Защита от медведя.

Кстати чем надо стрелять в медведя при самообороне, например с расстояния 5-7 метров?

------
С ув.

quote:

Часто хожу в многодневные одиночные походы. Иногда приходится сталкиваться нос к носу с медведем.

На счет иногда приходится.... нос к носу.. -както сомневаюсь. Миша очень осторожен(оборзевшие только в штатах и на Комчатке),много раз встречал следы жизнедеятельности, бывало ещё тёплые, раз лицезрел на краю ключа след с ещё затекающей в него водой, несколько раз он меня "облаивал"обходя кругами но не показваясь. Зверь всегда почует человека раньше чем человек зверя(за исключением подкарауливания и скрадывания охотником)и уйдет или постарается вытеснить его со своей территории относительно корректно.
Слово АКУЛА тоже вызывает животный страх у любого, хотя от их нападения ежегодно гибнет не более 1-3 человек по всему миру(а сколько режут, стреляют и бьют на улицах, про автоаварии воще...).
Так что ствол скорее для душевного равновесия.

quote:

экономист, я живу на Сахалине, они тут повсеместно

Это Вы их сами так разбаловали, теперь только рыть акопы.
А по серьёзному, если всё так плохо, берите САЙГУ 12К со складным прикладом.
И габарит подходящий и огевая мощь на кроткой дистанции соответствует обстановке.

quote:

Originally posted by PVA:

Требований всего три:
1) Ружье должно гарантированно стрельнуть первый выстрел, а если произошла осечка, то его можно мгновенно перезарядить.
2) Оно должно быть максимально легким
3) Его можно разобрать и положить в рюкзак

двустволка 12-го калибра. Помпа многозаряднее - больше шансов пристрелить, но тяжелее, да и в случае осечки понадобится секунда-другая на перезарядку. Поэтому двустволку лучше брать - вероятность того, что патроны в обоих стволах дадут осечку, очень невелика.

quote:

Originally posted by PVA:

Кстати чем надо стрелять в медведя при самообороне, например с расстояния 5-7 метров?

пулей Бреннеке или Полева-6

quote:

Originally posted by Городской Шаман:

Помпа слегка надежнее, но перекосов и у них много бывает.

она и тяжелее, чем двустволка, да и в рюкзак её не упрятать. Под требования топикстартера

quote:

2) Оно должно быть максимально легким
3) Его можно разобрать и положить в рюкзак

quote:

Originally posted by botanik:

помпа не подходит. так что двустволка и остаётся.

quote:

Поэтому двустволку лучше брать - вероятность того, что патроны в обоих стволах дадут осечку, очень невелика.

А вероятность убить медведя одним выстрелом ещё меньше.

quote:

Для самообороны я бы побоялся брать российский полуавтомат. Ненадежен. В частности виноват даже не аппарат, а плохие патроны.

Для самообороны можно подобрать и нормальные, или самому накрутить.

quote:

PVA
новый posted 5-2-2009 08:35

Часто ХОЖУ в многодневные одиночные походы.

Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно, но когда идеш а навсречу миша, какой смысл в разобраном ружье лежащем в рюкзаке??
Если же его собрать заранее, то представте-рюкзак(не маленький)спальник, коврик,может палатка и другие прибамбасы да ко всему этому ещё и ружбай под полтора метра длиной. Куда его приторочить??
А Сайгу сложил и повесил на шею.
Не торопитесь с выводами Уважаемый, пока медведи спят есть врема и повод крепко подумать.

quote:

Originally posted by PVA:

какую модель посоветуете?

я в двустволках плохо разбираюсь, сам хожу с полуавтоматом лучше к этому совету прислушаться:

quote:

Originally posted by Городской Шаман:

В комиссионке (старые модели) - ТОЗ-34
Если новое, то однозначно ИЖ-27

ну и еще, судя по отзывам, неплохая вертикалка - ТОЗ-120.

quote:

Originally posted by экономист:

Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно, но когда идеш а навсречу миша, какой смысл в разобраном ружье лежащем в рюкзаке??

quote:

Прошлогодняя ситуация с численностью медведя, полагаю, повторится только через 12 лет. Год действительно беспредельный от медведя был.

quote:

Originally posted by экономист:

А вероятность убить медведя одним выстрелом ещё меньше.

Вот я всегда удивляюсь таким вероятностям.
Да для плохого и растерявшегося стрелка большой магазин еще более опасен, ибо он себя застрелить способен в состоянии аффекта

quote:

Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно, но когда идеш а навсречу миша, какой смысл в разобраном ружье лежащем в рюкзаке

quote:

Ситуация эта будет сохранятся до тех пор, пока не перестанут перегораживать устья рек для горбуши идущей на нерест

quote:

Затолкать в рюкзак ствол более 70 см конечно можно,

quote:

Originally posted by Dema:

Можно поискать ИЖ-43К

quote:

Ружье наверное хорошее, но вес (3,4кг) и ствол (71 см) великоваты.

Думаю Вам будет полезно и любопытно почитать вот это: forummessage/4/5220

quote:

Originally posted by Dema:

Индекс К обозначает короткие стволы - 500 с чем-то, вес тоже меньше 3 кг.

quote:

на shop.e-guns.ru нашел ИЖ-43 1С 12Х70 ОР Д/Н L=510 за 12200р. Это не тоже самое что ИЖ-43К?

quote:

Originally posted by PVA:

ИЖ-43 1С 12Х70 ОР Д/Н L=510 за 12200р. Это не тоже самое что ИЖ-43К?

quote:

Originally posted by Aimed:

Поинтересуйтесь длиной цилиндрических (пулевых) стволов у Иж-27 СТК ("Русь")

quote:

Originally posted by вадим:

мистика это или что другое, но как только вы обзаведетесь ружьем для защиты от медведя, так вам и придется его применить... мой совет - не будите лихо пока оно тихо.

quote:

Originally posted by Furious76:

На ИЖ-54 не ведитесь - тяжелый.

quote:

+1

quote:

PVA

quote:

тут наверное просто работает такая система:нет оружия и человек делает все чтобы оно и не понадобилось. и живет себе дальше. а вот если оружие имеется, то руки так и чешутся его применить. а вот тут уже все становится сложнее. вот я,человек достаточно подготовленный к разным ситуациям, переодически тренирующийся. так вот ,против вооруженного двуногого на минимальной дистанции выступить не побоюсь. а против медведя?очкую чесно говоря. зверь, он же тупой, правил не знает, на рану крепок. а 5-10 метров ему - доли секунды для броска. хз смогу ли я его одним выстрелом остановить даже из самого крутого стопера. а тут человек судя по посту с оружием знакомый чисто теоретически. как он вообще будет в сложной ситуации действовать?по опыту знаю что большинство просто впадают вступор. и вот представте ситуацию:мишка пришел на тему "чего пожрать",а тут на него с ружьем и запахом агрессиии выскакивают. он что сделает?хорошо если испугается и уйдет, а если ответит?где гарантия что человек с ружьем успеет что-то вообще сделать, не говоря про то что сделать нужно?стоит-ли так рисковать?

quote:

Originally posted by вадим:

тут наверное просто работает такая система:нет оружия и человек делает все чтобы оно и не понадобилось. и живет себе дальше. а вот если оружие имеется, то руки так и чешутся его применить.

quote:

Originally posted by HAREHUNTER:

... А насчет оружия - поищите ИЖ 58 в 12 калибре. То советский трактор, ломаться там нечему, пережевывает любые боеприпасы (все полезно что в ствол полезло), сложенное в рюкзаке не видно, вес 3кг.200гр. Жесткий, мягкий капсюль - ломает все.

Я бы всё ж посоветовал ИЖ-54, то немецкий трактор, ломаться там нечему. И стволы обрезать до минимальноразрешённых.
Плюс кричалку, плюс фальшфейер.
На шею фанерку с обложкой книги "Мохнатый бог".

В 65-м году я, школьник на каникулах, был вместе с отцом в экспедиции пару недель. Жили в палатках: две жилых и одна со жратвой и документами. Каждую ночь медведи ходили вокруг палаток на расстоянии порой менее 20 метров. При этом слышали мы их далеко не всегда, а видели всего два раза. Присутствие обнаруживали утром по свежим кучам дерьма и иногда ночью по шороху шагов. Медведи большие. Один как-то перегородил дорогу автобусу, везшему рабочих на деляну. Автобус был КАВЗ на базе ГАЗ-51. Спина медведя была, как рассказывали люди, выше капота.
Так вот - случаев нападения в том краю не было. Другая жизнь.

quote:

И стволы обрезать до минимальноразрешённых.

quote:

Originally posted by HAREHUNTER:

Как можно резать заведомо не дефектный ствол?

quote:

Originally posted by :

Как можно резать заведомо не дефектный ствол?

quote:

Originally posted by вулливорм:

этот обрезан апгрейдить нужно сильно, чтобы попадать

Можно и не резать, можно развернуть чоки. Можно отрезать. Нормальная операция, если не нужно универсальное ружье (чок-получок), а нужно специализированное (цилндры).

quote:

Originally posted by экономист:

На счет иногда приходится.... нос к носу.. -както сомневаюсь.

По теме:
Ежели среднестатистический мишка средней полосы нападать не намерен, он убежит сам. Если захочет напасть, то ружье скорей всего не поможет.

Для оставшегося одного процента случаев лично я выбрал для себя помпу, как надежное, легкое и многозарядное оружие.

quote:

Originally posted by botanik:

Помпа-то заряженная потяжелее двустволки.

quote:

Originally posted by PVA:

сегодня два человека меня убеждали, что под мои задачи нет ничего лучше ТОЗ-106...

quote:

Originally posted by вулливорм:

этот обрезан апгрейдить нужно сильно, чтобы попадать (здесь не одна тема про это была) и убойность у двадцатки мнеьше 12 кал.

С точки зрения поставленной задачи Тоз-106 ИМХО один из оптимальных вариантов. Со сложенным прикладом он чрезвычайно компактен, и его очень удобно таскать как в рюкзаке, так и под рукой, в т.ч. на маршруте с большим и тяжелым рюкзаком. Подобная целевая ниша как раз для этого образца - быть под рукой, но не обременять.
Что касается точности тозика, то она как раз очень хорошая при стрельбе пулей. Результаты в большом количестве представлены а теме про тозик в "ружье глазами владельца" forummessage/60/5

quote:

Originally posted by ek-burger:

С точки зрения поставленной задачи Тоз-106 ИМХО один из оптимальных вариантов.

Да, ещё один момент. Я с медведом столкнулся на улучшенной грунтовой дороге общего пользования, где по-любому надо зачехляться.

quote:

С точки зрения поставленной задачи Тоз-106 ИМХО один из оптимальных вариантов.

quote:

Originally posted by ek-burger:

А идти на маршруте под рюкзаком и нести компактный тозик со сложенным прикладом лично мне гораздо удобнее.

quote:

Originally posted by ek-burger:

Достать из рюкзака тозик и разложить приклад быстее, чем достать и собрать двустволку

У Вас не будет времени ни на то, ни на другое. Вы даже "Бу" не успеете сказать, уж не говоря о раскладывании приклада. Медвед не будет Вам засылать парламентеров и сообщать загодя о своем решении идти на Вы. К нападению надо быть готовым всегда. Т.е. ружье всегда в руках, патрон в патроннике. И так до первой встречи с охотинспектором.

quote:

Originally posted by Dema:

Не забудте потренироватся в беге по пересечённой местности

quote:

Originally posted by Diego03:

У Вас не будет времени ни на то, ни на другое. Вы даже "Бу" не успеете сказать, уж не говоря о раскладывании приклада. Медвед не будет Вам засылать парламентеров и сообщать загодя о своем решении идти на Вы. К нападению надо быть готовым всегда. Т.е. ружье всегда в руках, патрон в патроннике

вот поэтому и пишу

quote:

Originally posted by ek-burger:

Но в потенциально опасном месте, етественно, ружье должно быть не в рюкзаке

quote:

Originally posted by ek-burger:

читайте внимательнее

Статья была года 3 назад в Мастер-ружье. В той же Тверской области егерь, подранив медведа пошел его добирать без собаки. Ну их и нашли рядом через две недели. Он и выстрелить успел, и медведа смертельно ранил, но с переломами бедренных костей передвигаться уже не мог. А человек вырос в лесу.

quote:

Originally posted by ek-burger:

а РУЖЬЕ для ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ САМООБОРОНЫ от него, что, согласитесь, несколько разные вещи.

quote:

Originally posted by Diego03:

Вы готовы идентифицировать любое место, как опасное с точки зрения нападения медведа?

Я доставал из рюкзака в тех местах, где было видно свежие следы.

quote:

Originally posted by Diego03:

егерь, подранив медведа пошел его добирать

quote:

Originally posted by ek-burger:

Я доставал из рюкзака в тех местах, где было видно свежие следы.

quote:

Originally posted by ek-burger:

так тут несколько другая ситауция. мы же не про добор подранка. я вообще оцениваю эту тему с точки зрения туристического опыта своего и своих товарищей.

quote:

Originally posted by ek-burger:

"если медведь захочет, то он вас съест".

Ну, наверное, не так всё фатально, но близко к истине.

quote:

Originally posted by ek-burger:

если медведь захочет, то он вас съест

quote:

Но человек слабее.

quote:

Originally posted by HAREHUNTER:
Америкосы ( у них в некоторых штатах медведов не менее чем у нас) давно осознали, что при неожиданной, незапланированной встрече с ним нос к носу т.е. на дистанции 5-8 метров шансы положить его на месте выстрелом-другим ( а больше он все равно не даст себя дырявить) равны ноль целому йух десятому процента, тем более из обрезанных или нарощенных полукустарных самоделок. До нового года по ОТВ Екатеринбурга крутили америкосские сериалы про охоту, так там каждый охотник выходящий в угодья кроме GPS, рации и прочих прибамбасах в обязательном порядке должен иметь аэрозольный баллончик с перцовой вытяжкой. Визуально- баллон около 800 гр, струя метров на 6=7 (давление видно порядочное) по ветру еще дальше. Носится на поясе. Т.Б. однако.

Ну, как человек а) учившийся работе с медведами в самом медвежьем штате Америки и б) положивший их штук 12 с расстояния от 2 до 15 метров картечью в стланике при доборе подранков, склонен к этому подойти со скепсисом.

3 полевых сезона я отработал в аляскинском хребте вместе в Департаментом Рыбы и Дичи, и у нас при проведении полевых работ под роспись выдавались на человека в обязательном порядке
- одна единица короткоствольного оружия (обычно старый револьвер, их, по-моему, из конфиската полевикам передают;
- одна единица длинноствольного оружия (тот же конфискат, от Рема 700 под 7 мм Рем Маг до какой-то помпы 12 калибра).

Все. Точка. Никаких перцовых баллонов там в помине не было.

Николаенко-то медвед съел с перцовым баллоном. А вот съел бы он Николаенко с лупарой - я не уверен.

.
Вот тут , заокеанские коллеги зело хвалили наш российский девайс forummessage/60/211
Чтобы положить в рюкзак даже разбирать не надо - так влезает .
УСМ самовзводный - при осечке можно долбить по капсулю многократно . Магазин на 7 патроньев - любой медведь охренеет от такой плотности огня .
С чувствами роосийских владельцев можно ознакомиться здесь :
forummessage/60/211

quote:

Originally posted by PVA:

Но когда происходит встреча он ведь и сам порой не знает что делать. Контакт может быть секунды, из некоторых рассказов - минуты. Миха начинает вставать на задние лапы, рычать, вы - пятиться задом. И вот тут-то мне кажется, что отступать лучше держа его на мушке. Ведь не дай бог чему-нибудь потревожить эту встречу.

quote:

Originally posted by NovNov:
Мое мнение - ружье для защиты от медведя вообще таскать с собой не нужно. Как уже было сказано на форуме, медведя в "медвежьих местах" можно встретить где угодно: в лесу, на дачном участке, на пригородной свалке (в последнем случае он наверняка будет более наглым и опасным, чем просто в лесу, т.к. привыкает к людям и перестает их бояться, утрачивая осторожность). А если так, то ходить постоянно "ружье в руках, патрон в патроннике" - наверное смешно. К тому же, при нападении медведя надо будет действовать очень быстро. Значит, ходить будет человек, дергаясь и шугаясь каждой птички, а то и грибника. Не хотел бы я оказаться рядом в лесу с таким товарищем (повышенным источником опасности)
.

Я вот должен сказать, что таких людей видел много. И довольно быстро им эта мода"бояния медведа" надоедала. И они спокойненько так принимали вполне рациональное к нему отношение.
Но!
Здесь надо помнить во о чем. На интернет-форуме это до людей донести НЕВОЗМОЖНО. Пробовал шесть лет. Поэтому при встрече с постами как у топикстартера, ограничиваюсь ссылками на себя, предыдущего, и ухожу. "Я не сторож брату своему", как сказано в одном международном бестселлере.

Да, фальшфейер тоже неплохая штука. Правда, однажды, медведь мужика. тыкавшего в него фальшфейром съел. (Где-то в начале 90-х, по-моему). С другой стороны. за время моих сборов информации по медвежье-человечьим конфликтам, они людей с ружьями съели гораздо больше...

quote:

Originally posted by XRR:
1,5кг, 5 выстрелов, всегда заряжено, собрано и готово к использованию, the best против медведей. Но не в России.

"Меня терзают смутные сомненья"...

А может лучше сделать какой-нибудь химический патрон для отпугивания ???

Скипидар, перец ???

quote:

Originally posted by ag111:
У нас такой же есть. Дог-1 называется.

А может лучше сделать какой-нибудь химический патрон для отпугивания ???

Скипидар, перец ???

Да с этим нет никаких проблем. но как говорил мой аляскинский шеф Хэрри Рейнольдс - "А ну как он на это обидится"?
(Если что - это он так про смешанный патрон с перцовкой и резиновыми шариками говорил).

quote:

Originally posted by kiowa:

Да с этим нет никаких проблем. но как говорил мой аляскинский шеф Хэрри Рейнольдс - "А ну как он на это обидится"?
(Если что - это он так про смешанный патрон с перцовкой и резиновыми шариками говорил).

Ну шарики точно не надо. А статистика есть по применению химии ???

Скунсов вроде прощают

Охотники: - Понятно, но где же мы в лесу гавно найдем?
егерь: - Не бойтесь ребята, когда он вылезет гавно будет

quote:

Но я чесслово не пойму как можно отбиться от медведя ножом.

quote:

Originally posted by Ouzer:

А это не на предмет отбиться. Это "последний шанс". Мааленький, но шанс.

ИЖ-27 Фермер
ИЖ-43К
Рысь-К
САЙГА 12 ИСП. ЛЕГИОН 040-01
FABARM SDASS (или все же SAT 8?)

Ни одной позиции в нашем городе не продают.. На комиссии тоже ничего нет. Подскажете какие магазины торгуют через интернет?

quote:

Originally posted by PVA:

(или все же SAT 8?)

quote:

Originally posted by PVA:

Подскажете какие магазины торгуют через интернет?

quote:

Originally posted by PVA:
Часто хожу в многодневные одиночные походы. Иногда приходится сталкиваться нос к носу с медведем.

quote:

Пока проносило, но чувствую, что до поры до времени. Посему решил купить ствол.

Если ружье планируется только для целей обороны от медведя, то не советую - далеко не лучший вариант. Если он на Вас будет охотиться, то не спасетесь. Если столкнетесь случайно, но всякие сирены, ракетницы, фальшфееры и т.п. средства будут не менее эффективны, но с ними меньше мороки и применять легче.

А если будуте соблюдать элементарные правила поведения, многократно описанные Михаилом kiowa, то скорей всего и так разойдетесь.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Опишите пару столкновений, плиз.

quote:

Originally posted by BGH:

Если ружье планируется только для целей обороны от медведя, то не советую - далеко не лучший вариант.

quote:

Originally posted by PVA:

А во зайчега зажарить на ужин или супчик из него же это можно. Вот и вся охота.

Еще один браконьер ???

quote:

Originally posted by PVA:

Оборона-главное..

------
Hunt big or go home.

quote:

На верхушке сопки он еще пару раз привставал из за кустов. После этого случая я очень полюбил петь песни в подозрительных местах.

quote:

Originally posted by Diego03:

Неплохая тема для диссертации.

quote:

Я бы на Вашем месте взял фальшфееры или ракетницу.

А если серьезно, то я прекрасно понимаю, что можно и без оружия разойтись с михой... просто подозреваю, что у них как и у людей есть психически не уравновешенные особи. Вот таких и приходится остерегаться... Шанс встретить беспредельщика мал, но он есть.. И печальная статистика прошлого лета тому подтверждение.

quote:

Originally posted by PVA:

Мне почему-то в голову пришла картинка где Дерсу Узала идет по уссурийской тайге с "Осой". А рядом Арсентьев с фальшвеером наготове.

quote:

Originally posted by BGH:

А, ну тогда, чтобы быть ближе к кумирам, наверное надо начать с серьезной ревизии гардероба, а не выбора ружья для самообороны от медведей (кстати, как к такой постановке вопроса отнеслись бы упомянутые персонажи?).

quote:

Кстати к концу лета сформировался стабильный репертуар... В первой десятке хит-парада "Взвейтесь кострами синие ночи", "Солнечный круг небо вокруг", Гимн России, "Врагу не сдается наш гордый Варяг

quote:

Открыть , штоль , темку по соседству - чем защищаться от тигра

quote:

Originally posted by HAREHUNTER:

Да с тигром то видимо проще будет, у него однако поведение поадекватней будет чем у МОХНАТОГО БОГА.

.
Я бы с вами наверное согласился , если бы не видел своими глазами как тигр пытался в прыжке достать зависший вертолет
Наверное сбить хотел . Лапой .
.
Смутно подозреваю , что адекватное поведение с точки зрени зверя и человека - две большие разницы

quote:

Originally posted by PVA:
А вот еще случай в подтверждении того, что у михи не все ладно со зрением.

подозреваю, что со зрением у него все в порядке. Ему было интересно, что там на ужин. А чихания звери почему то сильно пугаются.

У тигра поведение наверное более адекватное. Съест он гостя вместе с варягом и все ...

quote:

Я бы с вами наверное согласился , если бы не видел своими глазами как тигр пытался в прыжке достать зависший вертолет
Наверное сбить хотел . Лапой .

quote:

Originally posted by HAREHUNTER:

Во блин достали амбу !!!!

quote:

Originally posted by Dema:

Индекс К обозначает короткие стволы - 500 с чем-то, вес тоже меньше 3 кг.

