть ее пока так) измерить при увеличении 56х мне ее не удалось, рассматривать ее стало возможным под увеличением в 98х, попытка перерезать волос оказалась успешной. Под ярким светом <непроточенную> зону все еще можно увидеть, как еле заметный, почти неуловимый отблеск. Попробовал остальные трюки, которые демонстрировал Миловидов в фильме, все получилось, не стал только рубить волос, так как пинцета под рукой не было, а пальцы мне жалко.
Отложил сантоку и взял Benchmade 740. Порядок действий теперь такой:
- 600;
-1000;
-3000 пленка (полировка подвода и снятие заусенца перед увеличением угла);
-подъем направляющей на 2 мм и снова 3000 пленка;
-7000 пленка, без изменения угла.
Оптический контроль проводил после:
- 3000 пленки, <не проточенная> зона составляет около 1,5-2 деления сетки при увеличении 56х, не вооруженным глазом хорошо заметна, видна как отблеск, подвод выглядит полированным, зеркальным.
-подъем направляющей на 2 мм и 3000 пленка, <непроточенная> зона заметно сократилась, измерить уже не могу, не вооруженным глазом видна как почти неуловимый отблеск. Риски от 1000 на РК больше не выходят.
-7000 пленка, <не проточенная> зона вроде осталось такая же, чистота поверхности подвода улучшилась.
Контроль на волосе - строгает, режет, хотя и не так легко как сантоку, но здесь и угол заточки больше, думаю около 40-44 градусов.
Сделал для себя такие выводы:
1. После перехода на доводочные пленки стоит чуть-чуть увеличить угол подвода, возможно, более оптимальной будет схема с двухступенчатым увеличением угла, при переходе на 3000 увеличить на 1 мм, и затем еще на 1мм при переходе на 7000. Но ножи на сегодня кончились, потому проверить не смог.
2. Оптический контроль во время заточки эффективнее, чем постоянно проверять остроту пальцем;
3. Надо переходить на стеклянные бланки.
4. Причина образования <непроточенной> зоны мне пока понять не удалось.
Готов к серии брошенных помидоров.
quote:Originally posted by GAFU:
Готов к серии брошенных помидоров.
Ну, помидоры и самим пригодятся
Рад, что Вы все же добились своего. Я так же использую такой сдвиг на 2мм когда после алмазов ДМТ перехожу на камни Апекса. Толщина алмаза меньше чем бланка с камнем вот и приходится это компенсировать настройкой.
Судя по всему толщина бланка с пленкой отличается от толщины бланка с камнем.
Бланк с 120 камнем 7,3мм бланк с Миркой 6,8мм.
Окончательно подсел на шкурку. Только очень уж большую переточку выполняю алмазами, а все остальное шкуркой. Поучавствовав в дискуссии о микроподводе, а позднее обнаружив его на некоторых своих ножах(которые льбят ремень с ГОИ) задумался, а нельзя ли его получать как то автоматически и действительно в микро варианте и без ремня.
Я точу используя 6 Al бланков. Номера шкурки 180, 360, 600, 1000, 1500, 2500. Появилась мысль, а почему бы наиболее тонкие шкурки не клеить на более тонкие бланки. Тогда микро подвод будет получаться автоматически при той же настройке. Толщина Al бланка 6,8, толщина стеклянного бланка 5,9. И номера шкурки можно будет со временем поменять. На Al 180, 280, 400, 600, 1000, 1500. На стекле 2000 и 2500. Попробовал проточить Страйдер, он был уже практически переточен оставалось только кончик подправить, но подправил все полностью.
Проточил включая 1500. Сделал фото. Нож уже давно брил и все такое. Проточил 2000, 2500. Сделал фото. Честно говоря на фото микро подвод не наблюдаю. Через 50х вроде что то пытается проглядывать, но почти не заметно. Изминение угла из за изминения толщины бланка на 1мм видимо совсем не значительно
Но, теоретически оно должно быть.Ну и ладно. Зато у меня теперь самая тонкая шкурка на стекле и этого стекла у меня в принципе хватает.
quote:GAFU: 1.После перехода на доводочные пленки стоит чуть-чуть увеличить угол подвода, возможно, более оптимальной будет схема с двухступенчатым увеличением угла, при переходе на 3000 увеличить на 1 мм, и затем еще на 1мм при переходе на 7000. Но ножи на сегодня кончились, потому проверить не смог.
Все верно!
Разумнее делать доводку подвода непосредственно у РК, а не всей поверхности подвода.
Можно доводить РК работая по всей поверхности подвода, но ленты в 3000 и 7000(6000) грит не очень-то для этих целей пригодны.
При увеличении угла заточки, для доводки полирующими лентами, есть "шанс" состругнуть ленту. Как правило этому способствует образовавшийся при заточке заусенец.
Чтобы снизить вероятность этого нехорошего явления, надо несколько первых рабочих движений сделать "на себя" по всей длине РК.
При перевороте клинка - тоже самое.
Добиться строгания волоса "не слезая с Edge Pro" - реально. Необходимо только четкое осознание процессов.
Рад, что не только я один пришел к этому.
grinderman отписал вам в РМ
Ну, что, получил я Про версию.
Собственно почти все отличия видно на первом фото.
Про версия больше, мощнее. Столик шириной 75мм вместо 65 у Апекса. Направляющая 540мм против 420. Растояние от края столика до подвижного узла крепления направляющей 235мм вместо 175. Фиксы на Про точить удобней. Все элементы выполнены из более прочного материала. К столу присасывается намертво, даже без водички. Мусат в комплекте просто гиганский мне нравится
Это так сказать плюсы.Минусы. Нет сумки, у Апекса сумка есть. Приспособа стоит выше, чуть менее удобно, но привыкаешь быстро. Главный минус из за которого я чуть было от неё не отказался это система быстросъема камней на направляющей. У Апекса зафиксирован передний упор камня, а задний упор подвижен и поджимается через проставку-трубочку с помощью резьбы. Т.е. делаем разные по длине проставки-трубочки и можно зажимать разные хоны. Я ДМТ алмазы зажимал. У Про версии зафиксирован задний упор, а передний подпружинен. Т.е. Оттянул пружину и вставил камень. Удобно. Если камни имееют фирменную подложку 160*25*2мм. Алмазы я использую для обдирки, можно и родными камнями обдирать(120) и грубой шкуркой(80 Мирка) , но алмазы у меня уже есть и с запасом и отказываться от них не хотелось. Я даже жалобно обидчивое письмо Андрею написал, а потом догадался позвонить. И он мне объяснил как эти алмазы приклеить на 2мм полоски AL. Получилось. Так что себе я оставлю Про версию, а Апекс либо на дачу отправлю, либо в барахолку.
Под приход Про версии специально оставил Бак Симонич 895 из S30V с ТО от Боса со сведением 1,1 и углом 40гр. Переточил на угол 32(хотел 35, но ошибся при настройках). Обдирал алмазами потом шкурка до 2500. Сведение выросло до 1,35. Но зато сейчас нож начал резать. 26мм канат за 1 движение, а с углом 40 либо совсем не лез(при тонкой заточке) либо грыз за 4дв. Работать на Про версии понравилось, ни чего не подпрыгивает
Да, совсем забыл, самый главный минус Про версии это её цена. Почти в 3 раза дороже Апекса, но мы же себя любим
quote:Originally posted by Alex.P:
Ну, что, получил я Про версию.
Поздравляю!
Спасибо
quote:Originally posted by Alex.P:
Минусы. Нет сумки, у Апекса сумка есть.
можно приобрести пластиковый кейс
quote:Originally posted by Alex.P:
Да, совсем забыл, главный минус Про версии это её цена. Почти в 3 раза дороже Апекса, но мы же себя любим
существенно бОльший ресурс
и бОльшая ремонтопригодность вполне оправдывают цену Pro версии
У Апекса сумка входит в комплект(в стоимость), а кейс идет отдельно и не дешево.
Сегодня довелось еще поработать на Про версии. Перетачивал клин от Бирюкова из S30V. Было сведение 0,65 и угол 40. В канат нож не лез, хоть и был острым, хорошо брил и т.д. Настраивался на 30, а получил 28
Кажется понял свою ошибку, на будующее надеюсь учесть.Точить начал 120 шкурке на бланке, берет, но все же медленно. Взял 110мм алмаз ДМТ на бланке, дело пошло веселей, но алмаз короткий - бланк длинный, не очень удобно. Тут вспомнил. что Андрей(Grinderman) говорил про вырезанный из 6" ДМТ алмаза хон. Типа, отрываешь пластину с напылением, распиливаешь по полам, приклеиваешь к Al полоске и получается 2 полноразмерных алмаза для Едже Про. У меня такой алмаз был. Супер грубый, как раз. Только я не стал отрывать пластину, а спилил лишнюю пластмассу, распустил пополам и приклеил на Al 2мм полоску. По толщине получилось один в один как шкурка на бланке. Таким хоном работать гораздо удобнее чем коротким и соответственно быстрее.
В общем Про версия нравится мне все больше и больше.
Нож я проточил. После алмаза шкурка, от 120 до 2500. Нож острый, бреет и т.д. и канат режет за 1дв. Вроде бы нормально. Но вот с углом я похоже перестарался. После 10 отрезанных кусков, на РК появились микро сколы, невооруженным глазом не видно, но через лупу заметно. Пока перетачивать не буду, там посмотрим.
[QUOTE]Originally posted by Alex.P:
[B]У Апекса сумка входит в комплект(в стоимость), а кейс идет отдельно и не дешево.
Без сумки действительно не удобно, а как же всё пришло, просто в картонной коробке?
Да. Коробка. Честно говоря сумка может и не очень то и нужна, все равно приспособа дома в собранном виде стоит, хоны по мешочкам разложены. Но она бы и не помешала, если с собой куда то придется везти.
Ну что-ж, Александр, и я поздравляю!
Знал-бы, предложил бы тебе PRO-2 в кейсе.
Закажи кому-нибудь пошив сумки для своего девайса из синтетической ткани.
Или из фанеры сваргань самодельный кейс.
Там все дело в "костыле". У него длина 550 мм.
Я подыскал подходящий станлеевский ящик длиной 26"( http://www.shuruping.ru/handtool/15654 ), но у него сечение почти 300х300 мм!:О
Туда можно 3 PRO-версии уложить!
Кстати, может не в тему.
На фото, где нож с клинком от Бирюкова, на спуске явно заметны царапины от абразива.
Это почему случилось?
Слишком малый угол заточки и слишком грубый абразив?
По поводу сколов:
думаю, не стоит затачивать твердокаленый "порошок" под очень малый угол.
Ну, без сумки я как-нибудь переживу
Мне же приспособу с собой часто возить не надо. Дома стоит.По поводу царапин, ты прав. Угол не такой уж и маленький(28гр) и спуски вроде малярным скочем заклеил, но не аккуратно, нодо было ближе к подводам обрезать, но тогда хон за скоч цепляется. А царапает почему то только один мой хон, супер грубый алмаз от ДМТ. Даже шкурка 120 не царапала, а этот царапает.
Но я этот финиш возможно ликвидирую. Уж больно он пескоструй напоминает, а пескоструй это вредно в плане коррозионноустойчивости.
А с углом я просчитался при настройке. Настраиваю по угломеру. Т.е. расчитываю угол между столиком и хоном, выставляю на угломере и высотой поднятия направляющей регулирую. Заметил, что обычно угол получается чуть меньше чем я хотел. Подумал и понял, что при настройке я не учитываю, что на столик еще и нож ляжет
Придется вводить поправку в 1-1,5 градуса.Микросколы это не страшно, при следующей правке-заточке просто чуть увеличу угол(до 35) и все. Вот если нож и при 35 начнет активно скалываться вот тогда караул.
Кстати. Спасибо большое за идею с 6" алмазом от ДМТ. Им конечно удобнее работать чем 110мм. Только пластину я все же отрывать не стал. Пластмассу припилил, хоть и повозиться пришлось, но зато алмазные хоны, камни имееют одинаковую толщину. Хоны со шкуркой чуть тоньше, но это и не плохо.
quote:Alex.P:А с углом я просчитался при настройке. Настраиваю по угломеру. Т.е. расчитываю угол между столиком и хоном, выставляю на угломере и высотой поднятия направляющей регулирую. Заметил, что обычно угол получается чуть меньше чем я хотел. Подумал и понял, что при настройке я не учитываю, что на столик еще и нож ляжет Придется вводить поправку в 1-1,5 градуса.
Учитывай еще и угол сведения клинка, если у него спуски "от обуха" и если ты кладешь клинок плоскостью спуска на плоскость Edge Pro(ЕР) .
Т.е. если угол сведения клинка, например, 6 градусов, и ты хочешь получить общий угол заточки, к примеру, 30 градусов, то на Edge Pro ты должен установить значение угла "на сторону" 18 градусов.
Если же ты затачиваешь клинок у которого спуски не "от обуха" (большинство охотничьих ножей) и имеются параллельные плоскости, которыми ты укладываешь клинок на ЕР, то угол сведения здесь учитывать - неправильно, а вот толщину клинка, как ты правильно заметил, учесть можно.
Мне на днях принесли клинок с толщиной у обуха 7 мм :о
Это получается, что РК клинка будет выше рабочей плоскости ЕР на 3,5 мм.
В этом случае градус на сторону можно добавить.
quote:Alex.P:По поводу царапин, ты прав. Угол не такой уж и маленький(28гр) и спуски вроде малярным скочем заклеил, но не аккуратно, нодо было ближе к подводам обрезать, но тогда хон за скоч цепляется. А царапает почему то только один мой хон, супер грубый алмаз от ДМТ. Даже шкурка 120 не царапала, а этот царапает.
У меня тут возникла одна догадка, по поводу почему царапает ДМТ.
У ал. платформы и полимерной платформы ДМТ нет должной жесткости и при заточке эта "парочка" прогибается.
При формировании новых подводов (переточке) мы волей-неволей хотим ускорить этот не очень творческий процесс и прилагаем значительное усилие под действием которого и происходит этот прогиб.
Двойной бланк, на который ты наклеиваешь 120-ую "Мирку" обладает должной жесткостью и не дает таких сильных прогибов при работе.
Кстати, хочу уточнить, я использовал грубый ДМТ-алмаз на стальной пластине, и с жесткостью у меня проблем не было.
Спуски я учитываю. Я не учитывал саму толщину клинка
Впредь буду умнее.Конечно бывают ножи, которые лежат и не на голомени и не на спусках, а как то по средине, вот с ними засада.
ДМТ у тебя совсем другой. Да, может быть действительно жесткости у меня не хватило. Надо будет подумать по этому поводу.
Я вчера и сегодня перемерял настройки. То что было намерена для Апекса к Про версии не подошло. Пришлось все по новой вымерять через фламастер и заносить в таблицу. Только что закончил. Несколько ножей пришлось перетачивать.
Зато разобрался с кронидуром. Придется отказаться от своих слов, что его можно точить только достаточно грубым аброзивом. Фигня это все(извиняюсь за выражение), при нормальной заточке после 2500 Мирки канат режет за 1 движение.
У меня по этому поводу следующая ИМХА. Кронидур материал пластичный, более пластичный, чем я, на пример, привык. Если еще и твердость не высока, то его пластичность начинает играть злую шутку. Когда мы точим достаточно грубым абразивом, образующаяся заусенка достаточно легко контролируется. Её просто легче увидеть и ущупать. Когда переходим на более тонкий абразив заусенку в какой то момент уже не видно и на осщупь не слышно. Мы снижаем усилие на хон и считаем что её уже и нет. Мы же прошлись с каждой стороны, аккуратно прошлись, практически без давления. На обычной стали заусенки и вправду в этом случае не будет, а на кронидуре, да особенно не твердом, она есть(под 50х видно) и нож вроде острющий, блестючий, бреет и т.д., а в канат не лезет. Возвращаемся на более грубый абразив, заусенку видно. Мы её аккуратно выводим и вот чудо, после грубого(относительно) аброзива нож и бреет и в канат лезет. УРЯ!
У меня сегодня такая хрень всплыла на ноже Анатольича, а я ведь знаю что он режет, ну, короче, разобрался.
Кронидур можно точить вплоть до самого тонкого абразива, про заусенку только забывать не надо.
Кстати, за счет своей повышенной пластичности. он начинает брить после более грубого абразива. После медиум триангла уже уверенно бреет. Это его несомненный плюс.И еще. Все таки ремень это полезно. Но буквально по 1-2 раза на сторону и вообще без давления. Так что твою пасту я попробую приспособить. Спасибо за неё еще раз.
Разобрался с царапками на спусках. Жесткость хона оказалась совершенно не причем. Фишка в том, что я наклеил короткие 110мм алмазные хоны на длинные 155мм(стандартные, другие не зажмешь) Al полоски. Хон наклеил ближе к передней стороне, сзади организовалось пустое пространство. И он иногда соскакивал при работе и краем бораздил по спускам, а край то тоже с алмазной крошкой, вот и царапки. В общем заклеил это пустое пространство пластиком, теперь не будет соскакивать.
Я просто балдею от 77 клея от 3М. Клеит все подряд. И прочно, и просто и сохнет быстро. И при желании и снять легко. Нагрел строительным феном и снял. Очень полезная вещь.
quote:Я просто балдею от 77 клея от 3М. Клеит все подряд. И прочно, и просто и сохнет быстро. И при желании и снять легко. Нагрел строительным феном и снял. Очень полезная вещь.
Его недостатки - цена (особенно у меня )
Конторы, которые им торгуют в Питере, и как я понял, в Москве расположены вдали от всего живого и от общественного транспорта тоже.
Вдобавок не все хотят этот продукт продавать за наличку (особенно незнакомцам с улицы ).
В домашних условиях применять его нельзя, ибо "пылюч" и "вонюч"!
Все остальное - только плюсы.
quote:Originally posted by Alex.P:
Я просто балдею от 77 клея от 3М.
вы там поосторожнее с этим клеем балдейте
он ведь токсичный
quote:Nikolay_K: вы там поосторожнее с этим клеем балдейте
Николай, ты ведь знаешь, что перед работой (заточкой) необходим положительный настрой
Иначе ничего хорошего не получается
Вчера точил Бусю САР-5. Вот это лом. Вспомнился рассказ Андрея как ему пучек Ворсмовского дамаска под 60 ед и со сведением 1,5мм подкинули для переточки. Тут с одним то намаялся. Сведение было 1,35 и угол 47-48гр. Точил длинным алмазом ДМТ. Шкуркой ухохочешься столько снимать, а камни экономлю
Кстати, Андрей, у тебя на фото не правильный ДМТ У них такие алмазы(на металле без дырок) не очень. С дырками гораздо живучей(не из за дырок конечно). С заводской заточкой нож перепиливал 26мм канат за 10 движений. После переточки на 36 гр и обработки всеми шкурками начал перерезать за 4. Все равно плохо. Да еще выяснилось, что спуски - линза, не большая, но есть. На столике нож лежит не очень уверенно. Еще чуть уменьшил угол. Получилось 34гр. Толщина сведения выросла до 1,7. Ширина спусков доползла до 4мм. Да еще спуски получились не ровной ширины. Нож на линзе качнулся и алмазом снес покрытие чуть выше подвода, блин, ненавижу линзы в любом их проявлении. После обработки шкурками нож начал резать канат за 3 движения. Провел блиц тест Бак Симонич из S30V со сведением 1,35 и углом 32 и Буся. Порезал канатика. После 30 резов 26мм и 15 резов тонкого. Бак сваллся с 2дв. до 4, а Буся с 3 до 6. Решил уж было остановиться, но не понравился внешний вид подводов, как то не так они выглядели. Да и после каната не плохо бы подправить. Кстати, Бак даже брил после этого, а Буся уже нет. Еще раз прошелся. Угол почти не изменился, намерелось 33,5. Решил тормазнуться на 600 Мирке и 2 раза провел по ремню с ГОИ. Канат перерезался за 2 движения. Пока так и оставлю. Видимо при таком толстом сведении допинг в виде не самой тонкой заточке не помешает.
Продолжил дооснашение Про версии. Распустил по полам еще 3 6" алмаза ДМТ. Всетаки работать алмазами длиной во всю длину стандартного бланка гораздо удобней и быстрее. Жаль что у меня не было 6" ЕЕФ. Тогда был бы полный набор длинных алмазов.
Да, Александр, ты вооружился не на шутку
Может не стоит так увлекаться алмазами?
Я считаю, что алмазы для РК, как антибиотики для живого организма - действенны, но с негативными последствиями.
Я не против алмазов, вообще.
Думаю, что их надо применять тогда, когда другие абразивы не справляются (как и антибиотики в лечении болезней ), в том числе и на финише.
Вообще то я использую алмазы только для переточки. Понятно, что тут рулит самый грубый - черный. Но вот до конца им лучше все же не протачивать. Тут вступает в бой грубый - синий. Им уже точу до заусенки. После него риски тоже приличные. И их проще загладить опять же алмазами(раз уж они есть
) и только потом переходить на шкурку. Финиш на алмазах я не применяю, грубовато получается, особенно если без ЕЕФ. Если увижу где 6" ЕЕф постораюсь купить.Кстати. Алмазы, что я распускал, не так то легко и распустить. И пластмассу лишнюю спиливать муторно и ведет его после этого. Сильно ведет. Приходится делать несколько пропилов пластмассы до металла что бы снять напряжение и чуть подогнуть. Пробовал без пропилов, не получается толком. Даже феном пробовал нагревать, тогда вроде распремляется, но при отстывании выгибается снова. Но все же приловчился и домаял
Приспособился для заточки топорика
Алмазы ДМТ рулят!!!
Да уж...
Владимир, я и не думал, что над Апексом можно так надругаться
Смотрю, даже синяя ПВХ-трубка от мусата в дело пошла
Желаемого результата-то достигли?
Или еще в процессе?
Результат превзошёл мои ожидания ! )))) Теперь при угле примерно в 45 реально можно бриться ))))
Топорик от Sigurа из 65Г, кованный. Когда приехал ко мне - сразу в лесок пробовать рубить )))) А он не рубит... Не вгрызается в дерево, а отскакивал от него... Был сильно удивлён и разочарован. Рубящая кромка была очень выпуклой линзой и не совсем ровная, ну не волной конечно, но... Болгаркой снял довольно много потом, ситуацию подправил, стало рубить - но не то всё равно. Сейчас кромка стала идеально ровной, в дерево просто вгрызается.
Вот только теперь я доволен!
Ещё добавлю.
Точилкой не просто доволен, а ОЧЕНЬ доволен!!! Уже приноровился обоими руками одинаково работать, со временем научился кончик ножа ровно выводить с обоих сторон. Переточен уже весь арсенал )))) Был набор Лански алмазный - продал
А фотки - пример неординарного использования - может кому и пригодится )
quote:Originally posted by vovitz:
Приспособился для заточки топорика Алмазы ДМТ рулят!!!
мда, надо было ради такого заводить новую тему, типа
Edge Pro Apex russian hardcore usage
И Бену Дейлу выслать фотки, пусть оценит и порадуется
а вот, кстати маленький видеообзор Edge Pro Apex (на английском):
Да, с топором это круто
А вот ПВХ трубку от мусата можно было бы и пожалеть В отделах где торгуют метизами продаются какие-то длинные винты с гайкой в трубке, трубка не цельная, а согнутая из пластины и да же не проварена, но это не мешает, внутренний диаметр больше 8мм, в самый раз подошла. Дина трубки милиметров 90-100 с запасом хватает.quote:Originally posted by Alex.P:
А вот ПВХ трубку от мусата можно было бы и пожалеть
А вот тут вы виноваты ) ( шучу, конечно
)Просто под вечер прочитал, что алмазы от ДМТ можно поставить, ну и давай пробовать... А они не закручиваются! А хочется прям тут и сейчас, загорелось в одном месте
... Вот ничего подходящего в доме не нашлось, пришлось вот так и отрезать Ну неужели какой-нибудь жести не нашлось? Свернули бы из пластины(от той же банки тушенки) и скочем замотали.
А за идею спасибо, так развернуть Апекс я бы не догадался.quote:Originally posted by Nikolay_K:
И Бену Дейлу выслать фотки, пусть оценит и порадуется
А фотки бы и в правду не плохо отправить
Может быть Андрей отправит? Типа - знай наших Вообще то, если продолжить эту идею дальше, да вместо алмазов полотно напильника присобачить, то и спуски на не каленых пластинах так можно приловчиться выводить
quote:так мы и до болгарки дойдём ) вообще супер будет )))Originally posted by Alex.P:
да вместо алмазов полотно напильника присобачить
quote:А фотки бы и в правду не плохо отправить Может быть Андрей отправит? Типа - знай наших
Я отправлял периодически.
Бен даже с моей указки сюда, на Ганзу заглядывал
Пока шли конструкции "а ля Edge Pro" из фанеры да из ДСП, он еще потешался.
А когда дошло дело до уже серьезной конструкции, то замолчал...
Раз автор не против, то могу отправить.
Да, представляю, если Бен внедрит это дело, за тисочки в комплекте так меньше 150 баксов точно не поставит
Зато может автору идеи в подарок что-нибудь пришлет Конечно не против ))))
А тисочкам, как бы про между прочим, уже 30 лет!!! Отец мне на 10 лет набор инструментов подарил.
Сегодня кажется решил проблему очистки алюминиевых бланков от отстатков 75 клея. Я им шкурку клею. В принципе очищается уайт-спиритом, но он воняет. Андрей советовал приобрести импортный(он не вонюч), но в Перми не нашел. Чистил просто посудными губками с полоской скоч брейта и Фейри. Очищалось, но медленно. Сегодня попробовал налить на губку средства для прочистки канализационных труб. Это что то на основе щелочи, кажется. Желательны резиновые перчатки, но нету, воспользовался двумя политиленовыми пакетами. Очистилось гораздо быстрее, вони не было. Приобрету резиновые перчатки и будет мне счастье, надеюсь
Знал бы, что так будешь мучиться, положил бы в посылку пол-литровую бутылочку
финско-шведско-эстонского уайт-спирита
Попробуй бензин для зажигалок, жидкость для розжига углей и т.д..
Да вроде и этой не плохо снимает, за одним канализация чистится
quote:Originally posted by Alex.P:
Да вроде и этой не плохо снимает, за одним канализация чистится
Если бланк из обычного алюминия, то жидкость содержащая щёлочь будет его подтравливать (растворять). Со временем это может привести к увеличению шероховатости поверхности бланка и скажется на качестве заточки.
Да
Придется покупать бензин для зажигалок или еще чего то А я уже было размечтался, перчатки резиновые прикупил...А просто спиртом этот клей не растворяется?
quote:Originally posted by Кецалькоатль:
А просто спиртом этот клей не растворяется?
нет
Понял, что надо)) У нас в Перми есть. На ГПЗ при перекачке-очистке газа образуется конденсат, его местные рабочие используют как пятновыводитель, отстирывает все краски.
Сегодня опробовал эстонский уайт-спирит. Спасибо большое Андрею за такой подарок. Он на бутылочке шутливо написал." Не пахнет, но и толком не растворяет." У меня получилось с точностью до наоборот
Растворяет прекрасно(капнул на губку, протер и все дела), но вот не пахнет, только по сравнению с заводским уайт-спиритом. Но все нормально, вытяжка в туалете справляется и хорошо. Попробовал сегодня поработать пленкой/шкуркой, что идет в комплекте с Едже Про. Пока только той, что 2000. Впечатлила. На ощупь кажется, что вообще ни чего снимать не будет, на столько гладкая(в переводе на японские единицы это 4000), но снимает, кажется, что даже больше чем 2500 Мирка и 1000 от Едже Про. Правда и засаливается очень быстро. Любопытно, на сколько полоски хватит.
Еще приятно, что она самоклейка. Отодрал защитную бумажку и наклеил.
Попробовал и 6000. Работает. Но засаливается еще быстрее. Буквально несколько проводок и вид у пленки какой то грязный. Интересно на сколько хватит.
quote:Originally posted by Alex.P:
Попробовал и 6000. Работает. Но засаливается еще быстрее. Буквально несколько проводок и вид у пленки какой то грязный. Интересно на сколько хватит.
А как канат режется после 6000?
А, честно говоря, на рез каната это уже не влияет. Микросколы хорошо убирать, бреет мягче, шнурок нейлоновый чище отрезает, а канат без разницы.
С её помощью хорошо на микроподводе еще один совсем уж микроподвод наводить
Это Слон ЗДП после пленки 2000, 6000.
БГ-42 после пленки 2000 и 6000
Евгенич, попробуй заточить р.к. до состояния когда она будет хватать волос с предплечья на расстоянии 1-2мм от поверхности кожи...
Да не... Это уже мазохизм. Такая острота слетает за один рез каната и специально к ней стремиться смысла нет ни малейшего.
Я сегодня убирал старые короткие ДМТ хоны с аллюминиеевых пластинок. Приклеено было на 77 клей от 3М. Нагрел феном и спокойно снял, потом плесканул на губку этого эстонского уайт-спирита и почистил от клея как четыре пластины так и четыре хона, за один заход. Так можно работать.
Еще раз спасибо Андрею и за идею и за клей и за уайт-спирит.
quote:Originally posted by GAU-8A:
заточить р.к. до состояния когда она будет хватать волос с предплечья на расстоянии 1-2мм от поверхности кожи
Честно говоря, я сомневаюсь, что это можно получить на углах заточки 40гр
Микроподводы то у меня примерно такие и есть.Как то меня через РМ спросили имеет ли смысл платить за Про версию. Я ответил, что имеет и постарался обосновать свое утверждение ссылками на темы, где эти вопросы обсуждались. И про оптический контроль пришлось ссылки собирать и про все остальное. Появилась мысль сделать пост со всем этим хозяйством и отсылать уже к нему.
Решил кратенько, со ссылками, выложить про все, что я могу сказать о работе с Про версией и контроле заточки.
На фото я выложил все, что использую для этого дела в домашних условиях, штангенциркуль забыл, он так же используется.
Сама Про версия рассматривалась здесь forummessage/224/44 Могу добавить, что её, как мне показалось в начале, главный минус, быстросъем на державке, оказался одним из главных плюсов. Потратив некоторое время и посадив все что хотелось на стандартные бланки я получил реальное ускорение в работе. Вроде бы ерунда, замена хона, но когда это происходит в одно движение, то и менять их начинаешь чаще - увеличивается количество ступеней. Доходило до 12, это, конечно перебор, но, главное, не напрягает. И еще один момент, сейчас все хоны правильной толщины и хотя бы этот момент можно не учитывать в настройке.
Камни Эдже Про. Работают быстро, чисто. 120 может царапать спуски на малых(меньше 25-20) углах заточки. Сидят на аллюминиевых бланках толщиной 3,35мм. Общая толщина хона 7,3мм. - 120,220 камень и 6,5 - 320,600,1000. В принципе для большинства задач хватило бы их одних. НО, все же я стараюсь пользовать их поменьше Во первых они засаливаются, как я их капитально чистил рассказ здесь forummessage/224/44 , а так приходится постоянно бегать к раковине и протирать с фери. Ну и по ходу работы требуется постоянно увлажнять. Еще момент. Камни вроде бы долгоиграющие, да и запасные у Андрея прикупил, а все равно почему то жалко их гонять. Использую 320,600,1000 только для особо твердых сталей. Еще мне кажется важным, что со временем камни будут менять толщину, стачиваться, а мне бы этого не хотелось, придется поправки вводить.
Алмазы. Вещь при переточке незаменимая. Работают значительно быстрее камней. Но на твердых сталях уродуют РК. Желательно до заусенки на алмазах не доводить. Я на заусенку все же выхожу, но стараюсь не толще чем красным, иначе потом достаточно много снимать, что бы вывести микросколы. Ну и давление на хон на алмазах вещь очень актуальная(как и везде в заточке ) , лучше не додавить Я использую алмазы ДМТ(распиленный вдоль 6*2 дюйма, ну и пластиковая опора существенно доработана ) Посадил их с помощью 77 клея(отличный клей, легко наносится, держит хорошо, при нагреве феном легко снять, очищается уайт-спиритом, токсичен, лучше работать на свежем воздухе) на 2мм аллюминиевые бланки(нарезанные из листа) и получил толщину хона 7,2- 6,9мм. При чем удачно распределенную от 7,2 на грубом черном до 6,9 на зеленом.
На мягких сталях можно на зеленом и финишировать, лучше бы конечно на ЕкстраЕкстра файн, но его 6 дюймового не видел, да и не так уж он и нужен, финиш все же лучше делать не на алмазах.
Шкурка Мирка. Продается в отделах, где торгуют всякой всячиной для автомобильной покраски. Отличная вещь. Так же можно обойтись ей одной, ну почти всегда можно. Шкурка клеится с помощью 75го клея. Потом легко снимается, иногда можно без очистки приклеить еще одну полоску шкурки, но лучше отмыть уайт спиритом.
Бланки брал у Андрея. Толщина бланка 6,5. Вместе со шкуркой получается 6,7. Удобный размер после алмазов, и тонкими камнями Едже Про после шкурки так же удобно пользоваться, у них размер 6,5.
Главное достоинство шкурки - она дешевая и она есть везде и всегда. Купил нужных номеров по листочку, нарезал полосок, подписал, сложил в подписанные конвертики и хорошо.
Работает достаточно быстро. Медленнее алмазов и даже камней, но все равно достаточно быстро. Ресурс приклеенного свежего набора шкурки достаточно высок, хватит на несколько заточек. Дает не большую линзу, почти незаметную. Если использовать вместо клея двух сторонний скоч, линза будет приличной(от толщины скоча зависит).
Большой минус - крупная, только что приклеенная шкурка, царапает спуски даже не на самых малых(30 и более) углах. Выкрашивается зерно, а оно достаточно крупное. Исцарапав несколько ножей пришлось отказаться от шкурки крупнее 280. Жаль, 120, 180 работали очень быстро, но уж больно не красиво получалось с этими царапками. Попытки сначала обкатать свежую крупную шкурку на чем то, чего не жалко, оказались не очень успешными. Помогает, но не до конца. К тому же у меня есть алмазы, грубые работы провожу ими.
Так же пришлось отказаться от 2500. Почему то она часто срезается. 2000 не срезается, а 2500 постоянно. Надоело, лучше, если не хватает чистоты, пройтись после 2000 Мирки 1000 камнем, он все равно тоньше чем 2500Мирка работает. Обычно перед ним еще и 600 прохожу.
В итоге использую Мирку 280, 360, 600, 1000, 1500, 2000.
Еще один из плюсов заточки шкуркой - это почти полное отсутствие заусенки, во всяком случае она натягивается гораздо меньше чем камнями. Для мягких(относительно) сталей это бывает актуально.
Два оставшихся у меня аллюминиевых бланка плотно заняла пленка от Едже Про. Вещь оказалась очень даже интересной. 2000(4000 по японской классификации) и 6000(8000-12000 по японской класификации). Пленка реально работает, и реально помогает финишировать(убрать микросколы) на твердых сталях, ну и нож после неё строгает волос. forummessage/224/44 2000 пленка живет значительно дольше чем 6000. Пленкой оптимально обрабатывать микроподводы. Полировать весь подвод не имеет смысла, после 1000 камня там и так все нормально. Совсем забыл, пленка ЕджеПро - самоклейка, очень удобно
Не могу не упоминуть настройку. Для точилок такого типа это очень важно. Фломастер это конечно хорошо, но угломер, в большинстве случаев, лучше. С его помощью можно не только померить, что же у нас получилось, но и настроить желаемый угол заточки. Точность конечно не абсолютна, но погрешность в 1гр меня устраивает. Не нужно только забывать про величину угла спусков(если нож лежит на столике на них), ну и толщина ножа иногда(при базировании на голомени) играет роль.
Еще очень полезно(если точите, правите одни и те же ножи) записывать параметры настройки. Тогда при очередной правке достаточно только открыть файл с таблицей, а там - нож такой то, угол заточки 35гр., базирование при заточке - спуски, 5(пятая точка на направляющей для державки, отвечающей за настройку угла, лучше бы они там линейку с цифрами нанесли) - основной угол заточки, 5,5 - микроподвод. В таблице смотрится не так громоздко.
Ну и о контроле заточки. Пока я своими глазами не увидел, что же там на подводах-РК творится, я имел массу чудес. Вроде все сделал правильно, а нож не режет или не бреет. А чудес не бывает. Либо не доточил(нет выхода хона на РК), либо завалил РК(особенно ремень с ГОИ этому способствует), либо с заусенкой не до конца разобрался. После того как появилась возможность увидеть все это своими глазами - чудеса прекратились .
Часовые лупы Вологодского(а я думал Казанского ) завода очень облегчают жизнь. 3,5х 5х 10х. Стоят не дорого(150-200руб), а качество на высоте. Качественный китай так же хорош, но стоит уже от 600. Не качественный Китай(100-200р) лучше не брать, глаза пожалейте. Фирма это уже 1,5-2,5т - дороговато.
Измерительный микроскоп МПБ-3 с 50х решает большинство проблемм, через него реально все видно, только про освещение забывать не нужно. Он еще и померить кое что позволяет. Шкала с ценой деления 0,02. Требует времени на освоение(не сразу приноровился), но сейчас без него не представляю себе контроль заточки. И плюс, его с собой все же можно взять, достаточно компактен. Нормальный микроскоп конечно лучше, но как то я на его покупку не решился. И даже не по финансовым соображениям, а просто решил, что это будет уже перебор. Найти МПБ-3 просто, через Гугл.
Большой недостаток МПБ-3 это невозможность сфотографировать, что же мы там увидели. Самым бюджетным вариантом будет цифровая лупа. Я пользуюсь MAN1011, писал про неё здесь forummessage/224/44 , в этой теме вообще много интересного и про снимки с помощью фотоаппарата и про МПБ-3. Но если в кратце, то цифровая лупа это хорошо(для свой цены, так просто замечательно), единственно нужно привыкать ей пользоваться. Вот здесь примеры снимков ну и не много объяснений. forummessage/224/44
На фото - как я конкретно с ней работаю, такое взаимное расположение оказалось самым удобным
Вот вроде и все вкратце.
Прочёл 10 страниц темы и ничего не увидел про увлажнение камней и шкурки. На Лански было масло, а на Edge Pro чем лучше увлажнять? И надо ли это делать вообще (на прилагаемом видео никаких увлажнений нет)? И за одно подскажите, где в Москве по-быстрее купить клей 75-ый. Сергей.
quote:Ozeroti ...где в Москве по-быстрее купить клей 75-ый.
Сергей, сказали бы, я бы в чемоданчик приложил балончик
Купить можно здесь: http://www.3mpartners.ru/distributors.php
Позвоните предварительно, т.к. дилеры 3М работают в определенных секторах и не все торгуют клеем.
quote:Originally posted by Ozeroti:
...
На Лански было масло, а на Edge Pro чем лучше увлажнять?
...надо ли это делать вообще?
в прилагаемой к Edge Pro документации
этот вопрос раскрыт в полной мере,
поэтому он тут не обсуждается
Да была бы она на русском языке, разве я стал бы отвлекать пустыми расспросами. И если не в теме "Edge Pro", то где же ещё об этом спросить.
quote:Originally posted by Ozeroti:
Да была бы она на русском языке, разве я стал бы отвлекать пустыми расспросами. И если не в теме "Edge Pro", то где же ещё об этом спросить.
Камни увлажнять водой, для тонких камней и пленок добавить чуть-чуть Fairy в водичку. К Edge Pro приложен даже специальный баллончик для этой операции. Чем увлажнять шкурку не знаю, я бы использовал тоже воду, надеюсь Alex.P прояснит ситуацию.
quote:Originally posted by GAFU:
к Edge Pro приложен даже специальный баллончик для этой операции.
угу, и даже на этом баллончике
всё четко написано.
quote:GAFU: Камни увлажнять водой, для тонких камней и пленок добавить чуть-чуть Fairy в водичку.
На камнях должна постоянно держаться пленка воды. Как только она пропадает, происходит "засаливание" камней.
В воду неплохо добавить несколько капель средства для мытья посуды.
Полирующие ленты обильно смачивать водой не стоит. Вода просачивается в клеящий слой и лента отлипает.
Можно поэкспериментировать с маслом.
Только не спрашивайте каким?
Здесь было: forummessage/224/56
Спасибо, оказывается "масляная" тема ранее подробно обсуждена, я просто не нашёл. Сергей.
quote:Можно поэкспериментировать с маслом.
Я имел ввиду поэкспериментировать с маслом на лентах.
Для камней только вода.
Шкурку ни чем не увлажняю, тем она мне и нравится
Как то раз попробовал смочить её водичкой, а она взяла и отклеилась quote:Шкурку ни чем не увлажняю, тем она мне и нравится Как то раз попробовал смочить её водичкой, а она взяла и отклеилась
У меня тоже есть Мирка от P240 до Р2000.
Я ее применяю в основном для ремонта и восстановления внешнего вида клинков.
Мирка прекрасно работает всухую.
Блин, с трудом осилил всю тему
Ура!Получил от Андрея Апекс-4 + всякую доп фигню. Дошла за 1 день до Москвы!
Но я сам позвонил в курьерскую службу и сказал, когда мне будет удобно, чтобы они приехали. Всё сработало как часы! Я поражён!
Тут кто-то с форума отправлял мне Почтой России 1-м классом за 200 рублей 2 ультрафайна для Трайэнгла - так шло почти 20 дней. И на почте была постоянно очередь. А тут за 500 рублей посылку раз так в 30 больше по размеру и так быстро.
Так что Андрею спасибо!
Пока не распаковывал - зрею
После 31-го наверно созрею только Но уже есть вопросы:
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь ; кто поможет (за бонус, естественно)?
2. где их купить;
3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.
Пока вроде всё.
Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?
quote:Originally posted by Clayshooter:
Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?
угу, Мирка выпускает несколько десятков разновидностей шкурки
которые отличаются по носителю, типу насыпки зерна, типу зерна (ALO, SIC), наличию вспомогательных слоев... и т.д.
мне тоже любопытно, что из всего этого многообразия лучше всего подходит для заточки
quote:мне тоже любопытно, что из всего этого многообразия лучше всего подходит для заточки
Может поделишься опытом по остальным пунктам моего вопроса?
quote:Originally posted by Clayshooter:
Может поделишься опытом по остальным пунктам моего вопроса?
мне думается, что ты напрасно замахиваешься на алмазы со шкурками,
не попробовав родные камни от Edge Pro
а камни эти настолько хороши, что после них никакие алмазы даже в руки брать не захочется
да и сам автор Edge Pro придерживается мнения, что алмазы --- они для керамики только потребны, а все остальное можно заточить и без них.
И я с ним солидарен.
Для десятка домашних ножей всё это излишнее.
Вполне хватает штатных камней.
А карбид кремния в виде порошка, чтобы периодически выравнивать эти камни я тебе отсыплю в достаточном количестве забесплатно.
И если надо будет, то объясню как выравнивать.
Николай, спасибо!
Но внутренности (не понятно какие, правда) хотят и шкурку и алмазы
И много Просто друзья подкидывают периодически говноножики и даже Цвиллинги - вот и хочется не на день забирать, а за 15 минут "вжик-вжик и ты суперхироу-бэтмэн" можно бриться
Люди - спасайте информацией!
Кстати, не в тему (офф), но понял, что сталь на моей единственной старой Трамонтине с металлической ручкой лучше, чем на Виксах и даже Цвиллингах. Так-то.
quote:Originally posted by Clayshooter:
друзья подкидывают периодически говноножики и даже Цвиллинги - вот и хочется не на день забирать, а за 15 минут "вжик-вжик и ты суперхироу-бэтмэн" можно бриться
таких друзей, надо направлять в музей
(в смысле к "Гоблину" в Бассилард,
этот магазин для меня теперь как музей --- можно сходить,
посмотреть, а купить там что-то у меня рука не поднимается)
там как раз за 15 минут затачивают
quote:Originally posted by Clayshooter:
внутренности (не понятно какие, правда) хотят и шкурку и алмазы И много
здешнюю публику в лице в том числе гундзи отаку («gunji otaku» ) и 庖丁研ぎオタク
с их изысками надо избирательно читать и не всё принимерять на себя
тогда внутренности встанут на своё место и перестанут просить непотребного
quote:Originally posted by Clayshooter:
сталь на моей единственной старой Трамонтине с металлической ручкой лучше, чем на Виксах и даже Цвиллингах. Так-то.
лучше чем?
quote:лучше чем?
Не знаю. Но точится так же, а стойкость и резучесть лучше. При том, что Трамонтина на 40 градусов заточена, но продолжает брить со звоном, а первые на 35 и даже с усилием еле-еле. Правил все одновременно на Трайэнгле медиум-файн-ультрафайн. Да и когда в разное время правил, ощущение лучшей "резучести" Трамонтины так же присутствовало.
quote:Но уже есть вопросы:
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь ; кто поможет (за бонус, естественно)?
2. где их купить;
3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.Пока вроде всё.
Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?
Ну так трудно найти время и ответить? Хелп!
quote:Originally posted by Clayshooter:
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь ; кто поможет (за бонус, естественно)?2. где их купить;
3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.
не знаю, не использовал
quote:Originally posted by Clayshooter:
уайт-спирит не вонючий.
это фантастика, ибо все алифатические линейные углеводороды тоже имеют запах, только менее выраженный и менее резкий, чем их ароматические родственники
впрочем в магазине Старик-Хоттабыч и на рынке, что на площади Гагрина (рядом М.Ленинский Пр-т) продавался какой-то финский уайт-спирит на бутылке с которым была надпись, утверждающая, что он имеет более слабый запах...
вот такой:
www.tikkurila.fi
Что то я последние сообщения упустил
1. Если у Вас Апекс, а не Про версия, то ни чего пилить не надо. Обычные алмазы из набора ДМТ. Дешевле прикупить набор с 4 камнями, чем их по отдельности брать. Брал здесь, в смысле на барахолке.
forummessage/94/428
Можно прикупить еще и 5 камень ЕкстраЕкстраФайн, тогда некоторые стали можно будет чисто алмазами обрабатывать. Касается пластичных сталей с невысокой, до 60ед твердостью.
2. По клею и уайт-спириту ни чего не скажу, получил от Андрея, у себя в городе не нашел.
3. Мирку сейчас сфотографирую с обратной стороны и выложу. Единственно про неё знаю, что она водостойкая, приминяется при окраске автомобилей(подготовка поверхности)
Возможно буквы WPF о чем то говорят. У нас в отделах покраски авто продается только эта Мирка. Была еще какая то швейцарка, Масимыч брал, ему не понравилось, я решил не рисковать, от добра добра не ищут.