Индекс "К" означает совсем другое.....

quote:

Originally posted by PVA:

в наших краях есть такие места, где в определенное время года можно на маршруте встретить до 10шт. в ДЕНЬ!

quote:

Originally posted by PVA:

По тому как он набрал скорость и побежал, я понял что в случай чего у человека практически не будет шанса стрельнуть в него.

И не стоит забывать один момент. Не с меньшим успехом можно встретить рыбников или охотинспекцию. И потом объяснять, что ходил на бурундука с пулями с стволе

quote:

В первой десятке хит-парада "Взвейтесь кострами синие ночи", "Солнечный круг небо вокруг", Гимн России, "Врагу не сдается наш гордый Варяг"...

quote:

Originally posted by dikiy:

Даже если видишь медведя, и у тебя оружие, то не стои стрелять до последнего, пока не убедишся, что он действительно атакует.

quote:

именно так я и собираюсь себя вести

quote:

Originally posted by kiowa:

"Меня терзают смутные сомненья"...

quote:

Originally posted by PVA:
Подводя промежуточный итог, остановился на следующих позициях:

ИЖ-27 Фермер
ИЖ-43К
Рысь-К
САЙГА 12 ИСП. ЛЕГИОН 040-01
FABARM SDASS (или все же SAT 8?)

Ни одной позиции в нашем городе не продают.. На комиссии тоже ничего нет. Подскажете какие магазины торгуют через интернет?

Раз Вы думаете про Fabarm SAT8, то может Вам подумать про слаг типа Benelli Rafaello?... 4-5 зарядов 12к, пуля Бреннеке... Дорогое и не очень маленькое, но жизнь дороже, да и вещь приятная исключительно. Всегда будет наготове, просто потому, что не захочется выпускать из рук такую киску.
Я не опытен по медведям, но если бы меня послали в тайгу в командировку на полгода, я бы перед тем зашёл в магазин и купил именно такую.

Насчёт интернета швах, лучше приехать туда, где их продают. ИМХО.

quote:

Originally posted by HAREHUNTER:

можете поискать на этом сайте поиском, там люди провели серьезные исследования и статистика по применению по михам калибров от 6,35 Коровина до 11,43 мм АСР 45, все вопросы отпадут сами собой.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

quote:

Originally posted by Furious76:

Уже давал ссылку в этой теме. Такое впечатление что никто не смотрел

Там нет второй половины статистики, что осталось у медведей.

quote:

Originally posted by ag111:

А чихания звери почему то сильно пугаются.

Вот вам и ответ, чихайте больше господа и ни один медведь вас не съест

quote:

Originally posted by ag111:

Там нет второй половины статистики, что осталось у медведей.

quote:

Originally posted by PVA:
Спасибо.. Книгу заказал.. И все же, какое ружье купить?

Зачем ружье-ракетница СП 81 решит ваши проблемы и миша цел и вам спокойно!

quote:

Originally posted by PVA:
Спасибо.. Книгу заказал.. И все же, какое ружье купить?

Думал тема умерла, оказывается есть что еще сказать.

Ружье - короткоствольная (600 мм) двустволка с цилиндрами. Она полегче, и можно стрелять калиберными пулями, например Гуаланди, это 40 грамм.
От такой пули у медведа точно "уже того здоровья нэ будэ". А их две.
Ракетницей Вы устроите хороший пожар.

quote:

Самый мощный патрон из семейства пулевых патронов <ФеттеР>, пуля <Gualandi> массой 40 гр. обладает огромной разрушительной силой. На дистанции 50 м убойность пули превосходит останавливающее действие почти всех пуль нарезного оружия калибра 7,62 и практически соответствует выстрелу из нарезного оружия калибра 9,3 мм.

Патрон может с успехом использоваться для отстрела медведя при охоте на овсах и в берлоге, отстреле крупных лосей и кабанов при охоте загоном. Ваше оружие обязательно должно иметь патронник не менее 76 мм. При стрельбе из баллистического ствола (цилиндра) поперечник рассеивания пуль на дистанции 35 м не более 3 см. Хорошие баллистические характеристики пули и великолепная останавливающая сила позволяют эффективно использовать ее на дистанции до 70 м.

Из-за объективных особенностей конструкции сорокаграммовой пули <Gualandi>, применяемой в данном патроне, категорически не допускается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр).

quote:

Гуаланди 40 грамм можно стрелять только из магнума с цилиндром. http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/
А где такое взять?

Про 76 мм, виноват, забыл написать. Сейчас почти все ружья с таким патронником.
Где взять - ИЖ 27 в каком-то варианте (Стрела или Русь или СТК) комплектуется второй парой стволов 600 мм цилиндр.
Купить его или попробовать заказать, самому либо через приличный охотмаг, или купить этот самый ИЖ. Вторая, нормальная пара для охоты.

Да, и отдача с такого ружжа такой пулей конечно будет будь здоров.

quote:

Originally posted by Андрей 81:

Вот вам и ответ, чихайте больше господа и ни один медведь вас не съест

Вот!! Значит все-таки перцовый баллончик рулит!! Себе в нос

quote:

Как лицензию взял, ни один медведь к тебе не подходит

quote:

У нас говорят, что лучшая защита от медведя это лицензия на него. Как лицензию взял, ни один медведь к тебе не подходит

quote:

Originally posted by NovNov:

Сказал здесь в теме про скунса, а сам вот подумал - ведь действительно некоторые животные очень эффективно защищаются с помощью "спрэя".
А действие звуковых, световых, травматических, электрических средств и т.д. специально против медведя нигде не исследовалось (а если исследовалось, то как-то хреново, раз ничего бесспорно эффективного не разработано).
.

Да вот ведь что с этими этими спреями и скунсами. Скунсов эта хренотень спасает, мягко говоря, далеко не всех - барибалы их давят в 30 процентах столкновений. Что для человека. как Вы понимаете, неприемлемо.

Лично я считаю так: если уж ходишь по тайге, где могут водиться зверьки. приносящие неприятность - медведи (у нас еще кошак к этому списку добавляется) - то просто НАДО иметь изрядный запас фатализма. То есть совершенно реально относиться к тому, что в какой-то момент тебя кто-то совершенно вне твоей воли цапнет из-за куста (а что вернее - придавит на ночёвке в палатке).
Но и помнить при этом, что вероятность этого в разы меньше, чем попасть под колёса автомобиля с пьяным водителем на перекрёстке.
Где-то так.
А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.

Вот почему ты НИКОГДА этого не говоришь, когда палатку на медвежьей тропе ставишь, особленно в период "гонных пар"!! А??

quote:

Originally posted by kiowa:

А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.

quote:

Originally posted by Larsen:
Вот дивлюсь я на тебя Председатель!!!!

Вот почему ты НИКОГДА этого не говоришь, когда палатку на медвежьей тропе ставишь, особленно в период "гонных пар"!! А??

У меня другой принцип, Сережа. "Придёт - не уйдёт". Я не самооборонщег. Я охотник.

quote:

Originally posted by Egor72:

2-х стволка 12 кал. решает все задачи в лесу

В гробу я видал эти двухстволки.

Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылых

и из четырёх ни одного двутрубного реликта оружейной мысли.

quote:

Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылых

quote:

В гробу я видал эти двухстволки.

quote:

Originally posted by V1:

В гробу я видал эти двухстволки. Вот вам из страны с серьёзной концентрацией мохнорылых

quote:

Автор живет там, где можнорылых не меньшая концентрация.

quote:

Originally posted by kiowa:

то просто НАДО иметь изрядный запас фатализма. То есть совершенно реально относиться к тому, что в какой-то момент тебя кто-то совершенно вне твоей воли цапнет из-за куста (а что вернее - придавит на ночёвке в палатке).
Но и помнить при этом, что вероятность этого в разы меньше, чем попасть под колёса автомобиля с пьяным водителем на перекрёстке.
Где-то так.
А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.

Вот вот именно запас фатализма только и поможет в медвежьих местах .
Ибо как сказал Михаил : если медведь захочет то он сьест .и ни хрена не поможет в этом случае.

А пока нас живущих в медвежьих местах спасает , то что в принципе человек медведю не нужен и он в подавляющем большинстве случаев не относится к человеку как к пище. И Слава Богу.
За прошлый год взял 9 зверьков на свои лицензии и товарищей.
дак зверьков поискать приходилось. И ездили за ним черти куда.

при этом делая регулярные пробежки по дороге за аралию(Южно-Сахалинцы знают -в черте города) видел 31 марта зверька кил на 200 топающего мне навстречу рано утром .И вечером 2 декабря в том же районе ломанулся по ельнику от меня зверек. В обоих случаях расстояние метров двадцать.
Да не совсем приятно встретиь зверя ,но не повод для паники .спокойно нужно вести себя и разойтись всегда можно.

Но если он захочет тебя съесть он съест и наличие опыта ли, ружья ли , сирены не поможет .
Просто это надо принимать как должное . кто его знает что нас ждет в городе -сосулька сорвавшаяся с карниза или пьяный водитель, но ведь мы ходим на работу и в магазин и не надеваем бронежилет илди каску.

quote:

Originally posted by kiowa:

то просто НАДО иметь изрядный запас фатализма. То есть совершенно реально относиться к тому, что в какой-то момент тебя кто-то совершенно вне твоей воли цапнет из-за куста (а что вернее - придавит на ночёвке в палатке).
Но и помнить при этом, что вероятность этого в разы меньше, чем попасть под колёса автомобиля с пьяным водителем на перекрёстке.
Где-то так.
А ежли кто его не имеет - тому НИКАКИЕ рассказы и рекомендации не помогут.

Фатализм наше все. Дождь, темнеет, кусты, медвежьи тропы. Здоровье за день кончилось. Ставишь палатку на тропе (негде больше) и думаешь - да пошли вы мохнатые. И спишь спокойно. А лежащее под боком ружье - это твой амулет... от злых духов Ямбуя .

quote:

Originally posted by сахалин57:

Несколько поколений било из них медведей и ничего.

Я не сомневаюсь в их способности выподнять какие-то функции. Но сильно сомневаюсь в их непривзойдённости в этой области (якобы и ставшей причиной популярности двухстволок) и не вижу причин не pассматривать все возможные варианты и опыт не зависимо от континента, и мультики тут непричём..

А в гробу я их видал это от удовольствия полученного от необходимости вникнуть в такие славные понятия как "сострел стволов" и прочая лабуда характерная для двухстволок. Давеча поддалcя и купил-таки первую двухстволку. Ну так вот если она у меня и останется, то точно будет последней в этом классе.

quote:

Originally posted by S-REF1:

при этом делая регулярные пробежки по дороге за аралию(Южно-Сахалинцы знают -в черте города) видел 31 марта зверька кил на 200 топающего мне навстречу рано утром

quote:

Originally posted by walker41:

Фатализм наше все. Дождь, темнеет, кусты, медвежьи тропы. Здоровье за день кончилось. Ставишь палатку на тропе (негде больше) и думаешь - да пошли вы мохнатые. И спишь спокойно. А лежащее под боком ружье - это твой амулет... от злых духов Ямбуя .

Точнее не скажешь. Только когда вместо палатки на медвежью тропу спальный мешок кладёшь,лезешь в него и застёгиваешь его до конца (потому как холодно)и мирно засыпаешь с мыслью, что похож на готовый к употреблению пирожок с начинкой.

------
Hunt big or go home.

quote:

Попалось на дискете такое:
Вадим, Норильск 31.08.2003

НЕ хотел влазить в эту тему...
Цитируемое с "дискеты" сложно коментировать. Некая смесь юношеских понтов, уверенности в исключительности своих знаний и скоропалительных выводов. Можно долго разбирать и придираться, но зачем?
Отмечу лишь это:

quote:

СОБАКА.
Полезна любая! Даже если и полная дуся.

От себя:
Как уже выше людьми писалось, если медведь Вас захочет скрасть, вряд ли Вы про это узнаете вовремя.
Другое дело, что попадаются экземплярчики, которые видимые и ещё на безопасных дистанциях ведут себя неправильно (заинтересованно сближаются, не уступают дорогу). Чем всё это кончится никто, и он сам, не знают. Скорей всего ничем, но возможны и другие варианты. И вот тут самый лучший способ защиты, это нападение. Проще с безопасной дистанции отстрелять супостата, чем гадать, что-же у него всё-таки на уме. Посему рекомендации типа "оружие в лесу ни к чему, потому как если захочет то съест" я не принимаю.

По ракетницам. Отец мой каждое лето, уже больше двадцати лет без перерывов рыбачит на нашем морском побережье. По вечерам мишки толпами бродят по отливной и лезут везде, где хоть чем нибудь интересным воняет (и в окна кстати тоже ). За прошлое лето (и раньше впрочем тоже) он несколько раз в упор, через приоткрытую дверь домика отгонял гостей из ракетницы, метров с двух-трёх-пяти. Не воспринимают они этого, ну на метров пять отбежит...

quote:

От себя:
Как уже выше людьми писалось, если медведь Вас захочет скрасть, вряд ли Вы про это узнаете вовремя.
Другое дело, что попадаются экземплярчики, которые видимые и ещё на безопасных дистанциях ведут себя неправильно (заинтересованно сближаются, не уступают дорогу). Чем всё это кончится никто, и он сам, не знают. Скорей всего ничем, но возможны и другие варианты. И вот тут самый лучший способ защиты, это нападение. Проще с безопасной дистанции отстрелять супостата, чем гадать, что-же у него всё-таки на уме. Посему рекомендации типа "оружие в лесу ни к чему, потому как если захочет то съест" я не принимаю.

Говорят, трехлетки - самые опасные. Здоровья уже хватает, опыта нету, лезут исследовать. Чем исследование закончится ХЗ. Если на выстрел вверх не реагирует, лучше грохнуть, ближе 10 м подпускать себе дороже.

quote:

в конце концов создалась ситуация, что он в метрах 40 от нас и далее перегиб, в который он если зайдёт, то вновь станет видимым метрах в десяти.

есть такая б..дская манера сближения, за куст или в ложбину и нарисоваться на расстоянии броска.
Чего тут осуждать, все что могли сделали, его выбор. Хотя если инспекция прихватит ничего не докажешь.

quote:

Завал как на Тунгуске.

Это плавник. Его хватает. Но поставить его вертикально и закрепить быстро не получится

quote:

СОБАКА.
Полезна любая! Даже если и полная дуся.

quote:

Это плавник. Его хватает

quote:

СОБАКА.
Полезна любая! Даже если и полная дуся.

------
У китайцев - Царь-Стена, а у нас - Царь-Пушка!

quote:

Вон они что выделывают-то, мишуки...

quote:

Originally posted by vanadium812:

http://www.youtube.com/watch?v=mFSw-J3lVqE

quote:

Originally posted by veryoldhusky:

Вон они что выделывают-то, мишуки... (фото не мои)

quote:

А где фотка как мишук по офису американскому гуляет?
Мне тоже прислали такие фотки на рабочую почту.
Судя по некоторым особенностям - фотки с североамериканского континента.

я взял с drom.ru - была там веточка в гараже про забавных зверушек с год назад...

quote:

Originally posted by ek-burger:
Если под светозвук и травму, так проще Осу таскать, а не ружье. Только при чем тут медведи и травматические патроны? Как-то они слабо сочетаются имхо.

ОСА - вещь хорошая, но не совсем подходящая для "зашугивания" зверя массой 100 - 300 кг, да и стрелять дальше 3-4 м, не совсем целесообразно т.к. ОСА оружие бесствольное и кучность, на дистанции дальше 3-4 м. что называется почти никакая, можно даже и в "тушу" не попасть.
У ружейных патронов заряды помощней будут, а из своего опыта применения светозвуковых патронов и патронов заряженных резиновой пулей, из ружжа 12 к. сообщу следующее, на расстоянии 10 м. медведь сначала ослепленный, оглоушенный и отравленный продуктами горения ,затем получающий нехилую ..здячку куда-нть в пузо, напрочь забывает зачем сюда шел. И по мнению биологов такая процедура для медведя и людей очь полезна, в том плане, что у медведя (после пережитого) остается совсем нехорошее впечатление от встречи с человеком и в последующем, он старается их избегать.

quote:

Originally posted by The_Dog:
Уважаемые коллеги!Проблема действительно нешуточная и очь серьезная. В наших краях тоже "косолапая братва" ведет себя, порой высшей степени нагло (выражаясь литературным языком)и много народа просто пропадает без вести собирая дикоросы или на рыбалках. Самому несколько раз приходилось медведям объяснять что ни я ни моя компания не есть обед для него, и то что мы принесли с собой это тоже - не для него. Со стороны это можь и выглядело забавно, но в тот момент мне так не казалось. Слава Богу - все обошлось без кровопролития с обеих сторон, НО проблема безопасности людей находящихся в лесу в "не сезон" не решена. Ни в старых НПА, регулирующих правоотношения в области охоты, ни в новых этот вопрос не освещается - отсюда вывод: нет правового механизма позволяющего человеку, имеющему охотничье оружие, находясь в угодиях вне сезона, защититься от нападения диких опасных животных. На мой взгляд есть простое решение: разрешить людям, имеющим охот билет, находиться в угодиях с расчехленным гладкоствольным (именно) оружием заряженным патронами только светозвукового и (или)травматического нелитального действия, коих в магазинах полно. Предвосхищая гневные возгласы некоторых моих коллег:"Да под это дело по лесу можно будет щарахаться с ружжом и творить что угодно!" Соглашусь - можно. НО 1 - где ваша охотничья совесть и добропорядочность? 2 - право на жизнь и самооборону на всей территории РФ - это конституционные права; 3 - "на то и щука в реке, чтоб карась не дремал" - есть уполномоченные органы, которые призваны жуликов и брэков ловить - вот пусть и ловят (нашли в шмутках хоть один патрон с металлическим снарядом - получи "фашист гранату").
Вот примерно так. Прошу не судить строго - ведь это только мысль.

quote:

Originally posted by беловчанин:
зачем так много букв? каждый эту проблему решает по своему, я например чувствую себя как-то неуютно когда в катере или ночью в палатке нет под рукой заряженного СКС, медведь ли на запах рыбы подойдет или лихие люди захотят ночью катер угнать в этих случаях я уверен - слова не самый лучший аргумент....

Да и стрелять в медведя резиновой пулей из чего бы то ни было - мягко говоря неразумно имхо

quote:

Originally posted by Gimmler:
Выход есть, но его не дают, - КС (без огарничения мощности), вроде и не охотничье оружие, но для самообороны от мишек и другой агрессивной лесной живности вполне пригоден.

Тут на форуме где-то читал, что в Германии охотник даже, якобы обязан иметь пистолет, полезная штука и для добора и для обороны от желающих завладеть оружием.

Если Вы о КС-23, да -"аргумент" весьма убедительный убедительный (стрелял), но он стоит на вооружении в силовых структурах - значь это ружжо служебное и в магазинах его нет.

quote:

Originally posted by ek-burger:
Это что у Вас за светозвуковые патроны такие, которые отравляют все продуктами горения на 10 метров?

Да и стрелять в медведя резиновой пулей из чего бы то ни было - мягко говоря неразумно имхо

Про 10 метровое отравление - да маненько преувеличил, но после сгорания хим состава, дающего вспышку и грохот остается дурнопахнущее облачко. Запах ощущался на расстоянии примерно метров 5 от места выстрела, и это чуял нос человека.
А вот про стрельбу резиновыми пулями по медведю тут не соглашусь - очь эффективно. Эту идейку я подсмотрел у американцев. Было время, когда в северных штатах США и Канады, было нашествие медведей в нас. пункты. Тоже извращались как могли, но признали, что самый эффективный способ отпугивания и создания устойчивого не желания встречаться с человеком это резиновая "оплеуха".
Но основная моя мысль такова: не подвергая народ к дополнительным и значительным затратам (в виде покупки спец. ружбаек)разработать ПРАВОВОЙ механизм, позволяющий человеку, находящемуся в лесу, обеспечить самозащиту уже имеющимися средствами. Т.е. уже есть гладкоствольное ружжо, тока прикупи спец. патроны и все. Всего лишь навсего надо в какие - нть правила внести фразу:"НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением правил охоты нахождение в угодиях с расчехленным оружием, заряженным светозвуковыми и (или) травматическими патронами нелитального действия."
Я думаю, никто из вас, мои многоуважаемые коллеги, не хочет, заходя в лес ощущать себя потенциальным закусоном.

quote:

Originally posted by The_Dog:

Если Вы о КС-23, да -"аргумент" весьма убедительный убедительный (стрелял), но он стоит на вооружении в силовых структурах - значь это ружжо служебное и в магазинах его нет.

quote:

Originally posted by Gimmler:

По ссылке, которую я дал говорится о короткоствльном нарезном оружии, приводится статистика. Медведи обычно одиночки и потому оружие для усмирения массовых беспорядков в отношении медведей как то применять нелогично.
А вот описанное по ссылке короткоствольное нарезное огнестрельное (конечно параметры мощности должны быть как у боевого) было бы полезно иметь всем, кто посещает места обитания мишек - самооборона однако, а не охота, даже если ты в охотничьих угодьях. Это к вопросам самообороны имеет прямое отношение и в тоже время никакого отношения к необходимой обороне в смысле УК РФ. Статистика криминалистических исследований хорошая приведена. Ведь не факт, что даже с длинноствольным (будь то гладкоствол или нарезное), при выходе на мишку лоб в лоб статистика имеет отличные от указанных в исследовании данные.