Что касается камней, то мне шкуркой работать приятней. Не надо переодически бегать промывать камень в ванной, не надо разводить слякоть на рабочем месте. Оправданным считаю использование камней на сталях обработанных на пределе твердости. Для каждой стали своя. Все таки камни работают чище чем шкурка и 1000 камень работает значительно чище чем 2500 Мирка(я, кстати, 2500 больше не использую, срезает её у меня почему то)
Единственно со шкуркой нужно провести серьезные подготовительные работы. Купить её, нарезать на полоски, подписать каждую полоску и разложить по подписанным пакетикам. И не пользуйтесь шкуркой крупнее чем 220, царапок на спусках не оберетесь. У меня самая крупная 280.
Итого. Сначала алмазы - формируем подводы, удаляем забоины, затем шкурка и только затем камни 600 и 1000, это в том случае если сталь на ноже особо склонная к микросколам. Если сталь типа Кронидура или VG-10, или что то такое же мягкое и пластичное, то можно обойтись и просто алмазами, особенно если есть ЕЕФ. Большинству сталей для финиша хватает 2000 Мирки. Если сталь вообще за гранью добра и зла, то пленка от Едже Про, микроподвод.
Если интересно, почитайте forummessage/94/428 Это конечно не истина в последней инстанции , но у меня сложились вот такие впечатления о сталях и их вредности в заточке.
Кстати, Николай, Вы не в курсе какой у Гоблина камень стоит на агрегате. Наверняка ведь что то типа 320, а затем небольшая подшлифовка на войлочном круге или что там еще вторым кругом стоит. И ведь многие считают его заточку близкой к идеалу, неким стандартом. Вы это как то можете прокоментировать?
quote:Originally posted by Alex.P:
Кстати, Николай, Вы не в курсе какой у Гоблина камень стоит на агрегате. Наверняка ведь что то типа 320, а затем небольшая подшлифовка на войлочном круге или что там еще вторым кругом стоит. И ведь многие считают его заточку близкой к идеалу, неким стандартом. Вы это как то можете прокоментировать?
у него Tormek под большой круг (какой-то предшественник Tormek T7)
и скорее всего штатный Tormek SG-250 Super Grind Wheel с зерном 220 grit
после этого круга он немного подправлял (несколько движений) на 2000 grit Naniwa Super Stone и затем переходил на тормековский ремень с пастой
вот и вся заточка, на всё уходит минут 10-15.
после тормека подводы получаются слегка вогнутыми,
а что касается стойкости кромки, то такая методика не позволяет получить максимально возможную стойкость
Многие считают такую заточку "эталонной" из-за того, что она выглядит очень аккуратно (особенно по сравнению с тем, что делают в ларьках "металлоремонта" на наждаке и по сравнению с любительской заточкой на Lansky).
quote:Clayshooter: 3. клей где лучше в Москве купить...
#212
quote:Originally posted by Alex.P:
Возможно буквы WPF о чем то говорят.
WPF = WaterProoF = ВОДОСТОЙКАЯ
Новая видеоинструкция для Edge Pro Apex:
И т.д. до 11 части.
Я так понимаю это более актуально для европейских ножей с симметричной заточкой? А как быть с несимметричной? Или это решается и на Edge Pro?
А кто Вам мешает точить одну сторону больше, а другую меньше? Можно и углы разные на сторонах выставлять. Не очень удобно, но вполне возможно.
Вроде вчера уже писал ответ, но он куда то делся.
А что Вам мешает точить несимметрично? Точите одну сторону больше, другую меньше. Можно и углы разные на сторонах выставлять, но это конечно не очень удобно.
У меня пока нет сабжа
. Душу жабу. Поэтому зараннее хочу уточнить, какие потребности можно закрыть.Теоретически - все
Ну может для серейтора приспособы на Апекс нет. Не интересовался.Подскажите как распустить пополам алмазный хон от DMT?
А особенно Dia-Sharp 6"?
ответил в РМ
quote:Originally posted by Vasil61:
Подскажите как распустить пополам алмазный хон от DMT?
А особенно Dia-Sharp 6"?
вопрос не имеет прямого и непосредственного отношения к Edge Pro
имеет смысл задавать такие вопросы в отдельных темах.
Alex.P & grinderman
Большое Вам спасибо за полное и понятное разъяснение по продукту!!!!
Всё перечитал с удовольствием -потому что сам стою на пути выбора!
Всё понятно от А до Я со всеми вытекающими доделками.
Коллеги, кто может помочь приобрести сей чудо-инструмент? Интересуют цены на Apex 3 и Apex 4. Территориально нахожусь в Питере, бываю часто в Москве.
quote:
уже писали про китайское поделье --- камни там на букву Г.
а само приспособление сделано с ошибками
ибо китайцы не осилили понять как оно работает
и упростили конструкцию
Николай, а не ткнёте - где о китайце отзывы? Сам не нашёл...
Интересно почитать.
quote:Warlock1979: Коллеги, кто может помочь приобрести сей чудо-инструмент? Интересуют цены на Apex 3 и Apex 4. Территориально нахожусь в Питере, бываю часто в Москве.
Так обращайтесь, я тоже в Питере
Хотите в Москву отправлю, там заберете
Но напрямую как-то удобнее
Правда, не сразу, а через некоторое время.
Звоните, все подробности в профайле.
Апну тему
. В видео можно увидеть подставку из стекла в резиновом ободе. После первого использования точилки, я понял пользу такой подставки . Кто-то делал ее сам? Какой оптимальный диаметр для нее? Думаю только с подходящей цельной прокладкой большого диаметра могут проблемы возникнуть, наверное нужно в магазин пром. трубопроводов интересоваться. Клеить не хочется, цельная была бы уместнее, мне так кажется. Уверен, что кто-то уже нашел решение данной проблемы, расскажите .quote:Originally posted by Bambrik:
Апну тему
Это Stone Leveling kit - комплект для выравнивания камней.
Изначально эта штука задумана именно для этого.
Но сам Бен приспособил ее (а может и задумал заранее), как подставку для Арех-а.
Размеры у нее такие: диаметр 12"-305мм, толщина 1/4", т.е. примерно 6 мм.
Мне ее пришлось сделать, т.к. ее стали часто спрашивать.
Резиновый молдинг у нее пока американский, но я ищу российский аналог.
Вырезку круглых стекол заказал в стекольной мастерской.
Ага, она и есть. Хороша выглядит, аккуратно
. В молдинге то и есть секрет . Думал уже просто кабель купить в резине, да ее распустить вдоль, но некрасиво боюсь будет, да и толщина недостаточная. Чую придется рыться на авторынках, может там что то удастся приспособить, чтобы и практично и красиво.Я пользовал какую то резиновую прокладку положенную на обычное квадратное стекло. Диаметр прокладки 200мм, в принципе для чистки камней хватило, хотя 300мм будет конечно лучше.
Американский молдинг - круглый в сечении.
Бен мне прислал кусок для образца, он на фото.
В России я таких не нащел.
Нашел только прямоугольные, П-образные, которые применяются в строительстве автобусов, трамваев, троллейбусов.
Попробую применить их.
Если все получиться, буду продавать сию приблуду под названием Stone Leveling kit made in Russia.
Я лично думаю, что без этой стекляшки обойтись можно, и расцениваю ее как каприз.
А за каприз надо платить
Тем более мне еще надо придумать, как ее упаковать так, чтобы наша доблестная почта довезла ее да получателя в целости и сохранности.
Не только каприз, с ней мне кажется грязи будет меньше. А продавать - так можно один молдинг по сути
. Вырезать стекло кругом можно почти везде. стеклорезы благо продаются широко, в том числе и с держателем, чтобы как циркулем вырезать, ну или в мастерской, что еще проще. Мне кажется доставка будет хлопотна и с точки зрения хрупкости и с точки зрения стоимости - тяжелая вещица из толстого стекла.... Пошел грабить караваны.. тьфу, троллейбусы...Нашел неплохое видео, где человек при помощи Арех затачивает
китайский нож.
При этом, использует девайс без извращений.
В процессе использует камни Chosera.
В конце ролика он снимает заусенец винной пробкой.
Посмотрел, спасибо. Вчера пытался посмотреть, но все семейство(еще 2-3 компа) сидело в интернете и ширины канала не хватало для нормального просмотра, а вот утром, когда все спят, показывает без малейшей задержки.
Обратил внимание, что товарищ точит под очень маленьким углом, практически вдоль РК. Т.е. нож явно не предназначен для реза потягом.
Ну и снятие заусенца пробкой надо будет попробовать, по идее должно работать.
А у меня вопрос к Grindermanу
Во-первых спасибо за приспособу - очень нравится. Иногда хочется поточить, когда ничего точить не надо
Всё супер, единственное один алюминиевый бланк для камня кривой совсем - винтом закручен. На него даже не наклеить ничего. Как можно его выровнять?
И ещё - после радикальной переточки нескольких дешёвых соседских кухонников 120й камень уже надо править (сработался). Это нормально? Просто все эти заточенные ножи стоят дешевле камня, наверное
quote:Originally posted by Clayshooter:
А у меня вопрос к GrindermanуВо-первых спасибо за приспособу - очень нравится. Иногда хочется поточить, когда ничего точить не надо
Всё супер, единственное один алюминиевый бланк для камня кривой совсем - винтом закручен. На него даже не наклеить ничего. Как можно его выровнять?
И ещё - после радикальной переточки нескольких дешёвых соседских кухонников 120й камень уже надо править (сработался). Это нормально? Просто все эти заточенные ножи стоят дешевле камня, наверное
Рад, что понравилась!
Вот только не знаю, как относиться ко всему этому, как к благодарности или как к претензии? 
quote:...один алюминиевый бланк для камня кривой совсем - винтом закручен...
В моем сознании представляется алюминиевый бланк в виде пропеллера.
Через меня прошло много этих бланков, но закрученных винтом не видел ни разу.
Если они у меня есть в наличии, то всегда лежат в стопках и кривой был-бы заметен сразу.
Георгий,это новый бланк, или на нем уже был наклеен камень?
А то, что 120-ый камень быстро износился - так это нормально.
Я уже писал, что этот камень быстро работает, и быстро изнашивается.
А то что Вы на дорогой приспособе дорогими камнями затачиваете дешевые соседские ножи, то тут, как говориться, хозяин-барин.
Хотя обретенный опыт дорогого стоит.
quote:Георгий,это новый бланк, или на нем уже был наклеен камень?
Новый.
quote:Вот только не знаю, как относиться ко всему этому, как к благодарности или как к претензии?
Как к благодарности. И как к вопросу.
quote:А то, что 120-ый камень быстро износился - так это нормально.
Понял - не дурак Куплю ДМТ алмазы для обдирки.
Грызёт он действительно очень злобно. А соседские ножи вообще ничем другим было не переточить Там полный реграйнд был нужен. Все друзья теперь с порезанными пальцами ходят и говорят, что я нехороший человек
Видимо придётся ещё один 120й у Вас заказать Есть?
По поводу бланка, вопрос решим.
Грубые ДМТ-алмазы грызут клинковую сталь, что фрезеруют, пока новые.
Но DMT Extra-Coarse (60 микрон), а особенно DMT Extra-Extra Coarse (120 микрон) очень быстро "облазят".
И чем мягче сталь клинка, тем быстрее процесс "облысения".
Зеленые камни из карбида кремния 120-150 микрон у меня есть.
Есть и бюджетный вариант.
Но это обсуждается в РМ, а лучше в почте.
А почему бы для переточки дешовых(читай мягких) соседских кухонников не использовать шкурку(Мирку) на аллюминивых бланках?
Спуски на таких ножах беречь не обязательно, значит можно стартовать начиная с 80-120. Приклеить полоски 75-м 3М клеем. 80, 180, 360, 600, 1200. Работает по мягкой стали быстро, одного комплекта хватает на долго, стоит дешево. Почему бы и нет?
Про работу шкуркой в этой теме много написано.
quote:Спуски на таких ножах беречь не обязательно, значит можно стартовать начиная с 80-120. Приклеить полоски 75-м 3М клеем. 80, 180, 360, 600, 1200. Работает по мягкой стали быстро, одного комплекта хватает на долго, стоит дешево. Почему бы и нет?
Про работу шкуркой в этой теме много написано.
Енто ж скока бланков надо? у меня всего 1 стеклянный и 1 люминевый для плёнок/шкурок. Всё, пошёл к Гриндерману, заказывать
Чем больше свободных бланков тем лучше. forummessage/224/44 пост N 209, так что я часть бланков заказывал, а когда у grinderman они кончились
, просто нашел где мне могут аллюминий на полоски порубить.И если у Вас еще нету обязательно закажите у Андрея набор пленок 2000 от Едже Про. Очень способствует финишу(примерно 4000 Грит), есть и более тонкие пленки, но как то они у меня не пошли, а вот эти - очень даже. Ну и про клей 75-ый не забывайте. Пленка то самоклейка, а вот шкурку придется самому клеить.
Про алмазы ДМТ так же не стоит забывать, частенько ими работать интереснее, чем камнями и шкуркой. Ну это уж как кому нравится.
вчера в Максидоме в Питере видел алюминиевые бруски по полметра длинной. толщина 4мм, ширина 25-30 (я спецом не мерял, просто мимо пробегал)
длинна 500мм.
Мне вот товарищ ссылку дал на эту тему,сказал, что оч хор инструмент.
Я честно почитал, посмотрел, но так и не понял для кого создан этот прибор?
На видео выше мужчина по-моему бриться собирается,тока бритва у него ну ооочень необычная.
quote:Originally posted by qwertyui:
Я честно почитал, посмотрел, но так и не понял для кого создан этот прибор?
для тех, кто любит качественно затачивать ножи
и дорожит своим временем.
quote:Originally posted by qwertyui:
Я честно почитал, посмотрел, но так и не понял для кого создан этот прибор?
Он создан для тех, кто на плоских камнях нормально угол выдержать не может
, а качественно наточить нож хочется. Это я про себя. А вообще он изначально задумывался для быстрой качественной заточки кухонных ножей, на пример в ресторане, дома.
Написал этот пост, полистал тему и посетила меня мысль, а ведь кухню пора точить.
Удовольствие растянулось на 1,5 часа. Из них минут 40 занял Кизляр, многовато на нем снимать пришлось.
Точил 180-ой Миркой до заусенки, или близко, потом на +5гр 600 Миркой буквально чуть чуть и пару раз по ремню с ГОИ. Для Кизляра же в конце концов пришлось даже супер грубый ДМТ применить(надо было на Кизляре с него и начинать), все же сведение 0,6 на "кухне" это через чур. В итоге все ножи цепляют за волосы на голове. Нормально.
Особо глубокие замятия выводить не стал, смысла нет.
Теперь можно будет раз 10-15 дней ножи муссатить, раз в 2 месяца заменять муссат на керамический из набора Едже Про, ну а примерно через пол года - снова на заточной столик.
Нужно будет не забыть предупредить семейство, что ножи только что заточены.
Выглядит такая заточка примерно вот так.
Может быть и грубовато(кстати, только по фото это заметил
), но сойдет. Снимал с рук с внешней вспышкой в лоб, с её коррекцией на -2. С наводкой по видоискателю и контролю, что получилось, через ноут. Попытки с 4-ой - попал.Если повар или обвальщик будут так ножи затачивать ,времени на работу не останется.
Видится мне что сей прибор, ну для оооочень увлеченных людей.
quote:Originally posted by qwertyui: заточки
Если повар или обвальщик будут так ножи затачивать,
времени на работу не останется.
Если повар или обвальщик умеют пользоваться своими ножами
и владеют техникой правки мусатом,
то после качественной заточки на Edge Pro
нож продержится месяца 2-3, может быть даже еще дольше.
А вот как долго продержится нож после "наждачной" заточки
и как быстро он превратится в шило... это хороший повод
для размышлений о том, почему Ben Dale пошел по этому
пути и разработал Edge Pro. (изначально просто для себя,
не планируя это приспособление кому-либо продавать).
А Вы купите и попробуйте
Потом за уши не оттянешь, что бы не заточить нож А тем, что есть сейчас на кухне - будет уже физически отвратительно резать )))) Проверено даже на жене К тёще идёт со своим ножом ( Тёще точил, но она режет ими только свои пальцы )Nikolay_K
модератор posted 5-2-2011 15:16
------
quote:
------
Originally posted by qwertyui: заточки
Если повар или обвальщик будут так ножи затачивать,
времени на работу не останется.
------
Если повар или обвальщик умеют пользоваться своими ножами
и владеют техникой правки мусатом,
то после качественной заточки на Edge Pro
нож продержится месяца 2-3, может быть даже еще дольше.
А вот как долго продержится нож после "наждачной" заточки
и как быстро он превратится в шило... это хороший повод
для размышлений о том, почему Ben Dale пошел по этому
пути и разработал Edge Pro. (изначально просто для себя,
не планируя это приспособление кому-либо продавать).
__________
"Если повар или обвальщик умеют пользоваться своими ножами
и владеют техникой правки мусатом,
то после качественной заточки на Edge Pro
нож продержится месяца 2-3, может быть даже еще дольше."
В понедельник обязательно покажу шефу в ресторане.
Почти созрел, однако... Отговорите от китайской подделки.
quote:Originally posted by qwertyui:
Вот точилки для профи.
Ножу 16 лет.
какое это имеет отношение к теме (см. заголовок и пост #1) ?
по-моему это OFFTOPIC и покушение на троллинг,
а значит серьезная заявка на бан и удаление постов не имеющих отношения к теме.
quote:Originally posted by qwertyui:
Вот точилки для профи.
Ножу 16 лет.
Доска разделочная для профессиональной кухни хорошая.
На доске мусат вроде путевый.
Больше ничего хорошего на доске не наблюдаю.
Вы бы создали темку отдельную - соответственную.
Или бучу мечтаете поднять?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
какое это имеет отношение к теме (см. заголовок и пост #1) ?по-моему это OFFTOPIC и покушение на троллинг, ...
+1
Попытка утереть нос этим огрызком бруска "ботанам заточки"
по-моему это OFFTOPIC и покушение на троллинг,
а значит серьезная заявка на бан и удаление постов не имеющих отношения к теме.
Ну, может быть, все и не так уж плохо?
В конце концов в Шаверме на нашем Колхозном рынке то же вряд ли найдется более обширный арсенал. Устраивает людей, и за ради Бога. Что бы нож хоть как то резал и этого вполне достаточно.
quote:Originally posted by Alex.P:
...
В конце концов в Шаверме на нашем Колхозном рынке то же вряд ли найдется более обширный арсенал. Устраивает людей, и за ради Бога. Что бы нож хоть как то резал и этого вполне достаточно.
Александр, извини, что в твоей теме, но у вас в Перми тоже говорят "шаверма"?
quote:Originally posted by Alex.P:
...В конце концов в Шаверме на нашем Колхозном рынке то же вряд ли найдется более обширный арсенал...
Александр, извини что в твоей теме "не в тему", но у вас в Перми тоже говорят "шаверма"?
Да вроде да, а что? Там и ножи очень похожие на то, что на фото используют.
quote:Да вроде да, а что?
Тогда Пермь и Питер - города побратимы
В основном везде говорят "шаурма"
Даже форумы этому посвящены:
demotivators.ru
А нож... Так не поварской. На охоту - клинок длинноват.
Кисть через 10-15 минут разделки заноет.
Мясо на шашлык нарезать пойдет. Шаверму (москвичи, пардон, шаурму) тоже наверное строгать подойдет.
Вопрос к grinderman и другим пользователям Edge Pro.
Как я понял, она хорошо подходит для кухонных ножей, крупных складных, типа Military.
А можно ли (и удобно ли) на ней точить маленькие ножи - Delica, офицерский Victorinox и ножи с S-образной и вогнутой РК ?
Мелкие клинки точить не очень удобно, это да. Для S-образных клинков требуется заводить узкие - 1/2 дюйма камни. Но все решаемо.
Grinderman, скинь координаты, есть желание приобрести Edge Pro
Так у него же в профайле телефон есть. Позвоните, а то вдруг опять куда-нибудь в Корелию уехал
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, кто и как решает проблему folder-ов с их шпеньками.
Например такого:
P.S. Cоответственно на данном девайсе.
С уважением Сергей.
Иногда шпеньки приходится выкручивать. Я у 710 ВМ снимал, с ними точить неудобно.
Но не совсеми ножами такой номер проходит
.Так не на всех и снимать нужно. Если нож на столик нормально ложится, ходу хона ни чего не мешает, то и снимать ни чего не нужно.
камрады, а подскажите пожалуйста, существуют ли в природе 1/2дюймовые камни, не готовые? то есть не клеянные к алюминиевому бланку. или как и чем можно распилить пополам обычный-дюймовый?
quote:Originally posted by laurel77:
подскажите пожалуйста, существуют ли в природе 1/2дюймовые камни,
не приклеенные к алюминиевому бланку
существуют
quote:Originally posted by laurel77:
как и чем можно распилить пополам обычный-дюймовый?
пилить выйдет дороже,
чем найти 1/2 дюймовый
quote:существуют
имеется ввиду EDGE PRO камешки. подскажите где можно приобрести пожалуйста
Я брал у grinderman.
quote:Originally posted by Alex.P:
Я брал у grinderman.
мне тоже помог grinderman
и речь идет именно о камнях для Edge Pro
спасибо ребят!
Добрый день
Не совсем понял принцип работы Edge Apex.
Понятно, что можно подобрать угол заточки , но если надо переточить нож под определенный угол, то возникают вопросы.
1. РК может выходить за край платформы или нет?
2. В зависимости от толщины клинка угол заточки меняется или нет?
3. В зависимости от строя клинка (напр.клин и т.д.)угол заточки меняется или нет?
4. При использовании бланков с пленкой или нештатных камней ( толщина
абразива будет разная) угол заточки меняется или нет?
С уважением
Павел
Я понимаю, что читать и смотреть фото Вам лень
Но ладно.Для начала представте себе, что Вы положили нож на край рабочего-канцелярского стола и точите его напильником
Вот по сути и весь принцип работы Едже Про. Разница только в том, что на Едже Про напильник(брусок) будет двигаться под определенным, заданным Вами углом. Отсюда:1. РК обязана выходить за край стола, иначе будете точить стол.
2. Толшина клинка обязательно учитывается при настройке. Если Вы настраиваетесь по угломеру, если же по фламастеру, то без разницы.
3. Если клинок имеет тройной клин, то угол меняться будет, но не критично.
4. Толщина бланков влияет на угол заточки. Если кратко, то желательно что бы брусок с более грубым абразивом был толще.
Alex P писал "Для начала представте себе, что Вы положили нож на край рабочего-канцелярского стола и точите его напильником"
Это я могу сделать безвозмездно,то есть даром, в данном случае цена
вопроса 400$ за непонятный девайс.
В остатке имеем следующее:
- Мутное видео на сайте производителя
- Платную бумажную инструкцию на сайте производителя
- платное CD на сайте производителя ( качество обсуждалось выше)
- Камни с большим износом по 15$
- Про грязь вообще молчу
Так чем она отличается от кучи самодельных точилок за 2 бутылка
( что я буду иметь за эти деньги?).
Alex P писал "Толшина клинка обязательно учитывается при настройке"
Как учитывается ?
Так как нужно новые ножи перетачивать в зависимости от стали и назначения , то изначально нужно переточить нож под определенный угол
( потом можно использовать фломастер). Как выставить угол при различном строе ножа?
С уважением
Павел
Изучайте тему Павел.Иметь будете только острый нож,больше ничего.А нож в принципе и на рынке заточить можно.
quote:pavelmil: Так чем она отличается от кучи самодельных точилок за 2 бутылка
( что я буду иметь за эти деньги?).
Вы получите девайс с помощью которого Вы можете сразу приступить к заточке.
Если "включить мозг" и достаточное время потренироваться, то с помощью того, что есть в комплекте,
можно добиваться следующих результатов:
Добавлю, что кроме внешнего вида, клинки обладают ощутимо большей остротой, нежели от них требуется.
Когда Вы сделаете аналог Едж Про за литр водки в условиях Москвы и достигнете в заточке подобных или более высоких результатов,
то выложите здесь фото своих работ.
Прочитайте хотя бы 10-ую страницу данной темы forummessage/224/44 , там ближе к концу я пытался резумировать свои наблюдения о ЕджеПро.
quote:Originally posted by pavelmil:
Alex P писал "Толшина клинка обязательно учитывается при настройке"
Как учитывается ?
Отвечу на Ваш прямой вопрос(остольные - риторика
)Я настраиваю приспособу на желаемый угол заточки по угломеру. Если проводить настройку без лежащего на столике затачиваемого ножа - то понятно, что полученный при заточке угол будет меньше настраиваемого
Поэтому просто настраиваем прямо по ножу, вот и все
Не очень удобно, но достаточно просто. При базировании ножа на спусках, этим можно и пренебречь, а можно и не пренебрегать. По сути, для меня не столь уж важно, будет угол 30 или 31градус. Я записываю настройки для каждого своего ножа и следующий раз нож будет подправлен - заточен именно на этот же угол. Мне совсем не нужно будет тратить время и настраиваться по фломастеру.Да, почитайте, в теме все есть.
Еще, некоторый отвлеченный момент.
Заточка ножа вещь нужная(особо для обитателя 5-ой палаты), но, чего греха таить - несколько монотонная и даже можно сказать - утомительная.
, особенно если нет ни средств заточки, ни умения Что бы это стало не так и требуется внести в заточку некий элемент игры, исследования. Усложнить сам процесс.
Естественно обзавестись средствами заточки. Тогда точить становится интересно И результаты заточки начинают радовать. И временами даже происходит заточка - ради заточки Понятно ведь, что заточка строгающая волос - долго не живет, но как приятно её такую навести. Повоевав с интересными сталями и интересными ножами, нарабатывается определенный опыт, который в конце концов позволяет точить достаточно быстро и достаточно качественно. Что в итоге и требовалось. Человек научился точить.
Предела совершенству нет и нужно трезво судить о своих результатах. Считаем результаты приемлимыми, хорошо, есть желание двигаться дальше, отлично.Все вышесказанное - явное ИМХО.
К сожалению (?)я не испытываю оргазма от заточки ножей. Для меня это инструмент в лесу и на охоте как ложка или топор. Я не зарабатываю на жизнь заточкой. Если я все время буду тратить на заточку,то времени на охоту не будет. Требования достаточной остроты инструмента для конкретной работы определяю для себя сам. 10 лет пользуюсь Lansky
и пастой. Как на картинке ножик заточить могу. Долго, муторно и противно. Вопрос о Edge Pro возник в связи с подросшим поколением дома, которому тоже нужны ножи в лесу, а не девиц развлекать ( то есть встал вопрос производительности). Как потенциального покупателя достаточно дорогой и мутно засекреченной вещи меня интересовал вопрос точного выставления углов ( для последующей правке на Триангле), я его не получил, да и ладно. Попробую посмотреть Edge за бугром, и если
продавец окажется вменяемым и покажет товар лицом-куплю там.
С уважением
Павел
quote:pavelmil: К сожалению (?)я не испытываю оргазма от заточки ножей...
Это все равно, что я зайду на охотничий форум и заявлю там, что не испытываю оргазма от охоты
И если я все время буду тратить на охоту, то на заточку ножей у меня не останется никакого времени
(У меня действительно не возникает эрекции от мысли о том, что я попаду на охоту. Скорее наоборот. Вот на рыбалку - вприпрыжку )
pavelmil, не обижайтесь на меня, но Вы не получаете ответов, потому Ваши вопросы несут в себе негатив.
Люди не понимают, то ли Вы хотите подвергнуть критике Эдж Про, то ли им интересуетесь.
quote:Originally posted by pavelmil:
Как потенциального покупателя достаточно дорогой и мутно засекреченной вещи меня интересовал вопрос точного выставления углов ( для последующей правке на Триангле), я его не получил, да и ладно.
Что Вы там нашли "мутно засекреченного" понятия не имею. Там все просто как 2*2. Проще ну не бывает.
Про точное выставление углов я Вам писал "Я настраиваю приспособу на желаемый угол заточки по угломеру." - что тут не понятно?
Если не желаете замарачиваться с угломером, но намажте подводы фломастером, проведите пару-тройку раз по трианглу, а потом настройте под эти риски Едже Про, желательно на чуть меньший угол, что бы потом править на триангле было проще. Это же элементарно. Если у Вас был(есть) Лански, то Вы обязаны знать про этот прием. Я трианглом не пользуюсь, поэтому мне привязка к его углам не интересна. Я записываю(писал уже) настройки Едже Про для каждого своего ножа и потом по этим настройкам и правлю, триангл давно продан.
А уж где Вы приобретете Едже Про(и приобрете те ли вообще), то это мне совсем по барабану, я ими не торгую.
Раз уж меня угораздило начать эту тему, и сама точилка мне понравилась, то я и стараюсь её вести, в т.ч. отвечать по 100 раз на одни и те же вопросы. Если бы Вы тему прочитали, то таких вопросов у Вас бы не было.
Кстати, это конечно не моё дело, но если у Вас 4-5 ножей, которые нужно постоянно содержать в приличном виде, сама заточка, как процесс, Вас мало интересует и, самое главное, Едже Про(даже в варианте Апекс), для Вас дороговастенько, то может и ну её на фиг
Лански, Триангл у Вас есть, точить-править на плоском бруске в ручную Вы по неволе должны уметь(раз охотник) ну и зачем лишние траты? Подумайте, а надо ли оно Вам?
quote:Originally posted by pavelmil:
К сожалению (?)я не испытываю оргазма от заточки ножей.
это хорошо!
если начнете испытывать --- бегите сразу бегом к врачу,
а то потом будет поздно
но вот удовольствие от качественно и добросовестно
выполненной заточной работы испытывать
--- вполне нормальное дело,
я бы даже сказал, что это верный признак того,
что вы таки достигли некоторого уровня мастерства
и движетесь по правильному пути
quote:Originally posted by pavelmil:
Для меня это инструмент в лесу и на охоте как ложка или топор. Я не зарабатываю на жизнь заточкой. Если я все время буду тратить на заточку,то времени на охоту не будет. Требования достаточной остроты инструмента для конкретной работы определяю для себя сам. 10 лет пользуюсь Lansky
и пастой. Как на картинке ножик заточить могу. Долго, муторно и противно. Вопрос о Edge Pro возник в связи с подросшим поколением дома, которому тоже нужны ножи в лесу, а не девиц развлекать ( то есть встал вопрос производительности). Как потенциального покупателя достаточно дорогой и мутно засекреченной вещи меня интересовал вопрос точного выставления углов ( для последующей правке на Триангле), я его не получил, да и ладно. Попробую посмотреть Edge за бугром, и если
продавец окажется вменяемым и покажет товар лицом-куплю там.
при таком отношении
к заточке лучше не торопиться с приобретением дорогих приспособлений
поэтому возьмите себе Edge Pro Apex
в самой простейшей комплектации
попробуйте и дальше сами поймете
А что касается углов, то для правки на Триангле не обязательно
иметь на ноже полный угол точно в 40 градусов
лучше сделать угол поменьше, например 34 или 36
и Триангл будет править ничуть не хуже.
Хотелось бы с дамаском прояснить. В теме была пара заметок, что дамаск затачивали. Хочется чуть подробнее заточка шла на зерно? Это ведь у Edge Pro в конструкции заложено или извращаться приходилось? А то распространено мнение, что дамаск нужно затачивать от зерна.
Был в командировке, времени не было. Да никого я не хотел обидеть,
если это интересно , то ради бога. Но прошу учесть при дальнейшем общении (если оно будет) мое следующее мнение.
Grinderman писал: "Это все равно, что я зайду на охотничий форум и заявлю там, что не испытываю оргазма от охоты"
А Вы где находитесь? Может пора вспомнить, чему посвящен сей сайт, а Вы
ветка подфорума " Холодное оружие" , а не форума заточка японского ножа для приготовления суши на дорогих японских камнях.
Как человек, который 20 лет занимается IT технологиями( и кое-чего достигший) хочу спросить Вас, как вы можете работать на компьютере не понимая его принципы работы? Что происходит при нажатии клавиши? может сначала нужно изучить микроэлектронику, изучить Булеву алгебру, узнать что такое карты Карно. Могу кинуть линки на японские сайты, по картинкам там можно все понять. Никто не хочет? Все тычуть и тычуть в
клавиши не желая терять свое время. И я не хочу. М не нужно устройство за разумные деньги с которым за разумное время мой рабочий инструмент
будет иметь разумную остроту. Такого пока не нашел Если есть более простые способы ( кроме отдать нож в заточку)-то я думаю , что мне как и многим другим охотникам это будет очень интересно, а лучше сделать нормальный FAQ и многим этого хватит. Кстати , денег на все эти приблуды я за 10 лет потратил прилично, а станок тормек-3 в штатах
стоит столько же, сколько Edge Pro.
Прошу без обид ( правда все равно сотрете)
С уважением
Павел
Да ни кто ни чего стирать не будет.
Ваш пример с компом в чем то показателен. В компьютерном деле огромное множество людей работает над тем, что бы что то предложить потенциальному покупателю. И предлагают - все что хочешь, на мой не просвещенный взгляд.
Ведь там сумашедший по объему рынок и как следствие сумашедшие деньги.А в заточном деле, особо касаясь заточки индивидуальных ножей, рынок настолько мал, что и говорить особо неочем. И спрос не особо велик и предложений не так уж и много, про Японию не говорю. Если Вы читали о ЕджеПро, то наверное поняли, что это по сути кооператив "Улыбка"
с мелкосерийным производством, отсюда и цены на готовую продукцию. Если спросить в Мастерской - купил ли хоть кто-нибудь из них Едже Про - то с вероятностью 99% ответ будет отрицательный. Та же Про версия при цене здесь 18000 обойдется рукастому товарищу в несколько часов рабочего времени, ну и плюс цена материалов. Так что эти приспособы покупают те, кто не имеет возможности сам сделать, кому нравится точить ножи, кому нравится точить их именно на приспособе, а не на камнях, ну и кому не жалко на это все денег(вариант с камнями может быть как сильно дешевле, так и очень сильно дороже
)Я уже Вам писал, что если весь вопрос в заточке 5-6 ножей, и у Вас есть Лански и Триангл, то и не надо Вам больше ни чего акромя "прямых" рук. Да и без Лански с Трианглом можно запросто обойтись. Если же Вы думали, что Вам с ходу предложат вариант приспособы, что дешево и качественно за Вас заточит нож, то увы, мне лично такая не известна. Тормек - это по сути низкооборотистое точило с погружным водным камнем, достаточно грубым(220грит - кажется) и добавочным шлиф кругом. Свои засады там конечно присутствуют, особоенно если редко им пользоваться. Настройка угла заточки на Тормеке производится по шаблону. Если Вам такая штука интересна, так за чем же дело встало?
Ну и уж совсем Оффф. Это по части "наезда", что Заточной раздел, это только ветка пятой палаты и значит должен безоговорочно "обслуживать" всех её обитателей, плевать, что они посты не читают, а уж 15стр темы это вообще неподъем Поисковик прямо в теме почему то по контексту не работает , все читать нужно, а ведь лень, пусть еще раз все напишут, сфотографируют и выложат мне любимому , но я все равно через пост читать буду, ну или через строчку. Пусть еще раз пишут.
Естественно при таком подходе пользователя к проблеме особо ни чего объяснять и не хочется, все равно ведь читать не будет.
Теперь, что касается интересов. Сходите в Кают-кампанию, объясните Михе-ГАИ, что он крепко не прав со своей колбасой и односолодовым виски И вообще! Кают-кампания это ветка 5-ой! Долой всякие айподы, читалки и прочую хрень! Да просто сходите, Вы там видно еще не были Тогда может быть появится мысль, что 5-ая, это не только ножи, а еще и круг общения людей соединяемых чем то общим, и общего у них может быть не только ножи, а и что то еще. Хотя ножи конечно в обязоне
Alex.P
Крепко приложил.
quote:Alex.P: Сходите в Кают-кампанию, объясните Михе-ГАИ, что он крепко не прав со своей колбасой и односолодовым виски...
Звонит ка-то раз мобильник, "поднимаю" трубку, а там типа: " Привет чувак! Как дела? Это Миха-ГАИ"
В результате Арех он у меня купил
А вот сырокопченку и вискарь только я, наверное, один у него не купил
pavelmil, а Вы рассматривали этот вариант:
http://ezesharp.com.au/sharpener.html
Правда придется заморачиваться с доставкой из Австралии.
Дурацкий вопрос: а можно компенсировать тяжесть камней противовесом?
Взять трубку с грузом на конце, одеть на нерабочий конец направляющей - чтобы груз не смещался.
quote:Originally posted by Dmb_2007:
а можно компенсировать тяжесть камней противовесом?
А зачем? Вес стандартных брусков не велик, ни сколько не напрягает. А вот противовес может и напрячь
Вы же его туда-сюда будете при заточке возюкать, общий вес(не знаю как правильно назвать) зажимной штанги увеличится, а значит и момент инерции у этой конструкции увеличится. И степень поддержки у противовеса будет меняться в зависимости от положения бруска - на себя-от себя. Мне кажется не стоит заморачиваться.quote:Originally posted by grinderman:
А вот сырокопченку и вискарь только я, наверное, один у него не купил
Меня тоже Бог миловал
Но при личном бы общении(не по телефону) боюсь пришлось бы капитулировать Посмотрел по ссыдке http://ezesharp.com.au/sharpener.html Вот он святой грааль для любителей Лански
Нож ЗАЖАТЬ можно Мне кажется, что свободное расположение ножа на столике ЕджеПро многих банально пугает и кажется сильной недоработкой приспособы. Впрочем об этом уже много раз говорили и понятно, что при некотором уровне освоения ЕджеПро, пользователь уже ни когда не вернется на приспособу с жесткой фиксацией ножа.Alex.P Вы правы на все сто. Нож при заточке должен быть полностью подвижен, неизменным должен оставаться угол наклона к траектории действия абразива при подвижном абразиве.
С большим к Вам уважением, Дмитрич
ИМХО противовес только во вред - он ведь будет давить с разной силой в зависимости от положения - плечо ведь будет меняться, в итоге ровно бруском водить уже не получится - он начнет то зарываться, то взлетать.
quote:Originally posted by Bambrik:
ИМХО противовес только во вред - он ведь будет давить с разной силой в зависимости от положения - плечо ведь будет меняться, в итоге ровно бруском водить уже не получится - он начнет то зарываться, то взлетать.
Мне противовес не нужен. Я так привык.
Но противовес-балансир имеет право на существование.
При доводке РК некоторым заточникам он, наверное, облегчит задачу, когда нажим должен быть минимальным.
Один американец сконструировал подобие Едж Про с противовесом.
Здесь где-то было фото и обсуждали как-то давно.
Вот, нашел, только в таком качестве:
Может у кого в архиве есть фото этого девайса получше.
Автор хотел продавать свою заточную систему, но видимо дело не пошло и его сайт http://www.kenss.com/ сейчас не работает.
quote:Посмотрел по ссыдке http://ezesharp.com.au/sharpener.html Вот он святой грааль для любителей Лански
Сейчас продумываю приспособу гибрид Apex с Лански, свободный стол Apex-а заменить жёстким зажимом, с быстрым переворотом клинка на 180 градусов (по типу болтового затвора на карабине). В познавательных целях, ради сравнения.
Вот что я имел ввиду, говоря о креплении противовеса не к штоку, а к трубке. Груз в процессе заточки не перемещается вместе со штоком.
Шток имеет проточки для уменьшения трения.
Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.
P.S. Можно сделать груз, перемещающийся в противоположную по отношению к бруску сторону, такую "сбалансированную автоматику". Но это, видимо, перебор.
Сама идея противовеса может быть и имеет смысл. Но только в случае использования здоровенных и тяжеленных брусков. На фотографиях самодельных приспособ - аналогов Едже Про иногда демонстрируются такие кирпичи, что действительно им противовес не помешает. Если же рассматривать стандартные варианты Апекса и Про версии, то там хоны не тяжелые и им противовес не нужен, наоборот будет только добавлять веса и инерции всей подвижной части. ИМХО.
Вариант размещения противовеса от Dmb_2007 лишен этого недостатка, но, повторяюсь, для легких хонов Едже Про это усложнение конструкции совсем не обязательно.
Опять же ИМХО.quote:Originally posted by Dmb_2007:
Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.
А вот эта фраза не является истиной
Если представить себе, что нож лежащий на столике есть величина(в каждом конкретном случае) постоянная, высота фиксации поворотного механизма(подшибника) для конкретного случая так же постоянна, а толщина бруска - есть величина переменная, то с увеличение толщины бруска угол заточки будет уменьшаться. Поэтому в Апексе более грубые камни чуть толще, чем более тонкие. И если в Апексе для грубой обточки использовать алмазы ДМТ из набора, то приходится при переходе с них на камни менять настройку, так как ДМТ зажатый у струбцину Апекса тоньше чем его стандартный камень.
Или что то иное имелось в виду?
Dmb_2007, спасибо за такой основательный подход к идее!
Тут тебе и рацуха, тут тебе и грамотный технический рисунок.
Честно говоря, я бы не додумался до неперемещающегося вместе со штоком балансира.
На мой взгляд сию идею воплотить можно.
quote:Dmb_2007: Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.
Идею понял. Работать будет, но рабочие поверхности брусков должны быть "в идеале".
Для заточников-любителей настроить каждый брусок в уровень с губками зажимов труда не представит.
Если затачивать по нескольку ножей в день, то проще и быстрее при смене камня настроиться тонкой регулировкой угла заточки попав в плоскость подвода.
quote:Originally posted by grinderman:
Идею понял.
Блин! До меня только теперь дошло, что между бруском и штоком имеется свободное пространство, которое и нивелирует разную толщину брусков.
Да, был невнимателен, каюсь.
Сделал себе вот такую штуку и доволен как слон
Все чертежи взяты с вашего сайта
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести пустые бланки для Edge Pro? Нужно 4-5 шт. Хотел DMTшные камешки приспособить
Если у Вас Апекс, то можно обойтись без Al бланков. Просто учитывайте толщину бланков при настройке. Al бланки, что идут в наборе предназначены для пленки, шкурки. Они для ДМТ хонов будут толстоваты. Так что если уж так хочется аллюминий под хон, то придется пилить - рубить из 2мм листа. Я так поступил.
Спасибо за совет! Толщина бланков на Апексе, не так важна, можно нивелировать разность высот на вертикальной опоре.
Вопрос почти решился! Приятель обещал помочь
А есть смысл заморачиваться с Al бланками? чем они лучше стеклянных? стекло любой толщины есть везде, режется легко и быстро, ровное...
или я что пропустил?
quote:Originally posted by shulce:
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести пустые бланки для Edge Pro? Нужно 4-5 шт. Хотел DMTшные камешки приспособить
а что мешает заказать напрямую на родном сайте:
www.edgeproinc.com
или спросить у grinderman-а?
quote:Originally posted by SergioBY:
А есть смысл заморачиваться с Al бланками? чем они лучше стеклянных? стекло любой толщины есть везде, режется легко и быстро, ровное...
или я что пропустил?
В сущности Вы правы. Только вот мне отказались в нашем Стеклорезе его шлифовать, в смысле края шлифовать. Попробовал сам, вроде получается, но тут подвернулась возможность на халяву нарубить Al
, так стеклянные бланки и не пригодились. А под шкурку, пленку, они скорее всего предпочтительнее. Но с Al проще работать, сами полоски проще подогнать под размер и снять фаску для нормального зажима бланка в державке Едже Про. Так что я за Al.Совсем давеча был в Леруа Мерлене и смотрел там погонаж цветнины. И таки был удивлен ея наличием
И в частности по алу там просто проекрасно! Очень понравился погонаж полосы ала с тремя или четырьмя ребрами - одновременно объемный для заимания/удержания, легкий и за счет ребер весьма жесткий - ну и стоит копейки (точно не помню но что то типа пару сотен за метр, что в соотношении с вашей точилкой меньше чем копейки)Как я понял, многие не понимают, что такое стеклянный вланк (glass blank).
Оригинальный стеклянный бланк - это алюминиевый бланк для камня (stone blank)
на который наклеена полоска полированного стекла размером 1"х6".
Фото прилагаю:
quote:Originally posted by grinderman:
Как я понял, многие не понимают, что такое стеклянный вланк (glass blank).Оригинальный стеклянный бланк - это алюминиевый бланк для камня (stone blank)
на который наклеена полоска полированного стекла размером 1"х6".
ну тогда уж для полноты картины надо вспомнить и про alu blank,
который выглядит также как и "glass blank", но вместо стекляной пластины
на нем пластина алюминиевая, причем с неубранными следами от экструзии
и по какому-то недоразумению его предлагали для работы с PSA-пленками (PSA abrasive films)
quote:Originally posted by Nikolay_K:
на нем пластина алюминиевая, причем с неубранными следами от экструзиии по какому-то недоразумению его предлагали для работы с PSA-пленками (PSA abrasive films)
Алюминиевые бланки и сейчас есть.
Они приемлемы для для пленок 2000 и 3000 грит.
Стеклянный бланк идет для пленок 6000 грит, а точнее наоборот.
Все комплекты Edge Pro идут сейчас с пленками 2000 и 3000 грит.
И если кто-то хочет поэкспериментировать с пленками 6000 грит, то он вынужден приобрести еще и стеклянный бланк.
quote:многие не понимают, что такое стеклянный вланк
Много званных, но мало избранных
Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?
quote:Originally posted by SergioBY:
Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?
Пока Андрей молчит, попробую ответить.
Для Апекса это практически без разницы. Вы там все руками делаете и бланк к опорной поверхности прижимаете и рукоять сами закручиваете - фиксируете.
На Про версии стоит быстросъем, т.е. верхняя опора подпружинена, оттянули её, бланк воткнули и подпружиненная верхняя опора его прижала. Видимо, что бы не делать эту пружину слишком жесткой, ну и для лучшего позиционирования и используется такая обработка Al бланков под угол 45гр.
quote:SergioBY: Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?
Конечно, в идеале, правильнее добиться того, чтобы рабочая плоскость камня, вне зависимости от износа, всегда "вставала" в одно положение, как в техническом рисунке Dmb_2007.
Но в реалии все по другому.
Считаю, что крепление основания Едж Про основательно продумано и проверено временем.
По крайней мере, моих мозгов не хватает придумать что-то более практичнее.
Да я же просто так нарисовал, для души ;-)
Если использовать штатные для топичного девайса абразивы, да иметь правильные руки, этих извращений не нужно.