В 150 ФЗ "Об оружии" о короткоствольном нарезном оружии говорится только как о служебном и разрешенном к обороту для строго определенного круга лиц "...предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия..." т.е. простому гражданину оно не доступно.
Теперь о необходимой обороне и крайне необходимости. С необходимой обороной - тут все понятно. Смысл ст. 37 УК заключается в защите от нападения другого ЛИЦА. Медведь, тигр, кабан... это не лица, это морды. В ст. 3 Закона "Об оружии" говориться тоже самое "К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны...".
А вот в ст. 39 УК "Крайняя необходимость" говорится однозначно "Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества...", и поддерживается в приамбуле все того же 150 ФЗ "Об оружии" - "Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан...", но это тока закон, а исходя из сугубо человеческих соображений, видя что на человека нападает какой-нть звёр, я думаю вы тож не "останетесь в стороне".
Из своего опыта: весной 2008 г.родственники собирались за паоротником, попросили меня взять ружжо и поохранять их - в тех местах медведик пошаливал - гад. Взял 1 светошумовик, 2 рез. пули и 1 "Полева" (на самый крайний случай), Ружжо ИЖ-27 ЕМ (эжекторный).
Приехали, заряжаю: светошумовик - вниз, 1 рез. пулю - вверх, остальные в руке. Теток проинструктировал - дальше 10 м. от меня не отходить. Разбрелись вокруг меня кружочком, но дистанцию безопасности держат - "пасутся". Одна из теток от меня слеганца отдалилась, присела на пень, я подхожу к ней чтоб узнать - че случилось (тетка то в годах, а 3 часа "раком" загнувшись - это не"фухры-мухры")не дошел я до нее метра 3 наверно, от нее, метрах 7 -10, из чепыжника выпрыгнуло косматое чудище и поперло на эту тетку. Получилось так что тетка оказалось в акурат между мной и медведиком. Ну я вижу что, что если начну палить "как есть" могу зацепить тетку. Три шага в право, а вот и ОН на подходе. Первым светошумовиком прямо в направлении хари. Было такое ощущение что мишка башкой на стену натолкнулся, сел. Сидит и башкой трясет. Долго не думая целю в пузо и вторым - рез. пуля. Тут же перезаряжаю оставшихся два патрона. После того как пуля смачно чмякнула по шкуре мишки он приходит в чувства, разворачивается и драпать. Пока далеко не ускакал, в догон, посылаю вторую резиновую пулю - попал по жопе. (тож смачно чмякнуло). Такой "обед", думаю запомнит на долго.
Ну вот так, я на своем опыте, убедился в эффективности светозвуковыхи травматических патронов.

И по статьям действующего законодательства также согласен. Но вот как поведёт себя медведь или другая дикая живность в другой ситуации или в другое время года и без внешней охраны (даже с охраной, вооружённой светозвуковыми патронами, резиновыми зарядами и Полева, да ещё с неподготовленным, в отличие от Вас человеком) остаётся, предполагаю открытым вопросом. А как это зачастую у нас бывает, один ягоду с куста собирает, а другой её ест с другой стороны. Потом эти двое обнаруживают друг друга, (обычно по рассказам) в разные стороны разбегаются. Но это про известные факты из рассказов фигурантов, а так у нас в тайге народ бывает и пропадает, у Вас думаю тоже.
В большей своей массе сборщики ягоды и ореха далёкие от охоты городские обыватели, в том числе и Ваши родственники.
А Вам не приходила в голову мысль, что "необходимая оборона" и "самооборона" всё-таки разные понятия и из разных отраслей права, а существующее ныне положение, связанное с законодательным регулированием имеет явные провалы, перекосы, смешения понятий, отсутствуют необходимые понятия. В частности отсутствует понятие "САМООБОРОНА", есть только термин. Если бы существовало правильное понятие САМООБОРОНА, любой гражданин мог бы реализовать своё право в рамках КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ для защиты своей жизни и здоровья (от мишек в частности). Да и в охотничьих угодьях за ствол (оружие, предназначенное для охоты) Вас по голове не погладят, опять же как законопослушного гражданина, почему-то нарушающего действующие правила (смотрим практику ВС РФ), если Вы, конечно не местный охотовед. Правда хорошо, что ещё не везде угодья эти, а мишки у нас в 2008 от голодухи в населённые пункты заходили, и появились человеческие жертвы (раньше тоже были)(Пос. Вершина Тёи в принципе охотничьими угодьями быть не может). Условность деления оружия в законе "Об оружии", в таком случае, носит явно сомнительный характер.
Вот я например не охотник (пока), а в тайге бывать мне нравится. Следы жизнедеятельности мишек видел, страшновато становится, когда измеряешь расстояние между двумя когтями, где он ковырнул ствол и видишь 6 см. Но, если при этом я посчитаю, что могу приобрести себе левое короткоствольное огнестрельное оружие в ЦЕЛЯХ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ-ст.39 УК РФ (для реализации своего законного права на защиту своей жизни и здоровья от диких животных), то наш "самый гуманный в мире суд" почему-то с моим мнением не согласится. Следовательно придётся мне, "законопослушному" обывателю, передать наследникам сведения о моей судимости. Это при проверке по спецучётам плохо однако!!! Т.е., тем самым я испорчу своим детям жизнь лишив их права на службу в некоторых органах гос. власти. Вам, как понимаю (пенсионеру МВД?) должно быть понятно, о чём я сейчас. Юридические навыки у Вас есть, потому должны знать, что право без возможности его реализации - есть несуществующее право. Так я пытаюсь сказать о том, что если имеется право, то законом должна быть предусмотерна возможность его реализации. Если у меня в лесу нет "ствола" - следовательно, хочу я того или нет, могу стать блюдом медведя (шатуна, или в период подготовки к спячке, -когда ему нужно мясо), либо других опасных диких животных. Раз Вы охотник - знаете об этом.

О праве на самооборону чуток есть по ссылке: www.allpravo.ru
Закон РФ "Об оружии" даже если термин "самооборона" будет истолкован в нём - это не тот акт, который может, раскрыть всю сущность права на самооборону.

quote:

Originally posted by The_Dog:
в какие - нть правила внести фразу:"НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нарушением правил охоты нахождение в угодиях с расчехленным оружием, заряженным светозвуковыми и (или) травматическими патронами нелитального действия."

со своей дилетантской колокольни.

может помог бы некий юридический механизм номерных ПАТРОНОВ для самообороны от крупного зверя? т.е. выдали тебе по запросу 10 штук уникальных номерных патронов, на которых номер на гильзе, до кучи в пуле, возможно уничтожаемый при выстреле и т.п. И скажем через 3 месяца ты обязан принести эти номерные патроны обратно и сдать. за утерю - драконовский штраф + административка, если использовал по назначению (для обороны в состоянии крайней необходимости) - зови егеря и оформляй ЧП, даже если зверь убег: "вот, он отсюда на меня забегал, вот, бабахнул, не попал, вот следы, вот, бабушка орет - свидетель..".

quote:

Originally posted by asen:

ну и, соответственно, "не является охотой нахождение в лесу с оружием (в томчисле заряженным) если из патронов к нему имеются только номерные патроны самообороны"

Вы не представляете, как стало бы в этом государстве легче жить, если бы кормушки у большинства контролёров поотобрали. Весь этот бардак в законодательстве РФ призван совершать только одно действие - плодить законы для вскармливания угодных чиновников и уничтожения всех остальных. А ведь если вспомнить классиков Марксизма-Ленинизма, революция происходит тогда, когда верхи не хотят жить по новому, а низы уже не могут жить по старому. Либерализация законодательства-единственное условие того, что брат не пойдёт на брата, а всеми полумерами и запретами положение только усугубляется. Захотят люди кушать и охотоведов перебьют в охотниичьих угодьях, что-бы те не мешали охотой добывать пищу. "Стволов" то левых на руках, особенно в деревнях-море и начиная ещё с дореволюционного происхождения. С таким положением в законодательстве РФ, которое существует сейчас скоро придём к рабовладению посредством пенитенциарной ситсемы-одни будут бесплатно трудиться в местах исполнения наказаний, а другие будут за ними надзирать.

quote:

может помог бы некий юридический механизм номерных ПАТРОНОВ для самообороны от крупного зверя? т.е. выдали тебе по запросу 10 штук уникальных номерных патронов, на которых номер на гильзе, до кучи в пуле, возможно уничтожаемый при выстреле и т.п. И скажем через 3 месяца ты обязан принести эти номерные патроны обратно и сдать. за утерю - драконовский штраф + административка, если использовал по назначению (для обороны в состоянии крайней необходимости) - зови егеря и оформляй ЧП, даже если зверь убег: "вот, он отсюда на меня забегал, вот, бабахнул, не попал, вот следы, вот, бабушка орет - свидетель..".

Ахренел просто. Ужас. Надеюсь Вы не имеете отношения к законотворчеству. Природа всегда была отдушиной, куда можно свалить от Системы, которая душно и тошно обкладывала в советские времена и обкладывает сейчас, если ты хоть что-то делаешь. А не казармой.

quote:

Originally posted by walker41:
Ахренел просто. Ужас. Надеюсь Вы не имеете отношения к законотворчеству.

и вы совершенно правы, дурная была идея, забыть её как страшный сон :-)

наверное надо брать бумажко у том что "иду охотить бурундука, круглогодично" - с гладким его охотить можно? калибр не ограничен? а что я его пулями весом в полнего - дык я его ненавижу!!! ;-)

Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.
Во-вторых, не советую стрелять по медведю из короткоствола калибром меньше 44-Магнума. Проверено скальпами сотен подобных смельчаков.....

quote:

Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.

quote:

Originally posted by Larsen:
Ужаснуло все вышеписанное Кошмар это, ребята.

Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.
Во-вторых, не советую стрелять по медведю из короткоствола калибром меньше 44-Магнума. Проверено скальпами сотен подобных смельчаков.....

Нет, это не басня. Под моими словами могут подписаться еще как минимум 4 человека (в том числе та тетка, котоурую ударно - динамической волной с пня снесло). Мишка был небольшой, видимо поэтому ему хватили того что он получил.
С другой стороны, может мне и повезло, может это и была глупость, НО и ситуация с "кормлением" медведей грибниками и ягодниками, меня тож не устраивает (впрочем как оч многих других любителей "тихой охоты").Че толку, ну ходил к егерю, ну говорил ему:"Пойдем старина, поохраняй нас, немного денег дадим." И че в ответ:"Идите нах.. со своими грибами - ягодами, нех.. вам вооще в лесу делать!". Если бы друг, сзади за штаны меня не поймал бы "портретец" я егерьку сушественно подредактировал бы.
Проблема есть, ее надо как то решать и если есть что предложить - с удовольствием пообщаемся. А только говорить "ТАК НИЗЗЯ" - по меньшей мере неконструктивно и в корне не правильно.

quote:

Originally posted by Larsen:
Если есть угроза нападения медведя - принимайте меры .
Но не стреляйте в него резиновыми пулями - стреляйте НОРМАЛЬНЫМИ, свинцовыми.
Стратегию поведения с егерем можно и не обсуждать - уведомили его, что есть медведь, интересующийся грибниками\ягодниками и все.

Попадещься с этими "мерами" в угодиях вне сезона охот. инспектору - протокол ст. 8.37 КоАП. Единственный шанс - пойти на принцип и устроить бодалово в суде, доказывая, что не было ни умысла, ни действий направленных на добывание, а ежели "агрессора" ухлопаешь то еще и правомерность использования ружжа (а это уже при желании можно и на ст. УК натятнуть). Механизм самозащиты и защиты других людей в лесу надо еще разрабатывать и закреплять в НПА. На сегодняшний день такого механизма нет.

А по поводу стратегии поведения с егерем - все он знал, не мы первые ему об этом говорили и если бы ему было НЕ ПОФИГ, то мне бабахать не пришлось бы.
Естессно, я прекрасно понимаю - был бы миха по суръёзней, то мне пришлось бы и "Полеву" в ход пущать.

quote:

Originally posted by The_Dog:

Естессно, я прекрасно понимаю - был бы миха по суръёзней, то мне пришлось бы и "Полеву" в ход пущать.

На выставке в Нюрнберге у меня была специально запланирована встреча с моим другом, Франсуа, проводником и аутфиттером. Область его деятельности - Аляска и северные районы Канады. Кроме дружеских и деловых вопросов, решаемых на выставке, мы выбирали ему револьвер для "защиты от медведя". К этому процессу живенько присоединились еще два "товарища" с Аляски, и один - из Канады. Все - профессиональные охотники.

До настоящего момента Франсуа пользовался Ругером, револьвером одинарного действия, калибра 44-магнум.
Стоит сказать, что вопрос постоянного ношения короткоствольного оружия в лесу воспринимается разными представителями <лесного народа> по-разному.
Аляскинские аутфиттеры предпочитают страховать клиента с Марлином со скобой Генри, калибра 450, или, что встречается реже, болтовым карабином калибра 375. И не таскать лишнего груза. При этом, рекомендации клиенту следуют от 7 мм РемМаг. Самый распространенный клиентский калибр при охоте на бурого медведя там - 300 Вин. Маг.
Канадские и аляскинские проводники, не преследующие цели непосредственной охоты на медведя, предпочитают брать с собой винтовку 308 или 30-06 калибров и легкий, порой одноствольный дробовой ствол. Эти практически всегда вооружены мощным револьвером.
Франсуа изначально был настроен на Ругер 454 Casull. Он на первых двух фото. Модерновый револьвер в линейке Ругера, очень легкий. Материал - нержавейка и сплав алюминия. Очень мягкий спуск, даже на этапе взвода курка. Это поразило. Ожидаемая отдача владельца не пугает, он не хиленький.
Здоровяк Марк, владелец угодий на Аляске, выбрал себе S&W, калибра 500S&W(по моему). Причем основной мотив его - буду с ним клиентов встречать! Пусть сразу понимают, что у нас медведи большие! Вторая пара фото.
Льюис, гремучая смесь еврея-француза-хохла, проводник из Канады, выбрал себе тоже S&W. Очень современный револьвер из какого-то офигительного сплава. Очень легкий, просто невесомый. 45 ACP, но зато 8(!!) патронов в барабане. Мотив - двойное использование, и в лесу, и в деревне.

quote:

Originally posted by Larsen:

Я ни кому не советую, во-первых, делать то, что описано выше, с НЕСМЕРТЕЛЬНЫМИ патронами, по медведю. Если это все не басня, то всем ОЧЕНЬ здорово повезло.

quote:

Originally posted by Ouzer:

А нафига вообще для такой самообороны Полеву рассматривать? Она хороша для дальнего точного выстрела по среднему зверю, при попадании "по месту" может положить и крупного, но, опять же, для этого надо точно выцелить, что расходится обычно с самообороной и становится охотой, за которую этот ваш несговорчивый егерь и примет меры. Для самообороны лучше кто-нить потяжелее брать - Бреннеке, Стрелу даже и т.п., а легкая Полева в патронташе как раз вопросы и вызовет - "Кого выцеливать пошел?"

Вопрос стоит не каким снарядом обороняться Полева, Бреннеке, Маера или Спутник. Вопрос стоит что на сегодняшний день нет ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА защиты, позволяющего людям, находящимся в угодиях вне сезона, обороняться от нападения опасных диких животных (медведь, кабан, тигр...). Его, всем народом сообща, надо прИдумать, прОдумать и заставить власть законодательно закрепить. А то чем обороняться это либо пусть институты думаю, либо отдать на откуп самим обороняющимся.

quote:

Originally posted by The_Dog:

Вопрос стоит не каким снарядом обороняться Полева, Бреннеке, Маера или Спутник. Вопрос стоит что на сегодняшний день нет ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА защиты, позволяющего людям, находящимся в угодиях вне сезона, обороняться от нападения опасных диких животных (медведь, кабан, тигр...). Его, всем народом сообща, надо прИдумать, прОдумать и заставить власть законодательно закрепить. А то чем обороняться это либо пусть институты думаю, либо отдать на откуп самим обороняющимся.

Все это - сотрясение воздуха. Причем, пустое и бесполезное.
Вам необходимо защищаться - защищайтесь, что от 4-х лапого, что от двуногого.
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - гласит американская пословица.

А ПРидумывать, прОдумывать - вы можете сколько угодно.
Вам примеров мало?? Все Приморье бастовало, пикетировало и митинговало по поводу новых пошлин на машины. Правительство наше срать хотело на все это. Причем, как в лучшие Брежневские годы - в центральных районах по ТВ и прочим средствам МИ ни слова. Молчок. Как будто ничего и не было.
Так делайте то же самое, что делает с НАМИ наше гос-во.

quote:

Аляскинские аутфиттеры предпочитают страховать клиента с Марлином со скобой Генри, калибра 450, или, что встречается реже, болтовым карабином калибра 375. И не таскать лишнего груза. При этом, рекомендации клиенту следуют от 7 мм РемМаг. Самый распространенный клиентский калибр при охоте на бурого медведя там - 300 Вин. Маг.
Канадские и аляскинские проводники, не преследующие цели непосредственной охоты на медведя, предпочитают брать с собой винтовку 308 или 30-06 калибров и легкий, порой одноствольный дробовой ствол.

Да блин, там все гораздо проще...

quote:

Кроме дружеских и деловых вопросов, решаемых на выставке, мы выбирали ему револьвер для "защиты от медведя"

Уважаемый коллега, по поводу "узаконивания" коротктоствольного нарезного столько "сломано копий", что из них можно забор поставить от западной границы до восточной.
Блин, слюни - ручьем...

quote:

Originally posted by The_Dog:

Вопрос стоит не каким снарядом обороняться Полева, Бреннеке, Маера или Спутник. Вопрос стоит что на сегодняшний день нет ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА защиты, позволяющего людям, находящимся в угодиях вне сезона, обороняться от нападения опасных диких животных (медведь, кабан, тигр...). Его, всем народом сообща, надо прИдумать, прОдумать и заставить власть законодательно закрепить. А то чем обороняться это либо пусть институты думаю, либо отдать на откуп самим обороняющимся.

quote:

Originally posted by Ouzer:

Если и нужны изменения, то не для защиты от кабана, а для совершенствования самих охранных и наздорных органов, чтоб оборону от браконьерки отличать умели на основании общественно признанных критериев, а не личных симпатий, и чтоб и сам надзор под статьей ходил, а то в лес никого не пущають с оружием потому, чтоб самим себя там комфортнее чувствовать и всегда быть правым.

Целиком и полностью согласен! На все 100....%! К сожалению не помню в каком нормативе, там было прописаны нормы количества должностей по регионам, так вот на Хабаровский край - 140 человек!!! ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ, по площади больше некоторых европейских государств и всего 140 человек - смешно!!! Это одно.
Второе: о чем тут говорить, если из уст этих "товарсчей" слышу, что мне плевать что есть правила охоты 2006 г. мне нравятся правила 1993 г. по ним и буду работать...
А насчет статьи не переживайте, коллега, должностное лицо "посадить" гораздо проще чем обычного гражданина ст. 285;286;УК я думаю этого будет достаточно.

quote:

Originally posted by Larsen:

Все это - сотрясение воздуха. Причем, пустое и бесполезное.
Вам необходимо защищаться - защищайтесь, что от 4-х лапого, что от двуногого.
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - гласит американская пословица.

А ПРидумывать, прОдумывать - вы можете сколько угодно.
Вам примеров мало?? Все Приморье бастовало, пикетировало и митинговало по поводу новых пошлин на машины. Правительство наше срать хотело на все это. Причем, как в лучшие Брежневские годы - в центральных районах по ТВ и прочим средствам МИ ни слова. Молчок. Как будто ничего и не было.
Так делайте то же самое, что делает с НАМИ наше гос-во.

Видимо, Вас все устраивает, если так считаете

quote:

Originally posted by Larsen:
"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - гласит американская пословица.

quote:

Originally posted by The_Dog:

Уважаемый коллега, по поводу "узаконивания" коротктоствольного нарезного столько "сломано копий", что из них можно забор поставить от западной границы до восточной. Блин, слюни - ручьем...

Много написал и уверен, что недостаточно. Мало! Предлагаю заинтересованным добавить аргументы.
Но предварительный вывод, предполагаю можно сделать: - право граждан Российской федерации на самооборону от опасных, в том числе диких в результате наличия перечисленных выше обстоятельств неопределённости законодательства и нерешённости проблем ущемлено.

Сейчас, при нонешней ситуации, многим просто надоело оборачиваться на это ср..е гос-во, с его чиновниками, аппаратом и прочими соплями.
Народ делает то, что считает нужным и приемлимым для себя.

Боитесь идти в лес по грибы с заряженным пулями ружьем, опасаясь РЕАЛЬНОГО медведя - сидите без грибов.

quote:

Но предварительный вывод, предполагаю можно сделать: - право граждан Российской федерации на самооборону от опасных, в том числе диких в результате наличия перечисленных выше обстоятельств неопределённости законодательства и нерешённости проблем ущемлено.

В ДЕСЯТКУ - в аккурат между 1 И 0. В рамках действующего законодательства эту проблему не решить т.к.:
1. Нахождение в угодиях с длинноствольным гладковствольным оружием незаконно(решенеие ВС РФ N ГКПИ 08 - 1683);
2. Нарезное короткоствольное оружие запрещено к обороту для целей защиты от нападения от опасных диких животных (честно говоря, имеющееся в продаже молопригодно для этих целей в силу своих баллистических характеристик).
Отсюда вывод: для решения проблем связанных с безопасностью людей в лесу необходимо инициирвать внесение изменений в НПА.
Вопрос - какие изменения необходимо внести?
На мой взгляд здесь наиболее приемлемы (и наименее затратные) три варианта:
1. п. 19 постановленеия правительства N 18 от 10.01.2009 (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)дополнить фразой "Не является добыванием нахождение в угодиях вне сезона с расчехленным заряженным оружием, в целях защиты от нападения опасных диких животных".
2. Внести в п. 1 ст. 3 150 ФЗ "Об оружии" дополнение: "а также нарезное короткоствольное оружие (не самозарядное) предназначенное для защиты от нападения опасных диких животных во время нахождения людей в лесу". Ограничения (ст. 6 150 ФЗ "Об оружии"), правила хранения применять как к охотничьему оружию т.е. расчехление и заряжание производить только в лесу. Транспортирование, переноска, хранение, только в разряженном и (или) зачехленном состоянии, в недоступном для посторонних лиц месте ну и т.д.
3. Ст. 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР (Постановлением СовМина РСФСР от 10.10.1960 n 1548,с изм. на 19.12.1994) дополнить: "Не является охотой нахождение в угодиях вне сезона с расчехленным заряженным оружием, в целях защиты от нападения опасных диких животных."
Ну вот, примерно так, первый и третий лучше совокупно, чтоб разногласий не было.

Добавлю.
Сейчас право на самооборону похерено не только у грибников - ягодников. (Как так, почему собственно их не устраивают китайские консеврированные грибочки и болгарские джемы в магазинах )
Но и у людей, чьё постоянное нахождение в лесу напрямую вытекает из их профессий.