А если городить огород (для использования нештатных камней), то точность изготовления должна быть большая, цена вырастет.
Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.
quote:Originally posted by месяц:
Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.
можно. но зачем?
Вы хотите сказать, что японцы не тупятся?
quote:Originally posted by месяц:
Вы хотите сказать, что японцы не тупятся?
тупятся и еще как
Kanetsugu Pro-M сделаны из мгковатой нержавейки,
тупятся на том-же уровне, что и какой-нибудь Zwilling J.A. Henckels
но затачиваются легко
и их можно править мусатом.
но я не вижу большого смысла в приобретении Edge Pro
для заточки своих нескольких домашних кухонных ножей,
тем более таких, как Kanetsugu Pro-M
проще и дешевле научиться править на мусате или на камне.
мусат от Edge Pro можно купить отдельно
он очень хороший.
и если ножи регулярно править,
то точить их если и придется,
то раз в несколько месяцев или даже реже.
Николай! Вы сбиваете настрой у потенциального Апексо-веда
Я согласен, что 99% кухонных ножей можно содержать во вполне приличном состоянии имея лишь мусат и старую советскую "лодочку". Ну либо, более продвинутый вариант, это керамический и стальной мусаты. Но с Апексом это все будет гораздо проще и интересней. Т.е. если финансы особо не жмут, то Апекс(а еще лучше Про версия) желателен в каждой семье, где есть мужчина.
ИМХО конечно.У меня возникла некоторая аналогия. Бюджетный брусок с мусатом vs Едже Про можно сравнить с телефон vs смартфон.
И там и там основная функция будет выполнена и там и там на освоение смартфона(ЕджеПро) потребуется как дополнительное время, так и дополнительные финансы. Ну и результаты, мне кажется, будут сопоставимы. Расширение возможностей, более легкое выполнение некоторых функций и т.д. Каждый для себя сам выбирает, что его больше устроит.P.S. Телефон у меня старый Нокия 6500 все устраивает, я пока не уверен, а нужен ли мне смартфон
всем доброго времени. еще раз, для начинающего, если не затруднит :-) есть возможность купить в штатах, по тамошним ценам и водные камни и Апекс. Что все таки на ваш взгляд целесообразней? По финансам, вроде то на то и выходит. Хочу научиться точить свои ножи сам, их не много, да и точу не часто. И где-то читал, что
Японские ножи на мусате не точат, по причине большей твердостей, теперь понимаю что лажа.заранее спасибо. С уважением.
quote:Originally posted by borisovich63:
Японские ножи на мусате не точат, по причине большей твердостей, теперь понимаю что лажа.заранее спасибо.
На стальном мусате действительно не должны точить, если ножи реально выполнены в японских традициях, т.е реально твердые. На керамическом вполне.
По Вашему же основному вопросу - как говорится: хозяин-барин, к чему больше душа ляжет. Мне так Едже Про больше легло.
Вот фото моих заточных приблуд, в том числе и для оптического контроля, чего же там на РК тварится.
Должно раскрываться как 1600*1036
Фото порадовало :-) особенно эстонский уайт-спирит. А мужики то и не знают (эстонские)...буду на "родине" надо будет приобрести.
Ножи надеюсь, что в японских традициях. Сталь VG10, по мне так очень приличные, режут очень хорошо. Но когда то их надо будет править-точить. Керамический мусат от Edge брать? Или есть что-то попроще? С уважением.
Ну, эстонский уайт-спирит мне гриндерман подогнал, за что ему огромное спасибо. Просто тот уайт-спирит, что у нас с завода можно добыть воняет так, что хоть падай. Этот тоже не фиалками пахнет, но вытяжка в ванной комнате справляется
Или Вы подумали, что это для приема во внутрь?
Нет, это для удаления остатков клея с Al бланков
Если есть возможность взять мусат от Едже - то берите, отличная вещь. За другие не скажу, просто других керамических у меня не было.
Николай К. где то приводил названия фирм выпускающих приличные мусаты, но я уже не помню. Попробуйте в поиске по заточному забить керамический мусат.
По ВГ-10, это все таки не совсем традиционная сталь
У японцев традиция - особо чистая углеродка и вот её калят на предельные для углеродки величины, за 60ед и там уже ни о какой пластичности речь не идет.Не знаю как на Ваших ножах, но на охотничьих Хаттори калит ВГ-10 на 59ед, прилично режет и еще в меру пластично.
quote:Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.
Мусат от Еdg Pro (1200 грит) справляется на ура. Но ещё лучше справляется файн и ультрафайн керамика от Трайэнгла.
Нож в активном юзе года полтора. Пока никаких намёков на то, что надо именно ТОЧИТЬ - нет и вроде не предвидится.
Я бы побоялся Про-м на этом станке точить, т.к. сведён тонко, сталь мягкая и легко испортить.
Если только пару раз 1000м камнем нежно пройтись, а потом плёночками.
Но на Трайэнгле проще
quote:Originally posted by Clayshooter:
Мусат от Еdg Pro (1200 грит) справляется на ура. Но ещё лучше справляется файн и ультрафайн керамика от Трайэнгла.
Нож в активном юзе года полтора. Пока никаких намёков на то, что надо именно ТОЧИТЬ - нет и вроде не предвидится.
Я бы побоялся Про-м на этом станке точить, т.к. сведён тонко, сталь мягкая и легко испортить.
Если только пару раз 1000м камнем нежно пройтись, а потом плёночками.
Но на Трайэнгле проще
Согласен, для кухни триангл возможно даже в чем то предпочтительнее ЕджеПро. Там все равно главный рез - это рез пуш-катом.
Единственное но.. - если семейство очень дисциплинированное(его женская часть - у меня их трое) и ножом на керамике не режет
, ножи в общую кучу с вилками-ложками не сваливает. Иначе восстановление РК на триангле может занять слишком длительное время.По мягкой стали на Едже нет ни каких проблем. 1000 и пленки ей вовсе не нужны. Нет, можно конечно и 1000 на финише пройтись и пленкой, но только заточка, строгающая волос, долго не живет, тем более на мягких сталях.
Там 320 камня(это как раз Файн(1200грин) от Спайдерко) вполне достаточно, ну можно 600 - это уже ближе к ультрафайну.
quote:Иначе восстановление РК на триангле может занять слишком длительное время.
Я про правку только. Я ж сказал - пока заточка не предвидится (1,5 года активного юза).
Я сам ЕджПро только для ФОРМИРОВАНИЯ рк в основном пользую. Поправить можно и нужно на ультрамелкой керамике без проблем.
quote:Нет, можно конечно и 1000 на финише пройтись и пленкой, но только заточка, строгающая волос, долго не живет, тем более на мягких сталях.
Там 320 камня(это как раз Файн(1200грин) от Спайдерко) вполне достаточно, ну можно 600 - это уже ближе к ультрафайну.
Не верю я этой таблице. Я ножей 10-15 заточил (в смысле формирования РК) на Апексе и могу сказать, что Ультрафайн Спайдерко можно сравнивать только с плёнками. 1000 камень от ЭйджПро - это далеко не УФ от Спайдерки. Но это только ИМХО. По моим ощущениям УФ Трайэнгла - больше 3000 грит, а 1000 от ЭйджПро грубее процентов на 20-30.
ОФФ: тут вот не могу Мирку найти 200-500. В Автомаге 600 - самая грубая
quote:Или Вы подумали, что это для приема во внутрь
Нет, конечно...то что эстонский :-)
Не посоветуете, в штатах на сайте Апекс продается в нескольких комплектациях : kit 1, kit 2 и т.д. Для начала на каком остановить выбор? С уважением.
ВОзмущаться общепринятыми таблицами не надо - надо знать границы их применимости
В них занесено то что можно померить в натуре понятное всем - размер однго зерна, а плотность, пористость, размер конгломератов, агломератов и т.д. какие то на первый взгяд непонтные производные, хотя от них зависит чуть ли не больше чем от самого зерна.
А керамика и натуральные камни работают чуть иначе. Так что формально зерно ультрафайна 1000 грит по факту, НО ПЛОТНОСТЬ крайне высокая и за счет этого качество поверхности равно 10000 гритам (в некоторых каталогах пишут эту цифру) И тоже самое с арканзасами - у них зерно крупное до нельзя а плотность 99,99%. При том что у синтетики плотность м.б. 50 и меньше. И керамика работает примерно по тому же принципу.
quote:kit 1, kit 2 и т.д. Для начала на каком остановить выбор? С уважением.
На последнем. Они только комплектацией отличаются. Я купил 4й с кучей доп. фигни, но через год пришлось ещё у Гриндермана заказывать бланков итд.
Правда плёнки пока ни разу не понадобились (моим кухонникам они нафиг не нужны, а другие ножи я точить не собираюсь). Думаю, что вместо плёнок нужно заказывать дополнительные бланки под шкурку.
Правда, со временем, понимаю, что чем собирать всю конструкцию проще брусок (алмаз какой-нть) достать и за 2-3 минуты поправить - но только дешёвые ножи, типа Труд-Вача итд...
Кстати, Трамонтина Про заточена бывает градусов так на 50 , и нормально пи этом режет.
"Не верю я этой таблице. Я ножей 10-15 заточил (в смысле формирования РК) на Апексе и могу сказать, что Ультрафайн Спайдерко можно сравнивать только с плёнками. 1000 камень от ЭйджПро - это далеко не УФ от Спайдерки. Но это только ИМХО. По моим ощущениям УФ Трайэнгла - больше 3000 грит, а 1000 от ЭйджПро грубее процентов на 20-30.
ОФФ: тут вот не могу Мирку найти 200-500. В Автомаге 600 - самая грубая "
Триангл я давно продал. Пластинку Спайдерко медиум/файн использую в полевом наборе, в некоторых ситуациях она предпочтительней для правки, по сравнению с ДМТ. Так что работу Спайдерковского УФ уже толком и не помню.
Но действительно считаю, что для кухни 320 камня от ЕджеПро за глаза. Да, под 50х видно, что поверхность достаточно грубовата, зато агрессивность реза присутствует. Мне больше нравится "пилить", чем "давить".
Кстати. Где то выкладывал макро фото кухни, где подвод 320, а мироподвод 1200 Грин - мусат из комплекта едже про - очень похоже выглядит.
По Мирке. Странный у вас магазин. У нас в отделе автопокраски торгуют от 80.
По выбору комплектации.
Я же выкладывал фото своего "комплекта" , так что понятно, что порекомендую взять максимальную и еще расширить. Кстати, в комплект Апекса мусат тоже входит, но он гораздо тоньше и короче чем из комплекта Про версии.
Да, и если честно, то Апекс, это не очень удобно для больших и длинных фиксов. Он же из пластика, легкий. При заточке тяжелого ножа конструкция получается достаточно хлипковатой. Подпрыгивает и пошатывается Вот Про версия это правильный Едже. И если брать в Штатах, то уж именно его.
Не случайно ведь на Апексы есть диллерская скидка(гриндерман продает практически как в штатах+пересыл), а вот на Про версии такой скидки нет и в России он стоит конкретно дороже. Так что думайте.
я всё таки попробую для начала во второй комплектации :-) с финансами, как то щас не очень :-( да и точить мне только кухонники в основном. если моя криворукость врожденная не помешает в этом деле, то всегда можно будет доукомплектовать или поменять на про-версию. да и желающих приобрести сей девайс со скидкой,впоследствии судя по количеству "пациентов данной палаты" :-) будет предостаточно. а не подскажите, на официальном сайте бланки проходят?
Здравы будьте.
Так как люди мы не особо богатые, рукатые и чуток прижимистые (как сказано было в начальных постах). Я взял за основу размер камня, надрал из интернета качественных фотографий Апекса в разных ракурсах, примерил размеры и приблизительно получил искомые габариты. Сделал сам за 3 вечера из того что было в мастерской, тк скзть подручных материалов, "почти копию" вышеуказанного Апекса. Камни заказал у Андрея.
Камни дошли благополучно. Очень ему благодарен за оперативность и качество упаковки !!! Выше всяких похвал.
ЭЭЭ... Далее.
Нарезал из алюминиевого профиля алюминиевых бланков + заказал у стеклорезов из полированной 4-ки два десятка (количество из жадности. сказали не проблема, из отходов у стеклопакетчиков, цена - шапка сухарей).
Приспособу сделал чуть шире и попытаюсь присандалить некое опять же "подобие" приспособления для заточки ножниц. Делать его буду опять же по фотографиям из инета, т.к. я его никогда в натуре не видел.
Следующий шаг - подобие Турмека. Двигатель планирую от стиральной машинки
оборотов эдак на 900-1300. Слижу точно так же по картинкам.
Зачем я это сделал и делаю, затачиваю я ведь в ручную и угол руками без прbспособ, отвечаю как на Украине говорят: "Шоб було."
Если будут пожелания взглянуть на сии безобразия - могу выложить фото. я их немного сделал )))
quote:Originally posted by pavelig:
Сделал сам за 3 вечера из того что было в мастерской, тк скзть подручных материалов
Вот это Ваше главное отличие от большинства комрадов присутствующих в этой ветке
Мастерская, как много в этом слове...
Понятно, что наличие правильно заточенных рук так же горячо приветствуется
Но главное это все таки место где можно разместить необходимое оборудование и начать "затачивать" эти руки и ну все прочее. Я сам мечтаю о гриндере, купить его не проблема, но вот разместить его в квартире - это достаточно проблематично
На балконе не пройдет, мазохизм с влажной уборкой после 5 минут работы меня как то не вдохнавляет, да и соседи могут не понять Что то я все о грустном.
По сути Вашего поста. В ветке существует множество тем о самодельных вариантах ЕджеПро. Там кажется и чертежи выложены, но про ножницы кажется все же не попадалось. Так что выкладывайте Вы фото своей приспособы туда, ну либо новую тему заведите, а в этой теме уж пусть останется оригинальный вариант.
quote:Originally posted by borisovich63:
на официальном сайте бланки проходят?
Понятия не имею, ни разу с сайта ни чего не заказывал. Часть моих дополнительных бланков от Grindermana(а значит на сайте они все же есть - посмотрите там внимательнее), часть мне знакомые за "спасибо" из отходов нарубили.
quote:оборотов эдак на 900-1300. С
Там это... с оборотами по-аккуратнее
quote:Мастерская, как много в этом слове...
Вот-вот... я криворук, но если есть всё, то взялся бы за исполнение. Дома - без мазы...
Где можно приобрести продукцию EdgePro? Предложения можно сразу в П.М.
quote:оборотов эдак на 900-1300. СТам это... с оборотами по-аккуратнее
А что с ними такого не аккуратного то ??? при слизывании принципа работы в чистую и правильном подборе передаточного числа, исходя из диаметров вала двигателя и ведомого колеса с резиновой "одежкой" можно выйти на те самые требуемые 90 (тормек) или 120 (джет) оборотов в минуту.
quote:оборотов эдак на 900-1300. СТам это... с оборотами по-аккуратнее
А что с ними такого не аккуратного то ??? при слизывании принципа работы в чистую и правильном подборе передаточного числа, исходя из диаметров вала двигателя и ведомого колеса с резиновой "одежкой" можно выйти на те самые требуемые 90 (тормек) или 120 (джет) оборотов в минуту.
Всех участников форума поздравляю с наступающим праздником.
Перед покупкой профессиональной версии подготовил конспект тем по Edge Pro и оформил его в виде ответов на часто задаваемые вопросы.
Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf'
Размер: 1.87 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358389
Содержание:
Предисловие 1
Оглавление 2
О чём эта статья? 3
Какие существуют конструктивные отзывы о Edge Pro? 3
Читал предисловие, знаю, что нахожусь в 5-ой палате, и все-таки: ЗАЧЕМ?! 7
Может стоит использовать механизированные варианты заточки? 8
А есть ли заметные преимущества у профессиональной версии? 9
Где, как и почем приобрести? 11
Слабо в одном сообщении изложить все о заточке на Edge Pro? 14
Хочу чтоб нож волос строгал. Как быть? 19
Как настраивать угол? 21
А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили? 21
Какие абразивные расходники входят в комплект Apex? 22
Расскажите, пожалуйста, про абразивные пленки к Edge Pro? 23
Кто производит для Edge Pro родные камни? 27
А как обстоит дело с абразивными свойствами родных расходников? 27
Какой ресурс родных камней? 29
Как на счет грязи? 30
Как увлажнять родные абразивы? 31
Как чистить/выравнивать камни? 31
Какие меры предосторожности следует соблюдать? 36
Что на счет стеклянных и алюминиевых бланков для крепления расходников? 39
А еcли приспособить шкурку? 43
В каких случаях использовать алмазы? 48
Как использовать <чужие> алмазы в Apex версии? 48
Как использовать <чужие> алмазы в профессиональной версии? 49
Скажите, а возможно ли на Edge Pro точить s-образные лезвия? 51
Как заточить топор с помощью Edge Pro? 53
P.S. Исходник статьи в формате OpenOffice и MS Word см. на странице 19, сообщение 380.
quote:Originally posted by Granit:
Перед покупкой профессиональной версии подготовил конспект тем по Edge Pro и оформил его в виде ответов на часто задаваемые вопросы.
Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf'
Размер: 2.24 Мб
http://ifolder.ru/23335610
Прекрасно!
Хорошая и очень полезная работа!
тему можно закрывать...
полистал этот PDF, в нем некоторые вещи повторяются по нескольку раз
разными словами... это я не к тому, что PDF плохой,
а к тому, что на страницах ганзы на многие вопросы
было отвечено по нескольку раз...
т.е. народ ленится искать
и спрашивает одно и то же повторно
теперь можно будет дать ссылку на этот FAQ. ура!
Спасибо, Михаил (Granit)!
Стыдно, конечно, ибо я должен был делать эту работу.
Но в силу того, что я взялся за несколько дел сразу, а самоорганизованности
никакой, то "воз и ныне там"...
Надо бы написать статью-фотообзор, но после того, как я "родил" подобный труд о Tormek, браться за подобное повторно уже в тягость.
Я так понял, что Вы, Granit, собираетесь покупать проф-версию Edge Pro.
Тут я помочь не могу, т.к. привилегий в покупке проф-версий не имею.
Могу лишь организовать с незначительными наценками.
Расходники могу предоставить за лучшие цены
Расплатится-то надо
Осилил таки файл.
Да, труд конечно колосальный, столько всего собрать в одном месте.Единственный момент, если читать подряд, как я читал, то постоянно натыкаешься на мелкие противоречия. Тема же развивалась во времени и с освоением приспособы менялись и точки зрения. Сегодня у человека(меня) нет пленки Едже Про, завтра есть - а в файле встречается и наоборот: сегодня я использую пленку, а завтра её у меня нет
Такие нюансы встречаются если читать подряд. Так то даты постов указаны и разобраться не сложно, но боюсь, что вопросы возникнуть могут.И объем материала для одноразового "поглащения" все же велик. Каша в голове гарантирована.
Либо нужно крупными буквами прописать: читать только по главам. Внутри одной главы все достаточно логично выглядит. И главы как то пожирнее
разделить-озоглавить.А так конечно работа проведена большая, спасибо. Действительно, теперь можно хлопнуть этим файлом по голове вопрошающего: читай - там все есть
Еще момент.
Возможно я таки пропустил, но в голове не отложилось, есть ли в файле элементы дискуссии о свободном столике ЕджеПро? А момент достаточно важный. Многие сидящие на Лански и прочих приспособах требующих мертвого крепления(зажатия) ножа, этого боятся и не понимают преимуществ именно свободного положения ножа на столике.
quote:Originally posted by Alex.P:
Да, труд конечно колосальный, столько всего собрать в одном месте.
Единственный момент, если читать подряд, как я читал, то постоянно натыкаешься на мелкие противоречия.
что интересно --- читая свои посты полугодичной давности
часто ловишь себя на мысли, что теперь я бы это написал совсем по-другому...
а если это посты 2-3 летней давности,
то сначала думаешь что за придурок это написал,
а потом обнаруживаешь, что это тот самый,
которого видишь в зеркале
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а если это посты 2-3 летней давности,
то сначала думаешь что за придурок это написал,
а потом обнаруживаешь, что это тот самый,
которого видишь в зеркале
+1
Но с другой стороны, это же естественно, время идет, мы меняемся, узнаем-пробуем что то новое. Меняются подходы к одному и тому же вопросу. Это у профи типа Дмитрича все вопросы уже решены достаточно давно, а я более плотно занялся заточкой только пару лет назад и изминения в суждениях по одному и тому же вопросу вполне оправданы. ИМХО.
quote:Alex.P: Это у профи типа Дмитрича все вопросы уже решены достаточно давно...
Думаю, что это не так.
Наверное и Дмитрич находит что-то новое для себя.
Чем больше знаешь, тем больше вопросов и тем "заковыристее" эти вопросы
мда... пора заводить тему про философию и когнитивную психологию абразивной обработки... а потом еще и про социологию...
( http://flogiston.ru/library/solso )
С удовольствием прочел всю тему. Обратно хочу сообщить: спасибо за столь увлекательные и познавательные сообщения о заточке ножей. Поражаюсь проделанной вами работе и пройденному пути.
grinderman, при заказе профессиональной версии у Бена собираюсь ссылаться на Вас: мол, Вы направили .
Alex.P, полностью с Вами согласен относительно возможностей по улучшению статьи:
1) скорректировать ее на предмет последовательности изложения и отсутствия противоречий;
2) выделить минимум одно сообщение, посвященное разрушению встречающегося стереотипа необходимости полной фиксации положения клинка.
Выложил архив с оригиналами статьи для обеспечения возможности ее правки (файл 'FAQ Edge Pro.odt' в формате OpenOffice (исходный документ) и файл 'FAQ Edge Pro.doc' в формате Microsoft Word 2000 (конвертирован из исходного)).
Файл: 'FAQ Edge Pro.zip'
Размер: 19.56 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358009
Выложил слегка обновленную статью в формате PDF: добавлен учет версий, работают ссылки в оглавлении на 2-й странице для быстрого перехода к выбранному вопросу.
Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf', см. страницу 18, сообщение 370.
Granit
Ну вот, лишили людей удовольствия прочитать 19 страниц.
Спасибо за труд!
Пользуясь случаем, хотел спросить у опытных однопалатников о различии техник работы хонами: например, Бен на видео, по-видимому, проходит под ~45 с акцентом на зерно и не отрывает хона от поверхности на "холостом" ходу, а Alex.P упоминал, что он предпочитает ~90 снижая мыльность мягких сталей.
Собственно вопрос: кто какую технику предпочитает и еще преподнимаете ли хон на обратном движении?
Просто у самого нет стольких ножей и опыта, что бы понять, например существует ли зависимоть стойкости рк от техники.
Если желаете, что б сильней блестело, то под 45гр. Если же хочется агрессивности в резе, то под 90. Ну, либо по методике Дмитрича: под 45, но что б кинжальчики получались. Мне проще под 90.
Хон на обратном ходе не отрываю. И есть вообще методики заточки от зерна. Т.е. ход только на себя, но таким так же не пользуюсь, разве что при наведении микроподвода, самый первый проход, иначе пленку-шкурку срезать может.
quote:Хон на обратном ходе не отрываю
Ну вот по этому моменту интересно: сам тоже не отрываю, но например на финеше (даже придерживая направляющую) создается впечатление, что рабочее и холостое движение практически равны по воздействию, вследствии чего ИМХО: гоняю стружку туда-сюда. Попробовал поднимать на холостом на финеше: неудобно, иногда бъешь подводы опуская, блестючка не равномерна, но добился реза волоса(хоть и не по всей рк) без кожи на достаточно грубом камне (оценить его в гритах пока не могу
).Нашел дискуссию о "свободном столике" (свободном положении клинка на столике) Edge Pro:
forummessage/224/78
В крайнюю версию статьи она не внесена.
quote:Originally posted by Enn:
[b]Granit
Собственно вопрос: кто какую технику предпочитает и еще преподнимаете ли хон на обратном движении?
Просто у самого нет стольких ножей и опыта, что бы понять, например существует ли зависимоть стойкости рк от техники.[/B]
Формируя подводы клинка на Еdge Рro все мои движения рабочие, т.е. на РК(на зерно) и от РК (от зерна).
Но не стоит забывать про эту проблему:
пост #71 страница 4 темы.
В этом случае, если работать крупным зерном, то предпочтительнее работать только на РК, или перейти на более мелкий абразив.
Вот когда я перехожу на финишный камень, то могу сделать несколько движений только на РК, дабы "пригламурить" внешний вид подводов,
да и упорядочить направление "кинжальчиков".
Последнее пожалуй важнее
quote:Originally posted by Clayshooter:
Блин, с трудом осилил всю тему
Получил от Андрея Апекс-4 + всякую доп фигню. Дошла за 1 день до Москвы!
Но я сам позвонил в курьерскую службу и сказал, когда мне будет удобно, чтобы они приехали. Всё сработало как часы! Я поражён!
Тут кто-то с форума отправлял мне Почтой России 1-м классом за 200 рублей 2 ультрафайна для Трайэнгла - так шло почти 20 дней. И на почте была постоянно очередь. А тут за 500 рублей посылку раз так в 30 больше по размеру и так быстро.
Так что Андрею спасибо!
Пока не распаковывал - зреюНо уже есть вопросы:
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь
2. где их купить;
3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.Пока вроде всё.
Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?
Вот ссылка на каталог абразивов Мирка. http://www.pro-fes.ru/catalogue/mirka/Abrasive_range.pdf
quote:Originally posted by Clayshooter:Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?
Вот ссылка на каталог абразивов Мирка. http://www.pro-fes.ru/catalogue/mirka/Abrasive_range.pdf
При изучении темы возник вопрос, требуют ли смазки трущиеся детали АПЕКса?
quote:Originally posted by t070t070:
При изучении темы возник вопрос, требуют ли смазки трущиеся детали АПЕКса?
там только одна трущаяся пара
--- в шарнирном узле
и поскольку это пара пластик-сталь (на Pro версии там кореан),
то сдается мне, что смазка не нужна
но если очень хочется, то можно смазать какой-нибудь силиконовой смазкой
quote:там только одна трущаяся пара
--- в шарнирном узлеи поскольку это пара пластик-сталь (на Pro версии там кореан),
то сдается мне, что смазка не нужнано если очень хочется, то можно смазать какой-нибудь силиконовой смазкой
Спасибо
Недавно являюсь владельцем Апекса. Пост с описанием заточки топора вдохновил на эксперементы. Жизнь подкинула почву - нужно было заточить ножницы ) Приспособил советские тиски, настроился по маркеру, вот что из этого получилось.
После заточки ножницы стали резать, как никогда раньше!
Тема про "Не специфические расходники для Edge Pro и Apex (mirka и прочие)":
forummessage/224/80
В крайнюю версию статьи она не внесена.
P.S. На будущее, чтобы не искать.
Может я вернусь к старым баранам, но все же спрошу уважаемую публику. Возможно ли выравнивать камни с помощью наждачной бумаги? И если да, то какой камень тереть об какую наждачку?
P.S. Я думаю рано закрывать ветку, ибо новые вопросы все возникают и возникают. А кто если не ВЫ поможете.
quote:Originally posted by месяц:
Может я вернусь к старым баранам, но все же спрошу уважаемую публику. Возможно ли выравнивать камни с помощью наждачной бумаги? И если да, то какой камень тереть об какую наждачку?
а зачем?
ведь порошок карбида кремния на стекле
или на чугунном притире работает быстрее,
точнее и во всех отношениях лучше
к тому же камни с твердой связкой типа T2 или T4 будет очень проблематично выровнять на шкурке, а тонкие камни с мягкой связкой будут забивать шкурку.... и это опять проблема
А на сколько оперативно работают в Сапфире?
Сделал заказ, а счет получить не могу - несколько дней, не считая выходных, он в обработке
quote:а зачем?
Просто я парень деревенский и найти в деревне карбид кремния проблема.
Может есть какие-нибудь другие способы?
Решить проблему песком, мне лично что-то не очень нравится. Т.к. чистый песок без примесей найти тоже проблема. У нас он обычно с глиной.
Вчера опробовал в работе стеклянные бланки для полировочных пленок. Мое мнение, если нужна работа с пленками, лучше брать стекло и не тратить деньги на алюминиевые бланки. Тактильно, если такое слово можно применить к EdgePro, со стеклянными бланками работать намного приятнее. Возможно даже стоит изменить комплектацию Apex 4 в пользу стеклянных бланков, IMHO.
GAFU
В идеале нужно нарубить аллюминиевых полосок требуемой длины, ширины, толщины, слегка их обработать, заусенки там, угол на торцах, и приклеить на них стеклянные шлифованные пластины, опять же чуть подумав о размерах. Вот тогда будет идеал под пленки и шкурку. Но ведь лень
quote:Alex.P
А зачем усложнять? Из-за угла на торце? Гораздо охотней берутся за заказ, если сначала у листа снимаем фаски, потом режем на бланки. Брака при таком раскладе у резчиков получилось около 40% (скалывается на фаске много). Однако меня резчики предупредили и взяли 800р. за 10шт по 25мм +10шт по 10мм. , нарезав в 2 раза больше каждого размера, чтоб можно было выбрать.
quote:Originally posted by Alex.P:
В идеале нужно нарубить аллюминиевых полосок требуемой длины, ширины, толщины, слегка их обработать, заусенки там, угол на торцах, и приклеить на них стеклянные шлифованные пластины, опять же чуть подумав о размерах. Вот тогда будет идеал под пленки и шкурку. Но ведь лень
Я тоже ленивый, мне проще купить, тем более что есть готовые.
quote:Originally posted by Enn:
Гораздо охотней берутся за заказ, если сначала у листа снимаем фаски, потом режем на бланки.
Грамотно. Я до этого не догадался
Мне вообще стекло выдали просто полосками, шлифовать отказались. Я одну пластину сам отшлифовал и мне процесс не понравился. Решил, что переживу без стекла.
quote:Originally posted by Alex.P:
Грамотно
Спасибо
Сегодня, после прочтения этой ветки, купил на ebay "Apex" kit4.
cgi.ebay.com
Так что принимайте в компанию
С ув.
------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
Хороший набор. Рад за Вас.
quote:Сегодня, после прочтения этой ветки, купил на ebay "Apex" kit4.
Давно заглядываю на этот девайс, а решиться не могу(((
Григорий, мои поздравления.
Есть в наличии, кстати
Но в первую очередь обслужу тех, кто уже изъявил желание
quote:Есть в наличии, кстати
Можно в личку подробности? Интересует цена аналогичной, что постом выше, с доставкой в Свердловскую область.
quote:Originally posted by Alex.P:
Хороший набор. Рад за Вас.
Спасибо! Я к Вам с Вашего позволения попозже обращусь за консультацией по заточке конкретных ножей. Я насчитал одинаковых с Вами как минимум три.
С ув.
quote:Давно заглядываю на этот девайс, а решиться не могу(((
Григорий, мои поздравления.
А чего тут решаться
. Ведь все равно рано или поздно приходишь к хорошему.Так лучше чуть поднапрячься, в итоге дешевле получается
/За поздравления спасибо.
С ув.
quote:Originally posted by KGS:
Спасибо! Я к Вам с Вашего позволения попозже обращусь за консультацией по заточке конкретных ножей. Я насчитал одинаковых с Вами как минимум три.
Обращайтесь, чем смогу, постораюсь помочь. А эти три(М95 вместо М07) на первой же странице упоминаются forummessage/224/63
quote:Originally posted by tushich:
Давно заглядываю на этот девайс, а решиться не могу(((
Решайтесь, себя родимого, нужно любить и иногда баловать покупкой приятных и полезных вещей
quote:А эти три(М95 вместо М07) на первой же странице упоминаются forummessage/224/63
Я видел, что там 95-ый (тоже имеется), но в основном в лесу 07-му достается
, а 95-ый лежит на полке . А эти три, после того как придет агрегат и приобретут нормальную (надеюсь научусь) заточку -думаю осенью пройдут испытания при разделке лосиков и кабанчиков.С ув.
Нашел на китайском сайте копию EDGE Apex - www.aliexpress.com www.aliexpress.com .По второй ссылке уже покупали люди с России,оставили хорошие отзывы.Стоит ли там купить ?
quote:Originally posted by JahLive:
Нашел на китайском сайте копию EDGE Apex
это не копия.
это иммитация.
Выглядит схоже,
но если начнете сравнивать
как оно работает
и насколько оно надежно и долговечно,
то окажется, что оно и тех скромных денег,
что за неё просят
она не стоит.
это не только моё мнение.
где-то я давал перевод англоязычного отзыва на эту иммитацию.
там было разобрано всё в деталях и указано
какие конкретно ошибки были допущены в процессе "заимствования" идеи.
в этой иммитации надо заменить приблизительно 60% деталей,
включая совсем некудышные абразивы,
чтобы она стала более-менее годной.
Вот и я благодаря Андрею
quote:Спасибо ему отдельное стал счастливым обладателем данного прибора. Доволен. спасибо отдельное прадовцу. Превым после двух кухонников лег под прибор бенч 745, впечатление супер, все ранее накопленное стало бесполезно. имею ввиду точилкиgrinderman
А чтобы лучше всего приспособить в качестве носителя для ГОИ на стеклянном бланке? Попробовал тетрадную бумагу, но пока не знаю, что и сказать, нравится или нет. Поверхность получается чище чем после 3000 пленки, но работает медленней.
Хм... А Вы можете объяснить зачем Вам поверхность чище чем 3000 пленка от ЕджеПро?
А по существу вопроса даже и не знаю. Может взять полоску 2500-3000 шкурки, сработать её и натереть ГОИ?
quote:Originally posted by Alex.P:
А Вы можете объяснить зачем Вам поверхность чище чем 3000 пленка от ЕджеПро?
тут привлекательна не чистота поверхности как таковая,
а дешевизна и возможность обойтись без дефицитных расходников.
доброго все времени суток! принимайте в ряды...сегодня и мне пришла посылка с Арех kit 3. первые впечатления очень и очень положительные, даже при моей врожденной криворукости :-) ВЕЩЬ!!! сделано с умом.
quote:Originally posted by Alex.P:
Хм... А Вы можете объяснить зачем Вам поверхность чище чем 3000 пленка от ЕджеПро?
Из эстетических соображений исключительно. Для заточки мне более чем достаточно остроты от 3000 пленки, а вот с точки зрения эстетики иногда хочется большей чистоты поверхности на подводах. Это первое.
Второе, как совершенно правильно заметил Николай:
quote:Originally posted by Nikolay_K:
дешевизна и возможность обойтись без дефицитных расходников.
Вчера попробовал писчую бумагу, плотность 80г/см. Будет поинтереснее тетрадной, работать на зерно можно и с той и с другой, но с писчей проще. Хотя с пленкой еще проще. Теперь надо найди хороший оксид хрома в замен ГОИ, хотел вот этот www.japaneseknifesharpeningstore.com но что-то он все out of stock.
А может сработанную пленку и натереть?
quote:Originally posted by Alex.P:
А может сработанную пленку и натереть?
Я пробовал такой вариант с 7000 пленкой он мне не понравился. Но склоняюсь к мысли, что проблема была с неправильным нанесением пасты. Попробую в следующий раз нагреть предварительно пасту и бланк или использовать промежуточный носитель в виде растворителя.
Знатоки Эджа, дня Вам доброго!
Я недавно приобрел комплект (4 кит). Начал пытаться точить. Простите уж за дилетантские вопросы. Кто имеет возможность, ответьте:
1. насколько обильно надо смачивать камни?
2. как, не имея оптических приспособ, на глаз определить когда достаточно точить камнем более грубым и переходить к более тонким камням?
Задача следующая: переточить Барраж М390 на 30град. до степени хорошего реза бумаги.
3. сколько времени (в среднем) требуется на работу на камнях 320гр., 600гр. для достижения требуемой остроты РК и красивых подводов.
Был бы Вам всем крайне признателен.
С уважением, Алексей.
quote:Originally posted by valery308:
Знатоки Эджа, дня Вам доброго!Я недавно приобрел комплект (4 кит). Начал пытаться точить. Простите уж за дилетантские вопросы. Кто имеет возможность, ответьте:
1. насколько обильно надо смачивать камни?
2. как, не имея оптических приспособ, на глаз определить когда достаточно точить камнем более грубым и переходить к более тонким камням?Задача следующая: переточить Барраж М390 на 30град. до степени хорошего реза бумаги.
3. сколько времени (в среднем) требуется на работу на камнях 320гр., 600гр. для достижения требуемой остроты РК и красивых подводов.
Был бы Вам всем крайне признателен.
С уважением, Алексей.
А продавец не дает консультаций?
Дает. Я смотрел.
Понял я, спасибо, не надо ничего. Я не мнение Бэна, а Ваше хотел узнать.
quote:Originally posted by valery308:
Дает. Я смотрел.Понял я, спасибо, не надо ничего. Я не мнение Бэна, а Ваше хотел узнать.
Да не стоит так реагировать на ехидства некоторыйх товарищей
А если серьезно, то:
1. Лишней воды при заточке почти не бывает, если не считать работы с суспензией. В процессе заточки следите за тем, чтобы вода всегда была на рабочей поверхности камня.
Ну и еще следите за лужей на столе, чтобы вода не полилась на пол
2. Я затачиваю без оптики. Надо добиться равномерного заусенца по всей длине РК. Как только Вы его добились, надо сравнить ширину подводов на обеих сторонах клинка, четко-ли сведено острие и только потом переходить на более тонкий камень. Работу следующим камнем лучше начинать со стороны заусенца.
quote:
Задача следующая: переточить Барраж М390 на 30град. до степени хорошего реза бумаги.3. сколько времени (в среднем) требуется на работу на камнях 320гр., 600гр. для достижения требуемой остроты РК и красивых подводов.
У меня на этот нож уйдет часа 2-3. Но я разбираю такие ножи и работаю с клинком отдельно.
Вам еще рано браться за переточку этого ножа на Edge Pro, даже если опыт заточки на других приспособах или камнях уже есть.
К этой приспособе надо привыкнуть.
Иначе, одно неверное движение и ...
Я уже видел такое не раз.
Успехов!
Вот еще одно мнение об Apex`е http://www.youtube.com/watch?v=bwDelmsJnzo Судя по его предыдущим видео он просто сильно торопится.
Вам valery308 следует вернутся на пару страниц назад, там отличная статья имеется, многое станет ясно
Андрей, спасибо! Рисковать мне уж особо нечем, не на продажу, так что я уже взялся. Испорчу -новый куплю. По поводу заусенца - это вообще для меня загадка, не вижу я его. И не понимаю, как вы все его обнаруживаете. Насчет ширины подводов - логично, но на глаз они примерно одинаковые, мерять мне нечем. Как понять - четко ли сведено острие????
и самое главное - ни фига он в итоге не режет....не волос не бумагу....
quote:там отличная статья имеется
Вы о статье из 5-ой палаты?
нашел, Вам спасибо, прочитаю. если не то, будьте любезны, ткните носом.
Думаю, имеется ввиду подборка уважаемого Granit'а, 18 страница 370 пост этой ветки. http://ifolder.ru/23335610
Слегка обновленный вариант был представлен на 19-й странице. Ссылка на него: http://ifolder.ru/23358389
Сейчас на 18-й странице ссылку отредактировал, чтобы всегда использовался только крайний вариант.
Статья не последовательна в изложении. Плюс есть пара тем, которые стоит в нее добавить. Но думаю, если ее распечатать, то она съкономит время на чтение форума, который бывает порой недоступен.
Быть может стоит дать ссылку на нее в первом посте.
Обязательно дайте! народ будет Вам благодарен ибо не у всех есть время и возможность читать полностью все разделы. а подобные вещи должны быть на виду!
Спасибо!
quote:valery308: ...По поводу заусенца - это вообще для меня загадка, не вижу я его. И не понимаю, как вы все его обнаруживаете...
Заусенец, как суслик. Ты его не видишь, а он есть...
Возьмите какой-нибудь дешевый китайский кухонник и как следует проточите на нем подводы 120-ым или 220-ым камнями и увидите этот самый таинственный заусенец
Потом начнете видеть его на приличных сталях.
quote:Как понять - четко ли сведено острие????
Оно должно быть четким, внятным.
Если острие замято или сколото от падения или, например, от частого вскрытия консервных банок, то необходимо эти последствия сточить.
Оно должно быть четким, внятным.
Примерно так:
quote:
Какие красивые фото!
Доброго времени суток, накопил небольшой опыт заточки на АПЕКСе - Стабильно получается достичь бритвенной остроты. Но все чаше попадаются ножи с меняющимся углом заточки. Уважаемые спецы расскажите по шагам что делать что бы не утратить красоту подводов.
Рекон Танто
quote:Оно должно быть четким, внятным.
...мда...уж... Вашими бы устами...осталось только научиться как это делать...пока ни фига не получается...
quote:Originally posted by t070t070:
Но все чаше попадаются ножи с меняющимся углом заточки.
А вот это самая большая засада на заточника
По сути выходов у Вас два.1. Точить на меньший из имеющихся на ноже углов. Тогда, как правило, на подъеме к кончику высота подводов будет увеличиваться и выглядеть будет не очень.
2. Точить на больший из имеющихся углов. Тогда высота подводов будет зрительно почти одинаковая, но устроит ли Вас такой угол и высота подвода все равно будет разной.
В зависимости от ситуации и назначения ножа поступаю либо так либо этак. Часто выбираю нечто среднее. Теоретически, можно менять угол заточки на разных участках клинка - на кончике танто, это скорее всего обязательный вариант. На обычных же ножах сменой угла не пользуюсь. Протачиваю весь клинок на один угол. Зато при дальнейших правках-заточках не придется мудрить. Именно поэтому как правило полностью протачиваю новый нож, что бы потом было все легко и просто.
Есть еще один суровый вариант. Переспуск.
quote:Originally posted by valery308:
...мда...уж... Вашими бы устами...осталось только научиться как это делать...пока ни фига не получается...
Не получается в основном из за того, что подвод до заусенки не дотачиваете. Ну и нож на столике скорее всего елозит.
Пишу на основе собственного опыта. После появления привычки точить до заусенки появляется острота. Тут правда еще усилие на хон подобрать нужно. Лучше недодавить
, особенно на финише. По сути своей, что на Апексе, что на Про, мы на хон не давим, мы его поддерживаем, т.е. усилие равно или меньше собственного веса хона.А после появления навыков удержания ножа на столике появляются четкие(не размытые) линии(грани). Точите, и у Вас все получится.
quote:подвод до заусенки не дотачиваете
Скорее всего, Вы правы. Расскажу как я делаю:
- устанавливаю столик на 15гр. (срез фиксатора под красную метку)
- кладу клинок
- начинаю точить (пока не суть каким камнем)
- обнаруживаю что снимается металл с ребра перехода подводов к спускам, следовательно, нож имеет иной от 30 угол заточки (правильно?)
- ставлю 120 камень и начинаю снимать металл по всей длине клинка до тех под пока новый подвод не вытеснит старый.
Вот тут скорее всего и идет ошибка, потому как на какой то стадии становится непонятно - точить далее или вроде уже вся плоскость переточена???? Соответственно, переходить ли на вторую плоскость? И до какой поры точить вторую сторону??? сравнивать по ширине оба подвода?? у меня глаз не алмаз, я разницу в десятые доли мм не увижу.
Когда переходить на более тонкий камень??? Пока непонятно.
Ну и конечно, многое видимо зависит от мелочей:
- позы
- усилия на хон
- скорости
- направления (перпендикулярно или со сдвигом? С каким?)
усилия удержания ножа (я видимо от усердия жму со страшной силой, аж рука затекает)
- менять ли положение ножа на столике или точить уже как лежит?
- оказывается у меня еще и руки шарик по разному держат...правой совсем не то удобство, как левой (привет из детства)
Будем тренироваться!
Спасибо ВСЕМ! Кстати у меня именно АПЕКС.
По поводу Вашего описания процесса.
Я для начала определяюсь, как я буду позиционировать нож на столике. На спусках или на голомени. Кладу нож на столик, пробую, как удобней лежать будет.
Уже от этого исхожу с настройкой угла. Настраиваю по угломеру. В зависимости от позиционирования, толщины клинка, ширины клинка угол меняется - нужно это учитывать.
Обязательно мажу подводы фломастером.
Можно обойтись и без угломера, это если имеющийся угол заточки полностью устраивает. Но померить имеющийся на ноже угол заточки, тем же угломером, совсем не вредно.
Если, допустим, мне нужно переточить нож на меньший угол.
Он у меня намазан фломастером. Угол на приспособе настроен. Начинаю точить. Точу по одинаковому количеству раз(по 100) каждую сторону попеременке. Это если на ноже подводы симметричны. Если не симметричны, то понятно, что точу в основном одну сторону.
По фломастеру отлично видно как двигается заточка. Не ленюсь рассматривать подвод через лупу. Бывает, что на глаз, вроде бы проточил, а заусенки все нет. Берем лупу и видим, что фломастер до конца не сточен, поэтому и нет заусенки и значит еще недоточил. Стороны попеременно меняем, что бы подводы были визуально симметричны. На конец фломастер стачивается полностью и появляется заусенка, сначала прерывистая(т.е. не везде проточилось) и вскоре полная по всей длине клинка. Причем заусенка должна появляться при заточке с двух сторон - это важно. И именно по всей длине клинка - это так же важно.
Вот теперь можно переходить на более тонкий хон.
По остальным Вашим действиям.
Я точу близко к перпендикуляру. Мне такая заточка нравится гораздо больше, агрессивность реза проще сохраняется.
Положение ножа на столике иногда менять просто необходимо - если нож длинный или широкий, тогда при проточке подъема к кончику нож приходится вертеть. Главное, что бы нож на столике не качался иначе угол заточки будет меняться и получите нечто многогранное Я в свое время такое получал.
Ну а все остальное подбирается опытным путем. Все так начинали.
Да, еще совет.
Когда Вы нож все же наточили, все получилось, все устраивает. Не поленитесь и запишите где то параметры заточки. Я веду табличку в Ексел. Там для каждого моего ножа записаны: угол заточки, чем точил(алмазы, камни, шкурка), параметры настройки приспособы для основного угла и те же параметры для микроподвода, если он есть.
Когда мне в следующий раз потребуется поправить или заточить нож, то достаточно только открыть файл и выставить параметры заточки. Ну и знание какой же все же угол заточки был, позволяет анализировать свойства стали на данном конкретном ноже.
Типа, на 30гр нож поимел в поле конкретные забоинки. Значит следующий раз ему нужно или угол увеличить или микроподвод сделать.