Во времена моего счастливого детства, геолог не получивший ведомственной железяки (ну хотя-бы нагана) просто не мог выехать в "поле". Не последнюю роль конечно в этом играла так называемая "охрана секретных документов" (хотя какие уж даже по тем временам большие секреты могли быть у техника-геолога, ну лист карты 50-10 тысячной, а то и даже синькованный кусок его. Скорее надуманно это). Правила ТБ требовали (именно требовали) наличие в маршрутной группе огнестрельного оружия (для сев. -вост. районов - нарезного).

Что сейчас имеем. Государство практически "навалило" даже на сами свои недра, а уж на их разведчиков и подавно.
Право на ведомственное нарезное отняли лет восемь назад (помните всякие "вихри-антитерроры" , вот под них из наших оружеек короткоствол и выгребали (отчётность потом как красиво звучала ), а потом и до "мосиных" дело дошло). Теперь можно тока гладкоствол, но разными инструкциями, дело поставлено так, что наличие своей оружейки у предприятия практически не возможно. Всё упирается в большие затраты, которые нести естественно никто не захочет. Правила ТБ РЕКОМЕНДУЮТ наличие чего-нибудь.

Посему носим что имеем. Работая сейчас в скромной должности нач. отряда, я имею каждое лето безоружную банду охломонов студентов, человек восемь, которых должен разгонять в самостоятельные маршруты. Сам бегаю между ними целый день, контролируя работу, помогая и естественно охраняя их. Как "упасти" такую массу народа, на наших пространствах с дробосралом, я не представляю. Естественно таскаю свой карабин. Естественно незаконно. (К счастью вероятность встречи с представителем власти у нас весьма маловероятна.
Пока работаю в родном районе, я собственно не сильно за это переживаю. Но наша деятельность постепенно начинает распостроняться и на соседние территории, где я могу стать желанной добычей для тамошних слуг народа (просто обшмонают в чужом посёлке, перед заброской). Заявки на разного рода фальшвееры и пугачи не находят понимания у руководства, официальная просьба разрешить нарезное летом - не нашла понимания у областного росохотнадзора.

Епитесь как хотите. (За три года, что я опять работаю в геологии один, но очень потенциально серьёзный и просто очень нервный инциндент с медведицей и студентами у меня был. Ну а просто наблюдаем их естественно постоянно).

quote:

Originally posted by om_babai:

Сейчас право на самооборону похерено не только у грибников - ягодников. (Как так, почему собственно их не устраивают китайские консеврированные грибочки и болгарские джемы в магазинах )
Но и у людей, чьё постоянное нахождение в лесу напрямую вытекает из их профессий.

Что сейчас имеем. Государство практически "навалило" даже на сами свои недра, а уж на их разведчиков и подавно.

Посему носим что имеем. Естественно таскаю свой карабин. Естественно незаконно.

Для того, собственно говоря, и хлопочем, чтоб все было в поряде и по закону.
Подключайтесь.

quote:

Originally posted by The_Dog:

1. Нахождение в угодиях с длинноствольным гладковствольным оружием незаконно(решенеие ВС РФ N ГКПИ - 1683);

quote:

Originally posted by The_Dog:

2. Нарезное короткоствольное оружие запрещено к обороту для целей защиты от нападения от опасных диких животных (честно говоря, имеющееся в продаже молопригодно для этих целей в силу свои баллистических характеристик).Отсюда вывод: для решения проблем связанных с безопасностью людей в лесу необходимо инициирвать внесение изменений в НПА.

quote:

Originally posted by The_Dog:

На мой взгляд здесь наиболее приемлемы (и наименее затратные) два варианта:1. п. 19 постановленеия правительства N 18 от 10.01.2009 (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)дополнить фразой "Не является нарушением настоящих правил нахождение в угодиях вне сезона с расчехленным заряженным оружием, в целях защиты от нападения опасных диких животных".2. Внести в п. 1 ст. 3 150 ФЗ "Об оружии" дополнение: "а также нарезное короткоствольное оружие предназначенное для защиты от нападения опасных диких животных во время нахождения людей в лесу". Ограничения (ст. 6 150 ФЗ "Об оружии"), правила хранения применять как к охотничьему оружию т.е. расчехление и заряжание производить только в лесу. Транспортирование, переноска, хранение, только в разряженном и (или) зачехленном состоянии, в недоступном для посторонних лиц месте ну и т.д. Ну вот, примерно так.

quote:

Originally posted by Larsen:

"Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - это не установка на правосудие. Это руководство к поведению. Сейчас, при нонешней ситуации, многим просто надоело оборачиваться на это ср..е гос-во, с его чиновниками, аппаратом и прочими соплями. Народ делает то, что считает нужным и приемлимым для себя. Боитесь идти в лес по грибы с заряженным пулями ружьем, опасаясь РЕАЛЬНОГО медведя - сидите без грибов.

Но при использовании второго выбора каждый должен учитывать риск возможной ответственности, установленной законом и пренебрегать данным риском, как менее опасным для лица выбравшего этот путь по своим последствиям. Выбор этот говорит о бесполезности закона, который существующее право на самооборону не реанимировал или не родил. Но выбор связан с желанием реализовать существующие права. Потому осознанным руководством к поведению является нарушение закона. То есть, в рассматриваемой ситуации граждане поставлены в положение, когда приобретение и ношение огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, при выходе в лес является осознанно необходимым правом, но формально запрещённым.
Но и существует, как Вы справедливо заметили право не ходить в лес вообще. Для многих граждан это право является правом на смерть, так как они кормятся только тем, что добыли в лесу плюс вырастили на своём сельском подворье.
Случай с геологоразведкой действительно интересен, формально, как помню, геологи имеют право на ношение огнестрельного оружия, но видимо бюджетного финансирования нет. А отправлять людей в <поле> без оружия?

Сомневаясь, что кто-либо из участников данной темы и форума вообще против легализации короткоствольного огнестрельного оружия, все ищут пути. Путь в условиях Российского законодательства может быть только длинными и правильным, то есть надо идти по правильной дороге и поворачивать в нужном направлении. Иначе в судебных инстанциях плохо разжёванный материал, как это обычно бывает, закроет дорогу вперёд. Следовательно, мотивировка должна иметь крепкую основу, а перечень и последовательность действий по поискам правды обязаны быть отточенными. Давайте продолжим мотивировать и спорить.

1. Есть многгго ЗаКСов, где "избранники от народа" (не от партий)должны продвигать интересы избирателей. Сходите в приемные и поговорите. Результат Вас наверно удивит.
2. О каких Правах граждан в полицейском государстве Вы вообще ведете речь? Скоро ограничат и использование уже имеющегося оружия, не говоря уж о разрешении нового. Вы еще не слышали про реорганизацию Неких СС на борьбу с экстремизмом ???
3. Уже давно есть (не признающийся правда официально) судебный прецедент и сложившаяся практика - гражданин, вынесший с места хранения принадлежащее ему оружие для перевозки, пострелушек, самообороне от грибов и т.п. с патронами летального действия, а после применивший его на поражение для обороны - автоматически признается виновным в умышленном убийстве (ну в легком варианте - через 30-ю, а при убийстве зверюшек - в браконьерстве).

З.Ы. Стреляйте на стенде и в тирах.

З.Ы. Для жителя СП Вы поразительно хорошо информированы о событиях в Приморье.

quote:

Originally posted by Gaaz:

Вы еще не слышали про реорганизацию Неких СС на борьбу с экстремизмом ???

quote:

Originally posted by Larsen:

Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4-ро близких друзей" - это не установка на правосудие. Это руководство к поведению.

quote:

Originally posted by kamcha:
Всем Доброго здравия, Уважаемые коллеги!
Уважаемый The Dog! Ничуть не сомневаюсь в Вашей подкованности в юридических делах... - да, надо что то делать... ! Но прочитав Ваш рассказ, про то, как Вы охраняли теток на ягоде/грибах.... (как человек, живущий в одном из самых густонаселенном (медведем)Крае, не ответить, просто не смог).
Вы пишите - "чудовище выпрыгнуло и поперло" - (это уже - атака !!!)
Счет времени на секунды..., а Вы...- успели отойти в право на три!!! шага, прицелиться , бахнуть "адской" смесью ему в морду(от которой "чудовище" село), потом "чмякнуть" резинкой по пузу и по заднице в угон.... Вопрос:- у Вас, в лесу что, медведи с бритыми пузами и задницами живут? Сомневаюсь! Самый длинный мех у мишака как раз на пузе!!!(он служит ему своеобразной подстилкой-мишак, как правило, отдыхая лежит на пузе), на гачах(штаны)- это от собак помогает и при драках с себеподобными(который догоняет пытается за зад цапнуть- мишаку лучше клок шерсти потерять... нежели, кусок мышцы задней ноги), загривок(холка)...слышали- уверен... - "шерсть дыбом" - это когда злой!!! А Вы, уважаемый, его - по пузу,... по заднице!!!РЕЗИНКОЙ! Такие пострелушки, мишак, скорее воспримет как отвеную агрессию против него (если он не малой совсем), и продолжит атаку... !
На основании вышеизложенного(по Вашему рассказу), как охотник с 1985г, имеющего определенный опыт охот(в том числе -медвежьих)-могу смело утверждать... - Вам, Уважаемый The Dog, не доводилось видеть медвежьей атаки! Простите... может не в тему... Представте - Бурый мишак(самец),вес около 200кг,поднятый с лежки днем, через несколько минут стрелян по лопаткам метров с 50-55,12к пулей "Полево-3"(одим иэ трех участников, он так хотел выстрелить первым...., но адреналин сделал свое дело-пуля ударила по загривку) - рев, разворот в прыжке и бег на нас... -машина, "танк без пушки"...,-напарник с СКС высадил 7шт, я с "Вепря308 супер"-5шт,(тот, первый, в полуобморочном состоянии, уже не мог стрелять) - этот "шквальный" огонь, конечно, никак нельзя назвать - прицельной стрельбой... После остановки мишака, шагах в 15-16 от нас - "мондраж в организме" от пяток до макушки в течении получаса с высказыванием "своего ФИ" друг другу... -не так подошли.., на кой "х.."так стрелял и прочее... Кстати, после того случая, на такие охоты стал применять 12 и 13г пули "Лапуа"и "Сако"- здоровье дороже... В некоторых случаях, к сожелению, случаются трагедии..., а победитель- зверь! Бурый медведь-это умный, хитрый, сильный, крепкий на рану, иногда коварный хищник! А не "добрый бурый парень" , как его назвал один из участников форума, на какой то паралельной ветке... !
Что можно посоветовать путешественнику, туристу... ?
Находясь в лесу, в тайге - не забывайте, Вы в гостях! А по сему - уважайте живность! Не стоит стоять на медвежьей тропе и ждать, когда ОН уступит Вам дорогу - он , у себя дома, он хозяин. Лучше самому свернуть первым. Конечно, лучший медведь - это трусоватый медведь. Мишак учует Ваше приближение, гораздо раньше, чем Вы обнаружите его присутствие. И, действительно, если мишак захочет задрать именно Вас - он это сделает. Здесь я полностью согласен с уважаемым Kiowa.
Из оружия для малых дистанций - это конечно же гладкоствол в 12к (двустволка),безкурковка, стволы-циллиндры, патронник 70-76мм,пули-тяжелые с хорошим останавливающим действием- Якана, Бренекке, Гуалленди, Фостера и т.д. Применять в лесу Фальшвееры, ракетницы (разных типов)- не стоит. Мишак вряд ли напугается, а вот лишний очаг пожара - гарантирован! Лес и так горит - мама не горюй!!!
Наличие собачки(желательно лайки, можно даже не притравленной на мишака-у нее сработает инстинкт), можно любую- главное послушную, чтоб вовремя отозвать от зверя. Если произошла встреча, вдруг, - не следует сразу бахать, или убить его взглядом наповал(кстати, мишак воспринимает взгляд "глаза в глаза" -как агрессию), не теряя из виду мишака обойти его стороной. Уходить в сопку не следует, лучше под сопку. Бежать нельзя! Он обязательно (чаще всего) захочет поиграть в догонялки, и выиграет. Особенно молодой. Можно воспользоваться крепким деревом, (бурый)как правило к двум- трем годам бросает это дело - тяжелеет. Ждать пока уйдет. Это, правда, помагает когда он куда-нибудь торопится. Если нет - то часов несколько..... ! В прятки он тоже играет очень хорошо.
Если все таки ....- атака... - адреналина хапните - будь здоров!!! - Выше крыши!!! В максимально короткий промежуток времени - отпрыгнуть(метнуться)в сторону, желательно за ствол дерева и готовить(быстро)ружье к выстрелу. На какое то мгновение, он теряет Вас из виду, приостановится. Вам, остается только ждать, когда он приблизится на... тут уж.. у кого какие нервы(лучше стальные)- дистанция выстрела - Вам решать. Просто помните - прыжок бурого с бега до 5-7м. Если Вы за деревом, он остановится - он не бык... головой рубить дерево он не станет... И, если доведется стрелять... у Вас будет одно место куда стрелять - это грудь(бока, он не подставит)под шею, под ключицу... (только не в живот)и дай Бог, чтоб разбило позвонки.
На берегу речки... также, не надо героизма, он сильнее Вас полюбому... старайтесь обойти. Если он ловит рыбу - не пытайтесь его отогнать с рыбного места - проиграете. Если он вышел к вам, а Вы ловите - лучше отойти самому... или он поможет. Меняйте место рыбалки и стоянки. Лучше, остаться без рыбы, чем без скальпа... Если у Вас лодка - в лодку, отойти от берега по течению, может стать на якорь, он не побежит за Вами, тем более, если Вы уже на приглубом участке, Вы ему уже не нужны, место уже - его.
Открытого огня, в последнее время, мишак по наблюдениям - перестает бояться, а вот дым от хвои - его отпугивает.
Самыми опасными при встрече считаются - шатун(не залегший из-за голода или уже поднятый с берлоги более сильным мишаком), пострелок(подранок) , матуха с медвежатами текущего года. Но , часто бывает, что охраняя своих детенышей - "матушка" сама их уводит в сторону. Но это, не панацея.
В большинстве случаев, бурый медведь, сам избегает встречи с человеком.
Но, не можно быть застрахованным от встреч с ним, на его территории!
Уважаемые коллеги !
Не нужно так строго судить обо всех охотоведах и егерях... , им бы только поймать, штрафы и т.д. Хотя идиотов - хватает, впрочем, как везде. Поверьте, среди них, тоже есть понимающие, толковые люди. Которые прекрасно себе представляют и знают, что порой бывает при встречах с хищником... ! Любой случай атаки , можно доказать... тем более со свидетелями. И придется доказывать - по любому. Определить - была это атака , или прогулка вдоль речки - не сложно.
Всем успехов ! С уважением ! Доброй охоты в новом сезоне !

Отличный пост!!! Решпект!
Согласен со всем выше изложенным и ОЧЕНЬ присоединяюсь к нему.

Добавлю лишь, что смертельно опасно наткнуться на добычу медведя, недоеденную им. Вероятнее всего, если он будет рядом, и вы не заметите это место заранее, советы вам уже не понадобятся. Атаку в таком случае не то чтобы отразить, заметить будет трудно.
А вот если вы наткнулись на что-то недоеденное, разорванное и окровавленно\подтухшее - не надо все это разглядывать, трогать и ворошить. Надо быстренько "делать ноги", внимательно следя за окружающим и быть готовым к выстрелу.

На моей памяти, на Камчатке, финский охотник стрелял по медведю из 375. С первого раза попал. И медведь кинулся на нас. Финн стрелял еще три раза - два промахнулся и один попал. Но закончил схватку егерь, шквальным огнем из СКС-а.
Я много раз бывал в подобной ситуации, и, признаюсь, страшно было всегда ОЧЕНЬ. Потом еще долго сняться и чудятся эти прыжки зверя на тебя.

Мы можем здесь долго обсуждать юридическую составляющую самообороны в лесу. Приведу лишь один пример.
Еду по лесу на снегоходе. Навстречу ШиШиГа с псковским ОМОНом. Остановились. Поздоровались. Все прилично. Оружие у меня в чехле, но чехол с одной стороны приоткрыт.... Начинают что-то говорить.... Я им предлагаю проехать немного, а потом показываю переход медведика (весна, я тока искал). Два этих бойца свои автоматики непроизвольно прихватили и к животикам подтянули. Не было больше разговора, разьехались каждый по своим делам.
А медведь в Псковской некрупный совсем.....

quote:

На моей памяти, на Камчатке, финский охотник стрелял по медведю из 375. С первого раза попал. И медведь кинулся на нас. Финн стрелял еще три раза - два промахнулся и один попал. Но закончил схватку егерь, шквальным огнем из СКС-а.
Я много раз бывал в подобной ситуации, и, признаюсь, страшно было всегда ОЧЕНЬ. Потом еще долго сняться и чудятся эти прыжки зверя на тебя.

quote:

Originally posted by The_Dog:

и "резиновые" боеприпасы для защиты от нападения опасных животных придумал не я, а американцы

quote:

Если это не нац парк, а обороняющийся не какой нибудь подневольный - работяга или смотритель кэмпинга, то такой идиотизм как стрельба резинками по ведмедю в голову никому не придёт

quote:

любой дури есть предел

Полностью с Вами согласен !!!

С уважением !!!

quote:

. Может стрелять, вообще не стоило - мишка был не большой....

quote:

И другая сторона.... - разрешат находиться в лесу с ружишком(вне сезона)... и, для некоторого круга лиц... вроде бы как и узаконенно все будет - ... (все они, побегут ягоды/грибы/шишки собирать... даже до того, как они выросли...)

Да, тож вопрос. Я так полагаю, в случае если и удастся эту идею "продвинуть", то это суждение и станет основным контраргументом против воплощение этой идеи в жизнь.

quote:

Перво наперво - необходимо, в людях поднять культуру поведения, обращения с природой(лес, тайга и т.д), отношение к животным...

Подпишусь под каждым словом, плюсов максимальное, какое тока возможно, количество.
Основная проблема как раз в головах и заключается. Я считаю что такая ситуация сложилась из-за того что люди отошли от охотничьих традиций, складывавшихся веками. "Старики" уходят, а поколения "новых русских охотников" чихать хотели на все эти старые "понятия".
Есть у меня по этому поводу кое-какие мыслишики, если Вам интересно, то с превеликим удовольствием, поделюсь и по обсуждаем. Тем более, что у Вас опыта по более моего будет и мне было бы очень интересно узнать Ваши мысли по этому поводу.

quote:

"Старики" уходят, а поколения "новых русских охотников" чихать хотели на все эти старые "понятия".

------
Lupus lupo homo est

quote:

Насчет ГБ кстати интересно. С одной стороны медведь имеет чувствительное обоняние. Т.е. перец должен хорошо пронять. С другой во первых не извесен порог терпения. Да, жжет, больно, но не придаст ли оно ярости? И в третьих, если проймет, то как быстро и насколько? Прочхаеться мишка, через 5 минут, и вдогон за обидчиком?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Насчет ГБ кстати интересно. С одной стороны медведь имеет чувствительное обоняние. Т.е. перец должен хорошо пронять. С другой во первых не извесен порог терпения. Да, жжет, больно, но не придаст ли оно ярости? И в третьих, если проймет, то как быстро и насколько? Прочхаеться мишка, через 5 минут, и вдогон за обидчиком?

смотря какой баллон. Для работников лесных служб в США вот такая штука продается:

изготавливается фирмами "Фокс" и "Мэйс". Лупит адской струёй примерно метров на 8-10 (видел видеоролики испытаний, примерно такое расстояние было). Перец там атомный. Учитывая размеры баллона (с лёгкий огнетушитель), яду в нём прилично. В общем-то, вещь, судя по всему, эффективная, но в России недоступная. Поэтому остаётся только двустволка 12-го калибра.

quote:

смотря какой баллон. Для работников лесных служб в США вот такая штука продается:

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by V1:

Если это не нац парк, а обороняющийся не какой нибудь подневольный - работяга или смотритель кэмпинга, то такой идиотизм как стрельба резинками по ведмедю в голову никому не придёт. Trust me.

А черт их поймешь - полицейские или там рейнджеры какие то, в форме, на "патрульках", мих с помоек прогоняли. Мужик как дал михе "резинкой" по заднице у того задние лапы впереди передних летели. А голос за кадром вещает что на данный момент это самый эффективный способ.

quote:

На мой взгляд выход один: разрешить нахождение в угодиях вне сезона с охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием, при этом усилить контроль со стороны уполномоченных органов исполнительной власти (разрешить досмотр в угодиях, средств передвижения) и ужесточить наказание за незаконную охоту, браконьерство, нарушение правил охоты.
Пока так.

quote:

Можно еще разрешить чего нибудь короткоствольное, нарезное от 44 магнума и выше. Не гладкостовол, но понадежнее баллона

О-о-о, блин, по этому поводу, бодалово длиться уже несколько лет. Все никак решиться не могут, я думаю еще не скоро "разродятся".

quote:

Originally posted by kamcha:
Уважаемый дмитрий! Я давно догодался по поводу Ваших действий, в тот момент. Бог с ним !!!

Только не "понятия" - ТРАДИЦИИ !
Пообщаемся.... Что ж... не пообщаться.
С уважением !!!

"Понятия" - мдя, неудачненько, но с другой стороны не хотел перегружать текст одним и тем же словом.
А вообще, есть мыслишка такого рода:на основании знаний и опыта собранного по всей стране, разработать правила поведения при встрече с опасными дикими животными. Рекомендовать эти правила для изучения кандидатам на сдачу охот. минимума и (или)первичного приобретения охотничьего оружия. Я думаю что и Ваш, уважаемый коллега, опыт тут как нельзя кстати пригодился бы.

quote:

Originally posted by botanik:

смотря какой баллон. Для работников лесных служб в США вот такая штука продается:
...
изготавливается фирмами "Фокс" и "Мэйс". Лупит адской струёй примерно метров на 8-10 (видел видеоролики испытаний, примерно такое расстояние было). Перец там атомный. Учитывая размеры баллона (с лёгкий огнетушитель), яду в нём прилично. В общем-то, вещь, судя по всему, эффективная, но в России недоступная. Поэтому остаётся только двустволка 12-го калибра.

"вещь, судя по всему, эффективная, но в России недоступная"

Недоступная или незаконная?
Если только недоступная, то это ерунда, сами понимаете.
Надо - привезут.

А если незаконная - это уже грустно.
Хотя, с другой стороны, насколько незаконная?
Если административка со штрафом 300 руб., то и хрен бы с ним.