А вот если на ноже уже было 45гр, а он опять забоин нахватал, значит этот нож из этой стали для такого использования не годится. Тут правда нужно еще на размер сведения внимание обращать. Если там 0,2, то и 45 не спасет, нужно, как правило, стачивать, хотя бы до 0,3-0,4. Ну это в каждом случае индивидуально.
по сути я отпишусь позднее........обдумать надо.
А вот скажите пока примитивный вопрос - вот купил я некий новый в упаковке ножик (пусть тот же 710-й Бенч с М390). Как он режет меня не устраивает (известно, что бенчи не парятся с заводской заточкой), хочу я его заточить (или все же переточить???). КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети. следовательно надо как-то определиться - на какой угол мне его точить??? Понятно что исходя из того что я им буду делать. пока у меня только коллекционные потребности. Пусть красиво режет бумагу и бреет.
Вопрос вдогонку - сто раз прочитать конечно хорошо, а нет ли шанса РАЗ увидеть?
Помниться,как-то не так давно была практика семинаров по заточке....
может, возродим?
quote:Originally posted by valery308:
хочу я его заточить (или все же переточить???). КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети. следовательно надо как-то определиться - на какой угол мне его точить???
ИМХО: все просто
1. в первую очередь надо определиться:
а) или я хочу оставить заводской угол (а тогда не важно какой он в цифрах),
б) или я хочу 37,5 град
(тогда так же не важно, какой угол на клинке, т.к. сразу выставляем нужный угол на приспособе).Если вариант (а), берем маркер и подбираем угол, чтоб весь след от маркера стирался на нескольких проходах, все подобрали - точим;
Если (б)выставляем угол - точим.
абсолютно с Вами согласен - мне особо без разницы какой он на новом клинке. Мне важно что бы он ХОРОШО резал. Просто я много слышал, что это достигается как правило, на угле 30град.
по варианту (а) - допустим, я не против оставить заводской угол. но КАКОЙ ОН???? Какой угол выставлять на приспособе? методом подгонки?
по варианту (б) - пардон, а почему именно 37,5????
quote:Originally posted by Enn:
б) или я хочу 37,5 град (тогда так же не важно, какой угол на клинке, т.к. сразу выставляем нужный угол на приспособе).
А откуда на Апексе 37,5? Т.е. настроить то конечно можно, но вот что бы он сам настраивался, да еще в независимости от ширины-толщины затачиваемого ножа? Или все же речь идет о настройке угла по угломеру?
По поводу 710. Родной угол там 40гр. Я на своем такой и оставил. Но еще на 710ом есть рекурв - штука для плоского хона очень неудобная. У меня для таких случаев есть узкие 1/2" хоны и все равно не очень удобно. Как Вы с 1" будете изголяться - слабо представляю. Я еще и шпеньки при заточке снимал, с ними точить 710ый не удобно.
По поводу семинаров - это к модератору этой ветки.
А так да, на цифровое значение угла можно забить. Не нравится имеющийся угол на ноже, ни кто не запрещает его слегка увеличить или уменьшить. По фломастеру все будет видно.
quote:Originally posted by Alex.P:
А откуда на Апексе 37,5?
Ну я там смайлик поставил, если чего.
Имелось ввиду, что если хочется не заводской, а другой определенный угол.
И да, широкий хон не для 710. У меня хоны 10мм и то при выходе из "впадины" на "брюшко", иногда срезает наждачку.
quote:valery308: КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети.
При помощи маркера или по бликам надо "попасть" плоскостью камня в плоскость заводского подвода, затем по цветным рискам определить угол заводской (родной) заточки.
Иногда это значение поражает
quote:Alex.P: Я на своем такой и оставил. Но еще на 710ом есть рекурв - штука для плоского хона очень неудобная. У меня для таких случаев есть узкие 1/2" хоны и все равно не очень удобно. Как Вы с 1" будете изголяться - слабо представляю.
На 710-ом рекурв не значителен и можно обойтись обычным дюймовым камнем.
Надо только на этом камне сделать довольно значительную закругленную фаску.
Протачивая внутренний радиус акцентируем нажим (во как сказанул ) на один край камня - на тот, что ближе к гарде.
Пол-дюймовые камни, конечно удобны для заточки рекурва, но коварны при проточке острия. Так и норовят сорваться и подпортить носок клинка.
quote:надо "попасть" плоскостью камня в плоскость заводского подвода
ну т.е. на "выпуклый военно-морской глаз", сиречь - вручную. Ясно.
Короче, понял я. Убили вы меня всем этим.... Я и половины не понимаю, о чем вы.
Не буду я, конечно, трогать свой новый нож корявыми руками. Но тогда скажите - как довести нож из состояния весьма средней заводской заточки до приличного?
Отдать Николаю К. на откуп, благо мы из Москвы оба? Но тогда как самому учиться?
Довести его на триангле? но тогда для чего куплен Апекс????
Уже звучал здравый совет: потренироваться на кошках
, т.е. на дешовенькой кухне. Освоите и настройку и удержание ножа на столике и с усилием на хоне разберетесь. Вот после этого и браться за что то более менее достойное.так и решил. убью пару-тройку аполлов.... и не жалко....
quote:Originally posted by Alex.P:
потренироваться на кошках , т.е. на дешовенькой кухне.
+1
кухня --- самое то.
и сталь мягкая и нет проблем с удержанием угла
так как спуски длинные и плоские.
начинать освоение заточки на Edge Pro с BM710, особенно если он из M390
--- верный путь к разочарованию, потере уймы времени и т.д.
в любом деле обучение надо начинать с простого и легкого
и продолжать соблюдая разумную постепенность.
quote:Originally posted by valery308:
Отдать Николаю К. на откуп, благо мы из Москвы оба? Но тогда как самому учиться?
Кстати, если Вы с Николаем знакомы, почему бы Вам не напроситься к нему в гости со своим Апексом? И не уболтать его уделить Вам час своего драгоценного времени? За час Вы основные навыки освоите, и основные пенки Вам покажут. Ну нет там ни чего сложного. Просто когда показывают и контролируют Ваши первые неумелые потуги, то все гораздо быстрее осознается.
quote:Originally posted by Alex.P:
когда показывают и контролируют Ваши первые неумелые потуги, то все гораздо быстрее осознается.
+1
quote:Originally posted by Alex.P:
почему бы Вам не напроситься к нему в гости со своим Апексом? И не уболтать его уделить Вам час своего драгоценного времени? За час Вы основные навыки освоите, и основные пенки Вам покажут.
под это мне надо выделять не 1 час, а часа 4 как минимум
а такой большой кусок времени у меня появится нескоро
... недели через 2-3, едва ли раньше
quote:почему бы Вам не напроситься к нему в гости
Николай занимается заточкой после своей основной работы и набиваться к человеку домой ночью в гости не представляется возможным.
другое дело - организовать где-нибудь на выезде .... как он уже это не раз делал.
quote:За час Вы основные навыки освоите, и основные пенки Вам покажут. Ну нет там ни чего сложного. Просто когда показывают и контролируют Ваши первые неумелые потуги, то все гораздо быстрее осознается.
Архи с Вами согласен!!! видимо уж так мозг у меня устроен, что когда видишь вживую - процесс усвояемости проходит куда короче.
А может у не только у меня....в недавнюю бытность работы старшим преподом в военной академии неоднократно в этом убеждался. Когда расскажешь и покажешь как надо, пацаны гораздо быстрее вникают в процесс.
quote:видимо уж так мозг у меня устроен, что когда видишь вживую - процесс усвояемости проходит куда короче.
у меня так же :-) так что готов подписаться на семинар! хоть на час, хоть на четыре :-) с уважением.
quote:Originally posted by borisovich63:
у меня так же :-) так что готов подписаться на семинар! хоть на час, хоть на четыре :-) с уважением.
Отличное предложение, еще бы видео записать для жаждущей глубинки! Вот только согласится ли мастер.
а давайте попросим!!!!
Преценденты были, народ снимал.
Надо найти зал человек на 20-30 на полдня.
quote:Originally posted by Alex.P:
А вот это самая большая засада на заточника
1. Точить на меньший из имеющихся на ноже углов. Тогда, как правило, на подъеме к кончику высота подводов будет увеличиваться и выглядеть будет не очень.
2. Точить на больший из имеющихся углов. Тогда высота подводов будет зрительно почти одинаковая, но устроит ли Вас такой угол и высота подвода все равно будет разной.
В зависимости от ситуации и назначения ножа поступаю либо так либо этак. Часто выбираю нечто среднее. Теоретически, можно менять угол заточки на разных участках клинка - на кончике танто, это скорее всего обязательный вариант. На обычных же ножах сменой угла не пользуюсь. Протачиваю весь клинок на один угол. Зато при дальнейших правках-заточках не придется мудрить. Именно поэтому как правило полностью протачиваю новый нож, что бы потом было все легко и просто.
Есть еще один суровый вариант. Переспуск.
Благодарю за ответ. Решил попробовать переточить на средний угол из имеющихся. Угломером еще не обзавелся - решил прикинуть углы с помощью АПЕКСа и маркера. Получилась задачка еще сложнее, углы разные еще и на обеих сторонах РК ((
Разброс от 19 до 29 градусов. Посоветуйте пожалуйста на какой градус переточить это чудо, что бы не потерять красоту подводов и сохранить режущие свойства (Сталь aus-8a)
t070t070
уточнить надо как позиционировали нож на столике и переставляли ли. ИМХО если по обуху на стол и обух впритык к заднему упору (надеюсь понятно) и неподвижно, то вполне на правду похоже т.к. идет сужение к острию... 5 град с первого снимка относим к погрешности измерения
Шкурный вопрос
как позиционировали, когда "малое" лезвие мерили? Просто два раза порезался, пока заточил. (получается что рк "большое" к руке расположено при позиционировании).
Про угол, самое распространенное что я видел для aus-8 это 40 град. полный угол. "Малое" 50-60град "для консервов и оцинковки"
quote:А вот скажите пока примитивный вопрос - вот купил я некий новый в упаковке ножик (пусть тот же 710-й Бенч с М390). Как он режет меня не устраивает (известно, что бенчи не парятся с заводской заточкой), хочу я его заточить (или все же переточить???). КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети. следовательно надо как-то определиться - на какой угол мне его точить??? Понятно что исходя из того что я им буду делать. пока у меня только коллекционные потребности. Пусть красиво режет бумагу и бреет.
ножницы и транспортир Вам в помощь
t070t070
Вот рисунок со схематическим изображением возможных пенок заводской заточки.
Плеча "А" скорее всего нет, такой косяк все же редкость. Но даже с плечом понятно, что если хотите оставить больший из имеющихся углов, то настраивайтесь на больший, если же желаете меньший, то соответственно на меньший. Если желаете нечтно среднее(свое), то его и настраиваете. Но в любом случае Вы полностью сносите то, что наделано на ноже.
Если плеча нет(визуально) и есть желание оставить больший угол, то можно точить только по подводу с меньшим углом, настроившись предварительно по противоположной стороне на больший угол. По данному рисунку речь идет о проточке подвода "С" с углом заточки имеющимся на подводе "В". Симметричность заточки вполне поддается визуальному контролю, на глазок
Правильный угол для АУС-8 на полевом фиксе Вам назвали: 40 и более.
а кто знает на какой угол заточен на заводе Ка-Бар?
quote:Originally posted by valery308:
а кто знает на какой угол заточен на заводе Ка-Бар?
у Ka-bar великое множество моделей
от армейских до мелких изящных складней и шейников
https://www.kabar.com/product.jsp
и как можно догадаться, не у всех ножей одинаковый угол заточки.
для некоторых моделей угол заточки указан на сайте,
вот пример:
https://www.kabar.com/product/productDetail.do?productNumber=5013&mode=category&categoryId=1,2,3,7&categoryName=Military/Tactical
https://www.kabar.com/product/productDetail.do?productNumber=5013&mode=category&categoryId=1,2,3,7&categoryName=Military/Tactical
quote:Originally posted by Enn:
[b]t070t070
уточнить надо как позиционировали нож на столике и переставляли ли. ИМХО если по обуху на стол и обух впритык к заднему упору (надеюсь понятно) и неподвижно, то вполне на правду похоже т.к. идет сужение к острию... 5 град с первого снимка относим к погрешности измеренияШкурный вопрос
как позиционировали, когда "малое" лезвие мерили? Просто два раза порезался, пока заточил. (получается что рк "большое" к руке расположено при позиционировании).Про угол, самое распространенное что я видел для aus-8 это 40 град. полный угол. "Малое" 50-60град "для консервов и оцинковки"
Благодарю за ответ. Позиционировал именно так как вы описываете, нож для измерния угла в конкретной точке передвигал, другими словами шина с камнем оставалась ровно по середине рабочей площадки апекса. Малое лезвие измерял выровняв его по краю рабочей площадки. Фотки чуть позже скину. Если вожзможно сфотографируйте что у вас получилось с заточкой Танто - любопытно посмотреть
quote:Originally posted by Alex.P:
t070t070
Вот рисунок со схематическим изображением возможных пенок заводской заточки.
Плеча "А" скорее всего нет, такой косяк все же редкость. Но даже с плечом понятно, что если хотите оставить больший из имеющихся углов, то настраивайтесь на больший, если же желаете меньший, то соответственно на меньший. Если желаете нечтно среднее(свое), то его и настраиваете. Но в любом случае Вы полностью сносите то, что наделано на ноже.
Если плеча нет(визуально) и есть желание оставить больший угол, то можно точить только по подводу с меньшим углом, настроившись предварительно по противоположной стороне на больший угол. По данному рисунку речь идет о проточке подвода "С" с углом заточки имеющимся на подводе "В". Симметричность заточки вполне поддается визуальному контролю, на глазок
Правильный угол для АУС-8 на полевом фиксе Вам назвали: 40 и более.
Благодарю за ответ. У меня как раз ситуация с плечем А - вот тебе и колд стил (... Решил переточить на 42 градуса. Пока вроде неплохо получается, довольно много стачивать нужно. На фотографии видно эта область отмечена зеленым фломастером.
Нож оказался вообще пропеллером на фото с линейкой видно, при установке обуха на ровную поверхность видно что спуск сделан не под 90 градусов (, с другой стороны ситуация обратная
quote:Originally posted by t070t070:
сфотографируйте что у вас получилось с заточкой Танто
Вечером попробую, но хвастаться там особо нечем
Во избежание: назовем амер-танто;
Сфоткал как смог (особо тапки не кидать).
Значит пару слов: там два подвода, на 30 и на 40 (который раньше был микро ). Суммарная ширина подводов 0.9-1,1мм. Сведение экземпляра 0,4мм. Малое лезвие 50, примерно так и с завода.
Финиш наждачка старенькая на 2500.
Если оффтопим - потру.
quote:Originally posted by KGS:
Сегодня, после прочтения этой ветки, купил на ebay "Apex" kit4.
cgi.ebay.com
Так что принимайте в компанию
С ув.
Апекс уже у меня дома! Наша почта бьет все рекорды, меньше двух недель
Начинаю разбираться.
С ув.
quote:Originally posted by Enn:
Вечером попробую, но хвастаться там особо нечемВо избежание: назовем амер-танто;
Сфоткал как смог (особо тапки не кидать).
Значит пару слов: там два подвода, на 30 и на 40 (который раньше был микро
Финиш наждачка старенькая на 2500.
Зря вы скромничаете, по моему - вполне! Гораздо лучше заводской заточки.
quote:Originally posted by Enn:
Вечером попробую, но хвастаться там особо нечем
Отлично выглядит. Другое дело, долго ли такая острота продержится
Вот только на переходе между основным лезвием и малым лезвием танто, кажется, что что то виднеется, возможно просто блик.
quote:Originally posted by t070t070:
Зря вы скромничаете
quote:Originally posted by Alex.P:
Отлично выглядит
Стараемся
quote:Originally posted by Alex.P:
долго ли такая острота продержится
Ну аус8, чуда ожидать не приходиться.
quote:Вот только на переходе между основным лезвием и малым лезвием танто, кажется, что что то виднеется,
Если Вы про заусенку, то не
И, к стати, про aus-8 и заусенку. После тренировки на китайских фолдерах, здесь борьбы то практически нет
, нормально уходит.А вот подскажите (пардон за дилетантский вопрос, конечно) - заточить вроде бы получается (Ка-бар мини, сталь 1095), бумагу режет на тонкие полоски уверенно...а вот добиться красивого блеска подводов пока не получается. Видимо, нет правильного положения руки, следовательно, плоскости шлифовки ложатся одни на другие...
Нож точил 120-220-300 камнями. А вот каким камнем шлифовать для блеска - хотел у вас спросить.
или я что не так делаю?
quote:Originally posted by valery308:
или я что не так делаю?
А что у Вас за камень 300? У меня в наборе было 120-220-320-600-1000.
После 320 начинает блестеть, после 600 уже конкретно блестит, ну а после 1000 прямо так и сияет
Ну и давить не надо, нежней нужно, особенно 600 и 1000.1000 от Едже Про работает чище, чем 2500 Мирка. Этого более чем достаточно.
Если тонкими камнями(600,1000), да и 320эм, будете точить не перпендикулярно к РК, а под углом, то блеск еще добавляется, но вполне возможно появление мыльного реза. Т.е. пуш-катом будет резать отлично(да здравствует кухня
), а вот потягом не очень. Имейте это в виду.Сам разработчик ЕджеПро советует на охотничьих-полевых ножах ограничиваться 320. Тут либо шашечки(все сияет, но потягом не режет), либо ехать, режет агрессивно, но сияния нет
Это на кухонном ноже, работающем по продуктам в идеальных условиях важно максимально довести РК. Он при этом действительно дольше резать будет, дольше не потребует правки. На полевом ноже эта доводка не актуальна, мало того, что рез теряет в агрессивности, так еще и толку(в плане износостойкости) от этой выведенной РК нет ни малейшего. Главные враги РК в полевых условиях, это косточки, песчинки песка и прочие, трудно совместимые с бреющей заточкой вещи.
ИМХО.Так что, определяйтесь
Если же точить перпендикулярно, то можно частично совместить и красивый внешний вид и достаточную агрессивность реза, позволяющую резать потягом.
Вот сейчас придет Николай, вот он мне сейчас задаст
quote:Originally posted by valery308:
Нож точил 120-220-300 камнями. А вот каким камнем шлифовать для блеска - хотел у вас спросить.
или я что не так делаю?
не гонитесь за блеском
блеск --- это чаще всего результат размазывания неровностей по поверхности
и признак избыточного давления при доводке
хорошо доведенная поверхность ( она обладает наибольшей прочностью и дают максимальную остроту) выглядит отнюдь не как зеркало.
на доведенной поверхности хорошо видны дефекты и структура стали,
а дефекты есть почти всегда, особенно на обычных, непорошковых сталях
на блестящей же поверхности дефекты замазаны
quote:Originally posted by Alex.P:
Сам разработчик ЕджеПро советует на охотничьих-полевых ножах ограничиваться 320. Тут либо шашечки(все сияет, но потягом не режет), либо ехать, режет агрессивно, но сияния нет
Это на кухонном ноже, работающем по продуктам в идеальных условиях важно максимально довести РК.
это сильно зависит от стали и от задач
в двух словах не объясню,
скажу лишь, что более тонкие абразивы, чем 320
позволяют делать сделать микроподвод,
который значительно увеличивает стойкость кромки
в том числе при работе в неблагоприятных условиях
но выполнение микроподвода требует немалого опыта и чувствительности рук,
так как избыточное давление всё может разом испортить
кстати, для микроподвода важна не только тонкость зерна
но и структура абразива, плотность зерна
и тут становятся очень актуальными природные камни,
такие как Арканзас и некоторые японские
Хм.. про блеск. ИМХО блеск лучше, чем видимые риски от абразивов. Вот фоток бы еще на доведенную не зеркальную поверхность - не касуми только.
quote:Originally posted by Bambrik:
Хм.. про блеск. ИМХО блеск лучше, чем видимые риски от абразивов.
ага, лучше настолько, насколько дерьмо прикрытое листочком
лучше дерьма лежащего открыто
полировка потому и популярна,
что позволяет задешево
замаскировать все дефекты стали
quote:Originally posted by Bambrik:
Вот фоток бы еще на доведенную не зеркальную поверхность - не касуми только.
не представляю как сделать хорошее фото доведенной поверхности,
чтобы оно было достаточно информативным
проблема тут не только с фокусировкой, проблема еще и с разрешением...
но как-нибудь таки попробую...
Еще немного касаемо "блеска".
Получить приличное зеркало достаточно просто, уже после 2000 Мирки в него можно глядеться. Хотя, с точки зрения адептов тонкой заточки, 2000 Мирка это далеко не самый тонкий финиш
Вот фото клинка и подводов Буси, я их уже в теме forummessage/224/63
выкладывал, вставлю и сюда. Там мироподводик все же в резкость не попал, бликует.
снимаю шляпу.....пошел плакать с горя....
по делу - конечно, согласен, на фиг та красота для полевого-дачного ножа...
quote:Originally posted by Alex.P:
уже после 2000 Мирки в него можно глядеться
quote:Originally posted by valery308:
снимаю шляпу.....пошел плакать с горя....
пошел искать 2000 Мирку
quote:пошел искать 2000 Мирку
...я даже не знаю что это такое....
quote:Originally posted by Nikolay_K:
пошел искать 2000 Мирку
quote:Originally posted by valery308:
.я даже не знаю что это такое..
посмотрите вот тут: forummessage/224/80
спасибо!
quote:Originally posted by t070t070:
Решил попробовать переточить на средний угол из имеющихся. Угломером еще не обзавелся - решил прикинуть углы с помощью АПЕКСа и маркера. Получилась задачка еще сложнее, углы разные еще и на обеих сторонах РК ((Разброс от 19 до 29 градусов. Посоветуйте пожалуйста на какой градус переточить это чудо, что бы не потерять красоту подводов и сохранить режущие свойства (Сталь aus-8a)
Благодарю всех за помощь! Переточил основное лезвие на 42` Малое лезвие на 45` Результат на фото.
Мирка 120, 240, 320, 600, 1200, 2000. Бланк с наклеенной акварельной бумагой и паста гои на финиш. Правда остались мелкие царапки может кто то подскажет как от них избавиться.
Красиво получилось,но я не понимаю зачем на таком ноже подводы до такой степени полировать?
quote:Originally posted by fisherman7:
Красиво получилось,но я не понимаю зачем на таком ноже подводы до такой степени полировать?
Заказчику кажется, что это красиво )
Он оно чё!
По ходу заточки Аус 8а возник вопрос, чем лучшее ее перетачивать на другой угол? Родными камнями, ДМТ, или еще чем? Я точил шкуркой, ООчень плохо поддается.
quote:Originally posted by t070t070:
По ходу заточки Аус 8а возник вопрос, чем лучшее ее перетачивать на другой угол? Родными камнями, ДМТ, или еще чем? Я точил шкуркой, ООчень плохо поддается.
точить родными камнями
а доводить AUS-8A очень неплохо получается шкуркой ( 600 и тоньше )
quote:Originally posted by t070t070:
По ходу заточки Аус 8а возник вопрос, чем лучшее ее перетачивать на другой угол?
После того, как я полностью переточил Мастер Хантер из СанМая напильником, мое отношение к CS нельзя назвать благосклонным.
Точнее у меня от них ни чего нет(вру, Мини Хантер на рабочем столе бумажки режет) и не будет.АУС-8 от CS по определению не может иметь твердость выше 58, скорее всего даже ниже.
Отлично точится как 120 камнем от ЕджеПро, так и черным ДМТ.
Черный ДМТ работает быстрее, но может оставлять на РК вырывы металла, поэтому есть смысл до РК им не протачивать, остановиться буквально за чуть-чуть
Кстати, это чуть-чуть потом может растянуться на пол часа и больше, так что смотрите сами.Камень 120 работает хорошо, но на мягком металле очень быстро засаливается, придется постоянно бегать к рукомойнику и чистить его. По этой причине я предпочитаю ДМТ.
P.S. Имейте в виду, мои ДМТ длиной 154мм., а не 110 как на ДМТ наборе.
quote:Originally posted by Alex.P:
Имейте в виду, мои ДМТ длиной 154мм., а не 110 как на ДМТ наборе.
мой ДМТ длиннее твоего ДМТ
quote:Originally posted by Alex.P:
После того, как я полностью переточил Мастер Хантер из СанМая напильником, мое отношение к CS нельзя назвать благосклонным. Точнее у меня от них ни чего нет(вру, Мини Хантер на рабочем столе бумажки режет) и не будет.
АУС-8 от CS по определению не может иметь твердость выше 58, скорее всего даже ниже.
странно... у меня были два старых Cold Steel из AUS-8
и с твердостью там было всё хорошо --- не меньше 58-59.
но прошу заметить, что это были старые CS, выпущенные лет 5 тому назад
quote:Originally posted by Nikolay_K:
мой ДМТ длиннее твоего ДМТ
8" конечно больше 6"
quote:Originally posted by Nikolay_K:
странно... у меня были два старых Cold Steel из AUS-8
и с твердостью там было всё хорошо --- не меньше 58-59.
Могет быть. В принципе, если напильником(хорошим) точить не получается, значит 57-58 есть. А у меня на Мастер Ханторе точить получилось. Возможно, неудачная партия ножей была, но охотку связываться с CS отбило.
А так да, АУС-8 при 58-59 очень недурственная сталь.
quote:Originally posted by Alex.P:
После того, как я полностью переточил Мастер Хантер из СанМая напильником, мое отношение к CS нельзя назвать благосклонным.
АУС-8 от CS по определению не может иметь твердость выше 58, скорее всего даже ниже.
Отлично точится как 120 камнем от ЕджеПро, так и черным ДМТ.
Черный ДМТ работает быстрее, но может оставлять на РК вырывы металла, поэтому есть смысл до РК им не протачивать, остановиться буквально за чуть-чуть
Камень 120 работает хорошо, но на мягком металле очень быстро засаливается, придется постоянно бегать к рукомойнику и чистить его. По этой причине я предпочитаю ДМТ.
P.S. Имейте в виду, мои ДМТ длиной 154мм., а не 110 как на ДМТ наборе.
Подтверждаю новые CS на редкость кривые железяки, за твердость не скажу а вот геометрия точно Ужас!
в очередной раз прошу простить за дилетантский вопрос - как добиться ровного блеска подводов на М390. Сами подводы вроде (исключительно на свой выпуклый военно-воздушный глаз) сформировал. А вот не блестят ровным блеском и все. Пятнистые. что не так - усилие, время? точил 200-м. Шлифовал 320 и 600. Буду благодарен за критику!
Возможно просто крупные абразивы? 600 грит это по моему не для шлифовки, он вполне себе металл ест. Если более мелких абразивов нет, может гои нанести на ровную поверхность и на ней попробовать? Хотя сдается мне это слишком грубый переход будет с 600 грит на гои.
quote:Originally posted by valery308:
как добиться ровного блеска подводов на М390
а зачем?
"В ноже, всё должно быть прекрасно......."
quote:Originally posted by valery308:
в очередной раз прошу простить за дилетантский вопрос - как добиться ровного блеска подводов на М390. Сами подводы вроде (исключительно на свой выпуклый военно-воздушный глаз) сформировал. А вот не блестят ровным блеском и все. Пятнистые. что не так - усилие, время? точил 200-м. Шлифовал 320 и 600. Буду благодарен за критику!
Думается крупноват абаразив. Мне после 600 блестящих подводов получить тоже не удается, а вот после 1000 вполне, получает этакое матовое зеркало на подводе, давить надо слабо, точнее вообще на абразив не давить, его веса более чем достаточно, риски под 45 градусов к РК в одну и другую сторону и начинает блестеть.
В принципе и после 600 должно уже блестеть, а вот на счет давления Вам правильно советуют, не давить, а поддерживать хон нужно, даже его веса может быть многовато. Ну и после 1000 точно все заблестит
Bambrik
600 от ЕджеПро это близко к 2000 грит по японской классификации, вполне уже для шлифовки потянет.
понял. учту, попробую. СПАСИБО!!!!
Товарищи по Edge Pro, как думаете стоит ли загорячится с доставкой вот этого камушка - http://www.chefknivestogo.com/ozasnast.html ?
quote:Originally posted by GAFU:
Товарищи по Edge Pro, как думаете стоит ли загорячится с доставкой вот этого камушка - http://www.chefknivestogo.com/ozasnast.html ?
прямо и не знаю... дорого это выйдет
к тому же в этом магазине нет доставки в Россию
и переплата посреднику и за доставку будет стоить больше,
чем сам камень
quote:Originally posted by Nikolay_K:
прямо и не знаю... дорого это выйдет
к тому же в этом магазине нет доставки в Россию
и переплата посреднику и за доставку будет стоить больше,
чем сам камень
Знаю что нет доставки, потому придется, если заказывать, напрягать друзей/знакомых, чтобы переслали почтой или оказией. Но если камушек так себе, то и нечего беспокоить людей
камень хороший,
но поскольку он натуральный,
то возможен разброс по качеству
и может неповезти и попасться экземпляр с трещиной...
quote:Originally posted by Alex.P:
[B]
....
Вы где то писали, что 2500 шкурка у вас срезается постоянно, у меня нашлось такое решение. Перед применением поверхность шкурки протирается тряпочкой, предварительно смоченной в воде с фери. И о резаниях я забыл, заодно и пыли меньше.
Заточка топора на Edge Pro:
forummessage/224/83
P.S. На память для FAQ, чтобы не искать.
t070t070
Понял. спасибо.
еще один любитель EDGE PRO
и его блог http://www.makeitsharp.com/blog/
(англоязычный, но зато с картинками)
в блоге присутствует обзор камней серии CS-HD
выпущенных BORIDE специально для современных
сталей с твердость HRC 60 и выше
Вот еще камушки:
cgi.ebay.com
------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)
quote:Originally posted by Nikolay_K:
еще один любитель EDGE PRO
и его блог http://www.makeitsharp.com/blog/
(англоязычный, но зато с картинками)в блоге присутствует обзор камней серии CS-HD
выпущенных BORIDE специально для современных
сталей с твердость HRC 60 и выше
Да, любопытный блог, видел его как то. Очень заинтересовала заточка серейтора, может кто то прольет свет на то где он камни такие круглые берет?? в английском я не силен (
quote:Originally posted by t070t070:
Да, любопытный блог, видел его как то. Очень заинтересовала заточка серейтора, может кто то прольет свет на то где он камни такие круглые берет?? в английском я не силен (
Как я понял, он купил разнокалиберные стержни из HSS-стали, видимо, не прошедшей ТО, т.к. речь идет и о токарной обработке.
У него имеется самоклеющаяся карбид-кремниевая наждачная бумага в рулонах шириной 6".
Вот такая: www.woodworkingshop.com
Он ее нарезает поперек полосками разной ширины и наклеивает на стрержни.
Получается эдакие круглые калиброванные карбид-кремниевые "напильники".
У нас тоже можно сделать тоже самое. Например, прикупить калиброванной стали - серебрянки разных диаметров.
http://www.u-stal.ru/catalogue/hardware/jewel_steel/price5
Сделать это будет трудно, т.к. надо будет найти контору, которая продаст по одному прутку (длина прим. 3 метра).
Засучить рукава и изготовить несколько соответствующих девайсов.
Ну а дальше Шкурка Мирка и ей подобные, и клей 3М75.
Прикупил и для себя Apex Model Edge Pro Sharpening System, Apex 4 Kit. Вчера вечером получил.
Времени было всего час, попытался быстро заточить китайскую бабочку. Не получилось.
Водно -грязевую проблему решил просто. Стелю на стол силиконовую тряпку, для протирки автомобиля. Все впитывает и ничего не скользит.
Сегодня постараюсь вдумчиво начать освоение. Благодарю за темку - прочитал на одном дыхании. Теория легла основательно на опыт вчерашних ошибок.
quote:Водно -грязевую проблему решил просто. Стелю на стол силиконовую тряпку, для протирки автомобиля. Все впитывает и ничего не скользит.
Спасибо за хорошую идею! Вчера попробовал - красота! Действительно, все сухо и красиво.
Есть нержавеющая ванночка из IKEA. Покупал для замочки водных брусков. Приспособил ее и к Апексу. Наливаю в нее тонким слоем воды с ферри и кладу туда брусочки от Апекса. В результате сей процедуры имеем хорошо смоченные бруски, которые легко отмываются и требует меньшего внимания фирменного пузыречка с водой.
Вопрос у меня такой: Вредна ли процедура предварительной замочки для брусков или нет?
quote:Originally posted by simeon007:
Вопрос у меня такой:
Вредна ли процедура предварительной замочки для брусков или нет?
для оригинальных камней (котоорые произведены BORIDE) не вредна
их можно мочить сколько угодно
а вот для японских камней типа NANIWA CHOSERA
это может быть уже неполезно.
quote:для оригинальных камней (котоорые произведены BORIDE) не вредна
их можно мочить сколько угодноа вот для японских камней типа NANIWA CHOSERA
это может быть уже неполезно.
Благодарю за ответ. У меня родные от Apex.
simeon007
Кто то обещал фото РК с микрооскопа выложить
quote:Кто то обещал фото РК с микрооскопа выложить
К микроскопу все никак не могу руки приделать
То ножик новый попадется, то Апех в руки попадет
Возник вопрос о доводочных пленках EdgePro. Обычно я заканчиваю заточку на 3000-й пленке, сегодня было время решил закончить на 7000-й и не увидел разницы по сравнению с 3000-й в полученной остроте, проверил, что выхожу на РК с помощью маркера, все хорошо, но увеличения остроты нет. Волос строгает, но до бритвы далеко. У кого как с пленками?
У меня 2000 и 6000. Последней практически не пользуюсь. Разница по заточке есть, но уж больно быстро эта 6000 срабатывается и очень мало берет. А вот 2000 пользуюсь постоянно, работает отлично и хватает на долго. Не каждая сталь после неё будет строгать волос(после 6000 каждая), но меня устраивает.
По идее нужно бы у Андрея пару стеклянных(Al+стекло) бланков заказать, да посадить пленку на них, да как то неудобно из за двух бланков его беспокоить.
quote:Originally posted by GAFU:
... Волос строгает, но до бритвы далеко...
Это как это?
Может наоборот, бреет, но не строгает?
quote:Originally posted by GAFU:
Возник вопрос о доводочных пленках EdgePro. Обычно я заканчиваю заточку на 3000-й пленке, сегодня было время решил закончить на 7000-й и не увидел разницы по сравнению с 3000-й в полученной остроте, проверил, что выхожу на РК с помощью маркера, все хорошо, но увеличения остроты нет...
Я почти всегда финиширую на пленке 6000. Прирост остроты происходит в значительной степени.
Может у Вас клинок из Х12МФ или D2? Эти стали набирают приемлемую остроту уже на камнях, а пленки влияют на это дело уже не значительно.
Или какой-нибудь капризный "порошок", дабы довести который, даже до состояния бритья, необходимо "станцевать танец с бубнами".
quote:Originally posted by grinderman:
Это как это?
Может наоборот, бреет, но не строгает?
Очень просто волос строгает, а HHT не проходит, те до бритвы еще далеко
quote:Originally posted by grinderman:
Я почти всегда финиширую на пленке 6000. Прирост остроты происходит в значительной степени.
Может у Вас клинок из Х12МФ или D2? Эти стали набирают приемлемую остроту уже на камнях, а пленки влияют на это дело уже не значительно.Или какой-нибудь капризный "порошок", дабы довести который, даже до состояния бритья, необходимо "станцевать танец с бубнами".
Вроде ничего хитрого, S30V на Dejavue, вообще я обычно всегда на 3000 финиширую, потом чистый ремень и все, обычно этого достаточно чтобы строгать волос. Тут решил добавить 7000 и разницы не почувствовал
quote:Originally posted by GAFU:
Вроде ничего хитрого, S30V на Dejavue, вообще я обычно всегда на 3000 финиширую, потом чистый ремень и все, обычно этого достаточно чтобы строгать волос. Тут решил добавить 7000 и разницы не почувствовал
Ну вот с 30-ки и начинается "танец с бубнами"
Если бы на клинке Dejavue из S30V была бы маленькая такая надпись "Bos", то скорее всего разница при доводке была бы ощутимой.
quote:Originally posted by grinderman:
Ну вот с 30-ки и начинается "танец с бубнами"Если бы на клинке Dejavue из S30V была бы маленькая такая надпись "Bos", то скорее всего разница при доводке была бы ощутимой.
S30V бывает разной... очень разной
у BOS и на некоторых экземплярах Microtech она очень хорошая
и затачивается на хорошую остроту легко и непринужденно,
совершенно без каких-либо проблем
и без "соплей"
у Lone Wolf Knives мне встречались экземпляры из S30V, которая
была на редкость мерзкой, вязко-тянучей и заточить её было проблематично
S30V на продукции Benchmade имеет довольно стабильную ТМО,
достаточно хорошо затачивается,
но однозначно уступает тому, что получается у BOS и MT
quote:Originally posted by GAFU:Вроде ничего хитрого, S30V на Dejavue, вообще я обычно всегда на 3000 финиширую, потом чистый ремень и все, обычно этого достаточно чтобы строгать волос. Тут решил добавить 7000 и разницы не почувствовал
а 7000 была на стекляном бланке? или на алюминевом?
для столь тонких пленок состояние поверхности бланка
может существенно влиять на результат.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а 7000 была на стекляном бланке? или на алюминевом?для столь тонких пленок состояние поверхности бланка
может существенно влиять на результат.
На стеклянном. Меня удивило, что после 3000+чистый ремень нож строгал волос, после 7000+ремень(чистый) в общем ничего не изменилось.
quote:Originally posted by GAFU:
На стеклянном. Меня удивило, что после 3000+чистый ремень нож строгал волос, после 7000+ремень(чистый) в общем ничего не изменилось.
хорошо, что на стекляном
а то, что получился такой результат,
думаю причина очень простая --- вы не вышли этой 7000 пленкой на кромку
и точили где-то в стороне от неё
возьмите лупу и попробуйте по бликам проверить
где работает эта пленка.
для камней гарантированный выход на кромку
обеспечивается небольшим увеличением угла ( например на 1 градус )
и минимизацией давления (особенно при первых движениях)
для пленок ситуация непростая, так как
есть риск порезать пленку
поэтому приходится сильно напрягаться
как с подбором угла,
так и с контролем давления и плавностью хода
quote:Originally posted by Nikolay_K:
хорошо, что на стеклянома то, что получился такой результат,
думаю причина очень простая --- вы не вышли этой 7000 пленкой на кромку
и точили где-то в стороне от неёвозьмите лупу и попробуйте по бликам проверить
где работает эта пленка.
Спасибо! Проверил под микроскопом - действительно риски от 7000 пленки не доходили до РК, потихонечку увеличил угол, до тех пор пока риски не вышли на РК и чуда не случилось. Острота возросла. Хм, получается что толщина стеклянного бланка с пленкой есть величина не постоянная, вот уж не думал.
Будет время возьму микрометр проверю толщину бланков.
А в целом со стеклянными бланками для пленок работать много приятнее чем с алюминиевыми, даже пленки прорезать стал гораздо реже. Выходит зря комплектуют 4 Apex алюминиевыми бланками.
quote:Originally posted by GAFU:
...
А в целом со стеклянными бланками для пленок работать много приятнее чем с алюминиевыми, даже пленки прорезать стал гораздо реже. Выходит зря комплектуют 4 Apex алюминиевыми бланками.
Аpex4 комплектуют лентами 2000 и 3000 грит и алюминиевыми бланками для них.
Этих бланков достаточно для этих зернистостей.
Вот для лент 6000-7000 грит стеклянный бланк почти необходим.
Кстати, лента в 3000 грит довольно стойкая против состругивания, а "стругануть" карбидо-кремниевые 2000 грит, еще надо изловчиться.
quote:Originally posted by grinderman:
Кстати, лента в 3000 грит довольно стойкая против состругивания, а "стругануть" карбидо-кремниевые 2000 грит, еще надо изловчиться.
Но тактильные ощущения от работы со стеклянным бланком много приятнее, даже на 3000. И работает как-то ровнее он, хотя и на алюминиевом бланке получалось неплохо по результату
Маленький совет: при переходе с камней на ленту 3000, а затем на ленту 6000 грит первые пару-тройку проводок сделайте "на себя".
Если вы начинаете доводку клинка со стороны заусенца, и тем более увеличили угол заточки на 1-2 градуса, дабы гарантированно поработать в зоне РК, то струганете ленту с первого раза.
Сделав 2-3 проводки "на себя" вдоль всей РК клинка, вы тем самым отогнете заусенец в противоположную сторону и он не врежется в ленту.
Спасибо за совет! Вроде и знаю, а забываю частенько, что надо сделать несколько проводок "от зерна" при переходе на пленки. Мне лично помогает бороться с порезами пленок максимальное уменьшение заусенца при работа на 1000 камне, под конец делаю порядка 10 или более проходов с минимальным давлением и сменой сторон клинка после каждого прохода, когда клинок начинает цеплять волосы на затылки с обоих сторон перехожу на пленки.
Мне 1000 камня и так хватало за глаза.
Пленками пользуюсь после шкурки, после алмазов. Естественно точу только микроподвод, т.е. + 5гр на сторону. На Едже Про это +2 деления. Всего их на Про версии 7шт, пришлось напильником наметить еще 2 шт. Если базировать по спускам, иногда пригождаются.
Приобрел Edge Pro профессиональную версию в максимальной комплектации и с зап. частями. И решил рассказать, как это было.
Сначала написал Бену письмо из трех предложений, суть которого сводилась к следующему: <может ради исключения продадите медведям с балалайкой профессиональную версию?>. Ответа на него не получил. Думаю письмо до него и не дошло. Тогда заказал через посредников. За пересыл посылки весом более 7 кг посредством EMS вышло 126 буржуйских президентов. Теперь по срокам. День на обработку заказа. Четыре дня до посредников. Сутки на работу посредников. Затем одиннадцать дней до момента вручения. Итого 17 дней.
Результат: собственноручно написанное Беном наставление, собственноручно подписанная Беном Edge Pro и прочие радости 5-ой палаты. Не доехал лишь один запасной 120-й камень - раскололся, вероятно благодаря таможне: некто чем-то острым посылку тыкал.
Заключение:
до сего момента по сути больше коллекционировал средства для заточки, чем практиковался в заточном деле; отныне всё, дальше только в наступление - на ножи;
надеюсь, что вменяемые ребята не будут следовать за убогими, дрочить на зарубежное, а найдут время, силы и своими руками, мозгами и с помощью соотечественников заимеют и оптимально необходимые средства для заточки, и знания, и навыки, и прочее хорошее, доброе, вечное, что подскажут знающие из этого раздела форума.
Мои Вам проздравления
Теперь ждем отчетов о "битве" с ножами.
quote:Originally posted by Granit:
до сего момента по сути больше коллекционировал средства для заточки, чем практиковался в заточном деле;
многие через это проходят
по мере понимания сути заточки, её процессов и принципов работы инструментов и т.д.
приходит отрезвление и коллекционирование либо прекращается,
либо становится более осмысленным, целенаправленным и плодотворным
а для подлинного понимания необходимо много-много осмысленной вдумчивой практики...
успехов вам на этом пути!
quote:а для подлинного понимания необходимо много-много осмысленной вдумчивой практики...
а как все таки с озвученной, правда давно,конференцией с практическими занятиями :-)
Прошу совета. Не могу на апексе довести до бритвенной заточки.
Заусенец вывожу. Заваливаю его туда-сюда до 1000. Аккуратно снимаю его после. Не бреет волос. Не пойму, что к чему. Из 5 попыток, только на одном получилось.
Причем остальные четверо режут замечательно, но не бреют волос. Поднимаю руки вверх, прошу совета .
Возможно сильновато давите. И не надо его прямо так уж специально заваливать - он должен утачиваться самостоятельно, при переходе на более тонкое зерно. На 1000 заусенец весьма грубый и здоровый, как бы аккуратно вы его не снимали, после 1000 это рано - продолжайте на более тонких и дайте ему самому макисмально "уточиться". И кстати невредно посмотреть в какое-нибудь увеличивающее приспособление, что там у вас происходит.
p.s. тут была подробная тема, кажется называлась "заусенец и как с ним бороться".
Желаю удачи!
quote:Originally posted by simeon007:
Прошу совета. Не могу на апексе довести до бритвенной заточки.
Заусенец вывожу. Заваливаю его туда-сюда до 1000. Аккуратно снимаю его после. Не бреет волос. Не пойму, что к чему. Из 5 попыток, только на одном получилось.Причем остальные четверо режут замечательно, но не бреют волос. Поднимаю руки вверх, прошу совета
вот это уже прочитали и проверили?
quote:Originally posted by Nikolay_K:На стеклянном. Меня удивило, что после 3000+чистый ремень нож строгал волос, после 7000+ремень(чистый) в общем ничего не изменилось.
хорошо, что на стекляном
а то, что получился такой результат,
думаю причина очень простая --- вы не вышли этой 7000 пленкой на кромку
и точили где-то в стороне от неёвозьмите лупу и попробуйте по бликам проверить
где работает эта пленка.
для камней гарантированный выход на кромку
обеспечивается небольшим увеличением угла ( например на 1 градус )
и минимизацией давления (особенно при первых движениях)
quote:Originally posted by GAFU:
Спасибо! Проверил под микроскопом - действительно риски от 7000 пленки не доходили до РК, потихонечку увеличил угол, до тех пор пока риски не вышли на РК и чуда не случилось. Острота возросла. Хм, получается что толщина стеклянного бланка с пленкой есть величина не постоянная, вот уж не думал.
вторая возможная причина --- это черезчур живучий заусенец, что иногда случается...
Какая там у вас была сталь?
И вообще что это был за нож?
Чья термичка? На какую твердость?
Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
По-моему тема уже черезчур разрослась.
Пора бы её заморозить
и вместо одной большой сделать
несколько разных более узких тем типа:
1) Общие вопросы техники работы, ссылки, видео и т.д.
2) Приобретение Edge и расходных материалов
3) Проблемы и их решения
...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
По-моему тема уже черезчур разрослась.
Пора бы её заморозить
и вместо одной большой сделать
несколько разных более узких тем типа:1) Общие вопросы техники работы, ссылки, видео и т.д.
2) Приобретение Edge и расходных материалов
3) Проблемы и их решения
...
Надо узнать мнение автора темы.
Может в одной "куче" сохраннее и быстрее найти?