Такую в машине возить хорошо.
Для медведей другого сорта.

quote:

Originally posted by pipneogen:
Возьмите помпу 12-го калибра, и надёжно и патронов прилично.

Попадешься с ружжом в угодиях вне сезона охот. инспекторам, они напишут протокол по ч. 1 ст. 8.37 КоАП и хорошо если просто штрафом отделаешься, а то и ружжо заберут.
Эту проблему надо на уровне НПА решать (смотри выше по ветке).

quote:

Попадешься с ружжом в угодиях вне сезона охот. инспекторам

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Хрен 222, ибо помпа с пистолетной рукояткой - законна по самое нихочу. Даже если устроить побоище в заповеднике, ну никак не 222.

Вон че-е, я думал натуральный пистолет. Тады так
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР
(В редакции Постановлений Совмина РСФСР от 10.02.64 N 182,
от 02.06.69 N 337, от 23.02.73 г. N 87, от 17.03.76 N 176,
от 05.09.77 N 471, от 23.10.79 N 521, от 06.01.82 N 14,
Постановления Совмина - Правительства РФ от 23.06.93 N 594,
Постановлений Правительства РФ от 07.07.92 N 466,
от 03.05.94 N 436),
(с изм., внесенными Постановлениями Правительства РФ
от 07.07.1992 N 466, от 19.12.1994 N 1402)ст .10
"Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.
Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте." Вместе с тем
Постановление правительства РФ N 843 от 10.11.2008 "ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ КОНТРОЛЕ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ,
ВОСПРОИЗВОДСТВА И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ
ЖИВОТНОГО МИРА И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИИ"
ст. 10. "Должностные лица уполномоченных органов, осуществляющие государственный контроль, имеют право:
а) проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
б) привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
в) производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
г) изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную от них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
д) хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
е) применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие."
О как! Дог, Вы на крючке!!!

quote:

Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.
Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте

По новым правилам охоты, утвержденным постановлением правительства N 18 от 10.01.09, оружие, если оно не заряжено и в чехле, можно носить круглый год: www.government.ru

quote:

Originally posted by The_Dog:

Попадешься с ружжом в угодиях вне сезона охот. инспекторам, они напишут протокол по ч. 1 ст. 8.37 КоАП и хорошо если просто штрафом отделаешься, а то и ружжо заберут.
Эту проблему надо на уровне НПА решать (смотри выше по ветке).

------
Lupus lupo homo est

По новым правилам охоты, утвержденным постановлением правительства N 18 от 10.01.09, оружие, если оно не заряжено и в чехле, можно носить круглый год:

На скока я знаю, сие постановление в РГ не публиковалось, а значит в действие невведено "С 03.01.1998 Федеральным конституционным законом от 17.12.1997 N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" было введено специальное условие: постановления Правительства РФ, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования." - Это момент первый
Момент второй:когда Вы осуществляете охоту на территории какого то субъекта РФ, то Вы должны действовать в рамках тех правил которые утверждены правительством этого субъекта РФ, но никак в рамках постановления Правительства РФ. Правила охоты субъекта должны разрабатываться на основе положений как раз этого постановления (N18 от 10.01.2009).
По примеру Хабаровского края, насколько я знаю новые правила не утверждались.
Во всяком случае я это так понимаю.

quote:

Originally posted by Дог:
На уровне нпа проблема решается просто: Берем законодателей, и по одному запускаем в берлогу.

Во! Точно! А в задницу по перышку вставить - чтоб выглядели по соблазнительней.

quote:

Originally posted by Petr 1:
По первому пункту: обсуждалось в теме "Приняты новые правила охоты", если хотите можете поискать, так вот, постановления правительства могут быть опубликованы не только в РГ , но и в др. источниках тоже. Что же касается пункта второго, то ПП, естественно выше по своей юр.силе, чем каки-либо нормативные акты субьекта РФ, которые, в свою очередь, не могут противоречить ПП и если местные власти не разработали свои новые правила, то это исключительно их проблемы. Так можно договориться до того, что в Москве за кражу дают 5 лет. в Хабаровском крае 3 года, а в Астрахани награждают именным оружием ., потому как есть местный УК.

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
(в ред. Указов Президента РФ от 16.05.1997 N 490,
от 13.08.1998 N 963, от 28.06.2005 N 736)
2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.

РГ в инете найти можно, до Собрания законодательства не добрался - обещаю - "кровью искуплю" - косяк исправлю

quote:

Originally posted by XRR:
"Убийца медведей" в действии http://www.youtube.com/watch?v=0c1PG-1K824&feature=related . Для ситуаций "медведь неожиданно ночью ломится в палатку" самое оно. В пасть ему. Абсолютное оружие. При промахе глухой и обоженный медведь в страхе убегает.

Приехал новый русский на охоту на медведя. Джип - хамер, камуфляж, супер навороченый автомат с оптическим прицелом ночного виденья. Заходит в лес, навстречу мужик в лаптях, в ушанке, в телогрейке - типичный деревенский бух.
Бух - О, мил человек, куда путь держишь?
НР - На медведя!
Бух - Да неблагодарное это занятие. Медведь - ХОЗЯИН! На него мой дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил.
НР - Да ты смотри! Автомат - хоть слона вали. Оптика, пули со стальным сердечником.
И уходит в лес.
Бух - Да, (затягивается махоркой) теперь в лес вобще не стоит ходить. У медведя и так две рогатины, а теперь и автомат еще.

quote:

Originally posted by вадим:
а можно я глубокое ИМХО озвучу?вот есть у меня мнение что намеринеее рано или поздно вызывает действие. мистика это или что другое, но как только вы обзаведетесь ружьем для защиты от медведя, так вам и придется его применить. вот вы годами без ружья обходились, судя по посту. что мешает и дальше так жить?наверное абсолютно все смогут припомнить историю из своей жизни, когда страх нарваться на что-либо и подготовка это что-то встретить, в скором времени эту встречу и вызывали. короче, мой совет - не будите лихо пока оно тихо.

А страх этот самый часто не напустом месте возникает. Он и возникает тогда-когда раз пронесло, два пронсло, а потом человек начинает понимать-что везти всегда не будет-и просит потому совета-что купить для такой самозащиты.

Купите двустволку советских времен выпуска 12 кал. Б/у,но неполенитесь к матесру завезти-перед покупкой-что-бы проверил на скрытые дефекты механизма. Такая будет надежнее новой(у нее уже все дефекты в процессе работы выявлены).

Не гонитесь за коротким ружием-оно само по себе опаснее для того самого-кто его носит в лесу. Вам-же оно не только на привалах, и во время сна в палатке собранным может пригодиться. А если заряженным носить в лесу будете-то вероятность непроизвольного выстрела высока, и безопаснее поэтому как для вас ,так и для тех-кто с вами рядом-если оружие это будет некоротким, а стволы-при переноске-как и при непроизвольном возможном выстреле-будут вверх направлены. Не забывайте ставить оружие на предохранитель. Как и отключать его перед выстрелами.

Зарядите себе патронов сами. С Круглыми пулями, или Бреннеке. Не надо ничего хитрого-это не ваш случай. Отстреляйте их,проверьте их надежность. При заряжании патронов-пользуйтесь только медицинскими весами(порох)-не дозатором, и не мерками.

Вот и будет у вас в руках-надежное, безопасное для вас оружие, и такие-же патроны к нему.

quote:

Убийца медведей" в действии http://www.youtube.com/watch?v=0c1PG-1K824&feature=related . Для ситуаций "медведь неожиданно ночью ломится в палатку" самое оно. В пасть ему. Абсолютное оружие. При промахе глухой и обоженный медведь в страхе убегает

А после выстрела одиночного-тот кто стрелял-из этого монстро-револьвера, трясет в непонятке при выстреле рукой "отсушенной" от удара по ней при выстреле из этой зверской машинки, и второй раз-просто боится стрелять из нее...

quote:

Originally posted by LAVER:

Не гонитесь за коротким ружием-оно само по себе опаснее для того самого-кто его носит в лесу. Вам-же оно не только на привалах, и во время сна в палатке собранным может пригодиться. А если заряженным носить в лесу будете-то вероятность непроизвольного выстрела высока, и безопаснее поэтому как для вас ,так и для тех-кто с вами рядом-если оружие это будет некоротким, а стволы-при переноске-как и при непроизвольном возможном выстреле-будут вверх направлены. Не забывайте ставить оружие на предохранитель. Как и отключать его перед выстрелами.

quote:

Часто хожу в многодневные одиночные походы. Иногда приходится сталкиваться нос к носу с медведем.

Шуметь-это выход, но не всегда работающий. Рано или поздно-вылетит топикстартер на увлекшегося поеданием малины-ли,или каким-нибудь другим интересным делом увлеченного медведя, или подойдет к нему случайно с подветренной стороны....... Так что оружие лучше носить не в рюкзаке в данной ситуации... потому как смыслу в нем-тогда вообще не будет.

quote:

Originally posted by LAVER:

А после выстрела одиночного-тот кто стрелял-из этого монстро-револьвера, трясет в непонятке при выстреле рукой "отсушенной" от удара по ней при выстреле из этой зверской машинки, и второй раз-просто боится стрелять из нее...

quote:

В других видео эти чуваки отстреливают барабан и ничего у них не "отсушивает".

А вы посмотрите то видео, которое открывается по вашей-же ссылке-стрелок мощно держит револьвер этот самый двумя руками, после выстрела его(револьвер)закидывает куда-то вверх.....
А если одной рукой стрелять???...?

А если медведь прет вперед -напролом???

quote:

Originally posted by LAVER:
А вы посмотрите то видео, которое открывается по вашей-же ссылке-стрелок мощно держит револьвер этот самый двумя руками, после выстрела его(револьвер)закидывает куда-то вверх.....
А если одной рукой стрелять???...?

А если медведь прет вперед -напролом???

quote:

Из ружья например вообще одной рукой не постреляешь и ничего...

Так и не надо одной, удобнее двумя руками-в варианте ружья гладкоствольного. И быстрее-оно ведь всегда на плече висит, если особенно от медведя защищаться необходимо-и упор есть в виде приклада, и целиться ненадо-вскинул к плечу-а оно уже прицеленное. Главное-что-бы оно(ружье) заряженным надежными пулевыми патронами на тот момент оказалось.....

quote:

Originally posted by LAVER:
Так и не надо одной, удобнее двумя руками-в варианте ружья гладкоствольного. И быстрее-оно ведь всегда на плече висит, если особенно от медведя защищаться необходимо-и упор есть в виде приклада, и целиться ненадо-вскинул к плечу-а оно уже прицеленное. Главное-что-бы оно(ружье) заряженным надежными пулевыми патронами на тот момент оказалось.....

Прочитал почти всю тему. Хочу высказаться насчет способов ношения заряженного ружья в лесу. Слухайте, камрады:
Закон можно не нарушать, а обойти (с) откуда-то
- Я слышал, что бродячих собак (которые живут стаями в лесах вдали от поселков/деревень) можно отстреливать в любое время года и без всякой лицензии. Так почему бы и не носить с собой заряженное ружье а при встрече с егерем нагло соврать ему: "Да вот слышали, тут стаи бродячих собак обитают, вот их и охотим"
- Еще я слышал, что в любое время года можно охотить волков, и тоже без всякой лицензии. Это так или нет? Если так, то см. выше.
- может есть еще какая-нибудь живность, которую можно охотить без лицензии (хотя бы в определенное время года)? Я не охотник и потому не силен в этом. Но если таковая живность имеется - см. выше.
- в крайнем случае сколько стОит самая дешевая лицензия (на сусликов каких-нибудь или зайцев)? Может можно купить ее и тем самым упростить себе жизнь.

Что скажете, товарищи?

quote:

без лицензии, согласен, но все равно надо в охотобществе добро получить.

quote:

без лицензии, согласен, но все равно надо в охотобществе добро получить.

quote:

Не совсем понял... Это вы насчет чего/кого?
Насчет собак бродячих или волков?
И в чем заключается это "получение добра"? И как сложно его получить?

С уважением !!!

quote:

Если Вы не охотник..., - не заморачивайте себе голову....

quote:

с заряженным ружьем в лесу. Не дай Бог, Вас поймают с таким - проблем выше крыши будет...

Вот из нее отрывок:

<Путь, пройденный по моему маршруту, оказался счастливым. Вышли в большую, ещё зелёную долину. Здесь почему то теплей, чем везде. Приказал остановиться на двухдневный отдых. Развьюченные лошади стали жадно щипать мягкую траву. Люди повеселели, чинили сeбe обувь и одежду. Одежда вызывает во мне тревогу. У многих уже видны голые локти и коленки. Но с пищей опять повезло. На привале один из бойцов увидел в долине какую то серую точку. Она двигалась. Иногда становилась больше, иногда меньше. Я, никому не говоря, взял карабин, позвал с собой бойца Воробьёва и по кустам стал подкрадываться. Огромный медведь пасся на склоне. Лапами он разрывал землю так энергично, что мелкие камушки чуть не долетали до меня. Медведь был увлечён своим делом и ничего не замечал. Вытаскивая из земли какие то белые корешки, он ел их, громко чавкая. Я заполз за камень и, обернувшись, рукой показал бойцу Воробьёву, что буду стрелять. Он кивнул.
Я прицелился. Зверь повернулся ко мне своей огромной мордой и, видать, почуял нас, маленькие ушки прижались, шерсть на загривке встала дыбом. От выстрела, казалось, обрушились скалы. Медведь попятился, взревел и прыгнул в сторону. Меня он не увидел, и я успел выстрелить второй раз. Он прыгнул в мою сторону и на задних лапах пошёл на меня. Передёрнув затвор, я опять выстрелил; как мне показалось, попал в голову. Он заревел и на мгновение остановился. Выстрелив четвёртый раз, я бросился за дерево. Одним прыжком зверь настиг меня. Ударом лапы переломил сосну, разделявшую нас, и тут я последнюю пулю всадил ему прямо в лоб, уперев ствол в голову. От удара его лапы карабин разлетелся в щепки. Я упал, пытаясь выхватить нож. И тут между мной и медведем возник красноармеец Воробьёв с наганами в обеих руках. От первого же выстрела медведь рухнул и перевернулся на спину, задрав лапы так, что я видел его запачканные глиной подошвы. Бистро я вскочил на ноги и счал себя ощупывать. Кости были целы. <А синяки, товарищ командир, сойдут>, - пошутил Воробьёв.
Подошли к медведю. Что за черт! Я всегда хорошо стрелял, а тут какое то колдовство. Наклонившись к огромной разинутой пасти медведя, я двумя руками ощупал его череп. Кости были переломаны, потому что под ладонями они ходили ходуном. Позднее, когда мы сняли с него шкуру, все пять моих пуль обнаружились в голове. Какой живучестью наделила природа этого зверя. Пуля из нагана Воробьёва сидела в самой середине звериного сердца.

quote:

если заряженным носить в лесу будете-то вероятность непроизвольного выстрела высока

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну как сказать. Вот помпа. С пустым патронником, и полным магазином. Ну совсем безопасна, хоть что с ней делай. Патронник пуст. Но взяв в руки одно движение - и готова к выстрелу. Взводить курки, или снимать предохранитель дольше.

quote:

Не всегда ситуация позволяет орудовать двумя руками, ну там.. одной рукой держишься за ветку на дереве, другой стреляешь в медведя . Всегда висит - это паранойный вариант. Если вариант обыкновенный, в рюкзаке, не дай бог еще разобранное, то медленней... фатально медленней. Так "мортирку" тоже вскинул и усе, медведь повержен

Так если нет разрашения на оружие-то что мортирка такая вот, что ружье-одна статья...
Вот только от варианта с ружьем в лесу-намного легче отмазаться-ну:" турист я ,но решил побраконьерить, потому в походе у меня ружье на плече висело, но не стрелял-чесслово".Это намного лучше-чем вариант-когда у вас вот такая штука-в виде крупнокалиберного револьвера в кобуре в лесу с собой... Тем более-что эффективность стрельбы по медведю из револьвера даже, и крупнокалиберного даже-все одно меньше-чем пулей из гладкоствола.

Да нет, не дольше, а быстрее. Тем более-что патроны-уже в стволе-а это большая гарантия-чем когда его в ствол еще дослать надо, полюбому.

quote:

Мне вот пришла в голову мысль, что ружье для обороны от медведя могло бы быть просто опечатано на входе в лес. Опечатать логичнее всего стволы. Это дешево и позволило бы при встрече с контролирующими органами доказать, что охота из него не производилась и при этом иметь возможность при необходимости защитить себя от опасного зверя.

quote:

Originally posted by nekobasu:
Мне вот пришла в голову мысль, что ружье для обороны от медведя могло бы быть просто опечатано на входе в лес. Опечатать логичнее всего стволы. Это дешево и позволило бы при встрече с контролирующими органами доказать, что охота из него не производилась и при этом иметь возможность при необходимости защитить себя от опасного зверя.

В смысле презерватив на ствол одеть, прошить его специальной ниткой, и приложить сургучной печатью в Разрешительной системе??? ).

Думаю-если в нашей Разрешительной системе(Латвия, Рига) такое предложить-то попросят вежливо подождать ,в общем, согласившись с таким предложением, а сами потихому машину с братьями в белых халатах вызовут........ И разрешение на оружие больше никогда повторно не выдадут.
П.С:...а так предложение-ничего ,реальное!!!! ).

quote:

Про ракетницу много разговоров слышал (армейскую) - говорят залетает мишке под шкуру и горит.

Ракетнаца намного опаснее сама по себе -чем ружье на плечедля того-кто ее носит(в варианте самострела).Ее заряженной-то непоносишь, а тогда-когда с медведем уже встретитесь-то поздно заряжать будет.....

quote:

Вообще мне представлялась просто бумага с печатью и не от разрешительной системы, а от того, чьи охотугодия мы посещаем. Хотя, в принципе, и от разрешиловки можно было бы. Вообще, если подумать, тут даже просто нотариально-заверенная бумага подошла бы. Ведь главное, что требуется - доказать проверяющему, что мы не охотимся и, в то же время, иметь возможность достойно встретить опасного зверя.

В смысле-бумага с нотариальной записью:"Разрешено стрелять только медведей в варианте самообороны"?????

Так если-бы такую бумагу можно было-бы получить-тогда и не надо никаких разрешений на оружие, ни надо лицензий, не надо гос пошлин платить....
Взял такую бумагу, да пошел на охоту на медведя, заохотил его, показал такую бумагу для отмазки.... и все. И ходи-охоться на косолапых так всю жизнь....
Ну типа-"нападают они на меня-сам не знаю что такое-наверное я для них-по запаху очень вкусный"(говорить это надо манерным голосом -так нараспев) ).

quote:

Originally posted by LAVER:

В смысле-бумага с нотариальной записью:"Разрешено стрелять только медведей в варианте самообороны"?????

Нечасто-несколько раз в год-но по браконьерски-имея оружие, но не имея лицензии, и имея отмазку на случай-что отписываться придется по поводу нарушенной целостности бумаги....
Я-бы например писал каждый раз:"-неееее, не стрелял вообще-а просто мой киндер-которого брал ссобой в лес-не понимает еще -почему у ружья стволы заклеены, и каждый раз-как только до него доберется-срывает их,бумажки эти....",
или " нееее. не стрелял вообще, ненадежность крепления бумаги на стволе, особенно в дождливый период никак не позволяет предьявить ее в целости, и сохранности...",
или "Неее, не стрелял вообще, пес мой охотничий-просто не поняв-что такое на стволе намотано-слизнул ваши бумажки вместе с сургучной печатью-ему сургуч по вкусу очень нравится...",и тому подобные -совершенно реальные и жизненные объяснения.
365 придумывал-бы их в году.
А раз в четыре года-и 366 придумывать -бы пришлось..... ).

quote:

Originally posted by LAVER:

Ракетнаца намного опаснее сама по себе -чем ружье на плечедля того-кто ее носит(в варианте самострела).Ее заряженной-то непоносишь, а тогда-когда с медведем уже встретитесь-то поздно заряжать будет.....

Действительно. А ещё помнится на форуме была статистика по самообороне от медведя с пистолетами. Там какой-то участковый архив поднял и записал со старых лет много случаев. Помню что смертность минимальная была у людей с Colt 1911. О остальными гибли намного чаще, с макаровым например.

quote:

Действительно. А ещё помнится на форуме была статистика по самообороне от медведя с пистолетами

Да,была такая тема. И очень богатый опыт на тему самообороны именно с КС там был обобщен. Так вот и получалось там-что неэффективно обороняться с помощью КС от медведя. Калибры маленькие, и пока пуля та медведю реальную проблему доставит-а самооборона предполагает то-что медведь не где-то далеко находится-а в непосредственной близости-и наступает-т.е движется на стрелка, и находится где-то совсем рядом-в нескольких метрах.... Так вот пока пуля та доставит проблему-помнет медведь уже стрелка-и сильно помнет, или убъет.

1)Знание повадок и медвежей жизни;
2)Лайку;
3)Ружжо крупного калибра.

quote:

Получается, в качаестве обороны стоит использовать:
1)Знание повадок и медвежей жизни;
2)Лайку;
3)Ружжо крупного калибра

Самым надежным является последнее.

Обосную:
1)С медведем нос к носу можно столкнуться-даже и очень хорошо зная его повадки....
2)Лайка может и испугаться медведя, и убежать, или медведь может от лайки не убежать-а погнаться за ней-например-что-бы ее слопать.....
3)Ружье калибра не менее 12-го,с пулевыми двумя патронами, заряженными вами самолично+правильно и быстро вскинутое в момент опасности+точно и без суеты произведенный выстрел, потом-без спешки-второй, потом надо перезарядить оружие новыми патронами, и быть готовым еще пару раз выстрелить-если будет надо-вот это все-в какой-то мере гарантия успеха в варианте самообороны от медведя.

------
дерижабль

quote:

ПЕРЦОВЫМ баллоном ему в морду прысните, от белых помогает. ПО телеку видел наш какойто ученый на северах ,спроили его .А как от мишек ,а он шок показывает. А вы стрелять ,спасу нет, 12 к.

Думается-что перцовый баллон будет очень кстати медведю-как примерно людям в столовой-баночка с перцем-стоящая на столике....
К перцовому баллону-не забудьте еще и соли прихватить, и горчички-Михал Потапыч будет очень рад такой встрече ).

------
Lupus lupo homo est

quote:

серьёзный огнемет наверное остановит

quote:

Обрез возьмите. Тока из лесу не выносите.

Обрезы-и вообще короткие стволы для туриста не подойдут по определению-они опасность для него предстваляют в момент непроизвольного выстрела намного большую-чем сам Михаил Потапыч, который неизвестно еще -нападет когда-нибудь, или нет на этого туриста.
Ему с длинными стволами что-то надо-что-бы при таком выстреле случайном, а он у человека с рюкзаком-неохотника, занятого чем-то еще(туризм)-обязательно произойдет-так вот хорошо в этом случае ему подсказать все время держать ствол вверх стволами-на плече -на ремне висящем. Выстрел тот-вне опасной зоны произойти должен. Это важно.

quote:

Обрез возьмите

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by LAVER:

Обрезы-и вообще короткие стволы для туриста не подойдут по определению-они опасность для него предстваляют в момент непроизвольного выстрела намного большую-чем сам Михаил Потапыч, который неизвестно еще -нападет когда-нибудь, или нет на этого туриста.
Ему с длинными стволами что-то надо-что-бы при таком выстреле случайном, а он у человека с рюкзаком-неохотника, занятого чем-то еще(туризм)-обязательно произойдет-так вот хорошо в этом случае ему подсказать все время держать ствол вверх стволами-на плече -на ремне висящем. Выстрел тот-вне опасной зоны произойти должен. Это важно.

Кузьмич, да это ж байка! Не было такого. (с)
Я вообще то пошутил. Любой короткий магазинный дробовик 12 кал, магнум. Помпа, автомат - неважно. В лесу можно и немного отступить - ну дадите егерю немножко на консервы, не обеднеете - туризм от с жиру беситесь, переживёте. Он особо лютовать не будет, если по бутылкам пьяные пострелушки устраивать не будете - турист от браконьера отличается.

quote:

Я вообще то пошутил. Любой короткий магазинный дробовик 12 кал, магнум. Помпа, автомат - неважно.

Дык, наоборот-ему-бы что-то подлиннееееее-он-же сам для себя опасен с оружием коротким более-чем медведь для него. Это реальность.

Из того набора-что он может себе позволить-самое то будет для него двустволка-и по надежности, и по несложности(в момент нападения Михал Потапыча-что-бы чего не перепутать(в такие моменты, кстати-не то-что-бы передернуть что-то,досылая патрон в патронник-ему-бы не забыть снять с предохранителя уже заряженное патронами оружия-ито ценно было-бы ....)).
Так и рекомендации стрелять только по хорошо видимой цели(что-бы сперепугу-кого-нить из таких-же вот путешественников незастрелил поошибке- состраху.....
Как и рекомендация носить ружье на плече-на ремне-стволами вверх-для человека-нечасто с оружием дело имеющего-крайне важна-иначе будет трагедия -не самого себя-так кого-то еще пальнет случайно. Это не есть хорошо.

quote:

Ну Вы его просто с прахом земным смешали. Если человек такой нервный - ему вообще надо дома сидеть, обложившись подушками. Я всё же считаю его априори нормальным уравновешенным мужчиной. Так что помпа в быстром чехле со шнуром или на ремне вполне актуальна. Поверьте, и передёрнет, и пальнёт куда надо. Да и от двуногих медведей удобнее. А вот не свалить с двух выстрелов - можно. Это на охоте медведя обычно валят с гарантией, да и не в одиночку - а если ружьё одно и не на охоте - то и 3, и 4-5 патроны не лишние.

Нет, не смешал, а сказал о реальности-которая существует:человеку-который не знает-чем пользоваться в данной ситуации-не стоит брать что-то сложное-где что-либо передергивать надо. Тем более-для такого дела-как самооборона от медведя. Это вам не мышек в мышеловки ловить, и не в тире по пивным банкам стрелять. Там все очень быстро и неожиданно может произойти........

А еще большая опасность-что-либо перепутать-да самострел получить от оружия-и то-где будет находиться оружие-в руках-ли- короткоствол-находящийся в зоне доступности тела для выстрела-не важно какой части-с такого расстояния-и в лесу-на отшибе от цивиолизации-решат в данном варианте то-останется жив топикстартер, или нет..... или просто например-произойдет непроизвольный выстрел вне опасной зоны(оружие вверх-с длинным стволом-висящее на плече).

quote:

Обрез возьмите

quote:

что-либо перепутать-да самострел получить от оружия

quote:

человеку-который не знает-чем пользоваться в данной ситуации-не стоит брать что-то сложное-где что-либо передергивать надо

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Корниш-Рекс:

Кузьмич, да это ж байка! Не было такого. (с)
Я вообще то пошутил. Любой короткий магазинный дробовик 12 кал, магнум. Помпа, автомат - неважно. В лесу можно и немного отступить - ну дадите егерю немножко на консервы, не обеднеете - туризм от с жиру беситесь, переживёте. Он особо лютовать не будет, если по бутылкам пьяные пострелушки устраивать не будете - турист от браконьера отличается.

Как сказать... Вот в местном форуме у нас про весеннюю охоту случай - парень забыл разобрать ружье сразу после выхода с засидки на гусей и так вот с ружьем на плече и поперся через лес к машине. Машина стояла в лесу (подчеркиваю, не у населенного пункта или около оживленной трассы) .На проселочной дороге его встрелил УАЗ-буханка, из которой вышли 2 мужика, представились сотрудниками охотинспекции и поинтересовались - чего это он нарушает правила охоты - мол сейчас у него получается "ходовая охота". А раз так - орудия охоты конфискуются . В общем - мужик пошел дальше с протоколом вместо ружья, да еще ему в Архангельск надо будет ехать на разборки. Так что ношение в лесу ружья , которое видно - может иметь разные последствия...

Поделюсь личными впечатлениями на эту тему:

Сидим с одним охотником на полянке-в метрах 30-35 ти от леса лиственносго в довольно высокой траве-он свистит в манок-козлика подзывает.... который должен выйти с другой стороны-на поляну-метров в 60-70 лес с той стороны поляны расположен.
В метрах сзади от нас 100 слышу-ветка треснула-значит идет козлик на нас-сзаду думаю....... плохо-думаю-почуит нас козлик, да уйдет восвояси...
Трава высокая-оба-лежим на боках-в 4-х метрах друг от друга-у меня ружье в руках, у соседа-манок(он в него свистит двумя руками-одной держа манок, другой его прикрывая(с его манком так звук лучше получается),и у него рядом оружие заряженное.
На полянке-пару кустиков по краю имеется-которые могут помешать стрельбе с той стороны-откуда козлик выйти может-потому-знаками друг другу показываем-что встаем оба по команде -да стреляем козлика-кому сподручнее будет.
Через траву край поляны просвечивается-вижу уже движение веток...... потом тишина-секунд двадцать-тридцать, напарник начинает опять в манок посвистывать....
Вижу отчетливо-что никого на поляне нет-вдруг из леса вылетает медведь -даже не понимаю еще толком что это медведь-а просто вижу -что-то вылетает-тут-же встаю на колено-навожу навскидку ружье(ТОЗ-34Р)-делаю выстрел-в тот момент медведь от меня в 15-ти метрах-и летит вштыковую, второй выстрел-делаю в упор-с расстояния как мне показалось в метр.

По времени-между двумя выстрелами было ну-секунда-не более-фактически это был дуплет в состоянии понимания уже-что мне-ПИПЕЦ.
А всего он летел от леса-четыре, или пять секунд.
Просто я был готов стрелять, держал оружие в руках заряженным в готовности к выстрелу.

В сантиметрах от меня пролетает Миша-между нами.
Напарник-даже за ружью схватиться не успел.
Ближе к лесу -метрах в 45-50-ти от нас-медведь начал крутиться, западая на бок, пришлось подбежать, да добавить.....

Оба попадания были вштыковую-чистые-одно левее шеи, когда медведь бежал прямо на меня, слева от головы, и пуля прошла через легкие вдоль позвоночника очень глубоко, вторая-зацепила покраю сердце, раздробила ребра сильно на выходе.

П.С.Спасло то-что есть у меня такая привычка-Полева пулей все подряд стрелять. Хотя на козлика-могла-бы быть и картечь в стволах-тогда-бы не писал я вам сейчас.

ПП.С: Нас миша принял за козликов с напарником-и секундой-другой позже уже напал-бы ,если-бы я его-вылетевшего из леса-незамети-бы,да с колена по нему не стрелял-бы.

ППП. С:Это все к слову о том- какая скрость нападения у медведя, и к тому-какое оружие надо применять, и то-иметь-ли его заряженным, и где.

ПППП. С:И к тому-насколько Миша-даже битый в упор, и хорошо битый -еще долго живым, и опасным является....

ППППП. С: А вы говорите-пистолет, револьвер,ракетница....... игрушки все это. Самоуспокоение,не более.

------
Lupus lupo homo est

quote:

многим кажется-что вот так просто и быстро передернуть затвор у помповика, или вытащить из рюкзака ракетницу, или даже из кабуры на ремне достать револьвер, или пистолет

quote:

всего он летел от леса-четыре, или пять секунд

------
Lupus lupo homo est

quote:

Два мужика, ружьё двухствольное

Два мужика, и два ружья, причем второй-даже схватиться за свое не успел-хотя потом сказал-что-тоже медведя заметил еще у леса, еще до первого моего выстрела.

quote:

Originally posted by LAVER:

Два мужика, и два ружья, причем второй-даже схватиться за свое не успел-хотя потом сказал-что-тоже медведя заметил еще у леса, еще до первого моего выстрела.

именно так... медведь быстрый зверь. Если он нападает, а обычно он делает это не в лоб охотнику, а сзади - шансов мало. Одна надежда - что медведь НЕ ОХОТИТСЯ на человека, когда с ним встретился в лесу. У меня был такой случай - на просеке вдруг передо мною, метрах в 15 вышел очень крупный мишка... Мда... У меня тогда появилось огромное желание оказаться где-нибудь километрах в 2 от него и за забором ... хотя у меня было ружье на плече, но понимал, что "если что" - перезарядить его пулей я не успею, да что перезарядить - с плеча скинуть можно не успеть. Поиграли с медведем в "гляделки" секунд 10 (разумеется в глаза медведю я не смотрел - знаю, что нельзя...), медведь рыкнул тихо , мол - "ладно, мы поняли друг друга..." и ушел...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Ну для обнаружения - собака не плоха. Другое дело, что она и спровоцировать нападение может... А перезарядить... Зачем? Лично я не охотник, у меня в магазине только пули. "полева" и "удар" через одну

На берлоге-да.

Для того-что -бы дослать патрон в патронник-если не первый-то очередной(помпа).

Полева и Удар-через одну?

quote:

дослать патрон в патронник-если не первый-то очередной(помпа).
Полева и Удар-через одну?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Патроны снаряженые пулей полева и пулей удар (стальная которая) стоят в магазине через один.

?

quote:

?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by st-109:

И в чем заключается это "получение добра"? И как сложно его получить?
Выражовывайтесь поподробнее пожалуйста

quote:

А что не понятно?

Непонятно-почему через один. Поясните-если не трудно хитрый ваш замысел.

------
Lupus lupo homo est

Просто топикстартер может принять это за чистую монету.
Не,лучше уже одинаковыми пулями. И самокрутными патронами-что-бы быть в них уверенными на все 100%.Так легче- запутаться невозможно.

------
Lupus lupo homo est

А против медведя на самом деле неплохо-бы Блондой на небольших расстояниях-а вторая в двустволке-Hexolit32.

------
Lupus lupo homo est

С уважением !!!

quote:

Originally posted by kamcha:

Родоначальник данной темы, Уважаемый PVA... - читать устанет, все советы по заданному им вопросу !!!

quote:

В этом сезоне уже 2 встречи с косолапым

Ну и как разошлись-мирно, или шкуру пришлось дырявить???

quote:

Originally posted by LAVER:

Ну и как разошлись-мирно, или шкуру пришлось дырявить???

А Михал Потапыч-он штучка такая хитрая-шо кода до дела дойдет-то и вспомнить не успеете-что ружье у вас на плече...

Так бывало часто-даже вельми опытные медвежатники попадали в переплет серьезный, хотя до того-вполне спокойно и с довольно упитанными и крупными мишами справлялись без проблем не два десятка ,и не четыре десятка раз до того... (.

quote:

Originally posted by Combatant:

А из Т-10 по медведю - тоже хорошо. Тот просто умрет от смеха.

quote:

Originally posted by LAVER:
А городские-не умирают от смеха тоже??? ).

Нет. У городских есть шанс умереть от пули. В зависимости от места попадания.

quote:

Originally posted by LAVER:
Хорошо-что простые лесные охотники не так круто заварены-как городские-ато-бы давно извели-бы медведей опасных-да поговорить даже не было-бы о чем.... ).

Стрельниете с дистанции 1м в шею нападающему. Я не рекомендую, я предупреждаю этого не делать.

quote:

Стрельниете с дистанции 1м в шею нападающему. Я не рекомендую, я предупреждаю этого не делать

На пачке патронов к газовому оружию недавно прочитал такую-же точно инструкцию-по поводу -не менее 1 метра. Объясните популярно-какое отношение имеет это к патронам огнестрельным, снаряженным пулей, и медведям-как лесным, так и городским???...что-то мне подозрительно смешно с вами беседовать(то-ли у Жванецкого было, то-ли мое, уже и не припомню...) ).

------
Lupus lupo homo est

А вот с реальным-лесным Михал Потапычем такие номера не проходят-его запахом пороха не испугаешь.

П.С:Приведу одну интересную историю из числа бывших на самом деле:

Один серьезный охотник-стоя на тропе лесной звериной-дожидался зверя...
Погода была на редкость хорошая -слабый ветерок, а охотник с подветренной стороны-очень хорошо замаскирован.... тишина вокруг ....

Все-бы было хорошо-но вот как-то вдруг почувствовал он-что надо обернуться, и так и сделал.... А сзади-уже медведь стоит в позе "ПРЕВЕД"-выстрел успел сделать, но не помогло-вмиг оставшись без оружия, уже приготовился к смерти лютой.... но споткнулся обо что-то,да упал в ямку рядом имеющююся.....
Помнит только-как пролетело над ним мохнатое что-то и очень большое...
Короче-чудом уцелел.
А когда на утро охотники пошли того мишу добирать-он наотрез отказался с ними идти, и больше в лес не ходит вооще....
Во как...
Вмиг переболел охотой.

quote:

Originally posted by LAVER:

На самом деле зря некоторые иронизируют на тему защиты от медведя. И многим кажется-что вот так просто и быстро передернуть затвор у помповика, или вытащить из рюкзака ракетницу, или даже из кабуры на ремне достать револьвер, или пистолет-и стрелять в него в варианте самообороны в момент-когда Михал Потапыч ломится на вас через лес.

Просто пытаться отпугнуть медведя, когда он реально устроил охоту, ракетницами, шумом, газовыми баллонами, может и помочь, а может и нет, может помочь в качестве временной меры, и может помочь, когда голова и другие части уже будут в стороне от тела (медведь или кабан всё равно потом придёт полакомиться).
В лес с медведями людям ходить не запретишь, многим кушать хочется, потому и добывают дары природы. Следовательно и защиту жизни, по уму, а не по недоумию или желанию запретителей, требуется обеспечить законом. Допустим, - храни пистолет дома, вози в машине, носи в лесу, где есть опасные дикие звери, а в городе не можешь этого делать.

quote:

Originally posted by Gimmler:

Если говорить о шансе выжить, то он примерно одинаков и для короткоствола с прицельной дальностью ТТ, хорошим калибром, правильной пулей и достаточной энергией и для разрешённого охотничьего оружия. Всё остальное зависит от навыков стрелка.
Запретив находиться в лесу с охотничьим оружием следует разрешить реализовать право на защиту жизни другими методами. Тот-же короткоствол, при обнаружении признаков опасности можно достать из кобуры и взять в руку, снять с предохранителя.
Пистолет в отличие от охотничьего оружия - оружие самообороны, которое конечно можно использовать и для охоты, но это другая история. История необходимости защиты жизни человека от опасных животных, как то важнее.
...

Не так давно пробегала на форуме тема защиты от медведя пистолетом и там приводилась статистика по применению пистолета для защиты от медведя (собрана у нас в стране в 30-40-е годы что-ли..). Насколько помню - удачные случаи были только с кольтом 45к и ТТ ( тут правда паритет - 50х50). В любом случае - медведь зверь очень большой и сильный, его из ПМ не убьешь(точнее не убьешь сразу, медведь может потом и сдохнет, но стрелявшего завалит наверняка).
В общем - пистолет не слишком хороший вариант оружия для защиты от медведя, разве что очень мощные, но из таких стрелять быдет очень плохо уже самим стрелкам - вес, отдача...
Хотя Вы правы - пистолет дает шанс, ввиду быстрой разворотливости и легкости применения.
Конечно неплохо бы Ваши слова, да Думцам в уши... Но вряд-ли разрешат вообще находится в лесу с оружием не для охоты - для предотвращения браконьерства.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Не так давно пробегала на форуме тема защиты от медведя пистолетом и там приводилась статистика по применению пистолета для защиты от медведя (собрана у нас в стране в 30-40-е годы что-ли..). Насколько помню - удачные случаи были только с кольтом 45к и ТТ ( тут правда паритет - 50х50).

quote:

вряд-ли разрешат вообще находится в лесу с оружием не для охоты - для предотвращения браконьерства.

quote:

пистолет не слишком хороший вариант оружия для защиты от медведя, разве что очень мощные, но из таких стрелять быдет очень плохо уже самим стрелкам - вес, отдача...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну почему? 45 калибр и стечкин показали неплохие результаты.

Стечкин стреляет все тем же патроном - 9х18 от ПМ, насколько помню. Пуля - 9 мм, т.е. по большому счету - данный пистолет только несколько точнее ПМ за счет более длинного ствола, и начальная скорость пули выше (340 м\с к 315 м\с у ПМ). И все. Т.е. действие по медведю аналогично ПМ с поправкой на большую емкость магазина. ну еще рукоятью можно постучать медведю по черепу, сильне получится, чем стучать Пм - Стечкин тяжелее . Кольт 45 ACP - конечно мощнее ( энергия пули 474 Дж., у Стечкина - 348-353 Дж). Но вот хватит ли 500 дж на медведя... у винтовочного патрона .308 энергия пули на выходе из ствола 3275 Дж (из справочника по патрону .308 Win). Как говорится - почувствуйте разницу. Так что оборонится от медведя пистолетом - это если успеешь высадить всю обойму и еще попадешь по месту.

quote:

Как говорится - почувствуйте разницу. Так что оборонится от медведя пистолетом - это если успеешь высадить всю обойму и еще попадешь по месту

Если уж так хочется медведя изрешетить всего-тода брать надо картечь крупную-диаметром 8-9 мм.
Кстати-в этом случае одним выстрелом по медведю можно выпустить сразу много картчеин- практически больше-чем в магазине любого револьвера или пистолета находиться может.

Например-9 или 12 картечин-выпущенные в медведя из 12 калибра двустволки-дадут вам шанс еще повторить выстрел-с таким-же количеством снарядов(имеется ввиду-каждая картечина-как снаряд)еще раз.
При том-что с близкого расстояния многие пистолетные пули будут просто шить медведя-и отдавать энергии при этом меньше даже-чем картечина-смысл есть стрелять из такого оружия картечью-она больше насесет ущерба. Но только с очень коротких дистанций.
А еще лучше-пулей 12 кал. Это вернее.

quote:

Originally posted by LAVER:

...
Например-9 или 12 картечин-выпущенные в медведя из 12 калибра двустволки-дадут вам шанс еще повторить выстрел-с таким-же количеством снарядов(имеется ввиду-каждая картечина-как снаряд)еще раз.
При том-что с близкого расстояния многие пистолетные пули будут просто шить медведя-и отдавать энергии при этом меньше даже-чем картечина-смысл есть стрелять из такого оружия картечью-она больше насесет ущерба. Но только с очень коротких дистанций.
А еще лучше-пулей 12 кал. Это вернее.

Ну вот 9-мм 9 штук в стандартный патрон 12 кал. могут и не влезть. У меня влезало 8, если не баловаться с высотой пыжей.
Но вот скорость картечи сопоставима со скоростью пистолетной пули - т.е. около 350 м\с. следовательно и энергия картечины и степень поражения будут близки к пистолетной пуле. Но учитывая выстрел картечью с близкой дистанции - зона поражения будет значительно больше чем при попадании последовательно 8 пуль из ПМ (которые попадут с значительно большим разбросом). Так что если пробивной способности картечи хватит , чтобы добраться до жизненно важных органов медведя, то выстрел будет эффективен. Но стрелять придется с очень малой дистанции, чтобы разлет картечи был минимальным. а это уже опасно - миша доберется до стрелка раньше, чем тот поймет, что промазал. А если стрелять метров с 40 - разлет может оказаться таким, что медведь из 8 картечин получит только одну (и то не насмерть), которая его очень рассердит.
так что Вы правы - пуля 12 калибра лучше.

quote:

Я слышал, что Дезерт Игл разрабатывался именно как оружие против медведя.

в гладкостволе: 410ым только разозлить мишу можно, 20й - маловат

Калибр мм: 9; 10,9; 12,7,....
Патрон: ,357(9*31mmR); ,44(10,9*33Rmm); ,50АЕ(12,7*33RBмм) и др.
Длина ствола мм: 152; 254.
Длина оружия мм: 273, 375.
масса оружия гр: 1998.
Прицельная дальность м.: 75.
Емкость магазина: 9(,357); 8(,44)

Ну и что тут есть для данного действа-как самооборона от медведя хорошего?

Вес посимотрите какой!!Как его носить?В кобуре-на поясе?Или на специальном ремне?

Вес 2 кг!На поясе такой в лесу не понесете, под мышкой-в оперативке-тоже. Только на специальном ремне-в отдельной кобуре(а это неудобство при вытаскивании(двумя руками).

Емкость магазина:8 или 9-ть патронов.

Длинна оружия-какая посмотрите!!!375мм.

Как это оружие-(очень хорошее оружие-для того-для чего оно реально применяется) носить в привязке к турпоходам?
Как его успеть достать в необходимо быстрое время из чехла на ремне(а так его по крайней мере носить в походах реально)?
Как успеть дослать патрон в патронник?Тоже две руки нужны при этом. Или вы тоже намеряны просить как исключение для самообороны от медведей-носить его с патроном в стволе??