подскажите ответ, точил такой нож - www.boker.de - поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается 1 не дотачиваю
2 на такой угол VG10 не заточить(инструкция рекомендует 20гр) 3 руки кривоваты
quote:Originally posted by valantt:
подскажите ответ, точил такой нож - www.boker.de - поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается
Либо не доточили до образования заусенца, либо Вы его просто не видите.
На хороших сталях образуется малозаметный заусенец.
в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
quote:Originally posted by valantt:
поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается 1 не дотачиваю
quote:Originally posted by grinderman:
Либо не доточили до образования заусенца, либо Вы его просто не видите.На хороших сталях образуется малозаметный заусенец.
quote:Originally posted by valantt:
в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
есть еще одна проблема --- гибкость и пластичность клинка
при заточке на малых углах
она проявляется в полный рост
в итоге пятно контакта значительно увеличивается
и процесс заточки затягивается
и приводит к весьма неожиданному результату
лечится подбором абразивов, четким контролем давления
и контролем пятна контакта
самое важное тут давление --- именно оно провоцирует прогиб
и прочее нежелательное
если клинок не выходит далеко за пределы столика,
и четко прижат к нему
то эта проблема проявляется чуть меньше
(но всё равно проявляется)
Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма. Даже уважаемый
drinderman
quote:Originally posted by vb1345:
Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма.
Даже уважаемый
drinderman
тут форум, а не служба техподдержки EdgePro
никто не обязан отвечать на Ваши вопросы
если честно, то по-моему вопрос этот не имеет
существенной практической ценности
Edge Pro не является измерительным приспособлением
а угол часто задается приблизительно "на глаз"
я, например, часто выставляю угол по бликам
так, чтобы получить такой-же какой уже был на ноже
исходя их того как ложатся царапины на подвод
и вообще не обращаю внимания на метки.
quote:Originally posted by vb1345:
...
Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма. Даже уважаемый
drinderman
Зря ты так, Валерий!
Ответил бы я на твой вопрос, но не быстро, ибо не могу на такой вопрос
дать краткий и исчерпывающий ответ.
Хотел свой ответ снабдить фотографиями, чтобы было наглядно, но мой ЕР в мастерской, до которой пока не могу добраться.
Вернулся в пятницу во второй половине дня, в субботу провожал сестренку жены, в воскресенье встречал свою сестру, да еще тетка в Тверской умерла, решали ехать или не ехать.
В такой обстановке трудно напрячь свои немногочисленные извилины в техническом отношении.
Так что отвечу я на твой актуальный вопрос, но позже.
Как говориться, дай срок, не сбей с ног
Я тебе благодарен за все, и ты на меня не серчай
На Edge Pro заточил всю свою кухню, кухню соседей и пару охотничих ножей. То есть тренировался "на кошках". Самым породистым из них был "кот" со сталью Р6М5.
На шефах получил огромное удовольствие от скорости заточки.
А при работе с ножами длиной до 15 см каждый раз пытался вспомнить дискуссию о <свободном столике> Edge Pro (которая отсутствует в частозадаваемых вопросах).
Как известно, чтобы сохранить угол заточки постоянным, логично удерживать затачиваемый участок режущий кромки по центру столика Edge Pro. При этом, чтобы режущая кромка выходила за пределы столика на одинаковое расстояние, существует соответствующий ограничитель, который не дает размещать нож на столике там, где этого делать не следует.
Из-за чего возникает сложность в удержании (как правило коротких) ножей со спусками и с закругленным в области кончика профилем лезвия (большинство ножей) в устойчивом положении при заточке этой области.
Очень хотелось придумать красивое решение. Но в итоге поступил по принципу Lansky - не перемещать такие ножи по столику.
Результат - уменьшение угла к кончику. Для "кошек" это было не сильно критично.
А вот тот "кот", что со сталью Р6М5, использовался исключительно для строгания гвоздей и пробивания пятирублевых монет. С ним пришлось применить принцип железной руки (держать крепко и ровно, как в тисках), иначе в следующий раз, ослабь ты кончик, пятирублевка могла бы и победить.
quote:Originally posted by valantt:
в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
#553 IP
А Вы попробуйте намазать подвод фломастером и будет видно дотачиваете или нет.
А про красную метку Вам ни кто ответа не даст, это только Вы сами можете увидеть, доточите или нет.
Ну и про 10-15 мин. это тоже от лукавого, а вдруг Вы там с 45 на 25 перетачиваете
quote:Originally posted by vb1345:
Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
Раз пять перечитал, так и не понял о чем речь.
Какой такой угол, выставленный по Едже Про? На приспособе нет цифровых значений угла, по чему Вы его выставляли? Я выставляю как раз по угломеру. При этом нужно учитывать толщину хона и позиционирование ножа на столике. Одно дело когда нож лежит на голомени(тогда нужно учитывать его толщину) и другое дело когда нож лежит на спусках, тогда нужно учиывать величину угла спусков. А как и что учитывать: нарисуйте это все схематично на бумаге и все станет ясно. Еще и про ширину ножа не забывайте.
А еще проще(при наличии угломера) положить нож на столик(так как он будет располагаться при заточке), сверху опустить державку с хоном и выставлять высоту фиксации державки по настроенному на желаемый угол угломеру.
Где то так.
Камрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
quote:амрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
Я здесь брал http://www.knifeworks.com/edgeprosharpeners-2.aspx
Сергей,а какую?
И во сколько тебе она вышла?
quote:Камрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
forummessage/94/345
------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)
quote:Сергей,а какую?
И во сколько тебе она вышла?
245+35,95 естественно баксов.
Добрался-таки до мастерской, разгреб небольшой "затор" с ножами, появился небольшой просвет, чтобы взять в руки фотоаппарат.
В результате решил привнести в тему конкретики для приверженцев этой самой конкретики и точности.
По поводу цветных меток на вертикальном штоке Apex.
Я их проверил при помощи маятникового угломера типа 3УРИ-М.
Установил Апекс в рабочее положение и замерил угол наклона "станинки" девайса:
Угломер показал 31 градус.
Затем приложил угломер к алюминиевому основанию камня (бланку).
При этом "костыль" Апекса установлен на красной метке, что соответствует 15 градусам.
Угломер показал 16градусов.
Вспомнив геометрию за 5 класс, вычисляю угол заточки: 31-16=15 градусов.
Чего и требовалось доказать.
Замеряю маятниковым угломером положение "костыля" на синей метке.
По инструкции к Апекс это должно соответствовать 24 градусам.
Угломер показывает 7 градусов.
31-7=24 градуса.
Чего и требовалось доказать.
Аналогичным способом я выверил метки на проф-версии.
Там тоже все в порядке.
Таким образом, расположение цветных меток у меня, лично, не вызывает сомнений.
Продолжение следует...
quote:Originally posted by grinderman:
Вспомнив геометрию за 5 класс, вычисляю угол заточки: 31-16=15 градусов.
Чего и требовалось доказать.
Извеняйте, то что Вы вспомнили не геометрия, а арифметика за 1-й класс, таким способом в лучшем случае, можно замерить под каким углом лежит держатель с камнем на опорной площадке, но никак угол заточки.Вникните в посты, которые написаны выше,там все просто объяснили.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Извеняйте, то что Вы вспомнили не геометрия, а арифметика за 1-й класс, таким способом в лучшем случае, можно замерить под каким углом лежит держатель с камнем на опорной площадке, но никак угол заточки.Вникните в посты, которые написаны выше,там все просто объяснили.
Извиняю!
Именно геометрия, а не арифметика.
Дело не в математических действиях, а в углах.
Как вычислить неизвестный угол по другим известным изучает геометрия.
Я вник в посты выше.
Потому продолжение следует.
Я согласен с тем, что клинок на столе Апекса или проф-версии вносит свою коррективу в значение угла заточки.
Влияние оказывают и толщина клинка и вылет РК клинка за пределы стола.
Толщина клинка не окажет влияния на величину угла заточки в случае односторонней заточки например Emerson с односторонней заточкой,
но это редкие случаи.
Как правило, мы затачиваем обоюдоострые клинки и делаем это только до середины толщины клинка. А это опять-таки накладывает коррективы на величину угла заточки.
Зависимость величины угла заточки от толщины клинка я не высчитывал, ибо там идут небольшие величины и мне это уже не интересно.
Хочу показать случай когда клинок ножа приходиться укладывать на стол EP (Edge Pro) не на голомень, а на спуски.
Для начала я замеряю угол сведения клинка при помощи угломера:
Замер показал 7 градусов.
Моя задача заточить клинок, например, в 35 градусов.
К 35 градусам я прибавляю 7 и получаю 42 градуса, которые я делю пополам.
Получаю 21 градус - угол заточки на каждую сторону клинка.
Если не делать поправку на угол сведения клинка 7 градусов, то вместо 35 мы получим 28 градусов. А это существенная разница.
Можно выставить "костыль" ЕР в значение 21 градус по цветным меткам, а можно выставить более точно, по тому же маятниковому угломеру.
При этом значение угломера должно быть 10 градусов (31-10=21).
Бывают случаи, когда приходиться затачивать под очень большими углами и значение угломера переваливает на другую сторону отметки "0"(когда костыль находиться в горизонтальном положении.
В этом случае к величине угла стола значение угломера надо приплюсовывать.
Пример на фото:
В этом случае угол заточки на сторону будет равен 31+4=35, а общий угол составит 70 градусов.
У меня все
Успехов всем в делах заточных!
P.S. Если кто-то захочет заморочиться с определением углов заточки по маятниковому угломеру, то не стоит покупать прибор типа ЗУРИ.
Это дорого.
Достаточно будет дешевого китайского угломера такого типа:
http://www.fit-instrument.ru/sresults-query-19333.html
http://www.odinshag.ru/catalog/3838/79792/
quote:Originally posted by grinderman:
Дело не в математических действиях, а в углах.
Согласен, дело в углах, но нужно найти угол, под которым затачивается конкретный клинок, конкретной ширины.Вы нашли угол, при котором начнет затачиваться опорная площадка, и по мере стачивания этой площадки угол будет увеличиваться. Если точить два лезвия разной ширины, не меняя положения узла регулировки-угол заточки будет разный, и будет зависеть от ширины клинка, при прочих равных условиях.Попробуйте замерить угломером угол,пробуя точить разные по ширине лезвия, или замените их листовым материалом во время замеров.Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Согласен, дело в углах, но нужно найти угол, под которым затачивается конкретный клинок, конкретной ширины.Вы нашли угол, при котором начнет затачиваться опорная площадка, и по мере стачивания этой площадки угол будет увеличиваться. Если точить два лезвия разной ширины, не меняя положения узла регулировки-угол заточки будет разный, и будет зависеть от ширины клинка, при прочих равных условиях.Попробуйте замерить угломером угол,пробуя точить разные по ширине лезвия, или замените их листовым материалом во время замеров.Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
Да я с Вами полностью согласен!
Об этом всем я написал в предыдущем посте (#569).
Я же писал два раза, что "продолжение следует"
Я согласен, что метки приблизительные.
Но уж лучше выставлять по ним, нежели по-наитию.
С помощью угломера можно выставить угол точнее, но в районе подъема, у острия клинка значение его опять изменится.
Но не вижу ничего страшного, если значение полного угла заточки колеблется в пределах 2-3 градусов.
quote:Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
Оччень упорный Алеасандр
quote:если значение полного угла заточки колеблется в пределах 2-3 градусов.
Вообще для чего такая точность?Сам занимаюсь профессиональной заточкой,работаю на водных камнях без приспособ.Считаю что все разговоры по углам,из разряда легенд,которые нужно поддерживатьдля статуса.
Углы заточки подсказывает сам нож,сможет держать рк или нет.
quote:Originally posted by лось2:
Вообще для чего такая точность?
точность в выставлении угла заточки
нужна для того, чтобы заточнику
не приходилось делать лишнюю работу
когда ему дают нож с нормальной фабричной заточкой,
которая просто затупилась (но нет ни вмятин, ни сколов)
т.е. когда не требуется менять исходный угол заточки
кстати, это также способствует меньшему утачиванию ножа
quote:когда ему дают нож с нормальной фабричной заточкой
Из нашего разнообразия;зож,кизляр,ворсма не видел ни одной адекватной заточки.В моём понимани нож должен резать,а не колоть или рубить.[QUOTE]нож с нормальной фабричной заточкой,
которая просто затупилась (но нет ни вмятин, ни сколов)[/QUOTE
Всё понял )))у меня этих проблем небыло в виду отсутствия приспособ.
Просмотрев эту ветку,очень захотелось версию pro.
Тонкий юмор заточника!
quote:Originally posted by лось2:
Просмотрев эту ветку,очень захотелось версию pro.
Дабы заморочиться с углами и угломером
Ну а если серьезно, то неплохо было бы для начала привнести в раздел чего-то полезного, а затем можно и похохмить...
quote:Дабы заморочиться с углами и угломером
Это не хохма, и заморачиваться не буду углами.
quote:неплохо было бы для начала привнести в раздел чего-то полезного
Что привнести пока незнаю,а приспсоба нужна для заточки ножей для резки бумаги.
quote:Что привнести пока незнаю,а приспсоба нужна для заточки ножей для резки бумаги.
Какие именно?
Ножи бумагорезательных машин достаточно массивные.
Но я здесь профан.
Как-то имел честь затачивать на Edge Pro такую штуку:
Это слайсер для томатов.
Завсегдатай на кухнях американского фаст-фуда.
Ох и пожалел я, что взялся за это дело...
Алюминиевая рама, в ней натянуты 14 тонких и гибких ножей из нержавейки.
За счет силы натяжения держится вся рама.
Сначала думал, как разобрать.
Потом затачивал все 14 лезвий на ЕР...
Затем думал, как все это собрать в домашних условиях...
На производстве эту конструкцию, видимо, собирают в приспособлении-кондукторе либо при помощи пресса.
У меня ни того, ни другого дома не было, и помучившись со сборкой часа полтора, я собрался духом и "собрал" эту рамку на полу сильным ударом пятки.
Благо все встало на свои места и ничего не лопнуло, не сломалось.
И больше я такие штуки точить ни-ни...
quote:Originally posted by лось2:
Что привнести пока незнаю,
а приспсоба нужна для заточки ножей для резки бумаги.
если речь идет о ножах для бумаги,
что используются для обрезки блока
в полиграфии, то едва ли
удастся за разумное время
вручную заточить такие ножи
уж очень они массивные
А вообще впредь возьмите за правило
задавая такие вопросы
давать достаточно информации
т.е. указывать габариты ножа,
его геометрию и очень желательно фото с масштабной линейкой.
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.
порезать зрелый помидор за счет малой толщины режущих пластин... не верю!
Nemco Easy Tomato Slicer II
К ним картриджи сменные двух размеров есть.
Такие, например:
http://www.katom.com/128-5661.html
У нас наверное вдвое-трое дороже.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.
Я конкретно эту Nemco не видел, но даже на более простом слайсере c вертикальным ходом ножей на лезвиях по два угла было. И подводы, скорее микроподводы на вид не полированные, а зубчатые.
Толщина у них, кстати, не такая уж маленькая.
В основном картриджи не разборные, я говорил именно о таком, убрав на нем замятины, продлеваем срок службы ,заточка конечно же есть, просто не правильно выразил мысль.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.
Как все было бы просто
Лезвия этих кассет заточены изначально очень прилично...
Но томатная кожура и кислота томатного сока делают свое дело.
Лезвия тупятся и перестают резать.
quote:Originally posted by Б.Виктор:
В основном картриджи не разборные, я говорил именно о таком, убрав на нем замятины, продлеваем срок службы.
Пройтись бормашинкой по замятинам-щербинкам, не разбирая кассеты?
Это даже не полумера.
Забавный девайс, а фото ножей без кассеты нет? Просто праздное любопытство
. Такой первый раз просто вижу.quote:Originally posted by minorite:
Nemco Easy Tomato Slicer II
К ним картриджи сменные двух размеров есть.
Такие, например:
http://www.katom.com/128-5661.html
У нас наверное вдвое-трое дороже.
Да, затачивать лезвия картриджей слайсеров для томатов, мягко говоря не разумно.
Тем более учитывая их цену: www.webstaurantstore.com
quote:Originally posted by minorite:
Я конкретно эту Nemco не видел, но даже на более простом слайсере c вертикальным ходом ножей на лезвиях по два угла было. И подводы, скорее микроподводы на вид не полированные, а зубчатые...
Так и есть. Микропила.
Наверное, в этом случае она уместна.
На Edge Pro я, к сожалению, не мог повторить изначальную заточку.
Заточил гладко, с доводкой
Но сколько времени я убил на это...
Даже не скажу
Извиняюсь, что увел тему "вбок". Не думал, что народ активно заинтересуется
quote:Originally posted by Bambrik:
Забавный девайс, а фото ножей без кассеты нет? Просто праздное любопытство
Видимо американский фаст-фуд еще не добрался до Иркутска
Фото ножей в И-нете наверное не найти, есть только фото картриджей.
Я лезвия не фотографировал, т.к. не увидел в них ничего особого.
Длина миллиметров 250 -300, ширина около 10, толщина - не буду врать, но лезвие это можно свободно согнуть в кольцо.
По краям два отверстия мм 4 под длинный шплинт, за счет которого они держатся в картридже.
Кстати, таких приспособ для нарезки продуктов, использующие только мускульную силу довольно много.
Есть, например, слайсер для лука.
С их помощью зал фаст-фуд-заведения до 30 посадочных мест может обслужить один "повар"
quote:А вообще впредь возьмите за правило
задавая такие вопросы
Задавая вопрос, в конце предложения ставят вопросительный знак.
quote:речь идет о ножах для бумаги,
что используются для обрезки блока
в полиграфии,
Длинна ножа 740мм.Сейчас думаю что не подойдёт,дело даже не во времени, а в возможности удержания рк на одной линии,так как иногда на рк присутствуют небольшие сколы.
quote:Originally posted by лось2:
Длинна ножа 740мм.Сейчас думаю что не подойдёт,дело даже не во времени, а в возможности удержания рк на одной линии,так как иногда на рк присутствуют небольшие сколы.
При такой длине, догадываюсь какая будет толщина...
Edge Pro здесь не потянет, как впрочем другие ручные приспособы.
Обратитесь к Владимиру (Волосик) сюда:
forum.elitegrind.com
У него заточка таких ножей поставлена без спецоборудования.
quote:Edge Pro здесь не потянет, как впрочем другие ручные приспособы
Уже понял.Спасибо.
Читал одну из тем, и вдруг браузер захлопнулся (дурацкая привычка открывать 200 окон) но суть в том, что был интересный для меня вопрос, который найти теперь не могу. Рискну спросить здесь.
Суть в том, что если на стеклянном бланке создать матовость и попытаться это матовое стекло намазать гои или другой пастой для полировки. Т.е. не клеить ничего на бланк, а прямо на поверхности стекла мелкой шкуркой снять блеск поверхности и нанести пасту. Вариант привлекателен для меня простотой и дешевизной (хотя и пленки не так дороги, но все же).
Но как я понимаю здесь можно получить не тонкую абразивную поверхность, а просто стекло, которым не полировка пойдет, а затупление РК. Ведь те же притиры насколько я понимаю работают потому, что в них зерна внедряются, а не просто нанесены на поверхность. Сам не проверял, так как бланка лишнего нет .
quote:Originally posted by Bambrik:
...
Суть в том, что если на стеклянном бланке создать матовость и попытаться это матовое стекло намазать гои или другой пастой для полировки. Т.е. не клеить ничего на бланк, а прямо на поверхности стекла мелкой шкуркой снять блеск поверхности и нанести пасту. Вариант привлекателен для меня простотой и дешевизной (хотя и пленки не так дороги, но все же)...... Сам не проверял, так как бланка лишнего нет
Да, поднимали темы где обсуждали материалы для притиров, в том числе и стекло.
Я пока пробовал в этом качестве матовое оргстекло (акрил).
Работает. Но капризничает. При доводке на РК часто происходит врезание.
Можно доводить от РК, но меня не очень устраивает результат.
Кремниевое стекло здесь было бы, наверное, предпочтительнее.
Только вот как нанести "правильные" риски под определенную доводочную пасту?
Попробую просто взять glass blank, покрыть его матом при помощи Мирки Р2500.
Надо же с чего-то начинать
Тем более они у меня имеются.
Перечитываю весь форум о заточке, наткнулся вот на что. Опубликую и здесь раз эту тему затронул применительно к Edge Pro.
forummessage/224/71
Автор:dmitrith
Николай, присоединяюсь к Вашим высказываниям. Можно много добиться заточкой, но качество ТО должно быть на высоте. Можно повысить стойкость методикой заточки, например, микроподводы, доводка, но и они не дадут результата на некачественной стали,
где помимо плохой термообработки плохая структура самой стали.
Николай, прошу извинения по поводу долгого молчания о пасте ГОИ на стеклянных притирах, думаю в этой ветке это будет кстати, потому как, многие не помнят о том, что при доводке от зерна на пасте ГОИ в районе РК от этого появляются остаточные напряжения растяжения - работа идет от зерна. На стеклянном притире можно вести работу на зерно и крест накрест, как при доводке КМЦ, но не забывать об усилии нажима - РК такая тонкая и нежная субстанция.
О стеклянных притирах с пастой ГОИ описано тут
http://www.chipmaker.ru/topic/1195/
Сам делал на стекле сетку стеариновым карандашом и наносил суспензию из порошка окиси хрома и керосина. Окись хрома можно заменить порошком прокаленного глинозема либо отмученной в керосине или в бензине кирпичной пылью.
Второй способ - на обезжиренную стеклянную поверхность наносится паста ГОИ и разглаживается плоским стеклянным пузырьком с теплой водой.
Третий - намазать стекло пастой ГОИ и разровнять куском стекла, добавив бензина или керосина.
Удачи!!!
Почитал и руки зачесались и страхи ушли . Осталось заказать тонкой пасты и стеклянный бланк.
Bambrik
Прочитал пост 595. Стало интересно, а что же даст вот такая особо высококачественная доводка РК? Я имею в виду, что она может дать в практическом приминении ножа. Ведь эта сверх острота слетит при первом же резе даже той же древесины.
Я несколько раз доводил ножи до строгания волоса(пленка 6000 от Едже Про этому сильно способствует, хотя и хватает её очень не на долго), но даже после одного отрезания пенькового каната строгание волос прекращалось, а время потребное на перевод ножа из состояния "нож легко бреет" в состояние "строгает волос" достаточно приличное.
Так в чем смысл такой особо тщательной заточки?
Как же задолбала эта ошибка N3
Bambrik
Прочитал пост 595. Стало интересно, а что же даст вот такая особо высококачественная доводка РК? Я имею в виду, что она может дать в практическом приминении ножа. Ведь эта сверх острота слетит при первом же резе даже той же древесины.
Я несколько раз доводил ножи до строгания волоса(пленка 6000 от Едже Про этому сильно способствует, хотя и хватает её очень не на долго), но даже после одного отрезания пенькового каната строгание волос прекращалось, а время потребное на перевод ножа из состояния "нож легко бреет" в состояние "строгает волос" достаточно приличное.
Так в чем смысл такой особо тщательной заточки?
так заточка или доводка? Дмитрич пишет там именно о доводке. т.е. способ повысить степень стойкости РК.
А смысл.... смысл в том, что хочется научиться уметь это делать при необходимости, думаю....
Я на "тренировочном" ноже затачивал до строгания волоса разными абразивами, чтобы понять как и что работает, и какие ошибки я допускаю. Но это не значит, что я кухонники так затачиваю. И потом если вот на тесты по канату мне всё равно - не вижу для себя в этом практического смысла, то вот иметь так заточенный рабочий нож, когда приходится по коже работать и по дереву - всякую мелочишку аккуратненько сделать - очень даже удобно. даже если через несколько дней надо будет его править.
К тому же дома всё точено-переточено, друзьям тоже, надо же на чём-то тренироваться))
quote:Originally posted by oldTor:
так заточка или доводка?
Я имел в виду заточка+доводка, по сути и будет "особо тщательная заточка"
Я вот боюсь, что такая доводка нужна чисто для самоутверждения и самоуспокоения - типа нож заточен по максимому.
Один рез каната(и строгающая волос заточка слетела) я привел просто для примера, с тем же успехом можно и деревяшку строгануть, точно так же слетит. Бреющую способность не потеряет, а вот строгать волос уже не будет. Во всяком случае, у меня так и было. Возможно, даже рез офисной бумаги приведет к аналогичным последствиям. Вот этого не пробовал.
Так что речь о "через несколько дней надо будет его править" в данном случае не идет. До состояния "строгает волос" его придется править после первого же реза
В Ножевой барахолке комрад продает заточные приблуды для Едже Про
forummessage/94/857
В том числе "набор водников Naniva Chosera для Edge Pro 8шт
за 6800руб
в наборе следующие камни 400, 600, 800, 1000, 2000, 3000, 5000, 10000"
Кто то может что то сказать об этих камнях? И как соотносятся их единицы с единицами зернистости на оригинальных камнях Едже Про.
quote:Originally posted by Alex.P:
Кто то может что то сказать об этих камнях? И как соотносятся их единицы с единицами зернистости на оригинальных камнях Едже Про.
Вариант для EdgePro не пробовал, но дома есть обычный Naniwa Chosera #3000. Мне кажется, что поверхность после 1000 EdgePro получается более чистой.
Понял, спасибо.
quote:Originally posted by Alex.P:
Как же задолбала эта ошибка N3
Bambrik
Прочитал пост 595. Стало интересно, а что же даст вот такая особо высококачественная доводка РК? Я имею в виду, что она может дать в практическом применении ножа. Ведь эта сверх острота слетит при первом же резе даже той же древесины.
Я не только для себя ножи затачиваю. Понемногу занимаюсь заточкой других ножей как для предприятий, так и для частных лиц. Сначала я пребывал в откровенном шоке, от того, чем работают на потоковой разделке птицы/рыбы. Теперь привык. Тем более,что там как нигде долговечность заточки важна. Это сразу чувствуется, ну и народ часто спрашивает - а что купить вместо унылых кухонников, которые на такие объемы и работы не ориентированы просто.
А здесь чем лучше довел рк - тем дольше будет держаться острота при эксплуатации ножа. Когда человек хочет максимального качества заточки, которое я могу дать - я выкладываюсь без остатка во все свои скромные способности и навыки, многому еще нужно научиться, но я неоднократно убеждался на практике в правильности мысли
"Клиентов мало заботит как много вы знаете пока они знают, как много вы заботитесь."
Иногда хотят заточку, чтобы волос строгал. И я пока не всегда легко этого достигаю даже на хороших ножах . Вот и экспериментирую - пытаюсь найти максимально простой и повторяемый алгоритм на Edge Pro Apex для (пока) небольшого потока ножей тех владельцев, кто хочет строгать волос. Объяснений насчет долговременности строгания волоса людей не волнуют - хотят и готовы заплатить - почему бы не сделать? Кстати пара клиентов после такой заточки просят заточить по стандартному режиму те же ножи. Возможно это рассматривается как своего рода экзамен - смог заточить до строгания волоса - значит человеку стоит доверять (но это лишь мои домыслы).
К сожалению водниками пока не овладел на таком уровне, чтобы отказаться от приспособлений. А здесь по сути тот же притир на стеклянном бланке, но очень доступный.
Bambrik
Вашу идею понял.
Для меня самый быстрый способ получить строгающую заточку, это микроподвод пленкой Едже Про(2000 и 6000). Правда на полевых фиксах с углами заточки 40гр это может уже и не сработать. И так угол 40, да еще плюс на микроподвод. А вот с углом заточки 30 срабатывает хорошо.
Пленки есть, тоже активно их использую, но начиная с 2000 уже проблемы с застругиванием бывают
, и заусенец уже вроде не вижу, и угол и приглаживаю на себя, но порой только новая пленка баз и привет . Вот и хочется повозиться в пасте на стекле . И экономно по деньгам и комфортно должно быть.
Тем более, что как я понимаю использовать пасту на ремне это не очень хорошо, у меня ремень так и остался чистым, использую без паст.
Пленку не состругивал ни разу(тьфу 3 раза
), а вот шкурку бывало, особенно мелкую. Для себя вывел, что состругивание происходит при превышении требуемого усилия нажима, на Про версии державка тяжелая, там не жмешь, а наоборот, поддерживаешь, так что получается - недостаточно поддерживал. И самое главное, происходит это в тот момент, когда рука непроизвольно чуть поворачивает хон вокруг своей оси, не случайно ведь состругивание идет только с одной стороны. Т.е. состругивание это результат некой расхлябанности при заточке. Раслабился, рука чуть дрогнула, хон провернулся и все, зарезался в шкурку Пленкой я протачиваю практически только микроподводы, т.е. самый финиш, о расслаблении речь не идет, вот и нет состругивания пленки. ИМХО.
А пасту ГОИ использую все же на ремне, но буквально по паре раз на сторону.
В видео на второй странице данной темы представлены два метода заточки: в первом случае клинок неподвижнен, а камень перемещается по всей РК; во втором - камень двигается только в границах ширины подставки, а клинок перемещается, подставляя под абразив всю РК.
Какой из способов используют присутствующие здесь профессионалы?
И ещё. При заточке на камнях многие рекомендуют:"Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его "брюшка". Иначе на "брюшке" угол заточки окажется более острый."
При первом способе (неподвижный клинок) это сделать, по-моему, невозможно. Значит, первый способ непригоден? Или я ошибаюсь?
Заранее благодарен.
Можно затачивать клинок небольшими участками, можно работать по всей прямой части, но так или иначе - приподнимать придётся для работы над частью, где идёт закругление к кончику. Также иногда бывает нужно сделать переход, когда общая линия РК и кончик имею различные углы заточки.
mura-nsk
Я не профи, но...
Если клинок достаточно короткий(до 120-130мм), то оставляю его неподвижным. Если длинный(кухня), то двигаю.
Второй Ваш вопрос к заточке на Едже Про отношения не имеет. Там ни какую рукоять ни куда поднимать не надо. Максимум, это при заточке подъема к кончику можно вертеть нож в плоскости столика.
Ага, не профи. Я, читая Ваши сообщения, всё время вспоминаю анекдот:"ОПЕЛЬ отзывает 50000 автомобилей из-за дефекта в обогревателе заднего стекла. АВТОВАЗ вообще не понимает, о чём идёт речь."
Т.е. Вы используете второй метод (с перемещением клинка), а первый считаете неправильным, или оба метода правильны, просто как кому удобно?
И второй вопрос: при заточке "брюшка" Вы вертите нож в горизонтальной или вертикальной плоскости?
2 oldTor: т.е. Вы, при заточке "брюшка", постоянно меняете положение камня? Это же сложно и долго.
quote:Originally posted by Alex.P:
Если клинок достаточно короткий(до 120-130мм), то оставляю его неподвижным. Если длинный(кухня), то двигаю.
Поступаю аналогично.
quote:Originally posted by mura-nsk:
...При заточке на камнях многие рекомендуют:"Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его "брюшка". Иначе на "брюшке" угол заточки окажется более острый."
В процессе заточки на EP, угол заточки у острия не уменьшается, а увеличивается.
Расширение подводов на подъеме клинка в 90% случаев происходит не из-за уменьшения угла заточки, а из-за того, что изготовитель у острия клинка недоснял металла.
quote:Originally posted by grinderman:
угол заточки у острия не уменьшается, а увеличивается.
quote:изготовитель у острия клинка недоснял металла
Иногда очень хорошо получается, угол к острию больше, а ширина подвода остается практически постоянной из-за увеличения толщины.
Давайте ещё раз определимся, чтобы я знал, как работать дальше.
Итак, Вы все используете второй метод (с перемещением клинка), а первый (с неподвижным клинком) считаете неправильным (или оба метода правильны, просто как кому удобно)?
Во-вторых, при заточке "брюшка" всё-таки необходимо предпринимать какие-либо действия, или, при перемещении клинка всё произойдёт само собой? И стОит ли вообще этим заморачиваться?
Очень прошу ответить, ибо в голове пока не сложился алгоритм, несмотря на просмотр видео (а может и из-за этого самого видео).
Заранее благодарен.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Давайте ещё раз определимся, чтобы я знал, как работать дальше.
Итак, Вы все используете второй метод (с перемещением клинка), а первый (с неподвижным клинком) считаете неправильным (или оба метода правильны, просто как кому удобно)?
Затачиваем короткий клинок, например до 12 см.
Устанавливаем его на станине ЕР и затачиваем по все длине РК не перемещая клинок по станине.
Куда его перемещать-то?! Он же короткий!
Затачиваем длинный нож. Например шеф длиной 25 см.
В данном случае без перемещения клинка по станине его не заточить.
Потому перемещаем его и протачиваем секторами от пятки до острия.
Для каждого клинка свой метод.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Во-вторых, при заточке "брюшка" всё-таки необходимо предпринимать какие-либо действия, или, при перемещении клинка всё произойдёт само собой? И стОит ли вообще этим заморачиваться?
Очень прошу ответить, ибо в голове пока не сложился алгоритм, несмотря на просмотр видео (а может и из-за этого самого видео).
Заранее благодарен.
Небольшой клинок с классическими формами затачивается на ЕР без каких либо перемещений и "брюшко", т.е. подъем у острия выставлять отдельно нет необходимости.
Редко попадаются клинки с сильно изогнутыми формами. Тут приходится "предпринимать действия" и "заморачиваться"
quote:Originally posted by GAFU:
Вариант для EdgePro не пробовал, но дома есть обычный Naniwa Chosera #3000. Мне кажется, что поверхность после 1000 EdgePro получается более чистой.
Сейчас побаловался и сравнил на одном ноже, 1000 от EdgePro и 2000 от Chosera, так оно и есть, что после 1000 EdgePro поверхность приобретает блеск, после 2000 Chosera остается матовой. Как-то на Ганзе прочитал пост Nikolay_K, в котором он говорил, что у него даже на высокой доводке остается матовость, а не блеск, и я все никак не мог понять, как это у него получается, пока пользовался оригинальными камнями EdgePro, не дают они матовости. Как стал пользовался Chosera стала получаться эта матовость. В данное время, на одном из ножей касуми делаю на ламинате с Aogami Super, правда замаялся заниматься этой "медитационной" техникой.
quote:Originally posted by Stas Spb:
Сейчас побаловался и сравнил на одном ноже, 1000 от EdgePro и 2000 от Chosera, так оно и есть, что после 1000 EdgePro поверхность приобретает блеск, после 2000 Chosera остается матовой.
Не удивительно.
У японцев система JIS, а у американцев - ANSI B.
Я сравнивал американский камень 1200 грит (точно такой же, как и 1000 грит от ЕР, только 1200) и Chosera.
Визуально "американец" 1200 грит давал чистоту выше, нежели 5000 грит Сhosera, но заметно ниже, нежели Chosera 10000 грит.
В чем различие этих стандартов?
здесь посмотрите плз, таблича от copy-paste уехала(
http://www.toyamaryu.org/SharpenGuide.htm
Добрый день всем!
Сделал небольшое усовершенствование для Apex точилки.
При заточке на ней ножей у которых спуск начинается не от обуха, если опирать нож на голомень, то между РК и опорной площадкой возникает щель. Если голомень узкая, то даже при небольшом давлении камня, нож достаточно трудно удержать неподвижно, без качаний. Можно конечно, прижимать нож к площадке спуском, но это не всегда удобно и угол заточки по приспособлению надо корректировать на величину угла спусков ( для тех, кто хочет точно выставить угол).
Я сделал пластину с отфрезерованными пазами, прикрутив ее винтиками на 4 к торцу Апекса. Естественно, в торце были просверлены отверстия.
Перед заточкой устанавливаю пластину так, чтобы она поддерживала край лезвия и затягиваю винты. Теперь нож на приспособе лежит жестко, не надо напрягать удерживающую руку, точить стало много удобнее.
при смене плоскости приходится перестраивать?
А что если сделать по центру столика один штырь? Тогда это будет опорой для обоих сторон ножа?
Всем доброго времени суток.
Столкнулся с такой проблемой. Шарнирный механизм начал изнашиваться. Т.е. появился люфт и соответственно при работе начало закусывать шток который держит камень. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Может у кого есть мысли по поводу ее решения. Да забыл сказать у меня APEX.
Выточить новый из толстого гетинекса. Деталька простая.
А официально Бен не продает комплектующие насколько я понимаю? На письма по адресу указанному на офсайте ответа я что-то ни разу не получил.
quote:Originally posted by Hans:
при смене плоскости приходится перестраивать?
А что если сделать по центру столика один штырь? Тогда это будет опорой для обоих сторон ножа?
- Нет, пока не приходится, ножи у меня симметричные
- Возможно и так.
quote:Originally posted by месяц:
Столкнулся с такой проблемой. Шарнирный механизм начал изнашиваться. Т.е. появился люфт и соответственно при работе начало закусывать шток который держит камень. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Может у кого есть мысли по поводу ее решения.
Каплю моторного масла в шарнир, или на шток и на 2 месяца забыли о проблеме
quote:Originally posted by serg_o:
Каплю моторного масла в шарнир
Наверно, лучше силиконового, мало-ли как пластиковый шарнир отреагирует на моторное.
quote:Originally posted by serg_o:
Каплю моторного масла в шарнир
ни в коем случае.
quote:Originally posted by Enn:
мало-ли как пластиковый шарнир отреагирует на моторное.
могут возникнуть серьезные проблемы
причем не сразу... а через несколько денй
пластики имеют склонность набухать и рарушаться при контакте с нефтепродуктами
quote:Originally posted by Enn:
лучше силиконового
+1
а тефлоновая густая смазка для подобных операций годится?
А я правильно понял что общая концепция заточки у EDGE Pro и Tormek общая? Те заточка достаточно грубым абразивом и небольшое сглаживание пленкой или кожаным кругом
quote:Originally posted by oldTor:
а тефлоновая
Ну попробуйте, по идее к пластику тефлон инертен.
quote:Originally posted by Joss81:
заточка достаточно грубым абразивом и небольшое сглаживание пленкой или кожаным кругом
На EDGE Pro нет ограничений по абразивам. Т.е. можно приколхозить от алмаза до притира с пастой. Т.е. менять зерно от больщего к меньшему с любым интервалом.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
пластики имеют склонность набухать и рарушаться при контакте с нефтепродуктами
Ну да, то то масла в пластиковую тару фасуют... А производители и не знают!
Проверено опытом, за полгода ничего не набухает и не разрушается. Я не знаю, из какого пластика сделано устройство, но основные конструкционные пластики (ПЭТ, ПВХ итд) устойчивы к нефтепродуктам.
quote:Originally posted by serg_o:
Ну да, то то масла в пластиковую тару фасуют... А производители и не знают!
Проверено опытом, за полгода ничего не набухает и не разрушается. Я не знаю, из какого пластика сделано устройство, но основные конструкционные пластики (ПЭТ, ПВХ итд) устойчивы к нефтепродуктам.
Вы не забыли о чем был вопрос?
разве из ПЭТ или ПВХ изготовлен шарнирный узел Edge Pro Apex?
перезалейте пожалуйста конспект 'FAQ Edge Pro.pdf' на другой файлообменник.
Этот не даёт скачать изза рубежа.
Например на depositfiles.
Заранее благодарен.
quote:Originally posted by IGoRGo:
перезалейте пожалуйста конспект 'FAQ Edge Pro.pdf' на другой файлообменник.Этот не даёт скачать изза рубежа.
FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6
Долго думал, куда задать вопрос, но решил здесь. И так, нужно ли править нож после 6000/7000 пленки на чистом ремне?
А Вы попробуйте и потом расскажите. Я, на пример, на чистом ремне вообще не правлю, а вдруг после 6000 пленки ЕджеПро это что то даст?
quote:Originally posted by Nikolay_K:FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6
Вот это конспект! Спасибо!
Все глупые вопросы сами по себе отпали.
quote:Originally posted by GAFU:
Долго думал, куда задать вопрос, но решил здесь. И так, нужно ли править нож после 6000/7000 пленки на чистом ремне?
если хочется максимальной остроты
и более высокой стойкости,
то надо брать ХОРОШИЙ правильный ремень
и править.
Польза от ремня есть.
ребята, подскажите, у кого можно заказать бланки Al+стекло? спасибо.
quote:Originally posted by navyjapan:
ребята, подскажите, у кого можно заказать бланки Al+стекло?
если надо 2-3 штуки и срочно,
то могу продать из своих запасов ( в Москве )
если надо больше, то обращайтесь к grinderman ( http://grinderman.guns.ru )
forummessage/94/345
уважаемые форумчане, сильно не пинайте, прошу совета, точил на этом девайсе спйдерку, ширина РК получилась разная (одной стороны по отношению к другой), и еще: к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так? Так же не получается проточить нормально пяточку РК... Вот такие вот вопросы чайниковские. Буду благодарен за любой ответ. Спасибо.
quote:Originally posted by navyjapan:
к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так?
а почему Вы считаете, что ширина РК к кончику не должна увеличиваться?
и, кстати, подобные вопросы весьма желательно давать с фото
того, что получилось
или хотя бы указанием модели ножа.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а почему Вы считаете, что ширина РК к кончику не должна увеличиваться?
должна да?
хорошо. Спасибо. С разницей в ширине разобрался, с одной стороны снял больше, чем с другой, вот и вышел косяк. Переточил сейчас: заточка радует, Апекс радует, нож радует:-)
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....
quote:Originally posted by Брэн:
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....
вроде никто в Москве не занимается поставкой Edge Pro
поэтому если у вас нет возможности задействовать гриндермана,
то либо заказывать из США самому,
либо через посредников.
процедура несложная, уверен, что Вы справитесь.
Вот только я например так и не смог добиться ответа с официального сайта по поводу инвойса на paypal (письмо отправлял с gmail.com) Повторные письма так же остаются без ответа.
В Барахолке еще один комрад этим делом занимался, не очень умело, но вроде дело двигалось. Я свой заказ, во всяком случае получил оперативно.
forummessage/94/857
quote:Originally posted by Брэн:
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....
Рок-н-ролл умер, а я еще нет 
Пригоню очередную партию, появлюсь.
quote:Originally posted by navyjapan:
уважаемые форумчане, сильно не пинайте, прошу совета, точил на этом девайсе спйдерку, ширина РК получилась разная (одной стороны по отношению к другой), и еще: к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так?
Про разную ширину подводов к РК на разных сторонах клина есть даже пара специальных тем в этом разделе. Все сошлись на мнении. что это - нормально, просто отклонения при изготовлении ножа.
А что касается увеличения ширины к кончику, так это, по-моему, происходит из-за того, что:
"При заточке на камнях многие рекомендуют:"Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его "брюшка". Иначе на "брюшке" угол заточки окажется более острый.""
Это из моего сообщения N 607 в этой теме.
Здесь. похоже, тоже ничего не поделаешь - Эйдж Про не даёт такой возможности.
Есть ещё такой вариант.
При изготовлении, сведение к кончику ножа делают чуть более толстым по сравнению с основной режущей частью.
понил, спасибо)
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
мой еmail 1953als@gmail.com
quote:Originally posted by als1953:
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
Прочитать первый пост в начале страницы.
Кстати, к списку людей могущих помочь с приобретением ЕджеПро и комплектующих к нему можно добавить forummessage/94/857
А у меня печальный опыт заказа с ebay.
Заказал себе Кит 4 с ebay. Пришёл наборчик, да только Кит 3, вместо заказаного Кит 4, без бланков и плёнок. Я ясно дело продавцу писать, он ответил, что уладит и месяц ни ответа ни привета. Я пожаловался, и мне отписали, что мол верни и мы тебе возместим цену и отправку, НО я заплатил растоможку 50 Евро, как с ней? Вообшем растоможку возмещать никто не будет и я сказал, что сверните в трубочку свои бланки и плёнки и разницу в цене 20 баксов и засуньте... А набор я вам не верну.
Теперь ищу где выгодней их заказать, но осадок остался.
Что посоветуете прикупить сразу до кучи?
ДМТ алмазы, плёнки, стеклянные бланки или чего ещё?
Алмазы от Едже Про советую, пленки и стеклянные бланки к ним так же советую, ну и если у Вас Апекс, то набор алмазов ДМТ не помешает.
Если же Про версия, то набор из 110мм алмазов там не очень то удобен, придется подложку из аллюминия делать и края подложки чем-нибудь заклеивать. Да Вы тему почитайте, там про все написано.
Тут уже не все
quote:Originally posted by als1953:
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
мой еmail 1953als@gmail.com
Арех идет только в сумке из черного кордура.
Версия PRO возможна в кейсе с ложементом из пенополиуретана.
Так что Вам нужно?
www.edgeproinc.com
Fine diamond stone. I only recommend diamonds for ceramic knives. If you use them on steel and only use them on your super hard knives they will last for while but if you use them on everything they will wear out much faster then a stone.
Во как!
quote:Originally posted by IGoRGo:
Fine diamond stone. I only recommend diamonds for ceramic knives.If you use them on steel
and only use them on your super hard knives
they will last for whilebut if you use them on everything
they will wear out much faster then a stone.
it's definitely true for all kinds of diamond abrasives
This is especially true for nickel plated diamonds like DMT
so don't use diamonds on softer steel
and Thou Shalt have Happiness
Ok
Всю тему не осилил (извиняюсь), но подскажите, камрады. Как на данном девайсе правильно точить S-образные клинки и керамбиты?
quote:Originally posted by gwathedhel:
Всю тему не осилил (извиняюсь), но подскажите, камрады. Как на данном девайсе правильно точить S-образные клинки и керамбиты?
Затачиваются запросто.
Если радиус рекурва мал, то используют узкие - пол-дюймовые камни.
А вот как описать эту довольно простую процедуру, ума и словарного запаса не хватает))
Да если честно, если у Вас нет желания читать, то у меня, например, нет желания писать.
Может найдется какой альтруист?
quote:пол-дюймовые камни.
Они в комплекте (apex 4) присутствуют? Просто не хотелось бы брать приспособу, чтобы потом доделывать и докупать абразивы отдельно.
quote:А вот как описать эту довольно простую процедуру, ума и словарного запаса не хватает))
Это то как раз боле менее ясно. Интереснее что делать, если рекурва как на ZT0200.
quote:
Они в комплекте (apex 4) присутствуют? Просто не хотелось бы брать приспособу, чтобы потом доделывать и докупать абразивы отдельно.
Надо докупать.
quote:Это то как раз боле менее ясно. Интереснее что делать, если рекурва как на ZT0200.
Если сейчас Вам дать Апекс4 и узкие камни, то ZT 200-ый Вы скорее всего испортите.
Эта приспособа рук не заменяет. Она упрощает процедуру заточки, но необходима мало-мальская тренировка.
В заточке ЗТ 200 придется учесть форму ребра заточки (линии спуска), штифт, выкручивается он или нет.
Так же надо понять, как расположить этого "кальмара" на столике ЕР.
Вот парень делится первыми впечатлениями от заточке на Апекс-е:
А углом широких камней не получится точить?
Итого по видео:
- точим медленно и вдумчиво. Быстро точишь - напортачишь. (великий секрет). Не давим. Аккуратнее с кончиком, контролируем наклон камня.
- чаще смывать крошки и пыль от работы. Заклеивать клинок малярным скотчем (кроме РК).
- если нож сведен по-разному, то чем толще сведение, тем шире будет РК (тоже великий секрет). Если хочется аккуратной и одинаковой РК по всей длине клинка - то пляшем с бубном углом заточки.
quote:Originally posted by gwathedhel:
А углом широких камней не получится точить?
Руку поднабить, получится.
Я пол-дюймовые редко пользую.
quote:Originally posted by gwathedhel:
Итого по видео:- точим медленно и вдумчиво. Быстро точишь - напортачишь. (великий секрет). Не давим. Аккуратнее с кончиком, контролируем наклон камня.
- чаще смывать крошки и пыль от работы. Заклеивать клинок малярным скотчем (кроме РК).
- если нож сведен по-разному, то чем толще сведение, тем шире будет РК (тоже великий секрет). Если хочется аккуратной и одинаковой РК по всей длине клинка - то пляшем с
бубномуглом заточки.[/B]
Я уже лет 5 затачиваю ножи но мой "бубен" не успевает покрыться пылью
Ок, благодарю за помощь!)
Кто нибудь знает где можно посмотреть видео именно с PRO версией станка, особенно интересует заточка ножниц
quote:Originally posted by t070t070:
Кто нибудь знает где можно посмотреть видео именно с PRO версией станка, особенно интересует заточка ножниц
Раньше к каждому Апексу прилагался DVD с видео, где автор демонстрирует возможности девайса именно на ПРО-версии.
Вот это видео: http://www.viddler.com/explore/jpozadzides/videos/58/
Видео заточки ножниц на Edge Pro я еще не встречал.
Благодарю
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.
Здравствуйте! Вопрос к grinderman"у. В сколько обойдется Edge Pro 3 (максимальная версия с кейсом и т.п.) с вашим доукомплектованием 3М клеями, бланками. Интересует временной вопрос, т.е. сколько от получения вами денег до прихода в г. Уссурийск это займет времени, ну и соответсвенно сколько сие удовольствие будет стоить.
quote:Originally posted by Stas Spb:
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.
Тогда надо выложить людям
quote:Originally posted by HEAD12:
Здравствуйте! Вопрос к grinderman"у. В сколько обойдется Edge Pro 3 (максимальная версия с кейсом и т.п.) с вашим доукомплектованием 3М клеями, бланками. Интересует временной вопрос, т.е. сколько от получения вами денег до прихода в г. Уссурийск это займет времени, ну и соответсвенно сколько сие удовольствие будет стоить.
Вот-те нате! Случайно зашел, а тут для меня вопрос лежит...
Люди! Я ведь здесь не тусуюсь днями напролет!!!
Пишите сразу в почту!
(Если по делу, конечно)
Не стоит здесь "мусорить деньгами".
Ответил в почту.
to grinderman
давай я до тебя доеду, поделюсь и выложим.
добрый вечер.Подскажите пожалуйста размеры бланков,пока буду ждать точилку, нарезал бы стеклянных бланков.Заранее спасибо.И какое стекло предпочтительнее орг. или минеральное?6-7или8мм?инфы этой не нашел,может быть плохо искал.
Размер основания: 1" х 6,25"
Толщина бланка: 1/8", камня тоже
Спасибо!Сейчас буду в сантиметры переводить,а завтра нарезать!
quote:Originally posted by Stas Spb:
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.
Поделиться бы с народом ))
Originally posted by t070t070:
При изучении темы возник вопрос, требуют ли смазки трущиеся детали АПЕКса?
quote:Originally posted by Nikolay_K:там только одна трущаяся пара
--- в шарнирном узлеи поскольку это пара пластик-сталь (на Pro версии там кореан),
то сдается мне, что смазка не нужнано если очень хочется, то можно смазать какой-нибудь силиконовой смазкой
Износ все таки неуклонно происходит. Не могу фотки выложить, уже продал этот станок. Износ видимо приходил из за того что на направляющую попадала вода с абразивными частицами и уже с нее попадала в пластиковый шарнир. В результате 1. износ. 2.появлялось небольшое сопротивление от трения в шарнире.
Пришел к выводу что жидкую смазку использовать нежелательно (будет собирать абразивные частицы) Вместо нее решил использовать сухую смазку Форум на основе политетрафторэтилена (ПТФЭ), производимого в разных странах под различными товарными марками: фторопласт-4, Zonyl, TEFLON MP, Polyflon L-5, Polymist F5, Hostaflon TF, Fluon FL (На ганзе полно инфы) За последние 2 месяца перед продажей станка износа почти не наблюдалось и что самое приятное направляющая заходила "со свистом". Недавно купил ПРО версию, сразу смазал все трущиеся части. Надеюсь кому то полезно будет.)
Есть вопрос.
Для EP есть камни Chosera, есть Shapton, есть бруски из бальсы для паст и кожа на планках. Есть даже натуральные камни.
В общем, весьма богатый ассортимент: http://www.chefknivestogo.com/edgepro.html
Есть ли преимущества у Chosera и Shapton по сравниению с "родными" камнями и пленками?
Особенно интересна финальная стадия (ободрать то чем угодно можно).
Насколько осмысленна доводка на непосредственно EP на коже?
Известно ли что либо об арканзасах для EP (насколько они настоящие)?
Спасибо.
Я пользуюсь камнями Chosera, арканзасами на Edge Pro и предлагаю их(не сочтите за рекламу). Они мягче, на основе магнезии, меньше засаливаются, оставляют матовую поверхность при высокой степени доводки(смог сделать касуми на ноже из Aogami, оригинальными камнями касуми сделать не получится), в своей теме( forummessage/94/857 ) прикрепил ссылку на фото реж кромки после камней Chosera. Также в этой же теме есть таблица соответсвия камней ЕР, Chosera, Shapton. По крайней мере, я больше оригинальными камнями и пленками не пользуюсь.
По сравнению с пленками есть один очевидный плюс, в том что эти камни долговечнее, чем пленки, прощают неловкие движения.
Арканзасы настоящие и требуют доводки, приходят из под станка. Есть хорошие образцы, есть так себе(это становится видно при доводке).
quote:Originally posted by Stas Spb:
Я пользуюсь камнями Chosera, арканзасами на Edge Pro и предлагаю их(не сочтите за рекламу). Они мягче, на основе магнезии, меньше засаливаются, оставляют матовую поверхность при высокой степени доводки(смог сделать касуми на ноже из Aogami, оригинальными камнями касуми сделать не получится), в своей теме( forummessage/94/857 ) прикрепил ссылку на фото реж кромки после камней Chosera. Также в этой же теме есть таблица соответсвия камней ЕР, Chosera, Shapton. По крайней мере, я больше оригинальными камнями и пленками не пользуюсь.
По сравнению с пленками есть один очевидный плюс, в том что эти камни долговечнее, чем пленки, прощают неловкие движения.
Арканзасы настоящие и требуют доводки, приходят из под станка. Есть хорошие образцы, есть так себе(это становится видно при доводке).
Если вы обзавелись Edge Pro (ЕР), то всегда помните, что с помощью пяти камней, который входит в комплект Апекс3 и ПРО2-3 вы можете получить достойную остроту клинка.
Если в комплект входят полирующие ленты 2000; 3000; 6000 грит, то можно достичь превосходного результата и высшей степени остроты - стругания волоса на весу.
Одно условие - надо научиться всем этим пользоваться.
Никакие дорогие дополнительные камни умения не заменят!
Если вы получили водительские права и приобрели авто, то нужно сесть в это авто и начать ездить, т.е. научиться практическому вождению, накапливать опыт.
Если же вы начали "обвешивать" свое авто: поставили низкопрофильные шины, сделали чип-тюнинг, установили спортивный руль и сиденья, и т.д., то умения у вас от этого не прибавится.
Я опробовал камни Chosera в деле.
На мой взгляд, заслуживает внимания Chosera 10000 грит, а
5000 грит работает, как Edge Pro 1000 грит или подобный 1200 грит.
Все остальные камни Chosera, ИМХО, работаю так же, как и американские камни, но последние дешевле.
quote:Если вы обзавелись Edge Pro (ЕР)
Обзавелся. За что вам, Андрей, большое спасибо!
quote:Если в комплект входят полирующие ленты 2000; 3000; 6000 грит, то можно достичь превосходного результата и высшей степени остроты - стругания волоса на весу.
Пленки 6000 нет, а на 3000 стругание волоса почти не получается. Т.е. нож цепляет волос, и может разрезать в (том числе и вдоль), но очень не уверенно. И я не могу понять почему - под микроскопом я не вижу недоточенной области. Т.е. пленка явно вышла на край кромки.
quote:Я опробовал камни Chosera в деле.
Единственно достойный из них 10000 грит.
Все остальные камни Chosera, ИМХО, не имеют смысла, ибо работаю так же, как и американские камни, которые значительно дешевле.
Вот 10000 как раз в первую очередь и интересен.В качестве замены пленке. Из родных камней мне не понравился только 220 - он на нержавейке сразу засаливается и не желает очищаться. Впрочем он не часто и нужен.
Кстати, в сравнении пленок ЕР и камня Chosera 10кгрит: http://ws.magicmrv.com/Chosera_SP.htm последние фото "жареные".
Т.е. если сделать все правильно, то таких хаотичных рисок после пленок 3000 и 6000 грит не останется.
Конечно, если поработать 220-ым или 320-ым камнем "вкривь и вкось", а затем сразу перейти к пленкам, то так оно и будет - как на последнем фото.
У пленок слишком мелкое зерно, чтобы убрать последствия черновой заточки.
Я думаю, что это сделано намеренно не в пользу пленок, либо у заточника ручонки кудрявые
quote:Обзавелся. За что вам, Андрей, большое спасибо!
Спасибо за покупку!))
quote:
Вот 10000 как раз в первую очередь и интересен.В качестве замены пленке. Из родных камней мне не понравился только 220 - он на нержавейке сразу засаливается и не желает очищаться. Впрочем он не часто и нужен.
Попробуйте 10000 грит.
Я его сам вскорости приобрету.
Он не дает такой остроты, как пленки 6000 грит (я где-то уже писал об этом ранее), но иногда "пленочный финиш" не очень приемлем-разумен,
и вот тогда хорошо бы иметь в арсенале хороший финишный камушек.
А 220-ый засаливается, так это временно. Немного поизносится и начнет работать нормально
Не забывайте камни замачивать перед заточкой (минут 5 хватает всем) и в процессе заточки на камне всегда должна наблюдаться водяная пленка,
т.е не давайте камню "высохнуть" почаще поливайте его водой боковой струей, таким образом смывая побочные продукты заточки.
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?
Добрый день всем.
А в чем сакральный смысл наклонной площадки Apex? Серьезно, без подвохов. Проще было бы сделать ее параллельной столу и тогда удобнее
было бы померить реальный угол.
с уважением
Павел
quote:Originally posted by Nikolay_K:
забанить сразу?
За вопрос чем смазывать камни от EdgePro в теме про EdgePro?
quote:Originally posted by pavelmil:
Добрый день всем.
А в чем сакральный смысл наклонной площадки Apex? Серьезно, без подвохов. Проще было бы сделать ее параллельной столу и тогда удобнее
было бы померить реальный угол.
с уважением
Павел
Затачивать нож так удобнее. Направляющая с абразивом ходит параллельно плоскости стола, если ее сильно поднять вверх - будет неудобно работать.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?
Родные абразивы следует использовать с водой. Если приспособите арканзас - используйте его с маслом.
quote:Originally posted by Alexx_S:
За вопрос чем смазывать камни от EdgePro в теме про EdgePro?
вопрос бы без упоминания Edge Pro или BORIDE
хуже того, он звучал
quote:Originally posted by Alexx_S:
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?
и это при том, что уже многократно говорилось,
что для всех камней и пленок
в комплекте Edge Pro
необходимо использовать только СОЖ на водной основе
либо чистую воду
и это же чётко написано в прилагающемся к Edge Pro буклете
это же чётко указано на сайте и в каталоге BORIDE
в теме уже 34 страницы
и она продолжает расти
за счет вот таких баянов
из-за того, что никто не хочет читать инструкции
и пользоваться поиском
У меня нет ЭджПро. У того, что мне приносили в бутылке было масло.
Соответствено, и возник ошибочно вопрос - почему человек точит не маслом от производителя, а водой. Уже после твоих претензий посмотрел на сайте комплектацию.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
забанить сразу?вы еще сходите куда-нибудь
в обсуждение машин с дизельным двигателем
и спросите там какие марки бензина они предпочитают.
Николай, не реагируй так резко
Береги и накапливай свои силы для будущих семинаров
Хотят с маслом, пусть с маслом.
Эти камни работают и с маслом.
Отправлял какмни Boride Т2 (синие) одному парню из ножевой барахолки, который сделал, наверное, 1001 нож для ганзовцев (его знает здесь, думаю, каждый второй) так он приспособился доводить ими спуски из быстрореза с маслом.
Ну нравится возится в масляной грязи, пусть возятся
to grinderman:
С чем я с вами соглашусь, так с тем, что умение в первую очередь.
Русская поговорка: Фугуй Ванька рубанком, тятька топором поправит..
Я всегда говорю пользователям, освойте сначала то, что есть в оригинальном наборе, а потом будете думать о чем-то другом.
Но зачем же преподносить свой опыт, как истину в последней инстанции.
Итак, ваш рецепт счастья, пользуйтесь только оригинальными камнями и пленками. Не думайте ни о чем другом. Вас пытаются обмануть предлагая другое. Фото "жаренные". Хотя там человек так и написал, что риски на фото работы пленки из-за того, что ему не удалось убрать их после камня. Все честно.
Арканзасы в топку, чузера фигня. Только оригинальные камни и пленка спасет вас!
Вас ведь читают, к вашему мнению прислушиваются...
Если камни Boride и пленки такие идеальные то, почему все ими не пользуются? Ведь и дешевле, и результат отменный.
quote:Итак, ваш рецепт счастья, пользуйтесь камнями Boride и пленками. Не думайте ни о чем другом. Вас пытаются обмануть предлагая другое. Фото "жаренные". Хотя там человек так и написал, что риски на фото работы пленки из-за того, что ему не удалось убрать их после камня. Все честно.
Я после пленоки 3000 грит под микроскопом вижу картинку как тут: http://ws.magicmrv.com/Chosera_SP.htm после Chosera 10000.
Только блестящей полосы нет - все виходит на самый край кромки.
В принципе с пленками все хорошо, за исключением того, что уж больно стремно делать микроподвод на зерно. Одно неловкое движение и прощай пленка. Да и психологически тяжело иметь дело с дорогим расходным материалом. Камень один раз купил и знаешь что это надолго.
Кстати, а переход с Boride 1000 (что, как я понял, примерно как 2000 у японцев) сразу на 10000 - это нормально? Не слишком долго придется 10000-ым работать?
Что то я смотрю на цены на "обычную" Chosera 10000 и на нее же для EP, и душит меня жаба. Ведь из обычного бруска можно кучу для EP напилить. Или я не прав, и стоимость распила все перекроет?
А если прав, то может скинутся и распилить один камень Choserа на кучу народа?
quote:Originally posted by a_krainov:
В принципе с пленками все хорошо, за исключением того, что уж больно стремно делать микроподвод на зерно. Одно неловкое движение и прощай пленка. Да и психологически тяжело иметь дело с дорогим расходным материалом.
Пленку от ЕджеПро ни разу не срезал. Просто первый проход, нежненько выполняется от зерна. Дальше уже не страшно.
Кстати, шкурку Мирка 2500 раньше срезал постоянно, даже перестал ею пользоваться. 2000 не срезалась, а 2500 через раз
На счет стоимости. Это Diamond Tape стоит достаточно злобно - 300р за одну полоску. А пленка 2000,3000,6000 стоит почти столько же за пакет 15шт. При этом 3000 и 6000 служит чисто для самоутверждения и доведения ножа до состояния строгания волоса, т.е. практического смысла не имеет
Так что если обходиться одной 2000, то все вполне даже бюджетненько Все естественно ИМХО.
Камень 10000 Crosera я кажется купил(5000 и 10000), но пока не пробовал, слякоть не люблю . Пленки пока есть, если вдруг закончатся, вот тогда, может быть попробую.
to Stas Spb:
Стас, я вижу ты расстроен и даже сердит на меня?
Конечно, я знал что могу вызвать такую реакцию.
Прости! Не хотел!
Я высказал свое мнение, ИМХО по вопросу.
Ведь мы на форуме, а он для того и предназначен.
Кстати я перечитал тот свой пост.
Действительно, последняя часть несколько утвердительна.
Согласен, я не "по рагу разошелся".
Я подкорректировал этот момент.
Про арканзасы я вообще не упоминал.
Ну а "в топку", "фигня, "только", "спасет вас" - это все утрирование и ерничание от лукавого
quote:Originally posted by a_krainov:Кстати, а переход с Boride 1000 (что, как я понял, примерно как 2000 у японцев) сразу на 10000 - это нормально? Не слишком долго придется 10000-ым работать?
Есть разные таблицы для сравнений:
http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml (в конце)
http://cookingknife.ru/pages/Abrasives.shtml (устаревшая)
На мой взгляд Boride 1000 дает такую же чистоту, как Chosera 5000.
Так что переход Boride 1000 - Chosera 10000 уместен.
quote:
Что то я смотрю на цены на "обычную" Chosera 10000 и на нее же для EP, и душит меня жаба. Ведь из обычного бруска можно кучу для EP напилить. Или я не прав, и стоимость распила все перекроет?
А если прав, то может скинутся и распилить один камень Choserа на кучу народа?
Летом пилил камни на плиткорезе.
Удовольствие еще то...
Грязища!
Если только обратится в мастерскую по камню, да и то к ответственному лицу
Может проще купить готовый?
Вам его надолго хватит.
quote:Originally posted by grinderman:
Есть разные таблицы для сравнений:http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml (в конце)
А в этой таблице, на ваш взгялд, нет ошибки?
Пленка 2000 в ней соответствует воднику 2000 и камень 320 соответствует воднику 2000
Где-то видел информацию о соответствии пленки 2000 воднику 5000
to grinderman
Не, я не сердит. Все нормально, Андрей.
Утрирование конечно присутствует
Пусть пользователи будут вольны в выборе, на чем у них получается работать, пусть тем и работают..
Ведь главное, чтобы нож был заточен, а чем, на чем, как не так уж и важно..
Вот у меня пленки не пошли. Так чего мне теперь мучиться, пытаясь научиться ими пользоваться?
Я другими инструментами достигаю состояния строгания волоска.
quote:Originally posted by Stas Spb:
Ведь главное, чтобы нож был заточен, а чем, на чем, как не так уж и важно..
Для меня как для пользователя чрезвычайно важно чем и на чем, ведь у всего есть + и - , цена вопроса наконец и так далее. Обсуждение полезно как раз тем что можно сделать выбор основываясь на опыте людей уже купивших и опробовавших тот или иной абразив. Особенно если он не дешевый.
quote:Вот у меня пленки не пошли. Так чего мне теперь мучиться, пытаясь научиться ими пользоваться?
Я другими инструментами достигаю состояния строгания волоска.
Стас, а какими?
Что после Chosera 10000? Паста (на коже, на бумаге...)? Чистая кожа? При этом продолжая на EP или free hand?
Какая есть альтернатива пленке 6000?
to a_krainov
после камней, продолжая использовать ЕР, использую арканзас surgial и/или translucent и чистая кожа или кожа с пастой без арканзаса.
Волос строгает...
И, не дорого, и надолго хватает, и неловкие движения прощает, и результат хороший..
и не надо мне наклеивать мне полоску, за полоской эти пленки, хотя они у меня и есть.. я не против пленки - ей пользоваться надо научиться...
Руками могу, но ленюсь тренировать мелкую моторику рук.
quote:продолжая использовать ЕР
quote:translucent и чистая кожа
Поподробнее пожалуйста как угол выставляете при разной толщине, какая кожа, как закреплена, от рк ? Сколько движений кожей?
Вопрос про видео заточки ножниц похоже завис (
Угол я выставляю по бликам, видно ведь, где работает абразив и применяю метод заточки от Дмитрича, с микроподводами..
Кожа, либо, по жестще, конина, либо помягче, коровья(буйволиная) кожа, движений по 15-20 на сторону.
Сначала от рк, потом практически на весу на рк, та же филигранность что и с пленками-неловкое движение и испорчена. А, если все время от рк то можно допускать и неловкость.
Таблица соответствия оригинала, шаптона и чузеры, что я привел в своей теме, мне ближе, чем те ссылки что привел Гриндерман:
длинная ссылка
В таблице, можно увидеть то, о чем говорит Гриндерман, а именно пленки имеют гритность значительно выше, чем камни Chosera и наиболее близок к ним по параметру 10000.
t070t070
Не завис.
Я не знаю куда его выложить. В нем 700мб. Куда его приклеть?
Кожа на что-то наклеена или натянута?
to chingachgook
кожа наклеена на алю бланк для edge pro.
http://www.youtube.com/watch?v=VNV8IYETyrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=x1mSRNJyX-8&feature=related
Немного видео о Edge PRO
quote:Originally posted by t070t070:
http://www.youtube.com/watch?v=VNV8IYETyrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=x1mSRNJyX-8&feature=relatedНемного видео о Edge PRO
Как я понял, видео взято с http://www.chefknivestogo.com/
Потому вопросы скорее к Stas Spb:
В первых двух видео человек использует упор для сверла в качестве компенсатора угла заточки http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html на тот случай, когда используются камни разной толщины (изношенный и новый).
Но зачем этот лишний, на мой взгляд, предмет, если этот же человек использует угломер, который довольно точно указывает все нюансы в изменении угла?
В последнем видео я вижу камень Chosera 2000, угол заточки не менее 25 градусов (судя по высоте штока с угловыми метками).
Микроподвод в 50 градусов? Но камень грубый для этих целей, ИМХО.
Или хочет придать агрессивности уже заточенному ножу?
quote:Originally posted by grinderman:
Но зачем этот лишний, на мой взгляд, предмет, если этот же человек использует угломер, который довольно точно указывает все нюансы в изменении угла?
Не уверен, но скорее всего это типа "Если вам жалко денег на угломер, купите дешевое кольцо" ))
Иначе в самом деле странно выходит.
кстати, на первом видео он жалуется на то, что штатный шарнир люфтит. У меня APEX - там такая же беда.
насколько я понимаю, люфт в этом узле не позволит достичь высокой степени остроты?
(хотя у меня пока даже просто чтоб нож брил заточить не получается, поэтому на люфт шарнира я пока забил)
quote:Originally posted by Serg Temnov:
кстати, на первом видео он жалуется на то, что штатный шарнир люфтит. У меня APEX - там такая же беда.
насколько я понимаю, люфт в этом узле не позволит достичь высокой степени остроты?
(хотя у меня пока даже просто чтоб нож брил заточить не получается, поэтому на люфт шарнира я пока забил)
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.
quote:Originally posted by grinderman:
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.
Поддерживаю. Я писал про износ чуть раньше - остроте это не мешает )) Точить немного неудобно когда трение появляться но это решаемо. А так забавное решение мужик придумал ))
quote:Originally posted by grinderman:
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.
Поддерживаю. Я писал про износ чуть раньше - остроте это не мешает )) Точить немного неудобно когда трение появляться но это решаемо. А так забавное решение мужик придумал ))
http://www.chefknivestogo.com/3pcarstsetfo.html Кто нибудь использовал эти арканзасы для Edge Pro ? как впечатление? Стоят ли своих денег? Для чего предпочтительней их использовать?
Спросил у Naniwa о гритности камней Chosera.
Они ответили:
About micron size is bog-standard of JIS which is Japanese standard. Ex. #600(25~35), #800(18~25), #1000(14~22),#2000(5~10),#3000(4~8),#5000(3~6),#10000(0~2).
Так что Андре(Grinderman) не соглашусь я с твоими ссылками, но как уже говорил пленки по гритности выше, чем камни Chosera. И чистота обработки ими выше. Что подтверждает твой опыт, самый близкий к пленкам это 10000.
Кстати, вот исследование одного энтузиаста, озадачившегося вопросом почему люди пользуются кожей вместо пленок
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/Stropping.html#res
to t070t070
я использовал-нормальные арканзасы.
Использовал для финишных операций по доводке РК.
У меня после Арканзасов нож как-бы прыгает в разрезаемый продукт, после пленок, нож как-бы плывет по разрезаемому продукту, чем мне собственно и не нравится результат обработки пленкой.
Кстати, а есть у кого-то опыт по заточке вот таких ножей forum/94/691619 на АР? В руках не крутил, но кажется, что выступ на обухе не даст нормально нож положить на столик. А потом так вообще не очень понятно на чем базировать нож при заточке.
А может я по фото просто геометрию ножа не рассмотрел правильно. Просьба от обсуждения самого ножа воздержаться
.Там достаточно большая ровная площадка на голомени. А что Вы понимаете под выступом на обухе?
Да по фото мне показалось, что часть обуха, которая идет со стороны больстера выступает над боковой поверхностью клинка. Т.е. грубо говоря сечение в этой части клинка чуть ли не Т образное. Наверное просто показалось.
quote:Originally posted by Bambrik:
выступ на обухе не даст нормально нож положить на столик
Мне приносили похожий нож, он был еще длиннее. Я укладывал его прямо на спуск, отлично все получилось.
забирайте, кому надо, видео по заточке ножниц на Edge Pro
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3936068
Залил таки для всеобщего пользования...
Благодарю! Посмотрел, полезно.Выложил на ютуб http://www.youtube.com/watch?v=8JfDaQS-4m4&feature=youtu.be
Отмечусь, вещь интересная.
quote:Originally posted by Nikolay_K:FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6
не скачивается файло...
ПС по алмазам от непосредственно ЭджПро так и не понял: они таки появились или нет? Спасибо
Алмазы да есть в продаже можно заказать.
Оказалось, с помощью Edge Pro и приспособы для заточки ножниц можно точить ножи для Ледобуров.
фото не окончательное, после полировки обратной стороны, под ржавчиной оказались следы от "подправления" надфилем (блики на кончике от него) - придется стачивать (
На ЕР подобную кракозябру затачивал:
Нож для блендера. Не разборный.
Как я понял, производители подобных устройств подразумевают то, что пользователи будут покупать новые ножи взамен затупившихся.
quote:Originally posted by grinderman:
На ЕР подобную кракозябру затачивал:
Как зажимали, чем точили, обычными узкими камнями? На кухне у жены такой есть, тупой совсем.
а дешевой китайкой копией APEX пользовался кто-нить?
я подумываю заказать, ради эксперимента и сравнить.
мне уже приехала. Надо осваивать. Думал мож у кого опыт есть
Лично я нет, вопросу посвящена отдельная тема. Поиском легко найдется. Мое мнение если жаль денег. Купите голый без камней Апекс и закажите за копейки алюминиевых бланков на ближайшем заводе. И точите шкуркой мирка. Дешево и сердито. Либо Б/у Апекс.
quote:Originally posted by grinderman:
Нож для блендера. Не разборный.
Как я понял, производители подобных устройств подразумевают то, что пользователи будут покупать новые ножи взамен затупившихся.
Поточил жене эту чудо штуку, правда не удалось проточить область у шпинделя. Точил зажимая в при способе для ножниц. Точил узкими бланками с наклеенной шкуркой 320, 600, 1200, 2500., снимая с той стороны где ножи плоские, с обратной стороны только чуть чуть заусенку снимал 2500 шкуркой. Жена говорит стал работать намного лучше. Такого не было даже сразу после покупки.
quote:Originally posted by t070t070:
вопросу посвящена отдельная тема. Поиском легко найдется
намекнули бы по какому слову хоть искать
) у ЭТОГО вроде даж названия нету... вот я сюда и написал...upd. спасибо, нашел
quote:Originally posted by t070t070:
Мое мнение если жаль денег. Купите голый без камней Апекс и закажите за копейки алюминиевых бланков на ближайшем заводе. И точите шкуркой мирка. Дешево и сердито.
люминиевые бланки встанут в цену всего китайского набора вместе с камнями
собственно по-этому я его и заказал. попробовать. потому что попробовать оригинальный апекс и закинуть его на шкаф пылиться - действительно жалко денег quote:Originally posted by button:
люминиевые бланки встанут в цену всего китайского набора вместе с камнями собственно по-этому я его и заказал. попробовать. потому что попробовать оригинальный апекс и закинуть его на шкаф пылиться - действительно жалко денег
Мне встали очень недорого, а стальные можно заказать еще дешевле, только нужно из 2 частей заказывать верхнюю из стекла 3мм. нарежут в любой конторе полосками любого размера. Мне 15 бланков широких и 15 узких обошлись в 550 руб.
quote:Originally posted by button:
попробовать оригинальный апекс и закинуть его на шкаф пылиться - действительно жалко денег
Это заблуждение, продать бу Апекс вообще нет проблем. я бы вот сейчас даже купил такой. А вот китайца... сомневаюсь.. Хотя мнение мое, не обязательно правильное.
quote:Originally posted by t070t070:
Это заблуждение, продать бу Апекс вообще нет проблем. я бы вот сейчас даже купил такой. А вот китайца... сомневаюсь.. Хотя мнение мое, не обязательно правильное.
а чем настолько Апекс то хорош по сравнению с китайским аналогом (при условии ШЕСТИКРАТНОЙ(!!!) разницы в цене)? Вот РЕАЛЬНО не понимаю (сам являюсь обладателем Лански алмазного и хочу его поменять именно из-за врождённых его болячек).. Если есть мысли, поделитесь, пожалуйста (заодно буду искренне благодарен за ссыль, где "китайца" обсуждают). Спасибо.
ну в любом случае уже купил
пойду в профильную ветку quote:Originally posted by button:
ну в любом случае уже купил
Та ГДЕ она!? Ветка эта профильная? Что за таинственность?
quote:
та видел я её, спасибо.. информации там - чуть..
ПС но даже на основе прочитанной инфы понятно: оба варианта имеют право на жизнь. Лично себе "для старта" закажу "китаёза" (прямо сейчас пойду и куплю на ибэе).. А потом на её основе сделаю что то своё, благо станочная база позволяет осуществлять практически ЛЮБЫЕ идеи. Кстати, где то говорилось о самом прикладном и удачном самопальном приспособлении на основе Апекса. Не кинетесь ссылкой? Буду благодарен!
forum.guns.ru/forummessage/224/479520.html
quote:Originally posted by button:
forum.guns.ru/forummessage/224/479520.html
Спасибо! Но, бли-и-ин! как всё намучено то там! Буду что то однозначно более упрощённое делать...
Если кому будет интересно посмотреть на сравнение Edge Pro Apex и его китайского клона.
http://knife.ee/modules.php?na...c&p=28426#28426
quote:Если кому будет интересно посмотреть на сравнение Edge Pro Apex и его китайского клона.
Посмотрел. В этом отчете гритность оригинального Апекса указана неправильно.
Судя по фото камни от оригинального Апекса не доведены.
У меня оригинальные камни не доведенные работали неприятно. После доведения дело можно сказать пошло.
Но пока мне камни не нравятся. Можно сказать я их сути пока не поймал.
я на днях подержал в руках китаеклон, да многое упрощено, да пластик хуже.
но точить на ней все-равно можно.
да и можно купить оригинальных камней...
quote:Originally posted by chingachgook:
Судя по фото камни от оригинального Апекса не доведены.
это как?
quote:Originally posted by chingachgook:
Посмотрел. В этом отчете гритность оригинального Апекса указана неправильно.
Подскажите где?
quote:Originally posted by chingachgook:
Посмотрел. В этом отчете гритность оригинального Апекса указана неправильно.
Неточностей не обнаружил, все верно, 5 камней: 120;220;320;600;1000 грит
quote:Originally posted by chingachgook:
Судя по фото камни от оригинального Апекса не доведены.У меня оригинальные камни не доведенные работали неприятно. После доведения дело можно сказать пошло.
Но пока мне камни не нравятся. Можно сказать я их сути пока не поймал.
Согласен.
Новые камни кажутся слишком твердыми, "режут" медленно.
После того, как маркировка на камнях стирается, начинают работать интенсивнее.
В фотоотчете, на фото видно, что на камнях не снята фаска, точнее не сделаны продольные закругления.
Сам фотообзор выполнен корректно, снимки хорошие.
quote:Неточностей не обнаружил, все верно, 5 камней: 120;220;320;600;1000 грит
Возможно я что-то забыл, напомните пожалуйста там точно в гритах?
quote:это как?
Карбид кремния на стекле с водой. Сначала F600, потом F1200. F это не гриты.
Вот здесь тема про выравнивание и доводку forummessage/224/49
Что то тут подумалось.. А не создать ли аналог? Только качественно выполненный, из металла. Без каких либо зазоров и люфтов? Делать одну штуку, чисто под себя, как то не очень рентабельно. Вот, хотелось бы понять: а оно вообще надо? Стоить, конечно, будет дороже оригинала (насколько, смогу сказать только после изготовления чертежей), но вопрос немного в другом: что стоить изменить/добавить/убрать из прототипа? И вообще, стОит ли заморачиваться постановкой изделия на поток, так сказать?
quote:Originally posted by lavrentev:
Что то тут подумалось.. А не создать ли аналог? Только качественно выполненный, из металла. Без каких либо зазоров и люфтов? Делать одну штуку, чисто под себя, как то не очень рентабельно. Вот, хотелось бы понять: а оно вообще надо? Стоить, конечно, будет дороже оригинала (насколько, смогу сказать только после изготовления чертежей), но вопрос немного в другом: что стоить изменить/добавить/убрать из прототипа? И вообще, стОит ли заморачиваться постановкой изделия на поток, так сказать?
Какой смысл копировать то, что уже было сделано кем-то? Надо двигаться вперед, благо нерешенных проблем масса
quote:Originally posted by Alexx_S:Какой смысл копировать то, что уже было сделано кем-то? Надо двигаться вперед, благо нерешенных проблем масса
так вот и хотелось бы собрать все "сопли" и как то в изделии их разрешить...
quote:Originally posted by lavrentev:
так вот и хотелось бы собрать все "сопли" и как то в изделии их разрешить...
Для начала - посмотрите семинар Дмитрича по приспособлениям.
quote:Originally posted by IGoRGo:
сравнение Edge Pro Apex и его китайского клона.
http://knife.ee/modules.php?na...c&p=28426#28426
Честно говоря, я пожалел что купил Apex нужно было сразу PRO версию брать. Не то что китайский клон. И давайте все таки перенесем обсуждение китайцев в профильную ветку, а то тема итак здоровая.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Для начала - посмотрите семинар Дмитрича по приспособлениям.
а что это и где посмотреть?
quote:Originally posted by t070t070:
Честно говоря, я пожалел что купил Apex нужно было сразу PRO версию брать. Не то что китайский клон. И давайте все таки перенесем обсуждение китайцев в профильную ветку, а то тема итак здоровая.
давайте. Прошу модератора перенести. Спасибо..
quote:А не создать ли аналог? Только качественно выполненный, из металла
Апекс на ножках тем и хорош, что мало весит, сунул в сумку и на другой конец Москвы. С PRO версией это было бы не так удобно, наверное.
А вот шарнирный узел на моем Апексе люфтит сильно, это мешает.
Из металла подобные вещи делают. Поищите в поиске "точилка Лада"
quote:Originally posted by chingachgook:
..Из металла подобные вещи делают. Поищите в поиске "точилка Лада"
да, спасибо, действительно так..
Где PRO версию можно приобрести? Никто не отзывается!
quote:Originally posted by полтора Ивана:
Где PRO версию можно приобрести? Никто не отзывается!
на официальном сайте не пробовал?
quote:Originally posted by lavrentev:на официальном сайте не пробовал?
Даже не пробовал, мне удобней здесь у кого нибудь взять.
quote:Originally posted by полтора Ивана:
Даже не пробовал, мне удобней здесь у кого нибудь взять.
а какой конкретно кит? Могу привезти, если что.. Если надо - пиши на мыло..
quote:Originally posted by полтора Ивана:
Даже не пробовал, мне удобней здесь у кого нибудь взять.
Обратитесь к grinderman-у
quote:Обратитесь к grinderman-у
Обращался в его ветке, пока молчит. На Ладу засмотрелся,думаю.Точнее уже надумал.
forummessage/143/95
Да Лада в макс комплектации тоже не дешёвый вариант
Получил два арканзаса для Апекса - Hard и Black-Surgical (http://www.bestsharpeningstone...nsas-Stones.htm ). Попробовал на них заточить кухонную нержавейку и Opinel. Мне очень понравилось, острота получилась хорошая зубастая, подвод после черного арканзаса выглядит слегка матовым зеркалом. Волос на весу после black ножи не режут, но предплечье легко бреют и туалетную бумагу на весу режут. Opinel со мной уже 10 дней в командировке, вся кухонная работа лежит на нем, помидоры все еще режет очень весело. Камушки мне очень понравились. Теперь вот думаю доводить их на карбиде кремния или не искать от добра добра.
quote:в макс комплектации тоже не дешёвый вариант
Заказал потестим.
to GAFU
Если у вас матовая поверхность камней, как бы пыльная.
И после заточки на камне не появляется способность отражать свет, то доводить желательно.. После доводки(полировки) появится рез на весу..
quote:Originally posted by Stas Spb:
Если у вас матовая поверхность камней, как бы пыльная.
И после заточки на камне не появляется способность отражать свет, то доводить желательно.. После доводки(полировки) появится рез на весу..
Поверхность камней проверю. Подвод ножа после доводки на Black-Surgical Arkansas свет отражает, я бы охарактеризовал его как слегка матовое зеркало. Под микроскопом риски выглядят не столь тонкими как от пленки 3000, но сопоставимыми или тоньше чем от boride 1000. В целом для ножей рез волоса на весу это не самоцель и если доводка камня даст рез волоса, но при этом потеряется агрессивность реза и скорость работы, то мне оно, пожалуй, и не надо. Когда мне нужна острота дающая рез волоса пленки 3000 и 6000 это обеспечивают.
не на ноже, а на камне, должно появиться зеркальное отражение, т.е. поверхность камня выглаживается, полируется об сталь, ну и сталь соответственно тоже выглаживается..
нож агрессивность реза не потеряет, а приобретет деликатность реза.. скорость работы уменьшится совсем не значительно..
Вопрос о доводке поверхности камней отпал сам собой, проверил плоскотность - она неудовлетворительная.
Попробовал купленную у Стаса Chosera 10000.
Пробовал на Опинеле (Сандвик) и на кухоннике (vg10).
По ощущениям, работает тоньше, чем родной тысячник, примерно на уровне пленки 2000. Но по продуктам рез получается несколько агрессивнее, чем после пленки.
Что приятно удивило - камень вообще не засаливается.
Резюмирую: Chosera 10000 - однозначно удачная покупка. Захотелось попробовать и остальные камни из линейки, останавливает только то, что к родным камням особых претензий нет.
quote:Chosera 10000 - однозначно удачная покупка
А как насчёт волос застругать?
Долго маялся с измерением углов заточки. Наткнулся вот на такой приборчик. Заказал, приедет отпишусь. По видео его работа очень понравилась.
http://www.chefknivestogo.com/anglecube.html
и там же ещё натуральный камушек заказал для Апекса
quote:Originally posted by SIARHEY:
А как насчёт волос застругать?
Не, не получилось. Жду араканзаса.
Есть стеклянные бланки, как приедет арканзас - так устрою тест пленки на стекле vs chosera + aрканзаc.
quote:Originally posted by vovitz:
Долго маялся с измерением углов заточки. Наткнулся вот на такой приборчик. Заказал, приедет отпишусь. По видео его работа очень понравилась.
http://www.chefknivestogo.com/anglecube.html
Для тех у кого есть смартфоны типа НТС с датчиком гравитации их легко можно превратить в цифровой угломер с помощью специальной программы которую можно скачать на маркете.
Пользуюсь 3 месяца, очень удобно.
quote:Originally posted by t070t070:
Для тех у кого есть смартфоны типа НТС с датчиком гравитации
У меня HTC HD2 только не знаю, есть там такая приблуда или нет?
Если есть - поросил бы ссылку на скачать
А тот коробочек уже всё равно едет
quote:Originally posted by t070t070:
Пользуюсь 3 месяца, очень удобно.
только надо откалибровать предварительно
quote:Originally posted by vovitz:
HTC HD2 только не знаю, есть там такая приблуда или нет?
по-английски этот датчик наклона называется "G-sensor"
посмотрите в описании модели.
а под iOS никто не встречал подобного?
Спасибо! Скачал, установил - всё работает
Интересный приборчик(по видео), только вот угол на ноже им померить будет затруднительно. А вот ЕджеПро настроить в пять секунд, это да.
quote:Originally posted by stromgard:а под iOS никто не встречал подобного?
Clinometer+3
quote:Originally posted by Serg Temnov:
только надо откалибровать предварительно
Не обязательно, можно сначала рабочую поверхность ЕДЖ ПРО выставить по приборчику на 0 и уже от этого плясать. Тем не менее разумно проверить показания прибора на шаблоне скажем в 45" и 30 "
quote:Originally posted by Alex.P:
Интересный приборчик(по видео), только вот угол на ноже им померить будет затруднительно. А вот ЕджеПро настроить в пять секунд, это да.
Я мерил угол на ноже, с помощью маркера, ЕджеПро и НТС Wildfire s. Самый быстрый и точный способ если нет спец оборудования.
Кстати еще, удобно электронным угломером, спуски лезвия измерять. Естественно спуски должны быть широкие хотя бы 1см
Есть такая штука, как кольцо, которое помогает в работе с EP.
Тут все изложено: http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html
Так вот. В Ашане сейчас есть сверла по дереву Hagwert с аналогичным кольцом в комплекте. 8-рка как раз подходит. Цена вопроса в Ашане чуть меньше 40-ка рублей.
В интеренет-магазинах еще дешевле. Думаю, что и на строительных рынках найти не проблема.
доброго времени всем. может где-то и было по поводу удаления 3мклея 75 со стеклянного бланка после наждачки. Может и пропустил. Но я его удаляю обычной губкой для мытья посуды с фери, ну и иногда на пару минут замочу водичкой и все, а перед наклейкой спиртиком протер и гуд. И упаси Вас бог травить себя уайтами.
quote:Originally posted by t070t070:
Алмазы да есть в продаже можно заказать.
а.. не нашёл.. Не подскажете, где можно купить? А то купил китайский аналог (кстати, вполне себе, уже опробовал), а там только простые камни, а мне как то привычнее алмазами работать.. Спасибо.
quote:Originally posted by lavrentev:
а.. не нашёл.. Не подскажете, где можно купить? А то купил китайский аналог (кстати, вполне себе, уже опробовал), а там только простые камни, а мне как то привычнее алмазами работать.. Спасибо.
Могу и я привезти. Но думаю вам будет дешевле работать с Stas Spb или grinderman. grinderman привезет быстрее, Стас дешевле. Хотя обстоятельства бывают разные. Как вариант можете купить Гусевские алмазы или ДМТ - вот их точно могу привезти по хорошей цене. И наклеить их на бланк пустой.
Работаю и ДМТ и алмазами Веневского завода, наклеивать не надо, они и так приспосабливаются.
блин! а чёнить типа "встают, как родные" есть? Спасибо
quote:Originally posted by lavrentev:
блин! а чёнить типа "встают, как родные" есть? Спасибо
Есть в наличии алмазы от Эдж Про.
Fine и Super Fine.
Встают "как родные"
Но "любителей Китая" ценник не порадует. Примерно 850 рублей/1шт.
quote:Originally posted by grinderman:Есть в наличии алмазы от Эдж Про.
Fine и Super Fine.Встают "как родные"
Но "любителей Китая" ценник не порадует. Примерно 850 рублей/1шт.
н-да.. ценники реально пипец.. Я не большой любитель Китая, я просто нелюбитель платить лишние деньги..
quote:Originally posted by lavrentev:
Я не большой любитель Китая, я просто нелюбитель платить лишние деньги..
Собственно, это имелось в виду. "Лишние" по сравнению с чем? С китайскими алмазами? С советскими? Где точка отсчета? Любой брендовый ножик стоит в разы больше китайца - лишние деньги?
quote:Originally posted by Alexx_S:
Собственно, это имелось в виду. "Лишние" по сравнению с чем? С китайскими алмазами? С советскими? Где точка отсчета? Любой брендовый ножик стоит в разы больше китайца - лишние деньги?
та как сказать.. например, по сравнению с теми же камнями от Lansky...
quote:Originally posted by lavrentev:
та как сказать.. например, по сравнению с теми же камнями от Lansky...
Лански гораздо хуже ДМТ. Алмазы ЭджПро я не пробовал, но вроде бы встречал упоминание о том, что они по качеству не хуже ДМТ.
На родном сайте они стоят 23$, плюс доставка - можете сами судить о ценниках. На мой взгляд - вполне нормальные.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Лански гораздо хуже ДМТ. Алмазы ЭджПро я не пробовал, но вроде бы встречал упоминание о том, что они по качеству не хуже ДМТ.На родном сайте они стоят 23$, плюс доставка - можете сами судить о ценниках. На мой взгляд - вполне нормальные.
на родном сайте я их видел. Про доставку мне можно не рассказывать: у меня свой и-нет магазин (склад в США). Так что ценообразование стоимости доставки для меня понятно. Алмазы от Лански меня ПОЛНОСТЬЮ устраивают. ДМТ не пробовал (признаться, так и не понял, как их "мудрить" к Апексу). Так что сожалею, что для ЭджПро есть только "файны" алмазные. Реально не переношу камни после того, как у меня был Гатко в своё время..
quote:Originally posted by lavrentev:
на родном сайте я их видел. Про доставку мне можно не рассказывать: у меня свой и-нет магазин (склад в США). Так что ценообразование стоимости доставки для меня понятно. Алмазы от Лански меня ПОЛНОСТЬЮ устраивают. ДМТ не пробовал (признаться, так и не понял, как их "мудрить" к Апексу). Так что сожалею, что для ЭджПро есть только "файны" алмазные. Реально не переношу камни после того, как у меня был Гатко в своё время..