П.С: Tак вот я и говорю-легче-использовать то-что многолетней практикой миллионов охотников проверено и применяестя:
гладкоствол огнестрельный;
нарезной карабин не менее 308win,носимые на плечевом ремне.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Прохожий:

Хотя Вы правы - пистолет дает шанс, ввиду быстрой разворотливости и легкости применения. Конечно неплохо бы Ваши слова, да Думцам в уши...

Грамотный подход желающего(их) или грамотно проработанная стратегия и тактика создания прецедентов в высших судебных инстанциях вполне может для данного случая (с оружием самообороны) создать прецедент в виде обнаружения нарушения права гражданина на жизнь (хотя в случае с дикими опасными животными угроза здоровью также должна предотвращаться с оружием, других методов защиты не вижу). Просто создание прецедента в виде общеобязательного акта высшей судебной инстанции, в случае с короткостволом для граждан (посещающих лес) довольно трудоёмкое и многоуровневое действие, которое следует тщательно прорабатывать. Тут возможна только согласованная коллективная юридическая мысль заинтересованных лиц. В Российском, в т.ч. оружейном законодательстве очень много терминов, которым следовало бы дать законодателем или судебными органами понятия, раз уж этих понятий нет в законах (в частности термин "самооборона" закона РФ "Об оружи", отличный от понятия "необходимая оборона", содержащегося в УК РФ). Кроме того, сиё действо безусловно потребует как материальных вложений, так и времени и достаточное количество участников (заинтересованных "статистов", которые будут бороться за какие то свои права в рамках создания судебных прецедентов) и подведение научной базы (в т.ч. участие в судах авторитетных лиц научного круга), в том числе и сбор статистической информации.
Если говорить о статистике, то мне например достоверно известно только об одном случае гибели людей (двое мужчин) от медведя, произошедшем в прошлом году под осень на дачах пос. Вершина Тёи (таёжная местность). Возможна гибель человека и от кабана, ирбиса (фантастика конечно, но он у нас ещё встречается), рыси, амурского тигра, заражённых бешенством лисы или барсука, видел в интернете и нетипичный сюжет, где олень забивает копытами неосторожного человека. Слышал ранее и про другие случаи как гибели людей от медведя, так и получения людьми ТТП), но официальной статистикой не владею. В статистической информации должно быть и количество людей, пропавших без вести в лесу в местностях, где обитают опасные животные, о найденных останках людей, достоверно определённых по причине гибели, как результату нападения диких животных.
Проблема ещё и в том, что на данном форуме, ввиду как его оружейной направленности, так и большой популярности, обитает очень много противников короткоствола, соглядатаев и провокаторов. Эта категория лиц очень оперативно работает, что видно по поднятым вопросам в темах участников и быстрому изменению законодательства России, произошедшего после развития данных тем.
В общем нужна большая, осторожная, кропотливая и правильная работа. Препонов, которые при наличии воли в решении вопроса самообороны придётся преодолеть в законодательстве России очень много.
В этой теме уже писал, что с медведем в лесу пока не встречался, лес посещаю регулярно, следы жизнедеятелности медведей видел, и уже после этого видения встречаться с ним просто неохота, но всякое может случиться. Потому, хотелось бы иметь хоть малый, но шанс сохранить свою жизнь, жизнь своих спутников, если такая встреча вдуг и неожиданно приключится. Нормалный пистолет такой шанс даёт, чтобы не говорили сторонники всяких запретов. ПМ конечно очень слаб, медвежью броню из шерсти и то вряд ли пробьёт. Кабана из ПМ тоже только больше злить. ПММ вроде помощнее? Может вопрос в правильной пуле? Из ПММ не стрелял, но ПМ лично для меня крайне неудобное оружие для ведения прицельного огня, очень много и достаточно постоянно следует тренироваться. Когда тренировки по стрельбе из ПМ были 2-3 раза в неделю в течение 3-х месяцев результат на 25 метров был очень даже хороший, почти спортивный. На 50 м даже в стандартную "грудную" мишень не попал (правда стрелял на такое расстояние всего один раз-тир подходил).

quote:

Originally posted by LAVER:

П.С: Tак вот я и говорю-легче-использовать то-что многолетней практикой миллионов охотников проверено и применяестя:гладкоствол огнестрельный;нарезной карабин не менее 308win,носимые на плечевом ремне.

Лично мне, несмотря на то, что знаю насколько неприятно (но необходимо) было таскаться даже с ПМ, душу грели бы и 1,5-2 кг нелишнего в случае посещения леса законного металла хорошего пистолета снаряжённого соответствующими боеприпасами.

Право на приобретение оружия граждане пока считают необязательным для реализации, что подтерждено статистикой приобретения оружия.
Когда необходимость в приобретении оружия у граждан возникнет им уже станет всё равно, на то, что запрещено им законом под угрозой наказания, где взять оружие найдёт каждый заинтересованный.
Многим и сейчас предполагаю всё равно, раз совершают преступления.
Отсутствие желания и воли государевых людей в решении вопросов обеспечения безопасности граждан загоняет ситуацию в категорию социально опасных.

quote:

Originally posted by Дог:

Т.е. магазин высадить автоогнем быстро.

quote:

Автоматический огонь на гражданском оружии всё равно не разрешат (в США и то одиночными)!
Скорости стрельбы одиночными выстрелами при стрельбе самовзводом, предполагаю, вполне может хватить после проведения тренировочных стрельб. Правда моторика у всех разная, что в принципе также тренируется. Хотя при встрече с медведем, тренируйся или нет, с ружьём или пистолетом, всё равно должен надеяться только на шанс.

Скорости стрельбы прицельной-явно недостаточно у пистолета, или револьвера-тем более мощного-который после каждого выстрела-только очень сильный, и очень опытный стрелок может удерживать правильно для произведения следующего прицельного выстрела-что-бы обороняться от атакующего вас медведя. Например-тот пример-который я привел из личного опыта-это пример того-как быстро может понадобиться в подобных случаях стрелять. Для наглядности -приведу пример-сравнения с чем-либо другим-двигающимся на вас. Движение происходит так быстро-как к примеру выскакивает машина с трассы-на скорости километров 50- на вас точно..... В подобных случаях-с медведем-которые и оказываются смертельными для охотников-единственная возможность-это оборона с помощью до автоматизма доведенного движения по перехвату с плеча в положение"изготовка для стрельбы стоя"ружья-с которым итак есть постоянный контакт(потому-как рукой все время его за ремень держите),и навскидку ложащегося сразу-на место "в плечо" так-что даже целиться -не надо. Заряженного патронами пулевыми ружья.
Когда только вскинуть его надо, снять с предохранителя, и сразу-не раздумывая стрелять.
Вот потому оружие должно быть чрезвычайно простым, уже готовым к выстрелу(заряженная уже двустволка).
Больше двух выстрелов вам и не понадобится-скорость сближения такая там-при таких нападениях-что хотя-бы один успеть сделать-ито большая проблема при таких скоростях.

quote:

И налететь с одним из этих девайсов в несезон или без лицензии на инспекцию и просто сказать инспекторам с ОМОНом: - "охотничье оружие ношу для защиты от опасных животных.

Найдите возможность в своем законодательстве иметь оружие охотничье в лесу на плече. В крайнем случае-штраф заплатите, но не попадете в лапы к Михал Потапычу. Если такая вероятность реальна вполне в тех месиах-где приходится вам в лес ходить-то либо найдите такую лазейку в законах-либо вообще в лес не ходите.

П.С:Начните размышлять с конца-так-как вы допустим размышляли-бы в случае-если попали-бы раньше времени на небеса-по причине-что вас миша заломал, ну или как -бы говорили ваши родственники на ваших похоронах потом:
1) так-ли важен был тот поход в лес-что можно было за него жизнью поплатиться???
2)так-ли страшно само по себе было-бы даже незаконное ношение оружия в тот раз???
3)так-ли страшна была-бы ответственность за ношение того оружия???

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

quote:

Например-9 или 12 картечин-выпущенные в медведя из 12 калибра двустволки-дадут вам шанс еще повторить выстрел-с таким-же количеством снарядов(имеется ввиду-каждая картечина-как снаряд)еще раз.
При том-что с близкого расстояния многие пистолетные пули будут просто шить медведя-и отдавать энергии при этом меньше даже-чем картечина-смысл есть стрелять из такого оружия картечью-она больше насесет ущерба. Но только с очень коротких дистанций.
А еще лучше-пулей 12 кал. Это вернее.

quote:

Пуля Майера мишкин череп пробьет или нет?

А вы попадете в такой ситуации-в мишкин череп???Там-бы в него вообще попасть-ито неплохо.

quote:

Господа очень сомневаюсь, что пули из ПМ будут шить медведей навылет, из СКС то правда для охотников, не часто шьет зверя навылет, а уж ПМ то вряд ли.

А медведь-по вашему-это что-то типа мамонта по размерам???Или чуть поболее того??

Просто само по себе интересно, насколько у него череп крепкий...

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

quote:

Просто само по себе интересно, насколько у него череп крепкий...

Смотря под каким углом попасть.... И в какую часть черепа. И какой пулей.

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

http://fishki.net/comment.php?id=52223

quote:

Последнее фото Мошио Хирошино, известного фотографа дикой природы. Растерзан бурым медведем на просторах Камчатки 8 августа 1996 года.

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

quote:

Originally posted by Дог:
Ну патрон в стволе - это просто обязательно. А главный недостаток дзерта - он капризен и придирчив к грязи. Напоминаю, мы в лесу. Апс имеет одно маленькое преимущество, он фул-авто. Т.е. магазин высадить автоогнем быстро. Главное попасть.

Именно - главное попасть. Стечкин в режиме автоматического огня сильно уводит вверх-влево. Поэтому рекомендуется стрелять очередями по 3 патрона, к которым надо иметь привычку (отсечки нету). Таким образом - стреляя в медведя одной длинной очередью из Стечкина (приклад не присоединен же) , удерживаемого ОДНОЙ рукой - в медведя попадает 2-4 пули из всех имеющихся, остальные уходят "за молоком".

quote:

Originally posted by urbanwarrior:

...Просто само по себе интересно, насколько у него череп крепкий...

очень крепкий череп. По рассказам знакомого профессионального охотника на медведей ( он еще в Великую Отечественную в 1941 году медведей на мясо для армии бил, впрочем и лосей тоже) - в башку стрелять медведю из гладкоствольного ружья безсмысленно - скорее всего будет рикошет, в лучшем случае оглушит. А вообще - есть в справочниках рисунки медведя с указанием убойных мест при разлином положении к стрелку.

quote:

стреляя в медведя одной длинной очередью из Стечкина (приклад не присоединен же) , удерживаемого ОДНОЙ рукой - в медведя попадает 2-4 пули из всех имеющихся, остальные уходят "за молоком".

quote:

Стечкин в режиме автоматического огня сильно уводит вверх-влево

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

начинаем стрельбу с нижнего правого угла медведя. Короче "тренируйся усердно"...

Ага. Сначала надо взять квадратного медведя... При двуручном хвате увод будет , я думаю, несколько меньше, но все равно - на дистанции больше 10 метров большая часть очереди пройдет выше медведя. "перечеркнуть" медведя очередью - вряд-ли удастся, это не АКМ. Нет уж - тут возможна стрельба только одиночными, настолько быстро, насколько возможно.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Короче надо просто опробовать на мишени для начала.

Попробуйте. Только не забудьте о адреналине - я знаю случаи, когда очень хорошо (и быстро) стреляющие сотрудники милиции в ситуации, когда надо было внезапно выстрелить по преступнику - не попадали в него вообще... с расстояния в 3 метра! Я думаю, бегущий на всех парах к Вам с целью "превед" крупный медведь - тоже вызовет некоторую дрожь в руках, и результат стрельбы из короткоствольного оружия может оказаться значительно хуже, чем в тире...

quote:

Только не забудьте о адреналине

------
Lupus lupo homo est

Стрелял правда не по бегущему медведю, Бог миловал, а по грудной мишени, с двух рук, одной длинной очередью. Из двадцати пуль девятнадцать сидели очень кучно, скажем так, зону поражения можно было накрыть двумя ладонями. Дистанция 15 метров.

quote:

Originally posted by вольга:
\\При двуручном хвате увод будет , я думаю, несколько меньше, но все равно - на дистанции больше 10 метров большая часть очереди пройдет выше медведя. \\

Стрелял правда не по бегущему медведю, Бог миловал, а по грудной мишени, с двух рук, одной длинной очередью. Из двадцати пуль девятнадцать сидели очень кучно, скажем так, зону поражения можно было накрыть двумя ладонями. Дистанция 15 метров.

Это Вы из Стечкина так и без пристегнутого приклада? У вас твердая рука... Впрочем, при двуручном хвате и устойчивой стойке- это пожалуй нормально . Я стрелял на 25 метров - 4 в мишени , остальные - пошли пугать врагов.

quote:

Originally posted by LAVER:

Вот потому оружие должно быть чрезвычайно простым, уже готовым к выстрелу(заряженная уже двустволка).

Да и не знаю, может медведа получиться просто отпугнуть бешеной стрельбой из п/а. он то нехило шмаляет. с моей человеческой точки зрения находится рядом со стреляющим практически очередью из 12 к очень даже стремно. По мне так тоже плюс.

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

Медведь конечно не мамонт, но толщиной в любом направлении раза в три по более человека будет, со стороны грудины так сказать в фас. А вы вообще то живого медведя в природе видели. В 1976 году читал в газете на БАМе, как сотрудник милиции пытался Макаровым остановить "хозяина", попал 5 или 6 раз ,хозяинь ушел, добирать пришлось профессиональным охотникам. Никому не советую с Макаровым пытаться "хозяина" прошить на вылет, это вам не человек.

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

quote:

ружьем спокойнее. Я рассматриваю вариант, что можно
сделать когда ну ни хочет человек с ружьем разбираться службами разными.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Попробуйте. Только не забудьте о адреналине - я знаю случаи, когда очень хорошо (и быстро) стреляющие сотрудники милиции в ситуации, когда надо было внезапно выстрелить по преступнику - не попадали в него вообще... с расстояния в 3 метра! Я думаю, бегущий на всех парах к Вам с целью "превед" крупный медведь - тоже вызовет некоторую дрожь в руках, и результат стрельбы из короткоствольного оружия может оказаться значительно хуже, чем в тире...

Вот наконец-то произнесена фраза-которая чуть проясняет картину реальности в момент встречи с медведем.
Именно по причине внезапности этой встречи-и по причине того-что все происходит в считанные секунды-стрелок -даже испугавшись немерянно -только на автомате(имеется ввиду-чисто автоматически), (ито-хорошой стрелок, у которого автоматически вскидывание оружия к плечу идет, а потом он смотрит-буквально долю секунды-что там-по планке просматривается, и надо стрелять ,или нет),навскидку-может выстрелить-когда от такого резкого движения в твою сторону-чего-то большого-и вы видите это как правило краем глаза сначала, не только колени подгибаются, а и кровь в жилах стынет... некоторые рот раскрывают, и в ужасе, и в растерянности от страха-ни рукой ни ногой двинуть не успевают.

quote:

Замаскировать?

Да,нет, не замаскировать.
Замаскированное-его не успеешь вытащить-когда необходимо будет.

Открыто идти с ружьем на плече надо.

Если такая опасность-как медведь ,реально может напасть который, грозит(например-плотность медведей в районе большая, или в том месте-куда идете конкретно сейчас-медведь проживает(а особенно такие медведи-которые от людей особо не прячутся-а не боится на глаза показываться-значит людей не боится),или в места-где кормятся медведи сезонно-когда рыба на нерест идет ,к примеру.....
...или в подобные места-ну возьмите ссобой ружье и два патрона-если этого не хватит-больше все одно не пртигодится-но вот для отмазки перед инспектором, милицией, типа-нашел ружье-не бросать-же в лесу-вот и несу на плече в ближайшее отделение милиции.... (не как руководство к действию-а как пример того-почему у вас может находиться и не ваше ружье ссобой на плече в лесу).

Когда жизнь ваша от того зависит-будет ружжо такое у вас на плече, или нет, и смерть лютую принять можете-то думать долго не надо.... или не идти туда, или идти вот с таким ружьем. А недооценка серьезности происходящего-это да,рано или поздно сыграет с вами злую шутку.... обязательно сыграет.

quote:

Впрочем придумать что то что гарантированно и без особого прицеливания
(навскидку по направлению с точностью 90 градусов) мгновенно ослепляло
медведя на всегда не трудно.

Вы однако-садюга. Да вас -же зеленые сечас разорвут на куски, да и охотники-тоже.
И правильно сделают.

Зачем-же зверя так мучить???Он-же потом умрет слепой-то ((((.
И даже компенсация ему с вашей стороны в виде вкусного обеда не будет адекватной содеянному вами ).

quote:

А все отмазки при нашем реальном правоприменении не срабатывают - это
только самоутешение - реальнее оплата на месте уж если честно, а то еще
и за другое ответишь до кучи - все что будет рельно пришить - пришьют

Не сгущайте краски-не так все страшно.
Хуже-чем под медведя попасть-точно не будет.

quote:

Я встретил на форуме два противоположных взгляда на наиболее стандартный стиль
поведения медведя при встрече с человеком. Одни утверждают что он старается
уйти от человека или попугать. Другие настаивают на быстром нападении из-за
засады. Понятно что может быть и так и так, но что чаще и в какое время
лета и суток, как вероятнее? Про реальность варианта спасения на дереве
хотелось бы услышать все-таки

Это пожалуй-как тра...... я без презерватива-когда-нибудь что-нибудь нехорошее подцепишь-может в первый раз уже, а может и во второй, а может и в 10-й.....
Так-же вот и с вариантом -на медведя-без ружья.

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

quote:

Замаскированное-его не успеешь вытащить-когда необходимо будет.

quote:

Пристрелить - банально, надо с выдумкой к делу подходить

------
Lupus lupo homo est

quote:

до ранцевого огнемета можно договориться

------
Lupus lupo homo est

Теперь дополнительный вопрос по теме первоначального вопроса.
Тоже ружье себе приглядываю. Но поскольку я свои нервы в таких ситуациях я еще не
проверял да и руку в стрельбе не набивал, то двухстволка мне не поможет.
То есть первым я наверняка промажу а вторым попаду так что не остановит.
По этому меня интересуют надежные помпы. Требования такие
0) Помпа автомат или полуавтомат
1) Достаточно мощное - тоесть не короткоствол и чтобы энергии много
на перезарядку не брал (если автомат) 12k или мощнее
2) Надежное. Так что с учетом зарубежных моделей, которые в Питере достать можно.
3) Позволял менять быстро тип патрона не перезагружая магазин.
Типа известного ружья от Винчестера, которое уже снято с производства,
которое позволяло вклиниваться в очередь и в любое время вставлять
в затвор патрон напрямую вручную и легко извлекать засевший патрон вручную.
Ну или во всяком случае позволяло вытаскивать заклинивший или
несработавший патрон за секунду. Не знаю как это делается - возможно
ручным передергиванием гарантированно убирать несработавший патрон,
а в случае незахвата механизмом затвора иметь возможность его быстро убрать
зацепом каким-нибудь без разборки ружья.
4) Если есть комби типа один ствол помпа автомат, а также есть и второй,
который заряжается независимо - Тоже интересен, если надежен, так как два
гарантированных выстрела точно будет как и у двухстволки + еще почти гарантированных.

5) Цена не сильно важна, но в пределах разумного (не дороже машины ).
6) Не снятое с производства.
7) Ну если при этом еще и точность боя на высоте, то совсем хорошо

Не охотник так что объяснил как смог - звиняйте

quote:

медведь не сможет так быстро бежать на охотника (придется взгляд отводить)

quote:

До егерей дело не дойдет - пожарники

quote:

0) Помпа автомат или полуавтомат

quote:

1) Достаточно мощное - тоесть не короткоствол

quote:

чтобы энергии много
на перезарядку не брал (если автомат) 12k или мощнее

------
Lupus lupo homo est

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

quote:

Я вот, к примеру, наотрез отказался ехать к родственнику в Забайкалье, пока он не оформит лицензию, чтоб нормальное ружье купить.

------
Lupus lupo homo est

Также остался без ответа перечень дешевых по лицензии зверьков, чтобы обойдясь двумя тремя
лицензиями покрыть весь безснежный период.

Насчет быстрого бега медведя без зрения. А он что кочки и деревья по эхолокации или запаху
определять на галопе будет? А нюх перцовым болончиком отбить можно. Шутки шутками, а тут рекламу
супперперцовых балончиков от медведей видел ))))

А так послушаешь, то получается что медведя с гарантией только ракетным гранатометом можно завалить.
А что, если бы закон не ограничивал, но считаем множитель объема танка и медведя и Делаем небольшой
барабан дюралюминевых направляющих для запуска миниракет (ну как на вертолетах -залповый запуск
неуправляемых мини ракет). Весить это будет не сильно много ружья так как разгонные трубки-
направляющие давления не испытывают и их вообще из жаропрочной пластмассы сделать можно.
Заряда попавшего в тело дротика-ракеты в четверть гранаты достаточно чтобы разорвать мишку на
части (и диаметр- калибр при этом как у маленькой питарды достаточен). Пороховой
разгонный заряд для заглубления в тело длинного заостренного разогнанного дротика
вполне уместится в ракете длиной 20- 30 см. И отдачи никакой (сзади выход для струи, а разгон
до максимума в полете)
Залп по направлению движения части миниракет(остальные на запасной случай) и собираешь по
веткам готовые шашлыки. ))) Извиняюсь за жестокий прикол, но делание из медведя какого то
сверхмонстра с самонаводкой без зрения наводит на ассоциации с танком и путями его остановки.
Народ раньше вообще с рогатиной ходил (кстати иметь за плечами на случай осечки может не
помешать) и выживало после этого более половины. А монстры за 250 кг у нас не столь часты.
Заранее говорю что у меня желания ходить с рогатиной нет и желания встречаться с мишкой тоже нет
вообще. А слепящий же свет наверное может вынудить не только притормозить, а замешкать его, а
может даже и передумать.

Для тех кто очень серьезен, то уточняю, что свои технические предложения делая для юмора,
чтобы интереснее и с юмором можно было общаться. А в реалии, если понадобится я конечно же
ружье куплю и не буду ничего делать из предлагаемого. А идеи так для чисто теоретического
интереса (хотя потенциально могу сделать) и хоть таким образом выуживания из очевидцев реальных
повадок и возможностей медведя.

Вот уже до НУРСов дошли.... Кто больше, кто дальше ???

С уважением !!!

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by kamcha:

Вот уже до НУРСов дошли.... Кто больше, кто дальше ???

quote:

Originally posted by Дог:

А сайга и вепрь как раз и имеют механнику калашникова.

Только почему то он большинству не нравится. Толком не знаю почему. Слышал заклинивает часто и надежность далека от военного стандарта. И массогабариты не на высоте наверное А отзыв владельца оных был бы интересен

quote:

почему то он большинству не нравится

quote:

Слышал заклинивает часто и надежность далека от военного стандарта

quote:

массогабариты не на высоте наверное

quote:

отзыв владельца оных был бы интересен

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.

quote:

И сколько сейчас Бекас этот денег стоит?

quote:

У помпового бекаса лишь один недостаток - ограниченная мощность патрона (хотя лично я считаю, что медведю всё равно хватит)

quote:

Разборка бекаса-авто

С уважением !!!

------
Lupus lupo homo est

quote:

это для любителей постоянно таскать патрон в патроннике

quote:

Но согласитесь, первый выстрел быстрее всего из помпы. Передернуть цевьё быстрее, чем снять предохранитель, или взвести курки.

quote:

Originally posted by Drg:
Насчет большинства. Раздел можно найти практически по любой модели. А вот какой процент
от обладателей 12к имеет сайгу. Насчет клинит. Ну я не исследовал затвор сайги, но
если принцип калаша, то патронодосылатель калаша по структуре рассчитан на твердую
металлическую гильзу и на хорошую выдержанность размеров патронов. Надежность
работы такого затвора по мягким картонным и пластмассовым гильзам вызывает сомнения.
А фанатов спрашивать .... на то они и фанаты. Лучше мнение имеющего несколько стволов,
эксперта, егеря, незаинтересованного продавца и так далее. Вот в разделе про медведев
где осечка, заклинивание = жизнь - мнение весомей, чем любителя сайги охотящегся на уток
и прочую безобидную живность.

Ну у меня "сайга 12с"... Пока за весь период эксплуатации ни разу не заклинила. Стреляю стандарстыми заводскими патронами. Не фанат "Сайги" , поэтому считаю, что мне несколько повезло с ружьем - у друга тоже "Сайга" - ее бывает клинит.
Да и габарит "Сайги 12 С" (почему именно С- потому что позволяет стрелять со сложенным прикладом, причем все законно) - для ношения "на всякий случай" поболее "бекас-12" . Так что рекомендую для целей "на всякий случай" - взять помпу "бекас-12", он пооборотистее "Сайги" будет

quote:

Originally posted by Прохожий:

Ну у меня "сайга 12с"... Пока за весь период эксплуатации ни разу не заклинила. Стреляю стандарстыми заводскими патронами. Не фанат "Сайги" , поэтому считаю, что мне несколько повезло с ружьем - у друга тоже "Сайга" - ее бывает клинит.

добавлю свои "5 копеек" в защиту Сайги.
Тоже владею Сайгой-12С, в докризисные времена ездил с ней на стенд, посуду поколотить. Клины ловил только на Сафариевских спорт. патронах с ослабленной навеской, и то-только в начале зимы на летних патронах. с партией же ганзовских пострелушечных патронов проблем не было никаких (28гр).

И в управлении двустволка охотничья "проста до немогу"-снял с предохранителя-да стреляй.
А это в такие моменты -важно-цена этого-жизнь ваша.
В такие моменты на эффектное передергивание помп, устранение перекосов П/А и автоматов-времени не хватит.

Как в той песне, собственно:

"Не думай о секундах свысока
Наступит время-сам поймешь, наверное........"

П.С:Слово "Секундах" можно по праву поменять на слово "Двустволке охотничьей гладкоствольной".

quote:

Originally posted by LAVER:
Люди-не изобретайте велосипед поновой-надежнее двустволки охотничьей-ничего нету.
...

Согласен на все 100 %. Для бегущего в твою сторону медведя 2 выстрела - вполне достаточно. Все равно если не попал - беседовать в следующую секунду будешь уже нос к носу с ним. Помпу передернуть в третий раз можно и не успеть, полуавтомат дает шанс выпалить раза 4-5, но по надежности не сликшом удачное решение (опять же куда 4-5 раз пальнул - еще увидеть надо)... Так что двустволке , пожалуй , нету альтерантивы...

Ну сайгу тоже интересно посмотреть, но как то не лежит душа к ней. Что происходит с газоотводной щелью в стволе при стрельбе дробовым зарядом, не разбивается ли ствол в этом месте со временем? Какой длины ствол до этой щели получается? Как варьируется надежность работы газовой перезарядки от веса пули. При большом весе большое давление будет действовать сильнее и дольше на поршень и возможно за номинальными режимами настройки затвора. А реальная длина разгона будет до этой щели из-за резкого падения давления. Это усе требуется изучить. Насчет отмазок. Ну можно взять лицензию на птицу добываемую
дробовыми зарядами. Взять для приличия несколько таких патронов. А дальше уже будет не законно требовать нахождения в магазине того или другого заряда. Это уже за пределами разрешенного вмешательства в личную жизнь, что бы там не гворили. Если никого вне лицензии не завалил, то за подозрения в намерениях у нас осудить и отобрать по закону не могут - если не поддаваться на разводы. Я прямо так бы и говорил - защита от хищников. Сказал бы что для начала выстрелом пугнуть, а дробовым можно случайно задеть, ранить и спровоцировать. В ощем без реального трофея отбрехаться думаю можно и никто ничего
не докажет.

quote:

Originally posted by Drg:
Насчет "куда 4-5 раз пальнул увидеть надо." Ну пристрелять ружье нужно обязательно в любом случае, чтобы понять
что прицел не сбит. А дальше все просто - бежит или не бежит уже на тебя. Или еще проще: закончил стрелять и жив еще.

Я не это имел в виду - просто по опыту стрельбы из Сайги - если делаешь быстро несколько выстрелов - от толчка отдачи уже трудно определить , куда у тебя ствол смотрит , опять же дымка от газов (бездымный порох тоже дает дымку)+ адреналин в крови фонтаном. Тут как раз и получается эффективность 3-5 выстрела - низкой, так как палишь практически "в сторону цели". Конечно тренировка - дело важное. И разумеется спортивные стрелки скажут - я вот высаживаю 10 патронов один за одним, как очередью и все прицельно. Но я имею в виду настоящее нападение медведя, а не тир. Тут прицельно выпустить 5 патронов - очень серьезные нервы надо.

quote:

Originally posted by Drg:
Ну сайгу тоже интересно посмотреть, но как то не лежит душа к ней. Что происходит с газоотводной щелью в стволе при
стрельбе дробовым зарядом, не разбивается ли ствол в этом месте со временем? Какой длины ствол до этой щели получается?

Ничего не происходит с газоотводным отверстием. Во всяком случае на своей я ничего замечал, хотя и постреляла она у меня достаточно много. Длину ствола до газоотвода как-то не замерял. да и не имеет это значения.

quote:

Originally posted by Drg:

Как варьируется надежность работы газовой перезарядки от веса пули. При большом весе большое давление будет действовать
сильнее и дольше на поршень и возможно за номинальными режимами настройки затвора. А реальная длина разгона будет до этой
щели из-за резкого падения давления. Это усе требуется изучить.

На Сайге есть регулятор , но он расчитан на 2 типа патронов - стандарт и "магнум" . Это для надежности перезарядки. Впрочем у меня даже на обычных патронах при положении регулятора на "магнум" выбрасывание гильз происходит нормально, разве что не так далеко, как при соотвествующем типу патрона. На скорость пули этот фактор влияния практически не оказывает (сравнивал с ИЖ-27 - летают пули одинаково).

quote:

Originally posted by Drg:

Насчет отмазок. Ну можно взять лицензию на птицу добываемую
дробовыми зарядами. Взять для приличия несколько таких патронов. А дальше уже будет не законно требовать нахождения в
магазине того или другого заряда. Это уже за пределами разрешенного вмешательства в личную жизнь, что бы там не гворили.
Если никого вне лицензии не завалил, то за подозрения в намерениях у нас осудить и отобрать по закону не могут - если не
поддаваться на разводы. Я прямо так бы и говорил - защита от хищников. Сказал бы что для начала выстрелом пугнуть, а
дробовым можно случайно задеть, ранить и спровоцировать. В ощем без реального трофея отбрехаться думаю можно и никто ничего
не докажет.

Насколько знаю, закон не запрещает иметь пулевые патроны при нахождении в угодьях для охоты на пернатую дичь. Я всегда таскаю с собой пару пулевых "на всякий случай".Но это работает только если соблюдены все пункты :
1.Вы находителсь в охотничих угодьях с расчехленным оружием.
2.Вы находителсь там во время охотничьего сезона
3.У Вас есть путевка именно в это охотхозяйство ( конечно можно сказать, что путевки не надо сейчас - но с путевкой спокойнее общаться с егерем)
Т.е. для похода плоховато годится.

quote:

И в управлении двустволка охотничья "проста до немогу"-снял с предохранителя-да стреляй.
А это в такие моменты -важно-цена этого-жизнь ваша.
В такие моменты на эффектное передергивание помп, устранение перекосов П/А и автоматов-времени не хватит

quote:

Увидел движение и первый выстрел из-за нервов почти не целясь примерно по корпусу может не на самой лучшей дистанции. Максимум что от среднего стрелка можно при этом ожидать это скользящая не проникающая рана, что взбесит медведя. Второй выстрел от понимания того, что осталась одна попытка и рева медведя на средней дистанции скорей всего придется в лапу, плечо, в череп (а он наклонный и как я читал пули рекошетят). Насколько я знаю короткостволы плечевой сустав и череп не пробивают и лапу не обездвижат. Это медведя не остановит, ну возможно притормозит.

quote:

620 см это уже не так и мало. Каждые 10 см очень сильное прибавление к энергии пули. А вот до 600 мало. Причем на 20 метрах пуля почти не теряет свою энергию из-за сопротивления воздуха. А что будет на 50 метров с такого ствола не понятно.

С уважением !!!

quote:

Originally posted by tamikkk:
И что делать если такого встретишь?

Вот к такому приглядываюсь. Кто чего про него сказать может
www.ordvor.com

quote:

И что делать если такого встретишь

С уважением !!!

quote:

Originally posted by Drg:

А про двухстволки я все больше убеждаюсь по приведенным примерам, что народа при этом не менее двух человек. У одного двухстволка у другого и уверенности больше соответственно (и медведь бежит на одного подставляя другому бока а не плечевой костяк и череп): "Каждый по разу бабахнет и готово". Явное не корректное сравнение ситуаций, когда один и никто не прикроет в случае промаха - уж извините

quote:

: "Каждый по разу бабахнет и готово". Явное не корректное сравнение ситуаций, когда один и никто не прикроет в случае промаха - уж извините

quote:

"Каждый по разу бабахнет и готово". Явное не корректное сравнение ситуаций, когда один и никто не прикроет в случае промаха - уж извините

Наоборот-двустволка-это оружие одиночного охотника-которому два верных выстрела надо иметь.

А вот случаи промаха-не надо допускать-стрелять надо уметь-тренироваться.
А как -же еще???
Вы думаете-что П\А -у которого выстрелов больше-чем у двустволке-спасут человека-который стрелять не умеет???
Тем более по медведю-по которому при бешеных скоростях сближения-еще и упреждение надо дать правильное??И быстро сориентироваться -куда конкретно стрелять-в зависимоти от того-как на вас медведь налетает.

П.С:Хотя впрочем-если охотников два и более-то тоже двустволки предпочтительнее.

quote:

Стрелять конечно надо учиться. Но не бывает двух крайностей: стреляет как охотник профи или вообще не умеет стрелять.

Такие крайности как раз часто встречаются на охоте- как пример: рядом на номерах стоящие два охотника, один из которых за свою жизнь сделал сто выстрелов с спокойной обстановке -при сдаче экзаменов на оружие, и пяток-по стоячему зверю еще потом, и рядом стоящий охотник-который в свое время тысячами в день пулял -на всех видах стендовых дисциплин, наствел зверя у которого огромный, и медведей в том числе видеть в паре метров от себя бывало ......
Вот и сравнивайте таких.

quote:

А с двухстволкой у него будут просто касательные ранения, так как начнет палить с дистанции с которой из-за неопытности не сможет толком попасть (причем он еще из-за неопытности и не знает какакая правильная максимальная дистанция вообще и для него в частности) и пи..ц. Конечно, можно потом на могиле написать: Он не тренировался. А вероятность для такого человека получить осечку будет меньше чем завалить с двух выстрелов

Наоборот-с двустволкой человек понимает-что два выстрела у него-и не будет пулять просто в ту сторону-что-бы Мишу испугать сначала ,а потом бахнуть просто так-вторым-в ту сторону-неприцельно, а третьим-с несерьезно большой дистанции, а четвертый как раз и перекосит патрон.... вот тода и пипец этому охотничку .....
И выстрелов много имел в запасе-изначально, и толку от них никакого.

quote:

Тема топика не охота профи охотником, а самозащита человеком сдавшем экзамен на оружие. А чисто технически. Когда качество ружья дает вероятность клина (с учетом что один в стволе и певый выстрел всегда есть, да и клин у него часто ликвидируеся быстро оттяжкой затвора) сопоставимую с простым несрабатыванием капсуля, то разницы большой с двухстволкой принципиально по веротностям сбоя не видно

Ой,ей,не видно.... разницы...вы сказанули!!!
В двустволке два патрона в стволах-первым стреляете-осечка, допустим,ну у вас еще второй выстрел в стволе втором есть.

А что у вас есть-если у вас первый осечка на П\А,помпе, автомате???Когда вы уток стреляете-то вы сообразить успеете-что это осечка, и даже передернуть на новый патрон успеете, а если что-ну непальнете по этим уткам, потом прилетят другие. Но это-что касается уток.
С медведями-все подругому.

Я все никак объяснить не могу-что нападение медведя-это кроме скорости, еще и неожиданность полная для топикстартера-допустим. А когда неожиданность, вместе с испугом в один момент имеют место быть-то все сложные конструкции при этом-забывает человек-как передергивать надо.
Даже от неожиданности с предохранителя снять забывают. Вот в этом в основном, проблема.

Тем более неопытному охотнику для самозащиты нужна конструкция простейшая. Двустволка охотничья. При первых признаках появления медведя такой охотник должен снять оружие с предохранителя, и быть готовым к выстрелу. Точнее-к двум прицельным выстрелам-по ясно видимиой цели.

quote:

добычи медведей от 300 кг не более чем двумя выстрелами это все чисто умозрительные беседы.

Такие Миши не часто встречаются в лесах.
А уж если встретятся-то двустволка охотничья-даст шанс выйти охотнику живым и невредимым из этого противостояния. Второй вариант при такой встрече я бы я предпочел карабин-болт-кал. 308 win.

П.С:Но первым-именно двустволку охотничью.

С уважением !!!

Успехов !!!

quote:

ВОИСТИНУ не убиваемая тема

Э,нет, одна из многих-неубббббббббббббббббббббиваемых....... ).

quote:

что у вас есть-если у вас первый осечка на П\А,помпе, автомате

quote:

от неожиданности с предохранителя снять забывают. Вот в этом в основном, проблема.

------
Lupus lupo homo est

quote:

А повертите в руках. Предохранитель гораздо медленнее помпы

А чего его вертеть-то-пальчиком сдвинул, и все. И стреляй. Полсекундное дело, однако...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Моя устала от мишек. Может просто кто-нибудь сказать как эти модели Винчестера по сравнению с другими полуавтоматами (по опыту, видел ли кто, расказывали) без мишек пожалуйста.

Так это-же много где описано... Почитайте.А тут тема про мишек.

П.С: А про автоматы, П/А,помпы скажу одной фразой:
" Для городского жителя-выезжающего нечасто на охоту на непыльные, негрязные,с комфортом охоты-недалеко куда нибудь от города-да неплохо.
Но для того-кто отгуляв пару суток по лесам, пару раз за это время с головой в грязи искупавшись, или снегу, или песке..... и оружие туда, соответственно,окунув...... И встретившись на третьи сутки нос к носу-в лесу с медведем, и захочет с помощью того самого оружия от него реально оборониться..... Скажу-что очень вряд-ли получится у него это сделать.

А с двустволкой-шо поваляй ее в грязи, шо нет-все одно-стрельнет. А в привязке к теме медведя, нападающего на вас-еще и жизнь вам спасет.".

П.С:Если не убедил-тода звиняйте. Но на медведя бесполезные железки-не носите. Тока надежные до одурения носите. И название им как классу:"ДВУСТВОЛКИ ОХОТНИЧЬИ"./JMHO/

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by LAVER:

А с двустволкой-шо поваляй ее в грязи, шо нет-все одно-стрельнет. А в привязке к теме медведя, нападающего на вас-еще и жизнь вам спасет.".

quote:

Originally posted by Дог:

Но и в грязи и в воде мой 81 иж бывал. И после этого исправно работал.

quote:

Для простого туриста или сельчанина или любителя тайги, в которой бурых супермедведей гризли нет, т.е. в Сибири подошёл бы и такой предмет самообороны:

Вы все смысл сказанного уже многократно, и проверенного большим количеством вариантов реального применения двустволки охотничьей понять не можете.

Таких-же точно диаметром отверстий в Мише из патрона 12 кал. можно сделать сразу 9-ть отверстий. И со второго выстрела-еще 9-ть.Итого 18-ть.Заметьте-более результативных по останавливающему эффекту выстрелов. Потому-как свинцовая картечь, деформируясь, например-отдает намного больше энергии при попадании в тушу-чем даже более энергичная (в смысле энергии в пересчете на один снаряд)пуля из КС.

А уж о пуле-то тяжелой охотничьей 12 кал, и говорить нечего-останавливающий эффект огромный, и разрушения катастрофические она наносит тому телу-в которое попадает.
И даже если после попадания такой пулей медедь способен еще двигаться, и наносить увечия, или смертельные удары человеку, то говорить о применении КС для того-же-несерьезно.
По крайней мере в сравнении с пулей 12 кал-точно несерьезно.

quote:

Но пока законодателям в России до жизни неизбранных граждан дела нет, видимо придётся ходить по лесу с левой двустволкой, за которую в любом случае только административка (зачем тогда нужны все лицензии, соблюдение условий хранения, пошлины и прочие излишества государственной машины принуждения), а если что, как уже рекомендовано в этой теме выше, - "оружие нашёл в лесу-несу сдавать", что многие и практикуют

Официально такое никогда не разрешат.

Пользуйтесь для самозащиты-потом в суде, если надо-доказывайте-что были у вас обстоятельства от вас не зависящие-по которым вы оказались в лесу с оружием. Это лучше-чем вас Миша съест.

Кстати-это правда-что медведь чаще всего не нападает на человека в лесу, вторгшегося на территорию медведя. Он чаще просто уходит потихому-так-что вы его и не услышите, или не увидите.....
Часто по ошибке людей, неправильно ведущих себя в лесу- нападает на них(иногда ему кажется-что его преследуют, иногда ему кажется-что кто-то заявляет о своем соперничестве с ним, иногда кажется-что добычу припрятанную и добытую им самим-кто-то хочет похитить, и он ее ревносто отбивает(охраняет),иногда-напримет в варианте -приведенном мною чуть ранее-с дичью путает.....

Но бывают и случаи, когда медведь целенаправленно нападает, выслеживая,и охотя нежелательного гостя в своих пенатах.

quote:

потом в суде, если надо-доказывайте-что были у вас обстоятельства от вас не зависящие-по которым вы оказались в лесу с оружием. Это лучше-чем вас Миша съест.

------
Lupus lupo homo est

quote:

А возможность быть сьеденным - не прокатывает? За обстоятельство?

Нет, как отмазка для суда-по поводу нахождения в лесу с незаконным оружием-не прокатит однозначно. Наоборот-такая отмазка будет расценена судом не в вашу пользу-а как то-что вы умышленно ружье ссобой в лес незаконно взяли, и что это сами-же и подтверждаете.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Значит суд - нафиг. Тем более, ружье незаконное, тайга большой...

Вот я и говорю-что оно не ваше.
И вы говорите так-же.
Тем более в суде. (Не как руководство к действию-для того-что-бы судей обмануть, или ввести в заблуждение, а как честный, и правильный вариант разумного объяснения спасения своей жизни в опасных для вас обстоятельствах, которые нельзя преодолеть каким-либо другим образом или способом в данной ситуации).

quote:

Так что при встрече с медведем с таким пистолем, последнюю пулю лучше для себя оставить, чтобы не мучиться.

Почему последнюю???

Скорее всего третью-после двух первый-выпущенных неприцельно....
Почему неприцельно?Да потому-что скорости у медведя приближающегося такие-что выцелить его, да еще и дать упреждение правильное-вряд-ли получится....

С ружьем-же легче-с ним целиться не надо. Охотничья двустволка сконструирована таким способом-что имея определенную тренированность в плане стрельбы навскидку-проблема выцеливания-практически отпадает-так как двустволка сразу ложится в плечо правильно, привычно, так-что можно сразу производить прицельный выстрел.

П.С:А почему два первых всего ,перед последним-третьим?
Да потому-что больше все равно не успеете....

quote:

А если уж двухстволку, то опять же не нашу. Мне знакомый рассказывал, как у нашей двухстволки боек разрушился из-за плохой стали (просто тупо каленая, а вязкости никакой). А если вспомнить о грязи, то после купания в болоте например, стволы чистить по любому нужно, а залипнуть может или затормозить боек (чтобы не ударить достаточно резко по капсулю) из-за грази и механизм двухстволки.

А вот разницы в наших, и ненаших-особой нету. Я это подчеривал специально уже ранее..... Важна проверенная охотничья двустволка-б/у двустволка, из которой уже ранее много стреляли, и дефекты которой уже устранены. Плюс патроны-самокрученные.

А если вспоминать о грязи, снеге,песке-то двустволка в таких условиях-намного надежнее всех остальных конструкций-однозначно.

П.С:Не на правах рекламы двустволки, а как просто пользователь-в свое время понявший многие выдающиеся качества во многих равнозначных условиях(в т.ч. неблагоприятных) двустволки охотничьей-перед какой-либо другой конструкцией..... именно для таких вариантов-в частности.