У меня все с точностью до наоборот. Как только распробовал камни от ЭджПро производства Boride - отказался от алмазов полностью. Главное взять из с запасом и периодически выравнивать. Кстати, если у вас китайский Апекс, то можете смело использовать и отечественные алмазы, и от точилки DMT Aligner. Главное - длина не сильно больше 150мм должна быть.
quote:Originally posted by Alexx_S:
... Кстати, если у вас китайский Апекс, то можете смело использовать и отечественные алмазы, и от точилки DMT Aligner. Главное - длина не сильно больше 150мм должна быть.
а что то там про "распиливание" оригинальных ДМТ было для подгонки их под Апекс? Или это касалось только оригинального приспособления?
ПС нашёл ДМТ как раз пять камней, 120, 220, 325, 600 и 1200 зернистость.. Это "от толстого к тонкому". я правильно понимаю? На пластиковой подложке, длина по 110 мм. Блин, тоже под 5 000 рублей все пять камней получаются.. задумался..
quote:Originally posted by lavrentev:
а что то там про "распиливание" оригинальных ДМТ было для подгонки их под Апекс? Или это касалось только оригинального приспособления?
Это нужно для того, чтобы наклеить их на аллюминиевый бланк под "ласточкин хвост". Китайцы сделали свою точилку таким образом, что выступ у держалки камней не острый, а скругленный и туда можно смело ставить любые камни без опасения его смять. Я туда зажимаю бруски, стеклянные пластины и алмазы ДМТ на пластиковой основе.
quote:Originally posted by lavrentev:
ПС нашёл ДМТ как раз пять камней, 120, 220, 325, 600 и 1200 зернистость.. Это "от толстого к тонкому". я правильно понимаю? На пластиковой подложке, длина по 110 мм. Блин, тоже под 5 000 рублей все пять камней получаются.. задумался..
Проще купить точилку DMT Aligner, там эти камни (или похожие, длина 4") в комплекте.
Сама точилка пригодится для заточки маленьких ножей, вроде SanRenMu, у ЭджПро с этим проблемы.
quote:Originally posted by Alexx_S:
у ЭджПро с этим проблемы.
Никаких пробелем, кусок алюминия приклеиваем на рабочую поверхность двусторонним скотчем и вперед
quote:Originally posted by t070t070:
Никаких пробелем, кусок алюминия приклеиваем на рабочую поверхность двусторонним скотчем и вперед
Проблемы - это уже то, что в определенный момент человек не сможет заточить свой нож на этой точилке и пойдет искать подходящий кусок алюминия
М-м-да-а!
Если почистить тему и оставить посты, соответствующие названию, то станет чем дышать...
Жаль что не я ТС Протормозил в свое время.
quote:Originally posted by grinderman:
Если почистить тему и оставить посты, соответствующие названию, то станет чем дышать...
Поддерживаю
Сделал себе кольцо, наподобие вот такого:
http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html
Работает. Ставил камни 15мм и 6мм, разница в толщине компенсируется, камни работают по одной поверхности.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Сделал себе кольцо, наподобие вот такого:http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html
Работает. Ставил камни 15мм и 6мм, разница в толщине компенсируется, камни работают по одной поверхности.
Все, блин, гениальное просто! В выходные поеду искать такое
quote:Originally posted by stromgard:
Все, блин, гениальное просто! В выходные поеду искать такое
У нас найти сложно, проще сделать - взять железку, просверлить в центре дырку ф8, а на периферии нарезать резьбу. Я вот так сделал:
А в качестве винта - мебельная ножка М6, она гораздо удобнее, чем винтики с внутренним шестигранником
Жаль что не я ТС Протормозил в свое время.
Мне тоже жаль
Но красиво почистить тему может только модератор. Я могу удалить только текст, но не сам пост. Да и в лом, если честно, 40стр лопатить.
А что за синий скотч такой используется? Какую функцию выполняет?
Синий скотч нужен для обклейки столика для ножа - чтобы ссыпавшуюся смесь абразива и металла можно было легко снять и заменить на чистую поверхность, дабы избежать царапн клинка. Легко заменяется малярным скотчем.
quote:Originally posted by AlexMedv:
А что за синий скотч такой используется? Какую функцию выполняет?
я так понимаю, шоб стружечкой типа "зеркало" не колбасить..
quote:Originally posted by Alex.P:
Жаль что не я ТС Протормозил в свое время.Мне тоже жаль
Но красиво почистить тему может только модератор. Я могу удалить только текст, но не сам пост. Да и в лом, если честно, 40стр лопатить.
блин, не пойму, чё, реально все такие мнительные? А чё не по тексту то было? Лично меня не обломало в своё время ВСЮ тему пролопатить дабы отобрать семена от плевел... и многое чего почерпнул, кстати..
Покопался в закромах тестя
)) нашел подобное колечко - жаль потестит смогу только завтра.quote:Originally posted by Alexx_S:
Сделал себе кольцо, наподобие вот такого:
quote:Originally posted by Alexx_S:
У нас найти сложно, проще сделать - взять железку, просверлить в центре дырку ф8, а на периферии нарезать резьбу. Я вот так сделал:
В таком случае необходимо 2 колечка, одно для перехода с тонкого камня на толстый(снизу)и второе для перехода с толстого на тонкий (сверху)
А так спасибо за открытие quote:Originally posted by Veselchak85:
А так спасибо за открытие
Я здесь не при чем, это американцы придумали.
quote:Originally posted by Veselchak85:
В таком случае необходимо 2 колечка, одно для перехода с тонкого камня на толстый(снизу)и второе для перехода с толстого на тонкий (сверху)
Ничего подобного. Нужно одно кольцо снизу для любых брусков. Для тех, кто не может (или ленится ) посмотреть видео, попробую описать на словах:
Кольцо надевается на стойку точилки EdgePro. После этого настраиваемся на нужный угол и точим первым бруском. При смене брусков, зажимаем первый брусок (по которому настроились) между кольцом и шарнирным узлом, фиксируем кольцо. При последующей смене брусков кольцо уже не трогаем, а поднимаем/опускаем шарнирный узел и вставляем между ним и кольцом тот брусок, которым собираемся точить. Угол заточки при всех манипуляциях останется неизменным.
А мне подарили это "оригинальное" кольцо с шестигранником и я его так и не использовал.
Так я и не понял, зачем оно?
.
quote:Originally posted by grinderman:
Так я и не понял, зачем оно?
Андрей, компенсировать толщину абразивного бруска, сохранив заданный угол.
Оригенально, красиво, изящно.
На моих крышах и крючках это нетребуется.
quote:На моих крышах и крючках это нетребуется.
Это и на Апексе не требуется. Придумали, молодцы. Но при реальной заточке я, например, использую камни толщиной от 20мм до 5мм и выставлять "компенсацию" по колечку очень гиморно. На видео видно, что при стирании маркера с подводов угол получается не точный. А ели он не точный, то колечко не работает, или работает "медленно".
quote:Originally posted by chingachgook:
Это и на Апексе не требуется. Придумали, молодцы. Но при реальной заточке я, например, использую камни толщиной от 20мм до 5мм и выставлять "компенсацию" по колечку очень гиморно. На видео видно, что при стирании маркера с подводов угол получается не точный. А ели он не точный, то колечко не работает, или работает "медленно".
Все там работает, буквально вчера точил нож, после бруска 6мм ставил 11мм - маркер стирается за два прохода. И это черным арканзасом, который и металл-то почти не снимает.
Выставлять по колечку - секунды. Отвернул винт, завернул винт. Это я как человек, который на практике пробовал говорю
Вот, прорисовывал для своей точилки:
Если коррекцию не вводить, угол изменится на 3.5градуса.
0,12 против 3,5 - очень большая разница
P.S. Сейчас прорисовал свой случай: при переходе с 6мм на 11мм угловая погрешность составляет 0,05градуса. Без кольца погрешность была бы 1,47градуса.
quote:Originally posted by Alexx_S:
P.S. Сейчас прорисовал свой случай: при переходе с 6мм на 11мм угловая погрешность составляет 0,05градуса. Без кольца погрешность была бы 1,47градуса.
ЭТО КАК ОПРЕДЕЛЕНО? ЗАМЕРОМ ИЛИ РАССЧЁТАМИ?
quote:Originally posted by SHCIPER:
ЭТО КАК ОПРЕДЕЛЕНО? ЗАМЕРОМ ИЛИ РАССЧЁТАМИ?
Прорисовкой в CAD-программе. Картинки выше. Я конструктор и мне так проще и нагляднее, чем делать расчеты.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Прорисовкой в CAD-программе. Картинки выше. Я конструктор и мне так проще и нагляднее, чем делать расчеты.
Замечательно! Подозреваю, что CAD цифросчитает и если не лень, то хотелось бы узнать разницу в зависимости от угла заточки. На больших и малых углах цифры погрешности могут различаться. Взожно я не прав, поправьте, но если прав, то информация могла бы быть полезной.
quote:Originally posted by SHCIPER:
Замечательно! Подозреваю, что CAD цифросчитает и если не лень, то хотелось бы узнать разницу в зависимости от угла заточки. На больших и малых углах цифры погрешности могут различаться. Взожно я не прав, поправьте, но если прав, то информация могла бы быть полезной.
Там еще от длины направляющей зависит. Я считал для своей. Если нужно - говорите расстояние от оси вертикальной стойки до режущей кромки, от оси направляющей до опорной поверхности бруска, толщину бруска и угол заточки - прорисую.
Но смысла в этом особого не вижу - и так ясно, что при разной толщине бруска угол "уходит" и надо вносить коррекцию. Вручную, по маркеру, или с помощью кольца - это уже кому как удобно.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Я считал для своей.
Параметры линйные теже. Т. е. ваши. Интресует разница(существует ли она) при малых и крутых углах заточки. Где погрешность выше? Понятно, что линейные значения трегольника меняются при изменении угла. А как с погрешностью? Где кольцо будет работать точнее? Ну просто цифры хотел узнать.
quote:Originally posted by SHCIPER:
Параметры линйные теже. Т. е. ваши. Интресует разница(существует ли она) при малых и крутых углах заточки. Где погрешность выше? Понятно, что линейные значения трегольника меняются при изменении угла. А как с погрешностью? Где кольцо будет работать точнее? Ну просто цифры хотел узнать.
Кольцо и так работает с высокой точностью, погрешность в сотые доли градуса при увеличении толщины камня вдвое.
Впрочем, хотите цифры - пожалуйста. При увеличении толщины бруска с 6мм до 18мм, угле 10 градусов на сторону погрешность составит 3,54градуса, при использовании кольца - 0,05градуса.
Те же условия, угол заточки 20 градусов на сторону. Без кольца погрешность 3,33градуса, с кольцом - 0,19градусов.
Напомню, что это при увеличении толщины камня в 3 раза.
В работе я использую до 10 камней постоянно.
Для твердых сталей я использую один набор камней, для сталей помягче, другой.
Иногда импровизирую
Все камни имеют разный износ.
Одни новые, только что наклеенные, другие толщиной менее 1 мм.
Как с помощью 1 кольца компенсировать этот разброс?
Ответ - никак!
Я решаю эту проблему визуальной подгонкой.
Сначала делаю грубую настройку с помощью маркера, за тем настраиваю "тонко" по бликам.
Особенно удобно это делать в зоне подъема клинка, у острия.
Тут проявляются все погрешности настройки.
quote:Originally posted by grinderman:
Как с помощью 1 кольца компенсировать этот разброс?Ответ - никак!
Обоснуйте ответ, если не трудно. Потому, что я в этом проблемы не вижу.
И встречный вопрос: сколько вы делаете итераций при настройке точилки на нужный угол?
quote:Originally posted by Alexx_S:
Обоснуйте ответ, если не трудно. Потому, что я в этом проблемы не вижу.
У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм,
другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.
В каком случае необходимо применять это компенсирующее кольцо?
Применение кольца не даст точного попадания в плоскость подвода.
Все равно необходим контроль по бликам.
quote:Originally posted by Alexx_S:
И встречный вопрос: сколько вы делаете итераций при настройке точилки на нужный угол?
С двух-трех раз "попадаю" точно
Нередко с первого.
Ежедневный опыт однако...
quote:Originally posted by grinderman:
У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм, другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.В каком случае необходимо применять это компенсирующее кольцо?
Кольцо можно применить в любое время, при переходе с одного камня на другой.
Попробую еще раз проиллюстрировать наглядно.
При смене брусков и неизменном размере (b) меняется угол. Если
b=a+(тощина первого бруска)+/-(разница по толщине)
то в размер (b) вносится необходимая корректировка.
Можно было бы вывести формулу угловой погрешности, это не сложно, но прорисовок и практического опыта мне достаточно.
На рисунке реальные значения угла, полученные при простановке размеров в программе. Как видите, угол меняется настолько незначительно, что такой погрешностью можно пренебречь.
quote:
Применение кольца не даст точного попадания в плоскость подвода.Все равно необходим контроль по бликам.
По моему опыту, большую погрешность дает отсутствие жеской фиксации клинка и неплоскостность бруска. Согласитесь, даже если придется корректировать угол, то точность попадания для первой итерации более чем достаточная.
Кстати, обращаюсь к вашему опыту: чем можно заменить 220-й AM-K камень? Не очень он мне нравится, хотелось бы чего-нибудь такого же твердого, но менее засаливаемого.
А колечко-то работает! Контроль проводил по маркеру - стирается буквально за один- два прохода!
Извеняюсь, что влез.А нельзя ли сделать как в клипе с гиганской точилкой-там площадка для проверки угла, то есть поставить настраиваемую плоскость- площадку, и потом с её помощью при смене бруска ловить не только разницу в толщине, но и непараллельность сторон бруска. Лично я считаю, что проще сделать новый держатель, настраиваемый, я предлагал как- выше.Отпадают все проблемы, никуда смотреть не надо-не на блики, ни на пятна, все быстро происходит.
вместо MEGAUPLOAD, выпрыгивает табличка FBR, перезалейте пожалуйста FAQ, а то из-за бугра не скачать.
А очень понадобилась инфа по выравниванию камней. Шаркнул по бланку кончиком и получилась канавка. При проводке чуствуется биение((
Посоветуйте где купить чудо порошок и какого номера? надо выровнить 1000 и 600 камни.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Извеняюсь, что влез.А нельзя ли сделать как в клипе с гиганской точилкой-там площадка для проверки угла, то есть поставить настраиваемую плоскость- площадку, и потом с её помощью при смене бруска ловить не только разницу в толщине, но и непараллельность сторон бруска. Лично я считаю, что проще сделать новый держатель, настраиваемый, я предлагал как- выше.Отпадают все проблемы, никуда смотреть не надо-не на блики, ни на пятна, все быстро происходит.
Я рассматривал вариант с регулируемой державкой для камней а-ля Лански. Но там надо вытаскивать державку для замены камней. Отдельная площадка, да еще поднастраиваемая - это уже сложно. Конструкция "с кольцом" - это самое простое, что можно придумать. Менее точно, конечно, но в пределах разумного.
Ваше сообщение выше я не нашел, про гигантскую точилку помню смутно. Если не трудно, дайте ссылку в своей теме. Там можно будет обсудить это как решение именно для вашей приспособе, здесь это оффтоп.
Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Если речь об этой, то углы там ни разу не фиксированные...
Компенсация разницы толщины брусков, реализованная в самом держателе, выглядит куда более интересной и удобной. Быструю замену брусков можно реализовать и там.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Я не предлагал шаблоны, я предложил площадку, одну, на которой плавно меняется угол, быстро и просто устанавливаемую при замене бруска.
Идея примерна такова:После того, как был установлен угол при заточке первым бруском, державка ставится на площадку , которая может менять угол,потом этот угол фиксируется -например барашком или винтом.Эту площадку можно сделать быстросьемной, или установить с боку. Потом при замене бруска на самой приспособе ослабляется узел подъема узла скольжения направляющей, брусок прижимается к плоскости площадки и при этом узел сдвигают вверх-вниз и контрят.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Я не предлагал шаблоны, я предложил площадку, одну, на которой плавно меняется угол, быстро и просто устанавливаемую при замене бруска.Идея примерна такова:После того, как был установлен угол при заточке первым бруском, державка ставится на площадку , которая может менять угол,потом этот угол фиксируется -например барашком или винтом.Эту площадку можно сделать быстросьемной, или установить с боку. Потом при замене бруска на самой приспособе ослабляется узел подъема узла скольжения направляющей, брусок прижимается к плоскости площадки и при этом узел сдвигают вверх-вниз и контрят.
Примерно так я себе это представлял до того, как речь зашла о гигантской точилке. Как такую площадку прилепить к Апексу я не представляю. Как это будет делать рядовой пользователь точилки - тоже. А вот колечко найти или купить - не проблема.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Как это будет делать рядовой пользователь точилки - тоже. А вот колечко найти или купить - не проблема.
Об этом я не подумал! Но тот кто делает сам,(а таких не мало) может,применит.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Об этом я не подумал! Но тот кто делает сам,(а таких не мало) может,применит.
У того, кто будет делать сам теперь три варианта есть - "Лански", площадка и кольцо.
Кольцо это конечно хорошо. Оно практически полностью нивилирует разницу в толщине камней, но времени настройки, при каждом переходе, требует. А почему бы не подобрать хоны одинаковой толщины? Один раз поработать и решить проблему на долго. Тем более, что в Про версию устанавливаются только камни на родном(или похожем) бланке.
Хотя если пользоваться именно камнями, а не алмазами и шкуркой, то кольцо может быть актуальным. ИМХО.
quote:Originally posted by Alex.P:
Кольцо это конечно хорошо. Оно практически полностью нивилирует разницу в толщине камней, но времени настройки, при каждом переходе, требует. А почему бы не подобрать хоны одинаковой толщины? Один раз поработать и решить проблему на долго. Тем более, что в Про версию устанавливаются только камни на родном(или похожем) бланке.
Пример выше:
quote:Originally posted by grinderman:
У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм, другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.
Я уже сейчас чувствую разницу по толщине, а камни, изначально одинаковой толщины, у меня работают всего ничего, грубый износился только на 0,5мм
quote:Originally posted by Alex.P:
но времени настройки, при каждом переходе, требует.
Обычно не при каждом, а только при переходе на камни другой толщины. Т.е. тогда, когда в любом случае перенастраивать угол. К примеру, я корректирую угол с помощью кольца при переходе с камня 150 на 220, а при переходах 400-600-900 коррекция пока не нужна.
quote:а при переходах 400-600-900 коррекция пока не нужна
Небольшая коррекция сокращается время ззточки, на кромку выходим быстрее и с большей гарантией. Но это конечно кто как привык.
quote:Originally posted by Bambrik:
Небольшая коррекция сокращается время ззточки, на кромку выходим быстрее и с большей гарантией. Но это конечно кто как привык.
Эти камни у меня одинаковой высоты, не износились еще.
Из стойки для СД с минимальными переделками сделал подставку для камней формата EdgePro
quote:Originally posted by Alexx_S:
Из стойки для СД с минимальными переделками сделал подставку для камней формата EdgePro
Классно получилось!
Спрошу тут, чтобы темы не плодить.
Купил китайского клона ... Приобщился к заточке в первый раз. Начал с двух китайских ноже Enlan и BUKER.
Видео много посмотрел на ютубе.
В итоге у меня получается такой результат - пробую на бумаге - ножи делают два три реза а потом не режут а рвут бумагу.
Что не так?
quote:Originally posted by samtrest:
Что не так?
Почитайте про заусенец и методы борьбы с ним
Еще интересный апгрейд для про-версии:
http://www.youtube.com/watch?v=VNV8IYETyrY
Инетерсно, как такое делают? Покрывают железный шарик чем-то, сверху наплавляют вторую железку, а потом это что-то чем-то растворяют? Электролиз?
quote:Originally posted by holo:
Инетерсно, как такое делают? Покрывают железный шарик чем-то, сверху наплавляют вторую железку, а потом это что-то чем-то растворяют? Электролиз?
Нет, это покупное изделие Но полет вашей фантазии впечатляет
Не плохая штука. Но, боюсь, и без того не дешовая приспособа станет еще не дешевле
Лучше бы они на штанге миллиметровую линейку накатали, а то приходится несколько огрублять результаты настройки, до ближайшей метки. Особенно обидно, когда настройка попадает ближе к середине между метками. А так бы была линейка, записывал бы настройку с точностью до 1мм.
quote:Originally posted by Alex.P:
Не плохая штука. Но, боюсь, и без того не дешовая приспособа станет еще не дешевле
Лучше бы они на штанге миллиметровую линейку накатали, а то приходится несколько огрублять результаты настройки, до ближайшей метки. Особенно обидно, когда настройка попадает ближе к середине между метками. А так бы была линейка, записывал бы настройку с точностью до 1мм.
Это актуально для твоего случая, когда ты затачиваешь алмазами и шкуркой, т.е. толщина абразивов у тебя стабильная.
Камни со временем "подтаивают" и запись для нового камня впоследствии потеряет силу для камня изношенного.
quote:Originally posted by grinderman:
Камни со временем "подтаивают" и запись для нового камня впоследствии потеряет силу для камня изношенного.
Совершенно верно. Гораздо надежнее записывать угол заточки, а его легко померить с помощью Angle Cube, которым пользуются очень многие пользователи точилки.
По поводу переделки: она ничего не дает. Тот люфт направляющей, что он показал, никак не сказывается на работе. Этот люфт гарантированно выбирается при работе абразивом и не дает негативного эффекта.
Для заточки достаточно контакта направляющей и стержня в одной точке - нижней. Есть много точилок, вовсе не имеющей направляющей, в ее роли выступает полка. Есть лански и дмт алайнер, имеющие окошки существенно большего размера, чем стержень - и ничего, угол выдерживается.
quote:Originally posted by grinderman:
Камни со временем "подтаивают" и запись для нового камня впоследствии потеряет силу для камня изношенного.
Толщина нового камня 4мм. Имея линейку на штанге не сложно померять толщину изношенного и учесть это в настройке. Но это все мечты.
А вот о Angle Cube мне стоит подумать.
quote:Originally posted by Alex.P:
А вот о Angle Cube мне стоит подумать.
Вот видео, примерно с четвертой минуты показано как на эджпро он работает:
quote:Originally posted by Alex.P:
Толщина нового камня 4мм. Имея линейку на штанге не сложно померять толщину изношенного и учесть это в настройке. Но это все мечты.А вот о Angle Cube мне стоит подумать.
Толщину 4 мм имеют оригинальные 120 и 220 грит.
320;600; 1000 грит уже 3,3 мм.
Angle Cube - вещь полезная.
Сам пользуюсь.
Файда в ней есть. Стоит приобресть
про angle cube уже писали где-то что приблуда бесполезная - в любом смартфоне сейчас есть угломер... надо только одни раз выставить 0 по обычному уровню...
quote:Originally posted by Serg Temnov:
про angle cube уже писали где-то что приблуда бесполезная - в любом смартфоне сейчас есть угломер... надо только одни раз выставить 0 по обычному уровню...
Ну тогда записывайте в бесполезные приблуды игровые консоли, телевизоры, электронные книги (вкупе с бумажными), навигаторы и фотоаппараты - все эти функции смартфон тоже выполняет. И еще его можно использовать как фонарик, так что Фениксы и Шурафайры - туда же.
сорри, за оффтоп, но пожалуй, кроме телевизора и фонаря - все уже именно в этот список записано.
угол меряю старым смартфоном htc max 4g - он квадратный - им удобно и не жалко.
quote:Originally posted by Serg Temnov:
угол меряю старым смартфоном htc max 4g - он квадратный - им удобно и не жалко.
Так и затачивать можно на дне тарелки, только вот зачем? angle cube - это инструмент, качественный и не особо дорогой и пластиковая мыльница его заменит весьма условно. Точность ниже, измерительная плоскость отсутствует.
quote:Originally posted by Serg Temnov:
про angle cube уже писали где-то что приблуда бесполезная - в любом смартфоне сейчас есть угломер... надо только одни раз выставить 0 по обычному уровню...
Пишут много чего.
Мне подарили эту "приблуду".
Пользуюсь редко, в хитрых случаях.
До этого пользовался маятниковым угломером и об этом писал в этой теме.
У меня нет старого смартфона и не предвидится нового.
У многих людей отношение к смартфонам, как к карманной иконе.
Я не представляю себе, как в нужный момент, рукой выпачканной в абразивном зерне кто-то достает этот, мягко говоря,
не дешевый прибор из кармана, и прикладывает к рабочим поверхностям заточной приспособы.
И поверхности эти тоже могут быть покрыты абразивной кашицей...
Эдак, даже при редком использовании, смартфон поблекнет.
Тут нужен реальный инструмент, который не жалко юзать.
Я здесь пишу, что Аngle Сube - вещь полезная.
Если напрягает цена, то можно ее заменить на маятниковый угломер.
Придется выполнять в уме арифметические действия, но это полезно для мозга
У меня есть несколько штук
Китайские, пластмассовые, но рабочие.
100 рэ в нагрузку к абразивам
quote:Я здесь пишу, что Аngle Сube - вещь полезная.Если напрягает цена
Правильные вещи пишите, а Аngle Сube от китайцев стоит смешных денег - около 10 у.е.
quote:Originally posted by Figivar:
Аngle Сube от китайцев стоит смешных денег - около 10 у.е.
Ссылка бы не помешала.
http://www.ebay.com/itm/Digita...=item3f198d5577 вот навскидку, цена правда чуть выше.
Уклономер цифровой Wixey WR300 принципиально изменил возможности при заточке на ЕР. Нет необходимости думать о толщине камня и других возмущающих заточку факторов. Главное - точно знать угол схождения спусков при расположении ножа спуском на заточном столе. Замерять этот угол можно этим же прибором.
Производство - Китай
Ссылка на магазин:
http://www.kalpa-vriksa.ru/e-s...ELEMENT_ID=5549
Можно ли для бланков использовать кореан,как думаете уважаемые?Поверхность ровная и достаточно твердая.
Я думаю для кожи точно должно пойти.
quote:Originally posted by вологжанин:
Можно ли для бланков использовать кореан,как думаете уважаемые?Поверхность ровная и достаточно твердая.Я думаю для кожи точно должно пойти.
Вряд ли. вы же бланк зажимаете, может прогнуться
quote:Вряд ли. вы же бланк зажимаете, может прогнуться
Прогнуться?
Да ну там же 12мм!
Камрады, поделитесь опытом: кто-нибудь использовал на Edge Pro притиры? Если да, то какие?
quote:Originally posted by вологжанин:
Прогнуться?Да ну там же 12мм!
Эти исходные данные не оглашались
Уважаемые сопалатники!
Возникла проблема при заточке ромбического клинка с очень малыми плоскостями, не уложить его никак. Качается, гад.
У кого есть опыт борьбы? Как по пути наименьшего сопротивления побороть? Оправку под каждый ромбик изготавливать, шоли?!
quote:Originally posted by stilus2008:
Возникла проблема при заточке ромбического клинка с очень малыми плоскостями, не уложить его никак. Качается, гад.У кого есть опыт борьбы? Как по пути наименьшего сопротивления побороть? Оправку под каждый ромбик изготавливать, шоли?!
Проникнуться преимуществами "свободного столика"
Можно поступить так: два куска проволоки (или чего-то похожего, вплоть до гвоздей и зубочисток) уложить на столик параллельно краю, на некотором расстоянии друг от друга и накрыть сверху скотчем.
Alexx_S
Да ладно, не утрируйте.
в точилке преимуществ всё равно больше, да и в приспособах другого типа данный вид клинка сомнительно, чтобы можно было зафиксировать. Проволоку или зубочистки не катит, слишком маленькая опорная площадь. Я говорю о финском клинке ромбом длиной меньше 90 мм, ширина ромба ~ 4 мм, мах., в обухе ~2 мм, высота клина 24 мм, мах. ширина спуска 14 мм, угол сведения 13 градусов. Ну как?
Стоит задача переточить с более чем 50 градусов на более вменяемый угол хотя бы градусов 30. Твёрдость ножа за 60 по Роквеллу, если чё. )
Когда речь зашла о ромбе, я предложил вот такую схему базирования
Да понял я. И так и думал сделать.
НО, параметры клинка не позволяют его так уложить. Короткое и узкое оно, размещать надо непараллельно столику, при перевороте клина для проточки другой стороны надо заново всё выставлять. Щас попробую фотку прилепить.
Мопед не мой
stilus2008
Где-то было в сети, приделывается к торцу приспособы выдвижной упор как на столике. И можно поднимать его выше столика приспособы и на него класть РК. Сумбурно как-то получилось.
Егор71, спасибо, вспомнил. Но, придётся немого доработать агрегат.
Какие ещё варианты возможны?
quote:Originally posted by stilus2008:
Какие ещё варианты возможны?
Я бы применил термоклей.На приспособу нанес бы и смазанным ножом сформировал ложе.Прижал сверху и точи.А можно и на лезвие нанести.После заточки срезать.Поле для фантазий есть.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Я бы применил термоклей.На приспособу нанес бы и смазанным ножом сформировал ложе.Прижал сверху и точи.А можно и на лезвие нанести.После заточки срезать.Поле для фантазий есть.
есть спец. средства для временной закрепки в ювелирке
наподобие того-же термоклея, только прочнее
например:
http://www.sapphire.ru/vcd-21862-1-3723/goodsinfo.html
http://www.grstools.com/workholding/thermo-loc/003-688.html
для демонтажа нужно просто нагреть.
Glendo Corporation из Канзаса, которая производит Thermo-Loc
делает еще много полезных для заточки вещей,
например вот такие:
http://www.accu-finish.com/seriestwo.html
1shiva
Не знаком с термоклеями
, щас гуглить буду. "смазанным ножом" - это значит, ложе останется, а ножик в форме можно передвигать? Тут прикол ещё в том, что нож непараллелен краю опорного толика и при перевороте ложе понадобится зеркальное. По этой же причине клеить нож нельзя.
За идею спасибо.
Николай, спасибо за ссылки, аналогичная продукция есть и в нашем городе, что немаловажно!
Есть у меня ещё мысль к своему стоматологу забежать. Есть у них резина хорошая твёрдая для формирования оттисков с зубов для изготовления коронок и мгновенно твердеет. Заодно "полечит и отбелит" кусочки рогов диких животных
quote:Originally posted by stilus2008:
Есть у них резина хорошая твёрдая для формирования оттисков с зубов для изготовления коронок и мгновенно твердеет.
это называется полисилоксановая слепочная масса
адгезия у неё низкая (иначе бы её вытаскивали изо рта вместе с зубами )
для закрепки она не подойдет.
зато с её помощью можно исследовать геометрию РИ
и в частности измерять радиус РК
Да, может эта масса со страаашшныыым названием и не подойдёт, но мой стоматолог - такой выдумщик!
и экспериментатор, разных пластмасс у него много. Бум искать что- то прочное и быстросохнущее. А с термо-локом рано я обрадовался, все пути ведут в "сапфир"...
Заказывать - везти...
Извините за оффтоп.
quote:Originally posted by stilus2008:
1shiva
Не знаком с термоклеями , щас гуглить буду.
"смазанным ножом" - это значит, ложе останется, а ножик в форме можно передвигать? Тут прикол ещё в том, что нож непараллелен краю опорного толика и при перевороте ложе понадобится зеркальное. По этой же причине клеить нож нельзя.
За идею спасибо.
Термопистолет +термоклей(желательно не китайский)-полезная и нужная штука в хозяйстве.Для переворота можно сделать так-вырезаешь необходимого размера пластину по приспособе и на нее наносишь клей и ножом формируешь ложе(строго по центру).Проточил одну сторону-перевернул пластину и точи вторую.Стоит термопистолет копейки даже тут.Думаю,что на барабашке его можно взять совсем недорого.С уважением,1shiva
ЗЫ.Скорость изготовления приспособы быстрая и малозатратная.Можно и несколько сделать под необходимые задачи.
1shiva
Разжевали, понятно, спасибо.
quote:Originally posted by stilus2008:
Да, может эта масса со страаашшныыым названием и не подойдёт, но мой стоматолог - такой выдумщик! и экспериментатор, разных пластмасс у него много. Бум искать что- то прочное и быстросохнущее.
для изготовления съемных протезов используют акриловую пластмассу
http://mve-acrylic.ru/stoma.html
и нейлон, больше ничего не придумали
ну еще можно вспомнить всякие пломбировочные и реставрационные материалы,
цементы для фиксации коронок и т.п.
но они во-первых дорогие,
во-вторых не факт, что у них будет хорошая адгезия к металлу
Из цементом для фиксации коронок адгезией к металлу обладают стеклоиономерные цементы, причем не абы какие, а лютинговые (есть еще лайнинговые для изолирующих прокладок под пломбы.) Также неплохо "липнут" к металлу композиты химического отверждения.
В любом случае, все они стоят слишком дорого для бытового использования.
quote:Originally posted by 357_random_mag:
Из цементом для фиксации коронок адгезией к металлу обладают стеклоиономерные цементы, причем не абы какие, а лютинговые (есть еще лайнинговые для изолирующих прокладок под пломбы.)
например 3M ESPE RelyX Luting
http://solutions.3m.com/3MCont...ibute=ImageFile
quote:Originally posted by 357_random_mag:
Также неплохо "липнут" к металлу композиты химического отверждения.
3M ESPE Vitremer, Fuji IX GP
quote:Originally posted by 357_random_mag:
В любом случае, все они стоят слишком дорого для бытового использования.
угу, вот пример
http://www.kraftwaydental.ru/groups/1012/
такие цены очень отрезвляют
достоинства этих материалов за которые просят деньги
актуальны только при применении по прямому назначению.
О как васзацепила стоматология! Оффтоп, однако
quote:Originally posted by stilus2008:
О как васзацепила стоматология!
зубы --- это тоже в некотором смысле РИ,
к сожалению они требуют проведения ремонтных работ
а иногда им требуется кап. ремонт или замена...
что любопытно, производители ремонтных материалов --- всё те же 3M и опять японцы (Fuji)
Николай, обоснование проблемы - это пять!!! И возразить-то нечего...
quote:Originally posted by Nikolay_K:достоинства этих материалов за которые просят деньги
актуальны только при применении по прямому назначению.
Ваши примеры не совсем верны, т.к. 3M ESPE Vitremer, Fuji IX GP не композиты и не предназначены для фиксации ортопедических конструкций. Я в своей практике использую Fuji One и Fuji Plus (стеклоиономеры) и Core Max (композитор хим отверждения). Есть кстати отечественная бюджетная альтернатива - Глассин Фикс.
P.S.: Извините за оффтоп - профессиональная въедливость.
quote:Originally posted by 357_random_mag:
Ваши примеры не совсем верны, т.к. 3M ESPE Vitremer, Fuji IX GP не композиты и не предназначены для фиксации ортопедических конструкций. Я в своей практике использую Fuji One и Fuji Plus (стеклоиономеры) и Core Max (композитор хим отверждения). Есть кстати отечественная бюджетная альтернатива - Глассин Фикс.
спасибо за информацию!
3M ESPE Vitremer, насколько я понимаю используется при реставрации полостей
в сэндвич-технике как прокладка замещающая дентин
вот только к Edge Pro это совсем не имеет отношения...
на этом закончим оффтопик.
Если уж мы заговорили о временной фиксации металлов с помощью стоматологицеских средств, то почему бы не попробовать липкий воск, как альтернативу термоклею. Липнет он к металлу неплохо и удаляться должен без особых проблем.
quote:Originally posted by 357_random_mag:
почему бы не попробовать липкий воск, как альтернативу термоклею
натуральный пчелиный или имеется в виду какая-то синтетическая замена?
Там смесь пчелиного воска и канифоли. Он прямо так и продается как "воск липкий" (воск в стоматологии бывает еще моделировочный, базисный, литниковый etc.).
А он достаточно твердеет, чтобы создать из него опорную плоскость?
quote:Originally posted by 357_random_mag:
Там смесь пчелиного воска и канифоли. Он прямо так и продается как "воск липкий" (воск в стоматологии бывает еще моделировочный, базисный, литниковый etc.).
угу, спасибо
нашел вот такое описание
quote:
ВОСК липкий.Восковая смесь, применяющаяся для склеивания деталей металлических протезов перед их спаиванием, гипсовых слепков, приклеивания эластических слепочных материалов к металлическим слепочным ложкам. Температура плавления 65-70? С. Смесь желтовато-бурой окраски со стекловидным блеском, при нагревании вытягивается в нить, в твердом состоянии - хрупкая, на изломе наблюдается чешуйчатое строение. Канифоль, входящая в состав липкого воска, придает смеси склеивающие свойства.
Воск обладает хорошой адгезией к металлу
Рецепт первый: 25% пчелиного воска, 70% канифоли и 5% монтановского воска.
Рецепт второй: 66% пчелиного отбеленного воска, 17% канифоли, 17% дамарской резины (каучук).
Угу, ещё и нас делается...
Добрый день всем. Попробуйте использовать двухсторонний полиуретановый скотч для зеркал вместо защитной ленты. У меня самодельный станок . Пробовал точить -получилось.
Не думаю, что самый надёжный скотч удержит, уж слишком маленькие опорные плоскости. И скотч имеет толщину,, на скотче будет кататься... Да и переворачивать его надо, там РК заново формировать надо алмазом и с приличным давлением, я алмазы более чем 100/80 мкм. стараюсь не пользовать, твердючее оно, точно за 61 HRC. Если бы просто доводка...
Пока склоняюсь к совету Николая о термо - локе, но мне его заказывать надо, долго...
Один хрен закажу, пригодится.
Попробуйте сделать оправку как советовал 1shiva но из холодной сварки.Через 20 мин вы поймёте что вам надо
ИМХО конечно, но мне кажется, что это именно тот случай, когда не стоит зацикливаться на ЕджеПро.
Если у Вас там на ноже нет ни какой хоть маленькой плоскости для базирования, то может его проще на плоском камне заточить? Чем с оснасткой возиться.
А если плоскость все же есть, то в чем вопрос? Я Соком Елит точил базируясь на голомени, вполне терпимо. Тут по фото просто не очень вижу, что там и как.
ИМХО конечно, но мне кажется, что это именно тот случай, когда не стоит зацикливаться на ЕджеПро.
Если у Вас там на ноже нет ни какой хоть маленькой плоскости для базирования, то может его проще на плоском камне заточить? Чем с оснасткой возиться.
А если плоскость все же есть, то в чем вопрос? Я Соком Елит точил базируясь на голомени, вполне терпимо. Тут по фото просто не очень вижу, что там и как.
И в Вашем посте прозвучало, что точить собираетесь алмазом и сильно давить. Это не правильно. Алмазом давить нельзя. Если я не правильно Вас понял, то извиняюсь.
Аlex.P
Особо давить никто не думал, точится тяжеловато, твёрдая сталь с закалкой на певичку за 60 HRC, строй ножа такой, что его чётко фиксировать никак не получалось. Человек попросил новый нож аккуратно проработать. Лучше, чем на апексе, считаю нельзя.
Данный девайс находится у меня месяц, и на данном этапе моего знакомства с ним основным и самым главным его достоинством является быстрое формирование спусков. Более деликатную обработку проще делать руками,так как на Apex все это дело люфтит двигается и шатается. Лепестковый зажим, который появился, как я понимаю, относительно недавно, не дает выставить минимальный угол и получается вот так
Пробовал точить длинные ножи. Наклон рисок стараюсь делать в двух перпендикулярных направлениях. Из за того что нож сложно ставить в одно и то же положение с учетом изменяющейся ширины лезвия результат получился весьма посредственный, кончик так вообще тихий ужас.
quote:Originally posted by Treveler:
быстрое формирование спусков.
Может все-таки подводов?
quote:Originally posted by Treveler:
люфтит двигается и шатается.
Судя по всему Вы на него сильно давите.
quote:Originally posted by Treveler:
Лепестковый зажим,
Честно не знаю, что такое, видимо проглядел, на сайте давно не был.
quote:Originally posted by Treveler:
Качество обработки 600 и 1000-го камней
Вроде раньше ни кто не жаловался, у меня камни в идеале.
По присоскам, смачивать не пробовали? Но действительно не лучшее решение.
Длинные ножи на апексе точатся нормально, но конечно не так удобно, как на Про версии. А вообще у Вас проблема с контролем ножа на столике, через это все проходят. Длинный и с изменяющейся шириной нож базируется не по всей длине обуха, а только по одной его точке. Зрительно выставляете РК параллельно столику, упираете одной точкой обуха в упор и вперед. Длинный нож еще и двигать нужно, опять же зрительно контролируя параллельность РК столику. Если честно то я на кухне от таких треугольников поначалу было даже думал отказаться, действительно не удобно, еще и упор сдвигать приходится, потом привык.
Кончик можно красиво проточить, но для этого придется вращать нож на столике, повторяемость этого вращения не очень велика, так что следующий раз можете в заточку и не попасть. Я предпочитаю один раз проточить без вращения и потом гарантированно попадать туда же.
А вообще Апекс больше подходит для заточки коротких ножей и конструкция у него малость слабовата, не расчитана на большие тесаки. По этой причине от Апекса давно отказался в пользу Про версии.
А для кухни вообще рулит мини гриндер
quote:Может все-таки подводов?
Конечно подводов. Ночная очепятка.
quote:Лепестковый зажим
Там была фотография. Я неправильно поставил код. Попробую еще раз
Казалось бы куда проще, заменил и все, и тем не менее, из нескольких болтов такого же диаметра, примерно с таким же шагом резьбы, ни один не подошел.
На всяк случай прямые ссылки -
1 Зажим http://vfl.ru/fotos/6b58c01f805925.html
2 Кончик http://vfl.ru/fotos/45d0ab5e805969.html
Прошу прощения за качество фоток. Фотоаппарата у меня нет.
Еще не до конца разобрался с форумом. В случае ошибки в сообщении редактирования то нету, по крайне мере такой функции не обнаружил.
quote:Судя по всему Вы на него сильно давите.
Стараюсь затачивать под весом направляющей при переходе на тонкий абразив и того меньше. Просто по совокупности признаков - нож на столике с небольшой площадью контакта с опорной металлической площадкой, периодически отстающие присоски, узел для выставления угла направляющей и на выходе получаем довольно подвижную конструкцию.
При покупке апекса ожидал что работа с длиномерами будет гораздо проще, плюс еще сложности с ножами треугольной формы. Немногим проще, чем руками на стадии работы с тонкими абразивами. Зато есть куда расти, посмотрим что будет спустя приобретения определенных навыков.
Попробуйте использовать магниты:
Возникла небольшая проблема с арканзасами на апексе, заключается вот в чем - после и харда и, особенно, блэка возникает очень стойкий заусенец, который никак не хочет удаляться. Если после харда я приноровился его удалять комплектным мусатом, то что делать после блека пока не придумал. Пока удаляю с помощью бланка с бальсой и 0.5 микронным оксидом хрома, но все равно есть чувство, что до конца его не удается вывести, а дольше мучить подвод оксидом хрома не хочется, так как идет работа от зерна. Винная пробка его не берет. Тонкий отблеск на солнечном свете все равно виден.
Нужно заманивать в тему любтелей арканзасов
Но если Вы после одного из них обходитесь керамическим бруском из набора(1200 грит), то значит камни не слишком тонкие. А какую сталь Вы точите? Может дело именно в этом?
Похоже Ганза обзавелась новым фирменным глюком
Печатаешь слово и не обнаруживаешь в нем почти треть букв Либо нужно очень медленно печатать.Редактировать естесственно не даёт.
quote:Originally posted by Alex.P:
Но если Вы после одного из них обходитесь керамическим бруском из набора(1200 грит), то значит камни не слишком тонкие. А какую сталь Вы точите? Может дело именно в этом?
После харда да, обхожусь мусатом, но я хард специально доводил только на F320, так как обычно на нем затачиваю кухонники. А вот после черного арканзаса рука за мусатом уже не поднимается, мусат будет явно грубее. Сталь - последний раз мучился с VG10 от тоджиро, но такая же проблема возникла и на углеродке опинелевской. После бальсы с Hand American'овским аналогом ГОИ вроде заусенец уходит, но какой-то едва уловимый отблеск на солнечном свете остается. И пробка его снимать не хочет, хотя волос нож строгает, но чувствую что это заусенцом.
А дальше с заусенцем что происходит? Чувствуется резкая потеря остроты когда он либо загнулся, либо отвалился?
Дело в том, что я до строгания волоса свои полевики завязал доводить, возни много, а теряется это сверх острота мгновенно. Поэтому финиш, как правило, пару-тройку раз по ремню с ГОИ и потом разок по деревяшке, поперек волокон, не сильно, на глубину подводов. А как у вас?
Ну а если все же заморачиваюсь с тонкими пленками от ЕджеПро, то раз по 10 стороны переварачиваю и давление практически до нуля. Потом под 50Х и под лампу.
quote:Originally posted by Alex.P:
А дальше с заусенцем что происходит? Чувствуется резкая потеря остроты когда он либо загнулся, либо отвалился?
Да именно резкая. Причем проявляется этот эффект не сразу, а спустя какое-то время. Затачивал для отца нож, которым он провода разделывает и какое-то время заточка держится, нож острый, а затем очень резко садится. Полный угол делал 50 градусов. После добавил финиш на пасте, вроде такой эффект исчез. Заточка стала держаться какое-то разумное время.
quote:Originally posted by Alex.P:
Дело в том, что я до строгания волоса свои полевики завязал доводить, возни много, а теряется это сверх острота мгновенно. Поэтому финиш, как правило, пару-тройку раз по ремню с ГОИ и потом разок по деревяшке, поперек волокон, не сильно, на глубину подводов. А как у вас?
Сейчас обычно финиш делаю так: Black Arkansas -> Бланк с бальсой + Hand American Chromium Oxide Paste .5 Micron -> Бланк с чистой кожей -> Винная пробка. Но вот когда в солнечном свете разглядываешь нож, какой-то тонкий отблеск на РК остается. И пробка его не удаляет.
Так может это микроподводик от ГОИ бликует? Хорошая лупа есть в хозяйстве?
Вроде не должен заусенец при таком подходе к финишу сохраняться.
GAFU
А как часто вы меняете стороны при доводке?
quote:Originally posted by Alex.P:
Так может это микроподводик от ГОИ бликует? Хорошая лупа есть в хозяйстве?
Вроде не должен заусенец при таком подходе к финишу сохраняться.
Вроде я микроподвод не делал, так что по идее не должен от там быть. Лупа есть, посмотрю.
quote:Originally posted by Alexx_S:
А как часто вы меняете стороны при доводке?
Когда берусь за Black Arkansas и далее, то алгоритм у меня одинаковый. Сначала делаю несколько проходов по каждой стороне, а затем делаю по одному проходу на сторону. И по зацепу волос на руке или голове четко ощущается, как заусенец отгибается в противоположную сторону.
quote:Originally posted by GAFU:
Когда берусь за Black Arkansas и далее, то алгоритм у меня одинаковый. Сначала делаю несколько проходов по каждой стороне, а затем делаю по одному проходу на сторону. И по зацепу волос на руке или голове четко ощущается, как заусенец отгибается в противоположную сторону.
Тогда могу только один совет дать - попробовать доводить на руках. Похоже, на точилке получается чрезмерное давление.
обсуждение вопросов связанных с удалением заусенца лучше вести в отдельной теме:
Заусенец. Как с ним бороться?
forummessage/224/10
quote:Originally posted by Treveler:
так как на Apex все это дело люфтит двигается и шатается.
Ощущение, что речь идёт о китайском апексе
Вчера приехал из Америки Professional Model Edge Pro Sharpening System (Kit 2). Заказ шел 3 недели. Цена вопроса $450 + $65 доставка. Оплачивал визой. Всё было запаковано в картонную коробку и перемотано американскими газетами. Коробка заклеена маркированным скотчем с надписью "Митний контроль здiйснено шляхом розпакування". Видать таможенники разворачивали и заглядывали. Но все запчасти на месте, ничего не пропало. Первое впечатление - очень качественный и надежный инструмент. До этого пользовался Lansky. По сравнению с ним это на голову выше. С непривычки немножко неудобно держать нож правой рукой, когда точится обратная сторона, но думаю привыкну. Буду тренироваться на кухонных.
Попробовал использовать grey alania немного укороченный, нагрузка на узел оказалась избыточной, ухудшилась плавность хода направляющией. Имхо тяжелые камни применять не стоит.
Кто как избавляется от границ переходов при заточке участками?
quote:Originally posted by Treveler:
при заточке участками?
У Вас очень длинные ножи? Точите с перекрытием и не будет переходов.
У меня проблемы возникают в двух случаях: когда на кромке меняю расположение рисок, 1/2 ножа, от кончика до середины, направление под углом к кромке 45градусов, затем направление меняю на перпендикулярное. В месте где изменяется наклон виден переход.Ну и во втором случае это микроподвод, там ничего не видно и поэтому есть сомнения в однородности обработки.
Если Вы сами сознательно меняете угол движения хона, и при этом не протачиваете весь клинок, то конечно в месте смены угла у Вас будет переход. А почему бы эту смену угла не делать в разных местах? Один раз изменили в одном месте, другой раз чуть сместили это место. Тогда переход будет несколько размазан.
С микроподводом тоже самое, и кстати, почему бы не прикупить хорошую лупу?
Я вот честно, такими вопросами при заточке на ЕджеПро особо не заморачиваюсь. Стараюсь точить близко к перпендикуляру, на подъеме к кончику угол конечно меняется, но он меняется постепенно, да и по всей длине клинка перпендикуляр выходит не таким уж строгим, но резких переходов ни разу в жизни не наблюдал.
В моем понимании переход может возникнуть при заточке длинного клинка, когда его приходится продольно перемещать по столику и точить участками, и теоретически возможно какой-то участок проточить больше, чем соседний. Но в этом нет ни чего страшного, проточил с захватом этого перехода и все более менее нормально.
Спасибо за ответ, наверное я немного перфекционист. Хочется идеала, как при машинной обработке.
quote:Originally posted by Treveler:
Хочется идеала
Для получения идеала нужно уметь его визуально контролировать. Приобретите хотя бы часовые лупы 5х и 10х. Они не дорогие, но позволяют уже видеть, что там у Вас получается. А так конечно лучше бы МПБ-3 на 50х, ну либо вообще что-то бифокальное 40-100х.
quote:Originally posted by Treveler:
Спасибо за ответ, наверное я немного перфекционист. Хочется идеала, как при машинной обработке.
quote:Originally posted by Alex.P:Для получения идеала нужно уметь его визуально контролировать. Приобретите хотя бы часовые лупы 5х и 10х. Они не дорогие, но позволяют уже видеть, что там у Вас получается. А так конечно лучше бы МПБ-3 на 50х, ну либо вообще что-то бифокальное 40-100х.
#959 IP
P.M. Ц
Для получения результата, близкого к идеалу, на мой взгляд,нужно что бы приспособа позволяла юзеру точить независимо от кривизны рук. Это не значит, что юзер не должен ничего знать о принципах заточки. Наоборот, он должен четко понимать и представлять процессы заточки, почему так получается(или не получается).Приспособа помогает заточить хорошо,правильно ,легче,быстрей. Но вовсе(пока!),не позволяет проводить процесс любому человеку, впервые начавшему точить(затачивать) что либо.
Вопрос о соответствии камней разных производителей уже обсуждался. К консенсусу не пришли. Что не удивительно
Это соответствие разных стандартов (может уже было, тогда сори)
http://www.uama.org/Abrasives101/101Standards.html
Как видим F1000 (родной EP 1000) может соответствовать как JIS2000, так и JIS8000
А это очередная ссылка на таблицу соответствия камней разных производителей.
www.knifeforums.com
Новый родной EP 1000 из коробки дает плюс минус такую же чистоту поверхности, как у 1000-го водника нанива. Из всего множества роликов на тубе с демонстрацией ножа ничего похожего приближающего к качеству обработки как после jis8000-4000 увидеть не удалось. Это если верить не таблицам а глазам.
quote:Originally posted by Treveler:
Новый родной EP 1000 из коробки дает плюс минус такую же чистоту поверхности, как у 1000-го водника нанива. Из всего множества роликов на тубе с демонстрацией ножа ничего похожего приближающего к качеству обработки как после jis8000-4000 увидеть не удалось. Это если верить не таблицам а глазам.
Точно новый ЕР 1000 = 1000 Нанива?
Я пока не знаю почему, но новый камень ЕР и уже поюзанный ЕР - немного разные камни и ощущается отличие в их работе.
Мои догадки: американцы, после распила и притирки камней в размер, подвергают их какой-то дополнительной термообработке, или пропитывают их внешний слой какой-то химией, что и придает дополнительную твердость
внешней оболочке бруска.
ИМХО: визуально уже "потертый" ЕР 1000 грит дает чистоту, как Shosera 5000.
quote:Originally posted by apgspb:
Как видим F1000 (родной EP 1000) может соответствовать как JIS2000, так и JIS8000
Не видим. Этот график показывает что угодно, но не соответствие среднего размера зерна у разных стандартов.
quote:Originally posted by apgspb:
А это очередная ссылка на таблицу соответствия камней разных производителей.
Хорошая таблица, с некоторого времени пользуюсь только ей.
quote:Originally posted by grinderman:
Мои догадки: американцы, после распила и притирки камней в размер, подвергают их какой-то дополнительной термообработке, или пропитывают их внешний слой какой-то химией, что и придает дополнительную твердостьвнешней оболочке бруска.
Возможно. Тем более, что те поверхности, которые мы используем при заточке - не рабочие для этих камней.
По зернистости: F1000 имеет размер зерна 4,5мм, водники 3000-5мкм, 4000-3мкм. 4000-ку соответствует F1200.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Возможно. Тем более, что те поверхности, которые мы используем при заточке - не рабочие для этих камней.
А какие рабочие? Длинные узкие?
quote:Originally posted by Alexx_S:
По зернистости: F1000 имеет размер зерна 4,5мм, водники 3000-5мкм, 4000-3мкм. 4000-ку соответствует F1200.
Соотносить абразивы по размеру зерна - первое и простое сравнение.
Далее надо сравнивать твердость и структуру абразивов.
Камень F1200 ANSI мягкий/"рыхлый" и F1200 ANSI твердый/плотный дадут разные результаты.
Яркий пример Boride 1200 грит и Idahone 1200 грит.
quote:Originally posted by grinderman:
А какие рабочие? Длинные узкие?
Как мне представляется - короткие узкие. Такими камнями, в основном, убирают следы механической обработки с литейных форм.
quote:Originally posted by grinderman:
Соотносить абразивы по размеру зерна - первое и простое сравнение.Далее надо сравнивать твердость и структуру абразивов.
Яркий пример Boride 1200 грит и Idahone 1200 грит.
Безусловно. Но водники и бориды сделаны по сходным технологиям, чего нельзя сказать о спеченной керамике.
quote:Originally posted by grinderman:
амень F1200 ANSI мягкий/"рыхлый" и F1200 ANSI твердый/плотный дадут разные результаты.
Небольшая ремарка - эти камни не по ANSI, а по FEPA. Насчет твердости отчасти согласен - абразивы с твердой связкой склонны к заглаживанию поверхности и могут давать более тонкий финиш.
Кстати, Boride AM-2 мне очень напоминает водники, у него более мягкая связка, чем у AS-9, к примеру.
quote:Originally posted by Alexx_S:
quote:
Originally posted by apgspb:Как видим F1000 (родной EP 1000) может соответствовать как JIS2000, так и JIS8000
Не видим. Этот график показывает что угодно, но не соответствие среднего размера зерна у разных стандартов.
А я говорил о среднем размере зерна?
Хорошо, давайте про средний.
Среднего размера зерна не существует в принципе. Это же не больница со средней температурой пациентов
Таблица показывает допустимые мин. и макс. размер зерна.
Если интересует "среднее" значение- по ссылки можно посмотреть и эти данные.
Так называемое среднее значение (middle of the specifications) - тоже вилка. И этот параметр говорит о том, что 50% всего абразива должен попадать в определенный диапазон.
В этой теме уже был ответ Chosera о своих камнях(спасибо Stas SPB). Это, как раз, о middle of the specifications.
About micron size is #600(25~35), #800(18~25), #1000(14~22),#2000(5~10),#3000(4~8),#5000(3~6),#10000(0~2).
#2000(5~10)- разница между мин. и макс. огромна.
Кроме того, не забываем, что 40% абразива в камне грубее, чем "среднее значение". А скорость конвоя, как известно, определяется скоростью самого медленного транспорта.
Все это я к тому, что сравнивать камни разных производителей по интернет-спецификациям неблагодарное занятие. Уж слишком много зависит от Производителя.
quote:Originally posted by apgspb:
А я говорил о среднем размере зерна?Хорошо, давайте про средний.Среднего размера зерна не существует в принципе. Это же не больница со средней температурой пациентов Таблица показывает допустимые мин. и макс. размер зерна.Если интересует "среднее" значение- по ссылки можно посмотреть и эти данные.Так называемое среднее значение (middle of the specifications) - тоже вилка. И этот параметр говорит о том, что 50% всего абразива должен попадать в определенный диапазон. В этой теме уже был ответ Chosera о своих камнях(спасибо Stas SPB). Это, как раз, о middle of the specifications. About micron size is #600(25~35), #800(18~25), #1000(14~22),#2000(5~10),#3000(4~8),#5000(3~6),#10000(0~2).#2000(5~10)- разница между мин. и макс. огромна.Кроме того, не забываем, что 40% абразива в камне грубее, чем "среднее значение". А скорость конвоя, как известно, определяется скоростью самого медленного транспорта.Все это я к тому, что сравнивать камни разных производителей по интернет-спецификациям неблагодарное занятие. Уж слишком много зависит от Производителя.
ГОСТ-ы все на работе, но насколько я помню, дается размер ячейки сита, во всяком случае у нас. И "средний размер" характеризует преобладание зерна определенной величины.
quote:Originally posted by apgspb:
Кроме того, не забываем, что 40% абразива в камне грубее, чем "среднее значение"
Откуда такие данные?
Мелкое зерно через сетку не просеивают. Осаждают в воде или "отмучивают" ( не знаю, как правильно перевести Elutriation) Понятно, что есть и другие методы разделения на фракции.
Средний размер у них- это диапазон в который должны "провалиться" 50% абразива. Притом "средний размер" не обязательно в середине. Не редко он смещен в тонкую область.
Про 40%- моя отсебятина, я так думаю
Не верится, что оставшиеся 50% от контролируемого "среднего диапазона" тоньше. Понятно, все зависит от производителя. Может он решит сделать лучше, чем заложено в "ГОСТ".
Если интересно http://www.uama.org там много чего по абразивам.
quote:Originally posted by apgspb:
Про 40%- моя отсебятина, я так думаю
Моя отсебятина - не больше 20%
quote:Originally posted by apgspb:
Понятно, все зависит от производителя. Может он решит сделать лучше, чем заложено в "ГОСТ".
Именно. Что Бориды, что Чосера - дают очень ровный штрих.
"Не верится, что оставшиеся 50% от контролируемого "среднего диапазона" тоньше. Понятно, все зависит от производителя. Может он решит сделать лучше, чем заложено в "ГОСТ"."
От вида абразива тоже зависит - ежели хрупкий и дробится, не исключено, что "трухи" от него, более тонкой (но уже не рабочей практически) - тоже может хватать с избытком.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Небольшая ремарка - эти камни не по ANSI, а по FEPA.
Я всегда был уверен, что Boride указывает зернистость в ANSI.
Откуда информация? Где об этом написано?
quote:Originally posted by Alexx_S:
Насчет твердости отчасти согласен - абразивы с твердой связкой склонны к заглаживанию поверхности и могут давать более тонкий финиш.
Ну от чего же "отчасти"?
При одной и той же зернистости одни камни дают обильную суспензию, другие вовсе ничего не дают. Отсюда и финиш очень разный.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Моя отсебятина - не больше 20%
Я не против, все равно не проверить
quote:Originally posted by grinderman:
Я всегда был уверен, что Boride указывает зернистость в ANSI.
Откуда информация? Где об этом написано?
Непосредственно от производителя. Я тоже думал, что они используют ANSI. Но концы с концами не сходились, с ощущениями от заточки эта шкала не совпадала. Я им задавал вопрос в письме, вот ответ:
Dear Alexander,
We are pleased to hear that you are happy with the quality of our products. BORIDE Engineered Abrasives used the FEPA standard classification system.
Please let me know if you have any additional questions.
Best regards,
Annette Jarman
BORIDE Engineered Abrasives
Sales and Marketing Assistant
quote:Originally posted by grinderman:
Ну от чего же "отчасти"?При одной и той же зернистости одни камни дают обильную суспензию, другие вовсе ничего не дают. Отсюда и финиш очень разный.
Потому что тема про ЭджПро, там обильная суспензия вверх ногами работает
quote:Originally posted by grinderman:
Точно новый ЕР 1000 = 1000 Нанива?
У меня да. Поверхность толком не притертая с заметными следами от фрезы. Вроде такого как тут вверху
Добренького дня всем!
Прочитал тему - в раздумьях...
Писали, что на Апексе неудобно затачивать ножи с длинным клинком,
а на Про-версии наоборот, неудобно работать с короткими клинками.
Отсюда вопрос:
у меня ножи с клинками от 95 до 130 мм - достаточно мне будет Апекса, или всеже поднапрячься на Про-версию с перспективой? (хотя ножи с клинком более 130-135 мм (пока?)не планирую иметь)
Спасибо!
Ширина столика у Про версии вроде бы всего на 10мм шире, чем у Апекса. Так что говоря, что на Про версии неудобно точить короткий клинок, нужно имееть в виду, что и на Апексе его точить будет почти так-же неудобно. Я имею в виду клинки менее 75мм.
С другой стороны я точил на Про версии ВМ755 и ни чего страшного не произошло
forum.guns.ru
Так что мой совет - напрячься и взять Про версию, она все же значительно поустойчивей.
На сайте www.cookingknife.ru появилась статья "EDGE PRO -какие они бывают и для чего нужны" - http://www.cookingknife.ru/articles/EDGE_PRO.shtml
В общем-то, ничего нового, но может кому будет интересно
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
Отсюда вопрос:
у меня ножи с клинками от 95 до 130 мм - достаточно мне будет Апекса, или всеже поднапрячься на Про-версию с перспективой? (хотя ножи с клинком более 130-135 мм (пока?)не планирую иметь
Так это ножи как раз не длинные. На апексе точатся нормально. Если по деньгам нет проблем, то про версия выглядит предпочтительней.
quote:Так что мой совет - напрячься и взять Про версию,
спасибо за совет - так и поступлю
quote:Если по деньгам нет проблем,
есть проблемы, поэтому и спросил
Заказал себе комплект Edge Pro Apex Knife Sharpener Kit 4. До этого пользовался более дешевыми приспособами... но кажется уже вырос из них)
Прочитал конспект материалов этого раздела, прочитал тему о
выравнивании камней на стекле с суспензией карбида кремния. Посмотрел семинар. Получил ответы почти на все интересующие меня вопросы. Но хотел бы уточнить.
Пользоваться точилкой планирую достаточно часто, поэтому в ближайшие дни буду заказывать себе в магазине "Сапфир" порошки карбида кремния http://www.sapphire.ru/search....ED%E8%FF&scode= .
Подскажите, какой конкретно порошок из каталога магазина Сапфир нужно использовать для выравнивания камней из набора Apex N4: 120 Grit, 220 Grit, 320 Grit, 600 Grit, 1000 Grit соответственно? Да, и алюминиевые бланки кто чем выравнивал?
quote:Originally posted by Mikhailov:
Подскажите, какой конкретно порошок из каталога магазина Сапфир нужно использовать для выравнивания камней из набора Apex N4: 120 Grit, 220 Grit, 320 Grit, 600 Grit, 1000 Grit соответственно? Да, и алюминиевые бланки кто чем выравнивал?
Boride 120 и 220 грит служат для грубых работ связанных с относительно большим съемом металла. Посему эти камни должны быть достаточно агрессивны.
Я их выравниваю на зерне 20-25(F70-F60).
Но такого крупного зерна в Сапфире не продают.
Для 320-ого агрессия не так нужна, потому можно выравнивать его на
М40(F320) или М50(F240)
600 грит - М20-M14(F500-F600)
1000 грит - я использую М10(F800). Но можно попробовать и М7-М5 (F1000-F1200)
Вот зачем и чем выравнивать ал. бланки, я не понял
quote:Originally posted by grinderman:
Но такого крупного зерна в Сапфире не продают
В наличии
quote:
Прекрасно!
Черный тоже подойдет.
quote:Originally posted by grinderman:
Вот зачем и чем выравнивать ал. бланки, я не понял
видимо имелся в виду случай, когда на алюминиевый бланк
подклеивается абразивная пленка.
Если нет в наличии стекляного бланка, то доводка алюминия
позволяет улучшить ситуацию. Как-то я этим занимался.
на тонком карбиде кремния (F600).
Спасибо. Буду закупаться.
Захотелось транслюцента на бланке. Интересно готовые камни на бланках продаются, видел блек и софт арканзас а транслюцента хорошего нету.
Блэк, нормально доведённый, вполне в состоянии конкурировать с транслюцентом, а иногда работать и тоньше. Вопрос только в качестве конкретного пласта породы, который пошёл на такой блэк. Они довольно разные бывают...
В принципе, регулярно на ебее появляются совсем небольшого размера узенькие тоненькие транслюценты, которые вполне можно приспособить к точилке.
Доводить, для финиша ножей, имеет смысл на порошках карбида-кремния до фракции F1200.
quote:Originally posted by Treveler:
Захотелось транслюцента на бланке. Интересно готовые камни на бланках продаются, видел блек и софт арканзас а транслюцента хорошего нету.
А зачем бланк?
Толщину нативную соблюдать?
Можно по угломеру выставлять или по кольцу, здесь в теме упоминалось.
quote:Originally posted by Treveler:
Захотелось транслюцента на бланке. Интересно готовые камни на бланках продаются, видел блек и софт арканзас а транслюцента хорошего нету.
Продаются forummessage/143/95
quote:Originally posted by stilus2008:
Толщину нативную соблюдать?
Гораздо проще один раз помаяться(подогнать все бланки под правильный размер), чем при каждой переустановке заниматься настройкой под толщину бланка. ИМХО конечно.
Alexx_S
Хорошая ссылка. Давно я Стаса не беспокоил.
Интересно, что из себя представляет бланк с кожей. Взять что ли парочку, под Диалюкс? Только вот не очень представляю, как ими работать.
quote:Originally posted by Alex.P:
Гораздо проще один раз помаяться(подогнать все бланки под правильный размер), чем при каждой переустановке заниматься настройкой под толщину бланка. ИМХО конечно.
Увы, не получается. Даже при одинаковой изначальной толщине, более грубые камни изнашиваются быстрее и приходится пользоваться кольцом.
quote:Originally posted by Alex.P:
Только вот не очень представляю, как ими работать.
У меня кожи нет, под пасты использую бланк с бумагой или калькой. Думаю, бланк с коже в работе будет не сильно отличаться.
не знаю, как на приспособе, но на горизонтально лежащем бланке - всегда существенная разница - кожа на нём с пастой, или бумага\калька.
Как объяснил ivan-3, полировальные пасты имеют в составе много разного абразива с большим разбросом по зернистости, но с разной интенсивностью дробления\измельчения при работе. По идее, более пористый материал, в который пастам ожет сесть глубже(кожа) эту разность здорово нивелирует, но бумага на твёрдом бланке зато лучше удерживает геометрию - даже плотная тонкая кожа её подзаваливает. Хотя, смотря что за кожа и какое пятно контакта.
Если обрабатывать более-менее широкую фаску - то не так критично. А вот совсем узкую - кожа всё равно подзавалит.
Я полировальные пасты больше не использую. Имел в виду алмазную 0,5/0
Насчет отличий - имел в виду отличия от той же кожи, но на дощечке, а не на приспособе.
По поводы пасты понял, а по поводу дощечки и кожи не очень.
Я предпочитаю на бумаге в том числе алмазку, потому что всегда, в зависимости от задачи, есть возможность и положить один слой такой зашаржированной бумаги и на стекло, и на какую-либо пружинящую поверхность, имея свободу регулировать её пружинистость - сколько-то листов бумаги, тонкая плотная резина и т.д. С кожей же получаем во-первых только одну версию, и потом, кожу сложно очищать.
Или я не понял Вас и имеется ввиду какая-то особая нужность именно в кожу шаржировать пасту? И кстати, если да, то какую кожу предпочитаете, какой толщины и как готовите её поверхность и каков метод очистки?
Не знаю, насколько это адекватно спрашивать в данной теме, но раз уж зашёл разговор...
разговор зашел вот о чем:
quote:Originally posted by Alex.P:
Интересно, что из себя представляет бланк с кожей. Взять что ли парочку, под Диалюкс? Только вот не очень представляю, как ими работать.
На мой взгляд, работа с кожей на бланке ЭджПро не сильно отличается от работы с кожей на деревяшке, которой пользуется Алексанр. Сам я кожу сейчас не использую.
quote:Originally posted by Alex.P:
Гораздо проще один раз помаяться(подогнать все бланки под правильный размер), чем при каждой переустановке заниматься настройкой под толщину бланка. ИМХО конечно.
Имхо, нет.
Если у Вас конвейер - то может Вы и правы.
Если материал, форма клинка меняются и есть желание поэкспериментировать?
Ну и вот такой примерчик.
Допустим, заточка на постоянооуменьшающихся (причём по - разному) родных синтетических камнях, финиш на арканзасе. Что и как ровнять будете? Под какой правильный размер?
по-моему основная проблема с использованием под приспособу природнызх камней, не столько в толщине, из-за проблем с углом (ну работают же люди без приспособ руками и нормально угол держат), сколько из-за веса камней.
Сколько ни пытался понять, как на приспособе работать доводочными камнями - ну не получается тактильно регулировать и "слушать" процесс так, как вручную, Без приспособ. Даже при нормальной результате конечном, постоянное ощущение работы вслепую возникает. И не только на натуралах, но и на тонкой керамике, к примеру.
Ну да это правда скорее вопрос кто как привык.
quote:Originally posted by oldTor:
Сколько ни пытался понять, как на приспособе работать доводочными камнями - ну не получается тактильно регулировать и "слушать" процесс так, как вручную, Без приспособ. Даже при нормальной результате конечном, постоянное ощущение работы вслепую возникает. И не только на натуралах, но и на тонкой керамике, к примеру.
+1
насколько я понимаю, задумкой Ben Dale было обдирать нож на Edeg Pro
до 320 grit камня, после чего вручную убирать заусенец на тонком мусате
все эти сверхтонкие камни появились уже потом
и не по его инициативе.
мой опыт показал, что в самом деле Edge Pro полезна для первоначального формирования фаски ( bevel setting ), а всё остальное лучше делать руками
на камнях. (речь идет о ножах, но для стамесок и рубанков ситуация у меня схожая, я использую приспособления для камней до #2000 (JIS), а дальше всё делаю руками)
quote:Originally posted by Nikolay_K:мой опыт показал, что в самом деле Edge Pro полезна для первоначального формирования фаски ( bevel setting ), а всё остальное лучше делать руками на камнях.
Опыт - не истина. Опыт может быть разный
Можно идти разными путями, при этом достигая результата.
Рекомендация для тех кто самостоятельно переклеивает камни на алюминиевые бланки.
Если вы приобрели камни из карбида кремния (SiC; 64C), не важно чьего производства,
то перед наклейкой на ал. бланк, их необходимо тщательно промыть в воде, применяя жесткую щетку.
Я использую зубную щетку и средство для мытья посуды.
После этого требуется длительная сушка или ускоренная, с помощью термофена.
Зимой я сушу, расставляя/раскладывая камни напротив термовентилятора.
Особенно это актуально для камней от F320 (40 мкм).
Более грубые камни можно не мыть.
Если этого не делать, то эти камни самопроизвольно отклеиваются.
Видимо все дело в карбидо-кремниевой пыли, которая образуется в процессе притирки камня.
Эта пыль крепко сидит в порах камня и мешает надежному склеиванию.
Хочу добавить, что я применяю клей 3М77 Spray.
C контактными клеями типа Момент я не экспериментировал.
Но, думаю, там та-же проблема.
quote:Сколько ни пытался понять, как на приспособе работать доводочными камнями - ну не получается тактильно регулировать и "слушать" процесс так, как вручную
А Вы слушаете в прямом смысле, или это метафора такая. Я именно на слух приспособился тонкими камнями Р/К доводить. По этой же причине (вес) отказался от использования Лады и вернулся обратно к Апексу. Родными камнями пользуюсь ну очень редко, а неродные стараюсь выбирать тонкие и легкие.
Пришла посылка с Апексом кит N4! Вместо камня 320 Grit Fine (он был в описании набора N4 на сайте) в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо? Стоит ли указать на это продавцу или камни идентичны???
quote:в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо?
Посмотрите по прайсу, если дешевле - плохо.
quote:Originally posted by Mikhailov:
Пришла посылка с Апексом кит N4! Вместо камня 320 Grit Fine (он был в описании набора N4 на сайте) в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо? Стоит ли указать на это продавцу или камни идентичны???
Слышал, что набор изменился и вместо 320 идет 400. В любом случае, особой разницы между камнями нет
quote:Originally posted by Mikhailov:
Пришла посылка с Апексом кит N4! Вместо камня 320 Grit Fine (он был в описании набора N4 на сайте) в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо? Стоит ли указать на это продавцу или камни идентичны???
C недавнего времени Апексы и Про-версии комплектуются камнями 400 грит вместо прежних камней 320 грит.
Работают новые камни не хуже, если не лучше старых.
Цена у нового камня такая-же как и у старого: http://www.edgeproinc.com/cart...ListIds=&venID=
320-ые камни производитель Эдж Про больше не продает.
Так что пользуйтесь спокойно и уверенно
stilus2008
Судя по всему, это у Вас конвеер
У меня родные камни пока что так и не "вскрылись". Работал я ими конечно не много, ножей 20-30, но размеры пока что сохранились. Ну и то, что 120 и 220 изначально имеют большую толщину, чем остальные, работает в том же направлении.
Я не против кольца, если оно кому-то помогает, то ради Бога. У меня пока что потребности в нем не возникало.
А говоря про подгонку хонов, я в первую очередь имеел в виду хоны с наклеными алмазами, хоны со шкуркой. Т.е. то, что мы добавляем к набору. Именно их нужно привести в соответствие с толщиной хонов из набора. ИМХО.
oldTor
Имелось в виду(во всяком случае в моем непонимании использования хонов с кожей на ЕджеПро), что на ЕджеПро мы работаем в основном на зерно, а тут кожа, я и интересовался, может кто-то эти хоны видел, работал с ними?
Ну и тогда еще вопрос, про арканзасы на бланке. Как они в сравнении с родными? Чем отличаются?
to Alex.P: Саш, я не совсем понял твой вопрос про арканзасы на бланке.
Что значит по сравнении с родными? Что подразумевается под родными?
Поясни пож.
У меня к тебе предложение, которое созрело седня по утру. Я тут рецептик паст сделал для кожи / для бальсы. Я тебе вышлю пасты и бланки, ты их опробуешь, сфотографируешь, что получается и расскажешь нам всем о своем опыте. Добро?
Я тебе вышлю пасты оксида хрома 0.25мк, оксида железа 0.09мк, оксида алюминия 2 мк, карбида кремния 2мк, карбида бора 1мк
quote:Ну и тогда еще вопрос, про арканзасы на бланке. Как они в сравнении с родными? Чем отличаются?
Хорошие арканзасы, я приобрел хард и транслюцент...
Исключительно для перфекционистской заточки.
Я имел в виду; как они по сравнению с боридовским набором 120-1000 идущем в комплекте?
Крозеровские 5000 и 10000 меня не особо вдохновили. 5000 показался похожим на 1000 из набора, 10000 - ну может чуть потоньше, хотя я ими точил мало, может просто не приработались.
Хотя, судя по высказыванию Николая К из соседней темы, арканзас с высокованадиевыми и высокохромистыми работает плохо, а значит мне не очень подходит.
Стас.
На счет паст. 5 паст это 5 бланков по 450р. да еще сами пасты, да еще такие тонкие. Это и деньги и, главное, после какого же камня ими работать нужно? Плюс, я пока вообще не понимаю, как на ЕджеПро работать с кожей на бланке - пост1009. Только приглаживать от зерна что ли? С практически нулевым услилием?
При работе на досточке с кожей и пастами Диалюкс усилие приминяется достаточно приличное, поэтому пасты и работают быстро, а здесь? Ты сам-то пробовал?
сложно сказать Саш, чем арканзасы лучше или хуже оригинала, опять возвращаемся к обсуждению: синтетика против натуралов. Меня арканзасы выручали не единожды. Как случай из моей практики, принес мне покупатель нож от Пампухи из нерж булата на 67-69 единиц, типа: вот тебе нож, заточи на апексе, а я посмотрю, и если все здорово, то куплю. Ну я и помучился с ним, РК было проще сколоться, чем заточиться. Арканзас реально помог. Покупатель ушел довольный.
Опять же выбор абразива руководствуется сталью которую будешь обрабатывать и тем характером работ, что ты будешь выполнять этим ножом.
На счет паст я имел ввиду ДАМ, а не ПРОДАМ. Для того чтобы получить опыт всем нам.
По работе с кожей, лучше делать от зерна, можно и на зерно, после обязательных от зерна, иначе нож вопьется в кожу. Собственно как и с пленками. Усилия прилагать не надо. Это ведь доводочная операция.
Высока вероятность завалить кромку. Собственно об этом и писал stilus2008 выше, так же я согласен с chingachgook, что абразив должен быть как можно легче.
По арканзасу понял, в принципе я родные камни тоже использую либо ради интереса, либо если сталь суховата. Кстати, посмотрел старую таблицу, не такой уж арканзас и тонкий. Другое дело, что возможно чуть по другому работает.
По пастам. На счет ДАМ, я понял. Но тут такой момент. Уж больно они тонкие, если 2микрона это 6000 пленка, которой я, кстати, стараюсь не пользоваться, мылит, то 0,25 и 0,09 это где-то вообще за пределами добра и зла
Может лучше не ко мне? Я просто с такой чистотой работать не готов. И на фото разницу, мне кажется, будет не видно. Даже 1000 из набора, если им хорошо проработать поверхность, до полного устранения предыдущих рисок, на фото даст один сплошной блик - выглядит как однородно черная поверхность.
Т.е. в отчете главным будет ощущения заточника от заточки и от работы ножа, а не внешний вид конечного результата, возможно разные стали будут по разному работать с разными пастами, но тут и пасты разные и зернистость разная. В общем я точно не возьмусь. Ну нет у меня требуемой скрупулезности в заточке.
Меня совсем в другую сторону тянет, я гриндер Г-6 прикупил, самому нож изготовить мне слабо, но переспуск и заточку я на нем точно попробую
тебя в правильную сторону тянет
10-15 мин на нож и забирай..сидеть по 2-3 часа за 1 ножом, это не дело, можно конечно, но зачем?
вот я о чем и говорил в теме выше, что не нравятся мне пленки именно из-за того что нож начинает "плыть", а не врезаться в материал..
это к теме, что вы собираетесь делать ножом? для работы на твердых материалах я бы мог рекомендовать применение пленки...
твой вежливый отказ я понял
quote:Originally posted by Alex.P:
...я пока вообще не понимаю, как на ЕджеПро работать с кожей на бланке - пост1009. Только приглаживать от зерна что ли? С практически нулевым услилием?
При работе на досточке с кожей и пастами Диалюкс усилие приминяется достаточно приличное, поэтому пасты и работают быстро, а здесь? Ты сам-то пробовал?
Попилили мне торец липы (похоже ещё СССРовский )
Пасты мажу прям на дощечку, без кожи. Эти же дощечки есть мысль посыпать карбидами всякими, прокатать потом железячкой, попробую.
А Вам слабо?
Пожалуй. Были мысли попробовать намазать бланк с кожей Диалюксом, но как кажется фокус не пройдет, усилие будет слишком малым и толку не будет.
На досточке с кожей усилие гораздо выше и там съем металла идет хорошо, а вот при малом усилии боюсь смысла в пасте не будет.
Не могли бы мне владельцы апекса немножко помочь.
Потерял все бумажки от своей точилки , а тут что-то стукнуло в голову посмотреть какая метка на стержне какой угол обозначает и не могу найти , если не затруднит сфоткайте или дайте ссылочку на эту табличку.
Зарание спасибо.
APEX ER Pro
черная метка 10 град. черная метка 12 град.
красная метка 16 град. красная метка 15 град.
зеленая метка 20 град. черная метка 17 град.
желтая метка 22 град. голубая метка 19 град.
черная метка 22 град.
зеленая метка 24 град.
черная метка 26 град.
quote:ananikkor1
Большое спсаибо , то что нужно.
quote:Alex.P
Так что мой совет - напрячься и взять Про версию,
quote:PaHaN-evenck
спасибо за свет - так и поступлю
не поступил
- не выдержал и заказал Апекс...З.Ы. это ж надо, как я некрасиво опечатался в "сПасибо", исправил...
З.З.Ы. Александр, с назначением!
Добрый вечер.
Подскажите, а кольцо на вертикальной направляющей в обычной версии есть ?
То, которое служит для поддержания одного угла с разными по толщине камнями.
quote:Originally posted by alex_f73:
Добрый вечер.
Подскажите, а кольцо на вертикальной направляющей в обычной версии есть ?
То, которое служит для поддержания одного угла с разными по толщине камнями.
Нет, это придумка пользователей (точнее - одного из продавцов дополнительных аксессуаров)
покупка угломера элетронного- решает ВСЕ задачи выставления угла заточки.
Цена вопроса- около 1500 рублей. предложений в инете- масса.
В теме- обсуждалось.
quote:Originally posted by Nikoola:
покупка угломера элетронного- решает ВСЕ задачи выставления угла заточки.
Цена вопроса- около 1500 рублей. предложений в инете- масса.
не обязательно электронного, и не обязательно угломера (Angle gauge)
можно и механический уклономер (Inclinometer) использовать.
quote:Originally posted by Nikoola:
покупка угломера элетронного- решает ВСЕ задачи выставления угла заточки.
А загрузка специальной программы-угломера на смартфон избавляет от необходимости покупки угломера
Но кольцо, о котором писалось выша все таки очень удобная приспособа.
quote:Originally posted by Fedor_C:
... в самом начале, что б выставить угол штанги... а затем кольцоНо в любом случае... проверяется же новый чистый камень. Откуда грязь?
Новые камни? Нуууу, у богатых свои законы
у меня камни многоразовые, подолгу использую.... Грязь от камней. И от смазки штанги. И когда тебе звонят, и абразив и штанга, и проч. у тебя в руках, не знаешь что к уху приложить... И прикладываешь... Вобщем, тренируйся больше, поймёшь. Посмотри семинар Дмитрича по приспособлениям, ещё тему посмотри - конспект семинара по приспособлениям, может наведёт на мысли....
Вот и я купил PRO версию, опробовав её в деле понял, что этот станок позволяет мне заточить нож до фантастической остроты и что в рукопашную мне этого не повторить. Конечно можно порепетировать несколько лет и поднять уровень своего мастерства... чувствую придётся продавать тот арсенал нанив и cerax-ов, которых я накупил для медитаций.
quote:как окончательно осознаете свою решимость продавать все эти нанивы и сераксы --- дайте знать, заберу оптом.
Договорились.Сообщу. С другой стороны, как бы после продажи оптом, не прийти опять к покупке в розницу?! Ваши семинары очень мотивируют...
Зачем далеко уходить от Ганзы?
Я общался с Женькой Ярыгиным (Forgamp forummisc...sername ) перед его смертью (земля ему пухом).
Он говорил, что у него есть небольшая коллекция ножей, но все ножи дорогие.
Потом на него что-то нашло и он стал все это интенсивно продавать
(в т.ч. и Апекс, который я ему продал в числе первых.)
Как я понял вырученных денег ему хватило на покупку земельного участка и постройку небольшого дома, как я понял в Подмосковье (тут я могу ошибаться).
quote:Originally posted by grinderman:
общался с Женькой Ярыгиным (Forgamp forummisc...sername ) перед его смертью (земля ему пухом).
Он говорил, что у него есть небольшая коллекция ножей, но все ножи дорогие.
видел его не так давно, года 2 тому назад... видел и некоторые из его ножей...
печально... а что с ним случилось?
quote:Originally posted by Nikolay_K:видел его не так давно, года 2 ил 3 тому назад... видел и некоторые из его ножей...
печально... а что с ним случилось?
Все очень просто - сердце остановилось и все...
Практически не использую клон. Однако когда надо на очередном убитом пластилиновом кухоннике заново сделать подводы, то очень рад его наличию. А так ловить угол то еще удовольствие. Предпочитаю, когда нож в приличном состоянии, капнуть оливкового на софт или хард и за пять минут привести в чувство. Ну и трансом довести.
Очень бы хотелось услышать отзывы о применении натуральных камней для Edge Pro! Имел ли кто дело с чем-нибудь из этого ? http://www.chefknivestogo.com/nastforedpro.html
Спасибо!
камрады кто то подскажет где взять такую мелочевку?
Drill stop Collar и магнит?
А почему мельче 1000 родных камней нет((( А если Boride смотреть, то мельче 1200 я не увидел((( Хотя обычные камни и 10000 бывают...
Boride, как я понимаю, просто наклеиваются эпоксидкой на алюминевое основание?
Есть ли вариаты для полировки 2000-4000 грит? Или забить на перфекциананизм и кожей?
quote:дайте пожалуйста ссылку
у кого можно купить оригиналточилки и камней
Лучший вариант это купить у производителя http://www.edgeproinc.com/cart...evel_categories , там и камни и точилки все варианты присутствуют.
Если есть проблемы с покупкой из-за рубежа , могу помочь безвозмездно .
Только что устранил люфты на своем Апексе. Люфтов нет вообще, и при этом все детали ходят мягко без скрипа и шороха, что для меня важно потому, что точу частично "наслух", ловлю "вжиканье" и и "гржиканье". Испытал чувство глубокого удовлетворения. Долго думал, как апгрейдить шарнирный узел на Апексе, но не находил способа. И вот додумался, "апгрейдил". Проще чем три копейки. Фотика нет, в воскресенье скорее всего принесут, тогда сфоткаю "изобретение". Но доволен очень.
Как обещал выкладываю "великое изобретение" по устранению люфтов на родном Апексе.
http://www.youtube.com/watch?v=Xwa_d2AyMf8&feature=youtu.be
Предлагаю познакомиться с Полиморфусом (по батюшке - поликапролактон)
Если коротко - это пластик, заливаешь кипятком, и можно лепить что хочешь, когда застывает, становится прочным.
http://www.youtube.com/watch?v=zS5rTUrOeMQ - тут про основные свойства. Из него еще делают всякие простенькие украшения, барашки для гаек, крепления и тд.
Бонус в том, что мы лепим под форму конкретного ножа. Не понравилось - засунул в кипяток и перелепил, по мере застывания почти не "едет". Думал для бритв приспособить, чтобы вогнутость шлифовать, но туда алм. паста не шаржируется нифига, и шкурка к нему плохо клеится.
А вот я его к эдж про приспособил - буквально за пару минут сделал из него прокладку между ножом и эдж про, чтобы бланками с камнями и шкурками шлифовать голомень (ну и спуски, понятное дело). То есть эджпрошных углов начинает хватать для этих целей.
Фото некачественное, но суть понятна - снизу торчат с двух сторон защелки, чтобы он держался за основание точилки (можно без них, но с ними вообще не гуляет даже при больших давлениях), сзади его родной упор придерживает, а сверху ножик кладется. Угол около 15 градусов добавляет. На девайсе сзади упор шириной в обух ножа, чтобы нож не соскальзывал.
quote:Originally posted by holo:
Предлагаю познакомиться с Полиморфусом (по батюшке - поликапролактон)
хмм. Обсуждалось подобное в этой же теме, пост #908
forummessage/224/44
Это не совсем то - полиморфус подешевле
Я его брал в каком-то магазинчке любителей настольных игр. Я так понял, из него солдатиков делают.ДВС!
Поправьте меня пожалуйста, если неправильно я мыслю.
Пытаюсь привести в порядок пока простенькие кухонные ножи, для тренировки так сказать, чтобы потом купить нормальные и со спокойной совестью их точить. Ну и охотничий нож тоже тупой.
Ножи были заточены/переточены как попало на наждаке, т.е. "никакие". Соответственно изначально нужно восстановить геометрию.
Насколько я понял, "Еджем" хорошо "выставлять" угол, а доводить уже вручную на чём-то более тонком (хоть и такие камни есть в наборе).
Лучше купить версию Про (правда придётся напрягаться, дороговато всё же для меня).
Из Про взять Кит ?2.
П.С.
Или всё-таки, с учетом того, что не профессионально (в смысле не как заточник) собираюсь точить и Про для новичка "слишком хорош", да и новичок может "забросить" всё это дело, ну не понравиться вдруг, взять Апекс?
quote:Originally posted by holo:
Предлагаю познакомиться с Полиморфусом (по батюшке - поликапролактон)
...
полиморфус подешевле Я его брал в каком-то магазинчке любителей настольных игр. Я так понял, из него солдатиков делают.
с доступностью всё неплохо:
http://www.polymorfus.ru/msk
а насчет подешевле --- это спорно.
Решил скопировать этот пост из своей темы. Мне кажется он будет здесь уместен.
Вчера посвятил вечер изготовлению ДМТ алмазов для Едже Про. Не то чтобы у меня алмазы закончились, просто заготовки лежат уже почти год, на совесть давят. Вот вчера и додавили.
И так ДМТ. Все их знают, многие их любят. Работают они несколько по иному, чем родные алмазы из набора Едже Про. По ощущениям весь набор ЕджеПро (C,M,F,SF) умещается где-то между синим и красным ДМТ. Т.е. черный ДМТ работает явно быстрее грубого из набора ЕджеПро, а зеленый ДМТ явно тоньше, чем SF из набора. И при том, четыре алмаза ДМТ отлично перекрывают друг друга, т.е. являются абсолютно самодостаточными. Есть еще пятый ДМТ, екстра-екстра Файн, но он - как повезет. У меня был один удачный, работал исключительно тонко. Но последующие попытки приобрести его, привели к разочарованию. На РК оставались упорядоченные дефекты, как будто он 'дырочками' по РК шкрябал. Решил больше с ним не связываться.
Большой минус ДМТ алмазов, что их приходится не только покупать, но и конкретно дорабатывать под Про версию. На Апекс можно установить и ДМТ из набора Aligner, но на Про версию эти коротышки слабо подходят. Приклеить на подложку их конечно можно, но работать будет не удобно.
Готовый ДМТ не должен ни чем отличаться от стандартного хона
Покупал 6-ти дюймовый ДМТ где-то с забугорного сайта, на пример здесь http://www.knifeworks.com/dmtdiamondwhetstonefine6.aspx не помню уже. Черный брал в пластиковой коробочке, а синий, красный и зеленый шли в деревянной коробке набором, так выходило дешевле.
1.Сначала нужно отпилить раму, по возможности аккуратно, на деле - лишь бы отпилить.
Зажимается в тиски(через прокладку), у меня достаточно не большие
И пилится ножовкой по металлу.
2. Потом чуть приглаживаем пластик на гриндере, для этого ставим самую грубую ленту, у меня 24-ая.
Гриндер у меня не закреплен, так что его можно снимать, двигать по верстаку.
3. Для чего приглаживали. Дело в том, что нам нужно сделать поперечные пропилы в пластике вплоть до металла. Пока у нас ферма была цела, она отлично держала пластину с напылением в ровном состоянии. Когда же мы ферму спилили остатки пластмассы начали пластину выгибать, при чем на столько конкретно, что клей этот выгиб не держит. Когда я первый раз занимался доработкой ДМТ, я с этим вопросом повоевал и пришел к этим пропилам. С ними пластина остается ровной. На фото пропилы уже на готовой пластинке, я просто не снимал в процессе изготовления.
Делаем 5 пропилов - тиски и ножовка по металлу.
4. Сделав пропилы и чуть распрямив пластину дорабатываем её до плоскости. Нам нужно убрать торчащие остатки фермы, постаравшись не зарезаться в ровную(плоскую) часть пластмассы. Когда я в первый раз дорабатывал ДМТ, я делал это бормашинкой и напильником, сейчас я конечно сделал это на гриндере.
5. Финишная доводка. Почему-то на гриндере получилось так, что по краям остатки фкрмы уже удалились, но центральная часть удалилась не до конца. Попробовал притереть её на листе грубой шкурки, но оказалось, что гораздо удобней отрезать от шкурки полоску, свернуть её и этим 'инструментом'
локально все доработать. Я частенько такой сверткой пользуюсь, очень удобно.
В итоге мы получили о